立法院第10屆第5會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄
中華民國111年3月14日（星期一）9時4分至13時32分 @ 本院紅樓101會議室 (主席：謝委員衣鳯)
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  • 委 員 會 紀 錄
    立法院第10屆第5會期經濟委員會第4次全體委員會議紀錄
    時　　間　中華民國111年3月14日（星期一）9時4分至13時32分
    地　　點　本院紅樓101會議室
    主　　席　謝委員衣鳯
  • 主席
    出席委員14人，已足法定人數，現在開會。
    進行報告事項。

  • 報告事項

  • 項目
    一、宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄：立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議議事錄
    立法院第10屆第5會期經濟委員會第3次全體委員會議議事錄
    時 間：111年3月10日（星期四）上午9時至下午3時33分
    地 點：紅樓101會議室
    出席委員：林岱樺 陳亭妃 高虹安 陳明文 邱議瑩 楊瓊瓔 邱顯智 呂玉玲 蘇治芬 蘇震清 邱志偉 孔文吉 謝衣鳯 陳超明 賴瑞隆
    委員出席15人
    列席委員：曾銘宗 林楚茵 溫玉霞 廖國棟Sufin．Siluko 張廖萬堅 吳怡玎 邱臣遠 陳椒華 葉毓蘭 陳歐珀 洪孟楷 鄭天財Sra Kacaw 翁重鈞 林奕華 李貴敏 馬文君 鄭運鵬 江啟臣 賴香伶 張其祿 管碧玲 蔡壁如 高嘉瑜 何欣純 陳素月 鄭麗文 李德維 廖婉汝 林文瑞 林俊憲 林思銘 賴士葆 劉世芳 王美惠 羅明才 鄭正鈐 洪申翰 萬美玲 蔡適應 劉建國
    委員列席40人
    列席人員：經濟部部長王美花暨相關人員
    主 席：邱召集委員志偉
    專門委員：程谷川
    主任秘書：黃素惠
    紀 錄：簡任秘書 汪治國 簡任編審 黃殿偉
    科 長 葉 蘭 專 員 余俊緯
    報 告 事 項
    一、宣讀上次會議議事錄。
    決定：確定。
    二、邀請經濟部部長就「303興達電廠事故之細部調查、改善研擬、電力設施運轉維護機制精進、人員風險分析管控能力強化及電網韌性提升」進行報告，並備質詢。
    （經濟部部長王美花報告後，委員林岱樺、陳亭妃、高虹安、陳明文、邱議瑩、楊瓊瓔、陳超明、呂玉玲、蘇治芬、蘇震清、賴瑞隆、孔文吉、邱顯智、謝衣鳯、高嘉瑜、林楚茵、陳椒華、林奕華、李貴敏、曾銘宗、賴香伶、葉毓蘭、洪孟楷、張其祿、江啟臣、劉世芳、邱臣遠、蔡壁如、劉建國、洪申翰及邱志偉等31人提出質詢，均由經濟部部長王美花暨相關人員即席答復。）
    決定：
    (一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
    (二)委員廖婉汝所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。
    (三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。
    散會
  • 主席
    因在場委員不足3人，議事錄暫不確定。
    繼續進行報告事項。
  • 項目
    二、邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、財政部首長及中央銀行首長就「俄烏戰爭影響全球能源與原物料供需，對我國之衝擊與政府因應之道」進行報告，並備質詢。
  • 主席
    請國發會龔主任委員報告。
  • 龔主任委員明鑫
    主席、各位委員先進，大家好。
    今天承蒙貴委員會邀請本會列席，就「俄烏戰爭影響全球能源與原物料供需，對我國之衝擊與政府因應之道」進行報告，本會謹就俄烏衝突對我國經濟影響與政府因應對策等面向提出說明，敬請各位委員不吝指教。
    一、俄、烏軍事衝突及國際社會對俄羅斯經濟制裁，衝擊國際原物料及金融市場
    俄羅斯、烏克蘭合計GDP及貿易總額占全球比重分別均僅約2%，惟俄羅斯為全球能源、穀物、肥料，以及鎳、鈀、鋼鐵等多項工業金屬等重要大宗物資出口國，烏克蘭則為世界重要糧食生產國，並為天然氣輸歐要塞。
    自俄羅斯於2022年2月24日正式向烏克蘭宣戰以來，國際社會陸續對俄羅斯進行金融、出口管制及採購、資訊等方面制裁。金融制裁包括：限制俄羅斯央行在主要經濟體境內調度國際準備；將特定俄羅斯銀行逐出環球銀行金融電信協會（SWIFT），並斷絕其使用SWIFT系統等。
    出口管制制裁包括：限制對俄羅斯有關國防、航太及海運等敏感商品（半導體與電腦等）之出口。能源禁運制裁包括：美國全面禁止進口俄羅斯的石油、天然氣和煤炭；英國在年底前停止進口俄國石油；歐盟將分階段停止進口俄羅斯天然氣，在年底前減少三分之二。
    二、台灣與俄烏雙邊貿易比重不高，對我整體經濟直接影響有限
    (一)俄羅斯與烏克蘭占台灣貿易比重不高，2021年與俄羅斯雙邊貿易額為63.02億美元，烏克蘭為3.28億美元，分別占我對外貿易總額之0.76%及0.037%。其中：
    ─我國自俄羅斯進口的主要貨品包括液化天然氣、煙煤、礦物質石油腦、鐵或非合金鋼等；我對俄羅斯主要出口機器零附件、記憶體、汽車零附件、綜合加工機工具機及通訊器材等產品。
    ─我國自烏克蘭進口的主要產品包括松類木材、玉蜀黍、鐵礦石等；我對烏克蘭主要出口記憶體、機器零附件、交換器及路由器、不銹鋼製品等。
    (二)俄烏兩國並非我國糧食及工業物資主要進口國，對我產業衝擊應屬有限。惟我國經濟與全球經貿連動性高，國際農工原料上漲，通膨壓力升高，恐不利全球消費及投資信心，間接影響我國出口表現。
    對臺灣的影響，本會做過估計，如果是情境比較差的情況之下，也就是如果從現在到年底前油價都平均維持在128美元，我們估出來對臺灣的經濟衝擊或影響跟央行滿一致的，大概會影響我們0.37%的比例，以這樣的衝擊跟全世界的影響來講，還算是輕微的。根據HIS對這樣的情境假設，全世界可能有1%的衝擊，而牛津經濟研究院預估大概是0.6%，所以事實上臺灣的0.37%還算是相對輕微。
    在物價部分，依據主計總處的預估，如果油價上升10%大概會影響我們0.2%，若是比較差的情境假設，到年底油價仍在120美元的情況，大概會影響三成、0.6%，這還沒計算央行可能會調整貨幣政策，照理來講，如果配合貨幣政策的調整，衝擊又會更小一點。目前來講，看起來對臺灣的實質面影響還是有限，所以2月份臺灣的出口還是高達百分之三十幾以上，股市也維持在一定的程度以上，基本面算是非常好的情況。
    我們的因應作法可能主要放在間接影響物價的部分，對我們來講，原物料分為三個面向，第一個要確保貨源的穩定來源；第二個是源頭，當這些原物料進來以後，我們先透過一些價格機制，也就是稅的機制，讓它稍微下降、平穩；第三個，這些下降有沒有真正反映在終端市場要靠查緝，所以有這三個面向。在穩定貨源部分，包括汽油跟液化天然氣，基本上我們都有訂定一些長期合約，在黃豆、小麥、玉米部分，廠商也有一些預定的既定措施，事實上黃豆在未來5個月份已經預定好，小麥也是一樣，未來5個月都已預定好，玉米是未來7個月都已預定好。至於源頭平穩價格部分，我們在去年12月及今年2月有兩波針對貨物稅、關稅還有營業稅的調降，希望可以平穩國內的物價。第三個是透過聯合查緝的方式，希望這些降價真的可以讓終端市場有一些效果。
    除了這些原物料之外，還有一些工業物資。大家比較關心的是半導體的材料部分，還有鋼鐵材料部分，不過基本上我們的主要進口來源國都不是這兩個國家，也還備有一些存貨，鋼鐵部分也一樣，雖然俄國跟烏克蘭兩國的粗鋼占全世界5%，不過全世界的粗鋼在去年的產能利用率大概只有78%左右，如果缺料的話，也能把產能開出來，所以影響有限。依照以上的資訊，俄國跟烏克蘭的戰爭對臺灣的直接貿易跟實質面衝擊是難免的，但相對全世界算是比較輕微跟有限。當然最嚴重的是俄國跟烏克蘭兩國，第二嚴重是歐元區，預估歐元區大概可能影響1.5%、美國是1%、全世界大概是1%到0.6%之間，臺灣大概是0.37%，看起來影響有限，所以我們還是著重在物價平穩，這可能是比較重要的事情。關於我們的作法，剛剛已跟委員報告過三個步驟，第一個是穩定貨源，第二個是平穩價格，第三個是聯合查緝，後續我們還會持續觀察戰事的變化，需要時做滾動檢討，以上向各位報告，敬請指教。
  • 主席
    請中央銀行嚴副總裁報告。
  • 嚴副總裁宗大
    主席、各位委員、各位女士、先生：
    今天承邀前來貴委員會報告「俄烏戰爭影響全球能源與原物料供需，對我國之衝擊與政府因應之道」，至感榮幸。以下謹就本行業務相關部分提出報告，敬請惠賜指教。
    壹、俄烏戰爭對全球經濟金融物價之影響
    俄羅斯於本（2022）年2月24日入侵烏克蘭，主要經濟體陸續對俄羅斯實施金融與經濟制裁，衝擊全球經濟活動，推升通膨，並導致金融市場震盪加劇。
    一、俄羅斯陸續遭受金融與經濟制裁
    近期美國、歐盟等主要經濟體為制裁俄羅斯入侵烏克蘭，陸續對俄羅斯實施金融制裁
    ，以及出口管制與限制措施，並進一步實施能源禁令。例如，美國禁止自俄羅斯進口石油、天然氣及煤；英國政府亦表示將於本年底前逐步減少自俄羅斯進口石油，並將致力於終止自俄羅斯進口天然氣；歐盟則將縮減自俄羅斯進口天然氣的規模，並逐步降低對俄羅斯天然氣之依賴。相關制裁措施影響俄羅斯經濟金融正常運作，亦衝擊全球經濟與金融活動。
    二、俄烏衝突對全球經濟、金融市場及物價之影響
    (一)俄烏戰事衝擊全球經濟活動，全球復甦力道趨緩
    雖然俄羅斯與烏克蘭GDP規模僅約占全球之2.0%，惟其係全球重要原物料生產國，加以各國制裁俄羅斯，相關負面衝擊將透過能源與農產品價格，以及金融體系等管道，影響全球經濟與金融情勢。若戰事持續，加劇供應鏈危機，恐衝擊消費及投資信心，影響全球景氣復甦力道。
    (二)俄烏衝突擴大金融市場波動，國際制裁致俄羅斯陷流動性危機
    1.近期全球股市重挫，恐慌指數攀高
    本年2月中旬後，隨俄烏衝突升溫，恐慌指數（VIX）大幅上升，其中歐洲恐慌指數，因地緣風險程度較高升幅尤大。由於股市提前反映投資人擔憂戰事殃及經濟復甦，自2月10日以來
    ，全球主要股市重挫。
    2.美元指數走高，主要貨幣對美元多貶值，而人民幣走升
    隨俄烏軍事緊張情勢變動，美元避險需求大增，美元指數一度急升，且俄烏衝突以來，主要貨幣對美元多呈貶值，人民幣因中國大陸出口商結匯需求大增，復以部分資金流入人民幣資產，而呈升值。
    3.俄羅斯金融體系運作困難，其債務違約風險大增
    為因應國際對其金融制裁，俄羅斯央行除將政策利率由9.5%調升至20.0%外，亦採行以下多項緊急措施
    ，以防止資金外逃加劇，並舒緩流動性危機。惟近日Fitch、Moody's及S&P三大信評公司陸續將俄羅斯主權債信評等大幅調降至垃圾債券等級，且主要指數編製公司亦宣布將俄羅斯公司股票自主要指數中剔除，凸顯俄羅斯金融體系運作困難，其債務違約風險大增，宜持續關注相關發展。
    (三)原油等大宗商品價格明顯上漲，將進一步推升全球通膨
    除俄羅斯為全球重要能源、金屬及穀物等生產國外，烏克蘭亦為小麥、惰性氣體（氖、氪、氙等）等重要產地。俄烏戰事及俄羅斯遭各國經濟金融制裁，不僅直接影響該等物產供應及出口，且間接使得大宗商品交易商主動迴避俄羅斯廠商，尋求其他供應來源，進一步擴大市場供需缺口，造成能源、金屬及穀物價格大漲，且外溢效應業波及基本金屬與化學肥料等能源密集型商品，推升其價格。
    俄烏軍事衝突後，美歐對俄羅斯實施能源制裁措施，衝擊原油供給，致油價一度飆漲。OPEC+及美國等主要產油國將持續維持增產步調，而各國則協調釋放戰備儲油緩衝供應短缺情況，油價後續走勢將受俄烏情勢發展影響。我查了一下，到今天大概還是在每桶115.47美元左右。代表整體國際商品價格之R/J CRB期貨價格指數隨原油、小麥等價格波動，近期走高。
    能源價格高漲，以及供應鏈瓶頸導致供需失衡現象未能緩解之下，未考量俄烏戰事影響之本年主要經濟體通膨率預測值已多高於上年；俄烏軍事衝突加劇，帶動大宗商品價格上揚，將進一步推升通膨。
    貳、俄烏戰爭對台灣之衝擊與因應措施
    一、俄烏衝突對台灣經濟金融與物價之衝擊
    台灣與俄國經貿關係並不緊密，加以對俄烏曝險部位不大，俄烏衝突對台灣經濟影響溫和，金融業曝險尚在可控制範圍，而其帶來的通膨壓力則較大。
    (一)短期對經濟成長影響尚屬溫和
    1.台灣對俄國貿易金額不大，近3年雙邊貿易總額平均為49.4億美元，僅占台灣總貿易額的0.72%。其中，台灣自俄羅斯進口以礦產品與基本金屬及其製品為主，但因採購來源多元，若俄羅斯遭國際制裁而被禁止輸出相關產品，對台灣影響也將相對有限。
    2.俄烏兩國之天然資源，如鎳、氖等金屬及氣體，為電動車、不銹鋼與半導體產業之重要原料。俄烏軍事衝突後，一度引發市場對相關產業供應鏈的擔憂，惟俄烏均不是台灣上述原料主要進口國，且台灣相關原料庫存充足與供應來源多元，預期短期供應鏈所受影響小。
    3.俄烏軍事衝突發生後，少數國際機構下修台灣本年經濟成長率預測值
    ，惟幅度相對溫和。
    4.若後續軍事衝突持續加劇，與各國對俄國制裁範圍擴大，恐影響全球消費及投資信心，抑制全球景氣復甦力道，將可能透過貿易與供應鏈間接影響台灣。假設其他條件不變之下，本年布蘭特油價由主要機構2月預測之每桶83美元漲至110美元，本行估計可能會使本年經濟成長率下降0.3~0.4個百分點
    。
    (二)對金融直接衝擊應屬可控，惟仍須關注外溢效應
    1.台灣經濟基本面佳，民間投資與出口表現良好，外匯供給無虞，且台灣外匯存底充足，有助維繫市場信心，抵禦風險事件衝擊，並可提供足夠的流動性，維持新台幣匯價穩定。
    2.據金管會統計，台灣金融業對俄烏曝險部位為新台幣2,172.05億元，其中，
    (1)截至本年1月底，國銀對俄羅斯曝險為51.02億元，約占總資產的0.0086%；對烏克蘭曝險為0.03億元。
    (2)截至本年1月底，保險業對俄羅斯曝險為1,382億元，約占保險業資金的0.46%；烏克蘭部分則無投資。
    (3)截至本年2月底，投信基金持有俄羅斯及烏克蘭曝險部位分別為269億元及32億元。截至本年1月底，境外基金持有俄羅斯及烏克蘭曝險部位分別為317億元及121億元，占全體投信基金規模（4.9兆元）及國人持有整體境外基金總金額（3.9兆元）比重皆未達1%。
    整體而言，台灣對俄烏曝險部位不大，所受衝擊應屬可控。
    (三)俄烏衝突推升國際原物料價格，加劇國內通膨壓力
    1.俄羅斯遭國際制裁的影響範圍廣泛（如美國宣布禁運俄羅斯石油），且烏克蘭為東歐的穀倉，均可能造成原油及穀物等大宗商品供應受阻，價格大幅上漲，使高度仰賴大宗商品（如原油、小麥、黃豆等）進口的台灣面臨能源及食物類價格攀升之情況，加劇國內通膨壓力
    。
    2.假設其他條件不變之下，本年布蘭特油價由主要機構2月預測之每桶83美元漲至110美元，本行估計可能會使本年國內通膨率增加0.5~0.7個百分點。
    3.主要機構預測本年台灣CPI年增率多逾2%。
    4.供應鏈瓶頸問題、地緣政治風險及氣候變遷危機為影響本年通膨走勢之主要不確定因素。
    二、政府採行相關因應措施，有助維持國內物價穩定
    (一)台灣油氣進口來源多元布局，供應無虞，加上訂有「亞鄰最低價」調整上限、「油價平穩措施」之雙緩漲機制，以及減徵貨物稅等因應措施，可望穩定國內油價；另在液化天然氣民生用戶及液化石油氣（桶裝瓦斯）價格，將維持不調漲。
    (二)提前採購黃豆、小麥、玉米，調降關稅及營業稅，確保民生物資量足價穩。
  • 項目
    三、預期俄烏戰事對台灣經濟影響溫和，加以金融衝擊應屬可控，貨幣政策仍保有靈活運用的空間
    (一)與主要國家比較，台灣經濟基本面佳，通膨率相對溫和，且外匯供給無虞，股匯市維持穩定，貨幣政策保有較大的靈活運用空間，受俄烏事件衝擊應屬可控。
    (二)本行將續採行有彈性之匯率政策，並密切掌握資金進出狀況，適時調節以維持國內匯市穩定；同時，繼續關注俄烏衝突對經濟活動之影響，審慎評估，採行妥適的貨幣政策因應，以達成維持物價穩定等法定職責。
  • 主席
    經濟部與財政部的報告，請委員自行參閱並刊登公報。
  • 經濟部書面報告

    主席、各位委員、女士、先生：
    承蒙貴委員會今天邀請本部就「俄烏戰爭影響全球能源與原物料供需，對我國之衝擊與政府因應之道」進行專案報告，本部謹說明如下，敬請各位委員先進不吝賜教。
    壹、前言
    俄羅斯為全球第三大石油出口國、第二大天然氣出口國，烏克蘭則為天然氣管線輸往歐洲的途經之地，且俄、烏兩國亦為世界重要的糧食生產國。今（111）年2月下旬以來，俄烏軍事衝突，以及俄羅斯遭各國制裁，影響全球原物料供需及進出口，造成能源、穀物及金屬等商品價格上揚，加劇全球通膨問題，進一步影響國內物價。本部已配合行政院盤點能源、民生物資及工業物料等重要物資供應，並嚴密掌握國內外價格變動情形，以確保國內物資及物價穩定。
    貳、對國際能源與原物料影響
    一、能源方面
    (一)原油：近期受俄烏戰爭影響，以及美國今年3月8日宣布全面禁止進口俄羅斯油氣，促使國際油價大漲。國際布蘭特（Brent）原油2月平均期貨價格約98美元/桶，3月10日期貨（約於5月交運）收盤價格為109.33美元/桶。累計國際原油期貨價格較開戰前已上漲約1成。
    (二)液化天然氣（LNG）：俄烏戰爭前，東北亞液化天然氣現貨價（JKM）為32.845美元/mmBtu。隨後受俄烏戰爭及各國對俄羅斯制裁影響，截至今年3月10日天然氣現貨價（JKM）價格為36.457美元/mmBtu，累計漲幅約1成。美國宣布進口禁令，而歐盟國家因依賴俄羅斯供應，並未跟進禁止進口俄國天然氣，後續影響仍待觀察。
    (三)煤炭：俄烏戰爭前，國際燃煤現貨價格每公噸約250美元。隨著兩國開戰，以及國際對俄羅斯的制裁，至今年3月9日燃煤價格飆升至每公噸約420美元，漲幅達7成。
    二、農工原物料方面
    (一)大宗物資：去年以來COVID-19疫情，導致缺工、缺櫃及塞港等全球供應鏈瓶頸問題，也造成黃豆、小麥及玉米等大宗物資價格上漲。由於俄羅斯為小麥第一大出口國，烏克蘭為第五大，今年2月爆發的俄烏戰爭，進一步推升小麥等大宗物資價格大漲。
    (二)工業原物料：俄烏戰爭、主要國家對俄羅斯採取制裁措施，加上全球三大貨櫃航運商暫停對俄開航，導致俄羅斯出口受阻，造成鋼鐵、銅、鋁及鎳等工業原物料價格波動。
    參、對我國的影響與因應
    一、能源方面
    (一)石油：去年我國石油進口來源共14個國家，主要為中東地區，自105年起即無自俄羅斯進口，且國內已備足149天庫存量，供應尚屬充足。惟俄烏戰爭，使國際油價波動劇烈，我國已啟動「油價平穩雙機制」，加大吸收油價漲幅至50%，未來若95無鉛汽油上漲至35元，將由中油及政府吸收75%漲幅。此外，配合貨物稅調降，汽油每公升已降2元、柴油降1.5元。
    (二)液化天然氣（LNG）：我國天然氣採購以中長期契約為主占71%，同時進口來源分散，共計14個國家，以澳大利亞及卡達為主，天然氣安全存量達10.2日。去年俄羅斯LNG占我進口量比重9.7%，雖為我第三大進口來源，但中油公司與俄羅斯天然氣合約已於3月底到期，後續已有替代來源（如美國）可補足缺口，不影響供應量。惟國內天然氣價格與油價連動，為照顧民眾生活，民生用桶裝瓦斯至4月底不調漲。
    (三)煤：俄羅斯占我國進口煤比重約16%，台電發電用煤，自俄羅斯進口煤僅占3%，大部分係民間部門進口，作為燃燒鍋爐使用。經向業者瞭解，我國業者多已有替代來源，因此對我國影響不大。台電公司今年度燃煤需求量均已購足，且燃煤存量以40天規劃，高於法定安全存量。
    (四)電價：國際天然氣及煤炭價格上漲，將造成電價成本壓力，電價調整將依電價公式及電價穩定機制辦理，並由電價費率審議會決定。電價調整依照顧民生、穩定物價及節約能源原則辦理。
    二、大宗物資方面
    (一)我國黃豆及小麥多自美國及巴西等地進口，未自俄、烏兩國進口，另去年我國自烏克蘭進口玉米占總進口量1.64%，直接影響不大。目前已掌握黃豆及小麥未來5個月的可使用量，供應尚屬充足。
    (二)針對大宗物資價格高漲，行政院已啟動跨部會穩定物價小組運作機制，並自110年12月1日至111年4月30日止，陸續調降關稅、貨物稅及營業稅，降低業者成本。本部將持續關注國際原物料價格變動，適時與公會及業者溝通。
    三、工業原物料方面
    (一)鈀金、氖及全氟丁二烯（半導體原材料）：國內半導體業者使用鈀金屬比例低，俄烏兩國非我主要供應國，且國內業者具備精煉再製之技術能力，可供國內製程需求。氖氣、全氟丁二烯目前國內都有庫存，或有合約保障，已經具備全球多元供應商，影響不大。
    (二)鋼鐵：俄烏戰爭雖對鋼鐵價格造成影響，但去年全球鋼胚錠產能利用率約78.4%，可提高產能，不致於造成供給短缺。此外，若因戰事造成鋼價上漲，優先供應國內所需，協助平抑鋼價。
    (三)鋁：我國雖自俄羅斯進口，惟非主要進口國。經評估影響有限，國內供應商除俄鋁外，亦有澳洲、阿拉伯聯合大公國、印度等其他多元管道可供應鋁材，加上目前庫存充足，無缺料之虞。
    (四)銅：我國銅材主要自智利、日本等國進口，俄羅斯及烏克蘭非主要貿易國，加上目前庫存充足，無缺料之虞。
    (五)鎳：我國自俄羅斯進口純鎳占總進口比重小，且純鎳用量小、業者庫存充足，短期鎳價波動影響有限。
    (六)俄、烏兩國都不是我國主要的工業材料進口國，但兩國衝突可能連帶影響全球原材料供應，本部會密切掌握市場動態並與業者討論，確保國內生產不受影響。
    肆、結語
    臺灣與俄、烏兩國的經貿連結度不高，但戰爭及各國制裁措施，已使全球能源及原物料價格明顯攀升，提高國內輸入性通膨壓力，惟國內物價較其他國家仍相對平穩。政府會嚴密掌握國內外市場動態，盡力維持國內物資及物價的穩定。
    短期企業所需的關鍵原物料進口來源多元且備有庫存，對國內生產影響有限。如戰事拉長影響全球經濟，政府會確保國內生產不受影響，適時協助企業因應，降低對民生及產業的衝擊。
    以上報告，敬請各位委員指教。謝謝！
  • 財政部書面報告

    主席、各位委員先進，大家好：
    今天貴委員會安排「俄烏戰爭影響全球能源與原物料供需，對我國之衝擊與政府因應之道」進行專案報告，財政部承邀列席，深感榮幸。謹就我國進出口貿易現況及相關因應措施簡要說明如下，敬請指教。
    一、我國對俄烏進出口貿易現況
    (一)自俄羅斯進口占我國進口總值1.3%
    去（110）年自俄國進口值50億美元，較109年增加54.7%，惟僅占我國進口總值1.3%，排名第15名。
    1.前三大進口貨品：自俄國進口「煤」占我國該項貨品進口總值（下同）14.6%，為第三大進口來源國；「石油氣」占10.1%，為第三大進口來源國；「鐵或非合金鋼之半製品」占34.3%，為前二大進口來源國，前揭貨品合計占自俄國進口近七成。
    2.其他重要貨品：自俄國進口其他稀有氣體（如氖氣等）0.04億美元，占2.5%，去年始躍升第四大進口來源國。
    (二)自烏克蘭進口占我國進口總值0.04%
    去年自烏國進口值1.7億美元，占我國進口總值僅0.04%，排名第61名。
    1.前三大進口貨品：自烏國進口「木材」占我國該項貨品8.7%，去年始躍升第三大進口來源國；「葵花子、紅花子或棉子油及其餾分物」占71.9%，為第一大進口來源國；「玉蜀黍」占比僅1.7%，去年居第五大，前揭進口貨品合計占自烏國進口逾五成。
    2.其他重要貨品：自烏國進口稀有氣體（如氖氣等）0.04億美元，占2.3%，為近五年第四或第五大進口來源國。
    (三)對俄羅斯出口僅占出口總值0.3%
    我國去年對俄國出口13.2億美元，排名第27名。前三大出口貨品依序為「電腦零附件」、「儲存媒體」及「電腦及其附屬單元」，占比僅0.4至1.2%，非我國主要出口市場。
    (四)對烏克蘭出口僅占出口總值0.04%
    我國去年對烏國出口1.6億美元，排名第61名。前三大出口貨品依序為「儲存媒體」、「電腦零附件」及「不銹鋼扁軋製品」，占比僅0.1至0.5%，亦非我國主要出口市場。
    二、衝擊及因應措施
    由於俄羅斯及烏克蘭占我國進口總值約1%、出口總值不及1%，顯示我國對俄烏二國進出口依賴程度不大。雖無直接衝擊，仍有可能影響全球能源及原物料供需，本部因應措施如下：
    (一)配合行政院決策機動調降大宗物資稅率
    本（111）年2月7日起至4月30日止，機動調降大宗物資稅率，包含黃豆、小麥和玉米免徵營業稅，奶油及烘焙用奶粉進口關稅減半，以減輕飼料成本及餐飲、糕餅業者營運負擔。此外，汽柴油貨物稅於去年12月1日及本年2月7日兩度調降，去年12月1日核定之水泥貨物稅減半、牛肉關稅減半、小麥關稅免稅等措施延長至本年4月30日，協助穩定民生物價。
    (二)加速通關措施
    為因應俄烏戰爭，如相關機關有對特定大宗物資加速通關之需求，海關可提供設置通關即時服務窗口、快速驗放貨物、簡化進口文書及線上比對取代紙本等便捷措施，協助廠商進出口通關順利。
    三、結語
    我國對俄羅斯、烏克蘭進出口比重較低，且侷限部分貨品，貿易依賴度低，對我國產業衝擊有限。近期俄烏開戰引發國際大宗物資短缺，推升價格上揚，本部將配合行政院穩定物價小組決策，持續滾動檢討機動降稅及加速通關措施，協助穩定國內物價，及時依相關規定採行必要因應措施。
    以上報告，敬請各位委員惠予指教，謝謝！
  • 主席
    現在進行詢答，委員質詢前，援例作以下幾點宣告：每位委員發言時間，本會委員6分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員5分鐘，必要時得延長1分鐘。上午10時30分截止發言登記。
    請林委員岱樺發言。

  • 質詢：林委員岱樺：9:21

  • 林委員岱樺
    （9時21分）主委，針對原物料飆漲對產業的影響，剛才您的報告確實也有提及，等一下我談的議題是汽油跟天然氣的價格。由於地緣政治風險牽動市場情緒，烏俄戰爭的經濟制裁造成銅材等電子和半導體原物料價格飆漲，引發通膨，中央銀行日前在立法院的報告說，這種通膨不是停滯性通膨，而是輸入性通膨，再加上我們有調薪，所以對國內整個民生、民怨來講，尚屬控制中。但是政府也一再對外講臺灣的庫存足夠，多元供應策略又奏效，所以沒有斷料的問題，因此本席不是針對斷料的問題，而是針對產業的影響。以銅為例，觀察圖中的銅期貨走勢，2月、3月的銅期貨價格在短時間內迅速飆漲，從銅到銅箔、再到銅箔基板、最後到印刷電路板，這是我國電子產業的基石，但關鍵原物料卻在最短的時間內非理性地飆漲，政府應該有所因應。
    請教主委，國際原物料上漲，各大企業生產成本墊高，產業會面臨是否能成功把新增成本轉嫁給下游的問題，否則企業就會成長趨緩，甚至虧損，這樣的情形相信主委也有掌握，但是哪些產業能夠成功轉嫁？像電子業是很成功轉嫁，本席在意的是哪些產業因此而受害？無法成功轉嫁成本的產業，會面臨公司成長性被通膨吃掉的問題，這樣的情況會影響臺灣基本面與經濟成長的現況，政府打算如何協助、輔導？因應方案又如何？關於貨源穩定及平穩物價的措施，您跟中央銀行都提到也許會在匯率中調整，所以請先針對這兩個問題回答，哪些產業在國際原物料上漲的轉嫁上有困難？在這些產業中，你們的因應方案又是如何？請主委回答。
  • 主席
    請國發會龔主任委員說明。
  • 龔主任委員明鑫
    林委員好。您剛剛講的，我們絕對不會有所謂的停滯性通貨膨脹的問題，所以我們跟央行預估大概受到的衝擊最高、最高是百分之零點三幾到0.4%之間，原來主計總處預估經濟成長4.42%，我們還是希望可以保住4%的成長，這在全世界是非常好的，所以沒有停滯性的問題。您剛剛又提到國際原物料上漲對國內的影響跟衝擊，這分兩個面向來關心，第一個，製造業出口的部分，原物料進來以後，如果反映在價格上，因為它主要是在出口項目，全世界的物價也都在上漲，所以可以反映出去，這還好。但是要比較關心的是，國內市場的部分，也就是賣到國內的部分，如果價格上升的話，要遭受這個挑戰的是一般的消費民眾，所以我們為什麼會比較關注這些大宗物資進來的時候，對國內消費者物價指數產生比較大影響的這些產業……
  • 林委員岱樺
    比如哪些產業呢？
  • 龔主任委員明鑫
    比如黃小玉這些，造成農產品的一些食品、加工品的影響，這就是消費者可能要面對的部分。
  • 林委員岱樺
    你要怎麼因應？
  • 龔主任委員明鑫
    所以我剛剛特別提到……
  • 林委員岱樺
    當然你們現在還在持續觀察，但在你的版本當中，包括剛才中央銀行也提到說，會有匯率的機制，關於這件事情你們的因應是什麼？是在什麼樣的情境？匯率有什麼樣的走向？或是在什麼狀態下，匯率又會怎樣消長？這部分可不可以請主委還有中央銀行講清楚？
  • 龔主任委員明鑫
    對。
  • 林委員岱樺
    我們所有的進出口商都在密切關心這件事情。
  • 龔主任委員明鑫
    是，所以對出口商來講，因為現在美元比較上漲，臺幣已經稍微回貶了，所以我剛才講，這件事情對於出口商來講是比較好的。
  • 林委員岱樺
    針對國內的部分……
    直接講你的因應方案是什麼。
  • 龔主任委員明鑫
    對於進口商來講，我剛剛特別提到了，第一是貨源要穩定。第二，我們先前透過兩波的降稅，不論是進口稅也好，或者貨物稅也好，或是營業稅也好，先把它降下來，我們希望下降真的可以反映在零售商價格的平穩上，先這樣來處理。當然，萬一上漲是一個全面性的影響，而不是特殊產業的部分，那可能就要透過貨幣政策了，這就要問央行。
  • 林委員岱樺
    貨幣政策請央行說明。
  • 主席
    請中央銀行嚴副總裁說明。
  • 嚴副總裁宗大
    報告委員，因為匯率影響的是所有的經濟活動，所以從央行的角度，我們會儘量使匯率在符合整個市場趨勢的大前提下，維持在一個對比其他國家來講相對穩定的狀態，這是我們必須要做的，而且這是央行的職責，所以各位可以看到，從今年初以來，隨著……
  • 林委員岱樺
    副總裁，時間比較緊湊，所以你直接講重點，在你的版本當中，如果講到匯率，確實也是動見觀瞻，所以在你的劇本當中，在怎麼樣的狀態之下，匯率會有什麼樣的消長？請你清楚明白地說明，也讓業者有所因應。
  • 嚴副總裁宗大
    報告委員，基本上匯率是由市場來決定的，中央銀行的角色只是維持我們的匯率不要在市場波動裡影響到產業的整體競爭力，這是我們過去一向的原則。
  • 林委員岱樺
    好，口風非常地緊。本席體諒您的一句話，就會影響整個波動，請你持續地關心。
    另外，汽油跟天然氣的部分。根據左圖，可知道原油價格在短短一週內不斷地飆升，經濟部已經在臉書表示95無鉛汽油如果漲到32.5元，中油會吸收漲價的50%；若漲到35元，則吸收漲幅75%，按照這樣的趨勢，如果未來價格漲得更高的話，中油會吸收超過75%嗎？
    再來，天然氣已讓中油大虧800億元了，現在汽油的漲幅，中油還要吸收，中油的財政會不會有問題呢？支出、獲利能夠打平嗎？這兩個問題，請部長回答。
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    好，謝謝委員。它確實是兩邊都要去注意的問題。
  • 林委員岱樺
    我在這邊馬上Google，此時此刻中油的油價是33.1元，所以已經超過32.5元，中油應該要吸收50%了。
  • 王部長美花
    對，其實中油不只吸收漲價的50%，事實上在成本的部分，中油已經吸收了好幾塊錢，因為除了這個平穩機制外，還有亞鄰最低價，所以一比較亞鄰最低價，中油又不太能漲價，所以……
  • 林委員岱樺
    部長，您只要告訴我這個問題的答案就好，那些技術性的東西，時間內沒有辦法讓你報告。
  • 王部長美花
    是，簡單講，就是……
  • 林委員岱樺
    未來漲幅如果更高，中油的天花板是不論35元、36元、37元，吸收的漲幅就定在75%，還是在你們的劇本當中，願意評估，也真的會吸收超過75%的漲幅，譬如說評估相關的原物料，或者政治情勢等等，我相信在你們的版本當中，一定有去規劃。那中油會不會在價格超過35元後，吸收超過75%的漲幅呢？
  • 王部長美花
    謝謝委員。這確實是一個兩難的問題，確實我們也都會評估，但是這樣的一個時間點是在長期高檔的時候，跟如果只是很短期的高峰，其實評估方式會不太一樣，所以恐怕現在沒有辦法給委員很明確的答案，但是這確實都是中油要評估的。
  • 林委員岱樺
    好，那中油的財務能夠撐得住嗎？
  • 王部長美花
    是，這就是我講的另一方面的問題，如果價格長期維持在高檔，中油長期吸收漲幅的話，事實上對中油也是一個很不利的情形。
  • 林委員岱樺
    好，中油宣布因應國際天然氣價格飆漲，自3月起天然氣電業用戶（不是民生用戶）調漲10%，但是上週，外交部官員在立法院也表示，因為俄羅斯將我國列為不友善國家，中油向俄羅斯採購天然氣，在3月30日運送最後一船後就不再續約。針對這樣的政經情勢，已調漲10%的天然氣，會不會因為俄羅斯將我國列為不友善的國家而再漲價？以及俄羅斯不供給我國天然氣的缺口，將會由哪一國來補足？又會漲多少呢？請部長回答。
  • 王部長美花
    好，這兩個議題。事實上，我們跟俄羅斯的天然氣合約，和它有沒有把我們列為不友善國家沒有關係，因為我們是跟它簽5年的長約，到今年3月底到期。而到期之後，其實也都有找到其他的貨源了。
    另外，天然氣漲幅的部分，事實上，我們現在只有漲電業10%，可是天然氣的價格確實已經高漲很久了，所以這個部分，其實我們還是在照顧基層民生需求跟如何反映天然氣價格，這兩邊會不斷地檢討。
  • 林委員岱樺
    方法是什麼？所以照你這樣講，天然氣必定再漲啊！
  • 王部長美花
    天然氣的部分，我們會去精算要以怎麼樣的方式反映成本，中油公司會陳報上來，經濟部會再審核。
  • 林委員岱樺
    好，因為時間的關係，今天到這邊，謝謝。
  • 王部長美花
    謝謝委員。
  • 主席
    請問各位同仁，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，議事錄確定。
    請陳委員亭妃發言。

  • 質詢：陳委員亭妃：9:33

  • 陳委員亭妃
    （9時33分）部長，從3月3日以後，其實北中南都陸續有稍微、微幅、小型的停電狀況，到底是怎麼一回事？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。跟委員報告，剛好今天同仁提到媒體有這樣的報導，我想先就整體的部分，第一個向各位報告，台電在各地相關的開關設備，其實有上百萬具，我們其實從去年就要注意台電對短期停電有沒有改善，這張表給大家看，2012年時一年停電有2萬1,000次，到去年的時候，接近9,000次，所以其實每年都有在進步，那當然我們還會再持續改善。停電的部分，有的是在很短的時間內就可以解決；有的可能是設備需要更換，像昨天講的南投案例，其實是有人通報電線桿有火花，所以台電去把那個開關作更換，而更換時需要停電，主要是這些的原因。
  • 陳委員亭妃
    部長，你剛剛說的這些小部分的停電，時間很快速，過去可能每一年，從前年2萬1,000次到去年9,000次。
  • 王部長美花
    2012年的……
  • 陳委員亭妃
    好，2012年的2萬1,000次。
  • 王部長美花
    對。
  • 陳委員亭妃
    到了去年是9,000次。
  • 王部長美花
    8,999次。
  • 陳委員亭妃
    逐年往下遞減。
  • 王部長美花
    是，這個圖。
  • 陳委員亭妃
    這種小範圍的停電，因為3月3日這個事件的緣故，大家都會放大檢視，因為北中南剛好都有，臺南也有啊！臺南也是在主要的區域啊！像安平區、中西區及北區，這都是人口密集的地方，所以其實在3月3日之後，每一次停電都會被放大，大家會擔心是不是因為一個小的失誤造成的，你說是因為開關，你們現在跟大家說明也都說是人為因素嘛！可是這個人為因素，是不是又會引發像3月3日這種全國大停電？現在一般民眾的信心指數是往下降的，所以你要怎麼趕快讓民眾的信心指數回升？我們如何全面總體檢？怎麼去宣示？告訴大家不用擔心，這才是重要的。
  • 王部長美花
    是。
  • 陳委員亭妃
    否則，你看3月3日之後，只要有一個細微、小區塊的停電，就算是一個小開關造成，可能是幾秒鐘的時間而已，但是它還是會被放大。
  • 王部長美花
    是，確實……
  • 陳委員亭妃
    這是大家的擔憂和恐慌。
  • 王部長美花
    我簡單向各位報告，道路可以區分，譬如說高速公路、省道、縣道還有鄉道等等，現在3月3日之後的……
  • 陳委員亭妃
    部長，我知道你要說的這個理論，但是民眾不會去跟你談高速公路、省道、縣道，不會。我知道你要講得是我們有一些防備機制。
  • 王部長美花
    是，那小區域的部分……
  • 陳委員亭妃
    可是從3月3日發生這些事以來，一個微小的人為因素，變成全國上萬戶、百萬戶的大停電，大家沒有辦法接受。
  • 王部長美花
    是，那……
  • 陳委員亭妃
    所以，我是說你要恢復大家的信心指數啦！
  • 王部長美花
    對。
  • 陳委員亭妃
    否則，現在又要到選舉了，連縣市首長都跳出來罵你們了，對不對？都跳出來罵你們了啊！
  • 王部長美花
    我想第一，我們確實……
  • 陳委員亭妃
    趕快把責任推給你們嘛！是不是？
  • 王部長美花
    第一，我們以最快時間把各個地方的問題解決。第二，也要讓大家知道、安心，這樣小範圍的停電跟在國道上大電網的問題是不一樣的事情，我想這個……
  • 陳委員亭妃
    部長，我再就教一個問題，今天早上最新的，王文淵辭工總的理事長，你知道這個訊息嗎？
  • 王部長美花
    我在來的路上，還不知道。
  • 陳委員亭妃
    還不知道？
  • 王部長美花
    是。
  • 陳委員亭妃
    最新的新聞，即時播出來了，他辭了工總的理事長，可能是因為在電力議題上跟秘書長的看法不一樣，現在傳出來了。你有聽過這樣的訊息嗎？就是工總對這次3月3日的停電的緣由、看法、狀況，有沒有發生爭議？造成了今天工總理事長竟然發新聞稿請辭，你有聽過嗎？
  • 王部長美花
    細節我比較不瞭解，但是我想0303這樣的人為疏忽造成電網的停電情形，我們確實要去改善，但是這件事情，我們要跟大家說明，一般供應跟供電的穩定是不一樣的事情，我們還是要讓大家知道，這兩件事情，我們都要努力把它做好。
  • 陳委員亭妃
    信心指數非常重要。
  • 王部長美花
    是。
  • 陳委員亭妃
    今天王文淵辭工總理事長，或許還有其他因素，可是媒體報出來說，是因為對於3月3日停電緣由的看法不一，那到底是什麼狀況？今天大家一定又會討論這個議題，所以包括3月3日和之後的這些零星的小停電，大家的眼睛都放大來看，所以我還是要強調，要提升信心指數，我們電網的韌性不夠，這些開關的更換，因為這些老舊設備太多，所以更換速度不夠快，要一次把它處理好！該處理的要處理。
  • 王部長美花
    謝謝委員。放在各地的這些小的設備開關，我們一定會去巡查，有時候它也會跟客觀條件有關係，我們儘量來做。
  • 陳委員亭妃
    當然，但是部長，在3月3日停電發生之後，現在大家不會再去想像你的客觀條件，當你今天讓百姓和民眾有信心的時候，大家就會接受你所謂的客觀條件。這個信心指數很重要！
  • 王部長美花
    是。
  • 陳委員亭妃
    再來，我想就教國發會龔主委。主委，你覺得俄烏大戰之後，原物料的部分對臺灣的經濟影響有多大？
  • 主席
    請國發會龔主任委員說明。
  • 龔主任委員明鑫
    陳委員好。剛剛有報告，實質面的影響還算是比較輕微一點。我們估出來事實上跟……
  • 陳委員亭妃
    比較輕微一點？我們的配套都有做出來嗎？
  • 龔主任委員明鑫
    對，因為就實質面來講，我們跟他們的直接貿易額實際上是滿小的。以現在來講，投資也還在持續，2月份的出口還成長百分之三十幾，所以基本面還算不錯。
  • 陳委員亭妃
    對於我們國內的原物料、對國內的影響呢？
  • 龔主任委員明鑫
    物價會有影響，那物價的這個部分……
  • 陳委員亭妃
    當然，可是物價才是最重要的啊！
  • 龔主任委員明鑫
    是。所以……
  • 陳委員亭妃
    物價一飆漲上去就回不來了耶！就回不去了耶！
  • 龔主任委員明鑫
    是，所以我們對於國內……
  • 陳委員亭妃
    通膨的問題才是重點啊！
  • 龔主任委員明鑫
    對，沒有錯。
  • 陳委員亭妃
    這個怎麼解決？
  • 龔主任委員明鑫
    我們對於……
  • 陳委員亭妃
    我們現在有提出一些稅務的處理，時間到4月。
  • 龔主任委員明鑫
    是，前兩波。
  • 陳委員亭妃
    到4月底對不對？
  • 龔主任委員明鑫
    對。
  • 陳委員亭妃
    到4月底耶！
  • 龔主任委員明鑫
    我們會滾動式檢討，俄烏情勢如果還是繼續延續下去，有必要的話，當然就必須要有一些新的作法。
  • 陳委員亭妃
    什麼叫新的作法？你現在的降稅措施，目前面臨的整個情勢都還沒穩定喔！
  • 龔主任委員明鑫
    是。
  • 陳委員亭妃
    因為原物料造成物價波動跟通膨，所以我們才去調整進口關稅、貨物稅還有營業稅嘛，對不對？
  • 龔主任委員明鑫
    對。
  • 陳委員亭妃
    那這些關稅、貨物稅及營業稅的調整是4月底就到一個階段嗎？
  • 龔主任委員明鑫
    是。
  • 陳委員亭妃
    你說我們還會再繼續去研究，到底這個俄烏情勢對整個通膨狀況，還有原物料狀況影響多大？現在是幾月？現在是3月耶！
  • 龔主任委員明鑫
    對。
  • 陳委員亭妃
    好，就算俄烏停戰了，整個原物料的狀況會那麼快就恢復嗎？它的供應鏈會恢復那麼快嗎？不會啊！
  • 龔主任委員明鑫
    不會，應該不會。
  • 陳委員亭妃
    對啊！所以現在就要開始未雨綢繆，現在我們所知道的，這樣調整物資的動作是進行到4月底，那4月底之後呢？
  • 龔主任委員明鑫
    報告委員，當初來講的話，我們擬訂這兩波的降稅……
  • 陳委員亭妃
    這是為了處理我們的通膨和物價。
  • 龔主任委員明鑫
    對，當初是因為俄烏還沒有打仗。
  • 陳委員亭妃
    那時候還沒有烏俄的因素在。
  • 龔主任委員明鑫
    對，那個時候是預防性的準備。
  • 陳委員亭妃
    是。
  • 龔主任委員明鑫
    那現在開戰以後，我們當然會重新評估。
  • 陳委員亭妃
    沒錯。主委，你說到重點了，當時我們提這個部分，單純是因為物價飛漲得太快了！所以要去做抑制的動作，當時還沒有俄烏的因素。
  • 龔主任委員明鑫
    但是有針對……
  • 陳委員亭妃
    所以我才會跟主委說……
  • 龔主任委員明鑫
    事實上是針對俄烏情勢所採取的一些預防性措施。
  • 陳委員亭妃
    現在已經開戰了，開戰跟預防一定是不一樣的。
  • 龔主任委員明鑫
    是。
  • 陳委員亭妃
    因為開戰之後，就算現在停戰了，也沒有辦法那麼快就恢復整個原物料供應鏈的通路。
  • 龔主任委員明鑫
    是。
  • 陳委員亭妃
    所以這才是重點！
  • 龔主任委員明鑫
    是。
  • 陳委員亭妃
    請趕快檢討出來，到底下一波，4月底之後我們要怎麼辦？是要繼續延續調整重要物資的進口關稅、貨物稅及營業稅？4月底後再繼續，這是要再採取另外一波措施？我再次強調，物價漲上去了，就回不來了！真的。
  • 龔主任委員明鑫
    報告委員，因為那個……
  • 陳委員亭妃
    主委，你聽一聽大家的聲音，通膨的嚴重性才是我們下一波要面對的。
  • 龔主任委員明鑫
    是，一定會，瞭解。
  • 陳委員亭妃
    謝謝。
  • 龔主任委員明鑫
    謝謝。
  • 主席
    請高委員虹安發言。

  • 質詢：高委員虹安：9:44

  • 高委員虹安
    （9時44分）謝謝主席，有請經濟部王部長。部長好。我們看到這次的事件不只發生在臺南，臺南、雙北、南投甚至林口或是基隆七堵跟汐止，各處都發生各種大大小小的跳電或停電的事件。您剛剛跟前面的委員答詢時提到，這可能是一個高速公路跟省縣鄉道等等的不同，可能是小範圍的停電，但是我還是必須提醒部長，在人民家戶內，他今天沒有電可用就覺得是停電了，他不會管是不是小範圍停電或什麼，對他來說就是無電可用。我剛剛聽到您說後面會有一個具體的改善作為是要去巡查各地的開關，其實臺南的部分是地下電纜，雙北跟南投的部分有包含變電所的設備，包含線路的保護設施熔斷，南投的部分也是線路設備的故障，想請教一下，您預計在巡查各地開關的部分有沒有一個進度表，什麼時間可以完成？因為看起來這都是所謂的老舊設備等等要去做更換的盤點。
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。跟委員報告，我想台電可以補充，台電在全國各地的設備、開關等等有上百萬戶，他們會再加強提早了解，但是有一些會有跳脫的情形，各國的電力供應也都有類似的問題，因為無法保證設在室外的設備永遠不會有意外或者……
  • 高委員虹安
    但是對於民眾來說，最近真的出現太多類似的情況，甚至網路上也有些輿論在討論說，會不會是為了避免大停電而採用分區限電的方式。為了避免這類的猜測跟民眾的不信任，我覺得經濟部應該將你們未來要去做的這些巡查各地開關跟改善的計畫定出來。處理這上百萬個開關，你們的進度大概是怎麼樣，我覺得這是為了讓民眾知道你們有在處理這些事情，而不是放任這樣的事情一再地發生。現在都還未進入夏季耶！
  • 王部長美花
    有。我們會在第一時間就趕快回應，讓大家知道，因為有時候它確實停的時間很短，才幾秒鐘的時間，但確實因為303之後，大家喜歡來……就是說大家對這個非常的敏感……
  • 高委員虹安
    不能說大家喜歡來啦！應該說大家……
  • 王部長美花
    大家對這個很敏感，我覺得這部分我們也要第一時間跟大家說明，最重要的是儘快把有故障的部分，在最快的時間把它修復。
  • 高委員虹安
    這還是家戶用電，剛剛講到工總王文淵辭職一事，其實我們也對企業界的用電這件事非常關心，企業在發展經濟之外，如果還要去擔憂用電，甚至未來在比如淨零碳排的部分，對於他們沒有潔淨的能源可以用這件事，其實我們也非常關心。我們最後一船的天然氣是本月30號要到臺灣，這部分看起來目前我們還沒有結束我們對俄羅斯的制裁，所以想先請教部長，現在目前的情況，天然氣未來在2025年我們的目標是要占比一半，但是現在全球的天然氣價格飆升，但是我們的氣價又凍漲，在沒有隨著國際的價格做變動的情況下，你的油價跟氣價走高是不是你的發電成本也會反映出來，那你的電費有沒有準備調漲？
  • 王部長美花
    短期來看能源價格確實漲很多，針對發電原料的價格上漲，我們電價審議委員會確實也都會一併地討論跟考慮。
  • 高委員虹安
    那目前的狀況呢？其實現在的漲幅大家都看得到，近半年天然氣價格是大漲的。
  • 王部長美花
    電價審議委員會現在都有在討論相關的議題。
  • 高委員虹安
    近期的討論狀況是怎麼樣？
  • 王部長美花
    因為這是由專家群組在討論，我個人不在這個電價審議委員會裡面。
  • 高委員虹安
    那在場有人在電價審議委員會裡面嗎？我們今天要討論的不是全球能源的供給狀況對於臺灣的衝擊嗎？請問哪一位可以幫忙回答一下，部長看起來不在這個小組裡。
  • 主席
    請經濟部能源局李副局長說明。
  • 李副局長君禮
    報告委員，電價委員會目前是就各個資料在蒐集、討論，我們預計會在三月底、四月以後……
  • 高委員虹安
    三月底才要做？
  • 李副局長君禮
    目前是在討論這些基礎市場變動的狀況並蒐集各種資訊，我們預計會在三月底以前做出決定，在4月1號公布下一期，今年4月到10月的價格。
  • 高委員虹安
    好。市場瞬息萬變，而且全球目前的油、氣價格漲幅非常誇張，如果在這個情況之下，我當然理解，之前中油李董來跟我拜會時，也特別提到油價有平穩機制，但是我很擔心的是，如果未來在台電跟中油要持續油電凍漲，有時候凍漲的漲幅沒有辦法去彌平它的成本的話，這樣的情況下，台電、中油是不是會持續地吸收虧損，我覺得屆時部長您還是要整體去做關心跟考量。
    再來，俄烏開戰之後美國大盤下跌，很多資金都開始避險，我們也看到今天包括財政部的報告跟央行的報告都有提到，目前俄烏的戰事雖然說對臺灣經濟影響是溫和的，可是我們也看到原物料的進口看起來勢必會受到影響跟衝擊。央行提到的是，接下來我們會就匯率政策跟貨幣政策去做調整，這部分我希望央行在會後再來跟我討論一下，因為我在這邊可能沒有那麼多時間去了解你們貨幣政策未來的走向跟進度。但是我更想關心的是CPI跟WPI，在總指數的部分，從今天的報告中看到，目前已經到2.36%，這件事情的衝擊相當大，它不是受俄烏戰爭這個單一事件所影響，而是整體我們在通膨的部分都會遇到這個問題。請教部長，目前我們看到有一個物價聯合稽查小組，它其實是針對我們抑制通膨跟凍漲的手段要去做的事情，但是我也收到民間企業有許多人在反映，大家覺得我今天生產的成本就是增加，難道政府看不見嗎？如果今天用這種法務部的新聞稿出來開始做物價的聯合稽查，我不知道部長對於這些企業來說，因為您是這些企業的父母官，您覺得這部分應該有什麼更好的方式去做整合式的討論，而不是就單純的做物價稽核，讓他們真的是也叫苦連天。
  • 王部長美花
    謝謝。剛才龔主委也有回答國內的整體物價其實是三層的問題，一個是前端的來源，一個是前端來源的價格，第三個才是稽查，稽查則是針對有沒有不合理的漲價這部分做跨部會的稽查。我想未來行政院在進行跨部門的討論協調時，還是會就這三個部分一起來考慮、處理。
  • 高委員虹安
    好，接著想請教財政部。次長好，因為您的報告中特別提及相關的稅的部分，比如可以針對原物料的進口關稅予以降低，但是目前只看到像黃小玉這部分有明確寫到，請教其他的部分未來是否可以儘快地盤點，因為很多原物料可能都會面臨同樣的狀況。
  • 主席
    請財政部李次長說明。
  • 李次長慶華
    委員好。報告委員，目前就黃小玉這部分，營業稅到四月底之前是全部免徵；另外，在貨物稅的部分，也有像水泥、汽油、柴油等部分也都有搭配減免；另外，關稅的部分，基本上包括烘焙業的原料、牛肉、奶油、小麥等等都有降稅，像小麥已經降到零了。這部分我們會觀察整個物價變動的情形，因為在行政院下面有一個穩定物價小組，基本上我們會搭配穩定物價小組的政策，持續機動地做檢討。
  • 高委員虹安
    想請教到底全部的原物料是否都已經過盤點？
  • 李次長慶華
    是。
  • 高委員虹安
    而且到四月底這個時間點，有時戰爭雖然是一時的，可是像比如說烏克蘭，它還要恢復國家內部的基礎設施還有管線等等，在這種情況之下，到底四月底是不是一個合理的時間點？還是要儘快研議，也許有些要擴大降低關稅的種類或者要延長時間？
  • 李次長慶華
    是。跟委員報告，關於這部分，因為行政院物價穩定小組都有持續在關注，我們也是，財政部基本上會配合物價穩定小組持續地檢討，並觀察俄烏戰爭發展的狀況，只要行政院這邊決定盤點以後需要配合做調整，我們財政部會馬上進行相關的配套措施。
  • 高委員虹安
    好。我剛剛想要表達的意思是，目前在物價稽查這一塊，就像部長剛剛講的，應該是第三個手段……
  • 李次長慶華
    是，沒錯。
  • 高委員虹安
    而不是說今天你在整個結構性上不做改變，其實對於民間的業者來說，我今天的生產成本就是漲了這麼多，而且大家都看得到，全球的狀況都是一樣的，最後就變成是我們的業者，他們可能因為成本上升，但是他們又不能漲價，最後變成他們所用的食材等等，會不會對民眾產生更不好的影響？我覺得就這一整塊來說，我剛才聽起來都是電價也還在研議當中，然後行政院這邊可能也會持續在做，可是我覺得速度上真的要加緊腳步，真的要儘快進行全面的盤點，否則最後面對通膨的壓力，我們現在怕的可能是輸入性通膨，會不會未來還會面臨停滯性通膨？這部分財政部是不是最後可以給我一個小小的觀察，就是目前在輸入性通膨的風險上，或是未來進入停滯性通膨的風險是怎麼樣？
  • 李次長慶華
    跟委員報告，對於穩定物價小組，如同剛才主委跟部長所報告的，它有三層的機制，第一個是國發會下面有一個物價監控小組，對很多原物料做詳細的監控，另外是配合政策必須要調整營業稅、關稅或貨物稅的時候，我們會搭配……
  • 高委員虹安
    所以我的問題是，你覺得在這些政策底下，是不是我們就不會進到輸入性通膨或是停滯性通膨、更加惡劣的停滯性通膨？
  • 李次長慶華
    這個部分我也沒辦法在這裡回答委員。
  • 高委員虹安
    沒有辦法在這邊保證？
  • 李次長慶華
    這要看俄烏戰爭的發展，還有後續整個國際原物料、物價上漲的狀況。
  • 高委員虹安
    當然俄烏戰爭發展最近是有停火狀況，可是我覺得在這個情況之下，你們應該更加積極的去關注整個事情，剛剛聽起來是目前都有在做，可是也沒辦法承諾之後的通膨狀況是怎麼樣，我希望會後我們再繼續討論結構性通膨有關你們整體的改革手段，這個部分確實是滿複雜的問題，希望財政部會後來本席辦公室討論這個問題，次長，可以嗎？
  • 李次長慶華
    好，謝謝委員。
  • 主席
    請邱委員議瑩發言。

  • 質詢：邱委員議瑩：9:56

  • 邱委員議瑩
    （9時56分）首先請教國發會龔主委。主委好，今天這個議題非常大，也關乎臺灣整體的經濟發展，我想請您說明，從美英兩國宣告禁止俄羅斯的石油進口來看，剛剛幾位委員也都問到了，臺灣是這些能源的進口國，對於禁止石油進口，政府現在開始補貼，也持續不斷的補貼，這對臺灣整體經濟成長或是整體經濟發展的影響會到什麼樣的程度？
  • 主席
    請國發會龔主任委員說明。
  • 龔主任委員明鑫
    報告委員，先就美英宣布禁止石油進口一事，因為這樣的情況，國際原油價格也因此上漲。不過其他國家並沒有同樣做這樣的宣布，俄羅斯也說所訂的合約，就是要賣的合約會繼續賣，不會反向的抵制。我們當然也估了最糟最糟的狀況，現在布蘭特原油大概是一百一十幾元，如果最糟的狀況到年底平均120元的情況下，臺灣當然會間接受到一些影響。我們做了一些估算，加上貿易的部分，我們估算出來的跟央行估算的是差不多，這樣的情況可能對我們GDP的影響會是減掉0.37%左右。
  • 邱委員議瑩
    你覺得只會影響到0.37%？
  • 龔主任委員明鑫
    這是實質面的部分，但是物價部分的影響可能會加上。
  • 邱委員議瑩
    物價會上漲大概百分之多少？
  • 龔主任委員明鑫
    按照主計總處的預估，原油價格如果上漲10%的話，會反映出我們CPI有0.2個百分點的話，如果以最差的狀況即我所講120元的話，大概差不多會上升30%……
  • 邱委員議瑩
    物價會上升30%？
  • 龔主任委員明鑫
    是石油，石油上升30%的話，反映出來就是0.6%，就會從我們現在的1點多變成2.5左右。當然我們還是必須因應，不過比起全世界來講，這個還算是溫和的。我跟委員報告，我們在2月份的時候是2.36%，韓國是4%，新加坡3.7%，所以我們相對於其他國家來講還算是溫和。當然我們現在還是要關注，因為還是會對民生的消費產生一些衝擊，所以我們要有一些因應的措施。
  • 邱委員議瑩
    您剛剛講到這一些，我接下來要請教，俄羅斯也把我們列在反制裁的國家裡頭，這兩天有特別談到我們有一些公司在俄羅斯經營等等，大家講到的是華碩，包括烏克蘭副總理費多羅夫也呼籲，很多的跨國企業應該要抵制俄羅斯。我剛剛去查了一下，臺灣大概有二十多家公司在俄羅斯做營運，其中科技廠商還蠻多的，除了大家知道的華碩之外，包括宏碁、技嘉、微星、全漢、研華、雄鉅、hTC、曜越科技、宏正科技等等都有在莫斯科成立據點，他們成立這些據點，大概都是提供電腦相關的售後服務，或者是一些資訊軟體的服務，我不知道國發會或經濟部有沒有去做這方面的瞭解，比如說這些公司到底要不要退出俄羅斯市場？要不要呼應全球各界這樣的呼籲？退出俄羅斯市場對這些公司有何具體的影響？甚至臺灣對這些公司應該有什麼樣的輔導或協助？這個部分有沒有討論到？請部長說明。
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    謝謝委員，確實我們在第一時間就盤點有在俄羅斯設立office的公司，確實如委員所講主要是我們的科技廠商，他們第一時間比較急的是讓員工可以離開。
  • 邱委員議瑩
    趕快回到臺灣，那他們的員工都已經撤回來了嗎？
  • 王部長美花
    俄羅斯是還沒有全撤，後來因為俄羅斯被國際的金融制裁，所以Visa卡等這些國際的卡也都不能用，他們公司內部第一時間是在處理相關的事情。至於被點名的華碩，因為是個別公司，政府不太適合替個別公司表達意見，但是我想公司要怎麼處理，以及對公司的商譽怎麼維護，公司應該會做全套的考量。
  • 邱委員議瑩
    如果這些公司願意響應國際的呼籲，退出俄羅斯市場，政府會支持嗎？
  • 王部長美花
    我想政府一定會支持企業的。
  • 邱委員議瑩
    部長您剛剛講到還有員工還沒有撤回來的事情，這是我今天第一次聽到……
  • 王部長美花
    不是，員工撤的是烏克蘭，俄羅斯是因為……
  • 邱委員議瑩
    我知道，不過在俄羅斯也算危險，因為臺灣已經被俄國列入不友善國家的名單，所以我們臺灣人在那邊基本上也算是危險，我覺得就這部分，經濟部是不是也應該跟外交部做一些聯繫，看看是不是協助這些員工趕快先回到臺灣。
  • 王部長美花
    我們隨時會跟公司聯繫，如果需要外交部協助的時候，我們就會幫忙。
  • 邱委員議瑩
    我覺得外交部對這部分還是要多花一點心力。
  • 王部長美花
    是。
  • 邱委員議瑩
    另外再請教兩位，剛才講到天然氣、煤炭這些能源基本上都有一些庫存，請教庫存量大概可以使用多久？到底夠不夠用？未來要去向哪些國家進行採購？如果合約到期的話。
  • 王部長美花
    以油品來講，我們的庫存量是一百多天，現在的庫存量沒有問題，有關後續的採購，因為我們的石油本來就沒有向俄羅斯買。至於天然氣的部分……
  • 邱委員議瑩
    天然氣的部分，你們非常樂觀的評估，3月30日裝船是沒有問題的，會這麼順利嗎？會完全沒有問題嗎？
  • 王部長美花
    3月30日這一船，中油公司會確認。對於其他長約或者現貨買的部分，中油都有確保至少上半年的現貨市場都有買到相關的石油。
  • 邱委員議瑩
    另外，我們剛才講天然氣、煤炭等等，部長知道氖氣嗎？其實我對這個也不是很懂。烏克蘭現在斷供全球過半數以上的氖氣，氖氣是製造晶片很重要的原料之一，現在烏克蘭兩個非常大的供應商都已經暫停營運，這會不會影響到整個臺灣晶片的生產？
  • 王部長美花
    這個部分我們也都密切跟廠商瞭解，廠商目前在國內的庫存都充足，另外，他們也有提到……
  • 邱委員議瑩
    充足是可以撐多久？
  • 王部長美花
    好幾個月。
  • 邱委員議瑩
    半年以上有嗎？
  • 王部長美花
    這個部分的細節廠商是說目前都充足，另外，2014年克里米亞戰爭的時候，他們也有分散相關的來源，所以這個部分他們也都非常小心。
  • 邱委員議瑩
    部長，您保證短時間內應該不會有所謂的晶片荒，不會有能源短缺，不會有原物料短缺的問題，氖氣原物料短缺的問題不會發生？
  • 王部長美花
    是，不會。
  • 邱委員議瑩
    好，謝謝。
  • 主席
    請呂委員玉玲發言。

  • 質詢：呂委員玉玲：10:6

  • 呂委員玉玲
    （10時6分）副總裁好。本席長期尊重央行是個獨立性的機關，我相信身為總體經濟學的專家，你一定也可以對民眾說實話。在你的報告裡提到，布蘭特原油價格從83美元漲到110美元。央行對此情形的評估是我們國內開始會有通膨的現象嗎？
  • 主席
    請中央銀行嚴副總裁說明。
  • 嚴副總裁宗大
    委員好。國內的物價其實從去年下半年就已經慢慢有上漲的現象。
  • 呂委員玉玲
    對，去年就開始了，你說大概增加0.5%到0.7%，現在整體來講是不是面臨通膨的現象？
  • 嚴副總裁宗大
    0.5%到0.7%是我們假定其他條件不變之下分析的一個結果，在經濟學上，那叫部分均衡分析，我們考慮單一的事件對於物價的影響，所以我想要藉這個機會澄清……
  • 呂委員玉玲
    可是年增率一直增加，而且連續七個月都超過2%，那就是難逃通膨了嘛！對不對？你的判斷是不是這樣子？以央行的評估是不是這樣子？
  • 嚴副總裁宗大
    我們有注意到物價上漲的現象，我們也觀察到有物價上漲的壓力存在，所以我們一直在關注這個議題。
  • 呂委員玉玲
    所以副總裁還是不願意說出通膨，已經連續七個月超過2%，而且下半年度也可能會繼續增加，這個跡象你們都有評估，也都看到了，如果是通膨現象的話，央行必須要有妥適的貨幣政策，是不是有可能會升息？
  • 嚴副總裁宗大
    報告委員，我們禮拜四就有一個央行貨幣政策理事會的討論，我想我們會在那個理事會……
  • 呂委員玉玲
    你們會討論升息的問題吧？
  • 嚴副總裁宗大
    利率一直都是我們討論的問題之一。
  • 呂委員玉玲
    我們希望你們能夠協助整個市場機制，以及我們貨幣的問題，這個是你們要提供出來的，我希望你們的獨立性能夠為通膨提出解決方案，做個貢獻，謝謝。
  • 嚴副總裁宗大
    報告委員，那是央行的職責，謝謝。
  • 呂委員玉玲
    接下來請教王美花部長，先前你有說過，2025年五三二能源政策配比，我們的綠能可能做不到兩成。之前問你，你不敢說，但後來你也承認了。如果我們的綠電不到兩成，你是不是會用其他像天然氣或煤炭的火力發電來增加其他不足的地方？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。我們現在在新增機組的部分都是新增天然氣機組，用天然氣機組以氣代煤，這個是過渡期間一定要趕快做的事情。
  • 呂委員玉玲
    你勢必會這樣做就對了？
  • 王部長美花
    是。
  • 呂委員玉玲
    我們看到整個原物料一直高漲，又因烏俄戰爭造成國際能源價格高漲，期貨價格更是在3月8日來到最高點。臺灣加入歐美裁俄羅斯，我們進口俄羅斯的天然氣大概占百分之十，且合約剛好要到期，你開始要從其他國家進口天然氣，因為價格已經高漲，合約到期後你又不跟俄羅斯續約，那麼你從其他國家進口的天然氣價格勢必也會高漲，對不對？
  • 王部長美花
    這個都是在去年就談定的，其他國家進來的主要是長約的部分。
  • 呂委員玉玲
    價格是去年談定的，其他國家也是嗎？
  • 王部長美花
    其他長約都是之前就談定的，長約的部分會比較穩定，雖然長約也會跟油價有關係，但是現在浮動比較大的是現貨市場的天然氣會比較貴。
  • 呂委員玉玲
    部長，我提醒你，中油已經損失749億元了，如果你從其他國家進口天然氣，在價格又調漲的情況之下，到年底中油可能會出現上千億的損失。尤其是經濟部掌管的是水、電、油、糖，都是屬於公營的，不管怎麼樣虧損，我們的政府都會在後面撐著，可是萬物皆漲，漲價後價錢就回不去了，部長你在這邊對於物價可不可以做個表態，電價可不可以都不要漲？
  • 王部長美花
    剛才委員也提到，中油現在承擔的成本壓力確實也很高，所以……
  • 呂委員玉玲
    你要苦民所苦，現在國內的物價都上漲了，你身為經濟部長，對國內物價應該要有所表態。
  • 王部長美花
    所以電價審議委員會有幾個重要的面向要考慮，電價審議會在委員討論時相關的部分一定會一併考慮。
  • 呂委員玉玲
    部長，我已經提醒了，你掌管的是整個經濟的動脈，百工百業都需要電，在電價上漲的情況下，他的成本就會增加，這樣子是不是物價會更高漲？你應該要去抗漲，而且要平衡物價，雖然你不在電價評議小組中，但是電價會帶動所有東西的價格高漲。
  • 王部長美花
    委員也理解到這個其實是多個面向都要考慮的問題，我們電價小組也會就這幾個不同的面向來做考慮。
  • 呂委員玉玲
    說到電本席還要提醒部長，有關於備載容量的足夠性，你一直說我們有足夠的電，如果我們的電網能夠有足夠的電，一定能將電穩定送出給民生、產業所用，但是現在很多小地方、小區域，像臺南、桃園、汐止、萬華都在停電，不知道的民眾都以為台電開始在小區域輪流停電了，電就是不夠，你說不缺電，但是停電的原因是什麼？部長，您已經說了，有沒有電是很重要的，只要沒有供電就是電不夠，這件事情我希望部長要好好做清楚。
  • 王部長美花
    沒有，這張圖就是讓大家看到我們各個設備開關的改善，台電每年都有在進步，但是……
  • 呂委員玉玲
    部長不要忘了，每年歲修的備載容量有5%，是要輪流用的，這個你不能算在備載容量裡面，謝謝部長。
  • 王部長美花
    是，我們會再努力。
  • 呂委員玉玲
    接下來，請教國發會龔主委，我們臺灣的能源自主率很低，將近98%都是依賴進口，尤其是您又擔任行政院國家永續發展委員會的執行長，對於國家能源的政策，我們也希望你能夠說實話，讓上層能夠瞭解。現在國際能源總署2050年要實現淨零碳排，這件事情你應該很熟悉，可是2050年的淨零碳排將近七成都會用風跟光，而且將近九成都是屬於再生能源。剛剛所講的，現在綠能都做不到兩成了，這個部分2050年做得到嗎？
  • 主席（曾委員銘宗代）
    請國發會龔主任委員說明。
  • 龔主任委員明鑫
    委員好。報告委員，經委會已經給我們了，我們3月底就會公布。不過跟委員報告，將來能源配比有幾大部分，一個就是您剛剛提到的再生能源，但是再生能源裡除了風電和太陽能光電之外，可能也會有新的能源，比如說我們現在可能也會對地熱或生質能源等情況來做新的開發，甚至於海洋能。另外一大塊就是氫能，全世界也開始在做這樣的布局。
  • 呂委員玉玲
    好，龔主委，我知道您對能源配比或能源政策都很熟悉，但我們要告訴你的是，全球都希望2030年將這些技術極大化，2035年就有新的科技問世，然後把綠電往上拉，尤其是在歐盟國家中，我要特別提到丹麥，丹麥會提供一個新的科技，也就是浮動式、移動式的核電，但我們國家對於核電很敏感，我們政府可不可以多聽各方的聲音？只要是乾淨又安全的能源，我們也可以採用，好不好？
  • 龔主任委員明鑫
    是，我們開放，但是現在計畫裡並沒有核能的選項。
  • 呂委員玉玲
    穩定供電才是最需要的，現在很多臺商回流，產業、經濟又復甦，不能夠說停電就停電，無預警停電對產業損失有多大啊！
  • 龔主任委員明鑫
    是，瞭解。
  • 呂委員玉玲
    謝謝。最後我要請教財政部，去年我們超收稅額4,463億元，目前政府很多作法都是採降低進口貨物稅，像這個4,463億的稅金可不可以還稅於民？你們有做過討論嗎？
  • 主席
    請財政部李次長說明。
  • 李次長慶華
    報告委員，因為那個是去年決算的歲計賸餘，那個部分已經交給行政院主計總處，也就是歸屬國庫，由國庫去做適當的分配，這與今年調降貨物稅來支援穩定物價政策，兩件事情是沒有相關性的。至於去年超過預算數多徵收的稅收，其實有一部分已經拿去還債，另外歲計賸餘的部分還是歸給國庫，讓行政院主計總處去統籌運用。
  • 呂委員玉玲
    雖然去年在疫情當下，我們的經濟還是表現得不錯，今年疫情又慢慢地趨緩，可能會解封，我們的稅收可能又會再增加超收的部分，所以我希望你們還是要還稅於民，苦民所苦，讓人民有感受，這個部分我希望你們去討論，不要全部拿去還負債，現在萬物皆漲，人民也需要你們的反饋，政府收了他這麼多稅金，你可以在綜所稅裡做討論等等，我希望你們回去檢討，一個月內給我們報告，好不好？
  • 李次長慶華
    好，謝謝委員。
  • 主席（楊委員瓊瓔代）
    請謝委員衣鳯發言。

  • 質詢：謝委員衣鳯：10:18

  • 謝委員衣鳯
    （10時18分）主委好、副總裁好。剛才你們都提到，認為國內所謂的停滯性通膨是不太可能，可是從去年以來，你們就提到從原物料因氣候因素造成的短期上漲，導致通膨上漲，然後到今年，如果你們覺得不是停滯性的通膨，那過去這種短期內因氣候變遷所造成的原物料上漲，再加上最近烏俄戰爭的因素，會不會對國內的物價造成長期性的影響？主委先說好了，你說完再請副總裁。
  • 主席
    請國發會龔主任委員說明。
  • 龔主任委員明鑫
    報告委員，我們當初是有這樣的估算，事實上如果沒有俄烏戰爭，主計總處是估計假使那時候的油價是八十幾塊，基本上可以維持在兩個百分點以下，這是全年的。
  • 謝委員衣鳯
    沒有啊！從去年開始都是二點多，沒有兩個百分點以下。
  • 龔主任委員明鑫
    沒有，因為去年1、2月份的基期比較低，是從去年第二季或第三季開始的基期才比較高，所以幅度顯示出來不會那麼高。但現在因為俄烏戰爭的關係，看起來是非常有機會超過百分之二，因為如果油價不再降回八十三塊的話……
  • 謝委員衣鳯
    我們現在不是討論那個，我是問會不會變成一個長期性而不是短期的影響？
  • 龔主任委員明鑫
    針對長期性物價的因素，過去是有幾個重要因素，比如說，全世界因疫情的關係造成供應鏈產生了問題，供應鏈有生產線的供應鏈和物流的供應鏈，因供應鏈產生影響，導致有物價上漲的情況。但從長期來講，如果疫情慢慢穩定且俄烏戰爭也沒有持續下去的話，在供應鏈能夠順暢的情況下，物價慢慢會回歸到平穩的狀況。
  • 謝委員衣鳯
    主委，我看你今天回答得比較謹慎，是因為央行在你旁邊對不對？現在請副總裁回答。
  • 主席
    請中央銀行嚴副總裁說明。
  • 嚴副總裁宗大
    報告委員，第一個問題先回答您問會不會覺得有停滯性通貨膨脹的問題……
  • 謝委員衣鳯
    你們都說不會有嘛！那現在的通膨是怎麼樣？
  • 嚴副總裁宗大
    因為從事實上來看，現在的工資和物價之間的連動性跟70年代是完全不同的，在各國工會式微以後，這種連動性在70年代會有，但在現代各國已經不太存在。第二個，我們的能源密集度都已經大幅減低，就是我們依賴能源的問題已經跟20年前不同，我們能源的效率都已經提高了。第三個……
  • 謝委員衣鳯
    可是我們還是能源的進口國啊！
  • 嚴副總裁宗大
    但是我們的能源效率在全球排名其實算還不錯。第三個，我們會把氣候的不確定因素列為我們在觀察物價長期的不確定性因素，因為我們都還不知道的氣候變遷到底有多大衝擊，但是我們一直都會關注中長期物價的變動以及通膨預期的變化情形，謝謝。
  • 謝委員衣鳯
    再請教副總裁，因為鮑爾出席美國的聽證會，他告訴市場他3月會升息，幅度是一碼。美國聯準會宣布升息的時間是3月17日凌晨兩點，然後在那一天，我們的央行也要開理監事會，你們會不會跟進升息？這不能講嗎？
  • 嚴副總裁宗大
    對，要由理事會來討論，我們會討論……
  • 謝委員衣鳯
    對，因為你們很明顯地就在他之後，然後中研院也說，美國是臺灣主要的貿易對象，如果美國的通膨沒有緩解的話，代表他們還會繼續升息，就像鮑爾說的，那我們是不是也會跟進？
  • 嚴副總裁宗大
    基本上我們會從我們的金融穩定、物價走勢及經濟成長等幾個因素去考慮，我剛才也提到，利率政策一向是我們理事會最重要的議題，我們一定會討論這個問題。
  • 謝委員衣鳯
    好，謝謝。我還有一個問題想請教龔主委，龐培歐來的時候，因為聽說他在幫Anarock基金在進行遊說的工作，後來我們外交部有嚴正否認，不過你有提到你跟他有談到很多國際經貿上的問題，尤其是你又主管了與投資有很大關聯性的國發會業務，你們到底有沒有提到相關的投資問題？
  • 龔主任委員明鑫
    報告委員，我要再次澄清，Anarock那件事情是從去年，在1月份我們有一個視訊會，之後基本上……
  • 謝委員衣鳯
    所以你有在視訊會議上跟他談過了？
  • 龔主任委員明鑫
    有，那個是視訊，在1月份的時候，那個事情的確是這樣，但那個事情已經結束了，所以他這一次來臺灣就沒有談這件事情。的確在有一天中午外交部有設宴，我有參與，我有跟他談，他問我全世界以及臺灣的經濟狀況怎麼樣，尤其他對於臺灣在疫情期間經濟成長力表現這麼好也表達肯定，他問說怎麼做到的，我也跟他作了一些分析。
  • 謝委員衣鳯
    這是LDS吧？
  • 龔主任委員明鑫
    L……
  • 謝委員衣鳯
    「抐豬屎」，這只是你們在「抐豬屎」吧！
  • 龔主任委員明鑫
    什麼？我跟委員報告……
  • 謝委員衣鳯
    我是在問說他有沒有對……
  • 龔主任委員明鑫
    跟委員報告，我跟很多外國訪賓都是用視訊會議，大家都非常有興趣，為什麼在全世界疫情這麼糟糕的情況下，臺灣的防疫可以做得這麼好，並且在這種情況下，臺灣的經濟成長還是這麼好，對於這些他們都非常有興趣。
  • 謝委員衣鳯
    你們有沒有討論到臺美的投資問題？
  • 龔主任委員明鑫
    臺美的投資問題沒有。
  • 謝委員衣鳯
    沒有嗎？都沒有討論到嗎？
  • 龔主任委員明鑫
    對。
  • 謝委員衣鳯
    好，我時間有限，謝謝兩位。接下來請王美花部長及李慶華次長。
    王部長，你覺得我們的油價會不會凍漲？就是如果未來國際的原油價格還是持續上升，我們的油價會不會凍漲？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。現在的油價都還是按照油價平穩機制由中油吸收，目前中油是吸收50%。
  • 謝委員衣鳯
    可是看起來烏俄戰爭的形勢不能按照最樂觀的scenario去設想，也有可能是很悲觀的情況，如果兩國間的零星戰亂還是不斷的話，油價會一直持續上升，這樣的情況下，你們的劇本裡有沒有考慮到凍漲？
  • 王部長美花
    現在的劇本就是如果到35元以上的話，中油會吸收75%，目前是32元多，因此還是由中油吸收50%的情況，但因為又有亞鄰最低價，所以中油目前吸收的金額還是滿多的。
  • 謝委員衣鳯
    我再請教一下，因為我去年在經濟委員會就有請教你，因應原物料上漲是不是應該緊急調動進口的原物料關稅及營業稅的相關問題，你那時候回答黃小玉第一季的價格會下跌，但你沒有想到今年因為戰爭的因素，黃小玉第一季的價格反而沒有下跌，我們的……
  • 王部長美花
    是，沒有錯，去年委員在詢問的時候是因為COVID-19造成全球的物及供應鏈價格一直在上升，所以政府也採取關稅、貨物稅及營業稅的減讓。如果沒有俄烏戰爭，本來各大機構的國際趨勢都是在第一季之後價格應該要慢慢下跌，現在因為俄烏戰爭，所以黃小玉目前還沒有跌下來，這個確實是事實。
  • 謝委員衣鳯
    我現在可不可以再跟你提出一個問題，這是關稅署給我的資料，其實黃豆油大多數是用在食品加工業，目前因為COVID-19導致的船期問題，由外國進口的食用油價格也有高漲的情況，是否有辦法暫緩黃豆油的出口？這樣也可以抑制、減緩使用在食品加工業的食用油受到物價上漲的短期影響。
  • 王部長美花
    謝謝委員。這個就點出一個問題，我們即使從國外進口黃豆，做成黃豆油之後再出口的價格都比在國內好，所以才會有廠商即使從國外進口原料，都還會再出口。在這個部分，我們在去年的時候就希望廠商製作的這些黃豆油儘量供應給國內，現在國內供應是足夠的，在這樣的情況下，他們才可以出口，如果不足，我們一定會確保國內供應足夠為前提。
  • 謝委員衣鳯
    國內供應是足夠的嗎？
  • 王部長美花
    黃豆油是足夠的。
  • 謝委員衣鳯
    如果短期內機動性的調整是有辦法的嗎？請財政部次長說明。
  • 主席
    請財政部李次長說明。
  • 李次長慶華
    委員講的是……
  • 謝委員衣鳯
    暫緩。
  • 李次長慶華
    出口的部分嗎？
  • 謝委員衣鳯
    對。
  • 李次長慶華
    因為財政部並不主管這項業務，可能還是要看產業主管機關如何跟廠商溝通，還有看整個黃豆油的國際及國內供需來做調整。
  • 謝委員衣鳯
    如果短期間暫緩黃豆油的出口可以抑制國內其他進口食用油的價格，我希望經濟部是不是可以研擬一下？因為短期內物價上漲空間實在太大了，原物料在短期間無法下降的情況下，會影響到所有物價的上漲。
  • 王部長美花
    好，我會跟同仁來看一下黃豆進口及黃豆油出口的狀況，我們再來跟產業瞭解一下。
  • 謝委員衣鳯
    好，謝謝。
  • 王部長美花
    謝謝委員。
  • 主席
    請曾委員銘宗發言。

  • 質詢：曾委員銘宗：10:31

  • 曾委員銘宗
    （10時31分）部長好、主委好。先請教主委，防疫紓困條例在6月底實施期間會截止，請問就行政院的立場，要不要延長實施期間？
  • 主席（謝委員衣鳯）
    請國發會龔主任委員說明。
  • 龔主任委員明鑫
    目前是有在討論這樣的議題，但還沒有做最後的決定。
  • 曾委員銘宗
    延長期間的可能性高不高？
  • 龔主任委員明鑫
    這個部分主要是防疫跟紓困的作為，現在因疫情關係需要紓困的需求相對比較少，因為疫情也慢慢受到一些控制。至於是否有其需要性，因為這一波物價上漲的關係，還是有一些產業受到影響，尤其是國內的內需產業部分，我們會通盤性地來討論。
  • 曾委員銘宗
    部長，你贊不贊成防疫紓困條例延長期間？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。在行政院跨部會討論時，我會就經濟部是以何種面向來考慮為何延長的議題提出說明。
  • 曾委員銘宗
    經濟部是贊成延長還是不贊成？
  • 王部長美花
    在經濟部的紓困部分，目前還算穩定。
  • 曾委員銘宗
    部長、主委，其實金融紓困不需要這個條例，由金管會、財政部或國發會出來召集國內的金融機構研商就可以，我基本上是贊成針對中小企業的金融紓困部分，我強力建議要延期。主委，你贊不贊成？
  • 龔主任委員明鑫
    報告委員，有關於金融方面的相關紓困，當然是依據特別條例而來沒有錯……
  • 曾委員銘宗
    沒有，以前沒有特別條例也可以用。
  • 龔主任委員明鑫
    沒有錯，過去這一段時間是有依據，但事實上不用依據特別條例也可以實施。
  • 曾委員銘宗
    對，所以你贊不贊成對於中小企業的金融紓困部分延長期間？
  • 龔主任委員明鑫
    這要看中小企業是否屬於內需產業，跟旅行觀光、跨境有關的部分的確還是受到一些影響，這個部分我們會來研議。另外，萬一有因為這次物價上漲而受到衝擊的中小企業，我們也可以有一些考量。
  • 曾委員銘宗
    好，謝謝。你既然提到通貨膨漲，本席要請教你，主計總處本來預估今年的CPI是1.93%，你剛才講當時設定石油是每桶83美元。
  • 龔主任委員明鑫
    83.6美元，不過這個價格是……
  • 曾委員銘宗
    對，但上週已經超過110美元了，所以假設石油價格維持在110美元的話，今年的CPI會突破2.5%，這樣的說法你接不接受？
  • 龔主任委員明鑫
    可能要稍微釐清一下，主計總處的83.6美元是依據OPEC及杜拜的油價，現在我們看到的大部分是布蘭特原油價格，布蘭特會比杜拜高一點。
  • 曾委員銘宗
    對。
  • 龔主任委員明鑫
    大概是這樣，不過如剛才委員所講的，如果布蘭特原油價格持續維持在110美元，物價是非常有可能超過2%的。
  • 曾委員銘宗
    不是2%，是2.5%，你的數學那麼差啊！
  • 龔主任委員明鑫
    對，是2.5%，瞭解。
  • 曾委員銘宗
    因為主計總處說每漲一成，CPI就會增加0.2%，所以依我的講法，如果漲到110元，CPI就會增加超過2.5%，對不對？
  • 龔主任委員明鑫
    如果在其他條件不變的情況之下。因為現在俄烏戰爭還在持續，如果他們和解以後，可能油價就會回落，這是一個情境的假設。
  • 曾委員銘宗
    那也未必喔。
  • 龔主任委員明鑫
    現在不知道嘛。
  • 曾委員銘宗
    我跟你講，你不要以為戰爭整個停止之後就會轉變，那制裁如果繼續做呢？
  • 龔主任委員明鑫
    是，所以我提到還有一些變數，如果在其他條件不變的情形下，的確有可能會到2.5%。但是我跟委員報告，因為我們現在還沒有考慮到央行的貨幣政策，如果央行的貨幣政策有一些機動性調整的話，也可能會讓這個數字有所變化。
  • 曾委員銘宗
    央行還想升息呢！
  • 龔主任委員明鑫
    是。
  • 曾委員銘宗
    你以為央行還會降息嗎？
  • 龔主任委員明鑫
    不是，他升息以後就會讓價格回穩、往下。
  • 曾委員銘宗
    那是另外一個因素。
    另外，由於美國對俄羅斯石油出口的制裁，現在外界預估石油每桶會飆到200美元，那我就要問你，假設飆到200美元的話，我們的CPI會增加超過3%以上，你接不接受這樣的看法？
  • 龔主任委員明鑫
    目前在美國制裁的情況之下，一般預估不會到那種程度。
  • 曾委員銘宗
    有些預估到300美元，怎麼不會？你有沒有看外電？
  • 龔主任委員明鑫
    那個真的是比較極端的說法，因為目前來講，美國跟英國已經宣布制裁進口，但是現在布蘭特原油還是在一百一十幾美元，所以這種飆到那麼高的情況，可能是有點極端的估計。
  • 曾委員銘宗
    那是外電的預估，主委，多看一點外電，請你先回去吧。
  • 龔主任委員明鑫
    是。
  • 曾委員銘宗
    部長你剛剛也提到，基本上，整個油價上漲是由中油或台電吸收，請問石油每桶增加10美元的話，中油的成本增加多少？你不能說不知道喔。
  • 王部長美花
    石油每桶增加10美元，是不是？
  • 曾委員銘宗
    對。
  • 王部長美花
    有關這部分的細節，我確實要再跟中油確認才知道他的成本是多少。
  • 曾委員銘宗
    今天有沒有中油的代表出席？有來。你是董事長還是總經理？
  • 主席
    請中油公司李代理董事長說明。
  • 李代理董事長順欽
    總經理兼代理董事長。
  • 曾委員銘宗
    好，每桶增加10美元的話，成本增加多少？
  • 李代理董事長順欽
    跟委員報告，中油一年大概要煉1億4,000萬桶原油，所以如果增加1美元，大概就會增加一億多美元的成本。
  • 曾委員銘宗
    對，你看！那如果加10美元就是多少？
  • 李代理董事長順欽
    這部分還是有八成會反映在油價機制裡面，但是油價機制……
  • 曾委員銘宗
    好，你算給我啦，如果每桶增加10美元，中油會增加多少成本？
  • 李代理董事長順欽
    1億4,000萬桶大概就是14億美元，但其中還是有八成會透過7D3B機制反映在市場上的汽油、柴油成本。
  • 曾委員銘宗
    好，同樣的問題，如果每桶增加到200美元，中油會增加多少成本？
  • 李代理董事長順欽
    委員，以我的預估方式會有兩成沒辦法反映至油價；如果每增加1美元，整體就會增加1億4,000萬美元的話，那我的兩成大概就是2,800萬美元，這大概就是我會增加出來的部分。
  • 曾委員銘宗
    對。第一個，大部分你會反映給消費者，一部分由你們中油負擔，假設真的飆到每桶200美元，中油有辦法承受這麼大的壓力嗎？而且民眾、消費者有辦法承受這種壓力嗎？
  • 李代理董事長順欽
    事實上，依據現在油價的「亞鄰最低價」機制再加上中油的平穩機制，在油價上漲的過程中，中油公司會吸收超過90%。我舉個例子，在2月24日俄羅斯入侵的時候……
  • 曾委員銘宗
    總經理，你沒有回答我的問題，你說要吸收，但是你有沒有在能力範圍內吸收？中油的資本額是多少？
  • 李代理董事長順欽
    1,301億元。
  • 曾委員銘宗
    對呀！不要說漲到200美元，如果漲到150美元，你就沒有能力吸收呀！
  • 李代理董事長順欽
    事實上我們有評估過，如果漲到150美元大概是什麼樣的……
  • 曾委員銘宗
    漲到150美元的情況會怎麼樣？
  • 李代理董事長順欽
    如果漲到150美元的話，恐怕會有5,000億元的虧損。
  • 曾委員銘宗
    中油的資本額是多少？
  • 李代理董事長順欽
    1,301億元。
  • 曾委員銘宗
    對呀！哪可能承受漲到200美元。部長，我就不問他了，假設發生這種情況，你要怎麼辦？
  • 王部長美花
    第一個，這是一個國際的趨勢，至於中油要怎麼處理，假設國際油價飆到那種情形的時候，都是非常嚴重的衝擊；當然對臺灣來說，我們也要做相關的因應，那這個因應會是複雜的。
    不過目前只有美國跟英國禁止石油，而歐盟沒有禁止，所以本來有到一百二十幾美元、快一百三十美元，但又降回來，原因就是目前的情況還不會造成一直往上飆。
  • 曾委員銘宗
    部長，我的問題是你要怎麼因應？部長，不要再用形容詞，請說明具體的方法。
  • 王部長美花
    謝謝委員。
  • 曾委員銘宗
    不是！我是在問你問題！不是回答「謝謝我」，而是回答怎麼因應？
  • 王部長美花
    第一個，委員問的是一個假設性的問題……
  • 曾委員銘宗
    這可能會發生呀，部長！
  • 王部長美花
    剛才董事長也有講到，對於漲至110、120、130美元等可能的scenario是什麼，中油本來就會處理。如果到了夏天或是3、4月以後，當整體需求減少，也有助於國際能源價格再稍微平緩一點，所以國際上看待這部分的想法，到年底的預估其實是降到100美元以下，反而不是漲到150、200美元。
  • 曾委員銘宗
    部長，你還是沒有回答我的問題！我是說萬一發生的話，你怎麼因應？你跟我講不同的scenario……
  • 王部長美花
    因為委員問的……
  • 曾委員銘宗
    剛剛總經理也講了，萬一漲到150美元，他可能會虧損5,000億啊，到時候中油怎麼辦？我還沒問台電怎麼辦呢！台電改天再問。
    主席，我要請他答復，你不要用形容詞喔。
  • 王部長美花
    對於我們的原料成本上升應該要適度反映在中油、台電的成本，委員應該是可以接受的啦。
  • 曾委員銘宗
    我接受啊，但是你要怎麼因應？董事長，你有沒有什麼想法？你的部長沒有辦法在立法院替你作主！
  • 李代理董事長順欽
    我們內部評估就是根據一些國際大型信評公司的預測，估計年底會跌96、96.9美元左右，然後2025年會來到80美元、2030年應該會回到正常的70美元，但是在不同scenario的情況下，公司也提出了一些財務改善方案。
  • 曾委員銘宗
    怎麼改善？
  • 李代理董事長順欽
    有一些機制……
  • 曾委員銘宗
    你跟我講怎麼改善？不要用形容詞，形容詞我聽多了！你知道嗎？
  • 李代理董事長順欽
    當然包括開源部分，開源就是政府應該會在適當時候有一個適當的機制來處理，還有一些我們在國外礦區的權利問題，我們大概都有一些彈性。
  • 曾委員銘宗
    問了也問不出來！我也不希望delay後面同仁的質詢，請回去作準備，不要用形容詞，謝謝。
  • 主席
    賴瑞隆委員詢答後休息5分鐘。
    請孔委員文吉發言。

  • 質詢：孔委員文吉：10:44

  • 孔委員文吉
    （10時44分）謝謝主席。部長，我們今天談有關俄烏戰事，但是你知不知道今天早上在新竹縣關西鎮又有一個電廠失火了，你瞭不瞭解這個的狀況？
  • 主席
    請王部長美花說明。
  • 王部長美花
    我請台電說明一下。
  • 孔委員文吉
    你不瞭解吧？你還不知道吧？
  • 王部長美花
    因為我在這邊，所以我還不知道。
  • 孔委員文吉
    你還沒有掌握狀況，請說明一下。
  • 主席
    請台電公司王總經理說明。
  • 王總經理耀庭
    委員好。那是一個民營電廠，就是新桃電廠的失火事故，是一部發電機失火，裡面總共有三部燃氣機組，再加一部蒸汽機組，燒掉的是其中一部燃氣的機組。
  • 孔委員文吉
    現在調查出的事故原因是什麼？
  • 王總經理耀庭
    還不知道原因，因為還在處理當中，這是一個IPP，就是獨立的、外界的電廠，不是台電的電廠。
  • 孔委員文吉
    有沒有停電？
  • 王總經理耀庭
    不會停電，因為我們的備載容量率足夠，備載容量的目的就在於在這種特殊狀況之下，要來把電補上來。
  • 孔委員文吉
    那是一個民營電廠，是嗎？
  • 王總經理耀庭
    是。
  • 孔委員文吉
    這樣一個電廠的失火，前一陣子才有，現在又來一個，部長，將來不只是台電內部的經營管理，民營電廠這邊你也要去加強，對不對？
  • 王部長美花
    我們會瞭解一下狀況是怎麼樣。就像剛才總經理講的，備轉的目的就是，萬一有機組臨時故障，備轉的部分就可以馬上來代替故障的機組。
  • 孔委員文吉
    我知道，但是只要有一個人為的失誤，馬上又全臺大停電，上次興達電廠不是備載容量足夠嗎？
  • 王部長美花
    因為那是整個電網的系統，目前我們一層一層地就廠內的電網和廠網之間的部分，在做大幅的檢討，但是這個電廠如果就隔離開的話，那就只有單一的機組的故障。
  • 孔委員文吉
    總經理趕快去瞭解好不好？去處理改善一下，不要又造成全臺的停電。
    現在俄烏戰爭的停戰協議聽說好像有一點進展了，但是已經開始對全球經濟造成影響了，我們臺灣是一個小島，天然資源有限，不管是油、天然氣、煤或鋼，幾乎都是靠國外進口。你們今天的報告粉飾太平，報喜不報憂，說應該沒影響，我們庫存量夠，但是臺灣海峽如果擦槍走火，海岸被封鎖的話，海空運的運輸都被封鎖，我們臺灣目前油、鋼、煤、天然氣的庫存量能夠撐幾天？這是我們最擔心的。你不要說護國神山台積電，如果因供電不穩而減少產能，到時候整個資源都沒有辦法進到臺灣來，經濟部有沒有什麼因應措施？特別是現在兩岸關係這麼緊張，在海空運運輸的部分，有沒有什麼因應的做法？
  • 王部長美花
    跟委員報告，假設臺海真的發生那樣的情形，那是全世界的大事，這是第一個。但是對臺灣來說，臺灣要做怎麼樣充足的、應該有的準備的，這個本來就是在國家安全的角度下，臺灣本來就要去盤點，去準備，所以重要的物資、能源，我們確實會再逐步擴充。這也就是為什麼天然氣的儲槽一定要擴充，擴充以後，天然氣儲存的天數才能增加，跟其他國家比起來，我們的儲槽的儲存量和使用量相對比較起來，確實是不夠的。
  • 孔委員文吉
    如果臺海發生戰事，儲油槽也是第一個被炸的首要目標。
  • 王部長美花
    這倒是要看狀況，但是無論如何，應該要有更多的充足準備，這個確實是我們現在要去盤點和積極處理的事情。
  • 孔委員文吉
    談到油，剛才曾銘宗委員說，未來可能會飆漲到200元一桶，也有人講是150元，現在俄羅斯的石油、天然氣和煤全部被歐美國家禁運，普丁說油會漲到三倍的價格，我想請教一下，我們現在去加油，95無鉛汽油都從1公升28元漲到1公升35元，你們有沒有經過油價平穩機制來商討？
  • 主席
    請中油公司李代理董事長說明。
  • 李代理董事長順欽
    委員好。跟委員報告，如果從2月24日俄國入侵烏克蘭那天開始算，那一天的油價是82.89元，到上禮拜，大概是112元，其實原油是上漲50%，中油公司透過亞鄰最低價的機制和國內平穩機制，本來95無鉛汽油應該漲5.3元，我們只有漲5元。
  • 孔委員文吉
    如果每一桶增加到150元的話，油價會反映成本，然後中油要吸收多少？你有沒有試算過？
  • 李代理董事長順欽
    我們有做評估，但是根據國際大油公司機構的看法，他們預估今年第四季油價會來到94.96元，到2025年會回到80元的正常行情，到2030年會來到70元。
  • 孔委員文吉
    這是你自己樂觀的估計。
  • 李代理董事長順欽
    是國際大油公司的估計。
  • 孔委員文吉
    現在大家都在說，因為烏俄戰爭俄國的天然氣被歐美禁運，我們也是間接受害，你可能會說我們多元採購，我們過去進口原油有跟俄羅斯進，但是今年我們沒有從俄羅斯進口，但是液化天然氣我們從俄羅斯進口多少？
  • 李代理董事長順欽
    我們一年是80萬噸，簽約5年，到今年3月底期滿，事實上這部分我們在去年、前年都有跟不同的產油國在談，包括卡達，我們去年在卡達成功談了一個為期15年的合約，所以這部分的量，在長約不會有問題。
  • 孔委員文吉
    油價飆漲，由中油來吸收，剛才董事長已經講了中油吸收多少，部長，中油的資本是1,300億元，你覺得這樣對中油會不會造成影響？
  • 王部長美花
    我們會去整體評估，中油有幾個不同的部分，一個是油的進口，一個是煉油事業，還有石化事業，還有天然氣的事業，我們會綜合來評估中油的情形。
  • 孔委員文吉
    好，最後一個問題，我要請教國發會主委。半導體的材料主要是鎳、鈀和氖，這些材料的產地，俄羅斯和烏克蘭占相當大的比例，鎳、鈀和氖的進口受阻，對於全球半的導體，會不會造成斷鏈危機？
  • 主席
    請國發會龔主任委員說明。
  • 龔主任委員明鑫
    委員好。報告委員，事實上這些原材料是很少直接從那邊進口的，剛剛部長也有提到，克里米亞戰爭的時候，我們就開始做一些分散式的布局，也就是貨源比較多元一點，現在國內也有一些庫存量，所以基本上比較充足，沒有問題。
  • 孔委員文吉
    你說比較充足，沒有問題，但俄烏戰爭結果如何，我們還不知道，但是我剛剛提到的那些，基本上是製造半導體的原料，萬一斷鏈的話，怎麼辦？
  • 龔主任委員明鑫
    事實上經濟部都會持續跟廠商溝通，至少到目前為止廠商的回應是說，他們的庫存都還足夠，而且他們的原料來源也是多元的，不是從俄羅斯和烏克蘭來的。
  • 孔委員文吉
    最基本的問題不是從哪一個國家進口，即使從美國、加拿大、澳洲進口，萬一我們的海運被封鎖，那怎麼辦？這不是只有對俄羅斯和烏克蘭，這才是我們必須面對的問題。謝謝。
  • 主席
    請賴委員瑞隆發言。

  • 質詢：賴委員瑞隆：10:54

  • 賴委員瑞隆
    （10時54分）部長好。今天的專案報告我看了一下，大致上報告內容都是說能源和原物料短期內的情形，整體影響並不大，是這樣吧？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。是。
  • 賴委員瑞隆
    另外大家關切的就是有沒有通膨的問題，這部分政府也有密切在因應，有一段時間有漲上來，但是這一、兩個月數字有稍微再下降一點了。
  • 王部長美花
    對。在前一段時間關稅及貨物稅、營業稅的減讓，確實可以奏效，和其他國家比起來，臺灣的通膨率相對還是比較穩定的。
  • 賴委員瑞隆
    行政院也定期召開會議，盯緊通膨的問題。
  • 王部長美花
    非常密集在討論這些事情。
  • 賴委員瑞隆
    好，這個確定要控制住。
  • 王部長美花
    是。
  • 賴委員瑞隆
    大家也在看這次俄烏戰爭給臺灣的一些經驗，並它可做為對未來因應和準備的參考，國安單位應該也有找相關單位，針對俄烏戰爭給臺灣的經驗，未來臺灣應做的因應和準備，來進行討論。
  • 王部長美花
    都有。
  • 賴委員瑞隆
    都有在進行？
  • 王部長美花
    是。
  • 賴委員瑞隆
    這部分有很多人在關切，我想政府對於這部分應該都有做一些密切的準備。
  • 王部長美花
    是。
  • 賴委員瑞隆
    好，謝謝。
    接下來我要問部長，去年的經濟成長率相當好，稅收情形也很不錯，也調薪了4%，我想要跟部長確定一下，雖然國營事業也跟著調薪4%，但是有幾個泛公股，包括中鋼，中鋼去年的營收相當好，稅後淨利創下公司有史以來最高紀錄，有621億，中鋼的調薪，你會不會支持讓他們調薪幅度超過4%，給他們更多的鼓勵，來帶動南部的薪資水準，縮減北部和南部之間的薪資落差？部長是否支持讓中鋼在有好表現時給他們更高的調薪？
  • 王部長美花
    他們應該是會有，因為去年的營利確實是有利潤的。
  • 賴委員瑞隆
    對，創中鋼有史以來最高的獲利。
  • 王部長美花
    是。
  • 賴委員瑞隆
    我也希望部長更加支持，讓南部的平均薪資更高，南部本來都是製造業、傳統產業比較多，我也希望第一線的人員薪資能夠拉抬，讓南北的薪資能夠更平衡一點，同時也帶動南部的薪資水準。
  • 王部長美花
    是。
  • 賴委員瑞隆
    請部長大力支持中鋼的調薪。
  • 王部長美花
    是的。
  • 賴委員瑞隆
    我們希望有機會突破4%，畢竟中鋼去年有這麼好的表現。
  • 王部長美花
    是。
  • 賴委員瑞隆
    再來說到唐榮，這幾年也相當辛苦，去年也相當不錯，稅後淨利也將近16億，唐榮有沒有機會調薪到4%？
  • 王部長美花
    他們都會按照財務的算法，將相關的利潤報上來，部裡面如果看了覺得沒問題，會從尊重公司的角度來思考。
  • 賴委員瑞隆
    部長，如果公司和大家做過溝通之後，取得共識，決定調薪，比如說，調到3.5%，部裡會支持嘛？
  • 王部長美花
    就由他們公司評估，我們儘量來支持公司的決定。
  • 賴委員瑞隆
    我希望儘量支持啦，這幾年唐榮相當辛苦，去年表現也相當不錯。
  • 王部長美花
    有比較反轉，比較好。
  • 賴委員瑞隆
    對。謝謝。
    再來是台船，台船這段時間也是走得非常辛苦，特別是整個國際的航運和商務的部分，走得很辛苦，但去年包括總統和院長支持的國艦國造政策、離岸風電政策等等，讓台船在去年總算是有盈餘了，能不能也給台船一些鼓勵，讓長期以來都沒有調薪的台船得到一些支持？
  • 王部長美花
    是。所以台船報上來，我們這邊也會審核，事實上我們儘量讓他們比照公教的調薪，在這樣的大原則下，來做內部的陳報。
  • 賴委員瑞隆
    我初步瞭解，大概沒有辦法到4%這麼高，但是他們大概可以到平均2%的水準，因為基層員工比較辛苦，所以會調比較高，大概是1,200元，更鼓勵基層員工，特別是國艦國造、潛艦國造這些政策，需要更多優秀人才留在台船，我們希望給更基層的員工更多鼓勵，好不好？如果有送上來，也請部長大力支持。
  • 王部長美花
    好。謝謝。
  • 賴委員瑞隆
    謝謝。
    接下來我想請教關於停電的問題，303停電造成相當大的損失，除了停超過6小時的地區電費打九折以外，高雄市政府法制局也成立了單一窗口要來求償，這幾天在臺南也有一些電力的問題，甚至在今天早上高雄捷運也發生機電系統的問題，高雄捷運損失了100萬元，也準備要跟台電求償。
  • 王部長美花
    不過我今天一早聽到，高雄捷運的問題比較屬於用戶端的問題。
  • 賴委員瑞隆
    我想跟部長確認一下，整體的部分，停電的損失，包括中鋼、前鎮加工出口區裡科技產業區的廠商，將來的求償，部長會怎麼來處理？
  • 王部長美花
    台電跟用戶都有很密切的聯繫，台電會就怎麼樣因應這樣的停電情形，跟用戶密切溝通，這個部分如果有個別的議題，台電都願意跟用戶來溝通。
  • 賴委員瑞隆
    這次停電很明顯是人為的疏失，我也希望台電能夠痛定思痛，必須思考，一旦用戶發生重大的營運損失，將來都會求償的。我還是必須強調，當時如果台電在思考南電北送這件事情的時候，不是要把北部的電力缺口完全供足的話，其實是有機會只停南部某個電廠的電，比如說興達電廠而已，不至於造成這麼嚴重的停電，像臨海工業區旁邊有大林電廠，中鋼旁邊就有大林電廠，過去的前鎮加工出口區，也就是現在的前鎮科技產業區，旁邊就有南部火力發電廠，所以這個停電是沒有理由的。針對這個部分，我希望未來部長和台電能夠把這些部分思考進來，我也支持及鼓勵求償，唯有求償，才能讓這件事情得到更多的重視，南部發了這麼多電，而在這次停電的整個過程中，只因為出了人為的意外，造成連鎖性的大停電，連續停電12小時，造成嚴重損失，我認為這個部分除了相關的懲處要做以外，求償的動作也要進行，才能給台電更大的警惕，在未來做整體思考時，不能輕易地讓南部去承受這麼大的損失，部長同意這樣的看法嗎？
  • 王部長美花
    這次停電確實造成系統性的議題，要一併來解決，過往電都是輸到345kv，也就是所謂的高速公路，集中以後再下來，所以造成這樣一個連鎖的問題。我們希望在制度上讓台電可以做大的改革和改善，可能會有短期、中期和長期的做法，我們現在都在密集討論相關的做法。最重要目的就是要像剛才委員講的，一個電廠的問題不要影響到這麼多電廠，這個其實是比較大的系統性問題，要去克服。
  • 賴委員瑞隆
    南部現在也有很多高科技的產業，都應該受到重視，還有中鋼這些很重要的傳統產業，也應該受到重視，我希望未來在整個電力的調配和電力的支應上，台電能夠再思考。南部周邊的電廠發這麼多電，竟然還停電了這麼長的時間，這裡面的調配，一定有可以檢討之處，我也希望未來能夠真的深刻檢討。同時我也希望透過求償的機制，讓台電知道，這個事情不該讓它輕易發生，特別是南部有很多重要產業，不應該讓它輕易發生，有更大的求償壓力，才會做更好的改善。
  • 王部長美花
    我們會來改善。
  • 賴委員瑞隆
    好，謝謝部長。部長加油，辛苦。
  • 主席
    現在休息5分鐘。
    休息
    繼續開會
  • 主席
    現在繼續開會。請蘇委員治芬發言。

  • 質詢：蘇委員治芬：11:9

  • 蘇委員治芬
    （11時9分）主委好。主委，我給你看一張表，你覺得這張表所展現的資訊是正確的嗎？這個資訊應該是正確的吧？
  • 主席
    請國發會龔主任委員說明。
  • 龔主任委員明鑫
    委員好。對。
  • 蘇委員治芬
    做為一個執政黨的黨員，我們當然支持政府穩定軍心的作法，但是也不能假裝沒事，雲淡風輕，比如說，我們看到很多物價都上漲，石油都上漲，所以我們是不是該以負責的態度來說明一些局勢，採取一些對策？比如講，我們看這個圖表，這是代表政府的說明，在這個說明裡，我們看到，煤有15%是進口，天然氣占了4%，你們也許覺得煤和天然氣從俄羅斯進口的量並不是很大，但是政府說臺灣跟俄羅斯的雙邊交易只有23億美元，占我們貿易額只有0.8%，聽起來好像不是那麼重要，份量也不是那麼重，但是就世界上上百個國家來講，就能源依賴進口的部分，我們已經排在第18名了，所以這種事情我們也沒有辦法輕估。對消費者來說，更重要的是什麼！你看這兩張圖，上面是世界上主要的原油出口國，下面是世界主要天然氣出口國家，數一數二的國家都和這次俄烏戰爭有關，所以對我們的衝擊不可能小，一定會很大，請教主委，在經濟衝擊上俄烏戰爭對我國能源的價格和整體經濟的影響到底大不大？
  • 龔主任委員明鑫
    報告委員，這分成兩個層面，一個是實質面，實質面主要是貿易會有衝擊，但是會透過物價來影響實質面，這是有可能的。
  • 蘇委員治芬
    是有可能嘛，對不對？
  • 龔主任委員明鑫
    對。我們跟央行預估，如果到了年底，布蘭特原油價格到了110到120元的水準，這是高的水準，而現在美國和英國已經宣布禁止俄羅斯的石油進口，即使是這樣，價格也維持在一百一十幾元，更何況，如果油價非常長期維持在100元以上，照理說，頁岩油氣或其他的油源機會就來了，就會被開採出來，所以我們覺得一百一十幾元這個估計還算是合理的，而且前提是戰爭一直延續很長的時間，在這樣的估計之下，我們估計對實質面的衝擊大概是負的0.37%。
  • 蘇委員治芬
    主委剛剛提到油價，油價參考的概念是什麼？
  • 龔主任委員明鑫
    你是說國際間嗎？
  • 蘇委員治芬
    對。
  • 龔主任委員明鑫
    國際間有幾個研究機構都有這樣的估計和估算，包括一些研究機構有一些估算，包括投資銀行，像JP Morgan，有一些估算，以現在來講，最嚴格的假設就是我剛才提到的，他們已經把美國和英國禁止石油進口這些假設算在裡面了，而且他們甚至預估，如果是更糟糕的情況，就是俄羅斯會反制，有些天然氣也禁止出口，但是這個情況沒有發生，俄羅斯已經對外表示，既有的合約他們統統都會照走，所以在這樣的條件之下，如果以110元到120元來估計這樣的估計我們覺得是合理的。
  • 蘇委員治芬
    就是說我們還是可以應付，是不是？
  • 龔主任委員明鑫
    對。如果維持這樣的話，按照主計總處公式的推算，大概可能會影響到我們0.6%。
  • 蘇委員治芬
    我現在要跟主委討論一下，很多國家都有產石油，我們如果要看國際油價的走勢，我們都會看幾個主要的牌價，比如北海布蘭特原油、西德州中級原油和杜拜的牌價等等，俄羅斯的烏拉爾也是一個重要的指標，但那其實是一個相互關聯的參考指標，而不是我們照那個價格來交易，就一定可以把油從那些地方運回來。
  • 龔主任委員明鑫
    是。中油剛剛已經做了一些說明，現在主要還是杜拜的長約是比較多的。基本上現在看起來那邊是比較沒有問題的，而且他們訂了長約，所以也還OK。
  • 蘇委員治芬
    好。現在主要是進口產油國有波動，一定也會牽動全球的油價，其他的物價也會跟著波動，也不可能就一個單一產品來看，我是想就這一點來跟主委交換意見。所以我們的財經單位和國發會都要特別注意國際政治的演變，包括沙烏地阿拉伯及阿拉伯聯合大公國等，這些比較屬於西方傳統盟友的中東國家，你看他們都拒絕配合拜登增產和壓低油價的呼籲，我們看種種國際的變局的轉化，我要向主委建議，處理現在的國際局勢，短期要有足夠的平衡壓抑物價的工具，但是還是要注意石化關聯產業的連動。還有過去國內比較忽略的能源貧窮的問題，這個問題在都會地區可能感受不到，可是在鄉下地方的人感受會特別深，本席也是感同身受，所以請主委注意，好不好？
  • 龔主任委員明鑫
    是。
  • 蘇委員治芬
    中期的話，我們當然希望能夠和平解決，比如講，俄羅斯重回市場，基於能源安全和減碳，我們也可以持續進行安全的評估，但是我現在要特別提醒，關於綠能的進度，長期來看，如果臺灣能夠擴大自主能源的技術，這才是我今天要跟你談的重點，對於這個部分，主委你的看法如何？
  • 龔主任委員明鑫
    剛才委員提到，過去進口能源依存度占我們的能源98%以上，如果我們趕快把再生能源發展起來。就會把依存度降低，因為再生能源是我們自主的，在國內就可以發展起來。
  • 蘇委員治芬
    主委，如果能源自主沒有起來，臺灣就會面臨能源貧窮的危機。
  • 龔主任委員明鑫
    同意。
  • 蘇委員治芬
    能源貧窮的危機是我今天要跟你談的，也是今天我比較關心的，那能源如何自主？自主率如何提高？我常跟國發會和經濟部提到臺西綠能園區，我最近又在盤整雲林沿海地區，其實不只是臺西綠能園區，還有一些低地利的土地，包括沿海地區的鄉鎮，我評估一下，如果要做為綠能基地，那裡少說也有2,00公頃以上。
  • 龔主任委員明鑫
    是。
  • 蘇委員治芬
    我要提醒國發會，我為什麼不跟部長對話，而要找國發會對話？我們整個能源政策的腦袋是在誰身上？
  • 龔主任委員明鑫
    對。報告委員，將來的能源結構有幾塊，一個就是你剛剛講的綠能，另外一個是氫，再加上CCUS，這個會形成我們最重要的布局，這個部分如果能在臺西地區有一個示範性計畫，我們會支持的。
  • 蘇委員治芬
    不是，我是說，我們去盤整國土的計畫，看哪些土地可以賦予綠能的角色，才能澈底解決綠能貧窮及能源依賴國外進口的問題。
  • 龔主任委員明鑫
    是。
  • 蘇委員治芬
    主委加油。謝謝。
  • 主席
    請陳委員明文發言。

  • 質詢：陳委員明文：11:19

  • 陳委員明文
    （11時19分）主委好。主委，聽你剛剛的報告，聽起來，關於這次俄烏戰爭裡原物料的波動，你認為衝擊不大，你的簡報內容大概是這樣，沒有錯吧？這是我的解讀。
  • 主席
    請國發會龔主任委員說明。
  • 龔主任委員明鑫
    委員好。對於臺灣的部分是如此，對於全世界還是有很大的影響。
  • 陳委員明文
    最近不管是小麥、玉米、黃豆，都是大漲，請你看一下這張表，最近5年國際小麥的價格，2020年每英斗400美分，漲到600美分，也就是從4美元漲到6美元，到了2022年，已經漲到800美分了。這次俄烏戰爭開戰後，已經衝到1,200美分，最近更漲到1,300美分，如果2022年小麥平均價格是5美元，那現在已經漲多少了？2.6倍了，沒有錯吧？是不是這樣子？
  • 龔主任委員明鑫
    是。
  • 陳委員明文
    你認為這種漲幅算不算衝擊？
  • 龔主任委員明鑫
    報告委員，如果我的資料沒錯，在3月7日漲到最高，是1,425美分，但是3月10日就降到1,073美分，所以短期波動會很大，但還是很高。
  • 陳委員明文
    我只是要問你，這種漲幅你認為算不算是衝擊？這種漲幅臺灣國人可不可以承受？小麥是人的主食，可以做麵包，可以做蛋糕，可以做餅乾，小麥發酵可以做啤酒，小麥的用途是很廣泛的，如果一漲，是牽一髮而動全身，是不是這樣？
  • 龔主任委員明鑫
    是。所以我們已經預訂小麥，主要是跟美國訂，已經訂了未來5個月的貨，這部分大概沒有問題。
  • 陳委員明文
    我現在要跟你說，我知道你說已經訂貨，可是現在看起來就是在漲價，看起來就是小麥的價格在大漲，這代表什麼？代表我們的民生物資也會大漲喔，我現在跟你說的就是在說這個，部長，你也要注意聽。如果麵包一條從20元漲到30元，或是炸醬麵從50元漲到60元，你覺得民眾可以受得了嗎？你認為呢？
  • 龔主任委員明鑫
    報告委員，這5個月的小麥訂了之後，已經有定了一些價格在那邊，所以反映到國內來，就不會那麼樣的明顯和高啦。
  • 陳委員明文
    部長、主委，你們要注意，我們也特別質詢過農委會，除了有雞蛋之亂以外，現在有小麥價格之亂，經濟部要有辦法來維穩物價，有沒有？
  • 龔主任委員明鑫
    所以我們將小麥的關稅和營業稅都免掉。
  • 陳委員明文
    都免掉？
  • 龔主任委員明鑫
    對。
  • 陳委員明文
    但是還是在漲啊！
  • 龔主任委員明鑫
    多多少少還是有一點平穩的效果啦。
  • 陳委員明文
    我只是在提醒經濟部，臺灣非常仰賴原油、小麥、黃豆的進口，所以假定這些原物料價格一直攀升，勢必會影響臺灣國內的物價，我在想，今年6月可能就是百業齊漲，到時經濟部會壓不下來，部長，會不會？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。我們會在跨部會討論的時候，就這個情勢。一起盤點，我們其實非常密集關注，每個禮拜都會注意這個情形。
  • 陳委員明文
    昨天有一則新聞，就是記者去問統一集團董事長羅智先，在這波物價漲勢中，統一的產品會不會漲價，他說原物料的波動是一時的，所以目前統一還沒有走到要漲價的那一步。我不認識羅董事長，也不認識統一，可是我覺得，食品大廠在現階段物價波動的過程中，他說出這樣的話，對社會有一種穩定軍心的作用。
  • 王部長美花
    是的，我也很感謝他。
  • 陳委員明文
    類似這樣的情形，我希望部長可以跟這些食品大廠好好聊一下，可不可以？
  • 王部長美花
    可以。
  • 陳委員明文
    你要很清楚，3月16日美國很可能要啟動升息的動作，到時候全球的資金就會開始亂竄，也會影響國際農產品的價格，到時哪一波要漲起來，還不知道，這些都是問題，到時候也必定會轉嫁到消費者身上，就會變成新的社會問題，這些問題都是誰的問題？部長，你的問題會很多喔。
  • 王部長美花
    是，我們會密切掌握國際情勢，也會密切跟廠商聯繫。
  • 陳委員明文
    我今天要說的就是，這些都是社會問題。
  • 王部長美花
    是。
  • 陳委員明文
    我剛剛也有聽到中央銀行的報告分析，他們說，假設其他經濟條件不變，今年布蘭特原油價格由每桶83美元漲到一百一十幾元，沒有錯吧？剛剛他是這樣講的嘛。
  • 王部長美花
    是。
  • 陳委員明文
    這樣子的話，會讓國內的通膨增加0.5%到0.7%，沒有錯吧？
  • 王部長美花
    是。
  • 陳委員明文
    經濟成長率就會下降0.3%到0.4%，龔主委，沒有錯吧？這些數字都是剛剛他講的。
    主計總處本來預估今年的經濟成長率會到4.2%，現在看來，我們能不能保住4%？
  • 龔主任委員明鑫
    主計總處原來預估是4.42%，如果我們讓下降幅度不要超過0.4%，我們預估最多影響0.37%啦……
  • 陳委員明文
    你預估我們臺灣經濟成長率今年能不能保住4%？
  • 龔主任委員明鑫
    有機會。
  • 陳委員明文
    沒問題？
  • 龔主任委員明鑫
    有機會。
  • 陳委員明文
    部長，對我們臺灣經濟影響的最大因素，還是失控的國際油價，今年3月7日布蘭特原油的期貨價格衝破139美元，但這幾天又回穩了，我只是要提醒，國際油價大漲，國內油價也好像壓不下來，現在又漲了3角，95無鉛汽油已經漲到33.1元，你覺得國內的民眾可不可以接受？這個價格
  • 王部長美花
    事實上中油已經吸收了成本，在35元以下都是吸收50%，可以因為採亞鄰最低價，剛才中油有講，中油多吸收5元，所以消費者只漲0.3元。
  • 陳委員明文
    我瞭解，但是我現在要跟你說的，我現在不是說中油有沒有吸收的問題，我只是告訴你，油價還會再漲，2008年7月，國際油價漲到128元，那時候95無鉛汽油是36.1元。
  • 王部長美花
    對，曾經有過。
  • 陳委員明文
    那曾經是最高的價格。
  • 王部長美花
    是。
  • 陳委員明文
    像現在這樣，3月7日國際油價漲到139元，國內油價有可能漲到36元，創新高，我的意思是說，普丁說油價可能會衝破300美元，如果是這樣，我們怎麼辦？
  • 王部長美花
    現在的發展，其實都有趨勢可以看，短期看起來，油價漲到300美元應該是還不至於啦，但是100元以上都算是高的。
  • 陳委員明文
    當然我們不樂意看到油價漲到300美元，但是已經有人預言，而且是俄羅斯預言會衝破300美元，所以我現在問你，我們怎麼辦？當然國際油價飆漲，我們有雙緩漲的機制，可是我對亞鄰競爭國最低價機制沒什麼信心，因為一旦亞洲鄰近國家漲價，我們也要跟著漲。
  • 王部長美花
    沒有，跟委員報告，像韓國，原先他們政府沒有像我們吸收這麼多，韓國最近也是油價在漲，所以政府也在幫忙吸收，但是臺灣油價永遠都會比亞洲這幾個主要國家還要再低，不會超過他們的水準，但是中油……
  • 陳委員明文
    我希望如此，我只是告訴你，依雙緩漲的機制，我們擔憂一旦別的國家漲價，我們也要跟著漲。現在看起來，油價上漲是一個趨勢，經濟部有一件重要的事情要去做，一旦油價上漲，什麼業別可能會是重災戶，關於這一點，部長是不是應該要去掌握、要去做提前部署？
  • 王部長美花
    是，我們會注意。
  • 陳委員明文
    這樣才不會讓人覺得這件事明明是我們可以預見的，但事實上政府都沒有好好去做處理，好不好？
  • 王部長美花
    是。
  • 陳委員明文
    這一點我特別提出來，希望部長及國發會好好去思索一下，好不好？謝謝。
  • 王部長美花
    好，謝謝委員。
  • 主席
    請蘇委員震清發言。

  • 質詢：蘇委員震清：11:30

  • 蘇委員震清
    （11時30分）謝謝主席，本席想請經濟部王部長及國發會龔主委上臺備詢。部長，俄羅斯入侵烏克蘭以後，臺灣算是亞洲國家裡面首批宣布要制裁俄羅斯的國家，對不對？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    是。
  • 蘇委員震清
    沒有錯嘛，但是烏克蘭的副總理費多羅夫在推特上點名臺灣的華碩電腦，他呼籲華碩也要加入制裁俄羅斯的行列，先暫時停止在俄羅斯做生意，並呼籲俄羅斯停止侵略烏克蘭，第一個，他為什麼會點名華碩？第二個，華碩有作出回應了嗎？部長，你能不能回答一下，你知道、瞭解嗎？
  • 王部長美花
    第一個，華碩的部分，根據我的瞭解，華碩在烏克蘭及俄羅斯的銷售情形都不錯。
  • 蘇委員震清
    針對銷售的部分，華碩只是單純在那邊做生意嗎？真的這麼單純嗎？如果只是單純做生意，他為什麼會點名華碩？華碩到現在應該還沒有回應吧？
  • 王部長美花
    第二個，關於個別公司的部分，政府部門比較不適合替個別公司來表達意見啦，不過我想華碩會就它公司的整個商譽自己去做決定。
  • 蘇委員震清
    你剛剛提到純粹公司的部分，政府不宜做過分的干涉嘛，對不對？但是政府應該也是希望大家能夠站在同一個陣線嘛，因為國外很多公司也是跟政府站在同樣的戰線。我好奇的是，為什麼華碩會被點名，當然它有它自己的商業行為模式，但華碩居然會被一個國家點名，可是它到現在為止都還沒有做出所謂的表態。至於我們政府現在的立場，就如同部長剛才所講的，我們好像也沒有辦法要求企業去做任何一個絕對性的行為嘛，你們認為企業要配合也好，不願意配合也好，我們都不能去做干涉，對不對？
  • 王部長美花
    對個別企業的部分，政府確實比較不適合有這樣的干涉，但我們在第一時間有去瞭解相關幾個主要的廠商，他們其實是還滿急著在處理當地的業務，或者讓人員離開俄羅斯，或是在業務上可以怎麼交接，我的理解是他們是在處理這件事情……
  • 蘇委員震清
    部長，現在有一個重點，他們為什麼會點名華碩？我認為這一點是政府要去做瞭解的，在那邊從事進出口貿易的這麼多家企業裡面，為什麼就點名了臺灣的華碩？我覺得政府必須要去瞭解這一點，如果只是單純的、很簡單的商業行為，包括Visa、Mastercard、台積電、微軟，甚至麥當勞，他們也都紛紛退出俄羅斯市場，對不對？今天他點名了華碩，為什麼華碩到現在都沒有去做表態？它選擇的是沉默是金嗎？還是它另外有所考慮？我覺得政府還是要去多方的瞭解，部長，我這樣說應該不算過分吧？
  • 王部長美花
    是，謝謝。
  • 蘇委員震清
    因為我們沒辦法想像他為何直接點名了臺灣的華碩，這總是有原因的嘛，很多國家是不是有牽扯到其他的部分，這一點我當然也是不清楚，所以政府應該要想辦法去做瞭解，還是我們有不能說的痛苦、困難？
  • 王部長美花
    我在第一時間的理解是ASUS電腦在歐洲，甚至在烏克蘭跟俄羅斯是受歡迎的，我的理解是這樣子。
  • 蘇委員震清
    既然是受歡迎的，但現在其他國家很多娛樂型的產業，他們都主動停止了對俄羅斯供應產品及服務，這是要表達一種所謂反對侵略的態度嘛。
  • 王部長美花
    是。
  • 蘇委員震清
    就像臺灣也是在第一時間跳出來反對啊，既然我們這個國家敢這樣做，為什麼這一個企業，而且是遭受人家國家點名的一個企業，居然不敢表態？它選擇了沉默，這樣會讓人有太多的質疑點，所以本席想請部長去做個瞭解，好不好？
  • 王部長美花
    是。
  • 蘇委員震清
    因為我覺得華碩本身如果只是出口筆電，會這樣簡單就被點名嗎？我還是質疑啦，現在那邊的戰火仍在持續中，臺灣還會不會有其他的企業也被點名？或是會有類似的情況，我們不曉得，但我建議經濟部應該要一套所謂的SOP流程，以應對未來可能會產生的類似狀況，部長，我的提議是不是很有道理？
  • 王部長美花
    是，比較複雜的部分，我們會再來思考其程序。
  • 蘇委員震清
    我覺得你們應該要好好去做瞭解，因為有一可能就會有二，除非現在整個戰火都停掉了，那當然沒話說，但在戰火仍繼續延續的過程中，臺灣可能還會有很多企業被點名，既然國家已經站出來反對了，為什麼在臺灣的企業沒辦法跟臺灣這個國家站在一起、站在同樣的戰線？這是值得我們去思考的地方。部長，我覺得你應該要去瞭解這裡面的問題。
  • 王部長美花
    是。
  • 蘇委員震清
    請部長先在旁邊休息一下。本席繼續請教主委，剛才有很多委員都有對主委提問，在你們的報告裡面，你們說臺灣跟俄羅斯、烏克蘭的貿易比重不高，對我們的整體發展影響有限，占我對外的貿易只有0.76%及0.03%，你的意思是影響不大，是嗎？
  • 主席
    請國發會龔主任委員說明。
  • 龔主任委員明鑫
    直接貿易的部分影響確實是有限的。
  • 蘇委員震清
    你認為直接貿易的部分因為連結度不高，所以對我們的影響不大，是嗎？你是這個意思嗎？
  • 龔主任委員明鑫
    是會透過間接的影響啦，透過國際間貿易的供應鏈也好，或者是透過物價水準，影響到我們國內的經濟。
  • 蘇委員震清
    主委，其實我知道國發會都有很密切在做所謂的研究跟討論，但是我現在要講的是，如果我們單純來做瞭解，其實烏克蘭有歐洲糧倉之稱，包含它現在已經遭受戰火的蔓延，一定會對全球的糧食供應造成影響，這一點是絕對不容否認的，而國內黃小玉的部分，大部分都是依賴進口的大宗物資，你覺得在這一波裡面會不會有影響？在你們的報告裡面，你們是認為不會受到很大的影響，對不對？你們是不是這樣認為？
  • 龔主任委員明鑫
    這要分成兩個部分，一個部分是貨品來源的部分，貨品來源部分，我們現在預訂的貨品來源都超過5個月、7個月，這部分就比較好，但是價格會不會受影響？會，所以才會在……
  • 蘇委員震清
    主委，你的意思是未來5到7個月的供貨量不會有問題，但是價格會有影響？
  • 龔主任委員明鑫
    對，價格會有影響。
  • 蘇委員震清
    價格可能會繼續上漲，但是貨源部分沒有問題，意思就是不會有錢買不到東西，是這個意思嗎？
  • 龔主任委員明鑫
    是。
  • 蘇委員震清
    你是這個意思嗎？但如果漲價漲得太過分呢，國內承擔得起嗎？那要怎麼辦？主委，你怎麼會說沒有影響呢？
  • 龔主任委員明鑫
    對啊，價格會有影響，沒有錯，這也是我們為什麼會在去年12月跟今年2月的時候啟動兩波的關稅、貨物稅及營業稅的降價，目的就是希望稍微預先來平穩價格。
  • 蘇委員震清
    主委，其實我真的希望我們能夠料敵從寬，因為現在在市面上，包括所謂的黃小玉，都是一直在漲價，導致國內的畜牧業已經撐不下去了，因為大家都一直漲價嘛，加上受到這個戰爭的影響，我們很難讓我們的百姓不會有所謂的預期心理，我擔心到時候會造成另一波的恐慌出現。
  • 龔主任委員明鑫
    是，我瞭解。
  • 蘇委員震清
    主委，這個問題真的要特別注意，好不好？
  • 龔主任委員明鑫
    是。
  • 蘇委員震清
    現在業者都說，如果價格持續上漲，他們絕對撐不下去了，請問要怎麼辦？我們不能只是跟百姓講說供應來源沒有問題，但是卻沒辦法去保障價格不要攀升，否則一旦漲到天價時，業者一定撐不下去，那要怎麼辦？百姓怎麼處理？我們的因應政策應該要怎麼去處理？我覺得你應該要去做好防範，好不好？
  • 龔主任委員明鑫
    好。
  • 蘇委員震清
    我們怕的是什麼？我們擔心我們的農業受到影響，黃小玉對於臺灣農業的影響層面真的非常大，所以我們在拜訪基層的時候，常常都會聽到很多農業基層的心聲，他們怕的就是這些黃小玉的價格一直上漲，萬一到時候它的價格一飛沖天的時候，政府的因應態度在哪裡？主委，我知道你們都很用心，但現在不是只有說「供貨無虞」而已，除了供貨無虞以外，我們要的是價格的平穩，這才是你們要去達到的目標，不能只會說供貨無虞，但是價格卻讓它飛漲，這樣百姓根本無法承擔，對不對？現在歐洲國家他們自己或許找不到這些貨物的來源，所以一定會去全世界搶貨，請問我們的因應措施在哪裡？如何去穩定我們現在經濟環境，我覺得國發會真的是責無旁貸。
  • 龔主任委員明鑫
    是。
  • 蘇委員震清
    所以這一點要特別拜託主委，請各位多用點心。
    部長，本席剛才提到在這整個經濟大環境裡面，為什麼他會去點名所謂的華碩，我覺得這個部分我們應該要深入去瞭解，到現在，當然公司有公司的立場，它還沒有做回應，但是站在經濟部的立場，我覺得你們應該要未雨綢繆，你們應該要好好的去建立一套完整的SOP，以免到時候這一家被點名，那一家也被點名，這樣到時候我們自己一定會亂了套，好不好？本席希望你們能夠好好的超前部署，謝謝部長及主委。
  • 主席
    請陳委員超明發言。

  • 質詢：陳委員超明：11:41

  • 陳委員超明
    （11時41分）謝謝主席，本席首先要請經濟部王部長上臺備詢。部長，我要接續方才蘇震清委員的質詢，烏克蘭副總理向華碩喊話，盼其退出俄羅斯市場，烏克蘭副總理費多羅夫在推特上發文點名華碩，他說俄羅斯人沒有道德權利使用華碩的精湛科技，因為科技是為了和平，不是為了戰爭。但剛剛我聽到蘇委員的質詢，我心裡很難過，難怪臺灣的企業會被稱做遊牧民族，你要瞭解，華碩只占俄羅斯市場的5%，而這位總理現在是31歲，相當於臺灣的唐鳳，他覺得ASUS的電腦非常好用，好用到他希望華碩不要去俄羅斯那邊賣，只能賣給烏克蘭，但是一個企業在那邊長久經營、生存，才發展到今天這一個地步，我們應該要保護它，還是要叫它退出，這就是我們為難的地方。但是再想到臺灣又被俄羅斯列為不友好的國家，我們的企業要在那邊經營就會變得很困難，現在如果政府再逼迫它退出的話，未來它在那邊還會有立足之地嗎？今天談到這樣的情況，我希望經濟部的立場必須要抓穩，因為臺灣人是很可憐的，必須在外面做牛做馬的奮鬥，哪裡有錢賺就往哪裡鑽。政治歸政治，經濟歸經濟，你們以前不是常常這樣講嗎？今天發生這樣的事情，你把臺灣的企業推到那邊，一個副總理講了一句話，只因為他喜歡ASUS的電腦產品而已，卻遭受到如此的對待，我不知道部長的看法是什麼，請問你有沒有去找華碩的經營階層來談過？狀況到底是怎麼樣？請部長回答。
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    我們的同仁跟華碩這邊有初步談過，其實在一開始的時候，我們就有跟相關的廠商做過聯繫，不僅是華碩而已，我們有去瞭解一些狀況。
  • 陳委員超明
    只有瞭解一下狀況？政府會不會要求它退出？
  • 王部長美花
    我剛才有提到，因為這是個別廠商的問題，政府會就政府政策的部分……
  • 陳委員超明
    我希望你保持這樣的態度，因為企業要在一個地方經營真的很困難，韓國的三星還沒有退出啊，美國、歐洲有退出嗎？歐洲到現在還有很多大企業沒有退出吧？為什麼臺灣要那麼急？華碩為什麼要退出俄羅斯市場？這是不對的！三星有沒有退出？中國大陸的小米、華為有沒有退出？大家都想要進去搶占市場，我們為什麼要隨之起舞？我希望你們要尊重、要穩住，不要害死臺灣的企業，他們已經很可憐了，東躲西藏都沒有辦法，只為了維持有一口飯吃，讓臺灣的企業能順利地成長，如果你要這麼說的話，連電子零件都是自製的、都是有問題的，好不好？
  • 王部長美花
    謝謝委員……
  • 陳委員超明
    這一點我希望你的立場要站穩，好不好？請部長回座。
  • 王部長美花
    謝謝。
  • 陳委員超明
    接下來本席要請教國發會龔主委，主委，看了你的報告，我覺得臺灣很安全、很放心，晚上可以抱著枕頭好好睡覺，因為在你的報告裡面，臺灣都安枕無憂。關於黃豆、小麥、玉米，你說我們是期貨價格，但是現貨的波動非常大，呈現的波動非常大。第二個，你提到我們是提前採購，第三個，我們分散來源，第四個，免徵營業稅及降低關稅。看起來政府已經前瞻部署，臺灣非常安全。本席現在只問你一個問題，這些黃豆、小麥、玉米，現在幾乎上漲30%到50%，在政府免徵營業稅及降低關稅後，大概能夠差到多少錢？請你告訴我。
  • 主席
    請國發會龔主任委員說明。
  • 龔主任委員明鑫
    營業稅是5%，有些關稅只有增加比例，大概不到10%。
  • 陳委員超明
    是全部免還是半免？
  • 龔主任委員明鑫
    全部免。
  • 陳委員超明
    很好，即使是全部免，但現在上漲的價格還抵不到這些價差。
  • 龔主任委員明鑫
    是的。
  • 陳委員超明
    但你的報告讓人覺得很安全，所以如果國人相信你說的話，就會覺得臺灣很厲害。其實這是全世界的趨勢，通貨膨脹、物料上漲，這些都是不能避免的，但是在這裡面我要求國發會要特別去注意物價的問題，烏克蘭與俄羅斯的戰爭會造成物價上漲，甚至通貨膨脹，其實現在通貨膨脹已經很厲害了。主委，政府替公務人員加薪4%，但到最後只有26元會進到百姓的口袋裡面，其他都被通膨吃掉了。而且我們的通膨比例，根據政府的說法是2.8%、2.7%，但是如果照財訊的說法，它已經漲到多少了？百分之三點多，所以這個差距還是很大。我認為國發會主委和經濟部長一定要特別注意這個問題，我們這個叫做輸入型的通膨，我們是以科技外銷為主，國外不太容易會讓我們漲價，那些大宗的貨物都漲在大的公司裡面，隨時要漲價、把美金炒回去的時候，我們是沒有辦法的。所以你們不要只會講好聽的話，有沒有什麼因應的措施？因為現在外銷很順暢，你們就覺得很放心。
  • 龔主任委員明鑫
    對，現在投資跟外銷的部分的確是OK的，實質面的部分。剛才委員關心的物價問題，的確它是一個很大的問題，沒有錯，這也是為什麼我們做了一些模擬跟估算，主計總處也有預估，油價每上漲10%，會造成國內的CPI上漲0.2%。
  • 陳委員超明
    現在包括中油、台電都虧損累累啦，都是透過政府補助，勉強壓住價格。接下來，如果這樣的狀況再持續下去，將會變成很嚴重的問題，到時候不漲也不行啦。
  • 龔主任委員明鑫
    對，我剛剛有提到，這個問題分成兩個層面，油價的部分，現在有一個平穩機制，是照既有的機制在進行。黃小玉的部分，我們吸收了一部分，雖然它沒有辦法完全cover，包括關稅、貨物稅跟營業稅的部分，不過這裡只能吸收一部分，分擔一下民間上漲的壓力。
  • 陳委員超明
    那我請教你，你覺得這兩個國家的仗會打多久？當然這個問題問王部長可能比較清楚啦，因為他的情報來源比較正確，大概會打多久？你不要搖頭，我相信你是知道的。
  • 王部長美花
    這是整個國際的大局，我個人沒有辦法對這方面做評論。
  • 陳委員超明
    臺灣不是很厲害嗎？四通八達，無論哪裡的情報都收在我們的手裡！我要請部長注意一點，美國是立即制裁，英國是要到年底，但現在才3月，到12月還有一段時間，所以外國人講話根本都是講假的嘛，你必須仔細去觀察。如果12月底才停止從俄羅斯進口原油及天然瓦斯，歐洲大概是關三分之二、三分之一，現在仍然要繼續進口。所以我們自己的態度要抓穩，不要當馬前卒，好不好？
  • 王部長美花
    好，謝謝委員。
  • 陳委員超明
    這個問題你真的要去注意，應該不會很快結束，大概還會拖很久，鴻海今天的報告裡面你有沒有聽到？人家是在算步驟，你們也要去算步驟。部長，可不可以透露一下，還要打多久？你守口如瓶？好，謝謝。
  • 王部長美花
    謝謝。
  • 主席
    報告委員會，今天中午不休息，延長開會時間，12時30分左右休息30分鐘用餐。
    請楊委員瓊瓔發言。

  • 質詢：楊委員瓊瓔：11:51

  • 楊委員瓊瓔
    （11時51分）謝謝主席，本席首先要請國發會龔主委上臺備詢。主委，我們來算一下去年的成績，中央政府去年推出了八種加碼券，包括好食券、藝FUN券、動滋券、客家券、地方創生券、農遊券、i原券及國旅券。關於他們的成績，我們看了一下，除了動滋券使用到今年6月30日之外，其餘的藝FUN券、國旅券、好食券都是使用到下個月，也就是4月30日，對不對？
  • 主席
    請國發會龔主任委員說明。
  • 龔主任委員明鑫
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    據查到目前為止，除了經濟部的好食券使用了84%，其他的加碼券使用率都不到5成，國發會自己所提出的地方創生券，甚至只有使用9%，在這樣的情況之下，本席要請教主委，加碼券只剩下一個半月的使用時間，請問你們有信心會用完嗎？接下來你們要怎麼處理？請教主委。
  • 龔主任委員明鑫
    報告委員，加碼券是各部會的加碼，但五倍券的部分效果是很好的，去年也創造了批發零售跟餐飲業的好成績。
  • 楊委員瓊瓔
    請針對本席的提問回答！
  • 龔主任委員明鑫
    至於國發基金、國發會所推地方創生券的部分，因為我們有分兩波，第一波的確就像您剛剛提到的，大概只占了9%……
  • 楊委員瓊瓔
    那怎麼辦？
  • 龔主任委員明鑫
    第二波的部分，我們從元旦開始就不需要使用券，直接就有回饋的效果。那個部分，一個月已經支出了大概一千多億元，這是我們回饋的部分。
  • 楊委員瓊瓔
    你回答到這邊，本席順便跟你討論一下你去年的成績，在這樣情況之下，有兩個議題，我們一起來討論。第一個，4月30日即將期滿，也就是只剩下還不到一個半月的時間，屆時期限到了之後該怎麼辦？如果還沒用完，你會不會再延長？
  • 龔主任委員明鑫
    我們會。
  • 楊委員瓊瓔
    你看，我就是要一個答案，不管是6月30日，或者是4月30日，這八種券如果沒有用完，你們還是會延長，是嗎？
  • 龔主任委員明鑫
    報告委員，現在是這樣，因為我們的特別條例是到6月30日，假如使用的是特別預算的話，延長也只能延到6月30日，除非特別條例又……
  • 楊委員瓊瓔
    老百姓怎麼會知道你到底是用哪一種預算！什麼券是使用哪一種預算，政府又沒有告訴民眾，他們怎麼知道這是特別預算還是什麼呢？哪有一個政府是這樣做事的！
  • 龔主任委員明鑫
    不是，每一種券都會對外說明跟公布它會延期到什麼時候。
  • 楊委員瓊瓔
    本席針對這個議題慎重來要求，因為只剩下一個多月，如果使用到4月底就是一個半月，使用到6月底也只剩下幾個月，你們自己的動滋券，不知道又改了什麼限制，你們隨時都在更改，民眾根本不知道，因此，本席請你們去列表告訴民眾，例如4月30日到期的，如果要延期會延到什麼時候，以及條件有沒有更改。這是我們通過的預算，如果我們沒有去看你的執行結果到底怎麼樣，那也太離譜了嘛，對不對？所以你應該要告訴民眾，即將到期的加碼券，你預估要怎麼辦嘛，是不是這樣子？國發會應該要做這個工作啊，是不是？
  • 龔主任委員明鑫
    好，我們請各部會來列表。
  • 楊委員瓊瓔
    請列表正式告訴社會大眾，並說明多久時間內可以做到？
  • 龔主任委員明鑫
    這個應該是一、兩個禮拜就可以了。
  • 楊委員瓊瓔
    對，應該很快就可以做到，請你在兩個禮拜內公布。
  • 龔主任委員明鑫
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    請你把這八種券的使用期限全部告訴民眾，目前的執行狀況是怎麼樣、你們預估有可能會再怎麼做，好不好？
  • 龔主任委員明鑫
    好的。
  • 楊委員瓊瓔
    現在社會上的景氣這麼糟，你們應該要將你們所拿到的預算好好去執行嘛，對不對？
  • 龔主任委員明鑫
    瞭解。
  • 楊委員瓊瓔
    不要讓民眾誤解政府，這樣我也不喜歡，但是你們的動作確實會讓人家誤解、讓人家不開心啊！不可以如此，好不好？兩個禮拜內就要完成表格，告訴社會大眾，即將到期的券要怎麼樣去執行，好不好？
  • 龔主任委員明鑫
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    一定要告知。
    接下來，本席要請教的是你們的app，你們打算將278個app做精簡，從總統府、國發會、五院，到各部會上架的app，你預計要從278個精簡到72個，但這其中你有沒有去做檢視？本席認為現在是科技資訊時代，但我看到數據，我真的是會暈倒耶，請你看一下，有27個是超過一年沒有更新、維護，有57個一個月下載的人次少於5,000次，30個app發布下來，人次是低於1萬耶，主委，看到這個數據，你怎麼跟社會大眾說明？你請說明吧，好離譜喔！
  • 龔主任委員明鑫
    這也是我們為什麼會宣布，將要求各部會去盤點它的app，如果真的沒有用的話就下架，以免浪費資源。
  • 楊委員瓊瓔
    原來我們政府的預算是這樣子用的喔！太恐怖了吧！你這些蚊子館中還有一個更重要的，你要將臺灣節目、新聞跟故事帶到全世界，也就是文化部國際影音的TaiwanPlus，每年投資10億元的公帑，app下載卻只有3.6萬人次，主委，這樣子你覺得要怎麼辦？
  • 龔主任委員明鑫
    不是，TaiwanPlus其實是有多元的，您剛剛提到的只是其中一部分而已。
  • 楊委員瓊瓔
    這要怎麼辦？經過盤點之後，數字就會告訴你，值化、量化後會告訴你嘛，你當一個國發會的主委，你應該要去檢視成效，怎麼有這麼低的下載率！民間隨便也不可能如此嘛，你們為什麼把公帑這樣隨便亂花？本席請問你一個問題，光是這個部分，10億元的經費投資在原創影音、上架國際的影音平臺上面，但這10億元可以拍5部的斯卡羅，可以拍12季的華燈初上，也可以拍10部的火神的眼淚耶！這些都是人民的納稅錢，請教主委，在你盤點之後，你自己看到都搖頭，請問盤點之後你有什麼作為？是要下架，還是要怎麼樣整合？
  • 龔主任委員明鑫
    關於app的部分，當然要做整合，如果真的是沒有用的，我們就下架，但是TaiwanPlus那個部分……
  • 楊委員瓊瓔
    我覺得太恐怖了。
  • 龔主任委員明鑫
    TaiwanPlus那個部分還是文化部在主政，我們可能再去跟它溝通一下。至於您剛剛提到的，對於文創、拍片的部分，導致我們跟文化部有一些新的作為，透過國發基金來支持，這個是有新的想法。
  • 楊委員瓊瓔
    請你針對本席的提問回答，第一個，app的部分，你從278個要精簡到72個，上至總統府到五院、各部，這個數字讓民眾看來真的是膽戰心驚耶，你們的錢是這樣亂花的，而成效竟然是如此！所以我嚴肅地要求，請你趕快去查清楚，並且做好整合，至於到底要怎麼做，請向社會大眾說明清楚，好不好？
  • 龔主任委員明鑫
    好。
  • 楊委員瓊瓔
    哪有一個政府部門的資訊運作是如此的！錢花了之後是這麼沒有成效的！主委，怎麼辦？
  • 龔主任委員明鑫
    有一段時間大家的確是比較習慣使用app啦，現在當然有很多不同的訊息管道，所以……
  • 楊委員瓊瓔
    主委，你這樣告訴我們，我們會嚇一跳喔！
  • 龔主任委員明鑫
    不是，我們會重新……
  • 楊委員瓊瓔
    政府現有的管道是沒有人要用的，這個部分絕對有值得檢討的空間，對不對？
  • 龔主任委員明鑫
    所以我們會檢討。
  • 楊委員瓊瓔
    對不對？
  • 龔主任委員明鑫
    對，所以我剛才跟你講……
  • 楊委員瓊瓔
    多久之內可以檢討出來？
  • 龔主任委員明鑫
    給我一個月的時間，好不好？
  • 楊委員瓊瓔
    好，一個月檢討完畢，政府的app，上至總統府，一直到五院、八部，從278個要精簡到72個，請於一個月內告訴我們要怎麼辦，好不好？
  • 龔主任委員明鑫
    好。
  • 楊委員瓊瓔
    最後，請主席再給我一分鐘，我要請教經濟部王部長。這一段時間，我們一直在討論夏季電費到底漲不漲，禮拜五的時候，我也謝謝蘇院長，您也在旁邊，我說你不能回答，但是我具體建議，因為民生通膨的問題非常的辛苦，希望夏季的電價不漲，我也謝謝蘇院長，他告訴我，我聽到了。部長，您是重要幕僚，那是不是朝這個方向來執行呢？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    其實剛才之前的委員也有不同的意見。
  • 楊委員瓊瓔
    請針對本席的問題。
  • 王部長美花
    不同委員的意見，我們都會收到這樣的訊息。
  • 楊委員瓊瓔
    我特別再次提醒，我們在總質詢的時候你也在蘇院長身邊。
  • 王部長美花
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    他說他聽到了，最後他說了一個字「好」，當然我們有電價委員會，但我希望是朝這個方向讓民眾好生活，因為現在油價漲得很兇，中油也自己吸收50%，我還深怕中油要自己吸收75%，這會使通膨更緊張，當然這是全球性的，所以站在經濟部的立場，一定要好好的密切去瞭解。這裡有一個功課要要告訴您，就是不法人員傾倒廢棄物，導致台糖必須要進行土地總清理，大概要花10.6億元，這在財政部跟經濟部來講，這10.6億要誰買單？他只是一個人頭，所以本席將這個議題告訴你，請你們去研擬方案，他甚至把台糖的土地圍起來當成自己的，政府應該要好好的去維護我們的土地，要不然像這樣讓他棄置廢棄物，光清理就超過10億，那是一個人頭，政府平白無故用人民納稅錢去支付，是不公平的，是不是？部長。
  • 王部長美花
    對，針對台糖的部分，當然台糖要在第一時間去阻止傾倒廢棄物，還要去瞭解是誰。
  • 楊委員瓊瓔
    來不及啦！他倒下去啦！他是人頭，跑啦！
  • 王部長美花
    但是要在前面的時候去圍堵。
  • 楊委員瓊瓔
    所以請你們去研議嘛！
  • 王部長美花
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    要去研議，不要再讓全民來買單，維護我們的空氣、我們的環境，這是我一向非常努力的目標。
  • 王部長美花
    是。
  • 主席
    現在請高金委員素梅發言。

  • 質詢：高金委員素梅：12:3

  • 高金委員素梅
    （12時3分）主席今天安排的題目是俄烏戰爭影響全球能源及原物料供需對我國的衝擊，還有政府因應之道，非常的重要，所以今天我站在這邊，心情非常沉重跟沉痛。今天有四個部會提供了資料，我們請國發會龔主委、經濟部王部長、財政部李次長及中央銀行嚴副總裁上台，因為影響非常深遠，特別安排了這樣的題目來讓全國人民知道在激情之下我們要怎麼因應、我們的未來是什麼，然後我們的政府的一個錯誤態度跟政策，到底使人民受到什麼影響。
    3月8號美國總統拜登宣布美國要禁止進口俄羅斯石油及其他的能源，而我們的民進黨政府也非常的高調宣示要制裁俄羅斯，要全面中斷臺俄雙邊進出口貿易。根據你們的報告，我就先由中油和台電來說好了，台電跟中油說2021年臺灣從俄羅斯進口的煤炭只占進口總量的16.6%，從俄羅斯進口的天然氣只占進口總量的9.3%，對俄羅斯的貿易進口量只占臺灣總貿易量的0.76%，出口總額是13億美元，進口的是50億美元，副總統賴清德說我們不得不制裁俄羅斯，他還說臺灣是民主陣營的一員，所以我們一定要參加，這就是一個態度，請問在場的你們，你們的態度跟賴清德副總統一樣嗎？
  • 主席
    請國發會龔主任委員說明。
  • 龔主任委員明鑫
    報告委員，我們配合整個國際間的一些……
  • 高金委員素梅
    所以你們只是配合國際間，你們並沒有想要配合賴清德所說的臺灣是民主陣營的一員，所以我們一定要參加，這是我們的態度，是這樣子嗎？如果是這樣子的話，你們在場的專業讓我非常質疑。讓我們看一下，我為什麼反對這樣的態度。因為我們看到態度有很多種，我們來看一些不同國家的態度，英國一直以來是美國發動海外戰爭從來不缺席的鐵桿盟友，他碰到美國要制裁俄羅斯能源的時候，他的回應是2022年底前可以停止進口俄羅斯的石油產品，英國進口俄羅斯天然氣占比只有4%，當然他的話講的是年底前如果形勢有改變，那麼他就不制裁了，多聰明！再來看歐盟，歐盟在法國的凡爾賽宮開了會，有27國領袖參加，他們的結論是暫訂2027年要完全擺脫對俄國能源的依賴，但並沒有說現在要制裁，歐盟進口俄羅斯天然氣的占比是40%。我們再來看離我們最近的日本，日本首相岸田文雄說日本如果要停止進口俄羅斯的能源，可能會妨礙能源的穩定採購，他強調應該要把能源的穩定供給還有安全保障當作國家的利益，日本從俄羅斯進口的天然氣占比是8.2%，比我們少啊！凡是從俄羅斯進口天然氣的國家，不管是英國的4%，或者是日本的8.2%，或者是歐盟27個國家的40%，他們面對美國要求制裁俄羅斯時並不是只有一種態度。我們可以看到剛剛我舉的例子，英國是渾水摸魚，歐盟是打太極拳，日本乾脆有guts的告訴他說這是我的國家利益，我不幹！所以我們可以看到英國也好，歐盟也好，日本也好，三種不同的態度，但是他們的原則只有一種，就是傷害我的國家利益，我不幹！影響我的國家經濟，我不幹！損害我的人民利益，我不幹！所有的國家自身利益是優先的，只有中華民國的民進黨政府，美國只要放一個屁，他就要響應，還說這是一種態度，國家利益、經濟影響、人民利益全部都要因為美國而放棄。王部長！
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員有誤會。
  • 高金委員素梅
    王部長，你不要說話！我還沒有問你。
  • 王部長美花
    因為我們制裁的部分是……
  • 高金委員素梅
    我現在正想問你！
  • 王部長美花
    這個部分歐洲、日本、韓國都一樣的，所以這是一回事，這個跟能源是兩個不同的議題。
  • 高金委員素梅
    你不要在這邊胡說八道了啦！我現在問你，為了要制裁俄羅斯，我們到底要花多少代價？經濟部盤點清楚了沒有？花多少代價，簡單的說明。
  • 王部長美花
    我們發布的制裁就是跟所有先進國家一樣。
  • 高金委員素梅
    你不要再胡說八道！我剛剛就已經告訴你了。
  • 王部長美花
    我沒有胡說八道，是委員要理解。
  • 高金委員素梅
    我們的能源進口的還比日本多，日本都不敢這麼說。
  • 王部長美花
    委員，我們現在發布的制裁是……
  • 高金委員素梅
    我問你的第一個問題是政府宣布制裁俄羅斯之後，你給我回答你們到底有沒有盤點我們要花多少代價，不要講什麼，你不是行政院長，你不是賴清德，你是經濟部長，請回答！
  • 王部長美花
    是啊！我就是就這一點回答。
  • 高金委員素梅
    盤點了沒有？我們人民要花多少代價？
  • 王部長美花
    我們現在制裁的東西，我是跟委員澄清，我們現在制裁的東西……
  • 高金委員素梅
    我們要花多少代價？你們盤點清楚，說有或沒有就好了，你不是行政院長！
  • 王部長美花
    我在這邊就是要跟委員回答，不是嗎？
  • 高金委員素梅
    盤點了沒有？
  • 王部長美花
    我們都很清楚相關的國際局勢跟臺灣的需求。
  • 高金委員素梅
    盤點了沒有？
  • 王部長美花
    本來就有盤點啊！
  • 高金委員素梅
    好，政府宣布制裁俄羅斯之後，有沒有要跟進美國，禁止進口俄羅斯的天然氣和煤炭？請說明。
  • 王部長美花
    我們目前沒有啊！
  • 高金委員素梅
    目前沒有。
  • 王部長美花
    沒有啊！
  • 高金委員素梅
    那就大聲講清楚，目前沒有要不進口煤炭，依然要進口煤炭、依然要進口天然氣，對不對？
  • 王部長美花
    我們按照我們的合約，我們採購的合約目前不是從俄羅斯來的。
  • 高金委員素梅
    好，現在問你，俄羅斯要制裁你了，請問一下，台電跟俄羅斯在煤炭方面簽有一年60萬噸的長約，而且我們百分之九點多的天然氣是從那邊進來的，他要制裁我們了，你們要怎麼辦？
  • 王部長美花
    跟委員澄清……
  • 高金委員素梅
    如果他制裁我們的話，天然氣和煤炭的能源缺口要怎麼補足？
  • 王部長美花
    不對，我們跟俄羅斯天然氣的約今年3月就已經到期了，我們本來就有去跟別人採購了。
  • 高金委員素梅
    跟誰採購？價錢跟俄羅斯一樣嗎？
  • 王部長美花
    這個是國際長約的價格，
  • 高金委員素梅
    多少？跟俄羅斯一樣嗎？是比較貴還是比較便宜？
  • 王部長美花
    長約的價格都差不多。
  • 高金委員素梅
    差不多是差多少？你在這裡不要給我冷冰冰的數字，好不好？人民是實際感受到物價的波動，不是冷冰冰的。
  • 王部長美花
    跟委員報告，相關契約的具體價格因為都是商業上比較機密的部分……
  • 高金委員素梅
    又是秘密了，好。
  • 王部長美花
    但是我們談的是非常好的價格。
  • 高金委員素梅
    比俄羅斯還便宜嗎？
  • 王部長美花
    我們的理解是這個樣子，沒有錯。
  • 高金委員素梅
    這個樣子是什麼？
  • 王部長美花
    就是比俄羅斯的便宜。
  • 高金委員素梅
    比俄羅斯便宜？
  • 王部長美花
    是的。
  • 高金委員素梅
    天然氣也比他便宜？
  • 王部長美花
    我們代替俄羅斯到期之後新的採購合約談得不錯。
  • 高金委員素梅
    不錯是比他便宜，你清楚講嘛！天然氣跟煤炭都是嗎？
  • 王部長美花
    是，沒有錯，我現在講的天然氣，因為我們對天然氣的需求比較大量。
  • 高金委員素梅
    天然氣跟煤炭都比俄羅斯還便宜嗎？
  • 王部長美花
    我們的煤炭，台電從俄羅斯買的是3%，並不是9%。
  • 高金委員素梅
    60噸的3%也很重要，如果他制裁我們，他不要了，我們要從哪裡拿？
  • 王部長美花
    我們相關煤的來源都有準備好了。
  • 高金委員素梅
    好了，部長，還記得上個會期，我在這邊質詢你說天然氣的價格高漲會不會影響臺灣電價的時候，你說價格高漲的是現貨市場的價格，我們的天然氣都有簽約，所以影響不大，後來採購天然氣的結果卻是本來有盈餘的中油因為採購變成大幅赤字，現在已經虧損了749億元，中油在現場嘛。現在政府要制裁俄羅斯，你剛剛說我們跟他的天然氣、煤炭並沒有停止合約，可是人家要制裁我們，所以原先我們跟俄國採購的9.3%天然氣和3%煤炭的能源缺口，你剛剛告訴我們說有簽其他的約了，那煤炭是長約，是不是要到所謂的能源市場去搶購？一日數漲的能源現貨，而我們相信高漲的能源價格一定是帶動萬物齊漲的，所以今天會有這麼多的部會在這裡說明、報告。你剛剛一直在胡說八道……
  • 王部長美花
    委員，我不接受委員這樣的評論，因為我們是就我們的專業來作說明。
  • 高金委員素梅
    人民認為你是胡說八道，人民認為停電的問題，你用雞排來面對的態度是非常不可取的。
  • 王部長美花
    我們用事實的態度來跟大家說明。
  • 高金委員素梅
    所以我認為我們臺灣那麼高調的制裁人家，引起人家的反制裁，這讓相關的產業還有臺灣人民陷入了未知的危機之中，所以今天我們的主席安排了各部會的報告，你們讓我們人民陷入未知的危機，人民的利益到底在哪裡？你們說要制裁俄羅斯，但是我看到的卻是你們在制裁所有的臺灣人民。
  • 王部長美花
    不對。
  • 高金委員素梅
    你們為了要民進黨繼續執政，你們在制裁臺灣人民。
  • 王部長美花
    不對，俄羅斯公布的48個國家……
  • 高金委員素梅
    經濟部長，請你不要再說話了，你已經是全臺灣公認最沒有guts也最沒有專業的部長，請你下臺好了，謝謝。
  • 王部長美花
    我們尊重委員的質詢，但是請委員不要用……
  • 高金委員素梅
    謝謝你，請你不要在這裡胡說八道了，以後請把專業的部長請來。
  • 王部長美花
    我沒有辦法接受委員這樣的講話。
  • 高金委員素梅
    請你下臺！謝謝！
  • 王部長美花
    我們可以理性的來對話，但是……
  • 高金委員素梅
    請你下臺！謝謝！
  • 王部長美花
    不應該這樣來對話。
  • 高金委員素梅
    請你下臺！謝謝！如果你下臺的話，全民會非常高興，謝謝！
  • 主席
    現在請邱委員志偉發言。

  • 質詢：邱委員志偉：12:14

  • 邱委員志偉
    （12時14分）請經濟部部長休息一下，請教國貿局局長、國發會主委及央行副總裁，三個部會認為俄國對臺經貿占比比較低，直接影響不大，但是我們必須考慮到間接性的外溢效果，如果因為烏俄戰爭造成全球通膨過高進而抑制消費，對臺灣的出口會不會有影響？先請國貿局回答。
  • 主席
    請經濟部國貿局劉副局長說明。
  • 劉副局長威廉
    是，您的問題是有關……
  • 邱委員志偉
    全球通膨過高進而抑制消費，我們是出口導向的國家，會不會受到影響？
  • 劉副局長威廉
    這個部分，我們認為還好。
  • 邱委員志偉
    是嗎？如果全球通膨，全球都抑制消費，對我們出口當然會造成影響啊！
  • 劉副局長威廉
    我們會持續的關注，以目前的情況來看，……
  • 邱委員志偉
    因為我出口依賴度高嘛，如果出口不如預期，直接衝擊到我們經濟，經濟表現就是GDP，龔主委，你認為GDP可以保4嗎？
  • 主席
    請國發會龔主任委員說明。
  • 龔主任委員明鑫
    委員，您剛剛提到出口的問題，現在的國際研究機構預估，如果油價維持在120塊錢，IHS估得比較嚴重，認為會影響一個百分點；牛津是-0.6%，以這樣的結構來講，對臺灣的出口會有影響，但畢竟有限，對我國的影響，剛剛您提到說可不可以因此而保4，現在預估對我們的可能衝擊大概是0.37%左右，央行也預估大概是……
  • 邱委員志偉
    0.37%不可謂不大。
  • 龔主任委員明鑫
    是，當然。
  • 邱委員志偉
    所以國貿局太過於保守。
  • 龔主任委員明鑫
    如果是這樣的話，因為我們原先估的是4.42%，希望全年有機會比4%還要高。
  • 邱委員志偉
    就看通膨的程度到多高，消費的抑制效果有多強，當然對於出口，國貿局、經濟部必須要審慎評估，不能太過於樂觀。
  • 龔主任委員明鑫
    是。
  • 邱委員志偉
    然後我想請教副總裁，如果原油漲到110塊錢，經濟成長率就會下降，通膨率也會增加，如果這個戰爭持續，原油漲到140甚至更高，那央行對經濟成長率跟通膨率預估如何？
  • 主席
    請中央銀行嚴副總裁說明。
  • 嚴副總裁宗大
    我們目前是用國際油價漲到全年平均是110塊錢來估算它對我們經濟成長的影響。
  • 邱委員志偉
    我知道，0.3、0.4。
  • 嚴副總裁宗大
    這個影響主要來自兩個部分，第一個就是原油對臺灣經濟的影響，這是比較直接面的；另外一個就是我們看到IMF也準備在4月中旬的時候下修全球的經濟成長預測，所以我們也把原油價格對全球經濟成長的不利因素納入考慮，然後算出來，我們的模型估計大概是0.3到0.4，但是那只是一個假設性的問題，我們在做經濟評估的時候，還要考慮到很多的政府政策或其他部門的反應，所以我們的直覺是不宜直接把過去的經濟成長率扣掉0.3%到0.4%來評估。
  • 邱委員志偉
    所以110塊錢是一個scenario，有沒有可能到140甚至150？這也是有可能的。
  • 嚴副總裁宗大
    有，那是我們在考慮到比較極端的情況之下，做了這樣的評估。
  • 邱委員志偉
    所以140的經濟成長率下降幅度跟通膨率增加幅度，你們有相關的評估嗎？
  • 嚴副總裁宗大
    我們內部有。
  • 邱委員志偉
    能不能提供給外部參考？
  • 嚴副總裁宗大
    報告委員，我們禮拜四就會有理事會的討論。
  • 邱委員志偉
    好，理事會待會我再問。
    如果俄羅斯把臺灣列入不友善清單，我們最直接受到衝擊的產業是哪些？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    報告委員，他的不友善清單是，第一、如果要跟不友善的國家做生意要經過核准，第二、要用盧布交易。這個部分其實不是只有臺灣，因為他公布了48個國家，包括所有的歐盟國家、美國、英國、日本、韓國等都一樣。另外就是因為他同時也被金融制裁，所以事實上Visa卡、Master卡在俄羅斯其實都沒有辦法經營，這部分是整體的問題。
  • 邱委員志偉
    我們進口煤占向俄羅斯進口整體進口量的比率是多少？
  • 王部長美花
    我們進口煤原先大概是占16%……
  • 邱委員志偉
    好像是15%。
  • 王部長美花
    16%裡大概有3%是台電的，其他是民營電廠的，但因俄烏戰爭之後，民營電廠也都找到了其他的替代來源……
  • 邱委員志偉
    替代來源國？天然氣大概占10%對不對？長約嗎？
  • 王部長美花
    沒有，天然氣到3月底其實已經結束了。
  • 邱委員志偉
    OK，所以只有進口煤？
  • 王部長美花
    是。
  • 邱委員志偉
    替代來源國已經找到了嗎？
  • 王部長美花
    我們都有詢問民間公司，他們都找到替代來源國的煤，包括從印尼、澳洲等都有找到。
  • 邱委員志偉
    這已經secure，已經確定了？
  • 王部長美花
    是。
  • 邱委員志偉
    另外，部長和副總裁都是央行理事，本週四要召開央行理事會，之前楊總裁說了升息的三個條件，你們認為成熟了嗎？我認為副總裁和楊總裁的意見不見得會一致。
  • 嚴副總裁宗大
    我想還是要由理事會成員一起討論出結果。
  • 邱委員志偉
    你也是理事會成員，對於升息三條件有自己的看法。
  • 嚴副總裁宗大
    開會前10天不方便對外表示我們個人的看法，謝謝。
  • 邱委員志偉
    機率高不高？
  • 嚴副總裁宗大
    我們會權衡整個國內外的經濟、金融及物價情勢去判斷。
  • 邱委員志偉
    因為通膨物價一定會上漲，內需產業復甦的狀況以及央行貨幣政策的動向大概也只有你們內部才會瞭解，所以最快星期四就會確定。
  • 嚴副總裁宗大
    對，星期四下午會開會。
  • 邱委員志偉
    會確定是否要升息嗎？
  • 嚴副總裁宗大
    我想我剛才也強調，3月10日總裁在財委會報告過，這是理事會的權責。
  • 邱委員志偉
    雖然升息和理事會有關，包括是否要升息以及升息的幅度，另外對房市的管制也是重點。關於升息三條件，請問王部長的看法是什麼？你也是理事。
  • 王部長美花
    對，不過這部分應該在理事會上討論，我想也會有比較專業的評估提供給理事會討論。
  • 邱委員志偉
    如果內需產業的復甦不如預期，你覺得呢？目前內需產業的復甦狀況如何？
  • 王部長美花
    因為我們的疫情控制得很好，也都很關注相關零售業和餐飲業的情形，目前我們的內需產業應該是還好。
  • 邱委員志偉
    另外一個重點就是房市管制，央行要實施第五波，也要使用一些政策工具。對於央行前幾波的打房成效，副總裁您個人覺得效果如何？
  • 王部長美花
    打房的成效嗎？
  • 邱委員志偉
    不是你，我是請教副總裁。
  • 嚴副總裁宗大
    委員可以看一下銀行貸款的資料，我們覺得成效是存在的，而且是慢慢在發酵中。
  • 邱委員志偉
    如果成效好的話，為什麼還要實施第五波？
  • 嚴副總裁宗大
    我們理事會在討論的時候，房地產一向是理事會討論的議題。
  • 邱委員志偉
    你覺得未來的房價趨勢是逐步上漲還是持續大幅成長？
  • 嚴副總裁宗大
    至少從央行的角度來看，銀行在信用管控的部分的確已經達到我們預期的目標。
  • 邱委員志偉
    有沒有可能是價升量縮的狀況？
  • 嚴副總裁宗大
    我們不會對房地產市場的變動評估。
  • 邱委員志偉
    你們實施任何房市管制一定都會影響到供給量與價格的變化，未來針對特定區域加強第二戶管制或限縮房貸年期，請問特定區域是指哪裡？
  • 嚴副總裁宗大
    因為我們在民國99年也採行過類似的……
  • 邱委員志偉
    對，在桃園嘛！
  • 嚴副總裁宗大
    是在新北市，最早是在新北市和臺北市，然後……
  • 邱委員志偉
    這一波未來會針對特定區域，我直接聯想到是否就是中南部？
  • 嚴副總裁宗大
    這是我們理事會要討論的相關議題。
  • 邱委員志偉
    這有什麼機密性嗎？你們應該有相關的腹案了，未來的特定區域是不是就是指高雄或臺南？
  • 嚴副總裁宗大
    依過去的經驗，我們會選擇一些漲得非常高，或交易非常熱絡的地區，我們過去的經驗是這樣的作法。
  • 邱委員志偉
    這一波漲幅很高的就是高雄和臺南啊！是不是這些區域？
  • 嚴副總裁宗大
    抱歉，我沒有辦法回答委員這麼明確的問題。
  • 邱委員志偉
    我是說要避免打到有自住需求的民眾。
  • 嚴副總裁宗大
    這就是選擇性信用管制一向的原則，我們會針對性地選擇某些特定對象……
  • 邱委員志偉
    有時候第一棟房子是買個十幾坪的小套房，之後要換三、四十坪的大房子，但小套房有時候不容易脫手，那三、四十坪的房子要怎麼買？
  • 嚴副總裁宗大
    報告委員，您剛才提到的個案目前都不是我們管制的對象。
  • 邱委員志偉
    關於實施第五波選擇性信用管制，啟動的關鍵點和時間點為何？有哪些判斷？
  • 嚴副總裁宗大
    還是要由理事會討論，包括需不需要啟動……
  • 邱委員志偉
    所以這一切是不是到星期四就明朗了？
  • 嚴副總裁宗大
    我不方便在這邊……
  • 邱委員志偉
    星期四就明朗了嗎？
  • 嚴副總裁宗大
    星期四會討論。
  • 邱委員志偉
    討論一定會有結果吧？
  • 嚴副總裁宗大
    應該是。
  • 邱委員志偉
    謝謝。
  • 主席
    謝謝召委，邱顯智委員詢答結束後休息30分鐘。
    請林委員奕華發言。

  • 質詢：林委員奕華：12:26

  • 林委員奕華
    （12時26分）部長好，現在已經宣布要加入制裁俄羅斯的行列了，根據資料顯示，臺灣去年是俄羅斯第二十大的貿易夥伴，臺灣出口到俄羅斯大約有13億美元，產品主要是工具機、記憶體、電腦以及汽車零件組，這些都是我國的優勢產業；至於進口的部分則為50億美元，產品主要是煤、石油、鋁、鐵等原料和物品，所以要請教部長，是否已經確定要把出口及進口都列入制裁的範圍？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。不是的，我們……
  • 林委員奕華
    不是嗎？可是你們不是要把出口和進口都列入制裁的範圍嗎？
  • 王部長美花
    不是，我們其實在上一次的新聞稿有提到，因為多邊的國家都實施了制裁，所以我們是針對瓦聖納協定中第三類到第九類高科技產品的出口進行嚴格審查。
  • 林委員奕華
    在進口的部分，包括石油、煤、天然氣等是否也確定會納入制裁的範圍？
  • 王部長美花
    沒有，並沒有在我們之前公布的事項裡。
  • 林委員奕華
    但你說天然氣3月就到期了。
  • 王部長美花
    那是契約到期。
  • 林委員奕華
    到期之後也說不再向俄羅斯購買天然氣了嘛！
  • 王部長美花
    因為我都已經和別人簽好長約了，這個是已經……
  • 林委員奕華
    那石油呢？
  • 王部長美花
    石油本來就沒有跟俄羅斯買。
  • 林委員奕華
    那煤呢？
  • 王部長美花
    有關煤的部分，因為台電從俄羅斯進口的煤是3%，就是按照合約來走。
  • 林委員奕華
    煤的部分仍會持續進口嗎？
  • 王部長美花
    契約原來要以什麼情形進口，我們就……
  • 林委員奕華
    原來的契約是到什麼時候？煤的部分是不是沒有進了？
  • 王部長美花
    煤的部分我比較不清楚……
  • 林委員奕華
    天然氣是不是確定要到3月底之後？
  • 王部長美花
    因為5年的約到3月底就已經到期了。
  • 林委員奕華
    天然氣是不是已經確定要向其他國家採買，而石油的部分則是本來就沒有？
  • 王部長美花
    是的。
  • 林委員奕華
    那煤呢？我想瞭解一下。
  • 主席
    請台電公司王總經理說明。
  • 王總經理耀庭
    長約大概是今年到期，但我們仍會有其他的替代方案。
  • 林委員奕華
    請告訴我是什麼時候？到底是今年的3月、5月還是幾月？說清楚有這麼難嗎？
  • 主席
    請台電公司王副總經理說明。
  • 王副總經理振勇
    長約的期效是到今年，提貨則要根據俄羅斯的港而定，因為凍港之故……
  • 林委員奕華
    所謂的「今年」是指今年底對不對？
  • 王副總經理振勇
    對，他們會安排在港沒有冰凍的時候進來。
  • 林委員奕華
    所以是到進完為止對不對？
  • 王副總經理振勇
    是的。
  • 林委員奕華
    之後呢？煤的部分仍會持續，還是跟天然氣一樣，已經決定跟其他國家購買了嗎？我們現在的態度是什麼？
  • 王副總經理振勇
    從俄羅斯進口的煤占台電的用煤比例本來就不高。
  • 林委員奕華
    不高也有3%。
  • 王副總經理振勇
    是3%，但其替代性非常強，我們……
  • 林委員奕華
    所以你們已經確定不會跟俄羅斯購買嗎？只要告訴我答案就好了。
  • 王副總經理振勇
    我們會配合政策執行後面的採購。
  • 林委員奕華
    部長，所謂「配合政策」的政策是指什麼？
  • 王部長美花
    第一個……
  • 林委員奕華
    我們對俄羅斯的經濟制裁是要到什麼時候？
  • 王部長美花
    煤的部分一樣都有長約、中約和現貨市場，長約方面台電針對明年的部分早就已經談好了，長約的部分本來就談好……
  • 林委員奕華
    也就是說，煤的部分我們明年一樣會換別的國家採購就對了啦！
  • 王部長美花
    那是他們之前就確定要怎麼做的。
  • 林委員奕華
    剛才副總沒有說，只說會跟著政策走，你們兩邊的答案都兜不起來。
  • 王部長美花
    沒有，所以我剛才有講，一個是長約，一個是現貨市場。
  • 林委員奕華
    所以部長就告訴我，你們明年一樣會跟其他國家買嘛！
  • 王部長美花
    長約的部分會跟其他國家買，現貨則是到市場上去買。
  • 林委員奕華
    也就是說，這些未來都不會從俄羅斯進口了嘛！
  • 王部長美花
    細節的部分……
  • 林委員奕華
    因為現在我們已經確定要開始進入長期制裁，自今年3月開始，就會向別的國家買天然氣，煤就算是占比第一，明年一樣也會開始跟別的國家買，以上是我所瞭解的。
    但是大家都知道，如果大家都制裁，尤其以天然氣來說，雖然美國第二階段對俄羅斯實施能源封鎖，但多數歐洲國家其實是沒有跟進的，歐洲尤其仰賴從俄羅斯進口天然氣，德國更率先表示不會跟進。現在俄羅斯也反嗆，有可能會用能源制裁歐盟國家，以趨勢來說最後就會變成油價、天然氣都會創新高。請問部長，我這樣預測應該沒有錯吧？如果大家都不跟俄羅斯買，或俄羅斯不賣的話，我們就會往其他國家發展，沒有錯吧！以油來講，就我們看到的，大部分主要的國家都跟俄國友好，也不願意增產，所以是不是預期天然氣和油之後一定會創新高？我今天是希望部長會說實話，我們不需要吃雞排，我們要聽實話。請實話告訴我們，會不會創新高？
  • 王部長美花
    最近這幾天美國和英國表示要制裁之後，歐盟沒有跟進，所以在制裁之前，國際油價確實漲到了一百三十幾元，但宣布制裁之後卻又再跌回來，像現在的油價就是一百一十幾元……
  • 林委員奕華
    剛剛高金委員在質詢的時候，我聽到每一桶石油是120美元，那是我們簽約的價格，但我們的採買應該是保量不保價，沒有錯吧！也就是有所謂的「離岸價格」。所以今天我們看到你說是120美元，事實上也不一定是120美元啊！當離岸價格又飆高的時候，我們應該也會跟著飆高，沒錯吧？還是你今天告訴我們「保量不保價」，但若真的過貴的話，我們就不採買了。部長要不要告訴我們是不是這樣？
  • 王部長美花
    油品……
  • 林委員奕華
    還是我們一定要買，不管多貴，我們都得買？
  • 王部長美花
    油品和天然氣是全世界都一樣，長約也是保量不保價。
  • 林委員奕華
    是啊！所以這是不是代表不管多貴，我們都一定得買？
  • 王部長美花
    各國都一樣。
  • 林委員奕華
    所以你有沒有預測，有可能是怎樣……
  • 王部長美花
    有，中油都有在密切預測相關的情形。
  • 林委員奕華
    既然你們有密切預測，告訴我們，你們認為最壞的狀況有可能會飆高到多少？可以回答一下嗎？
  • 主席
    請中油公司李代理董事長說明。
  • 李代理董事長順欽
    跟委員報告，我們根據國外首達爾公司的預測，認為第三季和第四季會走跌，第四季認為……
  • 林委員奕華
    你們不要都講好的，你現在說第三季和第四季會走跌，那請教第二季呢？我們現在要面對的是第二季。
  • 李代理董事長順欽
    現在是有一點在攀高，但星期一期貨的收盤其實就沒有收到139.5元，只有收在123元、124元………
  • 林委員奕華
    所以你認為之後可能都會維持在一百二十多元嗎？
  • 李代理董事長順欽
    整個期貨在星期五是收在115元左右，包括JKM天然氣的價格，上星期一最高是到八十四塊多，但到了上星期五就已經跌到二十八塊多了，所以市場變化是……
  • 林委員奕華
    所以你的意思是告訴我們不必太擔心，因為可能從3月就會開始走跌了？
  • 李代理董事長順欽
    不曉得……
  • 林委員奕華
    我希望你要講清楚。不然像中油的發言人都說俄烏不會開戰，結果也開戰了，還告訴我們俄國不會停止出口石油和天然氣，但結果也就是如此，所以我覺得要請中油告知可以令人相信的話吧！剛剛中油的說法是，我們不用太擔心，一定會往下走，不可能再高了，是這樣的嗎？
  • 王部長美花
    中油剛才只是在講短期的波動很大。
  • 林委員奕華
    所以我要求要說實話嘛！不要都講好聽的話給大家聽，你都說好聽的話，到時候如果真的飆高了，物價也跟著漲，請問誰要負責啊？
  • 王部長美花
    這是國際趨勢的問題。
  • 林委員奕華
    是，所以要告訴我最壞的狀況是什麼，你告訴我3月、4月會走跌，請大家不用擔心，但你有根據問題來回答嗎？
  • 王部長美花
    我沒有講「不要擔心」這種話，這是委員說的，我們沒有這樣講。
  • 林委員奕華
    這是我解讀出來的意思，我問你們最壞的情形是什麼，你們也不敢說嘛！請告訴我們最壞的狀況。
  • 王部長美花
    這個不是最差，因為剛才代理董事長就……
  • 林委員奕華
    部長，我今天寧願你說實話，讓民眾有心理準備。
  • 王部長美花
    我沒有不說實話，他只是講國際的大預測機構……
  • 林委員奕華
    是不是飆再高中油都一定會有所謂的雙平穩機制？也就是亞鄰最低價，再來30到32.4是吸收25%，32.5到34.9是吸收50%，35以上則是吸收到75%以上，是否確定就是維持這樣？不管漲多高都會持續採取這樣的雙平穩機制？
  • 王部長美花
    第一個，目前我們確實還維持這個機制，但是國際的情形會怎樣，還是要看時間的長或短，只是這個機制目前是存在的，中油也確實因此在吸收……
  • 林委員奕華
    除了跌之外，請問什麼樣的狀況就不補貼了？
  • 王部長美花
    這個就是要看……
  • 林委員奕華
    就算這樣補貼，價格要一直往上飆的話，民眾的負擔其實也增加很多啊！畢竟你們只是部分補貼嘛！
  • 王部長美花
    但是中油其實吸收了更多，像今天漲了0.3塊，但中油卻吸收了5塊錢……
  • 林委員奕華
    去年中油說吸收超過1,000億元，你們今年預估可能會吸收多少？
  • 王部長美花
    這其實要看外面的國家，第二個就是，這個部分要怎麼反映……
  • 林委員奕華
    那你就給我一個答案，吸收有沒有上限？
  • 王部長美花
    委員覺得中油要這樣吸收，還是要適度地反映呢？
  • 林委員奕華
    這就要看你們了，我現在是要你給我答案，因為我不是官員，你才是官員。
  • 王部長美花
    對於現在的高物價，中油的負擔確實是重的沒錯。
  • 林委員奕華
    所以部長的意思是，你們會補貼，但也不會無限補貼嗎？
  • 王部長美花
    所以中油在3月時有反映天然氣的價格，有漲10%沒錯。
  • 林委員奕華
    如果油價一直往上漲的話，你還是認為要適度反映到民眾真正要負擔的部分嗎？
  • 王部長美花
    我們會就各方面的因素討論要怎麼做。
  • 林委員奕華
    部長，因為全球局勢無法掌握，我當然會希望愈來愈好，但我們看到預估也會擔心，所以站在官員的立場，你們就要掌握好實際的狀況，至於你們到底要怎麼做，我覺得應該要讓民眾瞭解狀況，包括接下來會不會牽涉到大眾運輸系統的負擔？會變成要考慮是不是要負擔，甚至是對油價進行補貼，關於這些諸多細節，我認為你們都應該要超前部署，未來還有很多機會我會再就教所有的官員，謝謝。
  • 主席
    請廖委員婉汝發言。（不在場）廖委員不在場。
    請邱委員顯智發言。

  • 質詢：邱委員顯智：12:38

  • 邱委員顯智
    （12時38分）部長，天然氣的價格並不是因為現在的俄烏戰爭而漲的，可以看到我們整理的圖，亞洲天然氣的價格應該是在2021年到2022年間就持續走升，其因素也不是單一因為現在的俄烏戰爭，這點我們從資料就可以看得出來。自2012年到2020年天然氣價格是呈現不斷走低的趨勢，直到2021年和2022年因為東北亞的大寒冬，中國的需求持續提升、歐洲能源的短缺以及近期的俄烏戰爭等因素，才導致天然氣現貨市場價格屢創新高，非現貨長期契約價格也因為油價上漲而預期將繼續走升，因此要請教部長，經濟部在檢討能源計畫的時候，是不是已把極端氣候、中國和發展中國家需求的成長、歐洲能源的轉型以及地緣政治等因素納入考量？這部分之所以很重要係因看到這兩年的趨勢，不免對臺灣能源安全的風險感到憂心，但從今天的報告，卻沒有看到你們對天然氣市場的完整分析，就這部分的話，是不是請經濟部針對這些問題能夠再做更詳盡的分析及對應政策的規劃呢？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    謝謝委員，第一個，去年底一直在走升，甚至到俄烏戰爭之前的走升，這部分確實是因為東北亞大寒，而歐洲的需求也增加，其實這是比較個別的因素。本來在俄烏戰爭之前，國際上的預測是3、4月以後，天然氣就會下跌，即回到平穩的狀況。非常不幸的就是因為俄烏戰爭，所以才會讓國際能源價格持續往上升。到底俄烏戰爭短期可以結束，還是會影響多長，確實會造成一個不確定的因素。對於這樣的天然氣，我們也在注意供貨的情形，即國際上有沒有再增加，所以不管是油氣增加開採也好，或者是OPEC相關國家的增產部分，中油公司確實都要很注意相關油源或氣源有沒有增加？
  • 邱委員顯智
    對，面對未來的風險，剛剛有提到東北亞大寒的這個問題，臺灣對國際天然市場的依賴增加，其實臺灣與中國能源政策的聯繫也會越來越緊密。2021年的上半年，中國超越日本成為全球最大的液化天然氣的進口國，中國的煤轉氣供熱政策，再加上中國與全球煤炭生產的短缺，而造成液化天然氣的價格飆漲，東亞市場的價格也曾經漲到全球最高啊！隨著歐洲地緣政治及能源轉型的變化，歐洲、東亞市場的相連也會越來越緊密。這兩年的東亞及歐洲天然氣現貨市場價格的變化，其實是綁在一起的狀況。我想請教部長，就是說臺灣的能源安全，其實是暴露在兩個因素下面，一個就是中國的影響，而另外一個就是歐洲政治的雙重風險，部長，你是不是同意未來天然氣市場的風險比過去預估還要來得更大呢？
  • 王部長美花
    相對來講，確實會比較緊張一點，沒有錯。
  • 邱委員顯智
    對，所以現在的問題來了，就是到目前為止，臺灣面對近兩年，我剛剛提到的2021年到2022年，各種因素對天然氣市場價格的衝擊，中油直接吸收了這個狀況，而導致中油在去年光是天然氣的銷售就虧損749億元，雖然其他部門有賺錢，但是淨損還是達到434億元。在面對中油的這一個狀況，董事長之前在1月的時候，有提到2022年仍無法反映天然氣合理成本，中油僅天然氣的虧損就會擴大至千億元以上，等於賠掉一個資本額。李董事長說希望今年度的政策能夠支持反映天然氣的成本，我想請教部長，面對李董事長的擔憂，目前的政策只有電業用戶調漲10%，這個部分是足夠的嗎？對未來天然氣的價格政策還可以再維持多久？未來是否有計畫針對國際天然氣市場變化做出因應價格的調整，這個方案到底是什麼，是不是可以進一步說明呢？
  • 王部長美花
    謝謝委員，現在天然氣的價格確實給中油帶來比較大的負擔，3月的部分有讓中油去漲電業的價格，而每個月的部分中油都會去檢討，我們也會對相關的幾個因素來考量讓中油相關的成本要怎麼樣去反映的問題，這確實是比較複雜一點。
  • 邱委員顯智
    是，最後一個問題，我想談到電價的問題，就是剛剛經過大停電之後，新的挑戰很快就要來了。剛好我們看到去年臺灣電力供給相較於前年，顯然面對更大的壓力，好幾次的尖峰備轉容量率都低於10%，甚至還有更低的狀況。我想部長也同意要說服人民臺灣不缺電，政府一定要拿出作為，不要再讓電力供給緊張，甚至有大停電的狀況。我想請教部長，就是蔡總統在月初接見八大工商團體理事長的時候，有提到要解決尖峰用電負載的壓力，用價格機制來調整是非常重要的一個方法。我想請教部長，請問經濟部預估今年夏月電價的實施能夠減少多少尖峰用電的負載？產業對政策的回應狀況如何，有沒有信心達到目標？
  • 王部長美花
    第一個，在今年的部分，就夏月電價，審議委員確實會去考量各種因素來決定，不過就電的相關使用，怎麼樣去把尖峰的電做到分散一點，即去做比較有序的分散，這確實是現在我們的政策。我們也跟一些大用戶來做相關的溝通，讓他們在夏月的電價時間裡，他們可以不要在傍晚的時候用，譬如現在中午的太陽光電是很多的，他們可以將比較高耗能的製程部分挪移到中午的時程，而傍晚的時程就可以去做調配等等。這些時間電價，還有相關與用戶之間的需量反應，目前都是我們逐一要落實到各個大用戶。
  • 邱委員顯智
    另外一個是民生用電，目前推動時間電價的狀況是如何？有多少用戶在使用時間電價？未來要怎麼樣有計畫更加落實時間電價的部分呢？
  • 主席
    請台電公司王總經理說明。
  • 王總經理耀庭
    報告委員，一般時間電價都是屬於電力生產的用戶，或者是超商等等比較大的用電，他們才會用時間電價。我們國內的一般民生用電，主要是因為在低電價的地方，譬如120、330度以下，我們就有照顧民生，所以這邊的電價會比較低，而相對的誘因，他們就比較不願意移到時間電價這邊來。但是未來我們會推動一些措施，譬如我們會誘導民眾在晚上的時候儘量少用，比如一般用戶的那個社區用電，包括像馬達等等用電，我們會有一些措施，因為他們是時間電價用戶，我們就引導他們在白天中午的時候……
  • 邱委員顯智
    對，這就是要非常努力地去落實，因為接下來又有一個新的考驗。
  • 王總經理耀庭
    是，正在進行中。
  • 邱委員顯智
    OK，部長，針對剛剛提到國際天然氣的市場變化對臺灣的衝擊，尤其是這兩年來，當然不只是俄烏戰爭的因素，還有天然氣價格的政策、能源轉型的計畫及時間電價的落實，經濟部是不是可以在一個月內提出一份書面報告給委員會一個詳細的說明？
  • 王部長美花
    好的。
  • 邱委員顯智
    謝謝主席。
  • 主席
    現在休息30分鐘。
    休息
    繼續開會
  • 主席
    現在繼續開會。
    請陳委員椒華發言。

  • 質詢：陳委員椒華：13:23

  • 陳委員椒華
    （13時23分）謝謝主席，部長、主委好。針對今天的主題，還是要拉回來提一下現在事業廢棄物的處理。部長，事業廢棄物占我們廢棄物是非常多的，你知道每年的量是多少嗎？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    事業廢棄物是有一定的量沒有錯，但是具體的量……
  • 陳委員椒華
    每年大概是多少，你知道嗎？接近2,000萬公噸！我們知道很多事業廢棄物，現在也有到焚化爐去，還有到掩埋場，還有亂丟、不當掩埋都有，對不對？我們也不希望這些到農地的廢棄物會造成糧食的量減少，畢竟有污染的農地根本就不能種植，對不對？經濟部針對經濟開發，我們也希望國發會、經濟部都能夠知道這個問題。現在很多廢棄物要去填海，尤其是焚化爐燒過的廢棄物底渣要去填海、造路，而環保署也正在研議。我剛剛跟環保署長說，你們要確定對海洋生態不會有影響才能做這個事情，畢竟海洋生物的生態也是我們很重要的糧食來源。部長跟主委，你們同意我的說法嗎？
  • 王部長美花
    沒有錯，相關的事業廢棄物，特別像轉爐石等等，如果要去填海一定都會嚴格試驗，沒有問題才會填海。
  • 陳委員椒華
    對，剛剛我也跟署長說要試驗，而且要現地試驗，然後完成報告再開公聽會，讓大家能夠對政府有信心。現在我們看到的，包括四接或者是一些案子，從畫面上看到的就是在高雄南星計畫的中鋼轉爐石，裡面釋出來的重金屬讓整個海水都變成藍色的，而旗山百萬噸的爐碴污染農地非常的嚴重。在此有關廢棄物的管理，因為經濟部工業局這邊有再利用，但是再利用合格不合格，也是要好好的把關，部長你同意這些不合格的再利用就是廢棄物，對不對？
  • 王部長美花
    是。
  • 陳委員椒華
    在法務部這邊的各個檢察署，他們有針對輕判或者是認為罪刑不重大的就緩起訴，而緩起訴就是有緩起訴金嘛！現在緩起訴金並沒有用在廢棄物的清除，主要是用在地檢署本身的業務上。另外，我看大約可能只有不到三分之一是用在一些弱勢社福團體的補助，或者是觀護團體的補助。部長你同意這些緩起訴金，或者是認罪協商的這些收入可以用在廢棄物的清理嗎？不然現在很多犯罪行為人在脫產以後，也都沒有人去清除，造成現在我們整個農地或者是很多生態的破壞。這個部分就拜託經濟部或國發會，後續這些緩起訴或者是追討不法利得的部分可以用在廢棄物的清除，或者是成立類似Superfund的清除基金，我不知道部長是不是可以研議呢？
  • 王部長美花
    委員剛才提的是幾個部分，一個是緩起訴金，一個是相關的，譬如說處罰的金額等等。我們可以跟法務部瞭解，即這個部分可不可以作為相關事業廢棄物的用途，我們可以跟法務部來瞭解一下。
  • 陳委員椒華
    對，目前對於它的使用上，真的是看不到對環境犯罪的嚇阻效果，反而會讓不法的人覺得輕罪輕辦，再繳一點緩起訴金而已，他們就一再做這樣子的犯罪行為。荷蘭已經發現填海對於海洋生態會有重大的影響及破壞，所以他們早就停止填海的計畫，經濟部現在還有好幾個包括四接、臺中港外擴計畫都在填海，這部分真的拜託部長要審慎的評估。還有國發會在擬定重大政策時，你們兩邊都是要負責任的。
  • 王部長美花
    在做相關是否可以填海時，確實就像剛才委員講的，會做現地的試驗，也要看環境的問題有沒有造成不良的影響，如果沒有才可填；如果有當然就不會填，這個都一定會做。
  • 陳委員椒華
    剛剛提到Superfund的部分，大概多久可以給本席回覆，就是未來這些收入可以怎麼樣……
  • 王部長美花
    是不是容我們去跟法務部先聯洽，即在機制上有什麼樣的情形……
  • 陳委員椒華
    一個月先給本席你們初步討論的結果，可以嗎？
  • 王部長美花
    可以。
  • 陳委員椒華
    主委可以說明剛剛本席提到的這些部分嗎？
  • 主席
    請國發會龔主任委員說明。
  • 龔主任委員明鑫
    剛才部長已經講了，如果廢棄物要填海，一定要經過試驗，而且可行以後才會去做這種事情。不過據我的瞭解，未來事業廢棄物可能會歸屬及重新統合在環保署來做，在資源上也比較能夠理解這些廢棄物要怎麼樣去做……
  • 陳委員椒華
    我跟主委說明，你給誰管，當然希望管得好啦！我希望你們瞭解目前的問題，你們就會清楚給環保署管也不見得會管得好！本席就是追蹤這麼久了，不一定這是解決問題的良方啦！謝謝。
  • 主席
    接下來登記發言的陳委員歐珀、李委員德維、林委員德福、林委員楚茵、李委員貴敏、賴委員惠員、蔣委員萬安、江委員啟臣、高委員嘉瑜、何委員欣純、林委員俊憲、陳委員素月、鄭委員麗文、張委員育美、邱委員臣遠、莊委員競程、江委員永昌、羅委員明才、翁委員重鈞、廖委員國棟、王委員美惠、蔡委員壁如、張委員其祿、洪委員孟楷及吳委員怡玎均不在場。
    登記發言委員除不在場外，其餘均已發言完畢，詢答結束；委員林楚茵、李貴敏、劉建國、蔡壁如所提書面質詢列入紀錄、刊登公報；書面質詢和未及答復部分，請相關單位於1週內以書面答復，並副知本會。
  • 委員林楚茵書面質詢

    俄羅斯自本（2022）年2月24日入侵烏克蘭，至今已過兩週，面對俄國肆意侵略他國領土、片面製造衝突已謀求自我利益，臺灣與歐美國家站在一起，共同向俄羅斯進行經濟制裁。
    然，烏克蘭副總理兼數位部長Mykhailo Fedorov於3月10日推特（Twitter）發文，呼籲華碩終止俄羅斯業務直到俄羅斯停止入侵烏克蘭，面對此一呼籲，據媒體3月12日報導
    ，對此無任何回應，該報導更表示，業內人士指出「若相關設備都已出售，要如何『停止』？」。
    面對肆意侵略他國之政府，臺灣理當與民主自由夥伴攜手制裁，儘管俄羅斯非主要能源及貿易對口國，然而，有關部會如經濟部、國家發展委員會等，應該就經濟制裁進行評估，且除已實施之經濟制裁外，面對受侵略的國家呼籲，臺灣知名品牌該如何面對？
    臺灣生產之晶片聞名全球，而電子產品如筆記型電腦也非常暢銷。面對受侵略國家的呼籲，企業不回應有其考量，然我方政府部門對於此聲明，必須審慎評估且做出適切回應。
    據國際數據公司（IDC）統計，2020年我國品牌筆電於俄羅斯市占率近三成，國發會與經濟部除就產業影響實質數據調查評估外，同時也要針對臺灣優質產品品牌形象進行評估，如協同進行制裁、終止業務，國發會將給予何種協助？以及這些呼籲將造成什麼影響？請國發會及經濟部於兩週內提交書面報告予本席及經濟委員會。
  • 委員李貴敏書面質詢
  • 委員劉建國書面質詢

    【台灣經貿往來國受俄烏戰爭之衝擊，對我國影響與因應之道】
    國發會「經濟部、財政部、央行的業務報告內容，俄烏戰爭對我國衝擊算都還在掌控之中，例如國發會報告指出，台灣與俄烏雙邊貿易比重不高，對我整體經濟直接影響有限，我國經濟及金融基本面佳，金融風險尚屬可控……等等！俄烏戰爭不知道還會僵持多久？，那又如何判斷台灣受到衝擊所影響的程度！
    ●央行的報告中，提到全球主要股價指數漲跌幅（如圖），這幾個國家（美國、越南、新加坡、日本、南韓……）都受挫，所以俄烏戰爭造成全球衝擊，他們的經濟面或產業面也受到影響。
    ●以日本來說，俄軍本月2日派直升機入侵日本領空，在日俄爭議領土「北方四島」試射飛彈演習，還有10艘俄羅斯軍艦通過日本北海道南方的津輕海峽，日本整體應該也會受到影響？
    ●今天各單位業務報告，只有提到本國與俄國一些原物料、工業物資、玉米……等等來分析，恐太過於樂觀！財政部業務報告提到，雖無直接衝擊，仍有可能影響全球能源及原物料供需，所以當俄烏戰爭影響到與我國經貿常往來國家的經濟發展時，那我國也勢必會連帶受到影響！
    ●建請國發會、經濟部、財政部、央行於二周內提供，台灣經貿往來國受俄烏戰爭之衝擊，間接造成我國之影響與因應之道。
    【萬物皆漲　重大工程皆流標　恐影響我國整體發展】
    ●行政院工程會主委吳澤成去年12月表示，公共工程流標率約1成，實際原因跟缺工缺料關係不大，很大部分是機關問題，像是2、3年前的設計案，現在才發包價格自然需要調整。
    ●例如雲林設置首座國家級高齡醫學暨健康福祉研究中心，該工程經費20億元，日前也是經過兩次流標，目前雖然有報行政院調整經費跟延長施工期程等等，此案就是如吳澤成政委所說之案例！
    ●還有臺大雲林分院虎尾院區二期醫療大樓，目前也是因為當初概估約65億元，現在經費恐增加約2成，所以未來還會有很多類似這樣的案子，屆時政府又要多編出相當龐大的經費來支應，這對國家財政又是一筆龐大支出。
    ●國家重大工程進度落後影響甚巨，例如前瞻基礎建設就是首當其衝，故身為規劃國家未來發展策略計畫、促進經濟與社會整體發展的國發會，有無預測到此情形發生？又該如何來面對及因應？
    ●不管是疫情、戰爭、缺工、原物料上漲，重大工程落後……等等，未來有更多挑戰等著我們，建請國發會立即做出檢討與應變措施，二周內回復。
  • 委員蔡壁如書面質詢
  • 委員廖婉汝書面質詢

    題一：俄烏戰爭對全球能源價格衝擊巨大，我國油電價是否會因此調高？
    近年國際天然氣價格節節高漲，是否對2025天然氣占發電比例5成的政策造成影響？堅持燃氣發電5成的政策會不會導致電價跟漲及供電不足？
    說明：
    一、我國能源採購雖採貨源分散的作法，但全球化時代，能源價格為全球連動，一場俄烏戰爭引發全球能源價格波動，分散貨源是否就能保證國內能源貨源與價格穩定？
    二、能源政策必須同時兼顧供應穩定與民生經濟發展穩定，天然氣價格高漲的趨勢仍未停歇，燃氣發電5成的政策有跳票疑慮，台灣也可能迎來高電價時代。
  • 主席
    所列議程處理完竣，散會。
    散會（13時32分）
    � US Department of State（2022）, "Joint Statement on Further Restrictive Economic Measures," Statements and Releases, Feb.26。
    � 本年2月10日美國對烏克蘭緊張情勢提出警告，稱俄羅斯隨時可能入侵烏克蘭，會在幾天內發動空襲，
    � 主要參考俄羅斯央行網站及Hirtenstein , Anna and Alexander Osipovich（2022）, "Russia Permits Payments to Foreign Bondholders, but Only With Rubles," Wall Street Journal, Mar. 6。
    � 比較戰事前後，J.P. Morgan與Barclays Capital等2家國際機構對台灣的經濟成長率預測值，分別向下調整0.4與0.3個百分點。
    � 同時考量國際油價走升，與國際機構下修全球經濟成長率預測值（比較戰事前後， Oxford Economics、J.P. Morgan與Barclays等3家國際機構對全球的經濟成長率預測值，平均下修0.5個百分點）等兩個外生設定變動的影響。
    � 估計國際原油及食品價格每上漲10%，將推升台灣CPI年增率各0.2、0.1個百分點。詳Varma, Sonal et al.（2022）, "Asia：Economic Consequences of the Russia-Ukraine Conflict," Nomura, Feb. 24。
    � 被烏克蘭點名終止在俄業務　華碩不回應https：//ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3857577
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謝衣鳯
性別
女
黨籍
中國國民黨
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彰化縣第3選舉區