報告院會，現在繼續開會，對行政院院長專案報告繼續質詢。
下午首先請王委員婉諭質詢，詢答時間為15分鐘。

（14時30分）院長好。新會期的首次見面，我想就針對俄烏的問題來做討論，我相信這是全臺甚至於全球都非常關注的議題。立法院也已經在今天作出了共同決議，臺灣不分朝野都應該要共同譴責之外，我們也認為，這場戰爭對全球的局勢有非常重大的影響，更有學者認為這象徵著後冷戰時期的結束。
對於臺灣來說，這場戰爭有很多可借鏡之處，比如我們看到在這次的入侵當中，除了實體的武力衝突之外，其實還有另外一種戰爭也早已經悄悄地展開了，那就是我們所知道的，連臺灣都受到影響甚至深陷其中的資訊戰。資訊戰的個中翹楚正是俄羅斯，過去不論是在脫歐或者美國選舉當中，都可以看到俄國在資訊戰中的蹤影，CNN甚至將這次俄國入侵烏克蘭比擬為抖音的戰爭，是在這些社群媒體正式地大量興起之後首次的大規模軍事衝突。不管是臉書、推特或抖音，一時之間都普遍充斥著真假不一的影片、資訊或照片和戰況的說明，甚至像BBC這種傳統媒體也深受其害，所以不只是民眾難以認清，包括媒體也受到影響。類似的狀況層出不窮，尤其是散布俄軍大舉入侵之後大獲全勝，又或者是烏克蘭節節敗退的這些消息，我想不僅是烏克蘭國內會人心惶惶，也希望讓全球的關注者陷入這團假訊息的迷霧當中。
在這樣的情況下我們同時也觀察到，俄烏戰爭開始之後，臺灣的社群或媒體也開始瀰漫著疑美論、失敗和投降主義，傳布許多這樣子的資訊，甚至也有人意圖透過散布臺海戰爭的恐懼來恐嚇人民。我覺得必須要謹慎提醒的是，中共和俄國其實在資訊戰是系出同源，不論是透過社群平臺、網軍或大外宣的方式製造假訊息和帶風向，甚至是在地者共同協力，都可以看到兩國愈來愈純熟且相似的認知作戰。如我們這邊的圖片上可以看到，像這些資訊一直在散播恐懼或失敗主義的情況下，不只是透過社群傳布，甚至出自於一些政治人物或社群領袖。投降主義之言論其實是很可怕的，假如臺海陷入第一線戰爭，這樣的想法一旦充斥在臺灣的社會當中，很可能就陷於社會集體的失敗主義，而導致不戰而降的結果。
院長也曾經表示嚴防認知作戰是非常重要的一環，我想請教，根據您和相關部會的判斷，中共是否有因為這次俄國入侵烏克蘭的時機，對臺發布了一波大型或有組織的認知作戰？

請行政院蘇院長答復。

所以您認為中共是否也有？

你認為中共是否有藉機展開新一波的認知作戰？

是，看這次的戰爭就可以發現，各國其實都已經展開行動，可以作為我們的參考。比如歐盟就主動表示要下架俄國的官媒，不讓他們繼續宣傳散布假訊息；臉書或Google也在社群平臺上自主地宣示不讓俄國官方下廣告；甚至烏克蘭官方也透過各種媒介以積極回應和澄清，都有效能夠打擊認知作戰。如果要把這樣的經驗納為己用，我們看到調查局已經成立假訊息防制中心；國安局今年7月在職掌中，也增列了協調整合部署執行對境外敵對勢力的爭議訊息有關的處理事項。我們想請教院長，有非常多的相關單位，但對於假訊息或認知作戰、資訊戰的部分，到底誰是主責機關？

他們之間的權責如何劃分？如果我們陷入與烏克蘭類似的處境當中，國安局、調查局、外交部、陸委會等等，他們各自因應的工作和任務會是如何？比如相關事實的釐清、偵查輿情的部分，應該是由哪個單位來處理？

所以您的意思是各自為政，目前並沒有整合做工作的分配？假設是在政治工作……

所以主要是由國安會這邊來做處理……

是，我們想知道，各個系統以及各個單位到底負責哪些工作，這部分是不是應該要清楚地定義和釐清，讓我們就整體的作戰能夠以比較嚴謹、比較完整的方式來做回應？

院長，我想請您思考的是，我們的確知道每個單位都在進行當中，但是面對戰爭的話，假如我們也落入類似戰爭的情況，相關工作是不是應該要有一個比較完整的整合、比較清楚的工作分配？我覺得這是我們必須要思考，也必須要審慎評估的。

了解，但我還是提醒，資訊戰的部分真的要超前部署、嚴加縝密些地來思考。

了解，但就清楚的職掌劃分，我覺得還是需要審慎思考。
另外我也想請教，近期芬蘭外長警告說俄羅斯可能會發動核武，更有多家媒體報導，俄國的確是有開始核武部隊的動員，並且進入戒備狀態。假設核武被應用在這次的入侵當中，這就不再只是兩國之間的戰爭，乃至歐陸或是全球都會陷入一場風暴當中，更淪為人類或環境的一場浩劫。所以我們想請教，依現在各部會或國安單位的評估，俄國在這場戰役當中使用核武的可能性是否是有的，或者是如何評估的？

了解，所以依照現在臺灣國安單位的評估，應該目前是沒有看到有核武使用的可能性，暫時沒有？

了解，所以近期看到的，他只是提升這樣來做為威脅，實際上並沒有發動的可能？近期內姑且沒有這樣的判斷？

好，了解。院長，您剛剛也提到相關的政策、相關的譴責和相關的制裁，其實都在啟動當中，我們也看到外交部在上週宣布了跟上民主陣營的腳步，要來進行經濟制裁，對此我其實非常的支持。臺灣作為一個民主陣營的夥伴，既不能缺席，更不能成為破口，所以我覺得應該要來做經濟制裁是沒有錯的，但是在早上的質詢當中，其實我們也仍然沒有辦法看到經濟部是否有一個明確的具體行為。我們看到的是，臺灣雖然沒有加入聯合國，但是過去也有因應聯合國的恐攻名單，將部分的區域包括像伊朗、北韓等相關的國家，進行戰略性高科技貨品的出口限制，我們想請教的是，我們能不能具體來討論是否有考慮把俄羅斯納入戰略性高科技產品，也就是SHTC的出口管制地區當中？

所以並不會只有針對俄羅斯完全不能出口來做經濟上的制裁？

所以是嚴審？嚴審並不代表禁止嘛！

了解。另外，有沒有可能參考臺灣目前對中國的出口管制，針對十二類半導體晶圓製造設備的出口，也對俄羅斯做限制？

我們認為經濟制裁是重要的，但是這個經濟制裁不能只是口號，我覺得應該要具體來談論哪些政策應該做處理，有具體的作法才行。所以我們也看到的是，美日等國也同時宣布了會針對俄國的政府、國營企業或是金融機構在各國的資產進行凍結，那臺灣是不是也會跟上這樣的腳步來限制相關的資產？

所以這部分什麼時候會有清楚的方向讓大家可以知道，能跟大家說明？

我相信需要比較具體的部分，這部分再請院長有機會跟大家說明，我們參加了這些聯合的陣線裡面，到底我們實際上的作為是哪些，包括剛剛提到經濟制裁的部分，具體作為會有哪些部分，又或者是在金融的部分會怎麼樣來操作，我覺得都需要一個具體的方式讓大家清楚知道我們不是只是喊喊口號，而是我們會一起來挺烏克蘭。

了解。

好，了解，那我們希望自己的部分能夠清楚，好不好？

接下來我想請教的是關於福島食品的部分，我們看到這個是臺灣近三年日本食品的進口量，我覺得除了大家擔心的核能問題或核食問題、食安的問題之外，其實大家也會擔心對於產業的衝擊，所以我想請教的是我們是否有針對福島五縣市食品公告開放之後，預計會增加的進口量或種類做過評估，到底會有可能進口多少的量，依照比例來做一個換算，以及對臺灣產業的影響和衝擊，是不是有一個評估可以跟大家做說明？

所以這樣對臺灣的產業是否會有影響？

所以相關的評估是否能公告給大家所周知，又或者是能夠讓我們了解做了哪些評估？

跟委員報告，在農業方面，其實我們每年從日本進口的農產品大概有10億美元，但是相對我們出口到……

我想應該用數量來做影響評估啦！因為我覺得那個價格或是多少費用，其實是會隨著價格浮動的，但是我們實際上想知道的是，對臺灣產業的衝擊應該是用數量來做一個取捨和評估，才是比較合理的。

如果是開放這五個縣進來，我們根據以往的數據跟評估，大概會增加0.7億美元。

對，我覺得除了經濟之外，還有實際上的各種樣態，比如到底會有哪些種類的食品進來，對於該產業是否有影響，可能不能通盤說我們增加了多少費用或是增加多少金額的部分來做處理，應該要更細緻一點，才能讓臺灣產業的業者也能夠做好準備。

是，基本上我也跟委員報告，其實我們從日本進口的這一些農產品，有一些是有區隔的，譬如日本進來的酒、蘋果或是一些牛肉……

我想這樣子講都太籠統了，是不是能夠就這個細節的部分，到底多少的量、多少的金額、多少的數目、多少的項目等等，能夠有一個實際上的評估結果讓大家知道？

是，好。

再麻煩請做好相關的準備，然後提供給我們做了解。

是。

另外一個部分，過去其實我們曾經有過一個決議，希望能夠勸導退運或銷燬這些含有輻射量的食品進來到臺灣，未來是不是會持續維持這樣子的作法呢？

符合標準的都是道德勸說，未來也是持續這樣進行嗎？

是，了解，謝謝。

接著請張委員其祿質詢。

（14時46分）院長好、部長好。我想今天的專報主要還是針對烏俄的情勢，有一些問題跟院長及部長來討論。其實這一次的這個事件，當然臺灣不是烏克蘭，但是我們有接近的處境，所以我們也是表達民眾黨一個很重要的立場，就是我們當然是堅決反對任何侵略的行為，那我們也認為國防自主，唯有我們自己全民國防自立自強，我想這才是臺灣唯一的出路。
在這次的烏俄事件裡面，我們看到很多的現象，我想這些現象也值得臺灣去做一些省思跟反省。我們知道其實烏俄之間本來也有所謂明斯克的兩次agreement，有第一次跟第二次，後來也知道，其實這些都沒有什麼實效。本來在一開始的時候，我們也感覺好像有很多人在支持烏克蘭，尤其是美方，但是最後拜登總統只說我們去禱告一下。我們就覺得說，一開始感覺烏克蘭真的好像是受到很大的壓力，可是我們最近這幾天又發現，我們看到他們總統澤倫斯基的決心，還有他們的國民守家衛土的決心，反而我們覺得這個情勢有點在轉變，所以我們只能說有個大的啟示是什麼？就是只有自助人助，其實任何什麼agreement或者是這些協定，或是外方的承諾，都不見得是看得準，而且甚至像昨天，俄烏還可以去談判，這代表什麼意思？就是因為他們顯示了保疆衛國的決心之後，這個情勢才會改變，所以對臺灣最大的一個啟示就是，我們真的必須要自立自強，我相信這才應該是臺灣要走的路，雖然我們有盟邦，但是我們不能只靠他們，這才是應該的嘛！這個應該是院長可以認同的？

請行政院蘇院長答復。

我是認為我們要做到自助人助，其實我覺得我們還是要有很多的配套，或者我們的準備。首先，我們從烏克蘭的概念可以看到，我們從烏克蘭的概念裡看到，就是我們真的要守得夠久，其實這個問題以前我也問過很多歷任部長，臺灣如果沒有馳援，到底能夠守多久？之前馮世寬部長表示大概兩個禮拜或怎樣等等，邱部長也回答過，表示要打多久就陪多久，這當然是很好的概念，但我們應該這樣講，就是我們要有決心。現在邱部長也在場，邱部長要不要再回答一次，如果我們只靠自己，你覺得臺灣能夠守多久？

沒有錯。

是、是。

很多戰術，甚至是戰略型態的重新想定，我覺得啟發很多，現在我就往下跟部長討教，我們就先講武器部分，當然這幾年我們有很多武獲，但我們也知道，有人認為烏克蘭裁軍太早，甚至自廢武功，前幾天國防部發言人事後也公布了弓三、雄三飛彈，其實這些當然都是很不錯的飛彈，但這些飛彈的性質比較是攻擊型，部長是不是也覺得我們也要有這種反擊能力？

是，所以採用這個角度來看，等於我們要真的達成所謂的刺蝟戰等等，其實我們本身的反擊實力也很重要，不要落入像烏克蘭這樣，好像是自廢武功，就像有人說如果烏克蘭沒有做這件事，說不定今天俄羅斯也不敢那麼輕易。
當然，我們在武獲的戰略思考上要做，而再往下談，就是一個老問題，也就是役期的問題。這個地方我就不浪費太多時間，因為很多委員都有垂詢，說實話，有先進的武器，有戰略的構想，但也要有足夠數量、質量的人員。其實上個會期我大概是最早在國防委員會跟部長就教這個問題的，當時我就請教部長是不是要徵調？當時部長回答表示是配合政策，可是今天我們看到俄烏這種情勢，我覺得我們的政策真的要由院長跟部長這邊仔細提出，坦白說，我覺得現在大家並不太反對恢復徵兵的概念，我們就直接來看，過去立陶宛、瑞典本來也是募兵制，後來因為情勢緊張，就改為徵兵。當然有關役期的調整，現在也許不需要馬上做個回答，但我相信部長應該有準備了吧？應該開始要做了吧？

是。

但是我們從這個例子來看，認為全民國防的這個精神還是應該要貫徹下去。另外，除了人員之外，就是戰術問題。其實戰術部分剛才部長已經有回答一些，但他們這一次很特別，就是精準打擊等所做的這些事情，顯示這已不是傳統的熱戰，坦白說，一開始甚至有很多網路戰、金融戰，這些其實都存在，在此我們也要坦白講，臺灣其實也有一個比較脆弱的地方，先前很多團體也發布過所謂的臺灣社會脆弱指標，這就顯現在經濟上，譬如之前光是停個電，不管是五一三、五一七，甚至連蔡總統都跑出來道歉，因為這個地方真的有其脆弱度，甚至連台積電也曾經遭到病毒攻擊，損失76億，針對這些事情我們可能也必須有所想像，從這一次戰爭型態的出現，我們就會發現我們真的要重新布局，而不是像傳統的只是一個熱戰的方式，請問在經濟上或社會脆弱度上，我們要怎麼克服？這個部長或院長是不是有相關想法？

我瞭解，但是在這個地方可能還是要做準備，就是我們在整個經濟社會的整備上要怎樣因應，甚至要怎樣動員等等，這些都要想一下。接著當然就是後備部分，我們知道我們已經有後備動員署等等的成立，但我們從這次啟發也可以知道，就是戰爭其實有很多很多的改變，而在後備部分，我們目前只有一個所謂的萬安是跟老百姓比較有關係的，這個我們以前也問過，就是希望讓民眾更清楚的知道在戰時應該去哪裡、做什麼事，我們也看過國軍提升後備戰力的專案報告，裡面指出過去的後備戰力都是步兵型態，但其實這個東西有點過時，從這次的戰爭我們可以發現，烏克蘭甚至還說乾脆讓老百姓學一下武器製造，針對這個問題，我簡單請教部長，我們真的要叫民眾做到這個程度嗎？就是像巷戰、DIY這些事情，這個部長怎麼看？

我要提醒部長一點，未來民眾要自力救濟等等，其實之前也有人提出來過，一旦民眾做這件事情，就會被視為軍人，這在戰時當然有其風險性，這個部分我們也應該思考。這個問題我並不是隨意扔出來，我覺得真的可以思考一下。
總之，我們先做個簡單的總結，我們當然認為國防自主才是真正的心防，還有民眾自立自強的角色扮演，這樣才能得到外界真實的幫助。
接著我還有幾個問題就教院長，我們知道這次還有國際的經濟制裁，甚至有人道救援，這比較是戰事以外的重要項目，這個地方我就直接問一個問題，就是我們已經延宕很多年的所謂難民法，不知道會不會趁這個機會適時的推動，以善盡我們的國際責任？

我還是建議院長，難民法已經延宕了十幾年，其實也有很多聲音在講這件事，既然有這個機會，我覺得應該再往前走。
另外是關於經濟制裁這件事，因為有委員已經垂詢了，所以我就不再贅述相關脈絡，我只問一個問題，當然現在俄羅斯確實值得被譴責，我們能做的也可能是一些經濟制裁，我們都知道，我們和俄羅斯直接的貿易關係並不大，大概就是占我們總體貿易額的1%。但是另外一方面卻有一個比較嚴重的問題，那就是俄國會不會反而對我們進行反制裁？我們可以看到包括天然氣、煤氣，他們反而是我們的第三進口大國，另外還有一些合約的問題，這些事情會不會造成我們有一些限制？請問部長覺得呢？

因為我的發言時間只剩30秒，所以我就直接講我的概念。當然在能源上我們也要注意，其實另外還有糧食的問題，包括烏克蘭自己也是一個糧倉，目前他們發生這些事情，而且現在我們國內又剛好碰上通膨，所以在能源和糧食方面都有可能造成進一步的威脅，比如前一陣子大家都在談論民生問題，所以它是有可能發生的。

謝謝部長和院長，我想自助人助才是最重要的。

請賴委員士葆質詢，詢答時間為15分鐘。

（15時2分）主席、各位先進。最近全世界都在關注俄羅斯入侵烏克蘭的事情，對於一個國家找不到任何理由去打另外一個國家，我想沒有人會支持，臺灣當然要堅定的團結一致，這是無庸置疑的。我們看到今天美國有一個代表團要來，這個代表團有5個人對不對？請問5人小組要來是什麼時候決定的？外交部長要不要講一下？到底是什麼時候決定他們要來的？

請外交部吳部長答復。

沒有通知我們嗎？

什麼時候通知的？

什麼時候通知的？

戰爭之後？那就是5天前。

所以大概就只有幾天前而已嘛！可是美國前國務卿蓬佩奧（Pompeo）在很久以前就規劃了，他明天（3月3日）要來。這兩個故事就很值得國人去深思了，我要引用臺灣民意基金會在2月底公布的民調資料，臺灣有51%的人不欣賞拜登對於烏克蘭的做法，由於拜登口惠實不至，他講的是大家為烏克蘭祈禱，但烏克蘭希望的是他們派兵。我想先請教部長，在這種情況之下，身為國防部長是不是有感受到未來美國會派兵的機會很小？除了在我們的海峽附近繞一繞以外，要來臺灣幫我們打仗的機會也很小對不對？

但是沒有派兵啊！重要的是要派兵啊！他再怎麼樣都沒用，烏克蘭被人家攻占，最重要的是要派兵啊！

我們自己打就對了？

請部長說明一下好不好？

沒有這樣的劇本就是完全靠自己就對了？

好，這個答案很清楚。那我再請教外交部長，既然你們可以請蓬佩奧來，而且很早以前就規劃了，我想大家應該都瞭解，蓬佩奧可能要選2024年的美國總統，全美國現在就是反中是王道，就像是大家在飆車，川普也反中，蓬佩奧是反中急先鋒，現在拜登一看情況不對，共和黨年底要期中選舉，參議院民主黨只有一席，他的民調現在這麼糟，所以他很緊張，現在等於一石好幾鳥，好幾個方面在打、一箭好幾鵰，他希望鞏固他的基本盤，希望能夠贏得他的期中選舉，這樣一來的話，我想請問外交部長，我這樣分析對不對？和他的期中選舉有關對不對？

那是你講的……

好啦……

你回答一下。

我個人認為這個時候全世界緊張……

你扯到我，不要反質詢喔！不要反質詢好不好？我在質詢你，你回答我的問題……

你不要扯到貴黨不貴黨，我是國會議員，我要強調的是任何在國際上有助於臺灣的舉動、有友善人士來臺灣，我們都歡迎。

我反過來問一個問題，看看哪位可以回答。針對這5人代表團，蔡總統要請他們吃飯，但是對於蓬佩奧，蔡總統卻沒有要請他吃飯，這是不是明顯的大小眼？部長能不能回答？

你的意思是蓬佩奧不要讓蔡英文總統請客？是這樣的意思嗎？

什麼叫他們的安排，我聽不懂耶！

我的問題你沒有回答，我的問題很清楚，因為這個使節團是拜登政府的執政黨派出來的，所以蔡總統就要親自款待，蓬佩奧雖然是卸任的官員，可是不要忘記蓬佩奧要選2024年的美國總統，另外一個川普啊！所以目前來講，蔡總統做這樣的一個決定，要宴請使節團，卻不請蓬佩奧，這樣有沒有副作用啊？

吃飯什麼的都沒有……

請教蘇院長，蓬佩奧是賴清德副總統要宴請的，使節團是蔡總統要宴請，那你的角色在哪裡？

使節團會跟你見面？使節團會跟你見面吧？

蓬佩奧也會跟你見面吧？

也有一說，港媒是這樣說的，使節團因為執政者優勢踩在蓬佩奧的前面來，此暫且不管，我們游院長尚且還有角色，他要來看游院長，但是我都沒看到他要見你蘇院長，我都替你叫屈。

訊息錯誤？有看你？確定哦？請你公開一下。

外交部長可以先請回座。
邱部長，你早上也提到不排斥徵兵制，現在已經在這個時空，大家都很緊張，也都在討論，你看立法院法制局這麼大的標題，它認為應該恢復徵兵制，你心裡有沒有時間表？

定案沒有？還沒有定案？

請教蘇院長，你贊不贊成恢復徵兵制，讓臺灣更有力一點？

請問部長，你知道烏克蘭的部隊有多少人？

軍購的預算，我們都很支持，這個沒有問題。請教部長，烏克蘭軍隊（部隊）有多少人？

20萬人？我看到的數字是25萬人。臺灣的部隊有多少人？

也差不多嘛！對不對？

俄羅斯的部隊有多少人？

我看到的數字是200萬人。中國大陸部隊有多少人？

這兩個地方其實都很像。
我再回到你剛才提到的，資訊戰很重要、網路戰很重要，你同意吧？院長或部長知道嗎？我們的網路其實都是海底電纜，臺灣的四個海底電纜登陸站分別是在淡水、八里、頭城和枋山，老共如果打臺灣，打這四個點的話，像這一次烏克蘭就發現他們的網路被摧毀掉了，對不對？Tesla的老闆Musk馬斯克就說：我提供你一個低軌道的衛星系統，才有辦法讓這個網路運作，對吧？請問你，如果兩岸發生衝突，兩岸電纜成了陸攻擊的目標，它靠的就是衛星網路，其實只要臺灣有接收器，美國發一顆衛星過來就可以了，低軌道的衛星好用啊！中華電信都不做啊！請NCC主委上來告訴我們時間表，可以嗎？因為這個很重要哦！

報告委員，基本上來講，我們現在這個頻譜計畫表在行政院這邊，我們NCC相關的規劃跟草案都準備好了，只要一拍板定案，低軌衛星這個部分就可以提出申請了。

什麼時候可以開始？什麼時候會有衛星網路？

衛星本來就有，委員講的應該是馬斯克提的低軌道衛星。

就是低軌衛星。什麼時候？

這個部分我們在等行政院……

什麼時候？你告訴我時間表。

我們配合行政院的期程。因為這個涉及到……

沒有啦！我跟你講，現在我們有四個海底電纜，對吧？現在都是海底電纜嘛！對不對？

海纜當然是我們現在所有網路使用最重要的一個管道。

所以現在我就要求你給我時間表，你沒有給我時間表啊！院長，請你督促一下，他說要配合你，但因為這個是細節的部分，我就不問你，但是，我們從這一次烏克蘭的事情學到功課，網路非常重要，他們會攻擊網路。

是。

如果我們的四個海底電纜接點遭到破壞的話該怎麼辦？這是很大的一個問題。

戰爭的時候，這個關鍵基礎設施在第一時間本來就是一個……

這件事情請院長好好盯一下，可以嗎？

越快越好。
我們再來看有關制裁的問題，我們現在看到我們政府要加入制裁行列，因為一個國家沒有理由的去侵略其他國家，我們贊成制裁，但是政府有沒有想到一點？我們制裁到了什麼？我查了一下，我們出口俄羅斯的部分，前幾名都是中小企業，特別是工具機業、手工機具業，手工機具業的就業人口就有四萬多人，這些加一加就有十萬多人，請教院長，能不能夠仿照當年加入世貿組織（WTO）時成立一個制裁受損的產業輔導基金？可不可以？

你沒有講清楚怎麼協助？現在就有人來跟本席陳情，他出口到俄羅斯的訂單就占了10%，有人甚至是20%，中小企業的從業人員很多，失業率有可能就從這裡增加。我的意思是說我們能否成立一個基金，我就問你，可不可能？

你們的協助，我們不清楚，我是希望政府全額來幫助他，因為金額不大，但是家數很多，人也很多。好不好？

謝謝。
郭國文委員之質詢以書面提出，請行政院以書面答復，並列入紀錄、刊登公報。

案由：本院郭委員國文，鑒於俄羅斯入侵烏克蘭相關情勢引發全球性的衝擊，台灣除了要在經濟上做出因應，更應將烏俄衝突作為警惕；由於台灣與烏克蘭同面臨鄰近大國的脅迫，可借鏡烏克蘭所面臨的攻勢，來加強我國對於大國入侵的防範能力，為此特向行政院提出質詢。
說明：
一、國防除了裝備與國軍能力提升外，「全民國防」也是強化國家力量的重要元素，一旦戰爭來臨，民眾的應對能力將直接影響國家抵抗敵對勢力的能量。
二、現行教育制度或演習當中，未能讓所有公民都有清楚因應戰爭的觀念。以防災演習為例，透過相關制度，民眾能知道面對大火或強震等災害，該有什麼樣的行為來自保。然而，面臨戰爭卻未有相同機制，讓一般公民知道要怎麼應對敵軍入侵。
三、政府於今年1月成立全民防衛動員署後，主要針對後備戰力的整備來做部屬，但全民國防的概念應超越單純的「軍力」備戰，尚包含民眾避難知識等，更廣泛的備戰布局。
四、烏俄衝突期間，發生境外勢力試圖操作認知戰的狀況，政府除了有「即時澄清機制」被動機制外，亦可以加強與民眾主動溝通的管道。可參考防疫期間，政府每日召開「防疫記者會」的作為，不只提供最新的正確資訊，也有穩定民心的作用。若烏俄衝突間的假訊息已影響台灣社會士氣，可以透過類似措施手法，來避免有心人士於境內散播恐慌。
五、綜上所述，請行政院就提升普羅大眾的全民國防意識，召即國防部與教育部，進行通盤檢討，在不造成民心恐慌的狀態下，提升公民備戰能力。

請林委員德福質詢。

（15時18分）蘇院長，你好。去年六月在臺灣缺少新冠疫苗時，日本政府曾多次贈與新冠疫苗，協助提升我國疫苗的覆蓋率，本席在此再次感謝日本政府。
本席今天要質詢有關民進黨政府在立法院休會期間決定開放日本福島周邊五縣市核災地區之食品等相關議題，首先，我想食品安全沒有意識型態，也不分朝野，當然大家都希望國人都吃到健康且政府能做好食安把關，我請問蘇院長和陳部長，你們是否同意本席的看法？

請行政院蘇院長答復。

同意喔！我們把時間拉回2014年，當時立法院三讀修正食品安全衛生管理法，通過一項附帶決議，簡單來說就是為了保障民眾食用安全，輸入食品在邊境檢出核輻射物質，食品藥物管理署應道德勸說，就是退關而且要公開資訊。依據日本輸入食品每日輻射檢測的結果，統計到2022年2月24日為止，日本九大類的食品持續實施逐批檢查，11年下來成功攔下236件含有輻射物質的日本食品，一共有236件含有輻射物質的日本食品。蔡英文蔡總統宣布開放日本核食，讓國人誤以為加入CPTPP是指日可待，但是卻不知道在前幾天2月18日根本沒有討論臺灣入會的案子，最終何以沒有討論？蘇院長，你可不可以給大家說明一下，為什麼要入會，結果也沒有討論？

但是因為在2月18日沒有討論臺灣入會的問題，也沒有得到任何討論，日方有沒有向我們做一些說明？

肯認，但是在實務上要加入啊！誠如剛剛蘇院長所講，其實加入也是要共識決，只要有一個國家反對，我們所努力的這些妥協都會化為烏有，包括經濟部、外交部遲遲都沒有辦法把CPTPP談妥，其實已經讓國人失去耐心，再加上經濟部部長王美花可能會辭官去參選，如果大陸比我們早入CPTPP的話，本席在這裡很嚴厲的要求經濟部和外交部吳釗燮吳部長，你們要負起政治責任，應該要辭職下台，請問院長的看法。

但是問題是政府的內宣一直講說我們要進到CPTPP，日本福島周邊的食品一定要進來。

大家都清清楚楚的，現在連討論都沒有討論。

蘇院長，但是因為老百姓聽多了，上次開放美豬，就是萊豬，也是立法院休會期間，包括這一次開放日本核食也是一樣，都是在立法院休會期間，而且兩次都是說因為我們要跟美國簽什麼、跟日本要簽這次的CPTPP等等，事實上，請問王部長，你認為我們有沒有機會加入？你告訴我。

要是沒有機會呢？

就是說我們一定要吃日本福島周邊的食品？

但是過去講一套，現在做一套。我跟你講，銫137、鍶90都是30年的半衰期，大家清清楚楚，一個29年半，一個30年，根本就沒辦法解套也沒辦法解決。為了這個問題，我還去請教相關這些單位，結果它說這根本沒辦法解決，所以說……

我剛才講的銫137、鍶90，你有辦法解決嗎？這個就是食品疑慮嘛！

存在？半衰期一個29年半、一個30年。

你說都在體內，這是有問題的。

量低還是對身體有傷害。

我跟你說，日本有1億多人口，臺灣只有2,300多萬人口，它為什麼不在日本稀釋掉？而且那裡有做一些民調，很多日本人還是不敢吃那幾個縣市的食品，為什麼一定要送到臺灣來？

我認為那個不要辯白了。部長，因為這個事情，大家心知肚明。
接下來我再請教，日本已經宣布3月重啟國門、開放邊境，允許商務旅客等非觀光目的的外國人申請入境，臺灣開始也是在第一波的名單裡面，日本打算2023年春天排放福島核電廠氚這些核污水，國際原子能總署專家調查團也已經赴日去調查，預計今年4月，大概是下個月會提出初步報告，請問蘇院長，我們何時能夠派遣專家觀察團前往日本福島周邊去採集海水樣本？

跟委員報告，這一件事情其實在去年的時候，整個行政院各部會包括農委會有很多跟水產品有關，我們有做完整的監測，跟委員報告，第一，我們在海上及水產品全部加強抽驗，只要有抽驗出來任何可能的疑慮，我們會在第一時間跟日本政府要求做回應。第二……

當它把水放下去以後，有效嗎？

我們過去檢測兩千七百多件，連一件含有輻射殘留的檢出都沒有，百分之百沒有輻射殘留，所以這件事情其實國際每個相關海域的國家都會關注這件事情，等明年1月時，我們會持續做加強監測。

陳主委，我跟你講，當它要排放核廢水的時候，南韓還有對岸的中國大陸他們就提出抗議，但是我看到我們的政府一點聲音都沒有。

沒有啦！委員，你忘記了，我們原能會也有跟日本抗議。

也怎樣？誰跟日本抗議？

我把相關資料及新聞稿會後提供給委員，我們都有表達我們的態度。

外界都沒有聲音，我認為這是站在食安及老百姓健康的問題上，這個不能打折，因為當這些核廢水一排入以後，本席是要求行政院務必派員到日本調查。尤其本席看到2022年2月9日日本媒體報導，日本福島當地的漁會和縣政府檢測捕撈的漁貨，驗出每公斤含有1,400貝克的放射性銫，超出標準值14倍。日本不顧周邊國家反對，執意要排放核污水進入海洋，讓本席真的十分擔憂。
消費者除了要擔心漁產是否有重金屬污染外，現在還要再擔心輻射的污染，本席要求農委會做好近海漁獲，尤其是秋刀魚的輻射檢測，任何有核輻射的食品都不能進口，以保障全民健康，這是政府的責任。院長，你有什麼看法？

我知道有嚴格把關，問題是站在政府的立場對於他們要排放核污水，你們完全沒有聲音，真的沒有聲音嘛！

去年我們檢測秋刀魚每一件都百分之百合格、沒有檢出，未來對於含氚廢水我們當然會加測，不只是檢測水產品，連海水的深度及廣度部分，我們都會進行檢測。
委員剛剛講的，如果日本福島境內的水產品被檢測出超過日本本身標準的水產品，當然就不會進來我們國內，因為我們要求雙證，即產地證明跟輻射安全證明，在日本萬一有超標情形，就已經被擋住；進來到邊境還要檢查一次，檢查完之後境內還有一道程序，所以其實有三道關卡在把關。

我認為食品的安全非常重要，講實在話，像核污染的水不應該排放到大海裡，因為這會污染整個海洋，再怎麼沖淡，其實我們都知道核輻射，像銫137、鍶90，那是永遠沒辦法消除的，你看要30年，現在才十幾年而已……

委員，對於銫134及銫137我們都有訂標準，而且是國際上最嚴格的標準。

日本媒體都報導，福島當地的漁會和縣政府檢出漁獲都驗出每公斤含有1,400貝克的放射性銫，甚至超出標準值的14倍……

我是希望事前能做更多的杜絕跟防範。
我再請教最後一個議題，國人不分老幼都愛好和平，都沒有人想要看到戰爭發生。本席認為，不管藍綠，誰執政都應秉持備戰而不求戰的理念，不要輕易捲入大國權力的紛爭，而賠上老百姓安居樂業的日子。尤其看到阿富汗和烏克蘭的經驗，讓國人感受到戰爭的無情，新型態的戰爭已經不是靠人數多寡取勝；以烏克蘭政府金融機構網站癱瘓為例，國軍資通電軍指揮部的戰力是否足夠因應各種網路攻擊？有關國防戰力的問題，本席傾向強力募兵制。請問蘇院長，就您所知，國安團隊是否評估重新啟動徵兵制？有沒有這種想法？

好，大家要的是安居樂業啦！

請吳委員怡玎質詢。

（15時35分）院長好！

請行政院蘇院長答復。

謝謝！不知道院長對於這張PowerPoint熟不熟悉？這是我們剛放完春節、開工第二天，行政院就熱熱鬧鬧辦了一場記者會，像在辦喜事一樣，這是在公布我們要對福食開放了。
政府告訴我們臺灣不會進口核食，臺灣的檢驗標準比CODEX、歐盟、美國等國際上的標準都還要來得嚴格。我們看到所謂的不進口核食，其實並不是真的，因為我們不會進口的是「超標核食」，但是我們對於有微量檢出的核食仍然是開放的。從簡報中右邊的表就可以看出，我們對乳製品，甚至是嬰兒的食品都有訂定容許的標準，也就是對它們是開放的。
我們可以看到這些數字都不是零，距離零也都還有一段距離，所以這些並不是非核食，這些只是微量檢出的核食，我想這是政府有義務對全民交代的。我覺得開放、不開放核食，依據科學絕對是好事，但是要誠實地告訴大家到底開放了什麼、禁止了什麼，我們開放的不是非核食，我們開放的其實是微量檢出的核食。

對！標準是每個國家……

謝謝部長。我們來看下一個問題，農委會的主委也上臺了，農委會對於肥料的檢驗，我們標準訂的是「不得檢出」，對不對？

委員，這是兩件事情，輻射本來就有相關的背景值。例如在九大類食品上，除了加工食品，其他多農產品，基本上按照剛剛委員講的，我們是用全世界最嚴格的標準；但在2016年之後，我們在2017年、2018年陸續針對寵物食品、針對鰻魚，總共有三個是訂定安全容許量……

院長，他們兩個講了很多，我簡短地講，很簡單，對於嬰兒食品、乳製品以及其他的食品，我們是開放微量檢出的食品，但是我們對於肥料的要求是「不得檢出」，就這麼簡單。所以我可以簡單的說，對於食品跟肥料，我們對於肥料是比較嚴格控制，食品則比較寬鬆，我覺得這是我們必須要讓國人知道的。另外就是說……

沒有人針對肥料跟梨穗在訂定所謂的輻射安全容許量，這安全容許量是從每位消費者基本每天的ADI攝算……

當然！當然！

這是兩件事，你不能把所謂的肥料、梨穗拿來跟食品比較，這是兩個不同的專業議題，所以委員不能用這樣的方式類比。

不是啦！能不能比其實是很客觀的。
接下來我們可以看到，我們告訴大家我們的標準是最嚴格的，但我們所禁止的產品其實比其他國家還要來得少，比如說韓國對於水產品是禁止的；比如說香港對乳及乳製品也是禁止的。老實說，乳製品其實是用在許多的產品裡面，更可怕的是像小朋友喝奶，在6個月以內幾乎是百分之百使用奶的，這其實對小朋友的影響是很可怕的。我只是要告訴院長，您可能沒有注意到，但是這樣的風險應該要讓全國國民知道。
再來，剛剛林德福委員也提到CPTPP，現在只剩下臺灣跟中國還是禁止福島周邊地區的食品，為了加入CPTPP，我們應該解除禁止，但是我要提醒大家，接下來最有可能進入CPTPP的國家是哪一個？

院長，接下來最有可能加入CPTPP的是英國，英國預計今年就會加入CPTPP，他有可能是唯一一個非創始會員國最快加入CPTPP的國家。我們知道英國是禁止萊豬的，所以萊豬並沒有對他造成進入CPTPP的障礙，所以我們必須讓大家知道進去CPTPP與否，萊豬是不是障礙？反正我們的公投已經結束了，但到底核食是不是障礙？我們只能說每個國家都有權利依照自己的民情、飲食習慣來訂定標準，也可以訂定更嚴格的標準，就像我們絕對還是比CODEX來得嚴格，在萊豬也好、核食也好，我們都更嚴格。
接下來是農林水產品的輸出。日本的農林水產品輸出到其他國家，我們排在第四名，這份表上的其他CPTPP成員國，只有越南在我們後面，量大概是我們的一半而已，所以我們有更多的籌碼去談判、要求更嚴格的標準，這是我們手上的籌碼，不要這麼輕易地放掉。我們在邊境其實一直都很嚴格地檢驗輻射，尤其是在311事件之後，我們對日本的九大類食品都很嚴格地逐批檢驗，我覺得這是非常好的。這十年來，我們有18萬件的檢驗，其中只有127件微量檢出，也就是我剛剛提的，它還是符合標準，但並不是零，百分比其實非常低，只有0.13%。食藥署也答應我們會每天公布檢驗的結果，我們看了一下檢驗的結果，上面有個備註，備註就是告訴我們這些被檢驗出微量輻射劑量的食品最後發生什麼事，我們發現是勸導他們退運、銷毀。
院長，我們接下來如果在邊境繼續查到其他的食品有輻射劑量，雖然符合標準，但並不是零檢出，也就是在「不得檢出」的情況下，是不是也會要求退運或銷毀？

接下來也是嗎？

院長，我希望你就在這裡答應了……

接下來如果有驗到，也是退運、銷毀。

所以我們接下來也會要求退運或銷毀？

院長，你對國際標準的定義是什麼？國際是誰？

是CODEX還是美國？還是歐盟、日本？

韓國不屬於國際嗎？

英國不屬於國際嗎？

委員，院長剛才講的是碘跟銫134、137的安全容許量在國際上是更嚴格的標準，這是第一個，要符合標準才能進來，如果不符合標準，當然要退運、銷毀。如果是合格的，但還有少數微幅殘留量的時候，因為還有市場機制，業者會自主地不讓它上架，我們當然尊重業者的自主行為。韓國的水產品也……

院長，這件事情可能是你之前沒有注意到，不用在現場答應我，但是好好地想想，過去我們可以勸導退運或銷毀，為什麼接下來不可以？我們並不是所有籌碼都要一次攤出去，我們可以逐步讓步、不需要全部攤，不要把所有的籌碼都丟掉了。
之前政府一直告訴大家，我們的檢驗能量是充足的，每一年可以驗6萬9,200件，這其實是因為我們過去幾年的一年檢驗量不到2萬件，過去檢驗福島五縣以外、日本其他地區的九大類食品不到2萬件。現在我們開放福島五縣的食品，我們認為我們的檢驗能量是充足的，對吧？

好，謝謝院長。就是因為這樣子，我們對日本福島五縣以外地區的九大類食品不應該放寬，我們應該繼續維持逐批檢驗，因為我們的檢驗能量其實是充足的，這是不是可以答應？

我們也看到了，過去檢驗那麼多件也不是100%零檢出，我們其實有0.13%的微量檢出，我想這是一個很好、很充足的理由，我們可以持續逐批檢驗；再來，我們的量能是充足的，所以技術上可以，理由也充足，我覺得我們的政府應該持續做下去，為我們的食安把關，就這麼簡單而已。
接下來，政府告訴我們有6份風險評估調查足以作為科學證據，確保我們的健康無虞。但其實我們看到這6份健康報告中，只有301項樣本是我們的國人自己去採樣的，其他都是用日本自己採樣的一些實驗結果做評估，所以我們應該要自己蒐集更多的資料，才能保障真的沒有問題！而不是單純地相信要賣東西給我們的人說東西沒有問題，他當然會說東西沒有問題。

OK，我們目前只有看到301項，我們希望可以有更多。再來，透過這301項的採檢，我們看到其中有40項的微量檢出，比例看起來是13%，等於是在邊境採檢的100倍之多，也就是如果你相信這301項樣品，我們可以說福島五縣仍是一個非常高風險的地區。

部長，我的時間剩不到3分鐘，我很快地講一下。我們其實看得出來，福島五縣還是高風險的地方，政府說三原則、三配套，我絕對贊成三原則，但是我覺得三配套有可以加強的地方。第一個，就像剛剛陳部長講的，有些品項是禁止的，我們對於野生鳥獸類、菇類、漉油菜類是禁止的，但是我覺得跟民眾更切身的……

對，還有不能夠流通的，而且對我們實際飲食習慣用到非常多的三樣東西，我覺得也應該要禁止。第一個是水產類，第二個是乳和乳製品，再來就是嬰兒食品，我覺得這三項也應該列入禁止進口的項目。再來是針對風險品項，我剛剛也提了，依照301項的樣本，我們可以看到福島五縣其實是一個非常高風險的地方，那邊出來的食品可以歸類為高風險的品項，我認為我們應該要求零檢出，也就是所謂的「不得檢出」，因為我們確實知道他的風險很高。最後一個就是我講的，除了福島五縣以外，日本其他地區的九大類食品也應該要求逐批檢驗，因為我們是做得到的、我們的邊境真的做得到，我們的檢驗能量也夠。院長，食安很重要，這是我們的小小要求，這三項應該並不難吧？

跟委員報告，您的第一項是特定產品禁止進口，其實在日本國內不能流通的6個縣市的十幾項水產品也是不能進來的，其實這已經符合委員提到的第一個特定的高風險產品進口，我想這才能確保食品安全。第二個，您剛剛講的，過去從2011年3月15日開始檢測到現在的十八萬多件都是100%合格，微幅殘留的部分當然是尊重業者，這不是剛好證明42縣市的九大類食品都是安全的嗎？未來只要確認他有產地證明，我們將在……

主委，如果是安全的話，我們為什麼會要求他退運或銷毀？

那是業者的……

沒關係，我跟你說，你不用當下答應我。很多時候真的不用嘴硬，也不用把籌碼全部丟掉，我們現在雖然答應開放、用科學的方式，這絕對沒有問題，但還是要留一些籌碼，為我們的食安把關。
最重要的是如果我們要對日友好，嚴格把關非常重要，如果沒有嚴格把關，大家對日本的食品失去信心，這才是真正的對日不友好，所以我們希望可以更嚴格地把關。
再來，今天大家都在講烏克蘭的事件，我只想說，當臺灣成為戰場的時候，這些都不重要了。謝謝。

請李委員貴敏質詢。

（15時51分）院長好。我在質詢之前，想先請教你一件事情，我們在前一陣子發現集中檢疫所去翻攪老百姓的飲食及檢查衣物。院長，以您的專業，你認為這樣的行為是可以的嗎？

請行政院蘇院長答復。

所以你認為這是可以的，他沒有侵害到人權？

那我只能夠說，我感到非常遺憾，我以為今天你的回答會是集中檢疫所這樣的措施，我們都知道這些人民不是人犯，即便是監獄中的受刑人，一樣有受到保障，他可以把他們的東西退回去。院長，你是我法律界的前輩，我只能夠說，我對於您今天的回答非常遺憾。

我要回到今天的主題，談到俄烏戰事對於臺灣所造成的影響，很多民間的疑慮是「今日烏克蘭，明日臺灣？」，但當民眾有這樣的聲音反映出來時，我們看到行政團隊的回應是這是認知作戰、這是不應該的。但沒有人希望臺灣變成烏克蘭，我可以確實地告訴你，沒有任何人希望，我們都愛這片土地、我們都愛這個國家，所以不會有人希望這樣。但這句話的緣由來自哪裡？是來自川普，我們的好朋友Trump他自己講的，他說烏克蘭災難之後，下一個就是臺灣。我們只是擔心臺灣如果持續以臺獨等挑釁行為，可能會造成不必要的誤會產生，我們不希望我們的子民會遭受類似烏克蘭的情境，院長，您同意嗎？

好，院長，再一次地，我對於你的回答非常遺憾。我相信大家都譴責暴力，不會有人不譴責暴力，但我們同時也希望和平，這個和平的基礎，前提是我們要跟全世界做朋友，而不是你去用言語或行動挑釁。我們看到這次烏克蘭的總統就是認為跟歐洲友好、參加北約，就可以聯合這些友邦來對抗俄羅斯，但事實上沒有達成這樣的情形。
下一個問題，我要請教院長的是，今天我們看到美方的特使來臺灣，其實滿高興的，因為最起碼他們對我們有基本的關懷及尊重。可是剛才外交部長提到一件事情，當別的委員詢問特使來臺灣談的內容是什麼，本來我會認為這是表示俄烏間的戰爭之後，必須要對於亞洲地區盟國表示善意，穩定亞洲地區的局勢。但剛才外交部長的說辭不一樣，他講的是到底會談內容是怎麼樣，要取決於客人的要求。院長，我請教你，到現在為止，客人……

No、No、No，吃飯只是其中一項而已……

因為賴委員問的是你的agenda是什麼，所以我要請教院長，他的agenda除了安撫之外，有沒有談到軍購或是其他項目？

是，都沒有，所以他只有單純拜訪。像我們開任何會議都會有一個agenda，會有一個議程，所以你的意思是說特使團這次來也來得很匆促，但議程的部分完全沒有，究竟會談軍購，還是談TSMC對外投資的事情，還是其他，我們的府方跟院方完全不知情，這是你的回答嗎？

談什麼？我就是請教你啊！不用我想啊！

來得是時候，但是府院都不知道，對於議程的部分府院也不知道。還是說如你剛才所提到，以我的高度、以我的敏銳度，我統統都知道，是不是這個意思？

沒有，沒有通過議程。

但是院長，我們不可否認，今天有人來拜訪你，你會不會想問一下是關於什麼事情？今天你的意思是說，因為他的層級之高，所以你不敢問，是這樣？還是說如我剛才所舉例，像是軍購、TSMC、高科技產業、半導體產業等？第三個就是情資的部分，因為我記得當初我們也認為俄烏間不會打，所以是情資的部分有錯誤，這次是來給情資的，還是不是？我不知道，我的敏銳度還沒有到這樣的程度，所以我今天才在這裡。

是，所以是臨時的。

好，院長，因為你沒有回答，我依然要提到說……

沒關係。
院長，我要請教你的是，既然他這麼關心，我們也感謝、我們也感激，在這樣的情況之下，就算他沒有給你agenda，你會不會提出來問他──在現在局勢緊張的情況下，萬一臺海之間有任何衝突的話，美國對臺灣的承諾是什麼？你會不會提？

會問他？

你會在他在的時間問他？

但是院長，我提醒你，他的層級之高是前所未有，這個是你講的，但問題是，你們的私交部分還是要擺一邊，因為在這個時間點，你剛才講我們是一個主權獨立的國家，我們愛這片土地、我們愛這邊的人民，我們可不可以按照你前面所講的全民皆兵，戰到最後一兵一卒？

是，但是院長，你前面已經可以準備了。像烏克蘭，我剛才前面提到為什麼他應該作為我們的借鏡，就是我們看到他們前面的準備動作並沒有做，他其實只是依賴友邦，他依賴友邦造成的結果就是全民去承受，新聞報導也有講到烏克蘭有錢有勢的權貴都跑了，剩下的就是這些最一般的老百姓在負責。另外，我再跟院長講……

我跟院長報告一下，沒關係，院長有講話時間，讓我先講一下。塞爾維亞的諺語提到，在戰爭的時候，政治家提供彈藥，富人提供食物，窮人提供孩子。戰爭結束之後，政客們取回剩餘的彈藥，富人種更多的糧食，窮人尋找孩子的墳墓。院長，這句話講得多悲哀，它說「戰爭就是一個農民兒子不遠萬里去殺掉素不相識的另一個農民兒子。」這就是我們要提到的，今天我們看到兩岸之間……

是。我們譴責侵入者，但於此同時，我們不應該被當成大國挑釁的一個棋子。現在碰到俄烏戰爭，為什麼全民會很擔心的原因就是因為把他當成借鏡，就是因為看到阿富汗撤軍、因為看到友邦可能不會出手。本席請問院長，您認為美國會出手派兵用自己的小孩去抵擋別人國家的小孩的機率有多高？

沒有，院長這個不是我問你的問題。院長迴避問題，我們來看一下投影片……

你看一下投影片，你都不敢講，院長，這是天下雜誌做的統計，它說兩岸發生戰爭時，認為美國政府會派兵協助臺灣的比例有多高？有60%！院長，你不敢講的話，民調幫你講，但我只是很務實的跟你講……

我現在讓你講，你的意思說美國會派兵嗎？

你沒有期待？可是你的大內外宣誤導了老百姓，有六成以上的老百姓認為美國會派兵。

這就是你大內外宣造成的結果。

我請問你，萬一有這種情況的時候，你的策略是要平民打仗嗎？因為我看到國防部長講說他的手冊要出來，到底你現在的因應措施是如何？那天我上TVBS的時候，因為我不是你的國防部長，所以問的是在這樣的情況之下，你做了什麼樣的因應措施，從你的政治方面、從你的軍事方面、從你的經濟方面，你做了什麼措施？部長請說明。

我只剩下兩分鐘，你可不可以講重點？

我先問你，國軍可以撐多久？

沒有。我問你國軍可以撐多久嘛？國軍可以撐多久？

你一個人奉陪多久嗎？

你有多務實嘛？你現在是犧牲別人的小孩，你做規劃了沒？你做規劃了沒？

你做規劃了沒？

你做了什麼規劃？我給你一分鐘說明你做了什麼規劃，你說。

口號可以打仗嗎？口號可以打仗的話，我真的是佩服你啦！

我們如果有這種國防部長是用口號打仗，打仗不需要訓練，打仗靠口號就可以解決，我真的也是佩服你。請問你……

不是啦！簡單來講，今天就算是美軍協防，你也要有聯合作戰。

你現在連美軍協防都沒有指望了，好，我聽到了。
請教院長，台積電是臺灣的核心產業，它是護國神山，我剛剛聽到別的委員問你的時候，你的回答是，如果發現這些產業有問題，政府會來協助。我請教你，當初我說你要注意稀有氣體氖氣的部分，大家也說這個會有轉單效應，請問政府的協助是什麼？我請問你，臺灣不出產這些半導體的稀有原料，也不出產這些氣體，也沒有這些天然氣，你現在嘴巴上說政府會來解決，請問是解決什麼？是你現在要蓋一個廠來生產那些嗎？你有這樣的資源嗎？統統都沒有！然後你可以說沒有問題，我們臺灣也有氣體公司，問題是氣體公司的氣體從哪裡來？氣體公司的氣不是從別的國家來嗎？不是從出產國來的嗎？不是從俄羅斯來的嗎？你今天主動制裁跟你被動配合美方造成的結果，這對國內產業的傷害是完全不一樣的，這個就是我今天要質詢的，你今天可以用嘴巴講，但是最後的結果是由百姓承擔，這樣不公平！

報告院會，休息5分鐘，休息之後繼續進行質詢。現在休息。
休息（16時6分）
繼續開會（16時13分）

報告院會，現在繼續開會。
洪委員申翰之質詢以書面提出，請行政院以書面答復，並列入紀錄、刊登公報。

今年2月8日行政院宣布日本食品管制措施的調整預告，有相當多民眾都相當關注。
當時311福島核災後，因為台灣政府與社會對災情的不了解、資訊也不充足，所以很倉促的把福島鄰近五縣市的食品全都先用行政命令禁止進口。但這個大家很快就了解到，這個「區域食品全面禁止」的政策，其實並不是一個科學跟有效的管理措施。為什麼這麼說？
首先，這本質上就是一個風險管理的政策，而管理措施該怎麼訂，要基於風險辨識、風險分析，再提出因應對策。但當初倉促禁止的時候沒有經歷這些科學過程。而一個「有效的」管理政策，應該是讓安全合格的產品能夠授權進口流通，針對不安全的產品能夠精準的揪出來禁止輸入。
但當初匆促推出的這個政策，就是不分青紅皂白的禁止，不安全不能進口，安全也不能進口，甚至，也不利於我們對於風險隨時間變動的追蹤，馬政府時期完全沒有任何追蹤資料。
這是當初全面禁止福島鄰近五縣市的食品進口的脈絡。
後來，在2016年底，政府第一次想要做出政策調整時，學界或是民間團體就發現「區域食品全面禁止」真的不科學也不有效，真的不是長久之計。因此，當初很多學界跟實務界都建議，應該要改成「高風險品項管制」，這才合乎風險管理的邏輯。
這也是為何，國際上幾乎所有國家，都從福島核災剛開始的「區域食品全面禁止」，陸續都改成「高風險品項管制」的最大原因。擺在眼前的事實是，現在全世界國家中，還沒跟上調整的，已經只剩下台灣跟中國。
但2016年那時政府與社會遇到的問題是：如果要改成高風險品項管制，那我們的配套跟風險管理量能充足嗎？
我也必須很坦承的說，2016年當時真的並不充足。
所以2016當時這個消息一出來，我是以民間團體的身份參與很多討論會議，發現當時（包括馬政府時期）並沒有做健康風險評估，而有認證的輻射檢測實驗室也只有原能會一間，對於日本的輻射污染狀況也不甚瞭解，簡單來說，就是如果要改成高風險品項管制，真的不算已準備充足。
但我需要強調的是，在2016年當時，雖然各方反對的意見都很強烈，但還是有一群公民團體，願意好好的坐下來，針對當時配套政策不足之處，提出很建設性的建議（當然也是批評），包括沒有健康風險評估、輻射檢驗實驗室量能、後市場與通路欠缺把關，還有複合性包裝要不要檢驗（比方說台灣做的泡麵內的調味料包，如果來自福島五縣市該怎麼辦？）等等問題，很具體的提出強化管理建議。
我必須說，像國民黨這種隨便喊喊的在野黨，可能不知道也不想知道，這些當初建設性的建議，在這五六年內，在有心有理念的公務員與行政部門的持續堅持下，一步一步地被改善跟落實，例如原本沒做的健康風險評估已完成6份（每份都呈現風險「可忽略」）、邊境人力已增加超過兩倍、有認證的輻射檢驗實驗室也從1間擴充為7間（每年總量能7萬件），同時，從2017年也開始大量追蹤與分析日本輻射監測與邊境檢驗狀況，作為判斷品項風險與訂定管制的政策依據。
所以，我也透過這次的質詢，把幾個我的看法進行說明：
一、原本福島臨近五縣市食品全面禁止進口的政策，並不是有效跟科學的管理政策，這是學界跟民間團體也都有共有的認知。
二、這波政策調整並不是從「禁止」改成「不設防的開放」，而是從不符合風險科學的「區域食品全部禁止」，改成更有效管理的「高風險品項管制與禁止」。
三、全世界絕大多數的國家，都已經從「區域食品全部禁止」，改成更有效管理的「高風險品項管制與禁止」，只剩下台灣跟中國還沒改。
四、該關注的重點，應該是政策調整的配套措施，是否充足以落實「高風險品項管制與禁止」
五、過去六年政府已經陸續補足配套措施包括：
1.原本沒有健康風險評估，已完成6份，每份都呈現風險「可忽略」。
2.邊境人力已增加超過2倍。
3.有認證的輻射檢驗實驗室只有1間，已經擴充為7間，每年量能7萬件，遠超過可能的檢驗總量。
4.當時未掌握日本輻射監測資料，現在台灣已經持續大量追蹤與分析日本輻射監測與邊境檢驗狀況，作為管制政策依據。
六、目前管制措施包括：福島五縣市邊境逐批檢驗、福島五縣市進口食品都要雙證（產地證明、輻射檢驗證明）、高風險品項禁止、比Codex、美國、歐盟都嚴格的檢驗容許標準。綜合以上所有措施，幾乎已是國際上最嚴格的管制措施。
七、國際上所有選擇非核能源政策的國家，都已不採用區域「區域食品全部禁止」，非核能源政策跟食品進口政策無關。
上面我所說的這些，都是政府把不足之處逐一補洞的改善的成果，確實是非常細微而扎實的工作，對於真正在意食安風險的參與者或團體，其實都是看在眼底。說到底，這也才是食品風險管理的最關鍵，也是我很願意在這波政策搖整，不閃避也不遲疑地站出來，清楚地表達支持最重要的原因。
當然，我知道有一些民眾也許會有疑問，認為如果就全部禁止，那不就可以一點點食品風險都不用承擔了嗎？
當然台灣可以把日本進口食品中的輻射風險用全面禁止的方式，降到「絕對的零」，但如此一來，非常可能造成台灣在地緣外交或經貿上更不確定的不利風險，在台、中、日的外交、經貿與區域安全賽局中，增添對台灣長遠更不利的因素。
所以，這依舊是一個風險權衡的問題，就跟去年底公投的萊豬或三接很像，我們當然都可以質疑，如果做了某政策，可能還是會存在風險的不確定性，但在這幾題中，同樣都會面對，如果什麼不做、什麼都禁止，可能要面對什麼更大的國家生存風險的問題？
我認為，現在正管制措施與配套，確實已經將日本進口食品的「輻射健康風險」降到最低，但為了台灣在區域地緣安全跟國際經貿的利益，權衡之下，我們是該做出政策調整，來為台灣謀求最大的利益。而當健康風險已盡力降到這個水準時，我也不認為這叫做犧牲健康去換經貿，這種講法太扭曲也過於民粹。
最後，我要再提醒我們的執政團隊，應該要讓民眾充分了解政府為了民眾的健康所做的各種把關措施，要有更多元的管道讓民眾能安心與信任。另外，也要持續做健康風險評估，持續追蹤與分析日本輻射監測與邊境檢驗狀況，並且將相關的結果公布讓民眾知道，才能讓民眾安心。

接下來請葉委員毓蘭、傅委員崐萁及林委員思銘聯合質詢，詢答時間為45分鐘。

（16時13分）院長，終於發生了不幸的事件，我們也看到了，現在俄羅斯跟烏克蘭正在全面性交戰，目前烏克蘭方聲稱已經擊斃入侵的5,000名俄軍，烏克蘭方面大概損失的人命不曉得有多少萬？目前沒有公布。今天全世界的媒體都在報導，下一個就是臺灣，而且連川普也出來表達，下一個可能發生的戰區就是臺灣。今天傅崐萁跟葉毓蘭委員、林思銘委員在這裡，希望有一個充分完整的時間，請蘇院長就國家的立場，清楚地讓全國國人知道，我們到底要如何防禦臺灣？我想請院長用清楚的答復，不要用情緒性，或是用其他的方式來迂迴，我們希望讓全國的國人都能夠瞭解，當川普跟全世界媒體都表達下一個是臺灣的時候，我們的國家到底準備好了沒有？
院長，請問一下，當兩岸交戰的時候，您剛剛表達政府不期望美國會出兵協助，本席在下面有聽到，好，那我們要怎麼樣防衛臺灣？請告訴2,300萬人，請說。

請行政院蘇院長答復。

院長，拜登現在派什麼人來，是臺灣此時此刻要怎麼防禦的重點，誠如院長所說，臺灣備戰已經很久了，若現在兩岸發生戰爭，我們要怎麼防禦？請院長說明。

我們現在是出一張嘴在防衛臺灣？

部長，請說明……

如果現在兩岸交戰，如何防禦臺灣？

就我們現有的武器，各方面實際交戰的時候，我們做好什麼準備？

謝謝部長，就部長剛剛回答的問題，我們在這裡很清楚，詢問部長，也詢問院長，請院長聽清楚，現在我們的國軍、我們的孩子，在部隊裡受訓前後是幾個月？

前後多久？

打幾次靶？

我們總共有21.5萬名部隊，常備總共打2次靶，我們的孩子就要上戰場了。

部長，如果我講錯，你再說，本席問你是不是打2次靶？

3次？

5次？

本席詢問過很多個孩子，訓練中心1次，下部隊1次，總共2次。

部長，現在臺灣人的孩子打2次靶，就要扛槍上戰場。

這就是我們院長所說的，我們做好了防衛的準備。好，現在全世界交戰，烏克蘭、俄羅斯，第一波就是空襲，我們對空襲做好什麼樣的準備？

我現在講的是武力攻擊的部分，資訊戰一定是先打……

同步癱瘓你的網路，然後攻擊你的雷達、跑道、電力、部隊跟所有的防空系統。部長，請你告訴我，當飛彈來襲的時候，臺灣做好什麼準備？

好，我們現在防空叫做什麼飛彈？愛三，愛國者三型，沒有實戰經驗的愛三；愛二、愛一，是伊拉克戰爭的時候在使用，攔截率2成多，現在國防部號稱愛三攔截率到9成，好，我們也相信到9成。部長，愛國者三型攔截的高度有多少公里？

將近25公里。

本席告訴你，可以到30公里，但一般來講都是25公里，這屬於低空攔截。我請問一下，過去導彈過來，在高空就已經鎖定，不管是被動相位陣列雷達，還是神盾主動相位陣列雷達，可以先來鎖定，但是現在如果東風-17（DF-17）過來，極音速飛彈在大氣層裡面跑。今天整個美、中、俄均勢早就已經破壞掉了，從1990年蘇聯解體到2020年，美國之所以獨霸全世界，因為它有最好的防空飛彈，現在對不起，俄羅斯打得到它，鋯石、匕首、先鋒都可以打得到他，所以美國不敢參戰，參戰就變成第三次世界大戰，我們不要再講其他的，我們看看拜登這兩天怎麼講。

所以是不對稱的作戰……

今天就是因為不對稱的作戰，美國人一年8,800億美金的軍費，俄羅斯、中國一年兩千多億美金，不對稱作戰也打破現在全世界武力的均勢。
（播放影片）

拜登不出兵，他不要挑起第三次世界大戰。
院長，愛三在目前我們的防空飛彈裡面是直接防禦東風飛彈，請問一下，連美國人都攔不住，用高空的薩德、艦載神盾SM-3都沒有辦法攔截，我們今天要很務實地來看待，怎麼防衛臺灣，不要再用話術來欺騙所有的國人！

怎麼樣的防禦戰術？我們現在在講軍事，純粹講軍事。

什麼長敵人志氣，我在保護臺灣！同樣都是臺灣人，如何保衛？我要你講的是如何保衛。

當然可以啊！

你也可以拿掃把啊！

院長，我們今天問的是2,300萬人……

要怎麼樣保衛臺灣？

今天所有臺灣人都要保護臺灣！

請你講清楚！怎麼保衛臺灣？

好，我們大家理性討論。

你們的基本黨綱在這裡！

你們的基本黨綱跟澤連斯基有什麼不一樣！

你才可恥！

我告訴你，我們今天為這塊土地，臺灣不管被誰打，2,300萬人都會團結！

怎麼樣保衛臺灣？講清楚！

你今天完全不講要怎麼保護臺灣！

誰跟你投降啊！我有要你投降嗎？你這樣子才叫投降！

第一個就是你跑掉！

我告訴你啦！

院長！

好，在國會殿堂大家理性討論。

國家的宰相像你這個樣子！只是問你要如何防衛？

你講不出來，惱羞成怒！

今天本席要國防部長上來，就是知道你會這種態度，所以才請部長來！

部長！

部長、院長，本席看了5年國防部的報告，貴部5年來的報告，本席都很認真地看，也看了美國DARPA的資料，本席今天憂心的是臺灣要怎麼樣保衛2,300萬人？這塊土地上的每一個人都熱愛臺灣，大家對於政治的看法有所不一也沒有關係，但是我們守護臺灣，要務實地去面對……

本席在講話，請你閉嘴！

今天在這塊土地上，我們要很務實地了解，如果要我們的孩子流血，是要怎麼樣守護臺灣？要臺灣安全有很多種方式，和平沒有輸家、戰爭沒有贏家……

不要惱羞成怒！

最成功的政治家，是創造和平。

你才是！本席把雷根講的話，指導你一次，雷根怎麼講？雷根說不要讓美國的孩子……

主席，請他閉嘴，本席在發言！

傅委員，要不要請院長先休息？

我把我要講的話講完以後，我會給他回答。

好，你要不要請院長先休息一下？

本席現在講得很清楚，雷根總統在1990年第40屆美國總統任內講得很清楚，不會讓美國人的孩子在亞洲的叢林、在太平洋、在歐洲流血。他們不會去出兵，所以我們今天要務實地看待臺灣防衛的問題，我們不要用任何的嘴砲、話術、掃帚，都不要講這些，我們要在國會最高殿堂請問我們的國家防衛政策是什麼？我們要怎麼樣保衛臺灣？美國人態度已經很清楚了，他們不會出兵，剛才你講過了，本席現在憂心的是什麼？院長、部長聽清楚，本席憂心的是拜登這樣一宣布會造成多少國際姑息勢力的崛起？他講這句話等於是在告訴俄羅斯，你在烏克蘭打好打滿，也在鼓勵所有侵略的國家，美國不會出兵。所以本席非常憂心的請問我們到底要怎麼防衛？一旦這塊土地遭到攻擊，不管所有政黨，即便大家有不同的想法，在這土地上的2,300萬人都是團結的……

今天烏克蘭跟俄羅斯……

烏克蘭跟俄羅斯的戰爭，最大的利得者是誰？俄羅斯將遭SWIFT金融制裁，它是侵略國本來就應該被制裁，現在石油、天然氣暴漲，最大的利得者還是美國，我請問一下，這30年來美國民調最低的總統叫拜登，此時此刻他需要的就是戰爭，不然如何面對期中的選舉？今天烏克蘭打起來，下一個戰爭又會在哪裡？國會議員當然要憂心啊！到底要怎麼保衛臺灣要講清楚，一旦戰爭，沒有國家會來救援，我們現有的武器要怎麼防禦？我們的孩子都願意為國家上戰場，但是在我們要他上戰場之前，我們對得起他們嗎？迎接和平的到來，有很多方式都可以進行。

今天烏克蘭相關科技武器、飛彈、引擎製造技術都在中共之上，甚至它是對中國大陸高科技武器的輸出國，這樣的一個國家被攻打都這麼淒慘，如果要打巷戰，要人民拿槍又會如何？今天臺灣18歲到60歲不分男女有1,300萬人，如果要我們拿出1,300萬支槍，臺灣現在有嗎？部長！

一個成功的政治家要維護其國家的安全方式有很多，不是只有一種方式。

對不對？

今天院長用這樣一個態度，我完全可以理解，因為他完全沒有辦法，他只能用暴怒來掩飾他心中的恐懼。

我們都可以了解，就因為拿不出辦法……

所以現在大家面對全國人民，我們一向支持國防，美國給了我們什麼武器？現在沒有神盾，也沒有隱形戰機，F-22、F-35統統沒有……

我們現在防範的兵力這麼微弱，今天從烏克蘭與俄羅斯交戰很清楚國際的現實。澤倫斯基打電話給27個北約國家，沒有一個國家願意出兵，澤倫斯基自己宣布，請大家同意他加入北約，沒有一個國家願意。
再者，院長，請你聽清楚，我們臺灣走向為何？到底中華民國要走芬蘭模式，還是前線國家？我們2,300萬人本來可以很和平的在這塊土地上，我們可以在這些國家當中得到奧援，我們可以成為芬蘭模式，但是我們今天為什麼自己花錢買武器幫人家站衛兵？我們可以透過國家的政策從很多方面讓臺灣不要成為前線國家，當然民進黨的政策是臺族對華族的民族主義極端化，從16世紀以後，民族主義在每一個國家內戰無不勝，但是國與國之間就是開戰。蘇院長，你的祖先也來自福建，你在這裡也有代代兒孫，你們想想看我們這塊土地，我們要盡最大的力量去避免戰爭，國防是最後、最後沒有辦法的手段，但是國際的現實就是沒有人會來加入，美、中、俄所有的不對稱戰力今天整個軍力情勢已經打破了，美國可以打到俄羅斯，俄羅斯也可以打到美國，因為互相打得到，所以現在沒有人敢挑起戰爭，在這種情況之下，臺灣如何自處？臺灣要如何保衛2,300萬人，不要讓我們的孩子無端流血，這是我們應該要去考量、要去做的，今天我們所要討論的是這個事情。
除了國防以外，還有國家的政策，怎麼讓我們能處於和平安全的地步，這是我們要去考慮的。

整體來說，防禦性的武器，包括美國最先進的武器，這時中央政府不斷強調現在是臺美五十年來關係最好的時候，但第一個臺美經濟，我們FTA沒有簽，第二個防衛臺灣，臺美安保協定也沒有簽，再過來一流的武器都沒有進到臺灣……

今天我憂心的是我們看到交戰的畫面，我們再想想，我們的孩子在整個臺灣海峽、在臺灣每一寸土地，幾百萬臺灣的孩子在這裡流血，而身為我們這代人、身為國會議員，我們到底為了防止臺灣的戰爭做了什麼？今天我們所講的每一句話都必須要對歷史負責，我們今天做的是這個事情，我們看一下……

我們看一下影片……
（播放影片）

這是美國記者拍到的。

我今天對蘇院長所有的回答，我表達無限的遺憾！今天每一個愛臺灣這塊土地的人，珍惜我們的孩子不要無端流血的人，我們再次的表達……

不要讓臺灣孩子的血成為政客的墊腳石，更不要成為軍火商的提款機。我們希望……

部長，現在要跟美國人談的事要很務實，能夠攔截所有飛彈，包括神盾、SM3……

包括薩德的這些武器，臺灣是有必要的。我想……

院長，我們真的很悲哀……

你今天沒有務實的去回答要怎麼樣守護這塊土地……

還在挑弄委員之間，今天大家都是愛這塊土地，我問一下國家做好準備了沒有……

我們深感不齒這樣的院長……

在這裡挑弄、嘴砲、掃把、詐騙來對臺灣的防衛，我想……

今天這一整天我們看到了行政院所說對於防衛臺灣的準備，就是做這樣的準備，我們看懂了！

謝謝院長！

你如果投降，我會第一個槍斃你！不准投降！

不准投降！

院長，現在換我來質詢。

院長，不用去做這種挑撥，我現在時間有限……

剛才不管是……

請院長聽我講嘛！

烏克蘭被入侵的事件……

俄國侵入烏克蘭的事件很值得我們臺灣作為借鏡，其實院長今天的專報，我有很注意在看，其中我有很贊同你的專報的說法……

我現在要跟你講，你的專報表示，我國政府已嚴正譴責並呼籲俄方停止對烏國軍事侵略，儘速恢復各方和平對話，理性解決爭端，來維繫我們區域的和平穩定。臺灣作為國際社會的一員，也願意參與各項有助於和平解決爭端的努力，來共享自由、民主、人權、法治的普世價值。院長，這個我十分的贊同啊！但是院長……

從院長的專報裡面，我們看到的是您也是反對戰爭的，您覺得戰爭是非常殘酷的。院長，我本來要請教你，如果臺海一旦發生戰爭，到底美國會不會出兵防衛臺灣？當然院長剛才也答復得很清楚，我們不期待，但是他如果要出兵防衛，我們也不反對，這是不是現在我們政府的態度？

當然！

是，院長你這個態度我知道，自救當然是我們自己做好自己的防備能力，這個是最重要的，如果自己都沒有自主防備的能力，怎麼去跟人家交戰呢？

但是院長，我們現在要提醒你的是，傅崐萁委員剛才質詢的就是有關我們要如何來防衛啊！我想這是國人非常擔心的議題……

當然部長是認為我們的官兵也很早就有做部署，但是國人還是有所憂心啊！所以我們才會不斷地去跟院長、跟行政院、國防部提出要求，我們是要監督你們啊！你們要做好啊！

你們一直講有萬全的準備，但是這個準備……

具體的內容，你可以說明一下嗎？

其實我的時間也有限，我想我們就做一個結論……

我們做一個結論啦！

部長，我跟你講，根據現在世界各國的兵力比較，中國大陸是排名世界前茅，如果我沒有記錯的話，應該是第2名，第3名或第2名，請問我們臺灣目前的兵力是排名世界第幾？21名嘛！

21名。

烏克蘭是第20名。

我要跟你講的是，我們的兵力是有差距的啦！今天媒體報導指出拜登指派跨黨派資深代表團，將在今天及明天搭乘行政專機訪問臺灣，訪問團將由他們的前參謀首長聯席會議主席穆倫來率領，成員包括前國防部長，還有前白宮副國安顧問、前白宮國安會亞洲事務資深主任。我們的總統府發言人張惇涵表示，這是繼去年4月拜登總統派遣前聯邦參議員陶德率團訪臺後，時隔不到一年，再次派遣資深的訪問團到臺灣來，尤其在烏克蘭情勢嚴峻之際，更顯示臺美關係的堅若磐石。所以院長，我在這邊要請教你，您剛才一直講說不期待美國出兵援助……

你說我們要先自助、自救……

之後再希望人助你嘛！但是在邏輯上就是……

我們現在看到美國在這兩天派遣那麼高層級的人到臺灣來。

我們都說堅若磐石嘛！

那我是不是可以拜託你……

院長，你可不可以跟這些代表團的人員講，如果中共真的武力犯臺，美國願不願意承諾出兵保護臺灣、支援臺灣！你願不願意這樣跟他們講？

所以我希望院長能代表臺灣2,300萬人民跟美國這些代表團的人講，因為這一次來的層級是最高的，您要告訴他們臺灣人民的心聲啊！

希望中共如果真的武力犯臺，美國一定要出兵來支援我們啊！

我們現在不能只說我們自救、自救，因為依照國際的戰略情勢，我們不是靠我們自救就夠了，我們要很科學、很務實的告訴臺灣人民。

所以院長，我真的期待我剛才的要求，希望行政院、外交部及國防部，你們一定要取得美國代表團的承諾。

好，謝謝。接下來請葉毓蘭委員。

院長，您剛剛一直在提的是烏克蘭的老婆婆還是愛爾蘭的？

我知道，我會很快地講。其實，我愛護中華民國、捍衛中華民國的決心絕對不會讓……

絕對不會讓我們臺灣人丟臉的……

只要敵人犯臺，老娘也拚出去了。

但是我還是要針對最近內閣部會所做的回應，雖然早上我看到掌聲雷動，都說各部會表現得非常好，但是我還是要稍微來看一看。23日蔡總統在國安會議指示要應變，外交部25日就宣布要加入經濟制裁，經濟部王部長說因為戰事對臺灣物價影響相對穩定。其實我是比較多慮的，為什麼比較多慮呢？因為院長您在上午的報告說，我國天然氣來源非常多元，這是真的；但是各種來源國的比例、排名都不穩定，這更是真的。有一樣一直都很穩定的就是，過去五年來，我國從俄羅斯進口燃煤的比例每年都占第二名，這是重要的能源物資，所以王部長說不會影響物價，我真的很憂心，因為臺灣的整體物價深受能源價格的影響。我為什麼會擔心？因為院長，您施政以來國家碰到很多很多危機，去年我們疫情最嚴重的時候，美麗島電子報對您施政滿意度的調查跌到最低點，當時只有46.3%，可是我看到因為您跟各部會的努力，從去年12月到今年2月，您的施政滿意度從48%、49%逐漸上升，到上個月達52.5%的新高。本來主計總處不承認國內有通膨，但這與人民的感受落差很大。戰爭所帶來的不穩定是全面的，會不會有通膨，未來真的很難講，我們小心應對都來不及，怎麼還跳進去加入制裁？或許我們不賣他們晶片不會損失什麼，但是如果俄羅斯反制，不賣我們天然氣和燃煤，那後續的電價跟通膨，院長，你會不會擔心？

是，部長，你早上講的其實我很注意聽，但是有很多委員也都提醒了，光是去年全世界的天然氣價格就漲了8倍，你看看連歐盟都不敢制裁它的石油跟天然氣，我們真的還是要小心。
不過我接下來要問的問題還是要請國防部部長上台，蔡總統在23日的國安會、院長您在24日的行政院院會都特別指示要注意戰爭的假消息，因為在戰事之中謠言會動搖人心，這是很可怕的。我們看到國安會的新聞稿中特別提到：「務必加強防範境外勢力及在地協力者所發動之認知作戰」，其實我們的反滲透法裡面說的是「境外敵對勢力」，而且「在地協力者」這個用詞，好像只要有一點不同聲音的，就會全部被打成叛國者跟敵國，我不知道國安會是不是已經定調俄羅斯是敵國了？

對，因為我們覺得訊息的正確性很重要嘛……

對，但是院長，你剛剛講到國防部、內政部、外交部等等，其實我們現在查處澄清這部分還真的有一點「落漆」，怎麼說呢？因為第一，很多訊息來自外電，警察有沒有辦法查證？不見得喔！而且有的時候也要有查證的時間，但是有能力的人有時候還選擇性的澄清。比如說前兩天我們看到所有的媒體都在報導，愛沙尼亞前國防部長在推特發文，說俄羅斯打仗每天燒150億英鎊，大概是臺幣5,600億元。部長，你覺得這是真的嗎？愛沙尼亞的國防部長說他們只能夠撐3、4天，部長……

是，但是這些你不想澄清就是了，對不對？不用澄清還是……

因為會讓我們國人有不當的期待，認為他們再撐個3、4天，大概戰爭就會結束了。另一方面我們也看到，昨天中國時報報導「臺灣情報失靈　誤判俄烏不會開打」，針對這則新聞，國防部馬上就澄清了，說我們的情報沒有失靈。

糧草先行，所以認知作戰先行。

是。院長，我跟你報告一件事情，怎麼說呢，因為中國大陸也會看我們的東西，他們也會採取認知作戰啦！

對。這張圖是2月26日美國的軍艦通過臺灣海峽，他們還打開AIS（船舶自動辨識系統），然後還說它跟我們的嘉義艦「偶遇」，然後上面又講說搞不好美國會送什麼設備或人員上船什麼等等的，我覺得當這樣的訊息在對岸刻意的操作之下，我們應該要非常非常嚴正的立即駁斥，我們很不希望這樣的假訊息會造成我們的民心不安。
另外，我要跟部長說，當我們未來跟美軍有一些合作機會時，其實我們應該要先設定、先議定好特定的頻道，千萬不要再去使用那個AIS，讓別人有操作的空間，好嗎？

一、俄羅斯入侵烏克蘭
院長今天的專報表示，「我國政府已嚴正譴責，並呼籲俄方停止對烏國的軍事侵略，儘速恢復各方和平對話，理性解決爭端，共同維繫區域局勢和平穩定，台灣作為國際社會一員，願意參與各項有助於和平解決爭端的努力，基於共享自由、民主、人權、法治的普世價值，願與全球民主夥伴共同合作，參與國際社會對俄羅斯的經濟制裁。」這是我國的態度，我個人非常贊同政府追求以和平對話解決爭端，以維持區域和平穩定及和平解決爭端的努力。現在我們看看俄羅斯入侵烏克蘭前，美國的態度，其美國總統拜登說「我再說一遍，美軍不會，將來也不會在烏克蘭與俄羅斯交戰」（請看影片），而在俄羅斯宣布承認烏克蘭東部兩區獨立後，美國總統拜登跟烏克蘭總統澤倫斯基說，美國支持烏克蘭維持領土完整，也還說「美國的因應措施，包括祭出制裁的計畫。針對俄羅斯進一步侵犯烏克蘭一事，美國將迅速且果斷地因應，與盟友與夥伴步調一致」。但在戰事發生後，美國及歐洲雖然針對俄羅斯進行了制裁，還提供烏克蘭防禦性武器，卻沒有提供最需要的出兵援助。
所以烏克蘭總統澤淪斯基在社交媒體上提到「我們只有孤獨地在戰爭，誰會和我們在一起，我沒有看到任何人和我們在一起，誰會給烏克蘭加入北約的保證，所有人都是害怕退縮，我問了歐洲27國的領導人，問他們烏克蘭能否加入北約，沒有人回應」（請看影片），長期以來，美國和北約將烏克蘭視為推進北約東擴、壓制俄羅斯戰略空間的一顆棋子。當戰事突發時，烏克蘭卻發現自己只能獨自面對。對於戰爭的兩造來說，沒有贏家，都是輸家，因為烏克蘭的平民流離失所，俄羅斯的軍人客死異鄉，而圍觀的國家在旁邊喊燒，明明白白地展現了「死道友、不死貧道」的國際現實。
「美國是否會為台灣而戰」過去幾十年只是個抽象的提問，美國也一直保持戰略模糊，不過現在卻已經是一個日益迫切的現實問題。台灣和烏克蘭最大的不同，是烏克蘭有188個正式邦交國，也是聯合國的一員，烏克蘭因此誤判俄羅斯侵略的話，很多國家會出兵幫忙。所以回頭檢視美中台日關係，請問院長，台灣需不需要更謹慎，是否不能太樂觀？我們看到這次烏克蘭事件，國際盟友包含我們都只是口頭譴責，提出制裁俄羅斯的手段，包含美國在內的北約組織各國卻不願出手提供烏克蘭真正需要的兵力援助。
蔡英文總統在臉書告訴國人，台灣跟烏克蘭本質上不一樣（請放PTT），今日烏克蘭、明日台灣是錯假訊息，但我想請問院長，台海若發生戰爭，美國一定會出兵援助嗎？這有甚麼法律根據？是依據台灣關係法或其他協定？可是台灣關係法只是講到美國政府要「提供台灣防禦性武器，使其維持自衛能力」，也言明「任何企圖以非和平方式解決台灣未來的作為，均會威脅太平洋和平與安全，美國將嚴重關切」。但這些內容等於「美軍會盡力阻止中共入侵」嗎？美國政府與台灣斷絕正式外交關係後，無論白宮裡頭坐的是共和黨人還是民主黨人，華府一直拒絕回答「中國如果出兵台灣，美國會不會也出兵保衛台灣」的問題。
今天報載拜登指派跨黨派資深代表團將於3月1日至2日搭乘行政專機訪問台灣；訪問團將由穆倫（Michael Glenn Mullen）率領，成員包括前國防部政策次長傅洛依（Michele A. Flournoy）、前白宮副國安顧問歐蘇莉文（Meghan L. O'Sullivan）、前白宮國安會亞洲事務資深主任葛林（Michael Green）及前白宮國安會亞洲事務資深主任麥艾文（Evan S. Medeiros）。總統府發言人張惇涵表示，這是繼去年4月，拜登總統專程派遣前聯邦參議員陶德（Christopher Dodd, D-CT）率團訪台後，時隔不到一年，即再次派遣資深訪團訪台，尤其在烏克蘭情勢嚴峻之際，更是彰顯台美關係的「堅若磐石」。是不是請政府利用此次來訪，要求美方具體承諾，一旦台海發生戰事，一定會出兵援助台灣，確保台海安全。
假如中共對台動武，美國沒有出兵援助，我們的策略是什麼？不用院長你回答，因為這是機密，我只是要問政府是不是有萬全的準備？國軍防衛能力是否足夠？既使我們必須在兩岸兵力比懸殊的情況下，獨自面對中共的攻擊，真的要如院長先前講的，絕不投降，拿起掃把也要戰到最後一兵一卒嗎？（請放影片）這樣的態度，有人批評是義和團式的作法，能讓民眾安心嗎？
我們反對侵略，譴責侵略者，也贊成對侵略者施以制裁，也相信面對侵略我們台灣人民絕對有捍衛中華民國的決心，但戰爭終究只會造成交戰國的傷害，若依現在執政黨的作法，及院長您剛剛的說法，似乎要跟對岸拚戰，展現出政府愛國護國的決心，但是我個人想請問院長的是，除了戰爭之外，政府有無謀求其他方法，可以為國家、人民爭取更長期的利益。政府表示「今日烏克蘭，明日台灣」的說法是錯假訊息，因為台灣跟烏克蘭的本質不一樣，來穩定軍心民心，但是旁觀者清、當局者迷，歐美等國家都認為台灣跟烏克蘭的處境類似，台海隨時有爆發戰爭的危機，台灣社會也有類似的聲音及憂慮，蔡英文總統及行政院是不是應負責任地告訴全台人民，為何烏克蘭悲慘的戰事絕對不會在台海發生？因為民進黨政府有做好萬全準備。
最後，要跟院長講的，和平與戰爭，我想絕大多數人會選擇和平，因為這是普世的價值。美國前總統雷根在競選演說時說「我是一個父親，也是一位祖父，我親身經歷過四次戰爭，我絕對不能夠，讓我們美國的孩子，死在太平洋的沙灘上，流血在亞洲的叢林與稻田裡，犧牲在歐洲泥濘而且血腥的戰場之中，不能再有戰爭了」（請放PTT），所以他順利地當選1980年代的美國總統，這段歷史正可以印證，領導者追求和平就會贏得民心。
同樣地，我們不希望兩岸發生戰事，讓我們子弟的性命葬身在台海的波濤中。期待蔡英文總統能正視烏克蘭事件給我們的啟示，戰爭永遠都不應該是我們的選項，爭取和平才是國家領袖真正的責任。
院長，自助才會有天助、人助，只要我們堅持民主自由的生活方式及價值，積極追求和平契機，台灣才會受到國際社會的尊重，也不受其他國家的威脅。期盼執政黨以更積極的方式，追求兩岸和平，確保台灣的安全。
美國總統雷根說法翻譯
My fellow citizen of American. I am a father of son . I also have great grandson. I don't ever want to see another generation. Young American bleed their lives and sandy beach in the pacific or rice paddies and jungles in Asia or bloody buddy battle field in Europe. ladies and gentlemen! I have seen four wars in my lifetime .Enough is enough.
二、保障在烏克蘭求學學生權益
院長，我這邊有接到烏克蘭留學生家長會長的陳情，因為俄羅斯針對烏克蘭發動軍事行動，使得台灣在烏克蘭就讀大學的學生，不得不面臨學業中斷的問題，有的學生歷經萬難已經回到台灣，有的學生則還留滯海外，戰事發生前，外交部、教育部一直呼籲學生趕快回台灣，但他們一直不願意回來，就是擔心就學中斷的問題，所以遲遲沒有做下決定，這些學生中，有讀到大二、大三，還有讀到大四的，再過三個月可以從大學畢業，那怎麼樣讓這些學生可以在台灣無縫接軌，繼續在他們想要就讀的學校，完成他們的大學學業？行政院跟教育部有沒有提出對應的方案？
現在聽說清華大學為了協助烏克蘭台灣學生求學，宣布啟動「比鄰計畫」，讓烏克蘭求學學生，可比照清華的姐妹校學生，以交換生名義到清華修課，不必繳交學費，也讓學習不因戰亂而中斷。但是這個計劃沒有學位，所以沒辦法解決大學文憑的問題，所以請教育部，可否規劃安排這些因戰火威脅而無法繼續完成學業的學生，回台後繼續就學，並可順利取得學籍及畢業文憑。

烏俄之間戰爭爆發，歐盟2月23日、25日祭出二輪制裁。蔡總統23日國安會上的指示應變，25日外交部宣布加入經濟制裁，經濟部王美花部長則說戰事對臺灣物價影響相對穩定，臺灣天然氣進口來源，主要來自卡達、澳洲、印尼，俄羅斯比例不大，氣源分散、充足，整體供應無虞，本席覺得過於樂觀速斷。
蘇院長剛才報告我們天然氣來源多元，這是真的；但是各種來源國比例、排名都不穩定，這更是真的。俄羅斯、卡達、澳大利亞，天然氣歷年比例都變化大，來源不穩定，所以各進口國的來源都很重要！更重要的是，俄羅斯進口燃煤的，比例五年來穩定是第二，這更是重要能源物資。本席認為第一時間王部長說佔比不高，實在有欠嚴謹！
本席想請教經濟部王部長，決定經濟制裁的過程，是不是國安高層決定後，財經部會只能被動配合，所以部長只好先出來說一些穩定民心的話？
資料來源：經濟部能源局網站資料彙整
資料來源：經濟部能源局網站資料彙整
蘇院長，您的施政滿意度以美麗島國政民調來說，在去年疫情最嚴重，去年5月時跌到46.3%，但是因為你的努力，從去年12月到今年2月是48.3%、49.1%、52.5%可說是逐漸在上升。主計總處本來不願意承認有通膨，與人民感受落差很大，但是戰爭帶來的不穩定是全面的，會不會有通膨未來真的很難講，我們小心應對都來不及，怎麼還會主動跳進去經濟制裁？歐洲制裁時都顧忌石油、天然氣，例如德國若俄羅斯的抵制而不賣我們天然氣和燃煤，帶動後續的電價、通貨膨脹，蘇院長難道您不擔心摧毀辛苦的施政累積成果嗎？
另外，蔡總統23日在國安會、蘇院長您24日在行政院會，指示要注意戰爭假訊息。但如果我們細看國安會後新聞稿，其實有一些疑慮。
新聞稿說：「但面對境外勢力意圖操作烏克蘭情勢，影響臺灣社會民心士氣，政府各單位務必加強防範境外勢力及在地協力者所發動之認知作戰，並強化錯假訊息之澄清，以穩定臺灣社會內部情勢。」其實我們「反滲透法」裡面，說得是「境外『敵對』勢力」；而且「在地協力者」這個用詞，意思通常是指跟敵國合作的我國國民或團體。這整段連結起來，難道國安會定調俄羅斯是敵國嗎？歐美各國目前都只敢經濟制裁，決定不了要不要出兵，臺灣應該不至於這樣超英趕美吧？那場國安會蘇院長也有參與，請問蘇院長可以告訴國人，國安會有定調俄國是敵國嗎？
既然不是，用語就更應謹慎，因為國安相關的辭令，稍稍有不慎都可能有擦槍走火的解讀，臺灣絕對不要當激化衝突的人。本席不敢說蔡總統的新聞稿是假訊息，但在一篇指示加強澄清假訊息的文稿，實在應該精確、再精確。
但是要強化澄清及查處烏克蘭情勢的假訊息，這要怎麼做啊？我們不是當事國，連外電查證都需要時間，今天的報告書面也說會啟動澄清機制，但是我們要怎麼澄清？
例如愛沙尼亞前國防部長特拉斯推特發文，說俄羅斯打仗每天燒150億英鎊（約新台幣5618億元），擁有的火箭只能撐三、四天，臺灣各大媒體都轉載；拜登曾經預言2月16日開打，這兩則現在看起來都不是真的。總統與行政院的指示，要怎麼落實？請教外交部吳部長與國防部邱部長，為什麼這兩則訊息我們沒有澄清？是查證能力跟不上戰情變化，還是覺得沒有重要到需要闢謠？
但是另一方面，我們看到中國時報報導「台灣情報失靈　誤判俄烏不會打」，這則新聞國防部倒是很快發稿澄清（備註：報導與澄清都是昨天28日）。可是我們宣布經濟制裁，看起來好像沒有完善考量到能源進口這一塊，決策看有失倉促！說是情報失靈，也不無可能。請問國防部邱部長，為什麼這則新聞就即時澄清？
我們認為，中時這樣的新聞出來，發揮一個督促政府的作用，本來就是媒體第四權的天職。我們看到政府選擇性地有些澄清、有些不澄清，特別是讓政府丟臉的，第一時間趕快澄清，這樣實在有違總統指示，更讓外界捉摸不清標準！
下面這則新聞，本席也質疑政府為何沒有澄清的動作？2月26日美國一艘軍艦通過台灣海峽，在這敏感的時刻，還打開AIS（船舶自動辨識系統）信號出現在台灣海峽，高調地告訴全世界這個訊息。
雖然美國海軍第七艦隊發言人藍福特（Mark Langford）表示是依據國際法例行性的通過台灣海峽，然而這則訊息當下，海巡嘉義艦正在台灣海峽海域執勤，就對岸的媒體大肆炒作，說嘉義艦在25日晚上6時突然緊急返航台中港，晚上10時又緊急出港，還在台灣海峽慢車等待與美國軍艦「偶遇」，兩艘艦艇最近距離只有2.5海里。
本席知道對岸這份報導，很多都是錯誤的訊息，嘉義艦緊急返航不是為了人員或裝備的整補，而且兩艘艦艇最近距離只有2.5海里，一般肉眼是看不到的，要距離1海里以內，才有辦法用望眼鏡看到，但是一般民眾卻不知道，很可能就會產生不安感；再者，軍艦航行向來不會打開AIS，這也與常情不同。
這樣的訊息，存在對岸刻意的操作的空間，如果導致提升台海緊張局勢，本席認為這才是國防部應該第一時間主動說明的！請教邱部長，這則訊息為何卻沒有任何澄清說明？
另外再請教邱部長，我們和美國海軍的通聯，是不是應該事先議定特定的VHF頻道，避免有心人士的截聽？
最後，我們非常感謝此時美國釋出的善意。拜登突然派特使團來台，有幾個含義，一是給中共傳達訊息，二是給台灣信心，不會像處理烏克蘭方式處理兩岸問題，三是搶在龐培奧之前來台，宣示兩岸問題共和黨不得插手，最後是先打預防針，避免台灣對龐佩奧有不切實際期待。
因應戰爭提高戰備，我們從媒體上看到各種空襲畫面，但是我們臺灣的防空疏散避難設施整備好了嗎？烏克蘭幅員廣闊，有足夠的空間避戰，也有部分防空洞，提供人民避難，台灣呢？地狹人稠，防空避難場所與防空洞（碉堡）的防抗炸係數不同，我們大樓的地下防空避難所，連8級的地震可能都擋不了，如何抵擋導彈的攻擊？我們生活中也看到很多大樓的防空設施，有被堵住或占用的情形。請問這屬於哪個部會的權責？另外，確保防空設施可供使用，是政府的責任還是建築管理人的責任？政府是否有因應戰爭的專案，來清查盤點防空洞是否可用？就拿立法院周邊來說……（請參照簡報圖片）
「莫等待，莫依賴，勝利絕不會天上掉下來。
莫等待，莫依賴，敵人絕不會自己垮台。
靠天吃飯要餓死，靠人打仗要失敗，
我們不能再做夢，我們不能再發呆！
自己的國家自己救，自己的道路自己開！
幹幹幹快快快，大家一起來，
快把這力量幹起來！」

謝謝。接下來請謝委員衣鳯質詢。

（16時59分）院長好，我想要請教一下，我們都知道，現在俄羅斯入侵烏克蘭，美歐要對俄羅斯進行制裁，但是這樣會對全球經濟造成非常重大的衝擊，世界知名的財經資訊公司彭博社依據這個戰局未來可能的發展對於全球經濟提出了四種scenario。我想要請問院長，針對這四種scenario，行政院有沒有作出具體的因應？我有看到行政院在2月26日公布了物資物價跟金融穩定的目標，對於這四種scenario，你們比較主要都是在應對情境一和情境二，情境一就是速戰速決，如果是在這個情境下，石油及天然氣可能不會受到干擾，油價也大致都穩定在目前的水準上下，那歐美經濟的復甦可能就會回到原本的常軌，美國也會持續按照原定計畫在3月升息，歐洲央行ECB也可能在年底持續的升息。可是如果戰爭拖久了，在歐美國家對俄羅斯採取更嚴厲制裁的時候，就有可能會影響到俄羅斯石油和天然氣的出口，這對歐洲地區會有重大的影響，ECB可能就會暫緩升息的腳步，而美國可能會繼續地進行升息的計畫，但是未來貨幣緊縮的速度可能就會趨緩。
我看到在我們於2月26日所公布的這些緊急措施裡面，其實都是比較針對情境一跟情境二，但是對於彭博社所推定的情境三與情境四的情況，我想要請教我們的行政院，如果美歐對於俄羅斯的制裁更加嚴厲，俄羅斯切斷了對於歐洲所有天然氣的供應，根據彭博社的評估，最嚴重會導致歐元區GDP下降3%，英國的經濟社會研究院也說可能會使全球的經濟下降1%。在這樣的情況下，我想要請問一下，歐美的貨幣緊縮政策都會暫緩，ECB跟Fed 都不升息了，那會不會造成全球的油價上漲？

請行政院蘇院長答復。

報告委員，我們有幾個想定，第一個當然就是在最快的情況下，在幾天之內或一段時間就結束了，那這樣當然衝擊就很小，因為我們判斷一件已經發生的事情，一定是看範圍有多大、時程會拉多長這兩個面向，最簡單的大概就是像你剛才講的第一個階段，我們對那個部分已經有做了一些處理。另外一個就是它有可能會延續好幾個月……

所以你們目前所做的因應措施大概就是5個月以內，對不對？

跟委員報告，事實上，我們對於天然氣等所有物資都已經在國際上boOK大概6個月，所以在6個月這段時間內的貨源都已經沒有問題了，而且價格也差不多都還可以。那萬一超過6個月的話，我們也都知道，事實上，大家對於俄羅斯的依賴主要是天然氣跟能源的問題，在這時候之所以會非常依賴，就是因為整個歐洲在冬天需要大量的能源，但是在過了5個月、6個月以後，到那時候就是夏天，俄羅斯就會承受更大的壓力，因為需求方沒有那麼大的需要了。所以根據我們的判斷，對實質面的影響還是有限，但是對於金融面來講，在剛剛也有特別提到，包括SWIFT等情況的確會造成金融市場的一些混亂，但是我們覺得很快就會透過一些機制來調整腳步，大概就是有這樣的設定。

對，可是我覺得對這些必須要審慎地去評估，因為國際的金融研究機構也有指出，國際原油的價格有可能會漲到每桶130塊左右。

是，都會隨時滾動檢討，除了副院長召開的物價評議委員會之外，其實院長一個禮拜就召開2次到3次與俄羅斯相關的會議。

可是問題是你們對於狀況嚴峻時的經濟評估呢？你們有沒有做相關的因應呢？如果原油的價格漲到每桶130塊美元呢？現在一桶是97美元，臺灣目前九二無鉛汽油是30.7塊，如果國際原油漲到一桶130塊的時候，我們臺灣九二無鉛汽油會漲到多少？

對，在戰事長的時候，我們採短期的措施如調降貨物稅跟進口關稅等，就沒有辦法去降低石油價格上升的壓力，是不是？那你們會有什麼樣的策略呢？

我現在聽起來好像行政院主要的財經部門都認為，一旦到了夏天，對天然氣的需求就不會那麼高，但是歐洲對於天然氣發電的需求還是存在的，是不是？他們還是會用到天然氣啊！可是我覺得我們並沒有審慎地去評估這方面，而且沒有做好長期的因應措施。

我認為我們的財經部門一定要非常嚴峻、審慎地去評估，因為未來對臺灣不只是在短期內，有可能長期對整個金融體系等產生很多影響，尤其如果情況更加的嚴峻，當這個經濟危機蔓延到全球的時候，像臺灣這樣的新興經濟體，都有可能面臨失業率上升以及物價上漲的停滯性通膨，到時候我們臺灣政府應該要怎麼因應？

倒是不至於會發生停滯性的通膨，因為我們現在看到的……

我是說當情況更嚴重的時候，你覺得不會發生停滯性的通膨嗎？

因為以整個經濟活動來講有幾個面向，一個當然就是民間消費，我們國內的民間消費有一定的情況；另外一個就是國內投資的部分，現在臺商回臺包括重大建設和投資，關於這個部分，以目前來看並不會因為戰事的關係而產生很嚴重的影響。另外，對於出口的部分的確要做比較審慎的觀察，但是倒不至於會產生停滯性的通膨現象。

所謂的臺商回臺投資，都是根據全球的供需，如果全球的供需都產生問題的時候，我們臺灣怎麼可能獨好呢？你怎麼可以說這個停滯性通膨是不可能發生的呢？所以你們就不因應呢？我覺得這好像沒有審慎評估，不能說你們沒有去因應，就說我們臺灣不需要去考量後續狀況嘛！

對，因為目前看起來戰事還是集中在烏克蘭境內，並沒有擴展到實質的部分。當然，其他的外溢效果，就是剛才提到的可能是天然氣，還有能源的問題，那也是大部分鎖定在能源的問題。因為俄羅斯跟全世界的主要貿易比較侷限性，不是全世界性的，當然物價會產生一些波動……

我再問一個比較小的問題，因為我覺得比較大的問題，我們行政院這邊，就是最主要的財經部門好像都沒有很特別審慎關心。我現在要特別問農業部門……

我們一直都很關心。

對。

院長，我還想問陳吉仲主委，他的位置在比較遠，應該快一點站起來。
院長，你剛才很關心其他兩位委員的時間被占據，現在我的時間也不可以因為陳吉仲主委走太慢而被耽擱。
我跟院長說……

我現在是用跑的。

你沒有跑，你只是沒有走很慢而已。
院長，我想要請問一下，我們的肥料價格因為去年原物料價格上漲，導致肥料供應一直有問題，雖然台肥凍漲，但是在市場裡面還是存在著肥料供需失衡的問題，農民還是在抱怨買不到肥料，我們的零售商沒有肥料可以賣。而且現在俄羅斯跟中國大陸都是尿素主要生產國家，雖然臺灣沒有向俄羅斯購買，但是未來如果其他國家因為制裁的關係而不向俄羅斯購買尿素原料的時候，會不會全部的人都去向中國大陸購買？會不會導致臺灣沒有辦法從中國大陸取得價格便宜，而且是我們所需要的尿素？會不會造成臺灣的肥料供應產生更大問題？我們農委會沒有及早因應？

跟委員報告，其實在農曆過年前總統和院長就要求農委會，因為我們的肥料原料都是進口的，包括磷礦石、氯化鉀、液氨及尿素，可以跟委員保證，到10月，目前國內所需要的都沒問題，這是第一個。

你的保證有效嗎？

當然有效，如果需要的話，我帶委員到台肥的……

你過年前也保證大家一定買得到蛋，但是大家都買不到啊！

因為院長要求我們都要滾動，不只是肥料，包括飼料也都是要以現在往後推六個月確保沒問題，這是第一個。第二個是價格，行政院這邊……

現在我要告訴主委的是，在這個情況沒有發生的情況下，我們就有肥料短缺的問題。

沒有。跟委員報告，我們台肥這邊去年額外在西十碼頭一個工廠有16萬公噸開始加入生產之後，沒有所謂肥料不足的問題，現在的問題是因為……

當農民說有肥料不足的問題，為什麼我們的主委都說沒有肥料不足的問題？當農民說我們買不到蛋的時候，我們的主委說：你們買不到蛋，可以向我買啊！

委員來自彰化，你問彰化所有農會，現在的肥料裡面，包括複合肥料，從1號、3號、5號、43號等，有哪一個沒有……

不止農會，就連肥料零售商都有沒有肥料可以賣的問題。

完全不是事實！而且我已經有跟委員報告，台肥因為……

是不是事實不是你說了算嘛！

我也可以提供委員，我們肥料很充足，還可以外銷，因為現在原物料價格高漲，台肥甚至還可以把部分肥料外銷，而且針對一期……

所以你要等農民起義，到你農委會去抗議，你才願意正視這個問題嗎？

完全不是事實！我們去年就已經確保，不會有四年一次因為相關的地方選舉造成肥料供應不足。

肥料短缺的問題根本不是地方選舉造成的，今年沒有地方選舉，為什麼也會有肥料短缺的問題？

我在講的是農會的選舉，所以我們把肥料由台肥直接配售給鄉鎮農會，這樣更快！委員如果需要相關的資料，甚至要到現場看都可以。到任何一個台肥底下販售相關的店，絕對百分之百保證，南部……

全部的人要買肥料一定要透過農委會主委。

南部一期已經開始播種了，高峰都沒問題。

院長，這樣是一個市場可以自由調節的地方嗎？全部的人想要肥料，都要看農委會主委的臉色嗎？

這完全不是事實。

謝謝。賴委員瑞隆及蔡委員易餘之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄、刊登公報。

對行政院「我國因應俄羅斯入侵烏克蘭相關事項專案報告」暨「日本福島及周邊食品輸入管制措施專案報告」書面質詢
立法委員賴瑞隆
2022.3.1
一、面對俄羅斯入侵烏克蘭之情勢因應，支持蔡總統「譴責俄羅斯對烏克蘭主權的侵害」之四項指示，而外部及內部勢力欲藉此俄烏戰爭對我進行各種認知作戰之破壞作為，相關單位應嚴加密切注意防範並適時予以反制，以確保國家安全社會安定
蔡英文總統及行政院長蘇貞昌2月23日在聽取國安會「烏克蘭情勢因應小組」及相關部會簡報後，針對烏克蘭最新情勢發展，蔡總統提出四項指示：(一)譴責俄羅斯對烏克蘭主權的侵害，呼籲各方和平理性解決爭端，(二)持續強化對臺海軍事動態因應整備，確保國家安全，(三)全面提升應對認知作戰，穩定社會民心士氣，(四)持續因應各項經濟變數，維持物資、物價及股匯市穩定。請行政院相關部會就其權責部分規畫因應及落實執行，並定期對外發布新聞。其次，對於中國利用對台系統大打對台認知戰，例如「今日烏克蘭，明日台灣」、「疑美論」等，對此，蘇院長在專案報告中亦指出「在俄烏戰情升高後，為嚴防境外勢力和在地協力者，意圖藉由烏克蘭情勢操作認知作戰，製造國人恐慌心理、影響臺灣社會民心士氣，政府各單位全面加強防範，鞏固全民心防。」故爰要求行政院應協調整合相關部會迅速因應，並進行各項認知作戰之強力反制，俾確保國家安全、社會安定。
二、面對俄烏軍事衝突，請相關單位積極整備防衛作戰能力，且掌握台海周邊及印太區域之軍事動態，研議相關各項軍事應變計畫，以利捍衛國家整體安全及維持區域和平
烏克蘭面對俄羅斯入侵行動，以不對稱戰力抵抗俄國已超過120小時，逐步抵禦並逼退俄羅斯軍隊，可見發展國家防衛軍事力量，對抵禦外敵入侵之重要性，對俄羅斯入侵烏克蘭之軍事衝突，台灣應持續強化且關注幾項重要事項：(一)關注國際情勢：俄烏區域之情勢發展，相關單位應加緊密切注意俄烏、台海周邊及其他國際區域動態，強化國際間之危機處理，並加以整合相關戰備運用，以確保任何狀態下，政府皆掌握國際情勢。(二)強化軍事整備：為了防衛及應變國際局勢，三軍各級戰備部隊除了保持最高度警戒之外，應加強防衛及作戰之整備，即時得以應對國際衝突。同時，我國推動「國艦國造」、「國機國造」的進度，應加以盡速推動，以強化國防自主、提升我國國軍戰力。(三)全民共同防衛：我國遵循蔡總統「推動後備動員改革」及「常後部隊一體、後備動員合一、跨部會合作」指示，今（2022）年1月1日成立「全民防衛動員署」，專責協調各部會動員政策規劃與執行，建構全民支援軍事作戰及協力災害防救體系。未來國安危機發生，全力結合中央與地方、跨部會及全民共同抵禦，達成「後備動員合一」之支援體系。故爰要求行政院加速推動我國國防自主，並強化「國艦國造」「國機國造」進度，提升台灣自主防衛力量，確保國家安全。
三、我國加入CPTPP目前正是較佳時機，然而，在面臨較複雜局勢下，應盡量先做好前置準備工作，我國重新檢討並修正日本福島等五縣食品輸入規定，食藥署等相關部門參考國際做法，在保護食安的前提下，以「三原則」、「三配套」等科學方法落實管制，也請外交經貿單位加速與各會員國溝通，讓我國早日加入國際經貿體系
行政院2月8日由政務委員鄧振中、衛福部長陳時中、經濟部長王美花、外交部長吳釗燮、農委會主委陳吉仲共同出席，舉行「日本食品輸入管制措施」記者會，宣布於21日公告「開放日本食品輸入管制及檢附輻射檢測證明措施」，正式開放福島5縣食品輸臺。其中衛福部強調以四項重點：(一)檢附產地證明。(二)輻射檢測證明。以及(三)嚴格落實食品邊境查驗輻射檢測機制。以維護民眾飲食安全。針對衛福部21日公告之措施，除須檢附輻射檢驗證明與產地證明（俗稱兩證），由現行地區管制改為風險產品管制，福島五縣市食品在輻射值檢測結果均符合日本標準及我國標準者，可合法進口，但福島等五縣市之野生鳥獸肉、菇類及漉油菜仍禁止進口。請行政院相關部會持續關注國際各國對日本食品進口管制措施，並檢視日本國內監測，以及產品進入臺市場前之包裝食品須有中文產地標示，散裝食品則須加強市場例行或專案稽查把關標示方式，落實我國對日本輸入食品邊境百分之百之逐批檢驗與國內市場查察。
另外，根據行政院之書面報告，行政院長蘇貞昌指出，臺灣絕對不進口核食。依照「國際標準、科學證據」，是我國政府處理日本福島週邊食品最重要的準則，採取比國際標準更嚴格之措施。故要求行政院應積極對五縣市食品之邊境與國內市場稽查與宣導，並針對標示等如不實、誇張或易產生誤解，以及網路不實謠言，進行開罰，為國家食品安全、民眾健康進行嚴格把關，讓國人選購食品安心，勿讓有心人士混淆視聽，持續深化臺日經貿關係。
CPTPP執行委員會2月中旬起召開今年度的執行委員會，僅確定了英國申請加入案將進入下一階段，我國、中國與韓國等國申請入會案尚未定案，輪值主席國新加坡強調加入CPTPP應符合高標準。然而，因為中國也遞件申請加入CPTPP，在需滿足共識一致決的加入機制中，現已是CPTPP成員國的國家勢必陷入較多考量，所幸，目前國際局勢對台灣加入CPTPP相對有利，明確表態支持中國加入的有智利、馬來西亞以及今年的輪值主席國新加坡，但前二國迄今仍未完成加入CPTPP的國內程序，相對之下，兩個副主席國，包括去年的輪值主席國日本，以及明年的輪值主席國紐西蘭，對台灣加入CPTPP都抱持正面的態度。「機會是讓給準備好的人」，我國應盡速完善加入CPTPP的準備工作。日前行政院審議通過專利法及智慧財產權三法（商標法、專利法、著作權法）修正草案，送本院審議，然而還有一個「數位通訊傳播法」目前仍未正式通過行政院會審議，還請行政院加速修法作業，以完備我國爭取加入CPTPP相關法制。
CPTPP以高標準要求各成員國間的貿易障礙，我國日前的萊豬進口公投案也明確向全世界表示，台灣民眾能理解並尊重科學依據，並體認到國際貿易對我國的重要性並希望加入，日本也對我國停止以「核食」名義汙名化福島五縣食品的態度表達肯定，並迅速對日本國民公告我國已不再全面禁止輸入福島五縣食品（如附圖1）。本席要求，行政部門應充分落實以科學方法，遵守國際規範，落實食品安全管理管制，在保障國民食安的情況下，外交經貿單位據此加緊對外談判，以尋求友好國家的協助以及中立國家的諒解，支持台灣順利加入CPTPP。
（附圖1）

案由：本院委員蔡易餘，有鑑於俄羅斯入侵烏克蘭引發戰爭，引發國人關注，本席特就我國國防後備及投降、失敗主義假訊息流竄情況，特向行政院提出質詢。
說明：
一、目前我國推動的「募兵制」，然仍維持憲法所規定的國民兵役義務，役男需接受4個月軍事訓練，完訓後儲備為後備軍人，並在退伍12年後解除編管。為促進全民國防，增進我國國防戰力，行政院是否針對我國已解除編管之後備軍人新增可自願回營參與教召之制度以充實我國國防戰力。
二、在俄羅斯入侵烏克蘭的戰役中，我國PTT論壇對於投降、失敗主義的假訊息四處流竄，甚至有人在八卦版等論壇上發許多關於「烏克蘭女性」相關的文章，不只引發爭議，更連帶打擊、分化我國國內抗中的團結之心，教育部及台灣大學應針對PTT站方進行規範及要求PTT站方落實實名制。

報告院會，本日排定質詢的委員均已詢答完畢，謝謝蘇院長及相關部會首長列席答詢。
最後作以下之決定：將各委員發言紀錄及書面質詢函送行政院，請就未答復部分予以書面答復；已提出之書面質詢尚未登載公報者，一律補刊。
繼續處理復議案。復議案內容如下：本院國民黨黨團針對第4會期第15次會議討論事項第二十一案「國家通訊傳播委員會組織法修正案」之院會決議提出復議，請公決案。

報告院會，本日會議為質詢議程，本件復議案循施政質詢之例作以下決定：另定期處理。
報告院會，本次會議到此為止，現在散會。
散會（17時16分）