報告院會，現在繼續開會，進行質詢。
請曾委員銘宗質詢。

（14時31分）部長好！昨天發生這麼大的全國性跳電，請問部長，近期內會不會再發生類似的情況？

請經濟部王部長答復。

能不能保證一年內不再發生？

可以保證？

好。假設再發生類似的情況，你要負什麼責任？

好，我也不逼你啦！我也不要明講，簡單講，再發生類似的情況，你一定會離開這個位置，對不對？

部長，政務官負責任有兩種情況，一種是長官要求離開，一種是自己離開。假設再發生類似的大跳電，你會不會自己離開？

好。我們今天把你上次接受採訪的錄影帶調出來，當時你信誓旦旦表示，缺電要發放雞排。部長，什麼時候兌現你的承諾？

部長，我們同仁早上已經幫你發了，現在網路上也都在跟你要雞排。沒關係！
另外，跟你討教，台電的電網都串聯在一起，某個地方跳電就會引發連鎖反應，台電怎麼樣去防止這種連鎖反應？有沒有所謂的防呆機制？要不要建立？

什麼時候可以完成？

多久可以提出解決方案？

好，謝謝。
接著請教蘇院長，院長好！昨天發生這個跳電影響了549萬戶，真的牽連非常廣！陳前總統昨天也在臉書發文，不知道院長有沒有看到？

他說假設是台電的董事長和總經理負責是行政責任。我問院長，政治責任是誰來負？

好。院長，近期內內閣會不會改組？

什麼情況底下會進行內閣改組？

好，謝謝院長。

接著請教邱國正部長，部長，你好！俄烏戰爭到今天進入第九天，……

因為我知道部長是這方面的專業，所以我請教你，你認為俄烏戰爭會打多久？這涉及到等一下問國發會和經濟部的問題，我希望你以專業，不要有政治，這會打多久？

大約總可以嘛！有一些是兩、三天就結束，有一些是一個星期結束，你認為這會打多久？我問10天內能不能結束？或一個月能不能結束？

部長答得很好！我請教你，這會不會變成一個中長期的戰爭？

這會不會變成一個中長期的戰爭？

對，譬如打個半年、一年啊！

好。我接著要問經濟部長和國發會主委，為什麼我剛剛要先請邱部長回答？因為這對我們中華民國經濟的衝擊有可能是最好的情況、中等的情況或最差的情況，打很久的話，對未來通貨膨脹、石油、天然氣還有黃小玉的進來，其影響會非常大。請教龔主委，行政院有沒有就俄烏戰爭可能對中華民國經濟的衝擊做過研究，包括最好的衝擊什麼、中等的衝擊是什麼、最差的衝擊是什麼？有沒有這樣的研究？

報告委員，事實上我們對這件事情一直都在關注跟關心，我之前也提過，這個戰爭要就它的影響範圍跟時程做一個估算，以範圍來講，實質面的部分大概還是在烏克蘭的範圍裡面，當然會引起國際間實質面供應鏈的影響；另外就是您剛剛提到的物價可能會產生一些波動，不過現在看起來，國際間對這個形勢的發展是逐漸在適應當中，國際間的股市也是上上下下的。

主委，簡單講就是沒有嘛！作為中華民國經濟發展的腦袋，最壞的情況是怎麼樣、中等的情況是怎麼樣、最好的情況是怎麼樣，你要提出措施跟院長報告，萬一……

我們是有模擬，也有一些推測，就是說……

你要有因應方案啊！

是，當然比較差的估計就是……

就像我前幾天問院長國安基金只有5,000億，光一天交易量就3,000億，那是花拳繡腿，真正發生狀況是沒辦法處理的，你知道嗎？我是善意的提醒，最差的情況是什麼、中等的情況怎麼樣？你們要評估。

對，如果它持續了6個月，我們那時候就會預購一些能源還有黃小玉……

你不能等到那時候，現在就要預估啊！

我沒聽清楚。

你現在就要預估可能採行哪些措施，好不好？沒有就沒有，沒有就趕快做。
經濟部有沒有類似的方案或評估？

沒有錯，我講的就類似，不是只有石油部分，還有其他啊！不然到時候如果真的打個半年、一年，是會產生衝擊的。

我剛剛就提到了，黃小玉的部分我們也跟各部會協調有預購到6個月，所以只要是6個月就沒有問題。

我指的不只有這個，其他種種都要去評估。
接下來請教外交部長。部長，拜登的特使團拜會總統時提到，希望能透過本訪問團的拜會，向您（也就是總統）跟您的人民再次保證，也向區域盟友及夥伴傳達美國堅定維持承諾。部長，你這個有參與嘛！對不對？

這個內容是什麼？

就跟後面那一句一樣，對不對？他承諾的具體內容是什麼？

好，口頭承諾非常堅定，我也支持。有沒有提到萬一兩岸打仗，它會派兵協防？

你不要扯東扯西，他見朱主席跟見蔡總統談的不完全一樣，你就回答有沒有，有就有，沒有就沒有，不要扯到朱主席，我也不是3歲小孩。

我是問有沒有談到？

好啦！請回，再講也是廢話。

總裁，今天最新的外電消息，美國Fed確定3月開始要升息，對不對？

我們中華民國什麼時候要跟進？

美國一年大概升息3、4次，甚至5、6次，我們預估可能會升息幾次？

我可以這樣講，今年國內確定會升息，對不對？

對嘛！也就是會升息？

沒錯，你已經朝這個方向了，在什麼具體條件出現時，你會真的採取行動？

另外，有一些專家，我不講誰啦！他們說房價的飆升央行要負一定的責任，對於這樣的說法，總裁贊不贊成？

總裁，所以你的結論是有關房價飆漲，央行不需要負責任，對不對？

我知道，因為你們陳南光副總裁就認為，房價的飆漲央行要負責任，對於他的講法，你贊不贊成？

所以你的意見跟你們副總裁不一樣？

大部分不一樣！

你回去糾正他一下！

總裁，我提醒你，回去糾正一下副總裁。

哪有部會副首長發表意見，跟主管機關總裁或機關的意見不一樣？回去糾正他！

接著請教財政部長。

現在房屋稅的持有稅合不合理？

過去很不合理，對不對？

當然，稅率不合理，稅基也不合理。

部長，你有沒有看到一則報導？有一位房屋大戶持有91間房屋，4年只有繳稅4萬塊，你有沒有看到這則報導？

你已經睡覺很久了！他持有91間房屋，4年繳4萬元，最近報紙登出來，你們才去查，部長在睡覺嗎？

為什麼以前你們都沒查出來？報紙登出來，你們才去查。部長，類似的情況很多，你這樣對不起那些薪資所得者！

我知道，我的意思是這樣合理嗎？不合理的話，部長要不要推囤房稅？

3.6%太低！

部長也在地方待過，你不要把這件事情推給地方政府，該擔的你要擔起來！

結論是短期內不推囤房稅，對不對？

所以不推，對不對？

好，你不推，就由我們在野黨來推。
請教農委會陳主委，缺蛋之亂何時了？什麼時候會解決？

現在天氣很好了，所以中南部蛋雞正在大量生產，我們認為3月中下旬就完全可以滿足每一天大概2,200萬到2,300萬顆的需求。

你也知道從過年前到現在都缺蛋，政府決策有4項錯誤，從監測有問題開始。因為你們老是講養雞都有監測系統，也知道禽流感死了多少隻，所以監測系統根本失靈。此外，還有進口太晚、降稅慢半拍、凍漲反效果。
主委，你很好玩，你很扯！你過年前在行政院提出專案報告，我相信院長一定有聽到，在座部會首長也有聽到。「福虎生豐過好年，農產富足慶團圓」，這個報告的名字取得好，但搞了半天，連雞蛋都缺！主委竟還敢去行政院提出這種報告？

去行政院是報告過年前要確保消費者可以買到所有的農漁畜產品，有充分的供應量，雞蛋是裡面的一項。

既然你敢提這個報告，就要解決好雞蛋及鴨的相關問題，你自己沒有解決好，讓民眾過年期間吃不到蛋、買不到蛋，你還有臉去行政院提這個專案報告？

過年前需求最高的時候，食品加工廠一天占整體需求量大概有10%到15%，我們在過年前調度消費者全部所需要的，而過年這九天剛好洗選場的蛋沒有運送出來，所以在過年期間反而比較不容易買到，但是現在因為氣候好了，我們會全力來加強供應。

你剛剛講現在還缺蛋，穩定要到3月中以後了。

最根本的問題是長期以來雞舍老舊，尤其雞蛋產量最多的彰化芳苑是「風頭水尾」，所以冬天溫差大的時候，產量就下跌。我們現在要極力幫農民把基本的雞舍建好，之後才不會再造成這類缺蛋的狀況。

1月27日你在行政院院會提報告，1月28日還講到過年買不到雞蛋可以找農委會，現在可不可以找農委會？

沒錯，像全聯總經理都直接跟我聯絡……

現在買不到雞蛋可不可以找你？可以嗎？

當然。

現在？

我就是要負責把所有的雞蛋給所有的需求者，所以像全聯每天要15萬盒、一盒10顆，只要在北部……

主委，確定嗎？現在我們買不到雞蛋可以找你嗎？

是，我當然要來負責。

2月12日就證實每天缺蛋150萬到200萬顆！

沒錯，因為剛好之前……

你這不是前後矛盾嗎？一下不缺蛋，一下又缺150萬到200萬顆！

那是包括食品工廠的需求等等，所以我們在1月中下旬就以專案進口，到3月底前會有300萬顆，這300萬顆會直接給食品工廠，而食品工廠把國內的蛋給我們，尤其是北部的消費者比較會去超市等通路，所以會優先讓超市通路補齊。但是我們要把這樣不足現象的根本問題解決才能往前走，委員也知道像……

什麼時候會澈底解決？

我們3月中會舉辦雞蛋產業的大會。如同委員剛剛講的，第一時間要清楚掌握資訊，我們其實在11月就知道產蛋的箱數在下跌，可是又因為遇到氣候這樣的因素，所以我們希望把雞舍的基礎設施建立好。比如國外很多的蛋雞產蛋是用運送帶，而不是揀雞蛋，禽糞也是這樣處理。我們有下鄉去彰化、嘉義、屏東及臺南，我們要……

你到3月中才要開會，也太慢了吧？

不，所有的會議至少超過10場。

接著請教國發會主委，你就趕快回座吧！

謝謝委員。

110年經濟成長率超過6%，實質經常性薪資卻是負成長0.04%，請問龔主委，經濟成長的成果誰拿走了？

報告委員，如果今年大賺錢的話，反映薪資的上漲通常會在隔一年，所以就今年的狀況，今年的人力資源已經做了調查，大概有百分之五十幾的廠商都會調薪，平均調……

請教去年的成長率多少？前一年成長率多少？

前一年是調三點多。

那為什麼是負成長？

因為去年的物價上漲比較高，的確是這樣，如果物價上漲沒那麼高，也是正的，今年一定會是正的。

所以你預期111年……

今年一定會是正的。

正的？正多少？會不會超過6%？

沒有啦！那個是名目的，依據調查，估計出來是四點多，他們會調薪四點多。

你預估至少會有多少？實質的薪資正成長會不會超過3%？

名目會超過。

多少？

我想名目應該會超過3%以上。

會不會超過5%？

因為基本工資調整超過5%，公務人員是超過4%，現在的民間調查是50%以上會調薪4%以上，所以我們對超過3%以上還算有信心。

好，謝謝主委。

請劉委員櫂豪質詢。

（15時1分）院長、部長辛苦了！以下的時間，我想就幾個議題來和院長、部長進行討論及質詢，我們在討論臺灣的民生相關問題時，房價高是大家認為非常重要的一件事情，特別是對於年輕的世代。關於房價高這件事情，我們通常可能都只有看臺北市或是人口比較集中的六都地區，但其實房價高這件事情，我相信幾乎是臺灣普遍性的問題。以臺東來講，原本大家對臺東的規劃或者想像，比如臺東地廣人稀，比較屬於非六都的地方，照理講，這裡的步調應該比較慢，所以年輕人來到這個地方，不論是原本就住在臺東或是移民到臺東，相對來講，這裡的房價不應該負荷這麼重。但是房價這件事情，不只是呈現在臺北市等都會型地區顯得嚴重，根據內政部的相關統計，在過去10年內，臺東人口其實是呈現下降的狀態，但是過去10年它的房價卻是漲了75%。
另外，根據內政部的房貸合理負擔資料，原本宜花東、澎湖的負擔大概30%以下，但是在110年卻已經超過30%，所以特別是對於年輕世代來講，房價負擔不只是在都會區，也呈現在臺東這個地區。所以本席在這裡要要求的是，政府可以做的以及應該要做的是，我們應該提供不同的選擇給有房屋需求的人，傳統的觀念當然是希望有所有權，這是一般的認知，擁有一個房子對我們來講是比較有歸屬感、比較有安全感。但是在擁有一個房子所有權的過程當中，他可能是剛結婚或剛創業、剛出社會，我們應該要做到讓房價的負擔、房屋的負擔、住宅的負擔對他來講相對是比較輕的，這也是我們這幾年推動只租不賣的社會住宅非常重要的意義。
去年（2021年）本席也曾邀請徐國勇部長到我們的大同路社會住宅預定地現勘，也把相關的進度向臺東鄉親說明及報告。目前這塊基地占地3,782平方公尺，內政部預定規劃195戶，包括套房型、兩房型及三房型，已經在110年10月13日簽約，預定今年11月30日正式動工。本席在這裡除了要肯定內政部營建署看見推動社會住宅的重要性，不只是在都會區的地區，在人口比較沒有那麼密集的地方其實也承受到房價的壓力。
所以本席在這裡有幾個建議及要求：第一個，這棟社會住宅預定完工的日期是114年4月30日，後續還有將近三年多的時間，本席在這裡要要求部長，內政部興建推動的社會住宅是只租不賣，雖然你們對於出租對象有統一的規定，但是也要因地制宜，本席在這裡建議，也要求內政部，對於將來出租使用的對象，除了全國通用的對象以外，本席建議還要與地方政府討論，因為每一個地方有發展的產業及需求的態樣，舉例來講，臺東長期以來醫療人才比較缺乏，如果社會住宅可以與縣政府或醫院討論，也許有一部分可以提供給來臺東服務的人，因為他不一定會來服務30年或50年，他可能服務幾年時間，是不是有一個可能，就是透過社會住宅減低來臺東服務的醫生的負擔。比如，縣政府要鼓勵年輕人把臺東當成創業基地的時候，他們的居住問題是不是可以透過提供一部分比例的社會住宅？這個問題可以跟縣政府討論一下，有些地方可以因地制宜，讓社會住宅有更好地發揮與利用，請部長回應一下。

請內政部徐部長答復。

部長，我的意思是可以和地方政府討論一下。

因為我們還有時間，還有三年多的時間。

如果地方政府想要發展某一個產業，或是它認為哪一部分的人才是特別需要的，當然我也會提供意見。

大家來討論，這195戶中，原本你們就有計劃對收入比較困難的朋友給予幫助等等。

有一部分是通案性的，我們當然要照顧到，有一些可以因地制宜，因為每個地方都有特殊性。

臺東就是要打造一個宜居的地方，這裡與都市比起來是比較慢的生活步調，在這裡可以安居樂業，可是它的房價負擔如果跟大都會一樣，對於年輕世代來講也那麼沈重，實在是不好。

接下來，我的建議是當我們就有這個需求的時候，部長，現在在……

現在在進行的「海濱好室」絕對是好的地點。

另外，也是內政部目前在使用的前國軍805醫院。

保七、移民署等等……

我覺得內政部如果要推動相關的社會住宅，海濱好室相對較好推動的原因是因為這個全部都是……

地點好，主要又因為以前是營建署。

所以你們要推動當然相對會比較方便一點，但是我覺得如果社會住宅是我們政府要推動的一個非常重要的社會福利相關住宅時，這個有點跨單位啦！

我現在是說整個盤整，讓中央部會可以使用，如果可行的話，一、二樓其實也可以變成合署辦公的地方；如果有頂樓空間，其實可以規劃作為員工宿舍或者社會住宅。

我是說不然這麼好的地點如果說……

這地點很好，但如果照舊有的方式在使用，我覺得不一定是一個好的方法。

我的意思是……

我們把它盤整一下啦！總要有人發動，不然這麼好的地點放在那邊。

該合署辦公的、該給好的辦公廳舍的，我們就把它規劃好；可以做社會住宅的，我們也把它做好；長照的，我們也把它做好，因為都是政府的地嘛！

院長，也請你來支持我們相關社會住宅的推動。

好，謝謝，徐部長先請回，請農委會陳主委。院長，首先要先感謝，去年9月份面對中國政府片面宣布暫停進口我們的鳳梨釋迦，當然造成我們整個產業非常大的衝擊，但是在今年農曆年節前，我們也謝謝院長在院會號召民間企業還有相關單位共同來做採購，給我們很大的幫助。但是接下來的時間，本席要在這裡跟主委、院長討論，其實鳳梨釋迦這個產業面對一個很大的挑戰，從數量上來看，從106年一直到109年，根據農委會的資料，但實際的種植面積可能比這個還大，整體的種植面積是2,856公頃，產量將近3萬公噸，今年不算的話，往年我們整體的出口量差不多是1萬4,000公噸左右，但是這當中大概有95%以上都是出口到中國。在大家從去年到現在的努力之下，到3月2日為止，我們現在的出口量是2,902公噸，當然它的產期還有一個半月到兩個月的時間，原本主委承諾要出口5,000公噸，可能到時候也會接近這個數額。但是本席在這裡要跟主委還有院長討論的就是，因為我們面對這樣的一個狀況，顯然這個產業的結構過去明顯要靠單一市場，明顯要靠中國市場，根據今年所統計的出口國來看，香港還是最大宗，其他國家的出口量大概都很少。本席認為鳳梨釋迦的特性是甜度比較夠，我們鄰近的國家中最有可能會喜歡這個水果的，日本應該是非常有可能值得我們去開拓的市場，但是日本就牽扯到果蠅檢疫談判的問題，所以我們現在只能透過冷凍非鮮果的方式出口到日本，如果這一部分能夠突破的話，如果可以用鮮活的方式出口到日本，其實對我們鳳梨釋迦的整體出口當然有非常大的幫助，這部分請教主委，我們跟日本之間的檢疫協商或談判，目前有沒有在進行？進行的狀況是如何？

真的從去年9月開始非常感謝委員針對鳳梨釋迦都具體一一地把產地的現況跟問題反映給農委會，尤其是數次打電話跟我討論。我們當初承諾5,000公噸外銷、5,000公噸內銷還有3,000公噸的加工，其實剛才委員講的沒錯，我們最近整個外銷超過三千多公噸，其實那時候本來是生鮮要3,000公噸，冷凍果要2,000公噸，結果現在只有兩百多公噸的冷凍果，因為委員你也知道，冷凍果低溫40度的量能只有那一、兩家在做，今年只要再把量能開拓，外銷到日本的鳳梨釋迦，我們認為冷凍的部分應該可以大力地來走。第二個，鮮果的部分，當然第一時間我們要跟日本農林水產省反映，希望可以加速鮮果到日本的部分，這樣的話外銷就比較不會有問題，像去年的鳳梨，我們外銷到日本1萬8,000公噸，今年會有3萬公噸……

主委，因為時間的關係，根據農委會給我的資料，現在透過冷凍的方式到日本，到3月2日為止是1萬1,000多……

那是自然果鋪的，但是我們也有銷到泰國。

我們有信心日本的消費者會喜歡使用我們的鳳梨釋迦鮮果，因為他們天氣比較冷，甜的東西對他們來講接受度其實很高，但是因為現在牽扯到檢疫的問題，這部分真的要靠主委這邊跟日本政府協商，其實我們以前也有突破嘛！但是因為芒果有燻蒸，鳳梨釋迦不能燻蒸，這部分能用什麼方法去談判，包括一開始可以用專區，日本政府如果對全面性的有疑慮，我們可以用專區來處理，因為時間的關係，會後我們再來好好地討論一下，謝謝。

請邱委員顯智質詢。

（15時17分）院長好。俄羅斯入侵烏克蘭讓我們看到獨裁者的野心實在是非常可怕，整個國家這樣的入侵、這樣的轟炸，當然死傷也非常慘重。臺灣也是在獨裁的中國旁邊，面對中國對臺灣懷抱著敵意，這陣子大家也都感覺到臺灣人民有決心也願意用具體的行動來守護我們自己的國家，但是院長，我們都當過兵，在兵役制度上我們並沒有展現同樣的決心，從阿扁總統到馬英九到現在這樣的狀況，臺灣走向募兵制證明這是一個錯誤的政策，這個東西已經到了不得不調整的地步，我們軍方或者是美國的許多顧問團，事實上大家的意見是非常一致的，現在當兵的4個月軍事訓練沒有辦法培養具備戰力的後備軍人，在少子化的趨勢之下，兵源不足的狀況遲早會發生。
我們看一下歐洲的狀況，歐洲因應俄羅斯的威脅，瑞典在2010年的時候有廢除徵兵制，但是因為俄羅斯的威脅加劇，它從2018年起就恢復徵兵，而且不分男女，役期是9到12個月。立陶宛是我們最近非常密切接觸的國家，為波羅的海三小國之一，因應俄羅斯的威脅加劇，2015年開始，也恢復部分徵兵，近期將恢復全面徵兵。挪威自2015年開始男女皆服一年義務役。所以就這部分，我們希望能恢復一年的徵兵制，或是延長軍事訓練役期，並且讓女性一起服兵役，強化臺灣國防戰力、戰線，嚇阻中國入侵的決心，我們將來會提出相關修法草案，請院長、部長一起來面對臺灣的生存問題、安全問題。

請行政院蘇院長答復。

所以院長，這部分真正涉及到臺灣國防安全的問題。
下一題想要問演習的問題，演習基本上要真的演習，請教院長跟部長，目前的萬安演習能夠演練緊急應變、防空避難嗎？

部長，其實很多專家都有討論，歐洲國家有廢除徵兵制的，現在有些國家也都恢復，主要像烏克蘭的狀況，如果只有靠募兵，其他國人都沒有受過軍事訓練，將來要如何做全民國防或進入巷戰？所以這是一個非常嚴肅的問題，院長，我相信你非常清楚，你當兵當很久嘛！所以這真的要嚴肅地去思考、去面對這個問題。

我知道，但是不能只靠募兵……

部長，請參考一下最近德國的發展，俄羅斯入侵烏克蘭之後，德國的輿論也在討論德國是不是要恢復徵兵制。
接下來進入萬安演習的部分，因為過去在1978年4月30日關於萬安演習的報導提到，居民或行人立即進入防空避難設施或地下室，採取就地避難，當天臺北火車站的地下道就有超過五千人躲到站前地下室裡。在1993年的報導也提到不分區域採無預警方式及傷患救護來進行萬安演習，甚至針對沒有配合者，如果未疏散所屬員工避難，有3家公司負責人被中壢分局移送法辦。現在要跟院長、部長就教，現在的萬安演習變成是不擾民、不實施人車管制，這樣的演習有辦法因應未來假設真的戰事發生的狀況嗎？

但是這個演練也要是……

院長，針對這部分，我基本上就是提出過去的狀況及現在的狀況，演習應該是有演練比沒有演練好，但是演練也要真的演習，而不是演練假的，如果都是假的，不擾民、不實施人車管制等統統都不影響，這樣的話，在戰爭的時候，是不可能有這樣的狀況嘛！

所以院長是不是應該要去調整並要求演習應該能夠有一個真實的演練。

是。

沒錯，因為戰爭的時候……

應該要去做適當的調整，因為現在的狀況……

部長，過去都是無預警，所以……

因為如果現在沒有這樣做的話，當戰爭發生時，大家都沒有演練過。

下一題我要問院長，中共打過來，我要保護我的國家，會發生什麼問題？第一個問題，有可能收不到召集令，軍方（國防部）的召集令跟動員召集預告書，依照其召集規則第五條之一規定要送達戶籍地。但是問題來了，臺灣很多年輕人，如戶籍地在屏東、嘉義，但是他在新竹、臺北上班，所以會收不到召集令。這件事情有多誇張，檢察官看不下去，因為有役男收不到召集令之後，國防部把他依妨害兵役治罪條例移送地檢署，地檢署檢察官說現在送達住居所都可以，怎麼都只有送達戶籍地而已？結果這個檢察官就幫忙把這些被告最新的住居所及手機都收集好，移給國防部，讓國防部通知就好。結果國防部回函說「不行，依規定我們只送戶籍地」。院長，在這種情況之下，當要做後備召集的時候，很可能只送戶籍地，就沒辦法送達到這個人。其實事情很簡單，依行政程序法第七十二條第一項規定行政處分的送達，本來就是可以有住居所、事務所跟營業所，甚至送達的時候，剛好遇到他，也可以直接在會晤處所為之。我在國防委員會曾提出請國防部修改召集規則，讓它可以跟行政程序法一樣，就是應召員住所地及居所地都可確實送達，但是院長，到目前為止，國防部不改就是不改，不知道為什麼？

部長，問題來了，要是應召員沒有提供住址的話，又會像剛剛檢察官的狀況，所以院長，是不是可以直接請國防部召集修正這個召集規則，把它改成跟行政程序法第七十二條相同的送達規定？這樣的話就可以解決這個問題。

部長，我這個問題就是戶籍地的問題。

是，送到比較重要。

在這個脈絡下，我同時也跟院長提到，像民生物資在戰時、封鎖動員時的配售也有相同的問題，什麼意思呢？相關辦法的第十條第二款第四目就規定，你要持戶口名簿去戶籍地配售。但問題來了，全臺灣大概有三成的人不住在戶籍地，所以在這種情況之下，如果民生物資的配售還綁在戶籍系統上面，要怎麼去供應大量常住在非戶籍地的人？這跟剛才那一題的狀況是一樣的。
我們再看一下2020年的戶口普查中，有將近640萬人沒有住在設戶籍的常住所在地，比起10年前又增長了210萬人，所以這個問題就是告訴我們，其實我們戶籍系統跟常住人口之間的脫節已經到了非常嚴重的地步。所以我們也請院長要去正視這個問題，否則的話，到時候真正發生戰爭要動員的時候找不到人，然後要配送民生物資、也沒辦法在常住地配送，這樣的話，對我們的國防備戰一定會出現非常嚴重的破口。院長，這個部分也應該要一併檢討、處理。

我們都當過兵，接下來我想要去談一些國防部訓練的問題。譬如以射擊來講，你可以參考美軍，我們的射擊是到靶場時趴在那裡臥射，只有這種方式；但是在美軍的個人武器訓練標準裡面，大概有自己拿槍站立的射擊、有跪射、有臥射、有立射等等之類的，所以就這個部分，我們的訓練是不是跟戰場上的實際狀況相符？如果不相符的話，是不是要相當程度做一些調整？
第二個，我們也瞭解在美軍BCT基礎訓練的射擊經驗中，實際上射擊、訓練的量是600發；目前我們的教召是183發，不到200發；至於軍事訓練役，部頒的彈藥量是262發。跟院長說明一下，我們現在打靶也是一樣用「共用靶槍」，簡單來說就是這些靶槍都已經擺放好了，並不是訓練的時候擁有一支自己的訓練槍枝，而是去那邊之後，把槍擺放好，然後臥射射擊，當然這個比較安全，但這樣的訓練方式是不是能夠因應、面對實際戰場上的狀況？如果沒有辦法面對實際上的狀況，到時候如果發生戰事，我們要如何能夠因應？
另外一個就是從烏克蘭的戰役中，你可以看到、我們也瞭解到普丁號稱兩天要拿下基輔，然後幾天之後要攻下哪一個城市等等，但是烏克蘭人民非常的勇敢，甚至在很多情況之下，他是用巷戰，也就是游擊戰、城鎮戰的狀況。其實在外交及國防委員會裡面也有通過決議，要求教召的第一週以恢復基本戰技為主、第二週希望能夠以城鎮戰訓練為主，我們也贊同這個決議，因為這很重要，尤其看到烏克蘭這樣的狀況。但現在問題來了，我們國軍是不是針對這樣的游擊戰術、城鎮戰有所訓練、有所準備？這是一個問題。

院長、部長，現在的問題就是，大家會憂慮到底現在國軍的訓練是不是真的能夠因應？假設有一天真正發生事情的時候，我們全民有受過這樣的訓練，在這種情況之下，即便他要進攻進來的時候，我們都能夠有效地進行壓制和防守，這是我們最主要的目的。
另外一個問題就是，如果想要增強戰技，假設今天有一個人在臺灣，他覺得國防非常地重要，在想要增強戰技的情況之下，國防部是不是可以開放志願者優先排序參加教召？對於這些志願參加者，是不是能夠提供獎勵？我要跟院長、部長表達的就是，對於有強烈意願守護臺灣的人，應該要給他們一個受訓的管道。不然的話，像現在民間團體有的是自己用BB槍訓練、自費學習急救及格鬥術，這是非常可惜的。

部長，現在的問題是，如果有人想要主動地參加教召……

國防部是歡迎的態度嘛？

最後一個就是，臺灣人民有防衛國土的決心，請國防部面對現實，能夠整備戰力，包括訓練的方式是不是能夠相應地做調整，這個部分其實剛剛也談到，不管是我們的訓練等等之類的，是不是可以參考其他國家的狀況？
接下來，院長，我想請教一個……

應該是要有這樣的機會及管道。

因為這個就是全民國防的概念。
院長，下一題我想要請教，國營事業的夜點費問題談非常久了。基本上夜點費不是吃夜點，夜點費是因為他值夜班、特別辛苦，所以依照法院的見解，勞務的對價、經常性的給與就應該算是薪資，這沒有問題，如果算是薪資的話，就應該要把它計入到他的退休金裡面。
結果你會看到，我舉個例子，比如說中油好了，中油近兩年來，因為不把夜點費計入薪資裡面，當人家好不容易退休之後，這些勞工只好提起訴訟去請求這些增加差額的退休金，總共兩年內提出訴訟的人數總共就有1,233人，中油為了要跟這些勞工打官司，耗費了647萬元。院長知道這些提起訴訟的1,233人裡面，中油總共贏了幾件？中油總共贏的數目是0件，沒半件！國營事業沒有贏半件，為什麼？因為現在法院的判決認為這就是薪資，法官已經跟你說得這麼清楚了。所以中油的案件就變成中油不將夜點費計入退休金，勞工退休後的第一件事情就是去告中油，中油就請律師，這個律師從頭到尾都不用做任何事情，只要坐在那邊，然後法官就判他輸，這樣的律師費，國營事業中油總共花了647萬元。院長，我覺得這非常誇張，這是在浪費國家的公帑、國家的錢，國營事業的錢就這樣浪費掉。而且你不給勞工錢，然後他又來告你，法院已經告訴你百分之百、每一件你都是輸，你還是不給他、等他來告，然後請律師，敗訴之後又繼續上訴，我真的覺得沒有必要。
本案我跟經濟部反映，也曾經質詢過，到目前為止還是沒有改，理由就是因為這要行政院決定，所以我今天只好來問院長，行政院是不是依據法院判決的意旨修正現在的規定，把夜點費納入工資項目？

院長，現在的問題就是針對夜點費，在法院的實務見解，已經每一件都認為是薪資，現在的問題是這樣子，所以中油這一、兩年一千多人的案件，每一件都是中油輸，既然中油都會輸，中油還要請律師？還要再上訴？律師坐在那邊每次都是輸的，所以這個東西應該要有一個解方，就是直接修正相關規定，因為法院都這樣判了，按照法院的判決去修正是絕對沒有問題的！院長，就這部分行政院是不是依據法院的判決意旨讓夜點費納入工資項目，讓這些員工退休之後，符合這樣的規定計算？員工也不用在退休了、好不容易工作一輩子還要提告中油，等中油敗訴，敗訴之後中油再上訴，搞一大堆時間後才能夠拿到應該有的退休金？

院長，真的是每一件都輸，所以我真的覺得沒有這樣的必要。
下一題是苗栗坤輿廢棄物處理場的部分，現在的問題是監察院其實也有做出調查報告，因為處理廠要規避環評，所以聯外道路的範圍就一直沒有送進去，當初的開發面積只有1.8公頃，但是如果把聯外道路、辦公室、管理區的面積都算進去，就超過2公頃，若超過2公頃就要做環評，但因為旁邊就是農田水利署的大潭，一個很大的灌溉水潭，所以它知道不會通過，就用這樣的方式。
現在環保署發函苗栗縣政府，要求釐清相關疑義，但問題來了，苗栗縣政府不動就是不動，為什麼？因為我之前就提過，掩埋場背後包括臺中的顏家、竹聯幫、深耕苗栗的土霸王宋久文等都涉入到這個案子，也有委員私底下跟我表示過關切。所以就這部分，是不是院長可以要求環保署直接撤銷它的設置許可？因為我覺得很誇張的就是到人家的庄頭侵門踏戶，甚至放火燒村長的廚房，這些農民、鄉親被打得半死，被救護車送到醫院，不應該這樣子的！
一個取得設置許可20年的掩埋場，到現在用這樣黑道的方式，大家都會怕，到目前都還沒有取得處理許可，那麼環保署是不是應該要勇於任事，依照行政程序法第一百十七條規定，就撤銷它的設置許可？

署長，依照行政程序法第一百十七條，對於違法行政處分，原處分機關得依職權為全部或一部之撤銷，其上級機關也可以撤銷。

所以其實非常清楚。

你不能再把它推給地方。

跟院長報告，環保署在1月27日發函之後，苗栗縣政府不動如山。這些村民已經兩個過年都在那個地方埋鍋造飯，院長可以親自去看，那真的很可憐。這些老先生、長輩為了自己的家園守在那裡已經兩年，已經兩年的過年都在那邊「炕番薯」，說實在的，這壓力當然很大！因為他要面對背後這些盤根錯節的政治勢力、地方勢力。
我辦過會勘，你們如果派人到現場，就知道進去之後辦公室就是他們在用，聯外道路這麼明顯，從頭到尾只有通到那個掩埋場，其實這是一望即知的事情，只是你不願意睜開眼睛。署長，你睜開眼睛看一下，體會一下這些農民的辛酸，體會一下這些被欺負的人的辛酸！你應該做出一個決定，這是20年前設置許可的，到現在都沒有取得運轉許可、處理許可的情況之下，還不把它撤銷掉！院長，是不是能夠責成環保署撤銷這個許可？

好。

請萬委員美玲質詢。

（15時48分）院長好。我想這兩天大停電的問題讓你非常苦惱，2017815的大停電，經濟部的李世光部長下台；513、517這兩次，行政院跟部長也不斷的道歉，但是道歉完以後，昨天一樣又來一個這麼大場的停電。你說停電也好、缺電也好、跳電也好，民眾的感受其實就是沒有電可以用。
我可以繼續嗎？我看院長跟部長好像有事要商量。

請行政院蘇院長答復。

我們看到台電其實每次發生這種跳電或停電的狀況都一再保證會改善，可是保證完畢以後一樣跳票。我們的部長其實也是不斷地道歉了很多次，但是道歉完畢以後，還是一直發生這樣的情況。甚至，這一次我們也看到蔡英文總統也下來向工商團體保證我們一定不會缺電，可是昨天發生這樣的狀況，我們看到雖然部長一直說這不是跳電、這是人為等等，可是你看看工商業界的感受是什麼？民眾的感受是什麼？我覺得我們要更感同身受一些。部長其實那時還跟媒體打賭，如果再跳電，要請全國人民吃雞排，也說郭台銘先生的預言可能是錯的，其實本席真的不知道這個自信哪裡來的？
我們回頭來看，產業界的部分我們等一下再來討論，昨天我們看到這次跳電，光人民的感受上，不管是有很多的老百姓受困在電梯裡面，我們的ATM大當機，以及地方的交通大亂，這些事情造成我們的生活都失序了。可是更嚴重的是，昨天有很多學校的營養午餐差點開天窗，有很多的學校因為停電沒有辦法烹煮營養午餐，然後趕快去找找看哪一所學校是沒有被停電的，再去那邊煮午餐，昨天地方上是這樣大亂的！
而更嚴重的是什麼事情？院長，你知道嗎？有一些身心障礙的孩子們24小時需要仰賴血氧機，而這個血氧機、製氧機需要電，所以昨天就有身心障礙孩子是重度腦麻，他的媽媽說平常一聽到什麼時候要停電就會嚇得半死，什麼時候預告要停電，都會覺得很害怕，因為他很頭痛，必須要帶著很重的機器跟孩子出門，只要想到就怕！其他的家長跟他說：「其實也不要擔心，最近好像有新的產品出來，就是超大臺的行動電源，我想未來停電會是常態的，我們感覺需要入手一下」。這種無預警的跳電或停電，有的時候是會危及人命的！院長，這是昨天的情況，這個應該不是一個抱歉就可以解決這件事情的。所以我想請教一下院長，昨天部長有說要自請處分，現在準備要怎麼去作這樣的處分？我想這個應該也是要面對的。

部長要自請處分的部分，您有打算要怎麼處理嗎？

院長，其實我們平時看您是一個自我要求很高的人，做事都要求非常地仔細，說實在的，也很容易震怒，但我發現你對王美花部長是特別地寬容，容忍度是特別地大！但是我覺得這個問題，未來還是要去解決它，好不好？

我想我們來討論兩個部分，好不好？一個部分是在停電補償的部分，昨天有說到工業用電、民生用電停6個小時打95折，至於以上是打9折，這個部分昨天真的被地方罵爆了！網路也酸爆了！很多人說我給你300元，你不要停我的電，錢我給你，不要停我的電！這樣無濟於事，所以昨天記者會開完以後，無感！這是第一個。
第二個我要問的是關於產業補償的部分，我們到底要怎麼去認定它的損失？辦法出來了沒有？這個標準以及多久可以做完相關產業補償的檢討？然後辦法什麼時候可以出來？產業補償完畢以後，我們民生的對象有沒有需要補償？能不能請部長說明一下？

你的辦法出來了嗎？

補償一定要有辦法，怎麼會沒有辦法呢？

部長，其實台電過往是沒有針對產業作補償，對嗎？所以這一次它要怎麼認定？補償的辦法是什麼？標準是什麼？要花多久的時間去做完這整個調查、去審核？我覺得這個辦法都沒有出來，你就空說要做補償，我其實很懷疑啊！

請教部長，需要多久時間？

能給我一個時間嗎？院長，這可以給一個時間嗎？我們對產業的補償總不能遙遙無期嘛！

院長，你也已經責成台電要做一個報告出來，我希望這個報告當中也要看到台電要怎麼針對民生跟產業的補償訂出相關的辦法、時間要多久、要怎麼去實施，我希望能夠把這個部分加進去，好不好？

好的，謝謝院長。

接下來我想要請教一下院長，我們在振興的方案當中，有一個叫作i原券，您知道嗎？這是原民會的。

i原券的紙本其實是要讓民眾能夠到原住民的店家去使用，它的好意是這樣子，我們的振興喔……

根據媒體報導，i原券的預算高達1億元的紙本券，直到3月2日的使用率只有13%，也就是說還有87%是沒有使用的，院長大概注意一下。i原券都還沒有使用完，但是原民會又另外推出了1億元振興加碼的行動支付回饋，這個部分超級搶手，原本是要在5月底截止的活動，卻在今天要提早截止，我想請主委說明一下原因，好嗎？

跟委員報告，我們這次的加碼券分為兩種，一個是i原券，一個是行動支付。行動支付在上一期的振興方案就已經開始推出了，只是這一次我們是同時用i原券和行動支付共同來推出。

主委，這個行動支付真的非常地搶手！我現在問你的是，為什麼既然這麼搶手，卻要提早讓這個活動截止？根據民眾投訴，這個振興加碼推的台灣Pay行動支付回饋是每買100元、回饋50元的優惠活動，每一個帳號的回饋上限是2,500元，可是你沒有限制同一個人只能用一個帳號的回饋上限，因此這是一個很大的漏洞！有很多的民眾就開始鑽這個漏洞了，趁這個機會，有一個人去申請了很多的帳號，我舉個例子，他去買高價的iPhone，3萬5,000元的蘋果手機，他用7個帳號去買，是不是每一個帳號要5,000元？可是他可以得到2,500元的回饋，所以這個人買一支iPhone只要1萬7,500元，也就是說只要用半價1萬7,500元就可以買到了。有非常多人都看到這個漏洞了，因此都用這樣的方式去賺價差。院長，我相信你應該是第一次聽到這個，對不對？

你覺得這樣合理嗎？第一個……

絕對不合理嘛！

我們原來的好意是要照顧我們的原民朋友，對不對？

結果產生這樣的漏洞，這無疑是，第一個是不是原民會要衝振興的業績？第二個，我覺得這是在消化預算。院長今天也在，我想請主委說明一下，這部分要怎麼作檢討？再來，因為我知道這個2,500元還沒有出去，針對這樣的漏洞要怎麼去審核？有許多人都這樣子做。

跟委員報告，其實我們的規範裡面本來就有規定每一個消費的帳戶最高只能回饋到2,500元，如果違反這樣的規則，我們會有一些處置方式，所以這部分我們會後會瞭解這個個案到底是什麼狀況。

主委，一個帳戶2,500元沒有錯，但是他一個人申請好幾個帳號啊！你瞭解嗎？你不會不知道這件事情吧？如果你連這件事都不知道，那真的太糟糕了！

這個個案我們瞭解，我們要再瞭解實際狀況是什麼，我們要再跟銀行撈資料再瞭解一下。

如果真的是一個人去申請了很多帳號，然後把這個回饋拿去當利差來使用，我們還會把回饋給這個人嗎？

照我們的規定應該是不可以的。

好，院長，我們在推動振興方案的時候，有時是基於好意，但是在設計方案的時候，真的要非常仔細，要不然原來的美意不僅沒有了，又浪費了民脂民膏。

好，就請主委把這個個案的檢討報告也送一份給我。

好，我們會來瞭解。

接下來，我們還是要回到國內疫情相關問題的討論上。院長，世界衛生組織已經開始建議5歲到11歲幼童施打BNT疫苗；有的也建議12歲到17歲青少年應該施打追加劑。最近本席的選區桃園也發生了好多幼兒園幼兒染疫事件，讓很多家長都很擔憂，所以我們現在到底有沒有要開放5歲到11歲小朋友施打疫苗呢？據瞭解，現在世界各國大概有22個國家已經開放了，像美國、德國、香港等等的施打率有到20%，新加坡已經快到70%了，表示他們已經有在做了。我記得部長好像有說過要進行研究，不曉得現在研究的情況是如何？

所以現在就這個部分，因為染疫人數沒有這麼高，所以我們還沒有要跟進，對嗎？

接下來12歲到17歲的青少年追加第三劑的部分，連何美鄉研究員也引用了一些數據表示，打完疫苗3個月後，其保護力大概下降會到30%；超過5個月以上，大概剩下不到10%；如果追打第三劑，可以提升70%到75%。我們現在還不讓12歲到17歲青少年施打第三劑，請問是什麼原因？

所以部長的回答是說，並不是因為疫苗的數量不足……

所以你認為可能有些風險，我們還要再等待一下、評估一下？

剛才部長有說，疫苗其實是足夠的。

關於5歲到11歲的部分，因為我們現在還要再觀察一下疫情，並不是已經決定完全不打了……

但是疫情是上上下下的。目前臺灣5歲到11歲有143萬人，用三分之一的量來看的話，假設我們要施打的時候，需要的數量是47.6萬劑；12歲到17歲如果完整施打完3劑的話，我算過大概需要155.9萬劑。若以八成施打率來看，這兩個年齡層萬一都要施打，加起來總共需要160多萬劑，可是據本席的瞭解，目前BNT只剩下75萬劑，所以會不會是疫苗不夠才是最主要的原因？

BNT呢？

BNT現在只剩下75萬劑，對吧？

更少，剩下69萬劑？

部長剛剛提到新的合約，上個月你有提到，我們現在可能要跟德國原廠再購買1,000萬劑，對不對？現在的情況是如何？

又要保密，是嗎？

沒關係，這是你1月份說的，但到現在還沒有看到購買的情況如何，所以是不是部長遇到了什麼困難？還是我們要繼續等郭董事長送疫苗？

會不會等郭董事長送，速度比較快一點？

這次我們自己有能力可以買？

院長在2月21日召開防疫會議時提到，我們要開始在兼顧經濟、生計跟防疫考量下，慢慢走向正常生活的方向。其實我們一聽到的時候是一則以喜、一則以憂，以喜的部分，就是我們的生活感覺可能要比較正常化、比較常態化的進行；以憂的部分，就是我們要正常化了，但我們準備好了嗎？我們的信心從哪裡來，讓我們可以正常化呢？就以這兩天的情況來看，我們還是以一個繼續清零的狀態，因為部長還是一樣，每天都會報告有多少的確診、足跡、傳播鏈等等，看起來我們還是朝向繼續清零當中。一旦我們要朝向院長所說的正常化，我們勢必就是要做好跟病毒共存的準備，請問相關的配套做了沒有？尤其是本席很想瞭解，像未來針對確診者，我們還要不要隔離？相關的接觸者，還要匡列隔離嗎？世界各國針對所謂與病毒共存、生活正常化有很多種模式，院長、部長，我們已經想好現在要用哪一種模式來做嗎？

院長，請問一下，一旦我們決定要與病毒共存，則我剛剛所提的，就是確診者還要隔離嗎？相關的接觸者是否也要匡列隔離？

請部長針對我的問題來回答，好嗎？

這樣的背景給你20分鐘可能都講不完，所以請你針對我的問題回答。

部長，你有沒有思考過，你所謂的要跟病毒共存，未來我們的確診者跟相關接觸者，你會繼續隔離嗎？這個部分你有思考過嗎？

所以將來我們還是會傾向要隔離，是嗎？

好。我們要跟病毒共存有幾個重點，第一，我們的疫苗覆蓋率要足夠。第二，許多國家一旦開放邊境跟病毒共存之後，這時我們就要有心理準備，因為整個確診數字一定會上升，這個時候口服藥就很重要了。現在看起來，我們口服藥的採購只有2萬5,000人份，但是到貨只有5,142人份，對嗎？

到貨率只有20%，院長，這個到貨率非常低，可是如果要朝向您所說的生活要正常化，則口服藥真的很重要，所以我想請教一下，第一，為什麼到貨率這麼低？第二，就算2萬5,000人份全部到貨，也只占我們總人口數的1%而已，這個量也非常少，請部長重點說明一下。

本席在此要提醒部長，我知道你很重視藥品效期一事，我覺得這件事很重要，也是我們要考量到的，但是足夠的量這件事情，你也要好好拿捏一下，好不好？

接下來本席想請教，去年5月時政府採購了500萬劑高端疫苗，這些疫苗均已到貨。根據衛福部的資料與統計，到3月1日為止，只施打了205萬劑左右的高端疫苗，加上贈與索馬利蘭的15萬劑，加減起來，大概還剩下279萬劑左右的高端疫苗，對嗎？

沒錯？

請問院長，高端疫苗還剩下這麼多，如果打不完的話，你會怎麼處置？

打不完會主動把效期延長？

也就是過期了再延長效期？

根據部長剛才的答詢，現在還有279萬劑的高端疫苗，本席有向衛福部調資料，這不是機密資料，但不知為什麼部長老是卡我們調資料，我覺得不太好。今天在這裡我們把這件事澄清一下，為什麼我們要的資料不給？部長等一下可以說明一下。

我們要的資料是什麼？我在這裡向院長講一下，也就是部長剛才提到他很重視的藥品批號、生產日期及有效日期。疫苗是要打進人體裡去的，對人體而言很重要，老百姓有知的權利！為什麼我們調資料到現在都不肯給我們？從3月1日調到現在！

今天可以給嗎？

其實這份公文已經躺在您桌上很久了……

本席要講的是，這279萬劑的高端疫苗到現在也差不多要過期了。照剛才部長的回答來看，過期就必須銷毀，這兩百多萬劑的疫苗等於近22億、23億元，就這樣被銷毀，真的非常浪費！真的非常浪費！

部長，對於今天您的答詢，我都還滿能接受的，但現在您的說法我真的不能接受！當然，這有什麼好講的？過期的東西當然不能拿來用！

所以就要看到底之前為什麼會剩下這麼多疫苗？你們要檢討一下，對不對？

所以剩下的兩百多萬劑中，有多少已經過期了？

也就是3月20日是開始會陸續到期？

然後呢？到期多少？

到何時這兩百多萬劑會都過期？

所以時間也非常緊迫，這批疫苗可能就這樣浪費掉了，對嗎？

院長，應該這樣嗎？

院長，這不應該啦！這是完全不應、不能接受的事！

所以本席想問清楚一點。政府今年已經加購3,500萬劑的莫德納疫苗，是嗎？

AZ也要加購500萬劑，對嗎？

部長剛剛也提到與BNT原廠可能再加購1,000萬劑的疫苗，現在高端還剩下這麼多，最後可能會銷毀，那麼之前所訂的500萬劑開口合約就不會再買了吧？

就不會再買了，對嗎？

好。當初政府一直說要支持國產疫苗、這件事有多重要，但我們今天所看到的是，原本所購買的高端是500萬劑、再加500萬劑的開口合約。現在後面的部分不買了，至於前面買的有一半打不完，必須銷毀，當中有些還已經送人了！我們的國產疫苗淪落至此，其中原因必須好好想一想！
另外，蔡總統、賴副總統及部長三劑都打高端，對嗎？

第一劑、第二劑AZ，第三劑高端？好。請問院長打第三劑了嗎？

還沒到時間？

應該差不多了。其實大家打第三劑的時間都差不多，有的已經打了，有的快要到了，對不對？院長第三劑會打高端嗎？

部長，院長第三劑可以打高端嗎？如果第一劑、第二劑打AZ，第三劑可以打高端嗎？

建議就是可以打，是嗎？

院長，您會打高端嗎？

如果可以打，您就會力挺高端，第三劑會打高端，是嗎？

不是為了力挺？您當初不是說要力挺國產疫苗？

當初整個行政團隊說要力挺國產疫苗，這話沒錯啊！所以今天我也不知道為什麼要……

不過沒有關係……

院長剛剛說要尊重專家，而專家說第一劑、第二劑打AZ，第三劑可以打高端的話，我相信院長的第三劑應該就會打高端。但我想提醒院長，高端快過期了，如果院長想打的話，真的要快，在可以打第三劑的第一天就要趕快打，要不然可能就過期了。
從以前到現在，即便我們是在野黨，我們都支持研發國產疫苗，但絕對不能揠苗助長，這是本席一直以來的看法。但過去政府過度護航，在沒有得到國際認證的情況下就開始往下走，這過程就是在揠苗助長，今天才會造成大家對高端疫苗的不信任，以致打氣如此低迷，實有檢討的必要與空間！
最後，日本公布的入境辦法與美國相同，不承認高端疫苗，指揮中心說會請外交部溝通，對嗎？

溝通了嗎？

溝通的結果是什麼？

所以目前日本與美國一樣，不承認高端疫苗，對嗎？

認識部長後，我才發現大家的中文程度真的很不好！部長老是有辦法把一個很簡單的問題繞來繞去！這問題其實很簡單，也就是日本現在公布的入境辦法與美國一樣，就是不承認高端疫苗，對嗎？

好。這部分我們還要再努力一下嗎？有努力的空間嗎？

院長，有這樣的空間與機會讓這兩個國家承認嗎？

謝謝。

陳委員亭妃之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

有鑑於2022年3月3日全台大停電事故，興達電廠二號機於大修期間，由於隔離開關（DS-3541)投入區間絕緣不足，導致氣體絕緣開關（GIS）設備短路接地故障，並引發連結至龍崎超高壓變電所之發電機組全數跳脫，並導致南部地區全停電，引發外界關注。外界亦有諸多疑義，例如：本次全台大停電已是興達電廠一年內三次出問題？而我國關鍵基礎建設之一的電廠頻頻出包原因，外界懷疑台電內控是否有問題？是否與中國威脅利誘滲透有關？政府針對電廠或核電廠如何防範遭到境外勢力利用各種誘因滲透？另外，若又發生類似突發性大停電狀況，是否有更積極的因應作為？之前已經針對110年513/517停電事故做過檢討及事項辦理，為何又出包第三次？綜上所述事故疑義，敬請　行政院責成相關主管單位於一週內提出書面檢討說明報告，釐清相關問題，提出改善對策，並送至本席國會辦公室為禱。

陳委員歐珀之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

一、請教行政院蘇院長及衛生福利部陳部長、交通部王部長，疫情持續2年多，世界各國的經濟大受影響，而近期有趨緩的趨勢，多國打算在今年規劃國境解封。臺灣的防疫成果雖然卓著，但陳時中指揮官近日接受專訪表示，為了不讓臺灣經濟與其他開放邊境的國家相差太多，勢必開放邊境，首波開放商務客入境，採「全面開放」；未來入境檢疫天數可能再縮短，下半年起國門非開不可，以免經濟競爭能力差人一大截，陳時中部長形容，這是「時勢所逼」。所以我國已有國境解封相關規劃？未來開放期程如何規劃？目前辦理的進度為何？受疫情影響，許多國家無法再承受防疫限制所造成的經濟損失，歐美澳洲新加坡等國陸續開放國境，日本3月將重新開放邊境，居家隔離擬縮為3天；新加坡3月初準備將國際旅客入境人數提高至15,000；以色列3月起開放國境，還將准許「未接種旅客」入境。而從數據上來看，新冠疫情爆發後嚴重衝擊臺灣觀光產業，入境人數自1,100萬人次，直落至150萬人次，產值從4,000億元滑落至500億元。儘管臺灣的經濟發展體質很好，也承受不了疫情長期的衝擊，對此，政府有何因應措施？是否會跟進多國近期就解封的腳步？本席之所以這麼問，是因為疫情嚴重衝擊觀光旅宿業，旅行業提「357」鬆綁建議，希望3月份就能循序開放，3月開放商務客、5月開放完整接種的各類入境團體、7月開放完整接種的旅客入境，政府會採納這建議嗎？另外，國人最關切何時可以出國？這部分政府的規劃情形？
二、3月3日（昨）南部興達電廠的操作失誤，造成發電機組大停車各行各業皆蒙重大損失。雖然可能是人為因素所致，但也突顯國內電網的不穩定。如何穩定電網？各國雖有種種方法，但構建儲能系統，是被公認最有效的方法。不論電動車或儲能系統，皆必須使用大量的鋰電池，故各國皆積極建制自己的鋰電池生產供應鏈，就以美國為例，基於國安的理由，積極推進鋰電池國家隊。在上列重要國家基礎建設穩定考量暨國際趨勢下，政府政策上當優先進行：
●全面清查電動車電池供應鏈。
●建置臺灣下一代電池的產業策略，並啟動全固態電池的研發（美國的具體方案：170億美元的十年計畫，全面建構鋰電池供應鏈在地化）。
2019年執政團隊揭示，2025年綠能發電占比20%，2030再生能源達25%。這是執政團隊及小英總統的決心，也是國家長遠發展的重要指標。然而從最近發生的不良案件來看，本席特別指出以下兩個問題，供大家推動綠能時，必須深思及詳細規劃：
●電力供應嚴重失衡與不均的問題。太陽能發電集中在白天，多餘的電力必須捨棄，浪費資源。再則不穩定的再生能源，造成電網頻率變動大，極容易引發連鎖大斷電的危機。
●電池安全及供應等國安問題。國內缺少在地化政策，電池市場全被低價傾銷進口電芯佔據，不論電池安全或供應皆掌握在別人手裏，尤其中國產品未具安全規格（去年3月桃園客運維修廠7部電動中巴燒毀案例）。再以電網的營運機密方面來說，經由電池的採購量及相關系統不能自建因素，很難防止有心人竊取及外洩國安機密。最後談到電池回收的問題，現在進口的電池使用期限到期時，是無法要求國外電芯廠回收處理的，這些電芯勢必形成國內環保的問題，政府須用龐大的經費，來處理這些國外進口之報廢電池。
綜合以上說明，為產業發展及國家安全考慮，政府實在需要有明確的政策，藉以輔導臺灣鋰電池國家隊的成立，且我國經三十年的產官學合作發展下，不論技術專利、產品技術及人才培育等方面思考，電池業界自信已準備好了。反觀政府各單位在蘇院長領軍下，是否已準備好為臺灣建置第二座護國神山呢？
三、最後，本席要特別提出5年5,000億元的動工案，相關內容如下表列，這些案子將把宜蘭推向建設高峰期，一旦順利完成，宜蘭也會脫胎換骨，帶動東部地區的更繁榮發展，扭轉長期中央政府發展重西輕東的失衡現象，請行政院蘇院長多重視，並支持讓宜蘭動起來！

請江委員永昌質詢。

（16時20分）院長好，辛苦了！本席今天主要是要詢問，因為疫情的關係，大家都知道原物料的供應都有受到影響，所有的生產、製造、組件等都受到很巨大的衝擊，光是看央行的報告也知道，供應鏈出現瓶頸、供需失衡及運輸物流阻塞。在這種狀況之下，很多國家，尤其是美國，包括臺灣也是一樣，就會用寬鬆的貨幣政策，希望能夠振興經濟，結果就造成了通膨問題，從美國到各地、到臺灣都熱烈在燃燒著這樣的情況。
我們有一個物價穩定小組，只不過我看到我們的相關措施，最主要有效的大概就是財政部的降稅，從關稅、營業稅到貨物稅。我以小麥為例，關稅調降6.5%，營業稅調降5%，可是整個小麥的價格，從國際市場來看，光是其漲幅就高達百分之二十三點多，其他如黃豆、玉米等等也分別漲了15.29%及20.25%。也就是說，我們的措施其實很有限，因為國際原料的漲幅這麼大，我就問兩點，我們還有沒有其他的作為？在國發會叫各部會所做的這些措施當中，我們看到在春節的時候是用凍漲的機制，經濟部去協調了很多的公司及產業，但是那是春節的時候。當然你們也有去協調許多的物品，包括寬心園、鬍鬚張，你說他們全年都凍漲、全年都不要漲，請問你們是用什麼條件跟他們交換？因為如果是短時間的凍漲，他們在蹲低之後，再過一段時期會怎麼樣？就立刻會跳高嘛！因為它的成本總是需要負擔的，原料價格只要不跌下來，他們是支撐不起的，所以我要問的是，我們的措施真的有效嗎？還有沒有其他的措施？我們到底能不能在一個月、兩個月之後去檢討成效？因為從國發會到相關的單位，沒有一個部會敢說要去檢討有沒有降價的成效。以上問題就教於院長，院長或各首長都可以回答。

請行政院蘇院長答復。

委員，跟您補充一下。現在大家比較關心的是，比如您剛剛提到小吃店的部分，我們是儘量，假如小吃店裡面有肉類的部分，比如牛肉的部分，如果有需要的話，因為牛隻主要是以玉米作為飼料，所以我們就從源頭管理來幫他節省一點。另外，小吃店通常是使用桶裝瓦斯，我們在這一段時間就不要讓桶裝瓦斯漲，用這種種的作法就是希望在這個過程當中讓他們可以節省一些成本，因為我們看到他們是在這樣的成本結構情況之下，有跟他們互相共同體諒，有這樣一個討論。至於比較長遠來講，我們對於黃小玉也跟一些廠商有一些討論，看看他們的下訂時間可不可以拉長到半年或甚至於8個月，因為那是期貨，如果因為這樣而造成一些損失的話，政府可以做一些協助，廠商也覺得是可以接受的。

其實都很有限，協調或者是我們現在在出口方面予以減少，儘量多進口，還有遇到交通部到底有沒有海運、船隻、貨櫃……

有，這個部分也有協調……

我也看過數據了，我剛剛有講過，國際漲幅非常大，這些措施點起來，其實看起來效果都很有限，包括你剛剛講的，如果是糧食問題，你現在下訂，恐慌的預期心理反而會讓價格更加往上。你講的並不是國內到底有多少安全存量，或者我們可以持續都有6個月的安全存量一直保持下去。光是一個小麥影響到麵粉的漲價，你去問一下糕餅業，現在麵包要怎麼做，這個衝擊都非常大。我沒有苛責，我看也沒有什麼好的方法，但我是擔憂。
你剛剛提到桶裝瓦斯，你知不知道國際瓦斯現在的漲幅是多少？一年來漲幅77%啊！煤炭漲幅是多少？煤炭的漲幅則是百分之三百多啊！這都不是我們剛剛所講的那些措施就能夠有效去處理的。

可不可以跟委員報告一下？您這裡的漲幅是現貨的漲幅，所以針對比如說很多的原物料，尤其是黃豆、玉米、小麥的上漲，其實在過年前總統、院長就要求我們去做盤點。我覺得要看它是短期還是長期的現象，我們認為黃豆、玉米現在是因為俄羅斯跟烏克蘭的戰爭，所以在短期上，現在是現貨價格會漲；可是期貨部分，很多業者是會去看長期的趨勢，如果會下跌的話，其實他現在就可以開始來預定。所以跟委員報告，我們現在可以確保黃豆、玉米等所需要的飼料，未來半年絕對都沒問題，不只量沒有問題，我們還有自己的庫存，再加上生產，最重要的，因為我們有營業稅的減免，所以飼料的成本會穩定，只要飼料成本穩定，所有的肉品就會穩定，包括雞蛋，穩定之後，後面整個飲食、餐飲的部分，我想就會相對穩定，我們現在就是每半年都要確保這樣的量跟價格可以達到我們想要的目標。

主委，我再講一次，我不是苛責，但是文字上這樣講其實是不夠具體的。你剛剛點到戰爭，我等一下還會再加問你，就是你如何去查價、你如何去保證，你要講6個月，還是講1年？因為物價的波動，在臺灣是隨時可以去市場訪價的，到時候成效有沒有效？到底要苛責誰？追究誰的責任？可是你又講到戰爭，那我就要問你，烏克蘭、俄羅斯戰爭，對臺灣最大的農業影響、糧食影響是哪一項？

跟委員報告，其實我們從烏克蘭的進口，以去年為例，大概是進口七、八萬公噸的玉米，但我們一年大概有將近400……

玉米以外的部分？

玉米以外的話是以木材為主。

那個直接衝擊都有，葵花油你有沒有算到？葵花油的價格你有沒有掌握到？

是，謝謝委員……

葵花油的部分，臺灣主要都是從烏克蘭進口，而烏克蘭又占世界葵花油的最大宗。

沒錯。

那你的對策呢？你講一樣，我挑一樣。俄羅斯、白俄羅斯是什麼？氮肥、磷肥、鉀肥，現在都上漲啊！這個肥料的供應也會影響到後面的糧食啊！

對，委員講得非常正確，所以……

不是你剛剛講的那樣子簡單就可以處理！

我們現在也確保所有肥料的氮、磷、鉀，國內的部分，因為肥料的原料百分之百都是進口，所以包括尿素、氮磷鉀、液氨、磷礦石等，台肥的庫存量都可以用到10月，所以現在的……

10月以後呢？

以後，我們……

我跟你講，其實現在現貨是不斷地在追加，期貨其實也在上漲。

跟委員報告，這個就是院長剛剛講的，這時候就有一些……

但你剛剛只有講一個存量。

政策手段……

我就要說存貨有沒有辦法那麼久，剛剛其實前面也有立委問到，說什麼玉米6個月，現在你又說肥料可以到10月，但10月以後呢？

所以這時候我們持續要求台肥，因為它是去買氮磷鉀的肥料，這些要素也是比照期貨商品的訂定方式。第二個，我們的政策工具就是剛剛院長講的，我們會讓農民買到的肥料價格是沒有上漲的價格，這樣農民的成本就沒有增加，相關整個農作物的生產成本也可以不會增加，但是台肥的部分，它自己會吸收一半，政府則是補貼另外一半價差，由我們來補助，這樣的話，農民剛好沒有受影響，但是肥料還是可以穩定地供應。

我還是覺得國際波動太大，主委剛剛講的那個方式效果有限。經濟部部長，麻煩你回答一下，剛剛問完農產、剛剛問完糧食，我來問一下金屬類的鋰，現在國際價格漲多少了？這個要做電池、電動車。

它立刻就衝擊到我們的製造業，衝擊到我們的政策，它漲了585%。

我就點給你聽啊！我再點一個鎂金屬，漲幅是175%。我就說了，過年期間經濟部有做一件事情，你去協調了很多人，叫他們春節凍漲或者全年不要漲，你用什麼條件讓這些企業能夠做出這樣的事情？這不是相對能夠做得到的，不是去協調或者管制進出口就能夠做得到的，你用了什麼方法讓他們可以做這樣的承諾？而且還寫在新聞上說全年不漲價。

其實不要講這樣的話，我們認為根本不會達到那個效果。

我在這裡要衷心的提醒院長，也許我們講得這麼漂亮，但是也許可以發揮一個認知作戰，也有安撫民心的作用，不過最後要檢討成效的時候，做不到勢必要有究責，之前有疫情，現在又有戰爭，還有氣候變遷加在裡面，現在各部會首長都在這裡，我們知道中國已經在囤積糧食了，大家應該有這個消息吧？

是，沒有錯。

中國都做出這樣的行為跟舉動了，難道我們剛剛所講的那些就足以應付嗎？
繼續請問主計長，你在2月24日講今年CPI的預測是1.96，剛好那天發生俄烏戰爭，剛剛各位所講那些能夠穩定物價的措施，其中一個降稅措施最多到今年4月，對CPI的預測也要修正了吧？這些降稅的措施跟剛剛各部會講的那些作為，主計長有什麼看法？請回答一下。

這是已經考慮到俄烏戰爭的因素嗎？

沒有考慮嘛！

你是贊同剛剛各部會回答本席的那一些措施是有效的嗎？還是你也認為有未知數的風險在這裡？你理解我的意思嗎？就是你對於現在的預測真的有信心嗎？

超過了啦！主計長不敢回答，我就問央行楊總裁。我們去年底的預測，你說有四大因素可以讓物價漲幅緩解，包括一、低基期效應逐漸減弱；二、全球原油供給會反轉為大於需求；三、若疫情紓緩及防疫措施鬆綁，全球塞港、缺櫃及晶片短缺現象會改善；四、勞參率回升，緩解薪資上漲壓力。你做了這四個分析，時至今日，你要不要再重新說出央行的……

你現在分析，我就是要講一點，我的總結就是要告訴行政院，我們現在所做的措施不足以因應啦！

就像剛才有人問你，你的貨幣政策只能因為通膨做調整，而不會因為調整就解決通膨問題。

是啊！所以不會太嚴重。

是，但是卻不能夠靠你的貨幣政策就解決嘛！

再請院長注意這部分。

報告院會，本日排定質詢的委員都已經質詢完畢，謝謝蘇院長、沈副院長及各部會首長列席答詢。3月8日（星期二）上午9時繼續開會，進行施政方針及施政報告之質詢，現在休息。
休息（16時36分）