主席、各位委員、女士、先生，大家早安。環保署張子敬在此就我們的業務做簡要報告，我們的書面資料有很詳細的報告，請各位委員參閱。
首先，就空氣污染防制部分，上一期的防制方案對空污的減量已經達到18%，而這一期，（109到112年），我們希望能夠再減量，能夠累積減量達到33%。有關空氣品質，在去年（110年）比109年稍差，因為109年是受疫情影響，但是都還能達到我們的目標。有關臭氧的改善，站次數也大量減少，請各位委員參閱。對於污染的控制，我們除了固定污染源要加強法規修正，移動污染源像汽油車、柴油車、機車的新標準都已生效，持續淘汰老舊高污染的柴油車及機車，都有相當的效果，請各位委員參閱。
對於國營事業空污的改善，迄今各國營企業的改善都達到45%左右的減量，我們希望繼續推動，希望在這一期至少減量五成。在未來的工作中，比較重要的就是我們把台船也納入，對於廠房的密閉跟防制設施，希望能夠大量減少VOC的排放。
對於餐飲業油煙的控制，我們在去年的2月5日修正了「餐飲業空氣污染防制設施管理辦法」，在今年會生效，以加強餐飲業的油煙控制。對營建工程的管理，在去年10月18日修正了相關管理辦法，會在今年11月生效，加嚴各項管制措施。
「空氣品質嚴重惡化警告發布及緊急防制辦法」已經在今年的3月3日生效，我們降低啟動的門檻，包括強制降載的對象以及應變的措施，包括上、下風的縣市共同協處，有關改善的績效可以看到紅色的站日數，有相當程度的改善。對於大家所關心的聲音照相部分，到目前為止，全國已經完成86套，也相當能夠發揮效果，民眾對這措施也相當支持。對於溫室氣體減量法的修法，我們預計修正為「氣候變遷因應法」，已於2月7日送行政院審查，相關重點之前也已經報告過，請參閱。其重點就是把2050淨零排放的目標納入簡報中左邊的圖，有關路徑的部分，行政院也成立小組評估，預計這個月底能夠提出。
對於要鼓勵汰換電動機車，所以我們原來從空污的觀點補助淘汰老舊的機車2,000元，從回收基金鼓勵回收300元，為了進一步促進減碳額度移轉，初期先以獎勵金的方式補助1,000元，希望未來可以透過平台的交易創造減碳額度的交易機制。
對河川的水質改善，嚴重污染的長度及測站都有大幅改善，針對目前還比較嚴重的9個測站，分析其關鍵項目是氨氮，所以我們會從它的主要來源─生活污水、畜牧廢水及工業廢水來尋找對策。對於畜牧污染的消減，我們持續推動畜牧糞尿資源化，也推動「以大代小」來改善小畜牧場的水污染問題；對於生活污水的削減，除了協調營建署加強接管率外，對於下水道系統未能普及的地方也積極推動現地處理；在事業廢水部分，採取的策略一個是加嚴標準，第二個是擴大協談，希望他們自主減量，請各位委員參閱。
對於加強事業廢棄物的再利用管理，以往我們對於再利用只有檢核，目前我們落實廢清書的審查，希望能夠強化審查他的允收標準、產品品質及設施規範，也預告要修正管理辦法，希望對於產品的品質及使用用途等能有一些規定。我們現在發現很多的棄置都是在處理機構之後的再利用機構，因為他不是最終產品，所以我們現在希望強化他的品質標準，另外中間再加工的部分，我們希望他也是一個再利用機構，這樣我們能夠有效的管制整個流向。對於塑膠容器添加再生料的部分，現在以自主、自願的方式鼓勵業者添加，我們會積極推動。在量販店的部分，我們從包裝減量、替代材質、回收循環的幾個方向鼓勵減量。在無機粒料的部分，希望透過建立標準及輔導適才適所、分流運用，建立平台來促成供需，希望透過加強監督及鼓勵促成有效的再利用。
對於可燃的部分，我們希望朝燃料化發展，所以對於固體再生燃料（SRF）訂定指引，輔導這些廢棄物進入SRF的製造廠，製造廠完成，只要符合品質標準，就可以視為燃料供下游的SRF廠使用，能夠達到能源回收，目前已經有相當數量的廠在做這部分的推動。
目前我們在預告中的含PVC材質的包裝、容器及餐具的限制，以及飲料杯自備優惠，還在做最後的整理。有關機關學校少用免洗餐具跟包裝飲用水，也訂定了指引，並且已經發布，希望在今年的12月31日前能夠推動。對於垃圾處理的部分，我們積極補助地方做既有焚化廠的升級整備，主要目標為提高處理量、提高發電量及努力降低碳排放。
廚餘的部分有三個方向，第一個是推動高速堆肥設施，第二個是希望推動廚餘跟豬糞尿或與下水道污泥的共消化，第三個是專門針對廚餘推動生質能源廠，目前臺中市的已經在營運中，桃園的在興建中，快要完工，其他像臺北市、新北市及高雄市則在規劃中。
增加公告應回收項目，第一個是擴大電冰箱、洗衣機的列管，就是原來沒有列管的冷藏、冷凍的冰箱或冷凍櫃及大型洗衣機；第二個是精進未登記業者的輔導，以往查到之後輔導他來登記的時間比較長，現在大幅縮短，並加強對責任業者的繳費查核；最後一個大家較關心的是紙餐具，因為以往門檻比較低，逃漏的情況比較多，所以我們要加強管理，包括建立QR Code的機制讓大家可以溯源。
有關資收關懷計畫，這個計畫主要是保護第一線的拾荒個體戶，所以我們核定的是希望他收的物質以保證的價格收購，目前的上限是每個月5,000元。今年會繼續推動幫個體戶投保微型保險與推動環境服務團，也就是他們在幫我們做資源回收，除了維持他的生計，我們希望能夠幫他們也做環境維護，希望他不要因為工作對環境造成影響，這是我們目前在加強推動的。在海洋廢棄物的部分，現在推動產品標章，希望讓海洋廢棄物能夠循環回到再利用系統，請各位委員參閱。
接下來比較重要的就是這幾年我們積極的提升清潔隊員的榮譽感，所以今年我們安排了特優清潔隊員晉見總統，在去年10月的國慶大會也安排他們參加展演活動，讓清潔隊員的工作能夠得到肯定。對於他們的職業安全，我們也成立職安促進小組推動相關事項，落實相關的職安教育及相關設施的改善，以上均在逐步推動。
對於土壤及地下水污染部分，現在積極的開創水質物聯網（IoT）的技術，希望能夠及早發現偷排，防止產生土壤污染；對於我們已經調查出有污染的農地，希望能在今年全數改善完成；未來的重點是怎麼預防再發生農地污染，以及未來如果發生農地污染，希望能儘可能找到污染源，不是像以往找不到污染源而由土污基金處理，這是我們的目標。
我們也整合法規，原來地下儲槽跟地上儲槽是分屬兩個不同的法管理，為了讓管理強度一致，所以修改相關法規，目前地下儲槽已經全部調查，地上儲槽的部分希望在今年完成全部的調查。
在向海致敬部分，本署主要負責的就是海岸清潔維護工作，這牽涉到9個部會跟15個機關。除了積極清理廢棄物外，更重要的是我們希望從源頭處理，所以有關陸源垃圾不入海，設相關的攔截點等等，以減少廢棄物，流入海洋。另外，我們為了讓回收的廢棄物有效去化，也建立廢保麗龍及廢木材（含蚵架）再利用共同供應契約，讓執行機構較容易推動。
在化學物質的部分，國際相關的化學物質，我們都有實施計畫積極來推動，對於比較重要的公告為所謂的關注性化學物質，在去年，針對硝酸銨跟氫氟酸公告，今年會持續評估。公告之後，列管就是利用化學雲整合各部會資訊，一起補強管理斷點，也加強跨部會間的稽查，像公告的「笑氣」，結合財政部關務署、經濟部、衛福部及地方環保局，就查到了以假的名義進口的笑氣，有效的在邊境就阻攔；對於進來在使用的，也配合警察臨檢等等，有效的進行相關管理。目前我們正積極清查有關硝酸銨跟氫氟酸業者的儲存及應用方式。
為了加強毒性化學物質專業應變人員的訓練，南區的毒化災專業訓練中心也在去年8月啟用，提升整個訓練能量。對於實際的應變量能，我們在109年與110年預計增加3個隊，除了麥寮在109年進駐外，桃園跟屏東也在去年進駐。
最後，有關公廁的部分，這幾年我們淘汰了很多公廁，民眾對公廁的滿意度也逐步提升，所以我們未來的重點工作就是希望持續改善、增加民眾對他的便利性、提高對公廁的滿意度。
最後一個就是加強資訊的提供，大家關心的空氣品質部分，除了透過網頁外，也建立了環境即時通app，民眾隨時可以在手機看到測站的即時數字，可以瞭解身邊的空氣品質，達到保護自己的目的。
以上就業務簡單的跟各位委員做報告，謝謝。

署長，謝謝委員指教，這個事件因為初步判斷是含鎂的廢棄物所引發火災，環保局現在已經在調查，理論是如果含鎂就應該不能當作一般廢棄物處理，所以他今天以一般廢棄物的代碼進去，到底是因為混雜到，還是錯用……

他應該是知道，只是現在環保局在調查，他送去的這些東西是否是摻雜到？還是說它本身應該是有害的，但他卻用一般號別報進去。

不是，法規有規定，但是他申報時以一般事業廢棄物的申報，所以現在就看到底是申報人故意假報，還是收的人沒有發現，現在地方環保局正在調查。

是，所以這部分我們會去釐清，後續我們也會做相關的改善措施。

對，或者是他管理或分類沒有做澈底也有可能。

是。

其實就等於把50降到0。

意思就是這樣。

對，挑戰很大。

跟委員報告，其實我們原來所謂2050年排放量降到2005年的一半，其實也沒有提所謂排放權的沖抵這部分，因為現在國際上，我們並沒有這樣的空間，所以還是朝我們自己儘量減碳來努力。

而且現在國際的情勢，其實我們也不容易取得。

沒有，跟委員報告，就像您在簡報上的這張圖，原來我們是綠色的那條線，但2050淨零排放就會變成底下的那條咖啡色的線，所以其實不會兩個並存，而是要走底下咖啡色的那條線，那在我們原來的法裡面，其實它也只有說2050要到2005的一半，可是中間的所謂2020、2025、2030這都是行政院所核定我們的階段目標。

也就是讓大家比較有把握，我們2050能夠達到2005的一半，所以未來我們會調到所謂棕色的這條線，後面我們也會檢討各階段的目標，讓我們可以一步一步達到，所以剛剛……

對，未來會有這樣的機制，然後滾動加以檢討，讓我們可以逐步達到。

這並沒有在設計裡面。

我們現在主要就是從再生能源、新能源，包括所謂碳匯或真正最後不得已有一部分是所謂CCUS，大概從這個方向達到我們的淨零排放，這是主要努力的方向。

階段性的目標會在檢討裡面把它列出來。

是，謝謝委員。委員說的沒有錯，但減碳額度處理必須是可驗證的，因此，舊機車賣掉後改走路、改搭……

但這些均無法驗證，而且之後還是可以買汽油機車……

沒有！

沒有！委員可以看投影片的第2行，其實我們給的是獎勵金，屬補助性質，並不是去買這個額度……

沒有！我們就是用補助方式來處理，也就是車主放棄該碳額度後，就不能再拿去賣給別人！車主放棄後歸我們，由我們補助車主錢。但我們希望未來有減碳義務的人可以上這個平臺來買；如果他上來買，就得衡量取得碳額度的代價是多少？願意付出多少？當然，我們希望可以付出更高價，以鼓勵更多民眾願意產生這樣的……

沒有！報告委員，這其實是我們為了建立先期減碳額度機制的作法。像現在有些環評會要求抵換，而這些人就有減碳義務，也就可以上來購買減碳額度，從而促成民眾願意減碳，我們希望未來可以達成這樣的目標，不是只純粹收了補助後沒有感覺！我們希望未來不是聚焦這1,000元，而是需要減碳額度的人，願意出更高的價錢來跟民眾買，促成民眾更願意去汰換。

其實廢清法我們研擬很久了，但因為一直發現新的問題，我們覺得要一併整理……

都差不多了，我們會儘快整理，並進行預告，希望能儘快。

這個會期可能不太容易。

且中間要預告，要經行政院審查等等。

我們會努力來做。

謝謝委員。

委員好。是。

去年大概回收15.9萬噸。

是。

是。

不好意思，我不是很確定。

謝謝委員提出問題。其實我們也有看到這問題，並有在檢討改進。一開始時因去化不足，以致回收率一直不好；在推動去化改善後又發現差別會很大，因為進來的門檻太低，以致很多並未申報就進來了……

有很多小……

因為製造門檻很低，所以很多是地下工廠所生產，根本沒有申報，也沒有認證，就自行製造販賣了。

是。

對。

對。

去年我們……

查到了……

所以我們……

對……

從108年到110年專案查了128家，短漏報大概查到7,000多萬，我們去追……

是。

謝謝委員。我個人原本就希望基金是一個必須善加利用的工具，之前調升係因回收率不好，故調升希望鼓勵回收量，畢竟後端的去化量上來了；之後會調降，係因國際紙漿價格問題……

我要講的意思是，在國際紙漿價格漲價後，後端的回收廠會比較願意付錢收購這些……

我懂委員的意思，應該是說……

後端的再利用廠回收紙漿，在國際紙漿價格上漲後，獲利就夠……

委員現在關心的是，中間的回收商在紙漿上漲後，利潤被後端吃掉了……

是，沒有錯！這也是我們在努力的！

我想跟委員報告，我們並不是因為基金不足而去調降，我們是針對國際的原物料，剛剛委員提的……

我曉得。

是，謝謝委員。我想我們講的不衝突，我剛剛講到錢，是因為我們考慮到他的獲利這個部分，不是這個基金不足。那委員提的這個沒有錯，現在我們在努力，一個就是怎麼樣讓這些未登記的要進來登記，所以剛才委員提了一個我覺得我們會去努力的，就是所謂工輔法的違章工廠，我們能不能從那裡拿到一些資料，幫助我們去追這些所謂地下工廠，這我們會去努力。第二個是我們先來改善我們自己的作業，以往查到這些未登記工廠，可能輔導他來登記等等要花9個月，我們現在是大幅縮小，3個月就要達到，達不到我們就要去做處理……

我想我們可以給委員……

我跟委員報告，其實這個我們在做，所以會後我請同仁給委員一個資料，一個是未登錄的怎麼輔導他登錄，第二個是剛剛委員所提的，怎麼跟經濟部的資料去介接，擴大我們去查核，我們……

不是，我們在做嘛！所以我說會後我們把資料給委員說我們現在做到什麼程度，我們預計什麼時候會做，好比說我們現在對於這些紙餐盒，我們要求他要去印QR Code，讓我們可以溯源，這個我們也跟業者都在溝通……

是，我想跟委員報告……

跟委員報告，因為我們跟業者溝通之後，他有一些問題，就是他既存的這些庫存怎麼消化，給他多少時間消化，最後我們要跟他把這個時間訂好，所以這個我們是在做的，我想我會請同仁把資料給委員，讓委員知道我們現在做的進度，還有什麼時候我們會達到……

沒有，這個我完全贊同，所以對於逃漏的部分，我們會更加大力道來處理。

是，謝謝委員，其實源頭的追查我們本來就在做，我們可以在這時間提供委員……

是，我們儘快地拿出來，其實慢慢會有成果出來，我們再跟委員詳細地報告。

好，謝謝委員。

是。

是，謝謝委員。我想這個牽涉到我們原來焚化廠的設計，最早焚化廠的設計是為了有效處理廢棄物，至於後面的熱能或是電的回收，並不是最重要的考慮，所以以往設計的時候，可能原來垃圾的熱值不高，所以設計的就偏低，但現在慢慢地生活水準提高，熱值提高了之後，後面的這些熱回收的設計就不足以應付，燒越高熱值的東西，可以燒的量就越少，所以變成焚化爐在燒的時候就會去考慮，對於熱值太高的，他可能就寧可不讓它進來，因為他收的噸數會減少。

是，它會受限制，也比較容易故障。

跟委員報告，這有兩個面向，一個是……

現在有兩個面向，一個是說，因為焚化廠原來設計的時候，它是以家戶垃圾為主，後來因為它容量有剩，所以它就收一般事業廢棄物，所以長期一般事業廢棄物都依賴焚化爐，焚化爐慢慢老化之後，沒有辦法燒到原來設計那麼高的量，所以造成看起來處理量不足，現在整改不是最大的原因，其實整改是希望恢復它原來處理的量能，所以整改之後，家戶垃圾是沒有問題。

所以現在針對事業廢棄物，剛剛委員提的部分，之前也跟我們提過，剛剛講所謂熱值高的這些東西不受焚化爐歡迎，但是熱值高其實反而是一個資源，所以我們現在推的，如同報告中有提到，我們希望它燃料化，這些廢棄物如果能夠轉換成燃料，我們就可以有效的回收這些能源，對於現在推動減碳是一個幫助。

是，沒有錯。

意思差不多，但是到底未來誰付誰錢，可能還要看市場的機制。

方向是沒有錯，而且那個東西確實未來就是回收能源，對於減碳也會有幫助。

對。

現在以推SRF的進度，我們認為到112年產生量跟處理量就可以平衡，包括事業廢棄物。

是。

跟委員報告，我們訂定這些應該是在……

對，所以我們訂定這些是要給願意投資SRF的廠商一個明確指引的方向，告訴他們未來我們就是要走這條路，我們訂這些指引等等就是幫廠商排除既有法規的限制，讓廠商可以看到這是一條可以走的路。

所以現在是在進行焚化爐整改，但是SRF的推動，現在也在進行。

很謝謝委員。剛剛委員說我保守了，就是因為確實……

新的商業模式出來，它是否有經濟誘因，誘導人家願意進來投資，所以委員提的沒有錯，包括我們考慮它可否取得碳權，或者在售電的費率能不能適當的提高，對他們產生一些鼓勵……

對，誘因。

對。所以這是我為什麼剛剛有點保守的原因，如果誘因不足，他可能會對廢棄物收錢，但是如果誘因夠，它可能變成是他的燃料，說不定要跟他們買，所以這是我為什麼有點保守的原因，關於這部分，我們要努力，因為躉購費率等等如果能夠適當調整，引導它往這裡走……

是，我們一定願意來做，因為這不是只有解決廢棄物的問題，而是對於長遠減碳能源供應也會有幫助，我們會來做這部分。我再回答委員剛剛所提到的，對於事業廢棄物，譬如我們開放掩埋場可以暫存，對這些高熱值的或者我們開放事業可以申請另地暫存，其實已經預做準備，所以剛才委員提到一個更重要的建議，可能我們要讓廠商更知道這個東西怎麼分類、怎麼貯存，未來會有……

這一段我們還沒有做到，我們會再來努力。

好，謝謝委員。

委員早。我們應該更加油來推動。

跟委員報告，我們承諾氣候變遷法是這個會期會進來，3月底是有關2050的減碳路徑，由我們能源減碳辦公室負責。

因為是由龔主委召集的，他是這麼講……

可能要問他才知道。

我們現在的法剛送到行政院審查，在我們的草案裡面，當然我們希望能授權我們訂定。其理由是什麼？剛剛委員提的都是很正確，它是一個……

我跟委員報告，碳定價其實不是只有訂一個100元、300元就解決了，我們一直認定它是一個經濟工具。像剛剛委員所提到的，我們如何能夠誘使他去減碳，這絕對不是他交了100元、300元就沒事了，而是我們希望這會產生誘因，所以它的徵收就應該更細緻地設計；如何讓產業覺得去投資減碳，可能在碳費這裡是有利的，讓他自己願意投資，我收不到錢沒關係，我想概念上應該是這樣，以減碳為最重要的目的。我們現在還沒有要提出是不是要收100元或300元，我們希望設計更細緻的機制，讓他可以選擇……

現在各部、不同單位的建議，我們都會納入考量，當然最後要等母法通過，我們正式訂定的時候，可能各部會及相關團體都要再討論，如何設計讓他們可以達到這個目的。包括有人提到用累進費率督促大家減碳，或者說可以用類似投資抵減等等，這些我們都會在未來的規劃中納入考量。

依照現在看起來是兩百八十幾家。

我們為了儘快推動減碳，環保署能做的，我們講的是碳費先行。

就是先讓它有一個定價出來……

對，一個是剛剛講的碳費先行，有關它的徵收，剛剛有跟委員報告，我們會考慮用什麼樣的機制設計，讓它能夠有效。第二個，剛剛委員這一頁簡報提到，其實這不是環保署的小金庫，因為未來包括減碳技術的開發、科研等等，可能會需要一些支持，而不是只有我們拿去補貼等等，這個用途不會只有環保署去決定怎麼使用，這是全國的事情。

對，因為我們必須去管理這些排放源，我們才有能力去收，但是用途上不是那麼侷限。

謝謝委員，不過這個環評是高雄市在審查。

我們會去關心，台積電自己本身也應該很注意這個事情。

謝謝委員。其實這個法我們訂定地非常慎重，我們從109年就開始提出草案跟各界談，中間也一直在修，各界提出的意見我們覺得該納進去的，我們就想辦法把它放進去，所以一直在做調整。現在整個談下來，大家對於2050的減碳目標當然是覺得應該就是要做了，這個比較沒有爭議。現在大家比較關心的是接下來要徵收碳費，或者是徵收碳費之前的盤查要怎麼去建立，變成是大家很關心的，這也是現在除了法正在送行政院審查，配合的這部分，我們也積極地在推展。

跟委員報告，其實全世界已經有一百六十幾個國家，大家都朝這目標去努力，所以已經不是我們可以置身事外的，當然這個挑戰非常大，怎麼樣去達到可能真的是要各部門、各方面配合一起來努力，不是單一個能源處理好就解決了，所以這個是大家都要一起來做的。

這個路徑當然現在是龔主委的能源減碳辦公室在負責，我想基本上從國際能源總署所提出來的就可以看到，其實它包括能源、包括產業、包括建築、交通，這些統統必須要去做減碳，包括好比說低碳建築、零碳建築或者是運具要電氣化，產業怎麼做所謂低碳的生產，這些都是必須要去努力的。

是。

是，我想這個就是在國際公約講的，大家是有共同但差異的責任，就是說每個人其實都對減碳有責任，當然每個人負責的責任不一樣，但是大家都必須要去做。

是，謝謝委員提到，其實行為改變也是在減碳路徑裡面一個很重要的部分，就是怎麼樣從人民的生活、促進經濟循環、低碳的產品，這些東西都是很重要的步驟。

是，我們現在已經逐步在推動。

是，謝謝委員，很感謝委員一直支持，然後發動醫界來幫忙我們推這個事情。其實環保不是個別獨立的，好比我們一開始講空氣污染、講PM 2.5，但是其實我們去改善PM 2.5其實同時可能也可以改善我們的碳排放；或者是我們剛剛在講的廢棄物處理，其實如果廢棄物能夠妥善地回收、能源再利用，其實也是一個減碳的成果，是環環相扣的。所以委員幫忙請醫師、醫界來幫忙推動是很好的，因為我們大家都知道醫師在我們社會的地位，人民對於他所講的話的信服度都更高，所以幫忙推動這個是很有幫助的。我想不只PM 2.5，包括我們剛剛在講一次性的餐具等等，其實有的人也會覺得使用有顧慮，所以如果能夠透過這樣的觀點讓民眾更願意去用循環的物品，對他自己健康有幫助，對環境也有幫助，所以我想好幾個面向其實都可以請委員多支持來幫忙。

謝謝委員，委員一直很關心這個議題，我們也努力了。其實我們現在發現補助可能不是長遠之計，如何讓收集更有效率、成本降低，減輕我們基層醫療院所的負擔才是重要的，所以可能要對整個收集系統做出比較大的調整或改變。

是，所以我會請同仁記得，也請委員多予以協，因為您在醫界有號召力，也許我們可以針對偏鄉或離島稍微整合組織一下，創造出一個比較有效率的方式，解決他們現在碰到的問題，我們一起來努力。

是，我們每個地方都應該要想辦解決。

謝謝委員。

這確實是一個棘手的問題，以往我們也處理過類似的狀況，因為現有的環保法規都是針對環境，所以進到私領域也就是建築內，其實在法的適用上常常會有一些爭議。然而就算在外面也不是那麼容易，雖然造成髒亂我們可以告發，問題是他不清理，最後變成是我們要代他清理才能解決問題。若要代他清理，我們就必須將法律的效力建構好，好比說我要告發限期改善，不改善就強制執行等等，如此我們才能夠去代履行。
代履行也不是那麼容易，因為以前也發生過東西清走了，對方聲稱裡面有一個包包藏了金子，說我們侵占他的金子要怎麼辦？所以有很多狀況是環保局去處理之後反而會被告，在執行上確實有困難。以這個案例來講，牽涉到公安可能要更積極去解決，我們環保單位現在也在討論，因為我們以前的法規都是在針對外面的環境。
現在的爭議是，好比說我們進到超商、百貨公司要求其廁所定義為公廁，我們給他評鑑沒有問題，貼個特優他們也很高興。然而你要去處罰他的時候就會產生爭議，現有的廢清法是否能夠處罰到建築內營業場所裡的廁所。這些類似的狀況我們會進行檢討，當然外面的部分我想現在大家慢慢比較成熟了，也許可以處理的更周延一些，但屋內可能還是一個很大的問題。

其實像這種情況，最後就算室內有法律可以執行，還是需要清潔隊去清理，所以環保單位不會逃避這個責任。現在只是法律上能否讓他們進去人家的屋內清理，我覺得這才是癥結點。

我想先跟委員報告，我們當初推行資收關懷計畫的目的，是因為大家都說我們的資源回收做得很好，但其實有很多是靠我們第一線個體戶收回來的。他們長期沒有任何的保護和保障，當國際的原料價格下跌的時候，人們可能更願意去購買國際或原生的原料，而不願使用這些再回收品，這樣他們就賣不到錢。
我們當初之所以會用「關懷」這個字眼，就是希望他們幫忙我們做資源回收之餘，也要能夠維持基本的生活，所以我們才會設計出此計畫。所謂的資收率低就表示沒有人要，可能收了也賣不到錢，因此我們就針對這個部分，保障他收購的價格，既可幫忙我們回收資收率低的物品，也能得到一些好的補償。所以我們的主要目的不是一定要對方幫我們收多少量回來，而是讓他們能夠有基本的溫飽。

謝謝委員，我們當初推行這個計畫時，主要就是希望能幫助他們，所以我們沒有任何條件限制，只要到環保局登記就可以加入這個計畫。

對，我們也會請環保局去查，如果有人從事相關的工作就鼓勵他去登記，因為這對他是好事，可以賣比較有保障的價格。其次我們也考慮到很多環境髒亂的狀況，其實並非他們所願，而是因為有很多人都是老人家，他們根本無力整理。
因此，我們現在希望推行一個環境服務團，類似產銷班的模式，有一個固定的單位能夠定期去巡視，當環境髒亂時可以幫忙做一些整理，或是有些地方太遠推不到，不知道回收的場所在哪，沒辦法拿去變賣只能堆在那裡，透過服務團協助整理之後，能夠變賣的就拿去變賣。既可以協助他們做資源回收的工作維持生活，也不會造成環境的髒亂，這是我們今年會努力去做的。

其實這部分我們這2、3年一直努力在做，當然最主要還是去化量要夠，像這些可燃的廢棄物，我們目前正在推動SRF廠，今年就會陸續出來，如此處理量就增加。然而這還是緩不濟急，所以我們在109年就曾經給地方，以往生垃圾不准進掩埋場，因為焚化量足夠，現在我們看到這個狀況，所以我們開放法規，就是可以暫置。
所謂的暫置是指未來SRF廠上來之後，可以拿出來當燃料使用，所以我們鼓勵他們做打包而不是這樣堆，要打包且整齊擺好，未來SRF廠商出來後就可以處理。這部分推行得不是很順利，因為有的縣市覺得事業廢棄物跟他無關，有的縣是因為鄉鎮公所掌控了掩埋場，他也無力推行，所以我們雖然109年就開放，但一直不是很理想。

我們責無旁貸，但是地方首長不能說招商是你的成績，事業廢棄物就統統不管，這是不對的。我們之所以開放法規，就是因為掩埋場是在縣市政府的手上，我們開放法規幫你在行政上解套，你也應該要想辦法幫他們紓解，我們是設想了各種路線。其實委員現在指出的部分，我們現在也找了另外一條路，就是輔導他們可以到水泥廠去燒，處理的量能也會隨之提升，所以我們正從這幾個方向在做努力。

這1、2年確實是我們最辛苦的時期，其實我們是希望到112年時就可以比較有效地化解。

是，這是我們努力的方向，謝謝委員。

我們的目標是要送進來。

我們在努力。

應該會送進來。

我曉得。

就是企業針對所排出的碳自行做一些盤點，以瞭解自己到底排放了多少的碳。

排放量比較大的企業我們之前已經開始陸續盤點，因此針對比較大的排放源有287家……

因為我們原來是從大到小，所以中小企業原來不是我們第一優先的納管對象，當然現在因為整個國際局勢的關係，很多中小企業有產業鏈和供應鏈的問題，所以碳盤查或是查驗的需求便很快需要建立。

跟委員報告，是這樣的……

大的企業必須要經過查驗機構的盤查，對於小的部分其實我們原來有做一些指引，所謂指引就是有些項目可以利用參數或資料庫自行計算。現在我們正在檢討，最近這1、2個月就會檢討出來，就是我們要把它簡化，讓這些小企業透過資料庫和參數就可以自行計算。

這有兩個部分，一個是你自己會算，你也可以先算出自己的量是多少，一個是你有需要或被要求查驗，才需要經過查核機構。目前我們正在修法將其分級，若沒有這麼嚴格的需求，不需要經過查驗機構，或者你只是在國內的機制運作，不需要經過國際的認證。如此我們便加以分級，讓國內的查驗機構可以設置量大一點，降低它的服務費用並增加服務的量，讓這些小的企業可以使用。

因為原來法規的設計是這些查驗機構，必須是國外認證的公司或子公司才可以，所以只有7家，要修法……

就是因為不足，所以我們要修法把這個限制拿掉，讓國內的只要參與國際的認證，也可取得查驗機構的資格。

不是拿掉國際認證的標準，以前現有法規是要國際認證的公司，或是在臺灣設置的子公司才可以。我們現在是要把這個拿掉，國內的公司也可以，但是還是要經過國際的認證。

不是，國際認證機構的認證，他才可以當查驗機構，以往我們的法是綁成國際的公司跟他在臺灣設置的子公司才可以，所以才變成只有7家，我們現在希望把這個解套，讓國內的也可以參加。

對！

所以我們才希望法案趕快送進來，相關的我們已經在做了，包括輔導，我們已經平行在做，法只要通過，我們儘快把相關的法令公告，其實這些就可以設置起來。

我剛剛也有說明，我們希望授權來訂定，主要的目的是因為我們希望它是一個經濟的工具，而不是說你只要交100塊就沒事、交300塊就沒事，而是希望設計出一個機制讓它可以鼓舞產業願意去投資，有很多的建議，我舉個簡單的例子，例如我們繳稅的累進費率，如果你適當的節稅，你把納稅額降低之後，可能就可以適用比較低的費率，類似這樣的機制我們有沒有可能去設計？所以我們覺得放在母法可能會被限制，我們希望它有比較好的誘因機制出來。

是。

是。

這個就是我們為什麼要設計另外再去訂，就如剛才委員講的，我們去歐盟輸出的到底是多少，基本上我們也想過可不可以定一個歐盟輸出的課多一點、國內的少一點，但這就會牽涉到國際貿易的問題，所以怎樣去定一個費率讓我們對歐盟輸出的產業受到衝擊小，但是國內的產業也不會受到太大的衝擊。另外就是委員所提的，這個費率定出來是不是能夠鼓勵產業願意去減碳？所以這個機制的設計，我個人認為應該要很細緻的去想。

是，謝謝委員，因為我們本來109年要開始修法，當初大家也不是很積極、很支持，突然大家覺得國際情勢需要，所以我們並行的都在做，像剛剛委員所提的評估，其實我們也在做。

這個可能沒有那麼快，因為我們會在後面訂定碳費率機制的時候才去整體討論這個，所以還沒那麼快可以拿出來。

對，所以那個會拿出來大家一起討論，才能決定我們要怎麼課。

我們之前曾經講過希望明年可以開始收，這個之前一定要拿出來討論。

減碳大家都要一起來努力，所以地方也必須來參與，碳費的使用我們並不排斥，但是並不適合在裡面定比例，因為每個項目都要求定比例，錢就會僵化在那裡，所以我們會比較期待用途定了，最後當然不會是環保署定，我們會把比較高的位子提出來，整個碳費在各個部門怎麼去支用，其實會有個機制來討論。

因為碳費是從大的逐步來收，是不是要把所有的責任由這些來承擔，其實這個是應該去討論的。第二，如果需要納進來，可能有各種不同的用途，例如今天地方要求三成，那我們科研要保留幾成？科研也很重要啊！產業減碳的技術開發……

這個可以討論用途，但不是所有的用途都包括在裡面。

是，我知道。

用途上我們可以去討論，委員所提的我們會去討論。

委員好。其實金管會跟我們一直有充分的合作，所謂的盤查和查驗是兩個不同的，盤查當然有一些比較小的指引可以讓它去做。第二，有關真正要到盤查或查驗機構去做的，我們在法裡面會把現行的規定做一些修改，因為現行的限制查驗機構一定是國外的查驗公司或它在臺灣的子公司才可以，所以只有7家，我們現在會把這個修掉，要讓國內有意願的，我們會鼓勵他們來設立，就是把整個查驗的系統擴大，我想這樣應該可以來應付需求。

我們放寬的是來申請查驗機構的資格，不是把它的標準放低，因為以前限制只有國外或國外的子公司才可以，其實可以參加的家數就少了，所以我們並不是把查驗的標準放低。

是，但是它的水準還是要照國際的來。

這要看市場的需求，我們第一個是建立制度，先期已經要開始做有關人員的培育等等，讓它有足夠的能力可以設立起來，設立的家數就要看國內的需求，需求多了，我們當然會輔導更多來設立。

大的架構就是我剛才講的，一個是查驗機構，把資格放寬，讓國內有意願的廠家可以進來，就可以擴大查驗的量能。另外，對於中小企業，我們原來有一個盤查的指引，所謂盤查的指引是說它是小的，只是用電，就很單純，可能從係數自己就可以算出來，有些就只要盤查就好，不需要經過查驗，我們會把指引簡化，中小企業自己就可以算，它就不需要去等待查驗機構。所以，我們未來查驗機構會有分級管理，對於需要盤查和查驗的產業，我們也會分級，有些只要盤查就好、登錄上來就可以了。有些比較複雜的，可能盤查之後要經過查驗才能登錄上來，我們會分級來處理。

也不是說嚴謹度，而是說如果它不是要去國際上面要經過有關認證等等，我們在國內有些不必要的可以做些簡化，讓它用比較低的成本就可以來做，鼓勵更多的產業願意來做這件事。

我想這個沒有問題，如果它自己開始做了盤查，或者因為它在國內，要由國內的機構幫它查驗，未來它要再轉換成國際，其實它原來的東西都做好了，所以這應該不會有太大的問題，因為我們會簡化，但不會是跟國際完全不一樣，我們還是會follow人家的制度。

是，委員說的很正確，其實原來焚化廠蓋的時候，那時候是都市垃圾處理計畫，其實就處理都市的垃圾，所以設計的量跟熱值就以當時家戶垃圾的性質去設計的，後來因為我們推資源回收，所以垃圾量有降低，就有餘裕量，一般事廢就進來了，原來也還足夠，但是現在大家一直在招商，很多縣市首長都說他招商成績多好，但是事業廢棄物不管，到最後就變成產業進來了，但是事業廢棄物沒地方去，加上事業廢棄物一般的熱值會比家戶垃圾高，所以同樣1噸去燒，可能占掉的容量是1.2、1.3的容量，就會造成量越來越不足。

整改都照進度來，也有跟地方協調，大家儘量去錯開，但是我剛才講的事業廢棄物增加的問題是一直存在的，為什麼我們的計畫叫做「多元垃圾處理計畫」，就是希望垃圾能夠分散，性質不同的能夠以不同的方式來處理，不要全部丟到焚化爐裡面，焚化爐當然會負荷不了。所以在前期現在處理量能最不足的階段，其實地方應該發揮更大的管理機制，例如分類、分流，或者像我們講的，我們同意它可燃的、高熱值的在掩埋場暫置，未來進到SRF回收能源，這些部分地方必須要多用點心去調度。

這都可以一起，像我剛才所謂的暫置是說我們把法規鬆綁，讓掩埋場有空間的可以把這些高熱值的先打包好暫置，未來可以拿出來當燃料使用，這樣就可以化解現在產業所面臨的處理壓力。此外，我們也鼓勵他們，若有空間的話，可以開放給民間來承租，如此就可以暫置它的廢棄物，這個部分我們在法規上都已經幫他們解套了，現在只是各地方推動的速度不同，所以我們還要再跟他們多多溝通。

是，我們會全力來幫忙，尤其它如果能把有機的部分儘量有效的分出來，利用這樣去處理，除了可以回收能源，也可以減少焚化爐的壓力。當然有一些也是他們自己可以努力的，像那天在現場就有談到，它後面的那些渣、液，雖然現在農業單位有一些限制，可是事實上關於都市的綠化、美化，其實它還是可以幫忙去化，如此就可以降低廠商操作的成本，讓它更容易去操作，這是大家都可以一起來努力的。

謝謝委員。

委員好。跟委員報告，其實最開始當然有講出所謂淨零轉型，但其實現在我們的修法裡面就是2050淨零排放，我們在修法草案裡面是有寫進去的。

是。

不是，跟委員報告一下，所謂氣候變遷是因為全球暖化，而全球暖化就是所謂的溫室效應，而溫室效應就是因為這些氣體過量了，當然溫室氣體不是只有二氧化碳，只是二氧化碳的量是最大的。

是，但二氧化碳的量最大，所以大家會優先把它當作目標來做處理。

對，會造成氣溫的上升，整個氣候可能都會跟著改變。

簡單來說，就是這些化石燃料原來在地底下是相安無事的，但是我們把它挖出來用。

對，用了之後，就變成二氧化碳排到大氣裡面。

是。

燃燒是一個很大的來源。

是。

所以現在能源的轉型就變得很重要，包括再生能源、新能源政策等等。

對，減少這個部分的使用。

它也是從石油提煉出來的，製程當中就會有燃燒。

而且動物因為本身也會消耗糧食，可能食用幾倍的食物後相對才能得到一份的肉。

對，因為它基本上還是會利用到大氣裡面的二氧化碳。

對，因為使用電動車，就可以用電來取代燃料，而電如果能夠逐步地使用再生能源就可以擺脫使用化石燃料……

是。

是。

是國外的碳稅。

跟委員報告，這個就是他們現在設計的精神，就是同樣的產品要付出相同碳的代價，所以在國內付了多少，若比它要付的低，就要補那個差額。

跟委員報告，這個當然必須經過談判，所以為什麼我們剛剛提到要出口的，可能必須是國際查驗機構發出的證明，這樣的話……

它2023年只要求要先登錄，所以我們要趕快輔導我們的產業……

對，所以要先輔導我們的產業本身能夠盤查、能夠查驗，然後去登錄。

他們也會一步一步來做，要先登錄完才會收取，所以我們就要趕快把我們的查驗能力建立起來，接著建立我們自己的收費制度，有了這些東西之後，我們才能跟人家談判，包括我們的制度是如何、我們要如何收取等等。

關於這個東西，我們現在法的草案是規定授權相關單位去訂定，所以我們現在也開始在做一些準備工作，法通過後我們就會啟動所謂收費機制的討論，這時候大家意見都可以進來，企業就會……

跟委員報告，原來我們之所以會補助七期車，是因為我們基於優先改善空氣污染；對於電動車的部分，其實它是基於產業發展，而工業局這邊有一個很大項、另外的補助，所以並不完全依靠補助來決定，電動車現在初期推動上有困難，其實有一部分是在於它的使用環境，因為有的地方……

今年沒有補助了。

有，我們今年設計了一個所謂的排碳額度，現在初期是補助1,000元，未來有減碳義務的民眾去買時，則我們希望這個價錢能夠比現在這個更高。

那個部分不是只有我們在補助，工業局也有補助，然後地方也有補助。

是。謝謝。

委員好。謝謝委員的關心，現在這個法已經送到行政院去審查，我們預計、希望在這個會期能夠送到大院來審查。

在現在法的機制裡面，我們應該會有碳費跟交易的機制。

7家。

有關盤查的機制，第一個就是我們在法裡面去做一些處理，原來之所以只有7家是因為要限制國外的機構或者它的子公司才可以，所以我們希望能做一些改變，讓國內的機構可以來參與。

對，要擴大它的量能；第二個，雖然法還在修，但是我們就這部分都已經在做了，就是剛剛委員所提只有90位夠不夠的問題，所以我們也開始啟動、推動先期在法案還沒通過之前，先訓練相關人員，包括需要取得證照的部分等等，都儘量讓它比較充足一點，俟法過了之後，國內的產業、事業願意進來做的時候，就能夠依照他們的規定來成立查驗機構，如此也才能比較快的擴充我們國內的查驗量能。

是。

跟委員報告，其實我們原來就有一個減碳的相關指引，我們現在正在檢討的是，如何讓它可以更簡化，讓中小企業可以採用。總之，這個部分我們會儘快提出來。
至於真正所謂的盤查跟查驗的制度，在我們現在的規劃當中，會去朝所謂分級的管理來做，比如說那些需要輸出到國外的，可能就要照國際的制度來進行；但如果只是在國內，則國內的部分，我們希望創造我們自己的查驗量能，如此才能夠降低成本，讓國內的產業自己能夠去做相關的盤查，而中小企業就可以依照指引，畢竟有一些比較簡單的東西，可能照這些係數去計算，就可以知道自己的碳排放是多少，所以我們就是給他們一些指引，然後他們自己就可以去做盤查了。

我們希望在這一、兩個月內就可以把指引修正好並提出來。

是。

我想先向委員說聲抱歉，就是後續辦理的進度沒有來跟委員做報告，這個部分很抱歉，之後我會請我們的同仁來向委員報告。

我們現在為了要避免大家的疑慮，所以對於防疫旅館、檢疫所的廢棄物，我們都用醫療廢棄物的方式來做處理。

我講的是應該它整個處理量增加了。

我們同仁也有去處理，是否會後請同仁再跟委員報告我們處理的方式？

是不是有價格不合理等等相關的案件，如果委員有知道什麼資訊，也歡迎委員提供給我們。

我們會去看它實際的處理量能，這個部分我們現在也在盤點。

謝謝。

塑膠類的部分，確實是一個比較大的議題。

所以現在比例比較大的部分，就是那些比較不容易回收的，像塑膠袋等等的東西。

所以我們還是要從源頭減量去做宣導，像剛剛委員所提手搖飲的飲料杯等等，我們現在也要公告，就是儘量去做一些限制，然後還有鼓勵循環杯的使用等等。

就是可以去租借循環杯，然後那個是可以重複使用的，這些都在我們現在的規劃裡面；另外一個比較重要的事情是，可能我們要期待民眾在分類上可以全部都分得很乾淨，這可能不太容易達到，所以最後不得已，我們現在也希望去推動有關垃圾袋處理之前的前分類，儘量把可以燃燒的這一部分拿出來，可是像塑膠袋等等這些，它其實重複使用的效能不高，所以如果能夠改製成SRF、作成燃料，則它其實是可以回收能源的，這對我們整個垃圾處理跟減碳其實也都是有幫助的，所以現在我們在地方也有在推動，希望大家一起來做這個事情。

循環杯。

包括餐盒也是。

我們初步就是建立相關的法規，但現在可能要大力地推動，這部分可能我們要再來努力一下。

初期我們會鼓勵它、獎勵它，讓其形成規模，這樣它可能就會比較容易經營了。

這個我們會來檢討。

委員提的這個部分是很重要的，因為我們原來提供所謂轉運等等的這些經費其實都在所謂管末的部分，其實我們比較期待的是前端的部分，前端的部分如果能夠儘量鼓勵，像現在我們在小琉球推動所謂的「琉行杯」，就是上岸後可以去租杯子，一直到他離開這個島，那時再把杯子還回來就好了，所以當他在島上時就不需要去買瓶裝水，這是小琉球的部分。

很好啊！

所以我們現在都鼓勵他們來設置，現在就是看各地方推行的力道，其實我覺得這是很容易做到的，因為大家不是坐飛機不然就是坐船去離島，在入關時就可以向他宣導，是可以做這個事情的；在島上旅遊的時候，若愛護這個島，就用這個循環杯，而不要在那邊買寶特瓶等等，然後離開的時候只要還杯子就好，這個部分我們一直都有在推行，現在就是各島的進度不同。

我們一開始是在小琉球試行，現在是各個離島都在推行，但現在大家的進度可能還不是完全一致。

委員一直很關心這個部分，我們一定會支持，不過我們也一直希望跟縣政府一起努力，看看如何從減量的部分來著手。

本人請總隊長代為說明。

跟委員報告，澎湖縣政府已經發包出去了，但是得標廠商並不盡澎湖縣政府的意，因為執行能力可能有問題，所以這個案子可能會廢標，會再重新辦理，然後關於澎湖縣這個案子，我前後大概已經跑過兩次，一個單純的發包案件，在整個過程中一波三折，就這部分署的立場會盯得更緊，因為整個在協助的過程中，我們發現縣政府的執行能力是需要我們多做幫忙的。

跟委員報告，這個案子基本上跟量能並沒有直接關聯性，並不是如此！

對，在廠商評選的過程中有一些問題。

評選過程的問題，因為我們的評選是一個公開的方式，委員對每個案子的看法可能不一，但是我們在評選的要求上或是對得標廠商的要求上，會幫澎湖縣政府再做得好一點。

應該會再重新檢討，因為包含掩埋場這一塊，之前的預算給了之後，它有整理好了一個地點，所以面積有變得比較寬廣一點，此外，它在整體的思考上，也還會包含剛剛委員提到旅遊旺季的量能，另外我們在目標值上也會希望它能夠減量。

對。

就是它在檢討的時候，它所需要的，我們會儘量給它支持，但必須是它需要的、它可以用的。

是，俟他們檢討出來後，我們會儘量給它支持。

對，要看它檢討後要怎麼改，還有它需要的是什麼，這樣才能夠接著去做。

跟委員報告，因為我們傳統上並不會用廢棄物來看它，就像空氣污染物一樣，它其實就是空氣污染物，所以二氧化碳我們不會用廢棄物來看待，但事實上現在走的路，就是有回收再利用這樣一個技術在研究開發當中。

跟委員報告，這部分我們在修法裡面會把它有所謂的回收，即碳捕捉儲存或碳捕捉再利用，我們在這裡面會把相關主管機關定出來……

就我們現在初步討論的分工，因為碳捕捉儲存會牽涉到環境，那個可能就是我們要來負責，而碳捕捉再利用因為牽涉到產業，有可能在製程就可以用了，所以可能就會讓產業部門來負責這一部分。

跟委員報告，碳捕捉再利用或是封存……

坦白講這個部分，我們現在著墨的不多，但是我們主要是創造所謂碳定價的機制，讓未來的捕捉再利用會變成是有利可圖或是對它是有效的。

我想跟委員報告，剛剛我可能沒有抓到問題的重點，因為碳的減碳等等，當然整個是由我們負全責，我剛剛是說，如果是碳捕捉的再利用，那個部分當然是產業部門去推動相關的技術、研發，但是我們在整個收碳費的部分，其實對這方面的技術研發也算是可以支持的一部分，所以整個減碳還是我們環保署必須負全責。

跟委員報告，委員現在關心的是，我們談到2050淨零排放好像就是一個目標，所以現在大家關心的是那個路徑要怎麼走……

所以那個路徑怎麼走一事，現在院裡是交給能源減碳辦公室龔主委在負責，他會來彙整所有各部會，包括能源的轉型等等，這些都在裡面了。

在院做跨部會的審查。

沒有，我們預告完之後……

預告完之後，送行政院審查……

謝謝委員，因為這個我們在院審查，所以我們會把委員的意見拿到審查會大家來做討論。

是。

好，謝謝委員。

謝謝委員。委員問到我們的痛處……

其實我們輔導設立之後，初期也有進駐，但是因為縣長的態度改變，他不讓其他產業再進去。

所以現在已經被工程會列管它是一個需要儘速活化的設施，我們現在一直希望他們能夠找出新的方法來活用這個園區。

這個主要還是在縣政府。

是。

當初我們是補助它的。

是。

是。

其實我們其他的三個園區非常成功，但是這個園區確實是一個我們推不動的。

我們在高雄、臺南、桃園的都很成功。

是，都很成功。

沒有，我們沒有，但是因為他們提出來的一些變更使用，一直跟我們所期待的還是有些差距，所以我們希望他……

但是他要把它弄成遊憩設施等等，我們就不可能啊！

我們就不會同意這樣去做。

沒有，所以他們還是在努力，他們也在試著要招標……

對，他們還在努力。

跟委員報告，這個在法裡面應該有相關的規定，一個就是他如果准了，逾三年沒有開發，他必須照第十六條之一來做。

目前沒有撤銷的年限，但是新的環評結論我們都把這個加上去了，他逾十年沒有開發，那他可以展延一次五年，再沒有開發的話，環評結論就失效。但現在委員講的是舊的……

所以我們現在會試著檢討，因為我們原來的處理是盤點出來之後告訴他，多久了你沒有開發，所以你如果要開發，我們一定會叫你依照第十八條提出環境的調查報告跟因應對策。這就可以讓他進到環評的系統再重新審查，當然不是重審，而是他就必須要進來審查，有文件、有程序要做，我們會先告訴他說你最好先準備好，否則你只要重新開工，我們就會命你提出來，那你如果沒有提出來或是沒有通過，你就不能做，類似這樣的意思。那我們現在會去檢討，如果有明顯出現法規的爭議，那我們有沒有可能更快地來介入，這個我們正在檢討。

是，我們會來留意。

我想這個不是掩埋場啟用，應該是說他舊有的掩埋場必須整理，那原來有……

對，原來有暫置的部分怎麼去去化，這個我們都會來協助他們，既然既有的設施可以起來運作了，那就儘量要把這些問題解決。

我們會給他們協助。

我想跟委員報告，當然委員提的沒錯，因為我們長期一般事業廢棄物都依賴大的焚化爐，那麼這一次是高雄的新合約，對於甲乙方的責任義務有一些調整，所以造成他原來收的量會受到影響，而造成其他縣市原來進到高雄的量產生一些波動。這部分我們做了協調，高雄的處理方式會比較緩和一點，讓這個量可以在我們這一兩年大型焚化廠整改量不足的情況下，還能夠有去處。當然各縣市進高雄比較多的，我們也都輔導他們來做一些應變的措施，好比說找工業區或是找掩埋場，提供這些事業廢棄物來暫置，減低進場的壓力，這都在做。那我們希望在今年、明年SRF廠慢慢上來之後，這個壓力可以進一步的化解。

是，我想跟委員報告，現在有關這樣的棄置案件，其實我們跟檢調單位的合作都很好，都是我們主動抓到的。但是重點當然是說他有去化的問題，像現在我們對於營建廢棄物，我們也在輔導進水泥廠……

他進水泥廠可以去化，就可以減少他一些壓力，所以我們分頭在做。

是，我們除了去化，我們現在也在修法，我們會加重這部分的罰則。

是，對於一到三期的大型柴油車，其實我們補助汰換的成效滿好的……

到現在大概已經汰換了40%的車子。

有，我們可以提供給委員。

是。

是，謝謝委員。

是，謝謝委員，這個我們也在努力，當然這可能有兩個部分，一個就是他可能本身有一些個人上的問題，所以他就是要堆東西，那個就變成只能靠法來去做處理，那這部分我再把它整理一下……

跟委員報告，因為這次主要是發生在他的操作合約重新發包，之後他的條件不同，因為以往好比說四成同意他自己收，那可能外縣市的都可以收，新的合約可能剩兩成給他，他可以收的就變少，所以是從這個衍生出來的。

我想跟委員報告，這確實是因為當初蓋的時候大家都不要，所以中央就只有拜託地方趕快接手去蓋，所以這部分並沒有做特別的處理，變成中央現在能夠去說的力道當然就會變小。

沒有啦！千萬不要啦！當可以，但是不要不收。

是，我們會儘量來協調。

跟委員報告，我們正努力在做這個事，一個是焚化爐的整改趕快做，第二個是我們現在推民間設很多的SRF廠，所以現在整個量推估起來，我們希望112年的產出跟處理量可以平衡。

112年。至於暫置的部分，我們希望到114年能夠去化，希望這個之後都可以很順利的運轉。

謝謝委員，我可不可以補充一點點？

第一個是去化，就像剛剛講的，我們輔導水泥窯去幫忙去化，主要針對的也是營建廢棄物，那現在我們在檢討的是，有關現行的管理，因為我們跟營建署有關土石方資源的管理，其實是有一些模糊的地帶，所以我們現在的檢討是希望把它釐清，讓我們從源頭可以管，我們才能把握後面不會亂倒，這個我們現在正在檢討。

好，謝謝委員，其實基管會是跟產源收錢，其主要目標是幫忙他後端的去化或再利用，所以剛剛委員所提的，如果因為補助的費率太低而造成他去化有困難，這個我們可以來檢討。

對，要保障他合理的利潤，他才能夠永續經營下去，這樣資源循環才會起來，這部分我們來努力，謝謝。

委員從這張圖的左下角就可以看到，疫情真正影響可能是在109年，在110年包括中國的經濟也都恢復了，可是事實上我們還是在改善，所以我們的改善還是有的，我不敢說全部都是因為我們的努力，但是改善一定是有的。

跟委員報告，經過我們這些年的努力，我想它的改善是看得到的，也持續在改善，只是它的幅度能不能如我們的期望，這是我們要努力的。

沒有問題，跟委員報告，105年是因為我們從那時候開始推動一個新的防制專案，所以才以那一年當基準年往後推。

就從106年到現在。

跟委員報告，這也是為什麼當初有一些爭議，就是所謂老車不等於是髒車，有人認為它雖然老，可是只要它能夠符合標準，它還是可以繼續使用，所以我們是用鼓勵的方式來推動。

對，所以跟委員報告，因為我們是由它不同期的排放標準來定，所以一到三期的車子就是那麼多，不會增加；而四期的，當初它的出廠標準就比一到三期來得好，所以它雖然老，但不見得污染會比前面的高。

沒有，我們還是希望它能夠淘汰，但如果他們主張它合標準，還是可以用，我們就不能強制它淘汰。

對。

基本上我們不能強制他，但一個是我們會採補助他的方式，另外一個就是地方會去劃空品維護區，不過講是達到，但如果沒有辦法拿得到標章，有些區域可能他就進不去。

跟委員報告，因為我們國內沒有車輛使用壽年的限制，所以我們剛開始鼓勵淘汰之後，我們發現有40年的車還在用。

不是，所以我們不會去強制他，我們會儘量鼓勵。

跟委員報告，也許我換個說法，我不敢訂個百分之百的目標，是因為有一些他確實不願意淘汰。

所以如果要提出目標，我們可以來檢討。

沒有，這個不是重要問題，其實現在我們推淘汰這一部分，其目標已經遠超過我們的預期，所以我們才會沒有去限制我什麼時候要淘汰到多少程度，因為事實上民眾的意願比我們期待的還要高。

是，我會加油！

現在我們在用的就是這樣子。

就是他經過，然後利用噪音計把他紀錄下來之後，就可以利用去分析，藉以判定他的噪音是多少。

就是會把他的音量收起來，可以去判斷他的噪音到底是多少，超過標準就會告發。

對，當然拍照是輔助，要確定是哪一輛車再來辨識。

跟委員補充，其實是監測器可以監測到聲音，聲音超過那個音量之後，就可以把這輛車子拍照，它是即時的。

不是，是噪音計收音量，當它超過的時候……

它超過的時候就會拍那部車子，我們再確定是哪一部車。

跟委員報告，這個部分可能是經過那個影像裡面是兩部以上的車子，如果有兩部以上的車子，這個噪音計目前為止是沒有辦法去分辨出來的，所以沒有辦法直接去做處分，因此我們的規定是要求通知到檢，即通知這輛車子到檢，看看他有沒有改裝排氣管或是有其他改裝的措施，所以通知到檢和告發間會有這樣的差別，大概是這個狀態。

是，不過我們這個會放在比如說比較常有飆車的地方，所以它主要是嚇阻作用。

好，謝謝委員。

這個應該是滿多的。

跟委員報告，有216個回收商能夠做回收。

對，全國。

目前我手邊沒有數據，不過基本上收到通知之後，回收商都會派員過去。

現在的作法就是他去登記之後，回收商會幫他把車收回去。

是。

本質上我們是希望他去交易，因為民間購買的部分還沒上來，在初期，有民眾問：如果我現在就要換怎麼辦？所以我們用補貼的方式，但是他要同意他不能再拿去賣給別人。

未來民間有減碳義務的會上來買，民眾就可以選擇誰出的價格高，他就賣給誰。

我們不會拿出來用，我們現在用補助的方式，只是不要讓他再去交易給別人而已。

就充歸公。

沒有啊，因為他現在可以選擇要拿1,000元，然後把額度給我們……

對，他也可以保留到未來民間上來後，如果人家要出1,500元，那時候他才要賣1,500元也可以。

沒有，基本上到目前這個機制歸屬給我們的，我們沒有再計畫拿出來用，但我們希望未來民間有減碳義務的可以自己出來收購，他就可以拿來抵換他的減碳承諾。

是，這個我們來處理。

是，謝謝委員。

因為我們一直在改，像現在有一些查到亂倒的等等，我們就跟檢察官去談，看怎麼樣才能有效……

我們儘快預告好不好？

沒有，我們不會去填在天然海岸，這一定是填海工程裡面才會用的。

我不太清楚。

跟委員報告，就我理解，緩起訴跟輕判、輕罰不太一樣。我們現在跟檢察官拜託的是利用從偵查到起訴的期間去要求行為人去清理，如果行為人有清理的誠意、有去做，可能在求刑上面會去考量。

為什麼法的修正有點拖延，就是因為我們跟檢察官談了很多次，我們希望好比檢察官在起訴之前要求行為人去清理，或者扣押他的……

對，所以我們整個……

沒有，有一些可以……

中檢或彰檢也有這種案子，行為人去清理之後，可能在求刑上面就予以降低。我們現在修法會儘量去補的是，有時候行為人的犯罪所得被扣，但是起訴之後，那些錢可能就要還他，所以我們希望修法讓假扣押能夠跟得上，看能不能避免他脫產……

其實只要是刑事案件，都是以檢察官為主去……

是。

跟委員報告，我記得談過我們有幾個程序，包括實驗室、現地、環評，才會去做，所以委員關心的……

為什麼？

所以我剛剛說它會有實驗室、現地的實驗之後，確定沒有問題，才會進環評去變更。

跟委員報告，本來其實這些東西應該跟環評整個來看，那個機制都會有，對於委員現在所說的，我們回去檢討看看……

我們回去檢討它的程序，看怎麼樣把這個完成，好不好？因為原來有這3個步驟。

我們回去檢討這個程序，因為原來的設計是在環評，就覺得已經有公開的機會。我們來檢討一下。

我想送大院大概有困難，不過我們會儘快預告。

因為針對新的樣態，我們一直在修，修了好幾個東西，所以是有點拖，沒錯。

是，我們沒有不處理，兩個是並行的，修法歸修法……

沒有，修法歸修法，但是委員也應該知道我們改變了很多、改善了很多的做法，該加強、該處理的，我們都做。

對，所以我說我們不是沒有做，我們會儘快來做。

好，謝謝。

委員好。謝謝委員，我並不知道有這樣的情況，不過委員提的情況確實是不應該。

我請同仁瞭解一下，因為我不是很知道細節，不過委員提的……

委員提的這個問題確實都是需要檢討、改進的，即便……

跟委員報告，關於這個部分，現在院裡面跨部會在討論有關2050年淨零排碳路徑，其實這些都有在裡面討論。

未來在國發會龔主委提出來的淨零排碳……

因為禁用燃油機車不是環保署可以決定的……

這個我不知道。

我剛剛跟委員報告，那個是在整個國家淨零排碳、淨零裡面檢討的……

還沒有提出來……

那個還沒有提出來，龔主委的能源減碳辦公室還沒有提出來……

是！

這個不是我可以單獨決定的。

跟委員報告，這個是整個院跨部會協調出來的，所以不是我單方面可以講的。

沒有，我想委員這樣說是不公平的，就這張圖來看，為什麼我們去年會補助7期的燃油車？因為從空污減量的觀點，換新的、低污染的車輛就是我的政策目標。推動電動車當然對2050年終極減碳有其必要性，但是它的階段性並不是我單單用環保的一個角度……

因為7期的標準從今年1月1日起生效了，它就沒有優先減碳的效果。

我想並不是我要不要推動，就像我剛剛跟委員報告的，這個目標不是我單方面環保署可以決定的。

是啊。

是啊。

我推動機車污染改善。

我跟委員報告，我贊成推動電動機車，但是你今天要我回答的電動機車階段目標不是我單方面可以講的……

我想電動機車的發展不是只有環保署……

不是只有環保署的補助，那牽涉到整個產業政策嘛！

那牽涉到整個產業政策，所以我不能告訴你什麼時候達到哪個目標啊！

當然，對於空氣品質的改善，我們有目標。

當然，我們做得還不夠，就繼續努力。

空氣品質沒有下滑，民眾滿意度……

那個是民眾的感覺，我尊重嘛。

沒有，所以我說我繼續努力，我做得不夠，我承認啊。

謝謝委員。

委員好。我沒有看到。

現在他們給我的資料顯示是有的，因為函文還沒有到我這裡。3月4日有回函。

因為我沒有看到公文，公文還沒有到我這裡，是不是可以請處長說明一下？

它是就場裡面有些設施有使用，提出確認的情形；同時，未來如果受理試運轉許可的時候，會邀請學者專家再次確認這個功能設施是否運作正常。我們會繼續追蹤有沒有依法行政的情形，謝謝。

跟委員報告，這裡面它有就建物6持有，但是聯外道路並沒有在文裡面提出來。

是。

謝謝委員，我想委員的心情我都可以理解，但是因為現在顯然縣政府和相關單位對其道路的認定是合法的，如果像委員所提的，我個人不排除也許我們就把它移送法辦，看看是不是像委員所提的有該認定不認定或是違法許可，我們就把它移送檢調。

跟委員報告，第一百十七條必須是違法的處分。

所以現在如果地方是依照相關建築法規去認定它沒有達到兩公頃是合法的，我怎麼去認定它是違法的？所以我剛才說如果覺得它是違法的，我們就送檢調去查，若是違法就可以撤銷它。

委員所提的其實我們也在另外找法方面的專家幫我們看，到底我們有沒有這樣的空間介入處理，因為環評法本身就有分層負責的權責，我們會進一步再去釐清。

完全沒有。

是。

我？

沒有、沒有。

所以我剛剛敢跟委員承諾，該送檢調，我可以送，該找懂法的人來看，若我有著力點我就做。

對，所以我說我再找懂法的人來。

因為公部門要去做一定要確實法沒有問題，而法是由各個不同的面向去看，所以我要多去請教，確認有空間，該做的我不會逃避。

跟委員報告，如果我們有任何想要偏頗，我們不會去修改那個辦法。

對。

如果要偏頗，我們就不會修改那個辦法，只是當初修法會有緩衝的時間，所以會到今年的9月。

我完全可以理解。

謝謝，我們可以做的，我會繼續做。

是，剛剛講的，我們會積極來做。

謝謝。

謝謝委員指導，有關能源的配比不是我可以發表的。

對，這個戰爭也不是我可以講話的，但是我覺得就整體來講，如果單純就能源的價格提高，對減碳的目標有利或不利其實可以再深入討論，為什麼？原本我們大家看再生能源時，可能覺得它很貴。

但當石化燃料價格提高時……

說不定對再生能源反而是激勵的，所以是正是負其實可以仔細再看一下。

以現在來講，我們的2050減碳目標基本上還是必須讓再生能源、新能源上來，所以就算是「氣」也是在過渡的階段而已，2050不會靠「氣」，所以如果這部分可以加速我們對於再生能源的推動，其實不一定會影響到2050，好比我們早上在談……

當然，「氣」是否要這麼多是另外的能源政策，但是就再生能源來講，好比說我們早上在講廢棄物轉換為能源，本來談的是到底該賣給它還是付處理費給發電廠，如果照這個情況，說不定未來發電廠是急著要跟它買這些廢棄物來當燃料，所以可能會是完全不一樣的發展。

是，這確實是必須要去考慮的，但是我個人覺得其終極目標不會變才對，只是也許短期有所變化，但是我倒不覺得它一定是負向的，因為有很多比如生質能等等，我們一直還未大力開發，說不定這可以促使新的技術開發，只是時程上短期間說不定可能就要面對……

這個我倒不好跟委員報告，因為這是龔主委在負責的，但是委員關切的部分，我們也會跟他反映，讓他在最後要確定整個路徑時可以去思考。

是，我們會把意見轉達，謝謝委員。

謝謝委員，有關焚化爐高齡化，我們去整改是希望提升其量能，這是一個努力的方向，但是有關垃圾分類，我們本來一直都在做，現在我們是希望進一步把可燃垃圾分出來，就像剛剛提到，我們未來在能源的供給上，它也許可以提供一部分能源的供給，所以這是我們努力的。剛才委員提的沒有錯，大方向是這樣，但是在地方的執行上，因為每個地方的情況不同，尤其院轄市所有的掩埋場都在市政府手上，但是縣政府的掩埋場可能還在鄉鎮市公所手上，它在調度上就不同，所以確實會發生比如最近關於一般事業廢棄物，有的縣市講說那是中央的事情，問題是招商都是你縣市政府的成績，為什麼事業廢棄物反而變成中央的事情？這就跟地方首長的態度會有些差異，這也是現在我們推動所碰到一些困難的地方。

謝謝委員，有關廢棄物去處的部分，其實院長也很重視，在院裡面也開過好幾次會，我們把所有的廢棄物都盤出來，其產生的量是多少、應該到哪裡去、去化量夠不夠，盤出來有很多是因為去化量不足，所以就有亂倒的問題，就像委員所提的價格飆漲，所以現在這兩年我們就努力要求科技部、經濟部的所有工業區原來所有的環保設施用地要儘快釋出，讓民間可以去蓋處理廠，把處理量能提升上來，這是我們現在……

謝謝委員。委員一直關心這部分，在這次修法也有把加強罰則的部分放進來，現在草案差不多了，因為我們程序上需要經過預告，才有可能送行政院版本，是不是我們可以後擬一個時間表跟委員報告，我們儘快進行預告跟後續的程序。

我想第一個，就是委員後面所提的隨車證明文件，現在也是我們在檢討的，可以看到很多案件都是營建廢棄物，但現在營建廢棄物上，我們發現營建單位對於剩餘土石方的管理有漏洞，有一些剩餘土石方不經廢棄物清理法的管制，最後亂倒還是廢棄物。所以我們現在檢討整個管理系統，包括未來隨車證明文件，我們希望建立一個平臺，即隨車證明文件是要上線登錄其基本資料、出自哪個工地、運去哪裡、誰來運，我們才會給它一個隨車證明文件，隨著車子就帶著證明文件。我們稽查的人員查案時，從上面資料、甚至是QR Code等，就可以知道它的產地從哪裡來，要到哪裡去，這是我們現在馬上要著手加強管制的部分。

跟委員報告，為了這個案子我有過去看一下，大概分成兩大塊，一塊是篩下物四萬多噸，土沙比較多，另外一塊可能也是四萬多噸。這兩塊的標案到6月才結束，我有跟局長提過，依我目前的初步判斷這兩個篩下的東西，還不是做得非常乾淨，也可能上面還有一堆土沙，雖然有四萬多噸，但實際上的狀況可能不是這樣。另外，篩出來的那一組……

對，我希望他能再篩得更清楚一點，所以6月這個標案到一個階段之後，還要再去做一次重新驗證，驗證到底有多少數量，因為他根本搞不清楚那個數量，沒有人敢收他的東西啦！就算要外運也很難。

對，如果在自己的場裡面燒也會很難，因為它的渣比較多一點。

是，這部分我來瞭解看看，像委外等等方式，就要看當初的承諾或規定，不見得都不能調整，妥善的處理方式是什麼，也許我再來瞭解看看。

好，謝謝委員。

委員好。謝謝委員，不管從法規或地方自治來說，垃圾處理都是地方的權責，所以我們主要都是指導、扶助、補助及幫忙地方，重點是他自己要願意做……

長期來說，我們一直很頭痛，因為他沒有自主處理垃圾的能力，我們就要幫忙轉運，但轉運到其他縣市，環保局要有餘裕量等等問題，所以我們……

就是因為他自己沒有處理的能量，所以都要拜託其他縣市，而其他縣市如果又遇到歲修，當然以自己的垃圾處理優先，他就會被排入……

對。

其實他只要願意做，我們都會大力支持，如果他不提出計畫，我也很難幫他做什麼。

有，常常有。我想在這一、兩年應該會有比較好的改進，因為我們……

垃圾處理計畫就是輔導各縣市建立自主的處理能力，關於南投縣的部分，我是不是請總隊長稍微跟您詳細說明一下？

跟委員報告，去年10月南投縣環保局有做很大的改變，在去年10月之後，於相關垃圾處理的議題上比過去真的認真非常多，包含像鳥嘴潭案子和三義規劃案，今年已經跟我們申請經費，並有具體的計畫。

對！

已經有往前走了。另外，在跟各鄉鎮之間垃圾處理的協調及運作上，也表現出比較積極的態度。所以在剛剛提到的MBT或機械分選部分，他們目前有比較明顯的動作，也真的有做相關作業，署裡面也盯他們很緊，以上。

土地的部分，事實上他們本來在竹山就有塊地，另外……

在工業區裡面，像南崗工業區，事實上也有些廠商規劃自己設相關的廠，以上。

民間自己要設，是可以提啊！

對！可以跟縣政府提出來。

是，我們一直都是支持他，只要他願意做。這兩年我會說可能比較好，因為他們的態度上也有改變，我們會繼續協助他們。

謝謝委員。

謝謝委員，其實我們也很關心，我們曾經試著處理，我請總隊長先跟委員報告，我們前面嘗試的努力……

我請總隊長先說明一下。

委員一直持續關心和平、仁愛、信義等鄉鎮的垃圾處理問題，我們跟南投及臺中市也都有在合作，包含臺中市協助直接提供垃圾車給和平鄉，我們提供相關經費給仁愛鄉進行垃圾瀑布的清理。最近我可能會跑一趟信義鄉，因為有在做一些相關設施，我們會盡力協助。

對於工業的煙囪我們都有管制，規模大一點的都有即時監測系統，這些都有管制。剛剛委員所提到的農藥問題，我覺得我們可以再努力一下，如果在原鄉或是高山地區有這些東西，確實會牽涉到水源，也許我們可以努力加強它的回收。

我想對於污染控制，我們一定都會去做。剛剛委員關心的議題，也許有一部分是透過環評，這個我們都會特別注意。

跟委員報告，有關氣候變遷因應法，現在草案送到行政院審查，我們希望這個會期能夠送到大院審議。

有關於碳匯，亦即有關植樹造林，因為我們跟農業單位合作，請他們把方法論開發出來，到底種樹怎麼去評估、種哪些樹、應該怎麼計算它的碳匯量等等，他們把方法論開發出來，我們就會來認可，認可後如果去執行，他就可以得到碳的這些額度。

有。

是。

對，就是要找出固碳效果最好的種，最好就是原生的。

是，這部分我們有在做了。