出席委員12人已足法定人數，現在開會。
進行報告事項。

請問各位，上次會議議事錄有無遺漏或錯誤之處？（無）無遺漏或錯誤，確定。
繼續報告。

本日邀請國防部部長、外交部部長、國家安全局局長、僑務委員會委員長、大陸委員會副主任委員、經濟部次長、國家發展委員會副主委報告「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」，並備質詢。
首先請國防部邱部長報告。

接下來各部會報告請儘量在5分鐘以內。
請外交部吳部長報告。

謝謝吳部長。下一位我們請國家安全局陳局長報告。

謝謝陳局長。
下一位請僑委會童委員長報告。

主席、各位委員、各位女士、先生，大家好。今日本會應邀列席大院外交及國防委員會就「俄烏戰爭暨近期台海周遭情勢研析與因應」提出專案報告，敬請各位委員先進不吝指教。
壹、前言
鑒於俄烏戰事危及我旅居烏克蘭國人生命安全，自本（111）年2月25日首批俄羅斯軍隊攻入烏克蘭首都基輔附近起，政府旋即積極協助我旅烏國人分3批，於2月24日、3月2日及3月3日搭乘撤僑專車或經駐處懇勸自行撤境共計55位在烏克蘭之我國人及眷屬，目前僅餘1名國人滯留烏克蘭南部且無意願離開，撤僑工作至此告一段落。
貳、僑界聲援情形
外交部於3月2日設立捐款專戶協助烏克蘭難民，歡迎國人發揮「人飢己飢，人溺己溺」的精神踴躍捐款，本會已責成本會駐外僑務人員轉發相關資料，僑界亦自動自發，主動聲援或參與募款、捐贈物資等活動，善盡國際責任，也提升我在國際之能見度。
截至3月8日止，在美國舊金山、紐約、洛杉磯、達拉斯、休士頓、辛辛那提，亞洲日本東京、菲律賓，以及歐洲瑞士、德國及匈牙利等國家，僑界共計主辦及參與共14場聲援烏克蘭行動。僑界主動發起之活動包括美國舊金山發起「金山灣區僑學界譴責俄羅斯非法侵略烏克蘭記者會」、紐約臺灣商會及大紐約區臺灣人社團聯合會各分別發起募款活動、休士頓僑界舉辦「俄烏戰爭及對臺灣未來的影響」線上座談、菲律賓臺灣同鄉會發起人道關懷募款活動、全球臺灣醫衛總會歐洲分會結合急難救助協會等僑團發起合作募集醫療物資行動等，另僑界亦主動參與當地主流社會舉辦聲援烏克蘭之活動，展現臺僑支持烏克蘭，亦讓世界關注兩岸情勢之發展。
參、本會因應作為
一、關切當地僑臺商現況
本會在俄烏戰爭爆發前，由於烏克蘭無商會及僑團組織，本會即洽繫俄羅斯臺灣商會會長、波蘭臺灣商會會長及歐洲臺灣商會聯合總會關切當地僑臺商及會員情況。
二、召開歐洲駐外人員視訊會議提供協助
本會雖於俄國及烏克蘭均無派駐僑務秘書，為協助旅居烏克蘭國人撤離或提供諮詢，本會業於本年2月27日召開歐洲駐外人員視訊會議，指示歐洲地區駐外僑務人員隨時關注旅居烏克蘭國人安全狀況，即時提供必要協助，並透過LINE及臉書等社群公告相關資訊，呼籲旅居烏克蘭國人注意自身安全。事後並發佈新聞稿，表達本會深切的關心，並呼籲海外僑民如遇有緊急危難事件，應立即撥打駐外館處緊急聯絡電話，或請在臺親友撥打「外交部緊急聯絡中心」電話，及提醒國人可利用僑委會「全球僑胞服務數位平台」，特別是透過德國僑務據點LINE專線（Taiwan-Germany）或本會總部LINE專線（Taiwan-World）聯繫，可以透過語音、文字、圖片或影像直接免費溝通，以獲得必要協助或即時諮詢。
三、融資及相關援助
鑒於財團法人海外信用保證基金訂有災後重建貸款專案信用保證要點，倘當地僑臺商有受災情形，本會將指示信保基金比照其他重大國際事件，以專案方式提供當地僑臺商災後重建家園基金貸款保證，協助重建家園及其事業。據俄羅斯臺商表示，因臺灣宣布將對俄羅斯經濟制裁，莫斯科當局業將臺灣列入不友善國家，經濟部未來恐對俄羅斯出口相關產品，從嚴審查，至進口部分，目前則尚未有新增規定，臺商企業向本會反映擔心遭受波及，企盼政府多予協助。
肆、結語
俄烏戰爭發生迄今，本會已主動聯繫當地僑領，責成歐洲駐外人員密切注意提供協助，預備融資援助協助僑領解決問題，並將資助烏克蘭之外交部設立的捐款帳戶轉發僑界週知，樂見僑胞自動自發舉辦或參與聲援烏克蘭之活動。基此，本會將持續維繫與海外僑胞的鏈結，讓僑胞隨時在海外為我發聲，使其成為我國最堅實的後盾。以上報告，請各位委員、先進指教，謝謝。

謝謝童委員長。因為時間關係，其他部會的部分，請大家參閱各部會所提供的書面資料。
接下來開始詢答，宣告以下事項：詢答時間本會委員6分鐘，必要時得延長2分鐘，因為今天人比較多，所以時間上稍微受到一點限制；非本會委員委員4分鐘，必要時得延長1分鐘。10時30分截止發言登記。如果有臨時提案也在10時30前提出，11時處理。
另外今天有幾位首長接下來會請假，第一個是邱部長，他在下午1時參加總統主持的專案會議，所以1時以後請假，由副部長柏鴻輝代理；陳明通局長也是在1時會先行離席，由副局長代為列席；外交部吳部長是待會10時到12時中間有一個重要公務，向本會請假，由政務次長田中光接續列席備詢。以上是我們部會首長請假的部分。
請登記第一位林委員昶佐發言。

（9時32分）部長早安。我想在進入烏克蘭的議題之前，我們先來繼續討論一下之前的天弓飛彈矽控整流器採購案的事情。其實之前爆出了昂神用中國的劣質品來混充的問題，有幾個部分我有看到中科院跟國防部的新聞稿說明，但是有一些外界還是非常有疑慮的地方，第一個就是軍規的矽控整流器，也就是說它代號必須是JAN開頭的整流器，只有美國的Semitronics才有生產，所以基本上不太可能從其他地方購買，1顆成本大概488元美金，折合臺幣大概是一萬三千多元，這個也都已經有被揭露，所以總共如果三千多顆將近四千顆的話，本來價錢大概就要5,000萬元，所以昂神公司得標價是3,870萬元的時候，等於他最後全部賣給國防部以後，還要再賠1,200萬元。
所以這種得標價格，我想很多民眾都會覺得很奇怪，不管我們今天在網路上面購買任何用品，如果發現跟一般我們了解的價格有差一截的話，應該心裡都會有一點質疑。而且我想中科院的物籌處其實都是採購的專業，也不是第一次買這些東西，也不是不知道這些行情，所以我想知道一下當初到底是在什麼樣子的原因、脈絡之下，決定讓昂神公司可以用這樣的價錢來得到標案？

請國防部邱部長說明。

部長，我想在這邊跟部長確認一下，我們未來是不是至少在第一關的時候就可以跟原廠確認，因為他只有一個原廠嘛！確認一下他們有可能的價錢是什麼，因為這個應該是常識，如果說很多家還可以比價，但是只有一家的話，明顯提出一個比原廠可能的價格還要低一截，是他們之間真的有一個好的合作關係，還是有什麼問題？我覺得這是在第一關就要把關的。
第二個，我還是沒有辦法相信這個流程大概都已經清清楚楚，因為其實即便是剛剛部長在講，還有我看到的新聞稿，裡面都是說去（110）年3月履約驗收的時候，發現承包商不法行為，你們就主動移送司法偵辦。但是其實我這邊有得到一份資料，在昂神公司前年11月30日交第一批係控整流器的時候，也就是4個月前，現場就有參與驗收的人員說這個跟以前用的不一樣，所以我覺得雖然你們在4個月後收到第一批的時候，有發現不一樣，可是在4個月前驗收的時候，現場就有人提出不一樣，是那個時候有誰把它壓下來嗎？還是那個時候有誰跟他說這個沒有關係？我覺得這個必須要查清楚。
所以我想除了你們的新聞稿以外，因為今天時間也有限，我希望國防部是不是可以給委員會的委員一份清楚的報告？那個報告是你們內部現在啟動的調查以及清楚的時間點。我剛剛已經講了，我有得到一份資料是前一年的10月，現場就有人說好像有問題，所以那個時候有問題，接著的處理方式是什麼？那4個月之間有處理嗎？還是又再等到4個月以後？中間有沒有人為的因素，或是完全只是程序上面的瑕疵？我覺得這個要查清楚啦！

我們要避免的不只是失誤啦！不是程序上的誤差，而是內部有沒有人為的因素，我想部長知道我的意思。

有人發現問題，有沒有人把它壓下來？有人壓下來的話，那個人是誰？這個就應該要查出來，所以我想再把資料給我們委員會。

關於俄羅斯入侵烏克蘭的戰爭問題，現在全世界都在關心，臺灣當然也希望從這中間去學習到很多不同層面的部分，我相信我們應該都可以得到很多的啟示。
有一部分是關於俄羅斯對烏克蘭發動的這一連串混合戰跟認知戰，我想部長也是專家，帶領我們整個國軍，過去幾次以來，在處理不管心戰、資訊站或混合戰上面，我們有很多次不同的機會詢答，但是在這邊我想還是繼續強調，因為混合戰不外乎就是用常規或非常規的手段把它混在一起，然後他要達到的目的當然是透過非傳統的方式，包括用輿論、心理、網路，甚至於恐怖攻擊，來達到他要的目的。第二個，他是要介於在戰爭或不是戰爭的過程裡面，拉長一段時間……

大概是這兩個部分。所以俄羅斯對烏克蘭的混合戰也不是現在才開始，從他入侵克里米亞，甚至於之前，就已經開始了，包括在克里米亞的過程裡面，他使用小綠人，穿俄羅斯裝備的武裝人員，但是他穿著綠色，也沒有清楚地標示，在裡面一下子好像是運送物資的人，一下子好像是演習的人，一下子好像是人道救援的人，在裡面混淆視聽以後，等到要入侵克里米亞的時候，這些人就出來裡應外合。其實這些事情跟臺海的關係看起來恐怕都有點像，包括在2月份的時候，民用型的運輸機運-12接近我們東引防區的時候，我們還是得阻擋，還是得警示，可是像這樣用民用的方式，它認為可以搖身一變來遂行其軍事目的的時候，這整個作法就跟小綠人一模一樣。部長可否告訴我，從俄羅斯侵略烏克蘭來看，我們在混合戰這個部分有沒有做怎麼樣的調整和比較？

因為時間有限，最後拜託主席再給我1分鐘，謝謝。最近我有看到在總質詢時您與王委員定宇的詢答，我想再稍微進一步詢問，從烏克蘭反抗的過程中，我們看到不分男女老少、高矮胖瘦，大家都願意投入守護家園的行列，現在臺灣民間也表達了大家願意堅守家園的意志，包括已經超過年齡已經除役的、過去體檢時可能是免役的或是女性，他們都願意參與，現在有沒有可能研議讓這些願意一起守護家園的人可以接受這個訓練？或是可以再來做體檢，他們認為他們的身體狀態都還是可以一起出來，尤其如果遇到這樣的危險時，也願意拿起武器跟大家一起堅守家園，像這樣的方式，當初王委員定宇在問你的時候，我知道我們的全動署主要是以編制內的後備軍人作為訓練的對象，但是否有研議的可能？因為當初王委員定宇問你的時候，你好像說不會讓我們的靶場變成BB彈的訓練場，我想這應該不太是民間本來希望的原因。

所以你們是不是可以做個研議？

這部分研議以後請給委員會一個報告。

希望大家都可以站在適當的崗位上，願意出來捍衛的應該都可以讓他們一起接受訓練，謝謝。

謝謝林委員昶佐、謝謝部長。下一位請溫委員玉霞發言。

（9時43分）部長早。烏俄開戰，國際都非常關心我們臺海的情勢，美國卸任國務卿龐培歐訪臺，請問他來臺是外交之旅還是商務之旅？他來臺是為了幫助我們抗中保臺嗎？還是專程來和國發會主委見面？他真正的目的為何？

請外交部吳部長說明。

不是污名化啦！

部長，一開始你的火氣就那麼大。

我是要問你，他現在來臺的目的為何？

我就是要請問你，給你一個澄清的機會，對不對？

美國政要都透過公關公司邀請來臺演說，這也是很正常的事情、常見的作法，過去藍綠都有這麼做，對不對？

我們都會透過遠景基金會來邀訪，這都有慣例可循，而你們第一時間都一直否認，甚至跟記者說這是惡毒的謠言。部長，外交工作要花錢是很正常的事，遠景基金會邀請退休政要來臺演說也是很正常的事。

為什麼你們第一時間就一直反駁說這是惡毒的謠言？我覺得你應該讓國人知道，其實遠景基金會也沒有錢，他們也需要外交部或國安局的支援、donate，對不對？既然是用公款來donate、邀請的話，最起碼你要告訴國人，讓國人能夠了解啊！不要一下子就說這是惡毒的謠言等等，說了這麼多。

是的。接下來本席要請教部長，他來臺灣是希望對我們抗中保臺有所幫助，我們當然也是樂觀其成，現在他大聲呼籲美國拜登政府要承認中華民國臺灣這一類的，但為什麼在他任內他有權力的時候他不願意儘量去推動？甚至BTA、FTA等等，他都沒有幫我們推動，現在他已經卸任了，才來跟我們說這些，這是第一點。
第二點，現在他來臺灣到底是私人的行程還是公務的行程？我知道他也說要邀請我們一些私人企業來合資、私募基金等等，這個我們也是樂觀其成。但是如果他說希望用我們的勞保基金、退撫基金來投資美國的話，部長，這合適嗎？外交部會做這個牽線的動作嗎？

請一個、一個回答。

沒有錯啦！我們邀請他來最大的希望就是希望能夠協助我們一些……

展現對我們臺灣的支持。他這次來臺，我們才知道他在1月26日已經跟國發會龔主委進行過線上會議了，我現在要說的是，如果有助於臺美關係的正常發展，對我們來說，我們也是很歡迎的，對不對？

所謂有朋自遠方來，不亦樂乎。

不管他是政治人物還是商業人士，他自己說他不只是政治人物，這樣的話，他也是商業人士，對不對？

如果他對私人企業邀請投資的話，這個我們當然是樂觀其成，但如果他要爭取我們的勞保基金、退撫基金去投資他們的話，這對我們來講是不太合適的，對不對？不能說為了要有比較好的關係就把老百姓的勞保基金、退撫基金、他們的老本、他們的血汗錢交出來。

問題是外交部不能夠……

但是外交部……

請看這兩份公文，去年8月份公文就發回來了，是外交部在牽這個線，我覺得這不太合適，對我們的老百姓來說……

沒有錯啦！美國是我們最重要的好夥伴。

沒有，我現在是在替老百姓……

我剛才也說了，如果跟民間合作的話，我們是樂觀其成的，我們也很歡迎，因為這樣可以增加雙方的友誼。

當然要按照相關規定來處理，我最主要要說的是，如果有任何有助於臺美關係發展的人來訪，我們當然非常歡迎。

因為沒有時間了，最後我有3點要拜託部長，本席要求我們要捍衛我們國家的利益。

不要讓人家利用臺灣，這是第一點。

第二，我們要保護好我們的基金，像退撫基金、勞保基金等等。

因為這都是公務人員、勞工朋友交出來的錢，他們也希望能夠幫他們顧好它，不要讓它發生什麼問題，這可說是他們的老本，所以希望你們能注意這個部分。第三，我們花錢請政要人士來臺演講，這也是很正常的事情，剛剛我開宗明義就這麼說了，我們花錢邀請人家來演講，這是很正常的事啊！15萬美金只是一點點錢而已，像希拉蕊可能就要50萬美金，這才15萬美金，已經很省了，所以我們也不需要遮遮掩掩的說沒有這種事，甚至講得很難聽，其實也沒有那個必要。最後我還要說一點，我們要顧好我們的國家利益，老百姓的利益也要顧好，我們不能說被人家賣了還幫人家數錢，最重要的就是這一點。

對，一定要顧好，老百姓的錢也要顧好。

從這兩份公文可以看到外交部、駐外單位也有積極在幫他們介紹、推動等等，其實這一類的事情我覺得我們還是要好好考慮，國民的生活比較重要，謝謝。

下一位請羅委員致政發言。

（9時54分）部長，我們的詢答可以溫和一點啦！

請外交部吳部長說明。

感覺上剛剛好像比俄烏談判還要火氣大。

部長，在回到今天主題之前先問個問題，韓國昨天深夜大選結果出爐了，回顧過去一段時間他們大選的過程中，一直把所謂的中國議題變為一個很重要的國內選舉的議題，現在當選的大統領尹錫悅被稱為是相對比較親美反中的，你怎麼看待未來臺韓關係的發展？

賀電？

我知道，他就任之後還會有另外一個賀電嘛！

短期內會不會有任何訪團前往就職大典或其他活動？

外界的看法認為他是親美反中，你怎麼看？

好，謝謝。回到今天的主題，外交部成立一個所謂協助烏克蘭難民的賑濟專戶，剛才部長有提到，到昨天為止已經有四億多了。

我要先請問它的運用方式，你們已經送1億元出去了，對不對？

所以是每累積1億元就送一批？還是說一個月結束之後再總個整理？

未來都是透過波蘭嗎？

立陶宛呢？

所以這就是針對難民？

人道救援的部分？

外交部現在開始進行所謂的物資募集對不對？

這個物資是你們希望募資的項目，還是民眾想捐什麼就捐什麼？

跟部長報告，昨天我有接到一個陳情，就是世界心理社會治療復健協會亞太區副主席、臺灣的滕西華醫師，接到來自於烏克蘭精神科學會的求助信，他說我們臺灣已經捐了第一批物資，他們很高興，尤其是醫療物資，可是大部分的醫療物資都是針對一般的用藥，包括受傷用的等等，但是精神用藥是沒有的，他們有這樣的求助，因為本來就有一些精神病患或精神科的需要，尤其在戰爭期間，很多這樣的用藥是非常迫切的，所以他們也希望臺灣能夠提供這樣的藥，而且很多在臺灣都是所謂的學名藥，非常便宜，這個有沒有可能在我們可以提供的物資裡面？

我會把這個資料提供給外交部好不好？

我們儘量來協助啦！

因為對方已經提出這樣的需求，而且是來自於烏克蘭直接的需求，如果能夠協助他們，我相信幫助會很大，好不好？

接下來談臺烏的關係或是臺烏俄三角關係，臺灣被列入所謂俄羅斯的不友善名單，部長也作了回應，短期內我們的外館應該不至於有太大的問題，但是我要問的是臺烏的關係，部長，現在烏克蘭業務是放在外交部的哪個單位？

在哪個司、哪個科？

哪個科？

是獨立國協科，不是東協科，是亞西司。

亞西及非洲司。

然後它是放在獨立國協科，沒錯吧！

請問一下烏克蘭什麼時候退出獨立國協？司長！

請外交部亞非司楊司長說明。

沒有啦！2018年啦！你是亞西司司長耶！2018年退出獨立國協，那為什麼還放在獨立國協科？放在亞西司？請問部長，立陶宛是在哪一個司？

波蘭換到哪一司？

烏克蘭換到哪一司？亞西司而且是獨立國協科，但人家已經不在獨立國協裡面了，這有什麼特別的意涵嗎？為什麼堅持把它放在獨立國協科？

這是我們內部的作業，但是從某個角度表示對他們的一個支持，把它移到歐洲司的中東歐科也可以啊！

放在亞西司，我就覺得怪怪的，可能是語言因素，但長久以來習以為常的作法不見得是對的。

我知道。

未來搞不好是波蘭監管。

請部長內部檢討一下，我只是覺得放在那個司很怪，放在那個科更怪，連司長都不知道他們到底什麼時候脫離獨立國協。
接下來有關僑民的人道援助部分，我們現在都非常關心烏克蘭在臺的學生等等，請問一下部長，烏、俄這兩國的留學生有沒有拿臺灣獎學金？

司長，你知不知道有多少烏克蘭的學生在臺灣？

是幾十位？

告訴我幾位。

戰爭都打兩個禮拜了，你還沒有統計有多少學生在臺灣！我告訴你，在臺灣的烏克蘭學生有72位，俄羅斯的學生多少位？

425位，我現在是總體來講，所以你們連這個掌握都有問題喔？好，我再問一下，烏克蘭籍的在臺灣擁有居留證的有多少人？247人，我去內政部移民署查的。俄羅斯籍的有多少人？司長有沒有概念？783人。但是問題來了，坦白講這場戰爭是一個人類的悲劇，我們很關心烏克蘭的學生，但是別忘了俄羅斯學生也是無辜的，沒錯吧？部長，你同不同意？

我們要歧視俄羅斯學生嗎？不行，他們也是拿我們獎學金來的，未來怎麼發展，不知道嘛！但是各位，教育部發了一個函，請所有學校關心烏克蘭的學生，我同意，那是不是俄羅斯的學生就不用管了？部長，你覺得呢？

我知道，我現在講的就是，萬一有俄羅斯的學生在臺灣被歧視，甚至成為攻擊的對象，這外交部也有責任，沒有錯吧？

戰爭是殘酷的，是普丁政權發動的戰爭，可是無辜的這些學生、年輕人，我們還是應該儘可能從人道角度來協助。

我舉一個例子，部長，現在俄羅斯被踢出了SWIFT，所以很多在臺灣的俄羅斯學生、烏克蘭學生，他們的信用卡已經失效了，然後甚至他們的家庭本來要匯給他們的學費、生活費，都匯不出來了。部長，你瞭不瞭解這樣的情況？

但是要去關心。

我們當然關心烏克蘭學生，但是四百多位在臺灣的無辜的俄羅斯學生，還有在臺灣工作的俄羅斯裔人，科學家、學者等等，他現在因為全世界的經濟制裁，本來可以從家裡面得到的生活費、學費都中斷了，更不要講拿臺灣獎學金的學生。所以這塊我還是強調一下，從人道角度來講，這些學生是無辜的。

拜託！因為我只看到教育部說請大家關心烏克蘭學生，我同意，但是在同一時間，俄羅斯學生的壓力也是很大的，請外交部、教育部一起來協助。

羅委員以前是臺俄協會的秘書長，所以他剛剛提的，的確如此，我們不應該對任何在臺灣的外國學生有歧視的狀況，都應該要關心。
下一位請邱委員臣遠發言。

（10時5分）部長早安！南韓的大選昨天結束，在野黨險勝，請教部長，本次大選的在野黨國民力量黨，也就是傳統大家認為比較反共的候選人尹錫悅險勝執政黨的李在明，他們的差距非常小。部長認為本次大選的結果，臺韓的關係會不會加強？再來就是中韓的關係會不會發生實質的改變？外交部目前的態度是什麼？未來應該如何因應目前新的政局？

請外交部吳部長說明。

那中韓之間的關係呢？就您的觀察，會不會發生質變？

臺韓之間的實質外交關係或工作會不會有新的轉變。

我想韓國新的在野黨勝利之後，外交部對於中韓之間的關係應該要實質掌握狀況。

這也牽涉到我們跟韓國之間的經貿往來及外交工作。

接著請教邱國正部長，我們還是回到今天專報的主軸，我們知道這次俄烏的戰事是由俄羅斯單方面發起的，其實也看得出來強人意志當道，叢林法則再現，現在全球的安危基本上也繫於普丁個人，我們想要瞭解國防部對這方面的情資掌握狀況如何。
負責俄羅斯跟歐洲事務的前美國國家安全委員會的官員Fiona Hill，近期接受美國Politico雜誌專訪時，提出了對於普丁非常深入的洞察，包含他的精神狀態、內外在的動機、國內的大選、他目前的年齡、心智狀況、個人的執念，還有他重建俄羅斯帝國的戰略目標，甚至是核選項，都有進入五個系統的精密分析，這個表部長可以看一下，目前大家也非常關心他的健康跟精神狀態，包括他最近是不是有更加情緒化，或者是他身邊幾乎沒有制衡的能力。我們可以看到，不管從討論制度、結構或國際關係理論，逐漸失去解釋的能力，甚至成為發動戰爭的藉口，學者都圍繞著俄烏戰爭展開爭辯，可是這個部分沒有辦法真正預判或阻止衝突的發生，所以我們認為對於他的研究非常重要。我想就教部長第一個問題，本席知道我國在俄羅斯的情報布建歷經數十年，幾經波折，但是總有成果，軍情局現在有沒有掌握對普丁個人定期的全面分析相關來源，包含人格特質、精神狀態等要素，研究的結果是不是請部長回應一下？

請國防部邱部長說明。

以部長現在的瞭解，就Fiona Hill的觀察，你同意嗎？

我想戰備是一方面……

但對於其他國家領導人的分析研究，這部分如果你們有做相關的研究報導，我希望也提供給本席辦公室，還有外交及國防委員會的所有委員。

就這個部分，好不好？請部長承諾。

我們國會會保密，相關的資料，外交及國防委員會可以用密件啊！

好，那請來說明一下。

延伸這個議題，回到今天的重點，有關俄烏情勢對臺海關係的影響，把下述五個指標套用到目前對岸領導人習近平身上，也可以發現類似的狀況，因為他們的年紀差不多，一個是69歲，另一個是68歲。包含內、外在動機，習近平面臨9月的二十大和年齡（健康）問題；他要追求歷史定位，在共產黨領導下開展中華民族的偉大復興；就戰略目標，則為一帶一路、人類命運共同體等等。
我想部長應該也同意：欲求和平，必先備戰。針對這部分，就對岸領導人的五大指標研究，你有沒有相關的看法和意見？

我想還是要跟國會這邊說明，那就請部長派員到本席辦公室來做進一步的說明。

第二個，針對軍備的部分，中共的兩會剛結束，部長知道對岸今年度的國防預算是多少嗎？

總共是1.45兆人民幣（約6.5兆臺幣），占政府總支出6%。總數額的年增率高達7.1%，高於去年經濟成長率所號稱的5.1%，還不算入隱性軍費，就已經是臺灣國防預算的近十七倍了。如果國軍現在的任務是積極備戰，美國多次表示我國的國防預算若是低於3%，將不利於我國應對外部威脅。甚至也有美國的議員提案「臺灣嚇阻法案」，希望每年對臺灣進行至少20億的軍事融資。就我國目前的狀況，需不需要提高國防預算的開支？

所以部長的態度是，也不持軍備競賽的觀點，對吧？

那為什麼去年在陸海空戰力特別預算的部分，也提出2,400億？跟你的論點是有一點相互矛盾嘛！

特別預算的部分，除了我們國防自主之外，一方面還要發展我國的國防工業。

我想就這個部分，也要將它相關的概念納進去。
我在總質詢的時候就教過部長，本黨也多次請教，目前全國非常關心徵兵制的議題，包含現在依據調查，如果延長役期至兩年，大概有四成民眾同意；1年的話，則是有三成，民調結果顯示，總共有七成民眾表示應該延長軍事訓練的役期，而超過一半的民眾也認為女性應該納入軍事訓練的對象範圍。後備兵力有非常多元的型態，不見得所有人都要透過當兵的途徑，但全民國防的概念，包含未來是不是要傾向烏克蘭或以色列的方式，國防部身為主管機關，還是應該要給大家一個明確的方向。針對這點，是不是部長做一個具體的回應？

現在國防部的態度或具體的一些進度是如何？

你有沒有時程表？因為時間上也滿趕的。目前國防部的部分，我們希望你可以加速定調具體的研議方案，因為這是國人非常關心的，包含女性是不是要納入服役的對象，或者是不是要加強備戰的方式。

這部分要再請部長來做一個專案報告。

目前你們所討論的相關最新進度的報告，提供書面資料給本席辦公室，好不好？

請國防部提供書面報告給邱委員辦公室。
吳部長要先請假離席。
下一位請馬委員文君發言。

（10時17分）邱部長早安。今天我們討論的主要內容在於，俄烏戰爭已經引起國際非常多的關注，也在持續進行當中。過去幾年被列為全世界最不安全、最危險的地區，其中除了烏克蘭以外，另外一個當然就是臺灣。對於俄烏戰爭，在報告裡面提到，美國、歐洲、北約等國家，在烏克蘭提出求救的時候，他們發出了很多物資，包括聲援，當然也包括臺灣。我想請教部長，很重要的是，就您的職責，您怎麼樣理解美國跟北約國家為什麼不願意出兵幫助烏克蘭這件事情？

請國防部邱部長說明。

就部長這樣的說法，其實臺灣面臨的問題也是一樣，對不對？因為一直以來我們的政府與剛離開的外交部長，一直在講跟我們理念相同的國家，包括美國及很多其他國家，一直讓國人有這樣的期待，就是一旦臺海發生戰事的時候，他們都會協助，甚至是出兵援救。在烏克蘭跟俄羅斯還沒有發生戰爭之前，這種觀念深植在很多人的信念當中，現在看起來完全不是。就像部長講的，當我們發生戰爭的時候，如果別的國家要來援助必須師出有名。很多人與國內媒體都提到他們有很多的聲援，包括很多的物資與武器裝備，可是這些武器裝備往往可能不是很實用。比如德國送的是鋼盔，戰機卻送不過去，沒有人敢送戰機，波蘭不敢送，美國不願意，德國也不要，因為大家都考量到自身的安全。未來臺海如果發生爭端的時候，其實我們就只能靠自己，所以我們最不希望且最不願意看到的就是發生戰爭，這個是有可能可以避免的。過去幾年並沒有這麼的兵凶戰危，雖然我們處在對立的狀態，但一直以來都是，可是過去其實是和緩的，只有到近幾年才變成這樣，這才是我們應該要注意的。剛剛部長也提到，因為軍人是在第一線。我們現在看到很多，包括美國與很多國家，甚至澳洲總統都說，如果臺灣被攻擊的時候，他們願意提供武器。我們在這裡應該透過外交單位，如果這些理念相近國家真的願意幫我們，請他們現在就可以把武器提供過來，不要讓我們以高價買。在我們需要的時候，甚至潛艦就可以過來了，不然我們不知道要做多久，其他武器裝備也可以。否則，如果只是要嚇止中共有可能武力犯臺或做這樣的動作，請這些大國當戰事還沒有發生之前，把他們的導彈對準中國大陸，因為這樣才有嚇阻作用，不要等到發生戰爭我們全部犧牲了，屆時再多的物資來都沒有用！因為像烏克蘭的孩子可以送到鄰國，我們的孩子要送去哪裡？這才是我們希望政府要做到的。今天如果是一個好的領導人、一個好的政府就應該要維持和平，這是我們要的。
另外，你們的報告還提到印太戰略，這也是我這一次要特別提出的。烏克蘭在還沒有被攻擊之前，我相信他們認為剛剛說的美國及其他北約國家一定會幫助他們，可是沒有！他們都出了嘴，可是沒有出手。這次你們一直提出印太戰略，包括美國的印太戰略，可是我們看到這次聯合國的譴責案，好像都只提中國棄權，還有一個國家大家都沒有提到，就是印度。印太戰略有兩個很重要的條件，一個是臺灣，另一個就是印度。可是印度對這一次俄烏戰爭的譴責案統統沒有表態，甚至沒有譴責，這樣真的是理念相近嗎？我相信部長比我們更清楚所有的國際現實，大家都是以國家利益為主，所以我們要作出什麼樣的犧牲，或者我們要作出什麼樣的準備，是我們比較希望可以聽到部長說明的。因為你也擔任過國安單位的大長官，針對這個部分，你有什麼樣的看法？你會採取什麼樣的建議？

如果發生戰爭，到時候國軍要站在第一線，你們必須付出很多的生命跟代價，所以我們希望可以讓我們的領導人更審慎地評估這個部分。
另外，我們一直提到，因為最近俄烏戰事，像國防院是我們的政策產出單位，而且幾乎是一個國防部全資的單位，結果它提出什麼樣的看法？第一個是推動建立領土防衛部隊，部長理解領土防衛部隊是什麼概念嗎？是男女、老弱婦孺全部都要上戰場的意思，是我們要打焦土戰的意思嗎？我們的後備部隊呢？我們的後備旅又是什麼？我們花了那麼多錢成立後備動員署，現在好像大家都在帶一種風向──所有的男女老幼全都應該上戰場，這是什麼樣的概念？今天國防院拿了那麼多錢，竟然只能夠提出這樣的政策。我們一直在講，我們的孩子應該往哪裡送？我們的周邊都是海，烏克蘭還有鄰國可以走，很多國家的物資要送過去，包括金錢的援助都有其他鄰國可以幫忙，我們應該要靠誰？我們應該往哪裡去？臺灣海峽是我們的天險，可是老弱婦孺要保障生命時候，它也是萬丈深淵，難道可以往裡面跳嗎？我們希望大家在面對戰爭的風險之虞，應該要深切地考量，尤其是國防院，拿了那麼多錢，講這是什麼話？另外，它還說要打造臺灣成為多面向的韌性社會，臺灣哪裡沒有韌性？我們到底還需要什麼韌性？它提到我們應該要提高電力資訊等基礎設施的彈性跟韌性，這不是白白打臉現在的執政黨嗎？303才剛發生全臺大停電，我們花了8,800億元的前瞻預算，可是停電次數無比多，讓大家承受沒有電的風險，包括我們的護國神山──台積電。現在為什麼外資統統撤掉？不是因為只有地緣政治非常危險，而是很多外資判斷它可能會斷工，這是很大的問題，所以在這裡我希望你們提很多業務報告或者相關報告的時候，可以針對問題更深入討論，而不是只有表面化的，或者甚至是我們在媒體每天都可以看得到的，我們不希望在報告裡看到的也都是這些，而是希望可以改變。我記得去年就有詢問過部長，那時候我問，一旦發生戰爭，我們的人民應該往哪裡躲、往哪裡跑？你記得你那時候怎麼講的嗎？那時候我也問過蘇院長，也許大家都認為不太可能發生，事實上就發生了，因此我們希望可以更具體去規劃這些。你怎麼躲？躲在大樓的地下室都沒有抗炸的能力，我們在921的時候，所有的房子一震就倒塌了，如果被彈藥打到不塌嗎？全部人都活埋在裡面，那真的是能躲的地方嗎？我們可以吃的東西在哪裡、可以喝的水在哪裡？這些都是應該要準備的，去年就講了，你們到現在可能都還沒有做！

我不是說對他的立論基礎，你們要全盤考量，而是因為這個單位─國防安全研究院，幾乎是國防部全資的單位，當初要凍結預算或什麼，大家都不願意，可是他每次提出的政策，常常可能是不符現在需求的，或者是錯誤的，甚至有很多是把烏克蘭的現狀拿來複製、貼上，這樣子每年要我們一億多的預算，為什麼？這才是我們的重點，如果是其他專家學者的評論，當然有其立論基礎都可以提出，但國防院不一樣，謝謝。

請王委員定宇發言。

（10時30分）請教外交部，現在國際正處於一個國際規則、規範大變化的時代，過去我們所遵守的，現在也許不再可以依恃，過去所維繫的秩序也許不復存在，所以我們今天這個專報，本席特別專注一些新近發生的事情，我們先從鄰國─韓國說起，韓國今天開票到凌晨時，我印象中尹錫悅以0.67%還是0.76%，以不到1%的差距來政黨輪替、變天，當選新一任的總統。我先請問一下外交部，其實我們過去兩、三年常常討論臺美關係，甚至於澳洲、加拿大、臺日關係，我們常常聽到安倍，國人都很熟悉岸田文雄，我們都很熟悉這些溝通的過程，但事實上在東北亞，其經濟、GDP產值和俄羅斯一樣大，人口四千萬、五千萬人，跟烏克蘭一樣大，在印太地區的經濟體是第四大的韓國，是我們經貿的競爭對手或合作夥伴，也是東北亞美國優先利益圈的核心之一，我先請教一下，我們對這一次韓國的選舉或韓國政界的經營，在過去這兩年有沒有進行到一個程度？

請外交部田次長說明。

平列第四名啦！

我現在問精準一點，這一次韓國大選非常激烈，有10個候選人，最後兩位勝出，我印象尹錫悅拿到大概48%左右的選票，外交部對這一次韓國變天對於我們不管是地緣政治外交或者區域安全事務，有沒有什麼影響？

觀察小組成立多久了？

你們原來預期得到會是他嗎？

以臺灣的角度來看，對於這個區域有什麼衝擊？

他國內政我們都恭喜、都尊重，我現在講的是對區域政治以及區域安全有沒有什麼影響？

這是亞太司在負責的嗎？

你們有沒有接觸尹錫悅的外交相關顧問？你們接觸的是誰？你們接觸尹錫悅的什麼人？對日本現在臺灣人很熟，但這部分你們接觸誰？

我現在focus在當選的、即將接任總統的……

那我來列。

他的首席外交顧問金成漢，你們有沒有接觸？

好，接觸不能說，金成漢做為他的首席外交顧問，又是之前保守派的外交部副部長，我看韓國政界預估他應該會成為這一位新總統的外交左右手，所以他對印太地區、對於東北亞到臺灣海峽，他的外交看法、政策有沒有什麼值得我們臺灣關注的？清楚一點，你們有的話就講清楚，這不牽涉到接觸，這是分析情報，他的主張哪裡有影響？

這是文在寅時期的，我講明白一點，這沒有什麼情報的問題，這是狀況分析。文在寅在2017年為了緩和中國，而且他認為他要自己處理北韓問題，他幾乎跟美國已經產生矛盾，所以提出2017年韓國三不：不增加部署薩德系統，不參與美國主導的全國導彈防禦系統，不建立涉及日本的三邊軍事聯盟。尹錫悅就是透過金成漢在投票前兩天再一次發表他當選一定廢除這三不，廢除這三不的意思就是他們還講明了要多買一套、多部署一套薩德系統，這當然就引起中國暴跳如雷。第二，參與美國主導的全球導彈防禦系統，從關島到這些小島，其針對的目標就是中國，中國當然又要暴跳如雷。與日本──即所謂臺、韓、日，本來QUAD是臺、印、澳、美，而對於臺灣和美國以及美國、韓國和日本三邊的軍事聯盟，他要把這三不拿掉，這對臺灣怎麼會沒有影響？你們怎麼評估這個事態？

我們有沒有計畫派出恭喜的特使團？

以往會邀請嗎？

以往會邀請？

其實領先的兩位候選人最大的政策差別，一個是對北韓、一個是對中國，他們的差異性只在那裡，也因為這個差異性導致了0.67%左右的勝出，所以今年如果他邀請我們參加特使團的話，我們外交部目前有沒有計畫？

當然，飛機又不遠，當然樂觀參加，我的意思是我們有沒有爭取到什麼樣的層級？

你們亞太司的小組之前就預判、研擬、分析，各種的scenario，就像國防部一樣，各種樣態一定會先假設這個人當選或那個人當選，邀請或不邀請，我們大概有好多個假想，我不相信我們外交部沒有假想這些東西嗎？如果沒有的話問題很大，次長。

以我對你們的認識，你們怎麼可能會沒有假想這些事情？你們那麼認真、那麼詳實、那麼全面，怎麼不假想這些狀況預擬一下？

有還是沒有？

有計畫，不好講？

好，那我移到下一題，也是跟你們有關係，臺灣對烏克蘭的人道援助，你們的停車場放了一堆物資，很感動，是好的事情，我們提供了醫療、人道物資，我就不再贅述，我請問一個明確的問題，放寬在臺烏克蘭人的親友來臺依親避難，我們一直說研擬中，什麼時候可以有具體的答案？

那是在籍的。

請針對我的命題，他的親人逃難出來了，可不可以放寬他來臺灣依親或者放寬來臺灣避難？

請說。

請外交部領務局葉局長說明。

什麼時候會有結論？

開放他入境，該隔離就隔離，防疫歸防疫。

你說很快就會有答案，這禮拜會有答案嗎？

人家正在流離失所，每慢一天其實都是多折磨一天，請儘快好不好？

第三個，我看到以色列模式運作得還不錯，這應該是雙贏，即以色列特別針對烏克蘭的學生，因為已經不能在這個國家讀書了，如果他願意出國讀書的話，就會給他獎學金來以色列就讀，還有他們的學者、他們專家的研究，各位可知烏克蘭的重工業、軍工業比我們還發達，所以以色列透過獎學金跟安排免費宿舍的方式，一方面基於人道安置難民，二方面讓他們的研究人員、研究成果移到以色列？臺灣能不能計畫這樣做呢？

能不能開始計畫一下、想一下？

當然，這是國安層次，你們屬於國安層次的部會，我才會提出這個建議，就是那些已經逃出烏克蘭的人，比方說有的可能是與飛機引擎有關的工程師、研究人員，這時他可以來臺灣繼續研究，我們可以提供住宿、薪水，然後他可以人道避難，對我們來講，我們也可以增加專業人才的移入。事實上，以色列提出的方案，像以色列國立大學還有耶路撒冷大學等好幾所大學都有提供這樣的機會，所以你們好好看一下，如果可以的話，我建議我們比照辦理，好不好？

最後請教一個問題，我們現在4億5,000萬元的捐款，你們要怎麼用？

如果捐款人有指定，像現在烏克蘭包含老弱婦孺等等，很多在炸彈轟炸後，因那些彈殼而受傷，甚至很多因此過世的，包含小朋友在內，那天我就看到CNN的報導，兩個小朋友分別是7歲、8歲，跟媽媽跑過去後，兩個炸彈一落下，他們就像被風吹倒接著倒向一邊而被炸死了，所以他們現在急切需要的是防彈背心及防彈頭盔，如果臺灣的捐款者，捐款指明幫忙買防彈背心、頭盔並捐給他們，可不可以？並不是我們國家要送他們這些軍需物資，而是捐款者指明，這時我們就透過採購程序，將其送到烏克蘭或是波蘭那邊讓他們去作分配，能不能這樣來進行？

指定的項目是他們需要的。

請你們去研議一下，因為20項需求跟17項藥品是現在烏克蘭政府所列出來的，如果它列出的第21項有防彈頭盔和防彈背心，而歐盟的當地採購都買完了，這時我們能不能不是提供他們經費，而是提供他們需要的物件來幫助他們，這個部分請你們研究看看，我知道這會牽涉到很多國際的局勢、國安的問題。總之，請你們列入考慮，好不好？謝謝。

現在作以下宣告：目前收到臨時提案共4案，待會江召集委員質詢完畢後，我們先處理臨時提案，之後再休息5分鐘。
接下來請何委員志偉發言。

（10時43分）次長好。在烏克蘭跟俄羅斯的戰爭當中，我們觀察到一個非常重要的訊息，就是國民的意志如果夠堅定，如果他們夠團結的話，國民意志足以扭轉整個國際的情勢。先請教一下國人最關心的事情，國際上大家都串聯起來，不分公、私、NGO，包含網路上等等，都在相挺烏克蘭，如果同樣的事情、類似的狀況發生在臺灣，有這樣的軍事侵略、干擾，甚至是侵略的時候，我們外交部總體來說會用哪些手段來爭取國際的協助？

請外交部田次長說明。

一個二元化的世界，確定完全成形。

好的。我們看一下上一張圖，今天我戴的口罩，上面是烏克蘭的國旗，同時也寫著「臺灣與烏克蘭同在（TAIWAN STANDS WITH UKRAINE）」，剛剛我們兩個有惡補一下這句話的烏克蘭語，在此我先用烏語唸一下：「Тайвань СТІЙ З УКРАЇНОЮ」，期待在烏克蘭還有全世界的朋友，可以看到中華民國臺灣、我們的外交部對烏克蘭的宣示、對烏克蘭的支持。接著也請您讓他們感受到臺灣正在支持他們與自由、民主、人權、人道精神站在一起。

好。今天開始他們已經進入下一階段的談判了，就外交部的邏輯，我們下一步還有什麼方式可以是實質或是聲援式的？或是還有其他方面可以來幫助烏克蘭？

次長，這幾天其實我有跟歐洲商會，還有像家樂福、COSTCO等在臺灣設有連鎖店的相關人員進行聯繫，現在臺灣是有一些善款，但他們到底是缺錢還是缺物資，這一塊可不可以直接跟這些所謂的外商聯絡？就是我們不用再空運過去，而是直接在地採購，就我所知，他們欠缺的東西，像小baby的尿布等等，還有很多的民生物資，所以我們善款的運用，以及他們後續後勤（logistics）的部分，可不可以也請外交部多多瞭解一下，然後跟他們互動一下，讓我們可以精準的投放臺灣的愛心？這一點是我的要求，好不好？

謝謝。
接著請教邱部長，這次俄羅斯跟烏克蘭在軍事上，不管是預算、兵力或是火炮、坦克等等，其實相差都很懸殊，我想北京中南海、中國大陸正在密切觀察當中，所以請教一下，從您的觀察，解放軍看到這個現況後會不會因此降低對臺灣武力犯臺的決心或動機？

請國防部邱部長說明。

所以隨時做好準備。接下來我要提的是，我們看到近期國內有很多在拋出「疑美論」、甚至是有「棄臺論」等等。我還是要講，就是全民皆兵，或者是國防的意志，國民要保衛自己國家的意志才是最重要的。這些假消息等等，或者是這些滲透型，就是稍早有講到的混合戰，全部攪在一起，類似戰時或非戰時的狀況。這些「疑美論」、「棄臺論」，你會直接解讀為這是來自於解放軍的一種認知作戰嗎？

對，多元社會、言論自由，但是利用民主攻擊民主，這個是混合戰的基本條件之一……

那我們如何來因應這些？其實某個程度來講，我們看到有朋友從美國直接飛過來了，這是要做一個宣示，也要做一個訊息的釋放，所以他們很重視。那我們這邊如何來因應這些假消息，甚至是內部造成混亂的狀況？在多元言論、民主自由狀況之下，我們該怎麼辦？

瞭解。還是強調一下，軍民一家的邏輯要慢慢地再去強化好嗎？

感謝，辛苦了！

請江委員啟臣發言。

（10時53分）謝謝主席。邱部長及國安局陳局長，兩位長官好。最近烏克蘭情勢也加大了整個國安，特別是國防，以及部長你們的工作壓力，我在這邊也先謝謝你們。但是整個情勢的變化，可能會非常快速。隨著變化快速當中，到底我們怎麼樣掌握？一方面是掌握那邊的情勢，二方面還要掌握臺海的情勢，以及區域的情勢。這恐怕不能有所miss，特別是情報的蒐集、分析、判斷，再過來是決策。當然國防部在第一線，我們昨天委員會也去考察了嘉義聯隊，也就是F-16V的聯隊，可以感受得到在第一線戰備人員的辛苦，所以我們在這邊也再次地感謝。但是我有幾個問題要提出來。
第一個就是昨天我們看到消息，就是CIA的頭子海恩斯，差不多就是我們局長的規格。

請國安局陳局長說明。

抱歉！國家情報總監。他在聯邦眾議院的聽證裡面有提到，目前的狀況，未來數週局面不堪。CIA局長Burns也覺得普丁現在是憤怒沮喪，也就是預估未來烏克蘭的狀況可能會很慘。你們2位的判斷呢？

所以你覺得他的判斷……

最壞的打算是什麼？

這是不是一個最糟的可能預判？

今天會再談。

他不會放手。

對，所以他們分析普丁不太可能因為這樣的挫敗而退縮，反而可能加重力道。

也有提到。所以基本上你們的情報和看法跟……

最糟最糟的狀況。但這裡面還有一句話，我覺得滿有意思的，這也是我們應該要去分析的。Burns說，他不認為烏克蘭的戰事和情勢的發展，會讓他低估習近平對臺的決心。這句話你們可要注意，你們怎麼看？

對啊！所以你們怎麼看？他的意思是烏克蘭這個狀況雖然讓俄羅斯感到挫折，可是從美國的研判，特別是CIA的研判，他不認為這樣的情勢會挫折習近平的決心，對不對？

那問題就來了。他講的習近平就是對臺決心，對臺裡面包括攻臺以及統戰等等的決心。所以這是不是意味著，中共在對臺這部分，會因為烏克蘭的情勢而改變它的戰法？因為它看到烏克蘭的樣子，我們就叫它「烏克蘭模式」好了。如果烏克蘭的模式是這樣的狀況，那部長和局長，你們在研判上面，未來中共對臺的模式、戰法會不會改變？

請國防部邱說長說明。

對。

深表同意？

從寬認定？

所以部長，你講的我也同意，但我現在問的，就是比較務實面的準備是什麼？因為你要研判嘛！以前我們常常研判中共攻臺的幾套方法，包括渡海、登陸、飛彈等等。那烏克蘭的戰事狀況有沒有可能改變它未來對臺的戰略部署，以及攻擊方式、攻臺的方式？這是屬於戰術、戰略面的事情，它也可能會調整。那這個部分你要不要研判？要不要去想一下將來它會怎麼樣來改變？
我舉個例，中共對臺的戰略作法，一個直攻你本島，一個先拿你外島，對不對？因為我們跟烏克蘭不一樣，烏克蘭是接壤的，它不是海島。所以靠近俄羅斯的烏東地區也一樣，俄羅斯先拿下一個緩衝地帶。我們有一個臺灣海峽沒有錯，但我們外島在外面。如果今天研判渡海攻臺會陷入泥淖，像烏克蘭這樣的話，我要不要先拿外島？外島一拿下來，臺海的戰略縱深等於沒了。這樣飛機要飛到外島是不能的，是沒有辦法的，你的飛彈部署在外島也等於失效了。
所以我只是舉例，從整個戰略的研判、分析，還有它整個轉變的可能來看，假它就先拿你的外島，你看過年那幾天東引的那個樣子，不管它是不是民航機，不明飛行物飛過東引，沒有人有反應啊！如果照這樣狀況的話，中共要拿我們的外島沒有那麼困難哦！所以部長跟局長，這些你們要去想，我想到會頭皮發麻。因為我待過外島，我們知道96年臺海危機的時候，他們那時候飛彈打到臺灣頭、臺灣尾，但是真正要攻打、要拿、要登陸的可能是金門、馬祖。因為拿下了外島之後，成本低、效應大，切斷你的戰略縱深，美國也不能來補給，美國甚至不能介入，對不對？所以部長，這個都在變化當中。

你們不能麻啊！

對，要有對策。

速度會加快？

OK，謝謝部長。部長，我還是希望整個烏克蘭經驗的演變，你們真的要好好分析一下，那是在將來我們一些戰略規劃裡面。

提到這個部分，你之前曾經講過，你說戰爭發生前7分政治、3分軍事，很重要。一旦戰爭發生以後，你看這個政治就不太有用了，不太能控制了，所以這個我也同意。局長，我想請教一下，兩岸現在有沒有熱線？如果兩岸真的瀕臨──比如說烏克蘭跟俄羅斯那時候因為中立化的問題，他們也曾經試圖想要溝通。大家都在講，我們來談怎麼弄。最後就是大家都堅持，所以只好打了。那兩岸的狀況也一樣，政治上如果瀕臨到一個臨界點的時候，我們有沒有熱線？有沒有溝通的管道？你有沒有？

陸委會辦公桌上面有？

你打過嗎？

那熱線會不會通？

有沒有人接？

不是啊！不能再說。試撥會不會通？

那是事務性，但這絕對不是事務性。

這個可能就是危機性、關鍵性了。那現在有沒有？

線還在？但有沒有通？你是陳明通啊！

只有你在才會通嗎？

那現在國安局有沒有？

那跟美國有沒有？

為什麼問這個？因為戰爭的決定就是一線之間，對不對？你決定要不要再去繼續溝通？還是不要了？還是說有沒有這個溝通的管道，去避免掉沒有必要的衝突跟傷亡？我們看到那個戰爭可怕的狀況，這真的是啊！所以我說你們2位長官很重要，你們是在臺海上面能不能守護我們國人生命財產安全的關鍵，不要小看你們。

你們的一念之間，有可能決定了所有人的未來、下輩子，甚至好幾輩子。

所以這是為什麼我同意部長所說7分政治的重要性。提到7分政治，你剛才有提到，我們買很多武器，如果這個戰事的經驗能夠讓願意提供武器給我們的國家，提早提供我們需求的，然後以比較低的成本給我們，這個才是真正在預防戰爭，而不是等到戰爭發生的時候免費提供給你。沒有用！

所以你要去爭取這個。藉由這次烏克蘭情勢，想辦法去爭取。第二個要爭取什麼？聯合的軍事演習，到目前臺灣沒有跟其他國家有所謂的聯合軍演。這部分過去美國也曾經要邀請，也一直沒有辦法成事。所以將來我們跟其他周邊或國家在軍演上面的合作，軍演不代表它未來一定會來幫你！

可是你起碼知道在戰事發生的時候，我們怎麼樣跟其他的友邦國家互通有無、互相協助。不要以為做了軍演，它將來就會來幫你，不是這樣的。可是這個過程你們勢必要去爭取，藉由這一次烏克蘭的情況，可以嗎？

可以是嗎？

局長，還有沒有話要說？

你那個電話要通啦！謝謝。

接下來處理臨時提案。

謝謝溫玉霞委員的代理。
現在處理臨時提案，請議事人員宣讀第1案。
1、
本院委員王定宇等人，為強化我國後備軍人教育召集訓練實戰能量，能有效因應現代科技作戰並提升後備軍人防禦戰力，本席等建議，後備軍人教育召集訓練科目應增加「人攜式防空武器」有關之操作訓練，是否有當？敬請公決。
提案人：王定宇
連署人：羅致政　　林昶佐

第1案請問國防部有沒有意見？請說明。

主席，這個修正我沒有意見。我也提醒部長，其實我的用意就是，我知道我們部隊有分工，有的部隊會防空，有的炮兵部隊負責什麼。但從烏克蘭經驗就知道，後備部隊可能會接收到各式各樣國際援助的不同裝備，刺針、反坦克飛彈等等。所以我們至少讓他知道那是什麼樣子，有個操作的基本概念。遇到的時候，他才能夠發揮作用。所以我的用意是希望在我們的後備教召裡面有這樣的課程，倒不見得每個都要去實射，沒有那麼多彈。以上，我可以接受這樣的文字修正。

本案照修正通過。
宣讀第2案。
2、
本院委員王定宇等人，鑒於2022年1月1日國防部全民防衛動員署（下稱全動署）成立，其主要任務為持續精進後備軍人教育召集軍事訓練並提升國軍後備部隊戰力、建立橫向跨部會合作機制、修訂後備軍事動員計畫。本席認為，全動署應建構臺灣後備軍人召集多元教育訓練網絡指導支持體系，以有助此一後備整備組織改革方案效益之發揮。並促使軍事國防、軍事動員機制與軍事教育連貫，民事國防、行政動員機制與全民國防教育結合，發揮防衛後備教育與訓練合一的效益。除此之外，也應思考引入民間資源適度參與後備教育訓練，以充實並擴大後備教育訓練能量與功能，俾利於全民國防意識的促進與提升，並強化我國整體防衛戰力。是否有當？請公決案。
提案人：王定宇
連署人：羅致政　　林昶佐

請問國防部的意見如何？

第2案照案通過。

主席，其實我在總質詢有跟部長提過，我知道我們現在新訓、後備教召已經把我們訓練的量能吃光了，都操得很累了。我的意思是，在我們的戰力之外，不是後備軍人，比方說女性、沒有當過兵的，或者是37歲以後除役的士兵，或者50歲以後的士官，可是他還是願意接受一定課程的訓練，我們就發揮民力，我們輔導民間給他課程，甚至於必要的裝備武器讓他去操練，然後讓民間去收費。他願意付費，一個月去4個週末打打靶、學習一些指令，這個是讓民間去訓練戰力外的人，也就是一般的全民。我的意義在這裡，那當然有閒置空間提供租用更好。對民間來講，它是一個訓練的生意，就像黑水公司，不過黑水那個更菁英了。我講的是一般民眾，有點像早期救國團戰鬥營的訓練一樣。這個用意在這裡，希望部長跟署長把它放進心裡面，謝謝。

宣讀第3案。
3、
本院委員王定宇等人，鑒於俄羅斯入侵烏克蘭之後，我國政府除與世界國家同步譴責並配合相關制裁俄羅斯行動之外，也展開對烏克蘭相關援助行動：除首批援助烏克蘭的27噸藥品及醫療器材，3月4日已運抵波蘭並交由波蘭戰略儲備署轉運烏克蘭相關單位使用；外交部3月2日透過財團法人賑災基金會開立的「烏克蘭專戶」短短一周（至3月9日）已超過新台幣4億餘元。此外，為強化對烏克蘭的人道援助，本席等建請政府相關部門盡速研擬，放寬在我國合法居留之烏克蘭裔之親人，申請來台依親或短期居留相關措施，是否有當？敬請公決。
提案人：王定宇　　羅致政　　林昶佐

沒有意見？外交部有沒有？

這個有沒有意見？

召委，修改字沒有意見，但我提醒一件事情，我剛剛詢答時間不夠。在臺灣的烏克蘭人你們有照顧了，我知道，不管學費什麼的。除了這些來依親、停留，還有我剛才提的比照以色列大學作法以外，我多加一件事情。可能外交部要適度地呼籲一下，犯錯的是獨裁者，不是人民。對於俄羅斯人在臺灣的安全我們應該給予保護，也呼籲民眾不要去霸凌在臺灣的俄羅斯人。
犯錯的是普丁，是決策者，不是一般人。因為已經有發生一些俄羅斯人在臺灣遭受霸凌，甚至於新聞都有揭露，我覺得外交部可以公開說一下，就是錯的不是他們。我們不只保護烏克蘭人，在臺俄羅斯人的就業、生活、尊嚴跟安全，我們都會予以照顧，也呼籲民眾對象要指對，不要去霸凌這些不相干的民眾。我拜託你們這件事情。

針對文字修正沒有意見，我們就照修正通過。
宣讀第4案。是有關第3案嗎？

不是，跟上一案也有相關的。在俄羅斯超過上百個城市都在抗議反戰，這一方面的訊息也要讓國人知道。更正：是俄羅斯內部也是有反戰的聲浪起來，我覺得在某個程度，未來要思考、要聲援這些反戰並期待和平的這一群人。以上，謝謝。

謝謝。兩位委員的建議，再請外交部參考。
宣讀第4案。
4、
俄烏戰爭未歇，國防部分析雙方戰略，參據烏克蘭善用國內戰場特性及認知作戰等經驗，惟該經驗如何轉化為我國防戰略、有效結合民間力量，具體落實於年度動員演習，爰請國防部於一個月內提出書面報告，送立法院外交及國防委員會。
提案人：江啟臣　　溫玉霞　　廖婉汝

國防部意見如何？

好，那就3個月。

第4案照修正通過。
4個臨時提案都已處理完畢，因趙天麟委員有急事，我們就讓他先質詢。質詢完之後，再休息5分鐘。
請趙委員天麟發言。

（11時15分）謝謝召委體諒。田次長好。我想先請教次長，我們目前撤僑的情況看起來滿順利的，您可不可以再簡單提一下我們目前撤僑的情形？

請外交部田次長說明。

好。外交部在這一次的撤僑表現上，跟包括我們物資跟經費的補助是表現很傑出的。我這段想要講的是認知作戰的部分，就是我們看到一開始的時候，中國在撤僑的工作上面其實並沒有做得那麼積極。甚至到今天為止，都還有人在討論是不是有一些他們的留學生並沒有確實被撤出，也有中國的民眾在那裡有傷亡的消息傳出來。他們在撤僑上面非常消極，可是在對我們認知作戰方面卻做得很積極。他們從一開始的時候，就提到有臺胞證的也可以登記他們的撤僑行動，甚至還利用一個所謂臺灣籍人士，或者是他從小在那邊長大，但他可能是一個臺灣的孩子，後來做了網紅，不斷去進行統戰的工作。
這一點我想請教，看是外交部或陸委會可以回答。就是這樣認知作戰的作法裡面，我們該怎麼防範呢？現在是烏克蘭在戰爭，我們在這個地方當然很好去做釐清，但未來如果兩岸發生戰事的時候，雙方同文同種，這樣認知作戰應該更為激烈。所以我首先要請教外交部的是，現在中國方面撤僑的狀況到底是如何？看起來非常混亂。

好。我想請教陸委會邱副主委，陸委會會在認知作戰上面去做什麼樣的區別嗎？因為畢竟他現在都利用了很多臺灣這邊的網紅，或者是臺灣這邊的人士去對我們進行統戰的工作。陸委會這邊有怎麼樣識別，或媒體識讀的教育能力可以提供國人參考嗎？

請陸委員邱副主任委員說明。

謝謝趙委員。有關烏克蘭撤僑，它使用中國大陸訓練的網紅，或是在中國大陸生活很久的臺籍人士做網紅。不是只有圖片上的這一個，總共有4個。我們也感謝其他單位，特別是安全局也幫我們做溯源調查，我們很快地就做澄清。我們也呼籲國人，在中國大陸想打擊我們民心士氣，動搖我們對自己國家的堅定信念的時候，往往會用假消息來分化我們，事實上我們很快地就做澄清。
中國大陸他們自己撤僑，後來撤出很多問題來，跟外交部很快速地規劃撤僑有很大差別，連中國大陸內部也在檢討這個事情。不但他們的大外宣沒辦法得逞，它內部也在檢討撤僑所遭遇的困難。

那4項網紅的項目，你們都已經公布澄清了嗎？

是。

接下來我想請教邱部長，有關最硬的教召這件事情，其實也被淪為認知作戰的一環。可能是誤會，也有可能是故意的。每一年到了教召的時候，都會有人提到說有些人一定抽不到、有一些人基本上是有一些特權，或是有一些網紅。當然我不太瞭解這些網紅到底是搞不清楚，還是故意的。經過你們的澄清，當然覺得並沒有所謂不公平的情況，而且這一次你們讓媒體跟隨每一天教召的情況來做報導的效益非常大，尤其在現在烏克蘭戰士和民眾打到最後一兵一卒都要跟俄羅斯拼下去。臺灣現在剛好在最新式教召的情況下，你們做這樣的宣傳是好的。
但是可不可以用部長的高度再次強調，教召這件事情每次都說幾類人不會被抽到，或是幾類人永遠都是可以免除這樣的義務。到底真相是怎麼樣？可以說明一下嗎？

請國防部邱部長說明。

所以請部長跟政治作戰局局長可以在認知作戰上面繼續加油。

我最後請教國安局陳明通局長。今天您的報告裡面有提到一點，我覺得還滿特別的，就是幾天前在媒體的報導上，好像有提到中共有架運8的戰機在南海墜海。可是那天只有一個媒體報導，我們也搞不清楚真偽。有提到它其實藉由這樣來進行演習及進行搜救。您今天的報告好像有證實了這個事情，甚至說它不是只有搜救而已，還趁機吃大家豆腐。就是在九段線裡面形成一個事實，我可以在這個範圍內進行演習。您可以再詳加說明一下嗎？

請國安局陳局長說明。

所以您目前……

OK，瞭解。

好，沒問題。你已經寫在這份報告上的，就是它確實是一次墜機的意外？

瞭解，沒關係，都尊重你。情況怎麼樣，再請儘快讓我瞭解。

我們休息5分鐘，5分鐘後，由廖婉汝委員質詢。
休息
繼續開會

現在繼續開會。
請廖委員婉汝發言。

（11時31分）我想先請教國安局陳局長。局長好。有關俄烏戰爭，其實在上個會期的整個國際情勢評估當中，都已經有預估到可能會開戰。我們也評估到俄烏開戰之後，可能影響中共侵臺的可能性，包括兩岸之間會不會引爆？就是一個在歐洲，一個在亞洲。但是我相信那個時候，世界大部分的人都認為不會啦！不會打仗，對不對？甚至於我們國人還認為怎麼可能打仗。可是現在開打了，而且打那麼多天，所有電視的政論節目都評估，不管是經濟的衝擊、戰爭的衝擊、金融界的衝擊，或者是撤僑等外交的衝擊，都講得非常多。專家中的專家，軍事專家、外交專家、國際評論家等什麼都在分析。但是我在這裡只問局長，你自己曾經說過，在蔡英文任內絕對兩岸和平，你能持續保證嗎？

請國安局陳局長說明。

持續保證？那你的立論點在哪裡？俄烏開戰不會引爆，還是習近平的想法、作法會改變，維持兩岸之間至少在蔡英文任內的和平？簡單講一下。

他們有歷史因素，我們沒有歷史因素嗎？

我簡單問，你認定俄烏開戰之後，不會影響到兩岸之間的緊張？緊張會啦！不會開戰？

你是在強化我們的信心嗎？反正你認定不至於……

俄烏開戰，大家也沒有想到，當然後續有變化。
現在我要請問邱部長，部長辛苦了。我想從這一次的俄烏開戰以來，那個是在歐洲的戰場，但是所有臺灣的新聞節目都在做評論，不管是肯定烏克蘭人民的勇敢，還有包括我們看到的蘇聯跟拜登之間等等的謀略、歐洲、北約。另外，包括烏克蘭對北約組織的期待，我想現在也有點破滅了。但是最苦的就是百姓，因為發生戰爭了。
誠如我們一直在想的，我們擔心的中共謀我很久了。但是面對烏克蘭這種戰爭方式，現在我一直想請教部長的是，所有電視評論在分析整個戰場的時候都非常精闢，每一個都是專家中的專家。但是畢竟俄烏之間的戰場是在歐陸當中，臺灣萬一戰爭發生的時候，我們國防部是要怎麼樣去做面對？我們怎麼樣去做部署？過去我們所發揮的，憑良心講我們看別人作戰，都會事後來做評論。但是我們由這個戰場當中，能獲得什麼樣的認知？不論是國安局或外交部，如何在面對包括地理環境、地緣戰略、國際供應鏈等等的不同？當然這些都影響兩岸之間的戰事可不可能發生的因素，包括開戰之後，我們的戰略、戰術也可能不一樣。但實際上，我們除了看別人之外，我希望我們也得到一點點的啟示，或者是我們也得到一點點的省思。以國防部來講，部長有什麼樣的想法呢？
我舉一個例子，我想這個範圍很大。像我們現在唯一能得到的省思，就是自己的國家自己救。現在大家也已經開始知道，全動法通過之後，教召真的有必要性，大家也不敢有太多的雜音。但是有沒有可能做到全民皆兵？雖然我們已經有改變教召這個概念了，但是到底我們能不能做全民皆兵這樣的呼籲？包括烏克蘭開戰的時候，他們說18歲到60歲都要打仗，我們敢不敢？部長，你敢不敢發這種命令？

請國防部邱部長說明。

沒錯。

有些地方不一樣？

因為我們的地理環境不一樣，我們的戰術也是不一樣。

我非常肯定剛剛召委提的案子，就是真的我們要得到一點啟示，因為現在電視政論家就說：你看刺針飛彈多好用！但是我們的地理環境不一樣，我們可能要決戰在灘頭，甚至於海空之間要先有優勢在啊！所以我們戰略、戰術是不一樣的。我也希望因為俄烏開戰，我們有一個不同的想定。部長剛剛已經講得非常清楚，我相信國防部都已經在思考這些問題。只是除了全民皆兵之外，至少要改變。
像我們一直在強調的，包括如果真的戰爭之後，防空避難──過去臺灣太安逸了，安逸到真的發生戰爭之後，人家陸地可以人道走廊，我們要往哪裡走啊！曹興誠說他是新加坡籍，也要回來保護臺灣，臺灣有雙重國籍，我也不曉得他兒子到底是美國籍、中華民國國籍還是雙重國籍？所以對我們來說，是要強化，至少這個戰爭給我們一個啟示，因為幾年來都很少戰事了。現在這是國際當中非常矚目的一個戰爭發生，也讓我們深覺自己的危機存在。
希望未來在我們的戰略部署當中，要有新的作法。過去編了那麼多特別預算和預算，除了要強化海空的優勢及自己國家自己救之外，還包括我們的武器設備。我知道澳洲的國防部長也說，他願意提供給我們武器，那我們有沒有在做一些思考？因為近來我們武器獲得都是美國為主，如果澳洲有這樣提的話，我們不要等到真的戰爭爆發之後，像波蘭說要把米格機給烏克蘭，但它也不敢啊！為了經濟制裁和經濟的貿易關係，它說美國你自己去給，對不對？在澳洲的武器當中，像F-15、E-8機或波音C-17等等，這些或許跟我們有相關，但是如果他們願意來援助我們，有沒有想過先接受這些武器？

講歸講，不見得啦！

我非常肯定國防部，但是因為時間關係，我再把另一個問題先講完。我們很久沒有實戰經驗了，現在有一個國際軍團，你贊不贊成國際軍團或是我們國軍、國民去參與？

那我再回過頭來講，像你剛剛講的，你們內部都有在討論，我也相信各位在職務當中都非常慎重。為了保衛國土，非常慎重在思考這些問題。但是我也覺得奇怪，國防部能不能約束？像龐培歐這次來，他們的總統、副總統卸任都是成立基金、到處演講。其他國家的不管是印太司令等卸任之後，完全就是變成一個智庫成員，他們也很少上媒體去評論國際情勢或各個國家的戰略方式。可是我們國防部退役人員常是軍事評論專家，而且你退下來之後，新的和舊的戰術到底又能瞭解多少？
所以國防部內部能不能稍微約束一下？有時候講得頭頭是道，民眾聽得也是覺得好像都對，但實際上面對國際的情勢、面對國內戰場的局勢完全都不一樣。退役將領當中，每一次都是口沫橫飛，現在跟很多人就是天文、地理、玄學都能談的。所以我是覺得有時候內部你們要約束。面對這一次的俄烏戰爭，我是覺得國防部一個原則，因為這一次的經驗，所影響的層面，任何一個戰爭的發生，影響的就是在座今天備詢的這幾個單位……

好。

不管是外交、僑界，或者是國防、經濟，統統會涉及到。影響的都是民生，危險的是人民。所以我覺得在整個戰略、戰術方面，我們都要有一個堅持、有一個經驗，然後用保衛國家的方式，讓全民認知到國家是自己的，自己國家要自己救，好不好？

好。部長，廖委員的部分是不是你再提供……

有時候傳統要建立起來。

這就是國人要建立的傳統。

請蔡委員適應發言。

（11時45分）次長，你曉得俄羅斯正式把臺灣列為不受歡迎的國家嗎？

請外交部田次長說明。

你覺得為什麼把我們列為不受歡迎國家？

我們對它提出制裁，所以現在俄國不高興。在它提出的過程中，截至目前為止，我們駐俄羅斯代表處，也稱莫北協，對不對？有沒有順利運作中？

我想問一下，到目前為止，有沒有哪一些國家因為外交考量，或因為俄羅斯宣布將其定義為不友好國家，而有所謂撤出外交人員等事？

對。

哪些國家撤出部分的外交人員？

我知道。到目前為止有哪些國家已經先撤出……

這是俄羅斯的部分嘛？

我們目前為止沒有撤僑，也沒有……

都完全沒有？

為什麼我會這樣問？當俄羅斯政府宣布我們為不友好國家之後，你認為我們目前跟他們的外交溝通或者當地的工作有沒有受到影響？

目前沒有影響？他們對於不友好國家有無制裁行為？對俄羅斯來講。

不是，臺灣被它定義為不友好國家之後，除了不友好國家之外，關於它的行動策略方案，對於這些被俄羅斯宣布不友好國家，俄羅斯要採取什麼應對作為？就你們所知目前有沒有？

那跟不友好國家沒有關係吧？友好國家就可以不用付盧布，用美金嗎？

我知道，我的意思是俄羅斯政府將很多國家列為不友好、不友善國家，臺灣也被它宣布為不友好國家，在它宣布完這些不友善國家，俄羅斯政府有沒有什麼特別的方案？還是只是公告而已，沒有其他特別方案？我的意思在這邊。有沒有？比如它要求禁止、驅逐我們外交人員，這是一種，對不對？

又或是他禁止、凍結這些國家在俄羅斯的資產，這是一種。我的意思是它有做出哪一些正式的行動策略方案？有沒有？

我們駐俄羅斯代表處有沒有瞭解他們下一步可能會做什麼事情？你們應該有跟他們確定，對不對？

如果沒有，就是照次長在我們國會殿堂說的，俄羅斯政府雖然將臺灣定義為不友好國家，並正式公告，但是他們沒有具體、下一步的行動，是不是？

到現在為止，沒有下一步的行動？

你們評估他們下一步的行動是什麼？這跟我們有關。

你們總要評估，評估為何？

我們已經禁止我們的經貿跟他們往來，對不對？

等一下，我想請教一下次長，我們目前輸入什麼能源？

陳正祺次長在現場，我想請教陳正祺次長，我們跟他們的天然氣合約到什麼時候為止？

請經濟部陳次長說明。

天然氣呢？

我知道，現在有沒有進口？

3月到期是哪一天到？

那條船出來了嗎？

請中油公司廖副總經理說明。

還沒裝貨？

好，請教一下那是中油公司購買的，對不對？

什麼時候船會出來？按照他們的行程來講。

3月20日？

就是唯一可能受影響的一艘船，對不對？

那麼有沒有進口煤？

我知道，今年度呢？現在還有無合約正在執行？

我瞭解。次長剛才有沒有聽到？這就是我要問你的問題，今天我們要去瞭解，在我們被它列為不友好國家，他們對臺灣的策略是什麼？比如它的貨物禁止出口，唯一會影響到大概就是剛才提到的那艘天然氣的船，對不對？

為什麼？

跟俄羅斯政府無關嗎？

不會受到俄羅斯政府的影響嘛？

有點像自由貿易區的意思？

好。次長，如果按照經濟部剛才的說明，你剛才憂慮的事情似乎就不太會發生，對不對？所以我要求的第一件事是外交部能不能確認一下，當俄羅斯也把臺灣列為不友好國家，他們後續策略行為是什麼？我覺得我們要去研析。

而不是等他們公告後，我們再想對策，我覺得這件事情滿重要的。
另外一個狀況是，俄羅斯被SWIFT除名後，目前如何發放我們當地人員的薪水？發盧布給他們嗎？還是就匯到臺灣帳戶，讓他們自己看著辦？

所以他們就匯臺灣的薪水就好？

他們當地的生活費怎麼辦？如何解決這個問題？有沒有問題？沒問題？

請外交部亞非司楊司長說明。

哪一間銀行？

哪一間銀行？

好，沒關係。我現在問次長一個問題，聽你這樣的說明，你認為這樣的制裁就是不確實的制裁？

因為這就是一個矛盾的地方，我們確實有這個需求，對不對？

我們剛才說我們是民主同盟國家，我們支持對於俄羅斯的制裁，對不對？

可是聽你剛才講的，這就是一個漏洞，一個後門。

我們現在這個銀行不是走SWIFT的嗎？那不是很奇怪？還是新聞媒體寫的都是假的，實質上也沒有真的制裁？

我還是要請你們注意一下，因為這些都是跟我們有關係的。我建議另外一件事情，因為俄羅斯跟烏克蘭發生這樣的戰爭行為，我們在烏克蘭沒有外館，對不對？

我們在烏克蘭的周遭大概就是波蘭、斯洛維尼亞？還有哪裡？

3個地方，對不對？

你們有沒有考慮在那3個外館增加臨時性的支援人員？

我建議在這段比較特別的時間，也許外交部在這3個外館適度的增加人員，讓他們做因應相關人員的處理，我覺得這是比較重要的一件事情，好不好？
接下來我要問的事情是關於情報的部分，螢幕上顯示的是BBC新聞認為俄羅斯入侵烏克蘭可能的結果，如速戰速決、持久戰、外交解決、歐洲戰爭或普丁下台等等，但這是分析。我先請教一下外交部，就你們到目前為止所蒐集的資料以及觀察來看，你們認為這五種情形，哪一種最有可能發生？或哪兩種最有可能發生？其實速戰速決、持久戰或歐洲戰爭，這三個結果大概就是一個問題。

舉例來講，自2月24日開戰至今，本來俄羅斯預估可能一個星期內解決戰爭問題，但現在看起來很久，你認為到4月份戰爭會不會持續進行？或3月中？

不是，我是指我們駐俄羅斯的外館應該會發電報給你們，請他們作瞭解，就外交部的觀察來看，因為雙方也正在外交談判、斡旋，所以我才問就外交部的角度來看，你們認為這場戰爭，會拖到4、5、6月嗎？我認為造成全面性的歐洲戰爭應該不大可能發生，所以我的問題就是也請外交部去瞭解一下，你們認為戰爭有沒有可能到4月份繼續持續下去？還是可能在3月份就透過外交途徑方式，雙方作解決？

我認為外交部要做這個研析。

另外，同樣的問題想請教國安局局長，按照國安局目前的分析來看，當然這是BBC寫的，我只是拿來請教國安局，你們覺得最近的狀況、發展的趨勢，哪一種可能性較高？

請國安局陳局長說明。

大概這幾個東西，我知道，我想請教一下……

沒錯。

新的妥協方案出來嘛！

你認為近期會不會有結果出來？

應該會有結果？

我為什麼這樣問局長的原因是，當時普丁最早對烏克蘭的通牒其實就是三個東西，一個是克里米亞的問題，一個是烏東兩個自治區變國家的問題，最後就是烏克蘭不要加入北約的問題，就是北約不要在烏克蘭部署武器的問題嘛！戰爭打到現在為止，看起來烏克蘭總統對於北約的問題已經讓步，基本上我認為就北約議題上，尤其在這過程中，北約並沒有實質上的軍事行動支持烏克蘭，所以我認為在這個議題上，烏克蘭跟俄羅斯大概已有某種程度的默契，這是第一個。
戰爭打到目前為止，克里米亞及烏東地區大概也是被俄羅斯實質占領，看起來烏克蘭在這個議題上再去argue也不大容易。我猜有可能的狀況是，按照現狀雙方達成停戰協議，烏東地區及克里米亞地區有可能被俄羅斯實質掌控，只是俄羅斯將其內地化或成立一個緩衝國，這些可能我還不確定，但是在北約的議題上雙方有可能就會做成這樣的共識，我不曉得這樣講的結果大概跟國安局的分析是不是差不多？

所以看起來普丁有達到他的戰略目標，如果是這樣講的話……

就是他雖然動員軍事打了大概一個月的仗，現在大約三個星期左右，可是看起來他對於他預先設想的目標是有達到的。

OK。
不好意思！接下來我再請教國防部長一個問題，在這場戰爭之中，我看到雙方最大的問題是討論後勤補給，我想部長也有看到。我在這邊還是要拜託部長一件事情，國防部內部對這件事情有沒有成立一個研析小組？

請國防部邱部長說明。

就是對於俄國、烏克蘭的研析小組。我提一個問題就好了，看起來他們打仗打到一半的時候，最常發生的問題就是後勤油料補給沒辦法充分地跟上來，我看到的是這個樣子。在戰爭的過程當中，假設臺海發生軍事衝突的時候，對中國來講，它一定先攻擊我們的基礎設施，我們的軍用油庫或者軍港有可能在第一波被攻擊。我想要請教一下部長，我們的部隊後續的加油怎麼處理？我看到很多歐洲的國家有針對這個議題演訓，他們就到民間的加油站加油，他們認為民間的加油站也許是一個可能採取的方案。我們看到這一次烏克蘭的軍隊或俄羅斯軍隊甚至於跑到民間的加油站加油，為什麼？因為它發現等軍用補給送過來可能會來不及，或者軍用補給線拉太長有它的風險性在。國防部有沒有考慮把民間的加油站也列為演訓範圍之內？

應該要啦！對不對？

我想再問一個簡單的問題，我們的部隊演訓時有沒有去民間的加油站加油過？

有嘛！是不是？

確認我們的相關軍事設備去民間的加油站加油是沒有問題的。

民間加油站加油槍的設備跟軍方不太一樣，我要講的在這邊，設備不大一樣。

不一樣，有一些可能要按什麼號碼才能夠加啦！不是油槍拿起來按下去就可以加油，不是這樣。我的意思是說，國防部未來在推動部隊到民間的加油站的時候，他們也要熟悉這個，不能打電話叫中油的人來幫你加油吧？我覺得這個問題很重要。

我先補充一下，剛才蔡委員有問到駐俄羅斯外館人員生活費的問題，如果生活費真的有問題的話，俄羅斯有滿多臺商啊！包括莫斯科、聖彼得堡都有臺商，可以跟他們先取一下款嘛！臺商應該都很樂意支持我們政府。謝謝。
請林委員淑芬發言。

（12時2分）謝謝召委。最近部長的名言是「自己的國家自己防衛。」，這個態度其實是非常正確的，尤其是我們從烏克蘭的經驗看到，烏克蘭總統不斷地講出幾句經典名言，第一句說「我需要的是子彈，不是便車。」，他宣示了一個領導者沒有像阿富汗的總統馬上就落跑了，而且比一般人民跑得還要快。一個領導者選擇不走，「即便暗殺行動有十次，我仍然在我的國家」，讓他的人民對他有足夠的信任，相信他能夠繼續領導。他還有一句經典的話，就是「如果俄軍入侵烏克蘭，我鄭重的告訴大家，你看到的是烏克蘭人的臉，不會是烏克蘭人的背。」，所以我們看到烏克蘭有很多壯年的人、青年人紛紛回去，其中有運動選手，而且不分性別，包括選美小姐，有人把老小送到安全的邊境以後又馬上回來，要保衛國家的每一個烏克蘭人民，就是因為有這樣防守到底的意志，所以國際社會備受感動，也不能不支援，老實說是這樣。在這種狀況裡面，我們看到抵抗侵略主義不是靠卑躬屈膝啊！抵抗侵略主義要壯大自己，所以要厚植國防戰力，要建構防衛臺灣可恃的戰力，但是在這種狀況裡面，國內其實還有很多人的一些言語是在瓦解我們國人的心防。利用這個機會建立全民防衛動員本來就是一件正確的事情，為什麼我們看到標題是寫「史上最硬的教召」？為什麼不是說「我們準備好了，我們要靠自己」？結果標題是「史上最硬的教召」。針對這個標題，我覺得你應該要有態度，因為這一個標題在軟化、弱化我們被動員的人；然後還有人出來污衊你們，說選什麼樣的兵造成不公平。我覺得這個對我們整體的心防，還有整個國防以及建立全民防衛這個系統，其實是有傷害的。部長，你覺得呢？

請國防部邱部長說明。

部長講的沒有錯，但是我要講的意思是說，保衛國家我們就是不恃敵之不來，要靠吾有以待之啊！本來就要準備好，如果有一千顆、兩千顆飛彈隨時對準我們，我們評估他們現在維穩的狀態不好，所以可能沒有立即的危險，可是他親自講絕對不會放棄武力犯臺。在這種狀況裡面，我們當然要全民防衛、要動員，所以這個不是硬不硬，是自己的國家本來就要自己救。我們總是要去處理，我們要建立心防，可是另一股勢力在瓦解我們的心防，什麼小國不要挑釁，或者是說其實要走外交途徑啊！要和平協議啊！我們要建立心防，可是這種似是而非的言語在這種脆弱的基礎上──我是要說澤倫斯基有講，布達佩斯安全保障備忘錄在哪裡？當初強國再加上烏克蘭，針對烏克蘭所有的核子武器去核化的時候，他們也簽署和平協議啊！在布達佩斯簽了安全保障備忘錄啊！簽的人有柯林頓、英國的梅傑、葉爾欽，葉爾欽也簽了，他簽的過程說我們要尊重，而且避免使用武力威脅烏克蘭現有的領土和主權，都簽了，但是我們知道這一種和平協議是最不可靠的。要抵抗這些侵略主義者、霸權，因為這些人入侵永遠都有一套理由和說詞嘛！所以一定要靠自己的實力。我的意思是說，這不是硬不硬，硬不是問題啊！自己的國家哪有硬不硬的？自己的國家我們要隨時把後備的狀態也準備好，我們是在講這個。自己的國家自己防衛，有時候我們在想，也是要討論啊！
我們要討論我國到底有沒有建構足夠防衛自己的可恃戰力。我們在講自己防衛，那我們有可恃的戰力可以防衛了嗎？我們在這裡看到烏克蘭被入侵的時候，大家在主流媒體上經常看到刺針飛彈、反坦克飛彈備受高度矚目。近期有一些報導指出，刺針飛彈的製造商──雷神公司以疫情造成人力和原物料短缺為由要求漲價，而且要把交貨的期程延後，我們原定是113年要完成，他們媒體的報導說要到113年以後，延到什麼時候不知道。媒體說雖然國防部透過美國軍方向製造商洽談，以區域局勢優先為需求，要它如期交貨，但是仍然沒有獲得具體的答復。請問一下，我們採購的裝備，譬如說可攜式的、人攜式的、短程的刺針飛彈，就是刺針便攜式防空飛彈（FIM-92 Stinger）呢？本來預計2025年要完成全部接裝，包括發射器幾套、飛彈幾枚，請問一下，進度還是可以如期嗎？

你的講法我可以接受，但是我想要再請教，海軍學術雙月刊第54卷第5期的學術論文也有講到。記者到底是什麼心態？他到底是要揣測，還是故意要分化，造成我們心防上的影響，造成我們議論紛紛？這個混合戰我們不可知，但是海軍學術雙月刊有講到，刺針飛彈的採購及其相關衍生型，其實都可以有效對抗人機、直升機及飛機所有的空中威脅，所以他一直講到防衛作戰、戰力防護、灘岸殲敵都可以運用。在這種狀況裡面，拘束打擊、密切配合的戰略下，這其實是很重要的，我們是要講很重要。這個學術論文對軍事的想定，我們講戰爭就是要比耐力賽，要撐下去，臺灣一定要先撐住，到底我們的武器數量夠不夠？

當然不是，但是從烏克蘭的戰爭裡面你有沒有想像，他山之石如果可以攻錯的話，我們有沒有什麼地方需要強化？這是第一個。第二個，你認不認為我們的國防預算應該還有往上調整的空間？不是特別預算，包括國防預算上該增加在哪個方位？有沒有繼續往上調整的空間？你認不認為？至少我個人認為國防的實力是累積的，要建構可恃的戰力也不是一句話，也不是你剛才講的那幾句話，而是說其實是要付出代價的，也是要花錢的。老實說，小英總統之前的八年，我們一直在減少預算，在這種狀況裡面，我們建軍、軍備的費用有沒有可能再往上調整？

所以你有「企達」的想法，但是不見得「可達」。我現在問你有沒有「企達」的想法？

我的意思是，當部長認為有需要的時候，我們也很願意陪著你，畢竟我們的稅收這幾年是很充足的，老實說是這樣。

在這種狀況裡面，我們看到烏克蘭被入侵的經驗，臺灣人對於自己防衛、靠自己、把自己建構好、有足夠的戰力，我想大家都是肯定的，而且是認同的。在這種狀況下，希望部長透過積極的態度處理，我們也會再往上反映，如果該花，而且在建軍的期程上應該及早部署，我們都要再支持，用更大的力量爭取。

好，那太好了。

請葉委員毓蘭發言。

（12時15分）謝謝主席，部長好。這一段時間您真的非常、非常辛苦。

請國防部邱部長說明。

全國的國軍弟兄都很辛苦。

對，我接續剛剛林淑芬委員的問題，當然部長剛才已經講這個不是你們定的標題─「史上最硬的教召」，但是我在昨天的電視新聞上有看到，昨天好像已經到了行軍7公里的距離，然後是戴防毒面具，整個行軍過程中戴口罩。在這14天的課程裡面，每天訓練10小時，聽說累計可能要行軍到22公里，這個訓練強度我覺得是滿高的。我想要瞭解一下，被教召的這些備役軍人……

請問有沒有選拔的標準？

他就要在這邊……

非常好，這個設想是不錯啦！不過教召的對象其實已經離開了，最少是四年嘛！回到社會之後拼經濟，朝九晚五，可能他們自己的BMI已經過了。我給你看一張照片，這個是我在1976年，就是民國65年的時候，我那時候考警官學校，其實等於是接受新兵訓練一樣，因為來訓練我的是政戰學校的花木蘭，所以我那個時候就已經當兵了。在正常的生活裡面還是有繼續訓練，不管是體技課或各種訓練。我記得每個學期的第一個月，說實在都很痛苦，為什麼？因為收心操，放了兩個月的假之後，收心操會造成我連笑都不能笑，肚子痛，全身都痛。
我只是從我個人自己的經驗，請後備動員署以後在規劃這個的時候，可能要思考循序漸進，以及強度可以不可以這樣。請問你們有沒有事先評估過？我覺得需要有一些風險的概念，為什麼？因為我們警察其實對體能都有要求，每一年警察的常訓是規定跑3,000公尺，可是經常都有人就這樣猝逝，所以這部分請國防部務必要考量，因為我們過去真的從來沒有這種強度的教召，因此一定要做好評估。這一次已經開始就好好的瞭解一下，要做好風險控管，這個部長可以接受嗎？

可是戴上口罩之後就已經不一樣了，當年我那17天其實幾乎要選擇退訓，覺得已經超乎我的能力了，這是我的經驗，尤其我當時才18歲。剛剛也提到教召公平性的問題，其實在中華民國歷史上，最公平的兩件事，其一大概是大學聯考，第二大概就是當年採徵兵制時的兵役制度。
有關國防，新聞上也說有些人是可以免除教召的，像是免召和緩召，我看了一下國防工業，你們提出了7項，但事實上有多少家，你們評估過沒有？最令大家質疑的是，台積電是屬於哪一類的國防工業、所生產的晶片會用在什麼國防武器上？這部分既然已被外界注意到了，我覺得就要做到公平性……

還請部長回去檢討教召的內容，因為我們不可能撒豆成兵，一次就全都點召了，所以這個時候就要特別注意公平性，可以嗎？

謝謝部長，大家一起再加油好嗎？

謝謝葉委員、謝謝部長。
請洪委員孟楷發言。

（12時21分）部長好。剛剛大家討論到，雖然所謂的最硬教召並不是國防部講的，但最近媒體確實有報導。本席也看到，教召當然是已經服完役的國民再回來接受軍事的訓練，讓對方的戰術、戰技等得以維持對不對？

請國防部邱部長說明。

我想問，有最硬教召，接下來會不會也有最硬的新兵訓練或是最硬的體能訓練？

對。

但是現在講的是4個月的義務役部分，因為現在的教召其實就是這4個月的部分。我們可以先看看各國怎麼做，其實這些之前都有討論過，像本席就上網看到解放軍的體能標準，雖然不確定那是義務役還是志願役，但他們以徒手5公里23分鐘達成是及格，21分鐘是優秀，也有所謂的深蹲。
再看到其他國家像日本的自衛隊，3,000公尺的合格標準是15分20秒，2分鐘的伏地挺身要達到35下、仰臥起坐要40下，引體向上是6下；美國也有體測標準，2英哩要在15分54秒內完成，2分鐘伏地挺身要達到42下、仰臥起坐要53下，而世界各國的標準也都與此相關。
再來看看我們自己的國家是什麼，投影片所示者為國防部關於「義務役及新進人員基本體能鑑測循序漸進要求標準表」的資料，本席看到最年輕（19歲到22歲）的那組，照理講年紀愈輕體能會相對較好，所以最嚴格的標準是入伍滿4個月之後，2分鐘的伏地挺身、仰臥起坐及3,000公尺各為37下、45下及16分鐘。部長，以現在的臺海情勢或我們希望達到提升士兵戰技與體能的要求，請問這樣的標準夠嗎？

當然。

但我們現在只有4個月，4個月的話就只能這樣……

部長的意思是……

部長這樣的解釋是不是就釋疑了？很多人都講，現在的戰情危急，為什麼國防部不是去要求延長4個月的新訓時間，而是要求教召回來的要加緊嚴格？這是不是代表現在的年輕朋友都相對無法適應強度的訓練？

因為您剛剛講，大家都低頭……

部長，我今天是要很理性的討論。

現在是分兩個部分，其一是新兵訓練4個月，這樣的標準夠不夠？譬如說真的受了4個月的訓練後也做不到這個標準，你說伏地挺身2分鐘要達到37下、仰臥起坐要45下，還是有人會做不到，但他服滿了4個月的役期後就退訓了嘛！

你們並不會因為對方做不到，就延長對方的役期對不對？

以前討論過，首批軍訓役如果鑑測沒過的話，國防部就撂話會優先教召。我覺得這個概念其實是可以討論的，您現在一直強調，而網路上也講到有五類人會被教召，但您那天總質詢時特別回答本席說「絕對不會」，有資料、有問題就歡迎大家提供，你絕對會辦到底對不對？

其中有部分的人就講了，有些人體格上可能BMI值太高、體力太差，教召回來之後反而會成為部隊的麻煩，反而不會輕易地教召他，請問有沒有這樣的情況？

又或者說，以前也講過，如果有4個月的訓練，因為達不到嚴格的標準而不合格，請問要不要優先教召對方回來，讓他的體能可以維持好一點？

有些人在訓練的時候可能戰技、體能、體格都是100分的，這種人相對來講是不是比較不需要教召？

是不是回復原本的技能？

剛剛講的是2013年馬政府時代國防部的新聞，我覺得要尊重每個時期的每位部長，但重點還是，第一，教召要公平。

要公平、公正；第二，現在的新兵訓練標準是不是要再強烈要求？

4個月練習時的標準至少要有所要求啊！希望大家進來受訓4個月後，都可以訓練到合乎一般的要求水準。

我請教部長，現在4個月訓練的合格率有多少？4個月訓練完之後，新兵的合格率是多少？請直接講，請問有沒有數字？有沒有統計？

請國防部訓次室李次長說明。

所以你們都沒有確認合格率是多少嗎？

有這個數據嘛！部長，本席認為這應該是大家都要很清楚的，因為這就是一種KPI。現在訓練4個月是訓練真的還是訓練假的？進來4個月之後能不能如同部長剛剛講的，雖然無法成為戰鬥兵，但至少能成為合格兵？以前看過電影的就知道，男孩變成男人就是從訓練開始的……

這樣好了，請部長再把細部的資料提供給洪委員好不好？

好，希望能加強中華民國自身的戰力，讓中華民國更有捍衛自己的能力。

感謝。

謝謝洪委員。接下來請林委員德福發言。

（12時31分）部長好，因為俄羅斯和烏克蘭交戰，無人機在衝突作戰中發揮了一定的功效，目前交通部民航局開放一般民眾報考遙控無人機的操作證，民眾取得證照後可否用於平時、戰時的角色轉換，以協助國軍偵察敵情的動態？本席認為教召訓練除了打靶及急救訓練外，是否應該增加無人機的訓練課程？還請國防部思考其可行性。

請國防部邱部長說明。

我是說要取得證照後並經過訓練，我認為這點你們其實可以考量一下，並不是說絕對要這樣做，但請你們評估一下。

部長，關於教召現在是話題不斷，充實國防以及整個國家的防禦能力，本席當然是絕對支持，對於行政院提出教召的誘因本席也樂見，不過參與教召的對象可能會有愈來愈多的中年人，請軍方務必注意教召對象的身體狀況，並給予適度的休息，務必要做到平安入營、平安離營。目前已到了少子化的時代，少子化已經成為國安問題，對於緩召的條件，本席希望能夠增加育有未滿12歲子女2名以上，或有12歲之子女1名，甚至是有配偶懷孕6個月以上的條件，是不是可以請部長帶回去研究一下，並給本席一份書面報告？

由於俄烏戰爭，許多民眾開始關心家裡附近哪裡有防空洞或避難設施，本席希望萬安演習的時候能夠利用細胞簡訊提醒民眾如何查詢避難場所。另外，部分學校、臨近政府設施或軍事單位，譬如總統府週邊的北一女、北市大及其附設國小，國防部應與教育部合作盤點可能遭到誤擊的場所，讓學生和教職員瞭解該如何因應避難，請問部長的看法如何？

但是要做啊！因為你們並不是共同合作。事實上，你們要讓學校的教職員、學生在真正發生戰爭時瞭解要如何避免、如何規避，我認為這點很重要。看到這次烏克蘭和俄國的戰爭，很多飛彈都打到學校裡，也打到了公共場合的公共設施，甚至是打到醫院等，所以我認為平常就是要有所瞭解和訓練。
另外，根據媒體報導，美國眾議院軍事委員會要求陸軍提出裝甲車輛反制無人機的解決方案，現在出現相關技術及成品無法有效反制進展快速的AI無人機，或無人機機群的戰術威脅。我國預計向美方採購M1A2T坦克，而國軍也現有M60A3坦克戰力，請問有需要擔心無人機的威脅嗎？

M1A2T坦克第一批能交予我方的時間到底是在何時？數量到底有多少？我也希望能夠瞭解一下。

好，可以，因為有些須要保密的事情，我也不願意在這個場合……

OK，謝謝。我就不占用別人的時間了，規定發言時間為8分鐘，但剛剛就有人一次講了15分鐘，甚至講到20分鐘，那就已經太過分了。

謝謝林德福委員。今天會議中午不休息，俟所有登記質詢委員詢答完畢後再散會。
請林委員靜儀發言。

（12時37分）白署長，因為烏克蘭的事情，我們非常關切全民動員以及全民國防的意識。其實我們看到多數的臺灣民眾對於如何能夠一起參與保衛國家的行列都有一致的認同，當然也要先肯定過去這段時間國人對國軍防衛國家的概念是愈來愈肯定了，這個部分我要先予以肯定。
大家也看到烏克蘭政府有出緊急應變指南讓民眾知道，像我們之前就知道地震的時候要準備個地震小包。現在中共的軍機每天都會有挑釁的動作，我們當然知道國軍會非常謹慎去處理，但對民眾來講，擁有國防和隨時因應的概念也是必要的。

請國防部全動署白署長說明。

那天質詢的時候部長跟我說，接下來是不是會出全民國防手冊？

手冊中應變指南的部分你們都已經在編製了嗎？

資料中會有平時的準備和戰時的疏散或基本概念嗎？

那天我在問手冊的時候，部長跟我說手冊做好之後就會發放，請問發放的方式是什麼？

也就是說你們會有一個電子版？

然後保留一定程度的空白，讓地方政府再加上地方政府的資訊？

特性，好。請問地方政府的進度你們有追嗎？還是地方政府其實都準備好了，只要檔案一來，他們就可以上去？

好，這部分我同意，因為各縣市政府才會知道他們現有轄區裡面的特性，譬如可避難的空間，現在到底是不是可以用，雖然我們也知道現在裡面可能是堆滿雜物的狀況，但之後會要求清查，不過現在問題來了，這個過程都在電子檔裡面，因為你說資料印下來會很厚，假設我是一個來臺北上班的雲林人，那麼我要去哪裡下載？我下載到的會是臺北的資訊？雲林的資訊？還是全國的資訊？

所以你的發放系統是藉由各縣市政府？

所以要到每個縣市政府網站，譬如今天我想知道的是南投，我就到南投縣政府的網站去下載，我想知道的是臺東，就去臺東縣政府網站下載，是不是？

在這個過程中，你們有要求縣市政府的網站資訊要放在最明顯可見的地方嗎？

會在哪裡？會在首頁嗎？

署長，我必須這麼說啦！相信年輕一輩的大概google都沒有問題，但我知道很多長輩雖然手上是智慧型手機，但他們大概只有用LINE，這你知道嗎？他們連相機都不太會用，那你怎麼知道他們有辦法google之後把資料帶下來？他要先有能力google到需要的軟體，然後找到那個縣政府，再從那個縣政府的網頁裡去看國防手冊，再把它載下來，這個程序你們有想過嗎？

我就直接建議，因為之前我們也有談過後備系統，在民政那邊還有一個民防系統……

有嘛！對不對？民防系統其實也是我們全民皆軍、全員皆兵的概念之一，對不對？

你們有沒有辦法、機會把一些比較精簡的資訊，透過手頭上有的系統，包含民防系統、包含各縣市村里長系統來公告？否則我告訴你，整個PDF檔我保證大家不會看！

所以精簡資訊，讓地方縣市政府合作，精簡資訊先出來，透過民防系統及地方縣市政府的村里長系統，讓資訊可以存到所有民眾的手機裡面，至少有一個圖可以存檔，如果有一天經過，還可以複習一下、看一下，看看這個避難的地方會不會已經堆滿雜物，至少要有個概念嘛！我沒有要求你們一定要出紙本，但是我聽完你這樣講，就覺得這個所謂的PDF檔最後會消失於無形。

最後一點點時間，請問我們現在也有全民國防教育的部分，對不對？

這個教育的部分，由誰來負責教學生全民國防概念？

好，請政戰，謝謝。

請國防部政戰局簡局長說明。

這個部分是由政戰這邊處理，對不對？

你講到重點，其實國防部的政戰，事實上就是全民國防教育裡的智庫單位，或者是建議指導單位，但主責單位是教育部，對不對？

所以是教師來負責全民國防教育，對不對？

都是教師嗎？

受訓合格的教師是每個學校選派有興趣的人嗎？你們受訓合格教師的來源在哪裡？

所以你們並沒有對教育部提出要求，希望至少是哪個年齡層或哪個背景的教師來接受訓練？有沒有？還是學校提名單給你們就好了？

對啦！就是他來這邊，你們遴聘合格教師來受訓，但這個教師過去是什麼背景，你們沒有這個需求嘛！比方他過去沒有相關知識，或者是這個教師其實再過三年就退休了，這都不在你們的條件之內，是不是？

我要提醒你們，因為這些業務對學校來講沒有什麼誘因，可能老師之間也會互相推諉，最後可能就拜託兩年後要退休的老師去幫忙把學分解決掉，問題是這樣到後來就沒有人啊！你懂我的意思嗎？所以針對全民國防教育科學士後教育學分班，我建議你們還是要納入一些條件，但其實我更擔心的是相關訓練部分，我們先不談缺額問題，假設這個教師受完訓練之後，在課堂上教的內容跟你們的專業知識有非常大差距，或甚至這個老師上完課後告訴同學聽這個沒有用，反正來了我們就會投降，一點用都沒有，請問屆時你們要如何處理？

你們要怎麼要求？你們不知道啊！

沒有啊！你們的資料裡面有代理教師耶！你們連代理教師及兼代課教師都包含在現在這個所謂的全民國防教師額度裡面，代理教師就是來代理，他不是一個所謂的直聘教師，這樣的人力算是你們可以用的人力嗎？

是，我同意，我同意。

他很愛國啊！但他愛國的邏輯跟你不一樣，怎麼辦？

簡單來說，我知道你們要做這些事，我也非常認同，但整個資訊跟接下來的訓練，還有後續的追蹤，我想單純你們政戰這邊的能量是還不足，必須請部長跟教育部好好協調，好不好？

這部分我會繼續追，謝謝主席，謝謝。

請陳委員椒華發言。

（12時47分）首先請教邱部長，這次烏俄戰爭，我們看到很多平民上戰場，也看到國防部正在強化教召制度，所以越來越多國人認同臺灣主權，一旦中國武力犯臺，我想全民也都有保家衛國的心理準備，在這裡本席提出建議，國防部可以研議讓自願受訓的國人先受訓，未來一旦戰事發生，至少他們也可以加強自我防衛能力，部長認為這樣的構想可行嗎？

請國防部邱部長說明。

部長的意思就是類似有當過兵的人……

然後年紀可能比較大，他們願意成為自願的民兵，然後平常也接受訓練……

對！對！是自願，本席剛剛就一直強調是自願。譬如本席在高中軍訓課時有打靶過，如果有女性朋友自願再接受相關訓練，並不需要非常多時間，譬如每年幾天時間讓他們自願去進行訓練，包括操作或認識相關軍事方面知識，這樣可以嗎？

我是說年紀比較大的成年人，包括女性朋友，以後有機會也可以來接受這樣的課程，希望國防部能夠規劃或研擬，可以嗎？

好，謝謝。接著請教吳部長，1950年韓戰爆發時，當時駐臺美軍顧問團協防臺灣，所以在臺中市美村路有一個美軍招待所，現在居民陳情希望這個招待所可以保留或者做更好的規劃，去年臺中市政府舉辦說明會時，並未通知這些公民團體，現在他們希望臺中市政府能夠再舉辦說明會，主要訴求就是現在我們在螢幕上看到的這個具有歷史意義的建築跟場址，臺中市政府打算蓋大樓，只留下正面立面，其餘建物要全部拆除。對於臺中市政府在臺美關係最佳的這個時刻，要拆除象徵臺美合作的歷史建物，這樣是否會減損我們跟美國的關係？建議臺中市政府可以多跟公民團體溝通，在建築的設計規劃上能夠再開個說明會，邀請公民團體參加，部長對此的看法如何？

請外交部吳部長說明。

好，謝謝部長，至少你願意表態支持保存這樣的一個歷史建物。

好，謝謝。

請陳委員明文發言。

（12時54分）這一次俄烏戰爭爆發，不僅牽動整個世界局勢，國際社會也都非常關心臺海目前情勢的發展，請教陳局長，臺灣雖然不是烏克蘭，但我們確實面對一個時時刻刻想要武力犯臺的國家，現在看起來俄國是在俄烏戰爭中受挫，我想包括局長你還有很多委員，從早上一直到現在都非常關心美國CIA局長3月8日在國會所表示的「不應低估中國領導人習近平對臺灣問題的決心」這一段話，我想這個對臺灣人民來講也是有感的，所以我要請教局長，你對於伯恩斯這段話的解讀是什麼？能不能簡單扼要跟我們說明？

請國安局陳局長說明。

局長，你這種答復我不滿意，我只是想問你，這段話跟現階段臺海局勢有沒有很接近？你是不是以國安局長身分，明確向臺灣國人做一個比較清楚的說明？

好。中共預計在10月舉行二十大，對於今年臺海情勢的評估，你認為會不會有什麼意外？

所以你沒有掌握到比較明確的訊息就對了，你剛剛講的都是你的感覺？

二十大後的兩岸關係有沒有轉機的可能，我想也是大家關心的事，烏克蘭的情勢正在發展當中，臺海的情勢事實上也不只美國關心，世界各國都在關心，所以我們希望身為國安局局長的你，要好好掌握、瞭解局勢，不要忽然就爆發了，而我們還不知道，我想這點是國安局職責所在，沒有錯吧？

另外，我想利用今天這個機會請教國防部，國防部觀察這次烏俄戰爭的情況，事實上也正好可以檢視現行臺澎防衛作戰計畫，我們知道2月24日政府成立了國安層級的因應小組，聽說國防部也有成立相關小組，有沒有？

請國防部邱部長說明。

這個小組的實際負責人是誰？

人員的組成是誰？

主要任務是什麼？

主要功能呢？

希望國防部能夠藉由這次俄烏戰爭，結合臺海實際狀況，對現行的臺澎防衛計畫做個檢討，我相信這個小組的成立，能夠對整個俄烏戰爭提出一個比較具體的建議方案，沒有錯吧？

我想這是這次成立小組的一個非常重要目的。

俄羅斯從2月24日宣戰，好像整個戰略的意圖就是希望能夠速戰速決？

俄羅斯在24日當天就摧毀了74座軍事基地，25日也攻下了烏克蘭800多個軍事基地，看起來整個氣勢很好；但是沒有想到烏克蘭奮勇抵抗，尤其是總統澤倫斯基對於整起事件堅定在領導。我只是要問你，看起來烏克蘭奮勇抵抗的精神對臺灣人民來講也是非常鼓舞的，不知道您有沒有觀察到這一點？

對。最後1分鐘我要跟部長講，現階段臺灣人民對於整個臺灣的國防事務開始關心，不管是14天的教召，或者要徵兵或募兵，甚至於役期的延長、我們的戰備等等，現在臺灣人民開始在關心，尤其會站在支持國防部的立場上，所以我們希望國防部應該要好好地負起防衛國家的責任所在，全力以赴，我們臺灣人民一定會作為您的後盾，全力支持您，好不好？

好，謝謝。

報告委員會，兩位部長於下午1時有會議，所以他們從下午1時起開始請假，請副部長及次長代理。
請邱委員顯智發言。

（13時4分）副部長好。今天我想要跟你請教臺灣建軍戰略的問題，特別是不對稱戰力的部分。其實剛剛邱部長也有提到，這次烏克蘭抵抗俄羅斯的入侵，打破了俄羅斯想要速戰速決的策略，讓全世界都刮目相看，其中最亮眼的是烏克蘭的不對稱戰力及後備部隊的訓練。反觀我們臺灣近年來一直在發展不對稱戰力，也在加強對後備部隊的教召，是嗎？

請國防部柏副部長說明。

理論上不對稱戰力是用比較小、比較便宜的武器去進行比較難預料、難防禦的打擊，譬如烏克蘭這次所使用的標槍飛彈、刺針飛彈及城鎮游擊戰都是屬於這個概念。在臺灣的建軍規劃中，不對稱戰力到底是什麼？其實我們看起來是大小並進，舉例來說，除了700噸的塔江艦之外，我們也在建造1萬噸的玉山艦；在飛彈部分，除了最近受到關注的標槍飛彈及刺針飛彈之外，我們也在特別條例裡面更重視源頭打擊的遠程飛彈，所以我想請教副部長如何定義臺灣的不對稱戰力？

副部長，我們希望能夠建構我們的國軍成為量小質精、戰力強的現代化優質勁旅。現在我想問兩個問題，第一個，在有限的國防預算下，究竟是毒蜂型的武器、還是黑熊型的武器比較優先？

副部長，我為什麼會問這一題？因為這涉及戰略的問題。

第二個，我們會動用部隊去進行城鎮作戰嗎？像現在烏克蘭的狀況。

所以基本上國軍有在做城鎮作戰的準備？

我們城鎮作戰的準備是由誰來負責做城鎮作戰？在我們的規劃裡面，是志願役的陸軍嗎？還是後備部隊？還是怎麼樣的規劃呢？

副部長，我最後問一個問題，以烏克蘭這個例子來看，現在城鎮作戰看起來是非常重要的一環。我想請教，現在的部隊訓練是否有包含城鎮作戰？第二個，其實外交及國防委員會有通過一項決議，教召課表現在是14天，是不是有包含城鎮作戰？

所以應該要把它納入，包括訓練的課程裡面。

我們也會密切注意這個教召到底是不是真的有效的教召。事實上，對於國防部這個教召的課表，大家也可以進一步地加以檢視。

這麼多後備的動員加入國防部整軍備戰的行列，希望真的能夠發揮全民防衛的效果，大家一起來努力。

請李委員貴敏發言。

（13時11分）部長好。部長，我請教一下，大家在講「今日烏克蘭，明日臺灣」的時候被K得很慘，但事實上我們看到國外的媒體也好，還是Trump前總統也好，都已經講了，媒體也下了一樣的標題。在這樣的情況之下，「今日烏克蘭，明日臺灣」有錯嗎？這個標題有沒有錯？

請外交部吳部長說明。

這樣子Trump也給人家誤解，亞洲週刊也給人家誤解。然後你在受訪的時候，我猜你的意思其實跟Trump一樣，只是你說要把烏克蘭的事件當成我們的借鏡而已。對於這樣的說法，你認為政府一直否認的原因是那樣，後來你也不吱聲、不講話了，這個差異性究竟在哪裡？

所以你認為你在第一時間的回應……

您在第一時間的回應是錯的，即便你跟Trump提出一樣的說法，你也認為你在第一時間的回應是錯的，也就是你今天承認因為政府有這樣的態度，所以你第一時間的回應跟Trump同樣的說法就是錯的，是不是？

是呀！老百姓的說法跟你沒有差異。我再另外請教一個問題，俄羅斯把臺灣列為不友善國家的名單裡面，剛才有一位官員回答其他委員的時候提到，不會預期對臺灣有任何的動作，理由是因為在庫頁島的合約，其公司股東是韓國、日本，所以不會對臺灣有任何動作，這是什麼邏輯啊！你的意思是說像Apple或Google在臺灣的話，萬一臺灣有任何的制裁動作，這些外資持有的公司就不follow local的規定嗎？這是什麼邏輯啊！