現在開會。因程序委員會以本次會議議事日程草案送院會處理，現有黨團依本院議事成例分別對本次會議議事日程草案提出異議，現在依序進行處理，並截止收案。
先進行報告事項部分，請議事人員宣讀黨團之提議內容。

請問院會，對民進黨黨團、國民黨黨團、民眾黨黨團、時代力量黨團所提增列報告事項提議通過，有無異議？（無）無異議，提議均照案通過，本次會議議事日程報告事項照各黨團增列及原編擬議程草案通過。
現在處理民進黨黨團提議，針對本次會議議程，建請除議事日程草案報告事項及增列報告事項外，其餘議程僅限列議事日程草案所列質詢事項、對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢。

請問院會，對民進黨黨團的提議，有無異議？（無）無異議，本提議就照案通過。
報告院會，本次會議議事日程確定。
現在進行報告事項。

報告院會，針對第5會期第3次會議議事錄，並無委員或黨團提出錯誤或遺漏之處，作以下宣告：第5會期第3次會議議事錄確定。
報告院會，現在處理民進黨黨團增列部分。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
報告院會，現在處理國民黨黨團增列部分。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
二、本院委員萬美玲等33人擬具「中華民國憲法增修條文第十條條文修正草案」，請審議案。
議事處意見：擬請院會將本案交修憲委員會審查。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
三、本院委員萬美玲等27人擬具「國民教育法第二條、第三條及第六條條文修正草案」，請審議案。
議事處意見：擬請院會將本案交教育及文化委員會審查。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
四、本院委員萬美玲等26人擬具「中央法規標準法第十四條條文修正草案」，請審議案。
議事處意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
報告院會，現在處理民眾黨黨團增列部分。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
二、本院民眾黨黨團擬具「強制汽車責任保險法第二十八條條文修正草案」，請審議案。
議事處意見：擬請院會將本案交財政委員會審查。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
三、本院民眾黨黨團擬具「後備軍人召集優待條例草案」，請審議案。
議事處意見：擬請院會將本案交外交及國防委員會審查。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
四、本院民眾黨黨團擬具「動物保護法增訂第二十五條之三條文草案」，請審議案。
議事處意見：擬請院會將本案交經濟委員會審查。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
報告院會，現在處理時代力量黨團增列部分。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
二、本院時代力量黨團擬具「道路交通管理處罰條例第十六條、第十六條之一及第四十三條條文修正草案」，請審議案。
議事處意見：擬請院會將本案交交通委員會審查。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
三、本院時代力量黨團擬具「道路交通管理處罰條例第十七條及第六十六條條文修正草案」，請審議案。
議事處意見：擬請院會將本案交交通委員會審查。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
四、本院時代力量黨團擬具「道路交通管理處罰條例部分條文修正草案」，請審議案。
議事處意見：擬請院會將本案交交通委員會審查。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
五、本院時代力量黨團擬具「停車場法第三十二條及第四十條之一條文修正草案」，請審議案。
議事處意見：擬請院會將本案交交通委員會審查。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
六、本院時代力量黨團擬具「民用航空法第九十九條之十及第一百十八條之二條文修正草案」，請審議案。
議事處意見：擬請院會將本案交交通委員會審查。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
七、本院時代力量黨團擬具「兒童及少年福利與權益保障法第三十三條之一條文修正草案」，請審議案。
議事處意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
報告院會，本次會議報告事項記載於議事錄順序，授權議事處調整。
現在繼續處理原列報告事項，請宣讀第二案。
二、本院委員楊瓊瓔等18人擬具「建築法第七十七條之一條文修正草案」，請審議案。
議事處意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
三、本院委員楊瓊瓔等18人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」，請審議案。
議事處意見：擬請院會將本案交經濟委員會審查。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
四、本院委員楊瓊瓔等18人擬具「商標法部分條文修正草案」，請審議案。
議事處意見：擬請院會將本案交經濟委員會審查。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
五、本院委員楊瓊瓔等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」，請審議案。
議事處意見：擬請院會將本案交經濟委員會審查。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
六、本院委員楊瓊瓔等18人擬具「天然氣事業法第三十一條條文修正草案」，請審議案。
議事處意見：擬請院會將本案交經濟委員會審查。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
七、本院委員楊瓊瓔等17人擬具「學校衛生法第二十三條條文修正草案」，請審議案。
議事處意見：擬請院會將本案交教育及文化委員會審查。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
八、本院委員楊瓊瓔等17人擬具「菸酒稅法第七條條文修正草案」，請審議案。
議事處意見：擬請院會將本案交財政、社會福利及衛生環境兩委員會審查。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
九、本院委員鄭麗文等16人擬具「兒童及少年福利與權益保障法第八十三條條文修正草案」，請審議案。
議事處意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
十、本院委員鄭麗文等16人擬具「勞動基準法第三十二條條文修正草案」，請審議案。
議事處意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。

時代力量黨團提議本案退回程序委員會重新提出，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案退回程序委員會重新提出。
十一、本院委員鄭麗文等16人擬具「食品安全衛生管理法第四十五條條文修正草案」，請審議案。
議事處意見：擬請院會將本案交社會福利及衛生環境委員會審查。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
十二、本院委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「地方民意代表費用支給及村里長事務補助費補助條例第三條條文修正草案」，請審議案。
議事處意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
十三、本院委員葉毓蘭等18人擬具「電擊器使用條例草案」，請審議案。
議事處意見：擬請院會將本案交內政委員會審查。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
十四、本院委員葉毓蘭等17人擬具「森林法第五十三條條文修正草案」，請審議案。
議事處意見：擬請院會將本案交經濟委員會審查。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
十五、本院委員葉毓蘭等17人擬具「民法增訂第一千一百四十九條之一條文草案」，請審議案。
議事處意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
十六、本院委員葉毓蘭等18人擬具「中華民國刑法增訂第二百八十三條之一條文草案」，請審議案。
議事處意見：擬請院會將本案交司法及法制委員會審查。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

國民黨黨團提議本案改交外交及國防委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改交外交及國防委員會審查。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

民眾黨黨團提議本案改交內政、司法及法制兩委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改交內政、司法及法制兩委員會審查。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

國民黨黨團提議本案改交司法及法制委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改交司法及法制委員會審查。

國民黨黨團提議本案改交司法及法制委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改交司法及法制委員會審查。

國民黨黨團提議本案改交司法及法制委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改交司法及法制委員會審查。

國民黨黨團提議本案改交司法及法制委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改交司法及法制委員會審查。

國民黨黨團提議本案改交司法及法制委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改交司法及法制委員會審查。

國民黨黨團提議本案改交司法及法制委員會審查，請問院會，有無異議？（無）無異議，本案改交司法及法制委員會審查。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。

請問院會，對本案照議事處意見處理，有無異議？（無）無異議，通過。
報告院會，第九十三案至第三一九案請依序宣讀，其中第九十八案、第九十九案、第一○三案、第一○五案、第一○七案、第一○八案、第一一○案、第一一七案、第一二○案、第一二一案、第一二三案、第一二七案至第一二九案、第一三六案、第一三七案、第一五二案、第一六六案、第一九○案、第二一五案、第二二○案、第二二一案、第二二四案、第二二六案、第二三○案、第二三一案、第二四三案至第二五八案，國民黨黨團提議改交審查；第九十四案、第九十八案、第一○○案、第一○五案、第一○七案、第一二四案、第一二八案、第一二九案、第一三二案、第一四八案、第一五五案、第二一四案、第二一六案、第二一九案、第二二二案、第二三二案、第二四六案、第二五○案、第二五一案、第二六三案、第三○九案、第三一○案，時代力量黨團提議改交審查；第九十八案、第一○二案、第一○五案、第一○六案、第一二○案、第一二一案、第一二三案、第一二五案、第一五二案、第一九八案、第二○五案、第二一○案、第二一四案、第二二六案、第二四三案、第二五五案、第二五六案、第二六二案、第二七○案、第二七四案、第二七七案、第二七八案、第二九七案，民眾黨黨團提議改交審查。宣讀後，以上提案均改交相關委員會審查；其餘議案均照議事處意見通過。請問院會，有無異議？（無）無異議，宣讀後，通過。請宣讀。

報告院會，第三二○案以下請一併宣讀，宣讀後，除第三二七案至第三二九案，第三三一案、第三三八案、第三四一案至第三四五案、第三五一案至第三五四案、第三五六案、第三五八案同意展延審查期限外，其餘各案均准予備查。請宣讀。

報告院會，現在進行對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢。
對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢。

在進行質詢之前，先請林秘書長報告部會首長請假情形。

現在請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員質詢。

（10時37分）有請蘇院長，我也想邀請山林治理機關的各位首長上台。院長好，我想先跟您致敬，因為您上任之後在非常多攸關原住民重要的法案有重大的突破，就像昨天，關於原保地的管理跟利用非常重要的一個法案「原保地管理及利用條例」，昨天行政院已經送出，近期會進入立法院一同審議、討論，屆時也希望行政院對於原住民委員的一些意見能給予支持，我在此先謝謝院長。

請行政院蘇院長答復。

院長，我今天的質詢，為什麼會邀請所有山林治理機關的首長一起上台，其實是我想要討論關於山林的政策。我記得院長您在2019年10月有一個「向山致敬」的記者會，當時我看到您說了一個例子，您的經驗，就是在大一的時候，您曾經去爬過魯凱族的聖地，就是大鬼湖。您提到當地的嚮導，那是一個沒有路的山林，可是他們拿著鐮刀在前面開路，您的印象非常深刻。其實您在說這個例子的時候，我自己的腦海裡面就有一個非常清晰的畫面。因為我們住在山上的孩子都很清楚知道，在這些嚮導、老獵人的心中好像有一個指南針，尤其是在參天樹林裡或是在沒有月色的黑夜，我們會覺得這些獵人真的很厲害，他們真的是山林的主人。我今天之所以會提到這個，最主要是因為我自己站在原住民的立場，對於山林政策的開放，其實我們非常的高興、非常有所期待，因為我們認為，人進來也能夠帶動我們地方在地的產業。我們特別看到您關於向山致敬的山林政策，4年有編列7億元，希望能夠把登山的環境建置得更好，像那些山屋、步道，甚至我們也看到，對於這些巡山員您都有照顧到，也幫他們加薪到兩萬五。我在這個地方要特別講，幾十年來在山林裡，他們過去的名字是揹工或高山嚮導，現在稱為高山協作員，其實他們長期以來都義務的為國家做救難工作，甚至在那個地方，我們可以看到他們有高風險，也有所謂的高職業傷害，他們勞動的年限其實是非常短的，所以也希望我們的政府未來針對這些山林的守護者能夠多加照顧。
我為什麼會特別的高興？因為長期以來都是威權的封山政策，我們覺得，臺灣既然有這麼豐富的山林寶藏，我們真的希望大家能夠近山、親山。那您有特別提到，其實開放山林是有限度的，因為開放有一個前提，就是在國防上必要或地形破碎而危險，還有原住民的聖地、保育的林地，其實是不能夠開放的，至於其他的地方，像81處的林道，我們都有進行開放。你也有特別要求各部會研擬相關配套措施，我記得非常清楚，您說政府不是責任無限大，所以也希望大家能夠學會自主管理，能夠承擔責任。此外，也透過登山教育讓大家能夠建立對山林正確的態度跟知識。
我們都非常期待邁入2020脊樑山脈旅遊年，但是很不巧就是碰到了全球COVID-19疫情的干擾，在這樣的干擾之下，我們看到各國都提出非常嚴格的出入境管制，所以在國內就爆發了登山熱潮跟尋找秘境的熱潮。我不曉得院長您知不知道，那個時候有一個很有趣的現象，就是在疫情大爆發的時候，原住民幾乎全國各個部落都成立了自主的防疫站，也就是說，原住民互助共好的民族性在這個時候展露無遺，可是卻要面對一些衝突。因為部落的人覺得我們原鄉地區的醫療量能不足，所以非常擔心疫情的侵入，但是有很多人問：為什麼不准我們進部落？為什麼要封山？為什麼要封路？在疫情趨緩之後，湧入了更多的人潮，因為我們有一些林道都已經開放，加上山地管制也拿掉了，而且也沒有所謂的總量管制，沒有法源的依據，因此山難事件可能就增加了。有一點比較重要，就是我們山林生態的承載量，我們發現有很多的垃圾，也有人占地為王，甚至有很多原住民的古蹟被破壞，還有隨地大小便的問題等等。我知道院長有特別責成秘書長召開過兩次跨部會的座談會來檢討山林政策，我知道院長非常的用心。
關於我自己的部分，因為身為一個立法委員，我們就會接到很多的陳情，像是泰雅族那邊北德拉曼的巨木步道，或是像在信義鄉南投那邊布農族的丹大林道，甚至是魯凱族的萬山岩雕等等。我這兩年擔任立法委員，其實接受的陳情也不少，但我們就是陪伴、就是傾聽，有時候我會拿出我自己過去在地方政府陪伴、輔導的經驗。舉個例子來講，像過去因為在八八風災之後有大量的土石，在南部有非常多河川的土石堆高，所以吉普車就可以直接開進來，有尋找秘境的人找到了哈尤溪的七彩岩，有很多人進來。我要說的就是，其實之所以會發生衝突，就是因為有地方的人看到這種產業的生機，因此他們就藉著地利之便，用自己的吉普車載人進去。可是問題就來了！因為有非常多外面的吉普車進來，地方的人也知道我們的生態承載量不應該這樣子毫無管制，但是當我們在阻擋別人的時候，別人會說：為什麼你可以阻擋我？你是用哪一條法阻擋我？或者是我們看到外地人帶來很多垃圾，於是我們要酌收清潔費，因為要找人去當清潔工，可是外地人就說：你憑什麼要收清潔費？法源依據在哪裡？
當時面對這樣的困境，我們當然就知道必須要找法源，依照觀光發展條例，當時我們就劃設了自然人文生態景觀區，也因為這樣而有總量管制的依據，可以去管制遊客的行為，可以收取一定的費用，也可以要求一定要用在地的導覽人員帶領進入，所以現在這個地方大概1年已經有超過1億的在地產業生機。院長，但是我在這個地方要提出一些訴求，希望等一下院長可以給我們一些指示。在處理這麼多陳情案的過程中，我舉萬山岩雕為例，其實萬山岩雕是當地人的聖地，但是我們發現有很多旅行社在辦登山旅遊團，除了公然在網站上招攬客人之外，也可能會聘用當地的人帶他們進去，但是您知道吃人嘴軟、拿人手短，在他帶人進去的時候，即使看到外來的遊客有一些不當的行為，其實他也不敢講。因此我們就發現，官民合作真的很重要，我們怎麼樣賦予在地人管理的權限顯然就變成很重要的一件事情。
所以我特別提出我的希望，第一，有很多的衝突是來自於他們一定都會問：你憑什麼不准我進去？可是我們的生態承載量、關於總量管制，因為我們沒有辦法在大家要去的每一個地方都劃設野生動物保護區、劃設自然人文生態景觀區，我覺得這是一個全國性的問題，所以在總量管制這方面，這是第一個我想要請院長幫忙的部分，看怎麼樣可以有一個總量管制的依據。第二個要請院長幫忙的就是，為了要落實原基法的共管，我們認為是不是應該訂一個所謂的定型化契約，然後把這些實質的共管內容放在定型化契約裡面，提供給我們的治理機關跟部落參考，我想這也是在未來要往部落公法人前進時的一個非常重要的依據。
最後就是院長非常關心的登山教育這個部分，因為我覺得所有的問題都應該回歸到教育，要建立責任跟態度，舉個例子來講，像在屏東有一個已經廢棄的泰武國小，剛好在北大武山的登山口，屏東縣政府很想要在這裡設一個登山前進基地，除了可以做為救難的訓練場所，也可以在那個地方做很多的登山教育，提供給這些登山遊客等等。所以我們也希望，是不是所有山林治理機關在入山口都有一個這樣的登山前進基地，讓部落能夠一起來共管？這樣就不會讓登山客在經過部落狹小道路時只有帶來一些不好的經驗，像車流會造成地方的交通阻礙跟危險性，或者帶來噪音、帶來垃圾。我認為如果能夠有這樣的登山前進基地，就可以為我們整個山林開放登山達成跟部落共好這樣的目標。以上幾個訴求想請院長幫幫忙，謝謝。

好，謝謝。

好，謝謝部長。

委員剛剛講的四點，我完全同意，總量管制限制按照森林法，就自然保育區、野保法，其實都已經有在進行，更重要的是所有新劃設保育區或野保部分，都是先跟原住民討論好，最近3個禮拜前的丹大林道，我們就是跟當地部落討論好之後，將來會劃設1,000多公頃自然保育區，更重要的是將來的生態調查及導覽方面，都是當地的原住民，所以林務局現在跟原住民是夥伴關係，反而因為這樣，山林有更多遊客進入的時候，原住民可以返回原鄉……

好，我在會後再回應，因為並不是每一個地方都可以劃設，這樣緩不濟急，也不是每一個地方都有管制強度，也不是每一個地方都願意像屏東縣政府做登山基地，所以我們希望討論的是整個政策面的部分，謝謝院長。

請何委員欣純質詢。

（10時54分）蘇院長好。我們所關注的歷史性的一刻，長久以來我們一直認為憲政要改革，憲政要改革，我想18歲公民權入憲是最沒有爭議的，院長也全力支持，也認為應該要憲改。但是昨天游院長所主持的朝野協商又卡住了，院長，你怎麼看？在野黨的國民黨一直卡、卡、卡，讓我們歷史性的憲政改革又卡住了。

請行政院蘇院長答復。

所以我們呼籲朝野合作，在這個會期用最快的速度將沒有爭議的18歲公民權趕快憲改、趕快修憲，我希望各政黨大家都要努力，在野黨真的不要再卡、不要再擋，也不要用各種理由擋住歷史性憲政改革的這一刻。院長，對不對？

我們一起努力，希望這個會期能夠完成。

謝謝院長。接著我要關心年輕人及很多人關心的，就是最近的空污議題。院長，這是一個大問題，我們整個西半部這幾天都籠罩在空污陰霾裡面，尤其臺中，這張是臺中七期的照片，你看霧茫茫的一片。
院長，我知道中央花了很多心力在做空污防制，我們也知道污染源有境外的、境內的，我們知道針對境內的污染源，我們有分門別類投入資源希望去防制，我也謝謝環保署在院長支持之下投入了很多，我盤算了一下大概有500多億元，就是要做空氣污染防制的各種方案、措施，但空氣污染的防制是中央、地方要一起合作的，對不對？

院長，你剛剛有提到盧市長說空氣污染有改善。有改善、天氣好的時候，他說是他的功勞；沒改善、天氣不好的時候，他說是中央的問題。我看盧市長昨天在市議會報告的時候還是怪臺中火力發電廠，他還是牽拖中央的能源政策。所以，剛剛院長講得很好，我們的能源政策就是正向的，我們要投入資源、我們要以氣換煤嘛！以氣換煤這樣的能源政策是對的，但是中央對的能源政策卻被牽拖、卻被誤解、曲解，然後什麼都怪中央，我覺得這是不對的態度。中央對的事情就要去做，臺中市政府為了以氣換煤，就臺中火力電廠，過去拖了15個月、被擋了8次，臺中市政府用都審的手段來擋，我想經濟部長王部長最瞭解。

是啊！因為臺中市政府用都審的手段擋了15個月，所以行政院在去年用發特種建照來解決這個問題，因為不能再擋下去了，不能再被卡住了，我們要快、快、快。臺灣人的肺、臺中人的肺，大家都希望空氣越來越清新，空氣越來越好，空氣污染要改善。我們2025年還要拚燃氣機組發電，我都覺得太慢了，我們希望能夠快，好不好？

臺中火力發電廠當然有它需要改善的地方，因為它確實也是空污的來源之一，但是不是唯一。

境外的我們無能為力；環保署署長也在這裡，我們針對境內很多不同的移動污染源或者是其他的污染源，做了很多努力跟改善。我要拜託院長，我們的以氣換煤在剛剛王美花部長的解釋之下，我希望能夠趕快，快、快、快。我們降低空氣污染就是要把民眾的健康擺在第一位。
院長，我得到一個訊息，如果臺中市政府未來再用其他都市計畫的手段，或者是其他程序再一次杯葛，行政院的態度呢？

不要浪費口水，而是真正用我們的時間、精力，找對方法好好的面對問題、解決問題。

我們中央、地方一起合作，把空氣污染的防制工作做好，這是我們應該一起努力的，對不對？

我拜託部長、署長，也拜託行政院大力、全力支持，未來如果臺中市政府又用其他都計的手段卡我們的燃氣機組上線的話，行政院要拿出魄力，好不好？

因為一定要快，以氣換煤的能源政策要落實、要做、要趕快，好不好？

到時候要拜託你。

謝謝。院長，我要問一個現在全臺灣最關心的缺工問題，我相信很多委員大概也都注意到這一件事情，全臺的各行各業，全臺的產業大缺工，這個缺工的問題當然有少子化的問題，當然也有跟著時代改變，各行各業轉為數位化，或是在家工作、SOHO族的工作型態改變、勞僱關係樣態改變等很多因素，但是缺工是不爭的事實，包括中部的很多傳統製造業或是服務業事實上都有缺工的問題，這個缺工的問題要怎麼解決？尤其臺中的汽車五金零件、手工具、機械及工具機產業等等，很多中階技術人力是最欠缺的。我知道行政院、勞動部有推出留才方案，院長，我知道你大力支持，對不對？

因為他還有技術囉。

我建議院長，勞動部跟經濟部應該合作，再次一次通盤檢討，在後疫情時代，像院長所講的，經濟成長幅度那麼高，訂單接那麼多，造就那麼多就業機會，但是有一些就業機會是我們本地勞工不願意做或是不適合做的，所以需要外籍移工。我們希望，就外籍移工在各個產業的比例或整體總量管控的政策，是不是能夠適度檢討以符合現況，就如同剛剛院長所說的專案輸入或者專案申請？

院長，我希望這個檢討要快，好不好？

我知道有在檢討，但還不知道結論跟結果或是執行方式。剛剛講留才久用的政策我知道在進行中，也即將要公告，是不是？

但是只有留才久用這個政策4月底一定要上路。剛剛院長指示的，各個產業外籍移工的比例或是整體總量管制政策的調整，我希望能夠快，好不好？

趕快整體檢討啦！好不好？真的大缺工。謝謝。

請鄭天財Sra Kacaw委員質詢。

（11時10分）主席、行政院院長、副院長及各部會首長、本院委員、媒體記者女士先生。蘇院長、老長官，Nga'ay ho。

請行政院蘇院長答復。

我再次來談請蘇院長核定國軍志願役的薪資，而且是在調薪之後要再提高，大家都知道有調薪了。本席在去年11月2日也質詢過蘇院長，非常精良的軍備，更要有專精的國軍來操作。我們看國防部109年調薪前的資料，有關志願役士兵實領的薪資待遇，二等兵是3萬0,958元、一等兵是3萬2,404元、上等兵是3萬5,568元；再看到2021年的勞工基本工資，月薪是新臺幣2萬4,000元，2022年有調薪，基本工資調高為2萬5,250元，如果我們看2020年全年每人每月經常性薪資，平均薪資為4萬5,543元。與剛才志願役相關軍人的薪資比較我們可以發現，我上次也特別提到，二等兵調薪前的薪資只比2021年的基本工資多6,000元，而上等兵的薪資比平均薪資少了將近1萬元，二等兵的薪資更比平均薪資少1萬4,000多元。所以我特別希望國防部及人事行政總處、主計總處等相關單位，還有院長要支持、要核定，而且要朝向這方面。我們一直購買軍備，是需要的，但是也需要專精的國軍來操作。

院長，就是比全國少嘛！現在志願役軍人的薪資就比全國少，我都比較了。

對，我都知道。那個都是……

你上次也是這樣講，表示不願意……

回去好好研議啦！你不調我們也沒辦法。

接下來，請行政院依法廢止撥用不符合退輔條例第七條規定，且係原住民實際使用祖先之土地，並返還原住民。國軍退除役官兵輔導條例第七條規定，凡為輔導退除役官兵就業所需用之土地，得依法撥供退輔會配合國家經濟建設計畫使用之。我們都支持，也一直都在做，但其條件是什麼？是退除役官兵就業所需用之土地，而且是配合國家經濟建設使用。我們看看國有財產法第三十九條的規定，國有財產撥用之後，如果用途廢止或是變更原定用途的時候，應該由財政部呈請行政院廢止撥用。
財政部依立法院財政委員會106年4月12日決議函請退輔會應依法移交國產署接管，就是不符合退撫條例第七條的，要還給國產署接管，但是退輔會至今置之不理。原住民族卑微的要求，只是就我們原住民鄉親一直使用的，雖然當初撥用給退輔會，但因為退除役官兵也沒有那麼多人，就沒有使用到，我們鄉親還是一直使用自己的土地，像這樣微小面積的土地，退輔會都以委託經營為理由，這根本就不是理由，因為他們委託經營給民間，就不符合國軍退除役官兵輔導條例的第七條，所以就要依國有財產法第三十九條處理。這請院長處理，因為這是行政院要核定廢止的，所以請院長能夠要求國產署及退輔會儘快辦理，那是我們一直在使用的土地，面積非常小，好不好？

依法辦理啦！
接下來是都會區原住民安居的權益，我們看這個老照片，這是基隆市kihaw奇浩部落民國81年以前的樣貌，民國81年臺灣省政府以1億5,000多萬元經費興建基隆市海濱國宅原住民戶（包含住宅及公共設施）。下一張是蓋好的照片，1995年房子落成啟用。1991年的時候，行政院當時是郝柏村當院長，核定了這塊土地，增編為原住民保留地，這是剛才提到的基隆市Kihaw部落。
民國84年，本席在省政府擔任原住民行政局副局長，中央、省及臺北縣政府以2億1,000多萬的經費價購新北市新店中正原住民住宅，價購的經費是2億多元，包含了住宅及公共建設，這張照片就是新店中正原住民住宅。民國91年至95年，本席當時已經擔任中央原民會副主委，夷將是臺北縣政府原民局局長，而蘇院長是臺北縣政府縣長。當初包括中央補助款2億1,000多萬元以及臺北縣政府自籌款，總共的經費是2億4,000多萬元，興建了新北市三峽隆恩埔原住民族文化部落，請大家看這張照片，這裡面包含了住宅跟公共設施。
剛才講的都是在還沒有原基法、住宅法的時代。目前原住民都會區人口，已經占全體原住民人口的48.7%，原基法第十六條規定，政府應策訂原住民族住宅政策。原基法第二十八條規定，政府對於都會區的原住民，應對其安居給予保障及協助。住宅法第二條第四項規定，目的事業主管機關，也就是中央事業目的主管機關─原民會，應視原住民族教育及語言文化等傳承發展需要，興辦或獎勵民間興辦，專供原住民承租之社會住宅。這個法令都規定了，除了原基法，還有住宅法，而經費也都有，我質詢過內政部，他們的住宅基金也可以使用，因為這是住宅法的規定，因此相關經費都有。但我們來比較一下，106年至110年行政院編列了「前瞻基礎建設─城鄉建設─原住民部落營造計畫」，總共核定補助3億6,000多萬元，但是只有補助公共建設、公共設施，未包含補助住宅的改善。我們看下兩張圖，3億多元的經費加起來總共補助了25件，其中補助新竹市那魯灣文化聚落新建工程的金額是4,249萬多元，按照我們鄉親的說法，經費是一直追加再追加，自107年至110年，總共是4,249萬9,000多元，但都只補助公共設施。我們看這張照片，這張照片院長你好好看一下，補助經費4,249萬9,000多元，鄉親說都是外來的遊客來玩！我們再看下面幾張相片，這些照片都是新竹市那魯灣部落的現貌，房子還是非常破舊的違建。因為院長沒有看過，所以我就讓你看，主委已經都看過了，也去過好幾次，這些都是現況，入口、道路都是小小的，就在堤防旁邊，其實它旁邊的土地很大。國有土地喔！是國有土地，像剛才蓋的那個溜滑梯，都是國有土地，草坪也很寬，所以要改善這些房子，土地根本沒有問題，經費也沒有問題，前瞻基礎建設經費那麼多，而住宅基金也有錢，這個部分就是要如何去為我們鄉親考量的問題。鄉親認為自己的房子還是這麼老舊，但那麼好的公共設施，都是外來遊客在玩。
我們再看下一張圖，這是目前都會區的原住民部落、原住民聚落，紅字的部分是還沒有改善的地方，剛才我念的是圖上黑字的部分，那是改善過的，紅字的部分則還沒有改善，總共大概有10個部落。有了原住民族基本法、住宅法後，也有住宅基金，請院長、主委能夠實質改善都市原住民族的住宅。

院長，我長期在內政委員會，住宅法從無到有的過程我都參與其中，包括後來的修正、原住民社會住宅的比例，都是本席在爭取的。

我是30年的老公務員了，這個請院長要多支持。

院長，剛才我提到的有10個部落亟待改善。

這個要請院長及夷將主委多多加油！
接下來，本席在去年11月2日質詢時特別提到，請蘇院長比照81年行政院郝柏村院長核定增編基隆市Kihaw部落海濱國宅土地為原住民保留地，將都會區原住民聚落土地增劃編為原住民保留地。民國81年時，還沒有原住民族基本法，也還沒有現在的憲法增修條文第四條第十二項，基隆市海濱國宅的土地就核定為原住民保留地，其他的，包括現在已經改善的住宅，像三峽原住民族文化園區、新店原住民國宅、汐止花東新村，臺中市的花東新村、自強新村，這些都應該要比照基隆市的原住民國宅，更重要的是當初臺灣省政府在規劃的時候，基隆市的Kihaw部落是先合併為保留地，所以興建的時候就很快、方便，這是當初的政策，基隆市的Kihaw部落是先增編為原住民保留地再蓋房子。已經蓋好房子的把它增編為保留地，那麼我們的鄉親就可以免付這些土地租金。另外，這10個還沒有改善的住宅，你就把它的土地合併增編為原住民保留地，合併增編為保留地之後，興建房子就方便、很快，所以這部分並不是沒有很好的參考資料，而且有非常好的績效。院長，這部分可以嗎？

原住民保留地不能隨便買賣，反而更有保障、更有利。
接下來討論下一個議題。當然你沒有答復我，但這已經是我第二次質詢了。

增編為保留地並不是一個主委可以做決定的，因為這涉及國有財產，包括財政部、國產署，所以必須自院長的高度去推動，我們不要為難夷將主委，好不好？

有關原住民族自治的議題，原住民族基本法第四條規定得很明確，政府應依原住民族意願，實行原住民族自治；其相關事項，另以法律定之。蔡總統也特別提到：「我們會加快腳步，將原住民族最重視的原住民族自治法……送請立法院審議。」只是到現在都還沒有送來。蘇院長於110年3月12日在本席質詢的時候特別提到，就原住民族自治法會「分流立法」，但我們不知道分流立法是要怎麼分？所謂的原住民族自治區，夷將主委擔心花蓮會廢縣、臺東會廢縣，本席在此提供不會廢縣的資料供你們分流立法的參考。1989年夷將主委前往中國考察中國少數民族自治區的制度，當時夷將主委是團長。就中國大陸的行政區劃而言，全國有自治區、自治州、自治縣，也有民族鄉。我們來看臺灣原住民族的分布圖，基本上，除了蘭嶼之外，絕大部分原住民都住在中央山脈兩側，包括海岸山脈兩側。我具體建議修正地方制度法，成立原住民族自治縣，我們的條件很嚴謹，除了原住民族鄉（鎮、市）合併後之人口達3萬人以上，還要經過鄉（鎮、市）民代表會同意，比如布農族要成立的話，必須經過信義鄉代表會的同意，還有好幾個，像是那瑪夏、桃源區、臺東延平、海端代表會以及直轄市、縣（市）議會的同意，條件很高。在這種情況下，就不用擔心夷將主委常講的會廢縣的問題，不會！阿美族犧牲一下……
我們來看外島、離島的情形，包括澎湖縣、金門縣、連江縣，以連江縣來講，人口只有1萬3,000多人，我們的門檻比較高，是3萬人以上。以面積來講，我們的面積都比這3個縣來得大，而且有可能成立的包括泰雅族自治縣，人口有9萬3,000多人。還有排灣族自治縣，因為排灣族都在山區，屏東縣議也不會反對啦！魯凱族也可以加入，排灣族人口有10萬4,000多人；魯凱族有1萬3,000多人；布農族有6萬多人，布農族的部分更容易，縣那邊都會同意，因為他們在山上，對直轄市、縣市長來說，就不用跑那麼遠了。另外，太魯閣族有3萬3,000多人。所以這部分並不會造成花蓮縣、臺東縣的廢縣，這樣一來，在原住民族自治區還沒有辦法依原基法及蔡總統的承諾完成之前，既然蘇院長上次說要分流立法，那就分流吧！我們從地方制度法開始先做這樣的實驗，所以要修法，這個修法很簡單，就是增加一條或是增加一項就可以做了。

那就只有蘇院長的女兒可以當了。

那是從國民政府就開始了。

山地鄉民選山地原住民代表，我說那是從國民政府就開始了，你不要講太多，如果講太多就會回到過去的……

很多東西我就不好跟老長官……

那你所謂的分流立法到底是什麼？

我談的是原住民族自治……

那個是關於土地，我講的是原住民族自治。

那是國民政府就開始做了啊！你講的山地鄉鄉長、選山地原住民，國民政府就做了啊！民國40幾年、50幾年就開始了！

不是，因為你談到歐美、美洲，對不對？

沒有，是你一直要談那個部分……

院長，我們講國民政府，跟黨派有什麼關係？這是我們政府的體制！

我沒有講國民黨，我講的是國民政府！我說國民政府的時候就開始了，我沒有講國民黨，我們要不要倒帶聽看看，可以啊！

我沒有講，是你的心有問題！

好，Saicelen！

院長，Saicelen是加油的意思。

Saicelen！

請郭委員國文質詢。

（11時42分）院長好。

請行政院蘇院長答復。

還好啦！郭國文（台語），國文有過而已。
院長，昨天央行升息1碼，為了抗通膨、打炒房，這個政策方向多數人是同意的，但升息之後，一般民眾繳息的壓力會增加，特別是有紓困貸款的民眾，例如企業紓困、個人紓困，或者青年朋友安心購屋貸款的利息壓力會增加，以至於就學貸款的壓力也會增加。去年政府超收的稅入盈餘盈餘超過4,000億元之多，單純就房地合一2.0上路之後，一整年就就增加了268億元，而這268億元還超出過去5年的總和。院長，國家的收入這麼多，口袋滿滿，能不能讓民眾荷包的壓力也不用那麼大？也就是說，既然國家的財政改善得這麼好，面對升息對民眾造成的生活壓力，有沒有可能在院長的指示下，各相關部會包括勞動部、經濟部、財政部等，有沒有減息或者吸收的可能性？

對，面對接下來他們壓力會增加的狀況，如果政府可以有一些政策來面對的話，院長，不只是「有政府、會做事」，而且是「有政府、會照顧」。這個壓力可能會越來越大，因為美國升息是升6、7碼，就總體經濟的需求來看，我們也有再升息的可能，所以拜託院長，通告所有相關部會，面對這個問題提出政策，減緩這些有紓困貸款者的壓力，好不好？

謝謝院長的承諾。另外，我也要提醒院長一點，因為升息不只是造成繳息的壓力增加之外，政府還有另外一個目標，希望能夠抗通膨，因為現在物價指數節節上升，上升之後，如果我們不能抗通膨，結果就造成民眾兩頭燒，一邊要承受高物價，另一邊又要承受高利息。院長，另一個重點來了，能否適時壓抑物價？之前我也曾經請教過蘇部長，他說我們透過關稅、營業稅等政策手段，利差損總共約120億元左右，可是這120億元有沒有真正反映物價的成本結構、這些業者是否真的有把價格down下來？此時這個物價聯合稽查小組就非常重要，能否請該小組積極對外宣示政府能夠壓抑物價的決心？

我知道已經有聯合稽查，但有沒有辦法在短期、1週之內對外公布一下結果，代表政府真的有決心？

好，謝謝院長的回應。
接著我要請教院長，2005年本黨第一次執政的時候，對勞工朋友曾經進行勞工退休金制度的變革，即舊制改成新制，把過去累積年資不能跟著人走的部分改成個人帳戶制，個人帳戶至實施至今已經有17年之久。院長，當初是一個月提撥6%，一年12個月是72%，連1個月的資遣費都不夠，比原來舊制的條件還低。後來就設計了加上6%自提的部分，讓擔心退休後錢不夠用的勞工朋友用自提的方式。問題是這17年來自提的比率只超過10%一點而已，原因是什麼？大概有兩成四（近四分之一）的勞工不曉得，而且將近七成左右的人不知道這個有租稅優惠，他也不清楚這個有保證收益，以致於勞工朋友願意自提的可能性不大。你看現在有很多的年輕朋友都在玩當沖，當沖的結果是拚命去當韭菜被人家割來割去，還不如讓他的自提增加，就類似定期定額一樣，讓他能夠保本增利，而且能夠保障他未來的生活。對於自提這部分，勞動部真的要加把勁，讓自提比率提高。請教院長，這部分能否請勞動部積極一點？

10%還是很低，部長，你怎麼能夠以10%而自滿？

都已經17年了！

你這樣講很危險，這樣會否定掉你這幾年來在基本工資調漲上的努力。

根據調查，真正因為收入太低而無法提撥者僅占兩成，所以很多人是不知道。

部長，要加強啊！加把勁！
除了自提之外，另外還有一個關鍵的因素是什麼？就是自選。為什麼本席要談自選？我跟院長報告，自選的意思就是，個人帳戶之下的退休金，他可以選擇要如何投資，可是現在都是全權交給勞動部勞動基金去舉債運用，勞動部勞動基金運用局又委託其他代操業者代操，而代操業者怎麼買，他們都不知道，所以都「霧煞煞」。投資的標的，現在的勞工朋友跟以前不一樣，大部分們都是服務業的勞工，一方面金融素養有提升，二來我們的投資環境有改善，三來我們的投資商品也越來越健全，在此情況下，就像0050、0056，再不然的話也可以看私校退撫基金操作平台的績效，我們就看得出來了。這就是自選的模式，現在應該到了可以開放的時候。院長，我向您報告，在17年前勞工退休金的改制是一個進步，那是1.0版，自提提高、開放自選，這是勞退新制的2.0版，能不能在院長任內指示部長？因為退休金背後的社會安全體系，第一個，會受制於目前的勞保年金還沒改革的問題；第二個，勞工的退休金制度就變得很關鍵，這是可以操之在己的部分。院長要請部長回答，那就請部長回答。

一部分啦！那個我知道，另一部分……

游迺文事件後，公信力就稍微降低了。

我沒有否定，但是你也不能否定讓人家自選的空間。

部長，你看一下好不好？一來是有保益，不會損失勞工的退休金；二來也有保本，所以基本上沒有所謂的自負盈虧，沒有「虧」的問題。所以我真的建議你好好審視一下，現在勞保很難動，它的覆蓋率有更多人，勞退其實是可以思考的，勞退是可以給勞工朋友，特別是給年輕的勞工朋友多一個選項，其實跟定期定額的概念沒有相差很多。

什麼時候可以做一個政策的宣示？

沒有人否定、叫你冒險，部長，17年了，那你什麼時候可以回覆，對外回應這件事情？

從第3會期我就提案了，包括上個會期的聯席委員會，到這個會期你還在蒐集意見？

部長，那你要溝通多久，到年底還是到月底？還是到明年？

部長，你也沒有要正式回答，我對你比較失望而已。沒關係，你不講我也沒辦法。接下來，我還有點時間要問院長，部長請回。
院長，有關CPTPP的問題，其實我是最關心的，請教農委會陳主委，我就單刀直入地說，因為中國的因素，讓現在鳳梨及釋迦還無法賣過去，偏偏這兩項在中國市場所占的比例都是九十幾趴，因為依賴的比例過高，才會讓人隨意糟蹋。去年我們賣鳳梨很賣力，還要靠日本幫忙，去年底到今年，我們為了釋迦，大家真的都吃到怕了。可是再這樣下去，真的不是辦法，長期以來我們要開拓及分散其他市場，以目前CPTPP我們所說的11個國家當中，包括越南、馬來西亞、新加坡、日本等等有6個亞洲國家，到底加入CPTPP之後，我們是否真的能夠降低對中國市場依賴的程度，其百分比到底有多少？

跟委員報告，只要臺灣可以加入CPTPP，我們倚賴單一市場的部分會大幅度減少。我們還沒加入，兩年前，我們的水果輸到中國市場占七、八成，去年開始剩下四、五成，而且為什麼要加入CPTPP？去年我們的鳳梨賣到日本1萬8,000噸，今年至少3萬公噸。3萬公噸裡面，每一個公斤的價格遠高過我們賣到中國市場，所以會讓整個產地市場的價格維持水準……

主委，我現在不是請你做業務報告，我是要評估加入CPTPP後，我們的制度面、建構面、市場面的部分可以down到多少？因為中國長期以來都是我們第一個輸出國，會降到第二名或第三名嗎？

跟委員報告，加入CPTPP之後，第一個就是因為零關稅以後，我們外銷的產值至少可以再增加500億元，尤其是銷到日本及新加坡這些……

這些我都知道。主委，我就簡單提一項建議，麻煩你們做個研究出來，我很希望能脫離對中國的依賴，不要每一項都被中國糟蹋，我相信院長也不希望被中國糟蹋，院長對不對？

我們也希望市場能夠多元化，跳脫被中國糟蹋的可能性嘛！加入CPTPP的重要性就在於此，麻煩你準備一下。

是。

最後我要感謝院長。院長，我剛擔任立委的時候，你就核准南科三期，南科三期在你以及指派李秘書長的努力之下，好在沒有進入二階段環評，所以南科三期的速度會越來越快。
在南科三期之後，整個生產的空間增加，但重點其實是要生活機能，生活機能中最重要的一點是交通。我跟院長報告，在交通部分，現在是很麻煩的，在六都當中，你知不知道哪一都沒有捷運？在六都當中目前唯一沒有捷運的，就剩下臺南而已，基隆都已經核定了，我們比基隆還要慢啊！臺南耶！這樣的狀況真的很令人困擾，所以要如何讓臺南趕快有捷運，院長，拜託一下！你可不可以跟部長說一下，速度加快點？

臺南送是沒有問題，現在是要交通部跟他們催一下嘛！

對，你們催他們一下、好好指導一下。

指導一下，速度加快，因為後面還有令人擔心的事情，生活機能是否能建立，像是深綠線，或是藍線可以到沙崙嗎？這些都很重要，這對未來臺南的發展都很重要，也可以兌現當時你答應的內容，所以就相關的經費、可行性經費研究的補助、相關的進度及方案，拜託！請王部長當作對臺南捷運做CPR一般，好好地將速度加快一點，好嗎？

好啦！拜託院長跟部長說一下。

感謝。

報告院會，上午質詢到此為止，下午2時30分繼續開會，進行施政方針及施政報告之質詢。
現在休息。
休息（11時57分）