立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄
中華民國111年3月14日(星期一)9時2分至11時36分 @ 本院群賢樓101會議室 (主席:林委員奕華)
  • 立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄
    時  間 中華民國111年3月14日(星期一)9時2分至11時36分
    地  點 本院群賢樓101會議室
    主  席 林委員奕華
  • 主席
    報告委員會,出席委員12人已足法定人數,現在開會。本週一、三、四為一次會。
    進行報告事項。
  • 報告事項

  • 項目
    一、宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄:立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議議事錄
    立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第2次全體委員會議議事錄
    時 間:中華民國111年3月9日(星期三)上午9時至11時54分
    中華民國111年3月10日(星期四)上午9時至下午2時56分
    地 點:本院群賢樓101會議室
    出席委員:鄭正鈐 林奕華 范 雲 吳思瑤 黃國書 高金素梅 陳秀寳 萬美玲 王婉諭 林宜瑾 何欣純 張廖萬堅 賴品妤 吳怡玎
    委員出席14人
    列席委員:曾銘宗 葉毓蘭 陳亭妃 洪孟楷 鄭天財Sra Kacaw 楊瓊瓔 謝衣鳯 陳椒華 廖國棟Sufin.Siluko 林德福 李貴敏 高虹安 莊競程 張其祿 孔文吉 呂玉玲 劉櫂豪 劉世芳 羅明才 蔡易餘 張育美 管碧玲 湯蕙禎 邱顯智 伍麗華Saidhai Tahovecahe 高嘉瑜 邱志偉 廖婉汝 李德維
    委員列席29人
    主 席:賴召集委員品妤
    主任秘書:陳錫欽
    專門委員:朱蔚菁
    紀 錄:簡任秘書 林素惠 簡任編審 蔡月秋 科長 蔡國治
    薦任科員 李宗一
    (3月9日)
    報 告 事 項
    一、宣讀上次會議議事錄。
    決定:議事錄確定。
  • 項目
    二、中央研究院院長廖俊智列席報告業務概況,並備質詢。
    (本日議程有委員鄭正鈐、林奕華、張廖萬堅、吳思瑤、黃國書、林宜瑾、陳秀寳、范雲、王婉諭、高金素梅、萬美玲、何欣純、賴品妤、吳怡玎等14人提出質詢,均經中央研究院院長廖俊智及相關人員即席答復說明。另有委員楊瓊瓔提出書面質詢。)
    決定:
    一、報告及詢答完畢。
    二、委員所提書面質詢或相關資料,列入紀錄並刊登公報。
  • 項目
    三、對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分,請相關機關儘速以書面答復。
    (3月10日)
  • 報告事項

  • 教育部部長潘文忠列席報告業務概況,並備質詢。
    (本日議程有委員林奕華、萬美玲、張廖萬堅、吳怡玎、高金素梅、王婉諭、陳秀寳、黃國書、范雲、吳思瑤、何欣純、鄭正鈐、管碧玲、鄭天財Sra Kacaw、楊瓊瓔、高虹安、伍麗華Saidhai Tahovecahe、賴品妤、葉毓蘭、洪孟楷、陳椒華、湯蕙禎、林宜瑾、呂玉玲、孔文吉等25人提出質詢,均經教育部部長潘文忠及相關人員即席答復說明。另有委員李貴敏、陳明文提出書面質詢。)
    決定:
  • 項目
    一、報告及詢答完畢。
  • 項目
    二、委員所提書面質詢或相關資料,列入紀錄並刊登公報。
  • 項目
    三、對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分,請相關機關儘速以書面答復。
    通過臨時提案6項:
    一、111年大學學科能力測驗實施新制,規定考生需在每科試卷上簽名,然因財團法人大學入學考試中心基金會宣傳不足,且部分考生因應試緊張,導致111年有5,766人次因試卷漏簽名遭扣1級分,引起教師、家長與考生的關注,並認為有檢討的必要。考量現行確認考生身分之方式已有條碼、准考證等多種認證,為減少干擾考生應試,爰要求教育部研議112年學測試卷維持簽名之必要性,避免發生111年上千位考生因未簽名遭扣1級分之憾事重演。
    提案人:林奕華
    連署人:萬美玲  吳怡玎  范 雲
    二、111學年度大學考招實施新制,其中數學考科變化較大,考生在學測階段可自由選考不同難度之數A、數B,但分科測驗階段卻無法如原先指考可選考數甲或數乙。新制之分科測驗僅保留數甲,取消數乙,不僅讓以往以數乙為選才門檻之大學法商科系無所適從,考生更惶恐僅能依據學測之數學成績作為申請入學或分發之依據。大學招生委員會聯合會於110年7月已通過建議分科測驗恢復數乙考科,爰要求教育部與大學招生委員會聯合會商討後儘速定案,增加大學科系篩選人才依據,減輕考生壓力。
    提案人:林奕華
    連署人:萬美玲  吳怡玎
    三、111學年度大學學科能力測驗因數A考題困難,讓應試考生飽受打擊,頂標人數僅789人創下歷史新低,命題穩定度不足引起老師、家長與考生怨聲載道。為避免日後大學學科能力測驗或分科測驗試題出現考題過於簡單或艱難,無鑑別度之情況,爰要求財團法人大學入學考試中心基金會1個月內提出建置題庫、改善試題穩定度之具體作法並送立法院教育及文化委員會,避免造成招生制度不穩定,影響大學人才培育。
    提案人:林奕華
    連署人:萬美玲  吳怡玎
  • 項目
    四、111年大學學科能力測驗的數A考科被譽為「史上最難」,滿級分(15級分)僅789人,占不到全台考生的1%。110年學測數學科就已經被發現難度被拉高。連續2年數學成「關鍵少數」,單一科目太難會影響學生的學習興趣,也有違新課綱多元理念。截至目前為止,多年來的補教市場能夠存在的原因,有觀點認為,考題的難度將迫使學生參加補習班,讓更多的學生下課後,還要繼續補習到深夜,為使學生能夠無負擔的學習,避免扭曲正常教育。爰要求教育部針對學測題目偏難,在1個月內提出檢討報告,並擬定解決方案,避免難題再度出現,避免學測難題助長補習歪風,促進學校教育正常發展。
    提案人:鄭正鈐
    連署人:吳怡玎  林奕華
  • 項目
    五、配合108課綱,教育部在111學年度推動考招新制,其中一大變革就是在高中職推動「學習歷程檔案」,讓學生從高一開始紀錄學習軌跡。教育部此舉雖然立意良善,然而考招新制才一開始,學習歷程卻被驚傳商品化。全國教師工會總聯合會指出,國立臺北科技大學公然將學習歷程以商品形式販售,推出課程包括「備審資料與面試準備」、「書面備審資料設計」、「設計作品衝刺營」,以上課程都是5日課程,每期收費8,000元,預計招收國二至高三學生。此舉實在令人觸目驚心,108課綱不應該讓孩子們的學習,提早走向貧富分化的M型社會!20年前學生一試定終身,遭到外界詬病,20年後的大學入學號稱多元入學,竟然是有錢判生、無錢判死嗎?爰要求教育部除嚴肅徹查大專校院且在1個月內做出調查報告外,並全面要求大專校院不得以收費方式辦理涉及學習歷程準備或充實等營隊或活動,以維護學生學習教育及升學權益之正常發展。
    提案人:鄭正鈐
    連署人:吳怡玎  林奕華
  • 項目
    六、教育部已宣布111年8月1日起全面辦理高中早自習正常化,學生可延後到校是否向下延伸至國中小,亦應進行政策研議。台北市105學年度於4校試辦(民族國小、湖田國小、至善國中、民族國中),延後到校之成果獲八成家長支持,教師亦正面回應有利於處理班務之效率,學生招生成長1.5倍。台北市109學年度擴增39校採行延後到校,已佔全市14.23%。依據靖娟兒童安全文教基金會2020年調查,全台國小生90.5%由家長接送,國中生50.1%,數據顯示家長接送孩童到校主要是基於對交通安全之顧慮。顯見打造人本交通,提升行人路權,優化學區通學空間規劃有大幅提升之必要。建請教育部採行「學美美學」成功經驗,由設計導入,全面提升學校周遭之安全通學環境,即刻與經濟部台灣設計研究院合作發動「設計優化之試辦計畫」,以建立典範案例,推行全國。
    提案人:吳思瑤
    連署人:何欣純  范 雲  賴品妤  林宜瑾
    散會
  • 主席
    因為現在在場委員不到3人,所以我們等一下再確定議事錄。
    繼續報告。
    二、邀請國立故宮博物院院長吳密察列席報告業務概況,並備質詢。
  • 主席
    請問各位,上次會議議事錄有無錯誤(或遺漏)?(無)無錯誤(或遺漏),確定。
    現在請故宮博物院吳院長報告,報告時間10分鐘。
  • 吳院長密察
    主席、各位委員大家好。感謝各位委員對本院業務及預算的支持,111年度本院將持續以友善、開放、智慧、普世為四大目標推進博物館各項業務。目前國內新冠疫情趨緩,民眾生活逐漸回到常軌,本院今年度將以國內觀眾為重心,積極辦理展覽及教育活動,達成博物館文化推廣的使命。
    以下謹就111年度工作重點、110年度重要施政成果簡要報告。
    111年度工作重點:一、推動友善的博物館,執行北部院區整擴建計畫,包括各項整建工程與興建工程,以及正館整建工程的細部設計與招標作業。二、推動南部院區二館建置計畫,預計5月中旬完成工程決標簽約,並持續辦理景觀藝術化工程、五分車延駛相關的推動工作。另外預計增加一館的電梯數量,正在請原設計建築師評估規劃。三、持續透過觀眾意見調查,以各種社群媒體管道收集觀眾意見,同步進行展場服務人員及志工的教育訓練及培訓課程,提升服務品質。四、針對不同年齡、族群的觀眾,發展不同服務內容及設施,並持續推動南院相關接駁服務。
    打造開放的博物館,以策展者必須與觀眾對話的理念,一、邀集院外專家組成策展委員會,或與其他博物館交流,或與不同機關部門跨域合作等形式,推動參與式的展覽。二、持續舉辦線上策展人競賽,擴大博物館公眾參與。三、配合展覽與節慶,辦理多元教推活動,如「與策展人有約」之導覽活動、兒育中心系列主題活動、低度參與觀眾平權教推活動,以及推動原住民族教育資源開發合作案、故宮校園大使計畫、博物館開放資料深度運用計畫。四、持續規劃與嘉義縣市地方場館合作,並辦理「敦親睦鄰遊南院接駁服務」,深化在地連結。
    建構智慧博物館,一、聯合國內多個博物館,辦理線上線下新媒體藝術展。二、持續優化典藏資料庫詮釋資料,並持續提升故宮線上開放資料的數量與品質,以及運用新媒體開發新世代博物館觀眾。三、與教育部及國內各級學校合作共創推廣故宮線上學習資源。四、打造新型態博物館服務,包括啟用新一代售票系統,建置IIIF環境,推動新型態智慧導覽,提供線上申請圖像授權服務,以及故宮精品網路商城上架於海外國際電商平臺等。五、南北院區持續導入智慧監控系統,提升文物安全。
    建立普世博物館,辦理國際借展合作、國際研討會與合作交流,如預計與日本大阪市立東洋陶瓷美術館及京都大德寺龍光院合作推出展覽,以及與越南駐臺代表處、在臺越南社群共同合作辦理亞洲藝術節活動。
    110年度重要施政成果:一、推動友善的博物館,優化觀眾服務品質,持續執行北部院區整擴建計畫、南部院區二館主體建築、園區景觀綠化營造等工程。以使用者友善為主要目標,定期召開提升參觀品質專案會議,持續為第一線服務人員辦理教育訓練,以及為身心障礙團體提供客製化導覽服務等,優化觀眾服務品質。持續提供園區內免費接駁服務以及強化南部園區交通可及性。二、打造開放多元的參與式博物館,持續推動參與式展覽,於策展期間邀約不同領域的院外專家學者出席策展會議、辦理多元互動的教推活動,如「策展人陪我看展覽」活動、兒童創意課程、舉辦第二屆線上策展競賽,以及辦理「故宮遊藝思」、百萬學子遊故宮、海外青年文化大使研習營等活動。與學校及地方政府合作,如推動敦親睦鄰交通接駁服務案,與大學通識中心合作開設博物館相關課程。三、導入新媒體與數位科技,建構智慧博物館。推動新媒體數位展演,創新觀眾體驗,並充實數位內容,擴增官網友善服務、擴大線上應用與行銷。打造新型態智慧服務,持續推動數位影像免費使用,並導入智慧監測系統,提升文物安全。四、積極發展、加強國際博物館合作交流,強化博物館的普世性。辦理國際借展合作,如與日本大阪市立美術館合作辦理「遺珠─大阪市立美術館珍藏書畫」特展。辦理國際研討會及合作交流,如與駐臺北印尼經貿代表處合作規劃印尼月活動。
    本院除了持續深耕博物館各項任務,並在不斷檢視的過程中,期望發展更多創新作法,朝向新世代博物館目標前進。期盼各位委員指正,並持續給予支持。
    關於南部院區3月6日停電之事,在此稍作說明。首先,我們已經在給各位委員的書面報告中附上我們的報告。另外口頭跟各位委員說明。這一次3月6日停電與台電供電無關,是因為本院電力匯流排發生絕緣破壞,導致供電線路短路。本院第一時間為確保觀眾安全,在確定無法短期內找出內部故障原因後,我們於是宣布當天中午12時閉館不閉園,休館一天並全額退票,造成觀眾不便,深感抱歉。另因相關維修材料需耗時準備,本院於是請機電駐點維護廠商處理後續緊急維修,並於當天晚上7時30分完成送電。此次停電影響範圍僅有行政區一樓走廊、二樓售票大廳,其餘展廳及庫房重點區域仍正常供電,對本院文物儲放均無受影響。本院每年均辦理兩次高壓用電設備檢測,並定期以紅外線熱顯像儀巡檢機房電盤等設備;因應此次事件,本院南部院區針對機電設備安全,將於今日(3月14日)辦理電路特檢。
    未來在精進維修時效上,本院將重新盤點並增加材料備品種類及數量,縮短更換設備的時間,以有效縮短停電時間。這一次的停電對大家、尤其對當天已經來院的觀眾造成困擾,深表歉意。以上。
  • 主席
    謝謝吳院長的口頭報告。這一次我特別請院長除了業務報告之外,再把南院停電的部分作補充說明。
    現在開始進行詢答,作以下宣告:每位出席委員質詢時間6分鐘,必要時得延長2分鐘;列席委員質詢時間為5分鐘;發言登記截止時間為上午10時30分;委員如有臨時提案,請於上午10時30分前提出,並於本會鄭正鈐委員質詢結束後即進行處理,處理臨時提案時,如果提案委員及連署委員均不在場,援例不予處理。
    首先請登記發言第一位的張廖委員萬堅發言。
  • 質詢:張廖委員萬堅:9:17

  • 張廖委員萬堅
    (9時17分)院長好。最近因為俄烏戰爭,我們當然不希望臺灣也發生戰爭,我們都知道故宮很多文物來到臺灣其實是一路經過戰火洗禮的,所以在國立故宮博物院災害緊急應變作業要點第九條規定特別提到,針對實施文物搶救時機有一些規範,故宮也是所有臺灣博物館裡,唯一有提到發放空襲警報時的一些作業規範,這是故宮很特別的一個背景。最近大家在盤點這些整備事項,譬如說經濟部提到俄烏戰爭對物價的影響,萬一臺海發生一些緊張時,有一些要提前準備;故宮這邊有沒有根據這個要點做一些演練?
  • 主席
    請故宮博物院吳院長說明。
  • 吳院長密察
    委員好。我們曾經對於這種緊急應變做過好幾次的演練。
  • 張廖委員萬堅
    最近一次是什麼時候?
  • 吳院長密察
    最近一次是今年1月做了消防演練,不是因為戰爭的演練。
  • 張廖委員萬堅
    我想全國各地的一般博物館都有緊急災害應變措施,所以我提到故宮博物院也有一個災害緊急應變作業要點,其中的不同,是在第九條規範的第一項提到「發放空襲警報」。把空襲警報納入災害應變措施是故宮獨有的,根據你們的災害應變規範是提到要實施不定期的動員測試,現在有消防等等,有沒有針對這個部分實行過?
  • 吳院長密察
    在我到任之後,還沒有做過有關戰爭的應變演練,但其他的演練是有的。
  • 張廖委員萬堅
    就是一般的災害嘛……
  • 吳院長密察
    是。
  • 張廖委員萬堅
    我是說一般博物館都有,但這個規範中針對空襲警報的部分是其他博物館所沒有的,你們要不要說明一下?
  • 吳院長密察
    我請登保處處長說明。
  • 張廖委員萬堅
    好。
  • 主席
    請故宮博物院登保處岩處長說明。
  • 岩處長素芬
    委員好,我是登錄保存處處長岩素芬。跟委員報告,因為最近國際形勢,我們預計在7月份要對於文物可能遇到的一些災害做一些應變的演習……
  • 張廖委員萬堅
    就是包括萬一發生空襲警報,我們當然不希望發生,但總是不能說因為不希望發生就沒有準備,所以大概會有一些準備,各部會也根據整個國際情勢,對於臺灣未來可能的處境必須要預作安排。會在7份月舉辦是不是?
  • 岩處長素芬
    7月份進行災前、災中及災後的相關演練。
  • 張廖委員萬堅
    包括萬一發生戰事時要怎麼處理?
  • 岩處長素芬
    對,就是整個相關情境都會一起來演練。
  • 張廖委員萬堅
    好,謝謝。我想在這個氣氛下,你們還是要有所準備,因為故宮當時拿到的三千箱寶物其實是屬於比較精華的,那這是在很久以前、大概一世紀以前就是這樣在戰火中輾轉送到臺灣,臺灣最初的保存地點其實是在臺中霧峰的坑洞裡面。這是很特別的一個情況,希望你們好好準備。
    接下來看一下剛才院長最後報告的停電,大家都很關心,我們現在疫情稍解,其實國內的旅遊正「夯」,故宮南院因為這樣,人數還滿多的,但3月6日的故宮南院大停電卻造成很多當時要去參觀的民眾抱怨,也在網路上抱怨。我比較好奇的是,按照你們的報告提到,如果只是因為9個迴路的其中1個迴路發生短路,那麼這樣的應變能力及效率合理嗎?最後提到說是因為耗材準備不足,所以看起來發生事故之後,你們的報告提到第一線人員、安管科長是22分鐘後到現場指揮,處長則是在10時52分即過了1個小時又14分才到現場指揮調度,然後又過了兩個小時之後,11時40分才宣布要閉館、閉園;又過了3個小時才確認故障的原因;又過了5個小時才完成修復。院長,對於這樣的應變能力跟修復的效率,甚至馬上要閉館一天,然後也有博物館界人士在媒體表示,如果只是因為變電器故障就停止營業一天,讓人覺得不可思議,所以院長看了這個報告,你也是覺得不可思議還是覺得這很正常?
  • 吳院長密察
    我覺得我們的應變應該更快速。
  • 張廖委員萬堅
    故宮南院因電路引起的事故已經不是第一件,在兩年半之前,也就是在108年8月12日,故宮南院也曾傳出火警,當時的變電箱起火,付之一炬,現場3樓空調機房內嚴重損害,就已經發生過一次了,而你們也表示要做體檢,結果體檢完了,現在又要特檢。
    其實故宮是一個新的單位,你們做了這樣的要求,但像我剛才提到的時間,包括科長、處長到現場的時間,還有整個修復的效率等等,院長要不要具體講一下,你們到底有沒有真正的檢討過?
  • 吳院長密察
    我是責成必須檢討……
  • 張廖委員萬堅
    其中有提到備料不夠,既然你們已經發生過這麼嚴重的電盤事故、機電事故了,故宮南院從104年底開館到現在6年,總共跳電8次,當然7次是台電造成的,然後3月6日那次你剛才提到跟台電無關,既然跟台電無關,你們的SOP還有整個過程,你們也都很詳實的記載了,可是卻引起很大的爭議,所以你們到底是如何看待這件事情的?
  • 吳院長密察
    我覺得我們的對應應該更快,尤其是……
  • 張廖委員萬堅
    禮拜天是旺季,有很多人!
  • 吳院長密察
    尤其是剛才委員所說備料不足這件事情,不過因為整個機電設施前前後後的備料其實有很多種,所以我們必須先確認原因之後,才能進行處理。
  • 張廖委員萬堅
    就我的電力常識,如果是短路,其實那種事情常常會發生,即用電負荷過重所以燒掉了,那個應該常常會有,怎麼會說備料不足,然後過了5個小時才修復完成,而且還過了好久才確定原因?
  • 吳院長密察
    而且我們南院整個電路是設在挑高的天花板上面,所以施工上需要花一點時間。
  • 張廖委員萬堅
    我是希望這個部分真的要好好處理,既然是新的院區,經營上會不會有管理過於鬆散的問題或是沒有依照SOP來做等等,我覺得這都應該好好進行檢討。謝謝。
  • 吳院長密察
    好。謝謝。
  • 主席
    請王委員婉諭發言。
  • 質詢:王委員婉諭:9:25

  • 王委員婉諭
    (9時25分)院長你好。最近俄羅斯入侵烏克蘭,戰火遍及全國,不只是軍事設備,包括民房或是民生設施也都無一倖免。我們也看到烏克蘭最大的利沃夫國家博物館,也為了防止戰火波及館藏,緊急打包了1.2萬件藝術文物,並搭建鷹架、護欄等等,希望能夠撤離博物館,我想每一種文化都是人類珍藏的資產,故宮博物院裡面保存了非常重要的文化藏品,我們也應該竭盡所能地來保護。
    烏克蘭的狀況當然我們必須要引以為戒,因為中共始終沒有放棄武力犯臺,臺海的情勢也會日漸緊張。再者,臺灣不時也有地震等天災的發生,所以今天我想要針對這些天災、人禍如何作出對應的保存計畫來進行討論。剛剛其實有提到國立故宮博物院有相關災害緊急應變作業要點,而且就火災的部分,今年1月曾做過演練;針對戰爭的部分,則預計在7月做相關的演練,我們想請教的是演練的頻率到底是如何,因為在人員方面,多多少少都會有一些流動,恐怕不能多年之後再做一次演練,所以想請教關於演練的部分,會不會有一個比較適切的頻率?
  • 主席
    請故宮博物院吳院長說明。
  • 吳院長密察
    我們現在演練的頻率,老實說並不高……
  • 王委員婉諭
    以火災來說,其實演練持續都有在做,像今年1月就有做過演練,請問距離上次有多久的時間?
  • 吳院長密察
    而且演練的規模要多大,比如說是不是要像委員剛才所說的緊急打包這樣大規模、深入的演練,到目前為止,故宮來臺灣幾十年,其實還沒有過這樣的演練。
  • 王委員婉諭
    所以院長認為有沒有需要?
  • 吳院長密察
    我覺得不能說沒有需要,但是不是要做到像直接面對戰爭,然後文物要整個疏散,做這樣的打包演練,我覺得因為這是一個很大的工程,茲事體大,我不敢說我們必須常常做。
  • 王委員婉諭
    當然不是希望常常做,但我覺得應該有一個適切的分級或是分頻率,比如說剛剛提到的火災,今天1月有做過,距離上一次是什麼時候?大約的頻率是多久時間做一次?像剛剛提到戰時相關的演練,這部分有什麼樣的頻率、什麼樣的程度,是不是都應該有清楚的規劃?
  • 吳院長密察
    本人請登保處處長代為說明。
  • 主席
    請故宮博物院登保處岩處長說明。
  • 岩處長素芬
    委員好。一般我們的自衛消防編組,一年是要辦理兩次,即前半年、後半年共兩次。
  • 王委員婉諭
    就是針對火災的部分?
  • 岩處長素芬
    是,尤其火災的演練,我們更是一定要去辦,而且現在我們的同仁,就是駐衛警……
  • 王委員婉諭
    好。另外,關於戰爭的部分,會有哪些部分來做調整,比如說會演練到什麼樣的程度?多久一次?
  • 岩處長素芬
    戰爭的部分,其實撤退是需要打包的,所以在打包的方式上,可能我們要重新好好規劃,看看要如何來因應。
  • 王委員婉諭
    我覺得必須要以烏克蘭的狀況為借鏡,我們必須思考,一旦發生危機的時候,我們該如何來做處理,當然我覺得大規模的演練不一定要很頻繁,比方說一年兩次或是每幾個月就要一次,但是我覺得的確應該要有相對應的應變措施,才是一個合理的作法,所以這部分希望能夠清楚地告訴我們,未來大概會用什麼樣的頻率、規模來提出這樣一個計畫?
  • 吳院長密察
    故宮到臺灣幾十年了,都還沒有做過戰爭必須緊急疏散的演練,我想我們也不希望必須做到這種程度,但是我們平常會做好書面上的部分,而不是實際上的去演練,比如說把所有69萬件全部裝箱,這是一件很大的工程。
  • 王委員婉諭
    院長,我要再次強調,我們談的不是一定要做到這麼大規模,但是相關的措施以及相關的計畫應該要有,而且我相信可能不是只有書面,包括不同程度、不同頻率的部分,可能都必須一併來思考,所以我希望這部分會後還是請故宮能實際討論,大概會用什麼樣的模式、什麼樣的頻率來做實際上的討論。
  • 吳院長密察
    好,事後我們……
  • 王委員婉諭
    我並不是要求要將全部的文物都做實體打包的演練,我相信大家都可以理解,但我覺得還是要有相對應的應變措施。
  • 吳院長密察
    好。
  • 王委員婉諭
    接下來想請教的是,去年12月的時候,臺北當代工藝設計分館發生火災,造成參展藝術品的損壞,但幸而沒有人員傷亡,建築結構也沒有遭到損壞,想請教的是,像火災的應變機制,每年進行兩次,至於其他部分是不是也有相關的作業應變要點,包括結構是不是有定期的檢查和實作?我相信不只是文物,包括人員以及結構的部分,應該多做類似的討論以及類似的演練,讓大家知道如何來做應變。
  • 吳院長密察
    有的,除了像剛才委員所說的戰爭疏散之外,一般的應變我們都有規範。
  • 王委員婉諭
    所以建築結構的部分,也有相對的應變,對此能不能具體稍微說明一下?
  • 吳院長密察
    關於建築本身的檢查,我們是有定期檢查的,當然進行建築檢查的時候就會包括結構的檢查。
  • 王委員婉諭
    有多頻繁的進行建築結構的檢查?
  • 岩處長素芬
    我們對於消防相關的偵測,包括滅火設備等等,每個月都會去檢查一次。
  • 王委員婉諭
    就是設備的部分?
  • 岩處長素芬
    是,因為設備非常重要,在偵測、預防上……
  • 王委員婉諭
    所以一定要有不同程度、不同規模、不同頻率的檢查或是演練,而設備部分是一個月一次,剛剛提到演練的部分是一年兩次,大約是每半年一次的頻率,但關於結構的部分,是採取什麼樣的頻率以及什麼樣的機制?
  • 吳院長密察
    本人請負責結構的秘書處同仁向委員報告。
  • 主席
    請故宮博物院秘書室王科長說明。
  • 王科長欣榮
    針對結構的部分,我們在104年已經陸續完成所有主要建築物的結構耐震詳評,也因為這些耐震詳評,所以我們目前持續推動後續的整建工作。
  • 王委員婉諭
    所以從104年到現在,大概每七、八年就會做一次結構性的檢查?
  • 王科長欣榮
    我們會陸續來做,在法令有調整、修正的時候,我們就會進行相關的調整。
  • 王委員婉諭
    表示若是法律沒有調整,你們就不會逐步來做檢查嗎?這在經過多少年之後,是不是會有所影響?
  • 王科長欣榮
    這個部分我們原則上會依照法令,因為法令修正後相關的標準就會調整,我們為了要符合最新的法令標準,所以一定會做耐震詳評。
  • 王委員婉諭
    瞭解。
    在此請院長幫忙一下,就是相關的部分應該隔多久做一次檢查?故宮其實歷史非常悠久,不應該只有法規變動時才來進行檢查,而是應該定期來做一個檢查,看看相關的結構是否足夠強壯以及剛才提到的相關應變措施,包括什麼樣的程度要有什麼樣的規模來做什麼樣的檢查或實施什麼樣的應變、演練,我相信這應該有個對應的規劃,所以這部分是不是請院長能夠做一個清楚的規劃,並且提供相關的資料給我們瞭解?
  • 吳院長密察
    會的,我們事後會向委員提出書面的報告。
  • 王委員婉諭
    我相信這些文物都非常重要,既然烏克蘭和俄羅斯的狀況引起我們的關注,所以我們也應該引以為戒,我也覺得這部分真的要實際來做討論,所以想請教一下,這部分大概什麼時候會作成評估以及預計的規劃什麼時候能夠完成?基本上,這分為幾個階段,包括剛剛提到火災的部分、戰爭的部分、定期的部分、大規模的部分,可能會有上述這幾種模式,這些我們都希望能夠進行瞭解。
  • 吳院長密察
    我們可以在兩個月內向委員提出報告。
  • 王委員婉諭
    好,我們希望能夠儘快。謝謝。
  • 主席(鄭委員正鈐代)
    請林委員奕華發言。
  • 質詢:林委員奕華:9:34

  • 林委員奕華
    (9時34分)院長好。剛才有委員在關心停電的事,而我要關心的是南院停電的事,因為終究故宮是屬於世界級的博物館,所以我覺得停電的事情,讓外界有很多的討論,也讓我們覺得有點掉漆,全球到底哪個博物館會像我們一樣,就是一個世界級的博物館會因為停電而閉館的?院長,你有這樣的印象嗎?
  • 主席
    請故宮博物院吳院長說明。
  • 吳院長密察
    委員好。我知道的case是不多。
  • 林委員奕華
    真的是不會有,所以故宮北院從民國54年到現在有跳電、停電過嗎?
  • 吳院長密察
    故宮南院有停電過,但是我們院本身發生過的有兩次。
  • 林委員奕華
    你指的是北院?
  • 吳院長密察
    北院的部分,因為我們有兩個供電區,所以如果某一區停電,我們馬上可以……
  • 林委員奕華
    電力可以支援?還是可以透過備用的來因應?
  • 吳院長密察
    我們可以馬上由另外一區的電力來支援,而且如果兩區都停了,我們還有緊急發電機可以支援。
  • 林委員奕華
    對,如果北院可以做這麼好的設計,南院為何不行?南院開館至今也才6年,這次則是說了一個比較新的名詞,就是匯流排故障,造成電力系統的短路,聽起來好像是越新的東西,反而事情發生時我們都沒有補救措施,還變成遊客必須離開甚至必須閉館一天,對此,院長有沒有辦法承諾,現在檢修好了之後,未來還會不會再發生?即你有沒有辦法承諾,故宮不管南院、北院,不會再發生自己停電的狀況?你可以承諾嗎?
  • 吳院長密察
    南院的部分,從外電來的只有一條線,也就是說,北院有兩條,南院只有一條,就只有一區,所以那一區如果停電,從外面無法供電,這個時候我們就必須啟動我們自己的發電機,但是這一次不是因為外電,而是因為我們的內部,加上我們的線路又走在天花板上,且南院的天花板又特別挑高。
  • 林委員奕華
    變成南院只要內部自己發生問題,就一定會停電,現在變成是這樣嗎?剛才你說北院起碼有兩邊可以互相支援,南院的部分,只要自己內部發生問題的時候,都沒有什麼補救措施嗎?
  • 吳院長密察
    關於這種比較細緻的事情,稍後我請處長向委員報告,但是……
  • 林委員奕華
    我們擔心到時候還會發生,在電力不穩定的狀態下,像庫房、消防、空調等等,都是會有影響的。
  • 吳院長密察
    但是這一次其實是因為我們的預警措施而停,而不是我們真正要停,其實現在越新的設計,就會在前面做了很多……
  • 林委員奕華
    所以院長能不能承諾,不會再發生了?
  • 吳院長密察
    我們希望……
  • 林委員奕華
    不能只是「希望」,剛才我就說了,這真的很掉漆,所以就這個部分你要如何承諾不會再發生?
  • 吳院長密察
    我有責成我們第一線的同仁,必須防止這種事情再度發生。
  • 林委員奕華
    所以你的意思是說,也有可能再發生?
  • 吳院長密察
    電的事情,我真的是外行,目前我只能這樣要求我的同仁。
  • 林委員奕華
    那處長可以承諾嗎?還是我請南院處長回答一下好了。彭處長,你有沒有把握?
  • 主席
    請故宮博物院南院處彭處長說明。
  • 彭處長子程
    這次發生故障的匯流排,南院有30顆,這個匯流排發生故障的機率非常低,因為它不是一個風險高的設備,這次發生故障後,我們有重新再檢測其他29顆,確定它們是安全沒有問題的……
  • 林委員奕華
    所以你確定不會再發生?
  • 彭處長子程
    對,尤其今天我們對這29顆有再做一次特檢,包括它絕緣的部分。
  • 林委員奕華
    我要確定未來不要再發生。
  • 彭處長子程
    對,我們要確保它不要再發生。
  • 林委員奕華
    再發生的話,我們就要追究責任。
  • 彭處長子程
    是。
  • 林委員奕華
    其實南院開館才6年,但我真的覺得南院有點多災多難,不只是停電,包括下豪大雨時,竟然有水桶出現在展示廳,不是為了展示水桶而是要接水;還有入口處、玻璃處有漏水問題等等什麼都有,所以南院是又會停電又會漏水,也許南院只開館6年,是一項新的工程,但現在你們的空調滴水、玻璃漏水甚至還要接水,本席認為,不能因為只有6年的時間,你就不去改善,若是之前工程品質不佳造成現在的問題,你現在就要想辦法解決啊!比方說你們去要求之前的廠商來解決,還是有其他的方法來解決,要不然情況還是一樣,外面在下大雨,裡面好像是在展示水桶,但其實是為了要接水。
  • 吳院長密察
    報告委員,當年的確是有不少的漏洞,我們這幾年陸陸續續都有在彌補起來。
  • 林委員奕華
    我要求每年要進行檢修,一發現問題就趕快處理,不要因為它是6年、是新的就放著!
  • 吳院長密察
    不會的。
  • 林委員奕華
    再來我又很擔心一件事,就是興建工程的案子一直在流標,包括圖書文獻大樓及研究大樓整建工程,已經第三次流標;南側基地新行政大樓及圖書館興建工程,3月底要開始招標,我們也擔心之後能否順利標出去;南院也是一樣的狀況,國寶修復展示館建設計畫,3月也是第二次流標,所以一個是三次流標,另一個是兩次流標,你現在有好幾個工程要做,而且大家都知道現在有缺工缺料的問題,所以是不是因為當初預算編得不夠?如果編得不夠,你們就要檢討啊!看看如何讓它能夠順利標出去。
  • 吳院長密察
    其實這是臺灣整個營造大環境的問題。
  • 林委員奕華
    我知道,但不能這樣等下去、拖下去,而且錢將來只會變得越少。
  • 吳院長密察
    沒錯!
  • 林委員奕華
    所以你要趕快去做!
  • 吳院長密察
    我們也很著急,也很想要趕快有突破。
  • 林委員奕華
    所以你要加速行政作為,需要再加錢就去爭取啦!我比較不贊成故宮用減項的方式處理,因為你們是國際級的博物館,如果用減項就代表有些東西本來要做而不做。
  • 吳院長密察
    其實到現在為止,我們減項也減不太下去了,所以我們只能增加……
  • 林委員奕華
    對啊!就是要增加經費,請立刻處理,而且這部分有必要在一個月之內送個檢討報告到我們這邊來,好不好?
  • 吳院長密察
    是的。
  • 林委員奕華
    我們來瞭解工程有沒有辦法順利,因為這牽涉到整個新故宮計畫的進度。
  • 吳院長密察
    沒錯。
  • 林委員奕華
    或者再來還會有專案報告,到時候在專案報告提出相關內容好了。
  • 吳院長密察
    好。
  • 林委員奕華
    最後我提一下,雖然因為疫情的關係,故宮整個參觀人數、預算、收入都減少很多。以去年和前年比起來,在門票收入方面,南院減了26.57%,北院又減了75.78%,等於疫情兩年來故宮的收入一直在減。但我現在關心的是今年1月和2月比起來,今年疫情其實已經在趨緩了,但是我們看到參觀人數不增反減,關於這部分,能不能請院長找同仁研究一下?因為4月有春假……
  • 吳院長密察
    是的。
  • 林委員奕華
    要如何提出規劃來提升參訪人數,雖然現在國門還是沒有開,但是起碼不要疫情已經趨緩了,人數還在減少,能不能提升起來?有沒有信心?
  • 吳院長密察
    跟委員報告,1月、2月的確是比去年低,但是我想今年整年會比去年高。
  • 林委員奕華
    你不能比一年的。
  • 吳院長密察
    尤其接下來的3月、4月又是我們的旺季。
  • 林委員奕華
    對,我就是要求3月、4月,因為有春假,針對這部分,你趕快提出一個方案,我們到時候再來檢視,雖然是國內旅遊,但也是要趁這一波讓人數能夠往上提升,我們會再做相關檢驗,謝謝。
  • 吳院長密察
    謝謝委員指教。
  • 主席
    請范委員雲發言。
  • 質詢:范委員雲:9:44

  • 范委員雲
    (9時44分)吳院長早安。今天有兩個主題,一個是之前我有質詢過的線上故宮,你們有一些回應,我希望可以持續進步。另一個主題是實體故宮觀展經驗,我覺得也可以更好。
    首先要先肯定院長,因為上次我在預算案審查時有提出兩個相關的決議,最近已經收到你們的回覆,我肯定你們的回覆有具體回應,包含我提的決策所講的線上故宮很重要、要有成效指標、網站要顯示不同語言、必須定期常態性統計,針對這個部分,你們都有所回應,也有一些進度,同時也增加了日語頁面,當然目前還沒有,還在繼續進行中,但是希望這些措施完成後會給我一份完整的報告。
  • 主席(林委員奕華)
    請故宮博物院吳院長說明。
  • 吳院長密察
    委員好。好的。
  • 范委員雲
    這是我要肯定的部分。當然,線上故宮要持續進步,因為疫情期間其他國家都在做這部分,臺灣當然也要持續進步,就像您在報告上所講的,臺灣在這塊的數位科技是滿強的。實體觀展經驗也希望更好,部長長期以來都說我們要友善、開放、智慧、普世,我有閱讀最近僑委會主委訪問您所講的內容,就是故宮的創新都持續在推進當中。
    在這裡我要向您反映的是,根據我們辦公室蒐集的資料,去年被譽為國寶的范寬、郭熙、李唐共同展覽,的確有人反映看展經驗並不很好。我們長期以來關心量的問題,可是其實每一個願意走進故宮看展的人,如果他的看展經驗更好,我相信這個階段是很重要的。舉例來說,因為內容很多,三幅畫展覽的地方過窄、動線規劃不佳,讓人有不好的觀展經驗。除了動線不佳,還會有工作人員大喊:先看畫,看完後再聽語音導覽!去看展的朋友實在很難理解,因為這樣子完全破壞了現場的美感。而且這三大家的大畫這麼重要,不知道為什麼會被擠在一個看起來很像通道的空間?包含玻璃窗反光等等問題,這是一個專業的問題,但故宮是不是可以做得更好?還有排隊太長這件事,排隊買完票之後要借語音導覽又要再排一次。院長可以想像,全世界都有排隊的問題,但有些國家會有不同方法去解決,譬如先在線上排隊等等。還有,去看展的人聽語音導覽到第二幅畫就沒電了,我自己也常借語音導覽,從來沒發生過這種情形,我不知道是不是這位觀展者經驗特別不好,但我想這是一個整體的問題。
    當然,不是只有這些問題,我們辦公室的員工也很關心故宮,他本人在屏東時特別去看了故宮魔幻山水展。這是辦公室助理拍的照片。他在看展過程中發現不少布置品質及動線規劃不佳的問題,以及故宮應該可以提升的部分,包含入場指示、3D動畫角色實體化品質粗糙、互動設施故障機會很高、互動投影品質不佳。再來這個就專業了一些,你們有很好的創意把山水重製告訴觀展者,並且是用不同的顏色做,可是現場呈現出來的畫作風格轉換品質似乎不是很好。你們也很用心做了一些參與互動式的設施,可是就會發現小朋友太矮了,所以可以有更友善的作法,譬如放個凳子、友善道具等等。當然,也有值得肯定的部分,譬如在無障礙的部分,你們有給視障者觀展協助,以及提供全幅畫作銅版蝕刻觸摸體驗,這就很好,像這樣的東西是不是可以更多?
    此外,我們還觀察到,剛剛提到南院有建設進度,可是去參觀的人突然之間就看到一片荒蕪。像臺北市對於工地都會有指標或路牌告訴大家未來要做什麼,這樣就不會讓人覺得很荒蕪,這個是故宮南院的部分。
    我想請問院長的是,剛剛我們所講的部分,您的方向非常好:友善、開放、智慧、普世,這是重要的價值,我很認同。可是在執行的過程中,院長是不是有蒐集意見的常態管道,能夠定期檢視實體展場的觀展品質?
  • 吳院長密察
    跟委員報告,剛才委員舉出的很多地方的確需要我們再精進,不過有時候是因為受限於空間環境的關係,譬如三寶的展覽,因為是大幅畫作,而我們故宮只有那個地方可以展出。尤其是北院,北院的空間是幾十年前做出來的,所以我們10年前必須在那裡展覽,20年前也必須在那裡,那是因為環境的關係。至於屏東的展覽,其實也有很多是因為環境的關係。不過環境雖然有受限,但是我們會再精進,譬如北院的整建,其中一個就是要處理大畫只能在那個地方展出的問題。另外,剛才委員所說的東坡肉,我們也會在整建之後在一個比較寬敞的環境展示。
    另外,關於我們是不是有多元蒐集意見的管道,答案是有的,而且我們希望更加精進這些管道。以前我們的管道只是蒐集對故宮的總體印象,我們接著希望能夠把每一個展都列入蒐集,所以會在委員的期待之下,更加精進我們的服務品質。
  • 范委員雲
    因為還有一點時間,就是我們辦公室自己看到的,其中有一位學術界的朋友去看展覺得非常的失望,就是畫本身是非常好,可是觀展經驗其差無比。我想我們都有到不同國家看過一些大展的經驗,所以我覺得空間這個不是理由,就是當你們要展出的時候,如果是你們要評論的文章,我們辦公室都可以提供完整的版本,他們當然有些專業的建議,我想是你們評估,為什麼不能夠一個畫放一個空間?你要3個畫擠在一起等等,你可以預設到這會有非常多人來參觀,所以我覺得觀展的經驗是非常重要的,可能在這方面故宮要滿加強的,不管是策展人的經驗,或者是從體驗的這個部分來觀看、來做評估,好不好?
  • 吳院長密察
    好。
  • 范委員雲
    就是你們不要盲目地追求數字,數字當然很重要,可是每一個觀展人的經驗,我想這部分是滿重要的。
  • 吳院長密察
    這個品質比數量更重要,沒錯。
  • 范委員雲
    對,這部分院長是不是可以承諾?你們要有多元蒐集意見的管道,特別是一旦辦展的觀展品質如何蒐集?而不是等到我們立委質詢時才來檢討好嗎?
  • 吳院長密察
    是的,我們會對每一個展覽都蒐集,而不是整體對故宮的意見。
  • 范委員雲
    定期檢討這個,你們蒐集的方式是不是可以給我辦公室一個簡單的書面報告,好不好?我瞭解一下,謝謝院長!
  • 吳院長密察
    好,謝謝!
  • 主席
    請黃委員國書發言。
  • 質詢:黃委員國書:9:54

  • 黃委員國書
    (9時54分)謝謝主席!有請吳院長上台。院長好!故宮南院跳電,大家都捏了一把冷汗,如果確保文物的保存不斷電,故宮是有相關的規範,你們有文物展覽保存維護的要點,也就是24小時以內溫、溼度的震盪都有規範,溫度是2度、溼度是5%RH。這一次停電當然沒有影響到文物嗎?
  • 主席
    請故宮博物院吳院長說明。
  • 吳院長密察
    委員好!沒有。
  • 黃委員國書
    以後讓故宮不斷電系統跟備用電源,這個是不是完備?我們會憂心啊!這一次當然還好沒有影響到文物,如果下一次再斷電的話,涉及到文物保存要點的規範,恐怕就要有人負行政責任,你要記得24小時以內的溫、溼度跟30天的溫、溼度,我們都有規範的,全球的博物館都一樣。
  • 吳院長密察
    都有。
  • 黃委員國書
    所以這一點我要提醒院長,下次如果違反這樣的規定,就要有人負行政責任。再來烏克蘭的戰爭,全球現在都在討論烏克蘭博物館的文物,他們現在都在做疏散,我們臺北動物園也有出逃順序的SOP,故宮有沒有文物避難的SOP?我們是有規範的,我們有災害緊急應變作業要點,有沒有?
  • 吳院長密察
    有。
  • 黃委員國書
    過去我們認為這個災害緊急作業要點其實是針對火災,過去我們也很少針對戰爭發生時或其它災難發生時,我們有哪一些應變的演習?之前我想大概也沒有,未來是不是需要?
  • 吳院長密察
    對,我們以前主要的都是水、火、地震。
  • 黃委員國書
    對,類似這樣水、火、地震,最主要是這個方面,因為戰爭影響的恐怕沒有。我想問一下,在這15點文物搶救的步驟,我們現在有規範,文物運送至安全的暫存點,一旦發生戰爭的時候,我們故宮文物的安全暫存點是在哪裡?以目前作業要點的規範,這個安全的暫存點是在哪裡?答不出來了?
  • 吳院長密察
    我們上面並沒有具體的登錄暫存點在哪裡,如果那樣的時候,一定是跟國家安全單位取得聯繫,因為他們掌握了最多安全的地點。
  • 黃委員國書
    好,所以你們除了需要做進一步的演習之外,我覺得我們的緊急災害作業要點恐怕你們也要再去檢討了,好不好?這個部分的檢討我給你1個月左右,你們要提出一些檢討規範出來,好不好?
  • 吳院長密察
    跟委員報告,就像剛才所說的,我們基本上是對於火、水跟地震為主的災害應變。
  • 黃委員國書
    對,沒錯。
  • 吳院長密察
    對於戰爭的應變是不是給我們比較寬裕的時間?
  • 黃委員國書
    好。
  • 吳院長密察
    我們把這一個戰爭已經包括文物打包、疏散的,給我們3個月的時間,讓我們來把它給做好,好不好?
  • 黃委員國書
    對,包括我們現在故宮後山的那個庫房是不是安全的暫存點,這個你們都要進一步評估,好不好?
  • 吳院長密察
    是的。
  • 黃委員國書
    好。接下來故宮北院的參訪人數銳減,跌幅全國博物館之最,我必須提出來,故宮在2016年的時候達到高峰超過600萬人次造訪,是全球第6多的博物館;到了108年變成三百八十幾萬人次,當時的理由是因為中國客不來了,中國客不來造成的,這個我們理解;但是一直到110年,就是去年我們的人數剩下41萬人次,減少了89%。哇!我們可以找理由是因為疫情的關係,可是同樣在疫情期間,故宮南院只減少了30%,甚至去年參訪人數還多過北院,多了非常多,你也可以說是因為疫情關係,因為南部比較不嚴重,北部比較嚴重,那北部臺博館的跌幅也只有42%。所以我認為院長你們要審慎地去檢討,為什麼故宮的跌幅會這樣子的嚴重?是不是故宮對國內的民眾已經沒有吸引力了?故宮的這些文物何去何從?是不是疫情過後故宮北院已經無力回天,回不來了?這個你們都要審慎去檢討啊!到底是什麼原因?不能再用中國客不來、疫情的關係了。
  • 吳院長密察
    即使中國遊客比較少,但是國際的遊客還是會來的,故宮的文物在國際上還是相當有名的,我們北院之所以跌幅會這麼高,因為80%是國際客,國際客跌下來,當然我們都知道什麼原因。
  • 黃委員國書
    那我們還要針對……
  • 吳院長密察
    南院跌幅沒有那麼高,是因為南院的外國觀光客非常少,只有1%,所以這種跌幅其實也反映出來,我們南、北的基本客群不同。
  • 黃委員國書
    的差異。
  • 吳院長密察
    對。
  • 黃委員國書
    但是我很擔心故宮北院已經對國內民眾缺乏吸引力了,這個部分你們要去檢討,包括你們現在推動的100億元新故宮計畫,可以解決故宮的困境嗎?在故宮北院目前這樣的能量,你們再去推新的故宮計畫,可以挽救故宮的參訪人數嗎?這個我都存疑啦!包括你們有一些擴張的計畫、包括你們在南部院區有故宮國寶修復館,然後北院的一些擴張計畫、擴建計畫,還有博物館群的觀光資源,你們花了100億元,我們都很擔心,這100億元明年你就要完成了,明年完成之後結果故宮的參訪人數還是一蹶不振,太可惜了!非常可惜!所以我覺得你們還是要去找出故宮新的定位,跟找出如何吸引國內遊客來參訪的誘因,那你們要強化你們的策展團隊啦!說實在的。
  • 吳院長密察
    是,沒錯,我們必須在展示上面有創新,包括我們最近就把故宮的西洋收藏拿出來展示,要不然我們給人家的刻板印象就是只有……
  • 黃委員國書
    我知道你們那個西洋的收藏展,那個也沒有達到效果啊!那個展也很可惜!說實在。故宮最近在推動組改,現在已經有規劃團隊做了一些評估報告,這些報告已經提出來了,他們提出故宮組改的好幾個方向,其中大概分成兩個方向。目前是政府型態,未來也有可能推動變成非政府型態,而非政府型態的部分有可能採行政法人、公設財團法人或是全面改組為公營公司,就像國營事業這樣子。如果故宮採非政府組織型態,會是哪一種比較適合?如果維持原有的政府型態,那到底是要維持現在行政院所屬的二級機關還是改隸文化部?抑或是像某些人建議的改隸總統府?另外有一種可能就是政府型態和公司型態兩種綜合,也就是說,相關的博物館營運和策展維持政府型態,但相關的商業行為另外成立一個商業公司去營運。現在已經有這麼多的方案提出來,我想瞭解以吳院長的立場,你認為故宮在面對組改需求的同時,到底哪一種最適合故宮未來的發展方向?
  • 吳院長密察
    現在組改並沒有列到時程上面,而且我們也說關於故宮的組改一定會召開公聽會,聽取各方的意見,到時候我們會聽取各方意見並參酌行政院的政策來推動,現在其實都是假設性的問題。
  • 黃委員國書
    因為你們已經花了錢,目前委託的研究計畫已經出爐了,究竟這些出爐的方案有沒有參考的價值?顯然是有的,不然你們就不會花錢委託做這樣的計畫出來。既然有參考的價值,那故宮要選擇哪一個方案?當然在程序上你們一定要廣納建言,邀請各界提出意見,大家一起來討論,這在程序上並沒有問題,但我還是想要知道在這幾個組改的方案當中,到底故宮希望採哪一個方案?你們必須讓我們瞭解故宮的態度以及未來你們對新故宮的想像。
  • 吳院長密察
    就像委員所說的,我們的委託研究案主要是想要看看有幾種模式,而且那幾種模式還不是包裹式的模式,而是各式各樣的組合模式,在那樣的基礎之上,我們再來聽取各方的意見,然後我們才能決定,更何況政府有政府的政策。
  • 黃委員國書
    任何一個變革都是故宮的大改變,我覺得要非常慎重,謝謝。
  • 吳院長密察
    好的,謝謝。
  • 主席
    請萬委員美玲發言。
  • 質詢:萬委員美玲:10:5

  • 萬委員美玲
    (10時5分)院長好。早上很多委員都在關心俄烏的問題,俄烏戰爭讓全臺灣的全民國防意識提升,因為故宮的館藏相當多、有將近70萬件,所以我們應該要有相關的因應方式、危機意識及相關作法。但是本席從早上聽到現在,顯然故宮對於這部分的積極度還需要再稍微加強一些,尤其聽到剛才院長的回答我嚇了一跳,你說到時候你們會再跟國家安全單位聯繫,這讓我非常緊張。我必須向院長報告,到時候再聯繫一定來不及,這方面一定要提早因應。我們可以看到,烏克蘭境內最大的利沃夫國家博物館的館藏只有1.2萬件而已,而這些藝術收藏到目前為止都還沒有辦法找到可以安全收藏的地方,而且戰爭一爆發,你根本不會知道戰爭的規模會有多大、打到多久,故宮的館藏有70萬件,真的要及早因應才對。至於相關的撤離計畫,聽說都還沒有擬定,請問院長,雖然現在還沒有具體計畫,但我們知道這些文物在保存的時候,不管是在溫濕度、光照度或文物本身的脆弱度都必須加以考量,該如何保存非常重要,我覺得新的環境可能不好找,不曉得院長心裡有沒有什麼想法或腹案?
  • 主席
    請故宮博物院吳院長說明。
  • 吳院長密察
    這方面的確並不是像平常的人員疏散那樣,人員疏散只要能夠容納得了就可以,但文物疏散的環境有各式各樣更高的考慮,所以我才會說現在我的腦海中其實並沒有那樣的地方,也就是說……
  • 萬委員美玲
    所以院長的意思是說現在你的腦海中並沒有這樣的地方?
  • 吳院長密察
    對,就是說……
  • 萬委員美玲
    那就慘了!
  • 吳院長密察
    有安全的地方,但那個安全的地方是不是符合像故宮文物保存要求的那種環境,其實我們是不知道的。也就是說,我們可以想像我們的國家是有非常安全的地方,但是那個非常安全的地方當初是不是為了故宮文物保存的條件所設計的,這一點很難說,所以我才會說我腦海中並沒有那樣的地方。但是我已經答應我們在緊急應變措施裡面必須認真去考慮戰爭爆發時的緊急應變,所以讓我們有三個月的時間把緊急應變的辦法擬出來,同時我們也會與國家相關單位進行瞭解,看看有什麼地方是既安全又可以讓故宮的文物進得去。
  • 萬委員美玲
    本席在此提出一些建議,如果院長連想像都想像不到有哪些地方,因為這涉及到的層面太專業、必須能夠保存每一件文物,這是其一……
  • 吳院長密察
    是的。
  • 萬委員美玲
    其二是我們在撤離的時候有沒有足夠的人員?這些人員有沒有相關的專業可以讓這些文物安全撤離到你想像中的地方去?我們的人員夠嗎?專業素養有嗎?
  • 吳院長密察
    我想戰爭的發生一定會有前置警示時期,我們應該在前置警示時期就陸陸續續分批疏散,所以我想不太可能是同時必須移動69萬件文物,而且這69萬件也必須分等級的移動。
  • 萬委員美玲
    本席必須提醒院長,69萬件已經是將近70萬件,這樣的數量其實非常大。像這次烏克蘭發生戰爭,當然前面有一小段預警期間,可是我們也可以看到,在國際上當時都說不會打,所以到底預警期間會有多長我們都不知道,我們不能預計對方會給我們足夠的時間。既然我們今天已經提出這樣的訊息,院長真的要帶回去好好思考,這是第一點。
  • 吳院長密察
    是的。
  • 萬委員美玲
    第二點,不管是和國安單位或相關單位,我認為你們應該要召開一個會議,甚至組成文物撤離小組,然後把地點、人員、相關配備、時間、訊息聯繫都考量好,這些事情都不能到時候再說。你說三個月之內要把計畫提出來,但我建議應該趕快把這個小組的相關單位和人員組合起來,這樣才能知道該如何規劃,這恐怕不是憑你一個人就可以去處理的。
  • 吳院長密察
    是的,所以剛才委員要求我們趕快提出計畫時,我才會有一點遲疑,希望委員能夠給我們一點時間,因為我們首先必須把相關的人員找出來一起談。
  • 萬委員美玲
    這件事情你沒有辦法一個人做,你說三個月,本席跟你保證你想破頭都想不出來,所以我建議你去找相關單位討論,看看哪些單位是可能與故宮的文物撤離有關係的,你們成立一個小組,這個小組才有可能做相關的因應。同時我也希望在會後一個、兩個禮拜,針對這個小組應該包括哪些單位,先把名單提上來給我們好不好?請問這部分需要多少時間?跟文物撤離相關……
  • 吳院長密察
    成立小組就牽涉到哪一些機關……
  • 萬委員美玲
    你要先把它列出來嘛!
  • 吳院長密察
    我們會列出來,但是具體的人員可能還要再花一點時間。
  • 萬委員美玲
    那就請你們在兩個禮拜之內把具體的相關機關列出來,屆時我們再來看該怎麼樣成立這個小組來因應好不好?
  • 吳院長密察
    好的,謝謝。
  • 萬委員美玲
    另外,本席從109年開始就一直在講一個問題,當然疫情爆發有一點關係,故宮南院、北院受到疫情影響,包括參觀人數、購票人數、門票收入等等都是下降的。我們可以看到北院109年的參訪人數、購票人數、門票收入與110年相較都一直在減少當中,尤其是購票人數減少了快要六成,門票收入減少了快要八成,這些數字其實非常地可怕。院長,我請教一下,購票人數為什麼會少掉六成?
  • 吳院長密察
    其實我們故宮、尤其是北院的參觀人次不等於購票人數,因為我們北院有很多的優惠措施,更何況參觀北院的人也有很多是平常俗話所說的「鐵粉」,這些鐵粉們年紀偏大,他們用優惠措施的機會也偏大。
  • 萬委員美玲
    所以要怎麼改善這個問題?要怎麼想辦法增加購票人數,進而增加門票收入?
  • 吳院長密察
    其實我們購買人數的增加靠的是入場人數的增加,因為年老的鐵粉是可以免費進場的,只要在某一些時間進場是可以免費的,譬如在weekdays是可以免費進場的;來參觀的年輕人絕大部分是學生,學生是可以免費進場的。也就是因為這樣,所以即使入場的人數增加,也不等於相應比例的購票人數增加。
  • 萬委員美玲
    院長,第一個,我們當然希望參訪人數增加,讓大家都來看,這是最重要的,但是我們也要思考看看,在參訪人數之外怎麼樣讓購票人數增加、門票收入增加,我覺得還是要想出一個方向。
  • 吳院長密察
    是。
  • 萬委員美玲
    第二個,我們再來看南院的部分,南院也一樣,雖然比較起來,南院的參訪人數及購票人數比北院的狀況好一點,可是我們發現它的購票比例大概都是維持在四成左右,也就是說,去的人數有增加,也比較穩定,可是好像大家都比較少去購票,進入裡面參觀文物,院長有沒有發現這個問題?要怎麼去改善呢?
  • 吳院長密察
    有的,因為我們當初為了拉抬南院的參訪人數,所以我們採取的策略是先讓他們進園,然後進館、購票上2樓參觀,所以我們現在連1樓都是免費的,就是希望漸漸地把人找進來,增加購票人數。所謂購票就是已經到2樓參觀的部分。這幾年這項做法的確發生了效果,我們覺得應該還會照原來的趨勢再往上走。
  • 萬委員美玲
    可能要繼續加油。最後,我們看到南院與北院的比較,院長有沒有發現其實從108年、109年到去年、今年,好像北院的狀況始終都不是那麼好?從有疫情的狀況來看南院受到疫情的衝擊,即便3級警戒完畢以後,其實南院回復得也非常快,甚至超越了前一年;可是北院好像就一直狀況不好,甚至一直下滑。現在北院的狀況這麼差,我們要用什麼方式可以讓北院迎頭趕上南院的參訪人數?
  • 吳院長密察
    其實北院的方式很重要,我們故宮最重要的還是推出好的展覽,我們也不斷地在推出好的展覽,但是這些好的展覽可能淹沒在大家日常生活的資訊當中,我們應該多多加強展覽的宣傳。譬如去年我們推出「航向天方」展,很多人都說很好,但是並沒有因為這樣而幫我們帶來太多的參觀者,所以我們對於展覽的宣傳也要增加。
  • 萬委員美玲
    院長,我們都知道故宮很多展覽其實都非常棒,誠如您剛剛所說的,問題的癥結點就在於很多展覽的資訊都淹沒在其他民眾日常生活的資訊當中。既然知道問題點,就要對症下藥。未來不管是相關的宣傳、主動出擊,或是網路上面的宣傳,我覺得都要加強,要不然這麼多好的展覽,我覺得就可惜了。
  • 吳院長密察
    是。
  • 萬委員美玲
    我們希望疫情帶來的衝擊,能夠藉由故宮同仁的努力,趕快把北院、南院的參訪人數或購票人數都可以拉高,謝謝。
  • 吳院長密察
    謝謝委員的指教。
  • 主席
    稍後吳委員思瑤質詢完畢後休息5分鐘。
    請吳委員怡玎發言。
  • 質詢:吳委員怡玎:10:17

  • 吳委員怡玎
    (10時17分)院長早。今天想跟您請教,我看到故宮跟文策院合作Taiwan Content Island的企劃,文策院那時候篩選了二十幾個廠商參與這個計畫,請問一下這是一個持續性的計畫?還是就這二十幾個廠商,之後不會有新的廠商了?
  • 主席
    請故宮博物院吳院長說明。
  • 吳院長密察
    委員好。它是一個持續性的計畫,尤其是文策院現在介紹過來的絕大部分都是小型的,我們希望源源不斷地有這些廠商願意來,尤其是小型的,我們也有扶植本地小型創意者的使命。
  • 吳委員怡玎
    院長,這些相對是比較小型的文創廠商或創作者,對於他們的權利金、授權金額,你們是不是因為透過這個計畫,所以都減免了?
  • 吳院長密察
    對,是減免的,我們把門檻降低,甚至把押在我們那裡的金額也降低,而且結束之後馬上就可以還給他們。
  • 吳委員怡玎
    請問一下,現在有幾個文創作品上架了?
  • 吳院長密察
    我請徐處長跟委員說明。
  • 吳委員怡玎
    好。
  • 主席
    請故宮博物院行銷處徐處長說明。
  • 徐處長孝德
    跟委員報告,目前有8家原創IP提出22件,經過我們複審審查都通過了。其實我們本來預計上個禮拜就要上架開始販售,但是因為有一些程序的作業,我們預計這個禮拜三(3月16日)會開始上架第一批「柯基犬椪椪」的NFT商品,未來幾天也會陸續上架其他7家的商品,總共有22件。
  • 吳委員怡玎
    我想請問一下,我看到你們跟Lootex合作,這個平臺確實是臺灣最大的平臺,但是以全球NFT平臺來說,比較大的是其他的平臺,所以我只是好奇處長當初選這個平臺也有想要支持臺灣平臺的用意在嗎?
  • 徐處長孝德
    我們其實就是找國內的廠商來合作。原則上就是……
  • 吳委員怡玎
    所以你們其實是局限於法規規定,只能找臺灣的廠商?還是確實想要扶植臺灣平臺的概念?
  • 徐處長孝德
    對,因為我們特別為了這個原創IP的扶植,在去年6月有修訂品牌授權的規定,就是剛剛院長講的,我們把一些免簽約金等等的門檻都降低了,也特別跟文策院合作。文策院有一個原創IP的甄選計畫,跟他們合作的廠商原則上就不用再經過我們初步的審查。
  • 吳委員怡玎
    處長,我想請問一下,我有看到你們分潤的計畫是70%、30%,故宮是拿30%……
  • 徐處長孝德
    70%其實是給原創IP,30%是給故宮。
  • 吳委員怡玎
    對。我們知道NFT的過程是買到第二、第三、第四手之後,最原始的創作者都還是可以分潤,故宮也是持續可以拿得到嗎?
  • 徐處長孝德
    跟委員報告,因為我們是國立機關,而NFT的交易很多涉及虛擬貨幣,就是像比特幣等等,目前財政部國庫署還不是正式承認虛擬貨幣,所以對於後續的金流,我們目前在思考如何突破,未來可能會用授權代理方式,也就是國際授權或國內授權代理的模式。
  • 吳委員怡玎
    接下來這22項這個禮拜就要上架,如果賣出去,你怎麼辦?
  • 徐處長孝德
    這是先做首次交易的收益而已,第二次、第三次……
  • 吳委員怡玎
    所以你們首次交易就是以法幣──新臺幣……
  • 徐處長孝德
    就是剛剛講的70%、30%這樣來分。
  • 吳委員怡玎
    所以不會以虛擬貨幣來交易?
  • 徐處長孝德
    不會。
  • 吳委員怡玎
    所以不會以虛擬貨幣來交易?
  • 徐處長孝德
    不會。
  • 吳委員怡玎
    那之後的你們可能就沒有辦法……
  • 徐處長孝德
    對,我們剛好在研究,最近要上架有廠商提出這個問題,我們正在密切討論。
  • 吳委員怡玎
    我想這個東西可大可小,但以推廣來說,我們就比較不在意之後的分潤。但是這個東西也可以思考一下,畢竟現在故宮的收入主要還是靠政府補助,如果這一塊可以補得上來的話,也是一個不小的收入。
  • 徐處長孝德
    是,這個我們瞭解。
  • 吳委員怡玎
    我們剛剛有提到停電的問題,請教院長,如果停電的話,故宮自己會有電力設施讓電上來嗎?
  • 吳院長密察
    是的。
  • 吳委員怡玎
    可以撐多久?另外,因為需要保溼、保溫,所以是不是有做過一些規劃?我想溫度可能比較不難,是不是?因為在山洞裡面就是低溫了嘛!溼度是不是比較難的部分?
  • 吳院長密察
    溼度是比較難的,但是我們不會讓電停那麼久,即使沒有外電來,我們自己會發電補上去。
  • 吳委員怡玎
    自己發電可以撐多久?
  • 主席
    請故宮博物院南院處彭處長說明。
  • 彭處長子程
    報告委員,南院有三組發電機,一組是備用,兩組可以完全滿足現在的用電,我們發電機還有油庫,油庫在裝滿不再加油的情況下可以發電12天。
  • 吳委員怡玎
    12天?
  • 彭處長子程
    南院部分是12天。
  • 吳委員怡玎
    請問北院部分呢?因為我知道大部分的書畫在北院,書畫可能對溼度的要求比較高。
  • 主席
    請故宮博物院秘書室謝主任說明。
  • 謝主任俊科
    是22小時。
  • 吳委員怡玎
    22小時?
  • 謝主任俊科
    我們隨時加油就可以再延長發電時間。
  • 吳委員怡玎
    所以你們在這方面是沒有問題的。其實斷不斷電、外電有沒有缺不是你們能決定的,但是至少你們是可以維持一段時間的。
  • 吳院長密察
    是的。
  • 吳委員怡玎
    最後我要請教故宮改組的進度,我剛剛有看到組織型態的研究計畫已經出來了,對不對?
  • 吳院長密察
    是。
  • 吳委員怡玎
    請問院長可不可以跟我們大概講一下,你覺得實際影響營運的會有哪些層面?
  • 吳院長密察
    最主要影響營運的會是剛才委員關心的部分,比如NFT那種新的business model,其實一般公家機關是比較沒有辦法的,尤其像故宮人員絕大部分都是文科出身,而且也不太懂這些事情,它又是科技、又是商業的,所以這部分是我們會比較沒有辦法面對的。也就是說,營運部分我覺得用公務機關的辦法來做是有比較保守的部分。
  • 吳委員怡玎
    給院長一個建議,我覺得臺灣現在最懂這些虛擬貨幣的公務機關當然是調查局,因為他們要做洗錢防制,也有做一些虛擬貨幣的拍賣,我覺得放掉後面的交易有點可惜,其實後面的交易數字才真的會是呈現倍數成長,進來的營收才是可觀的,你們可能可以先把它納進來,跟會計討論帳面上要怎麼處理。就像是我們都可以做拍賣了,法院都可以做這種虛擬貨幣的拍賣,我想故宮也可以做相關的處置,謝謝。
  • 吳院長密察
    好,謝謝。
  • 主席
    請吳委員思瑤發言。待吳委員質詢完後休息5分鐘。
  • 質詢:吳委員思瑤:10:26

  • 吳委員思瑤
    (10時26分)院長早、故宮的同仁大家早安。一場俄烏戰爭,不只是國與國的戰爭,更是文明與文化的保衛戰,所以我想看看以俄烏戰爭的他山之石,故宮可以做什麼?有三個面向,第一,對外,我們響應國際聲援了嗎?第二,對內,我們要有效檢視自身的應變能量;第三,修復的人力荒我們怎麼來克服?這是我今天的破題。剛剛很多委員都提到搶救戰爭之下的博物館文物,事實上,戰爭一來不只館內的文物受威脅,其實連博物館的建築都遭殃,所以我這裡列出受到導彈炸毀、飛彈破壞及爆炸震波震壞的部分,不管是國家級的歷史博物館、地方的歷史博物館,或是藝術博物館,不同的博物館類都是受害者,重要的文化資產正在消失。
    回到博物館內的珍貴文物,最近大家最擔心的是烏克蘭最大的博物館,超過17萬5,000件的藏品被迫逃亡,所以國際應當伸出援手。從這一場文物保衛戰分秒必爭,我們看到博物館自身的應變能力,從打包文物至找到保全的地方,或是要遷離出境外,這都是要嚴肅面對的課題。國際博物館協會(ICOM)在第一時間緊急呼籲,拒絕戰爭全球一起來搶救文物。請問院長,我們是ICOM的成員嗎?
  • 主席
    請故宮博物院吳院長說明。
  • 吳院長密察
    我們是。
  • 吳委員思瑤
    但是我們在ICOM裡頭所看到的資料,文化部有效的整合民間博物館及國立博物館,譬如臺博、史前博物館及民間的宗教博物館,這些都有在ICOM的各個委員會擔任要職,我並沒有看到故宮的人員在裡頭擔任要職,是不是?即便我們是成員。我建議可以強化對ICOM的投入,因為我們要建立國際合作的network。我們是ICOM的成員,但是我們看到ICOM在同一時間強烈譴責戰爭、呼籲儘速停火,而且盡全力要求所有成員一起來協調並保護烏克蘭博物館人員及文物的安全,依據「ICOM博物館道德守則」所有會員一起來確保文物收藏品免予各種風險,甚至各種威脅。
    我看到國際在串聯,故宮做了什麼?院長出面譴責了嗎?故宮作為臺灣博物館的龍頭、作為臺灣文化文明的龍頭,又是ICOM的成員,在第一時間沒有任何具體的行動。不要說協助,連第一線的聲援,站在自由人權和平的一邊,跟藝術館舍站在同一陣線,我沒有看到故宮有做,我非常遺憾。臺灣的中研院在第一時間,甚至比國際的諾貝爾得主的串聯、Cornell大學的串聯同時,臺灣最高學術研究機構中研院在第一時間發文譴責,而且馬上具體針對烏克蘭的學者、學生的收留庇護啟動起來,這一點我對故宮是有點失望的。
    End The War──我再次說,各種形式來挺烏克蘭的藝術行動都在各地遍地開花,不管是美術館本身打燈來支持烏克蘭,或者是掛上烏克蘭國旗,或者是在自己的藝術logo上加上和平的意象,國際都在做,故宮也可以做啊!南院的光雕,曾經這麼風靡臺灣的鄉親,你們沒有想要在第一時間用藝術的力量去聲援烏克蘭嗎?我覺得非常可惜。我們看國際博物館協會、波蘭紅十字會、華沙國家博物館及UNESCO等幾個面向的協助,除了聲援之外,還有協助疏散文物保存文物、徵集專業救難物資、提供人員緊急庇護及提供必要的修復支援。故宮可以做嗎?雖然我們距離烏克蘭很遠,但是有必要的話,我們要宣示我們願意,沒有人是outsider,故宮inside,可以嗎?這些事情,院長有沒有思考過?故宮有沒有思考過?
  • 吳院長密察
    的確在這一點上面我們太保守了。
  • 吳委員思瑤
    是啊!我非常遺憾,所以我要告訴院長,這裡我show出來的,不管是波蘭紅十字會、華沙國家博物館、UNESCO,或是ICOM在內,世界各國的博物館,當然歐洲離烏克蘭最近,這告訴我們,他山之石是什麼,我們平常要建立跟這些博物館社的合作的network。別人需要的時候我們出手救援,而當臺灣如果需要的話,大家也一起來幫忙。如果臺灣面對戰爭威脅,要向就近的日本或者是東南亞國家的博物館建立這樣的合作機制,當我們願意伸出援手,如果臺灣有需要,別人才願意對我們施以協助,但這都是我們非常保守的部分,也是我非常遺憾的地方。
    所以我具體講,故宮can help,也許現在戰爭看起來有可能以和平協議進入尾聲。但是這些事情,我希望故宮可以不落人後,包括譴責俄羅斯的聲明,包括我們可以嘗試終止跟俄羅斯博物館的交流活動,我不曉得未來跟俄羅斯是否有合作?因為我們前年才跟他們合作過一檔策展。另外臺灣也可以捐贈緊急搶救的物資,故宮可以提供博物館的人員庇護嗎?能讓他們的研究員來這裡嗎?我們可以支援庫房來保存文物嗎?雖然很遠,但如果有需要,我們也可以啊!還有包括發動募款或捐款的支持,NFT的藝術公益,全球都在做。如果有必要,故宮也願意協力修復在戰火當中受傷的文物,我們也可以趕快跟烏克蘭說,臺灣的國立故宮博物院擁有世界級博物館的能量,未來我們願意啟動跟烏克蘭的換展合作計畫,這些都可以做,而不是我們什麼都不做。雖然戰火也許要平息了,可是很多戰後的修復,戰後的協助工作,我們都不要再當outsider,可不可一個月內訂定出我們可以做的事項?願意嗎?
  • 吳院長密察
    我們會積極地去思考能做什麼、該做什麼。
  • 吳委員思瑤
    可以做的事情,世界博物館都在做的事情,ICOM的協會成員都在做的事情,我列了出來。我們除了需要針對以虛擬貨幣來進行NFT新型藝術的交易,建立制度上的遊戲規則之外,我必須說,此時此刻因為要援助烏克蘭,世界各國的博物館、藝術界,都在用加密貨幣的捐款,或是釋出IP供NFT創作募款,或是購藏願意分潤給烏克蘭的NFT藝術家作品,這些事故宮此時此刻都應該做。
    我後面還有一些事情,今天都沒有辦法提。他山之石可以攻錯,在關鍵的時刻我們應當伸出援手,藝術的力量跨越國界,也因為他山之石,我們可以想想,我們對國際博物館的合作串連,做得足夠嗎?當我們需要協助的時候,別人願意幫助我們嗎?我剛剛說的這些事情,可以在一個月內給我一份報告嗎?我們能夠做的就趕快做,畢竟戰火之後,還有很多藝術修復的工程需要故宮協助,院長可以嗎?
  • 吳院長密察
    可以,我們一個月內……
  • 吳委員思瑤
    包括NFT的創作,如果故宮釋出IP,可以供藝術家進行NFT的創作,然後募款給烏克蘭,光這一點作法,就何其的創新!我非常期待,好嗎?院長我們加油!謝謝。
  • 吳院長密察
    謝謝。
  • 主席
    現在休息5分鐘。
    休息
    繼續開會
  • 主席
    現在繼續開會。
    請何委員欣純發言。
  • 質詢:何委員欣純:10:42

  • 何委員欣純
    (10時42分)院長好。首先謝謝你上次曾經到臺中關心霧峰的白宮、故宮舊的山洞,還辦了一個特展,謝謝!
    剛剛大家都在關心烏俄戰爭中,故宮好像還沒有準備好,或者是還沒有演練,也還沒有計畫。我剛剛聽到你承諾3個月內要好好地來研議,並寫出計畫。我們現在看到全世界,很多藝術界是用行動來支持烏克蘭,包括法國博物館拒絕借出藏品給中國,為什麼?因為他們認為中國是比較親俄的國家,而且並沒有在幫助烏克蘭。請教一下,我google了一下,2018年故宮曾經跟俄國的普希金博物館合作,所以俄國的普希金特展曾經到故宮展出,請問一下現在還有其他洽談中的借展計畫嗎?
  • 主席
    請故宮博物院吳院長說明。
  • 吳院長密察
    委員好。我們有洽談中的借展計畫,但不是像委員所說的俄國,而是梵蒂崗、日本及韓國。
  • 何委員欣純
    所以現在正在洽談中的借展計畫是梵蒂崗、日本及韓國,沒有俄羅斯嗎?
  • 吳院長密察
    是的,沒有。
  • 何委員欣純
    如果沒有,那就OK,如果有的話,我覺得故宮也應該跟國際上民主國家的博物館一樣,態度是要一致的。
  • 吳院長密察
    是的。
  • 何委員欣純
    接著,我要請教院長,很多委員也關心創新轉型,因為這個部分故宮講了很久、很久了,為了要成為全世界的博物館。但是有件事情,我發現雖然我們現在有進步,但是進步的速度很慢,是哪一個部分呢?就是數位化轉型。2021年我們推出了國寶富春山居圖的科技互動,我給予肯定,也看到在院長的努力之下,我們也有了全新的科技互動導覽牆,甚至更進一步,有跟手遊業者合作,和動物森友會結合,我覺得這都是創新,但是我提醒院長,也希望鼓勵院長,除了開始數位化的創新,也要普及化!還要努力做得更多,對不對?
  • 吳院長密察
    是。
  • 何委員欣純
    為什麼我會提到這個?因為疫情的關係,所以線上看展是國際趨勢。院長,我們故宮有沒有?
  • 吳院長密察
    有。
  • 何委員欣純
    故宮有,對不對?
  • 吳院長密察
    對。
  • 何委員欣純
    但是故宮線上能夠看到的展有多少?或者我們的文物在線上能看得到的有多少?你知道嗎?
  • 吳院長密察
    我們的文物在線上看得到的,如果中階、低階加起來,已經有40萬件。
  • 何委員欣純
    院長,很少啦!來,我告訴你,我現在google到的,羅浮宮有48萬件館藏可以線上看,大英博物館甚至有400萬件館藏可以線上看,而且這兩個國際級的指標性博物館,他們的線上看,不是只有平面看,還可以3D圍繞看。
    再看看故宮的文物數位化,非常地緩慢,我點進去你們的網頁看典藏文物,可以支援3D、線上觀看的文物有幾件你知道嗎?70件。
  • 吳院長密察
    70件。
  • 何委員欣純
    你剛剛講的沒錯,大概有將近40萬件已經上線,但那都是平面式的,在之前的數位典藏計畫裡,雖然國家給了錢,政府給了錢,但是故宮做得速度還是不夠,還是有23萬件還沒有完成數位化。院長,我們預估111年光是器物類就還有3,496件,之前做得很緩慢。院長,如果我們的database上線scan的速度都還不夠快,現在數位科技這麼進步,我們甚至還沒辦法跟上時代,採3D觀看的這個方式,我們要怎麼跟得上國際潮流?
  • 吳院長密察
    跟委員報告,其實我們數位化的速度還滿快的,只是要3D的話,就要花更多的時間跟金錢。
  • 何委員欣純
    所以,我現在拜託院長,要有更多的時間跟金錢,也需要故宮有態度、有意願、有提出計畫。之前的數位化速度,你認為很快,我們認為很慢!之前的數位化,為什麼快?因為只是簡單、陽春、基本型的scan上去而已,我知道在前幾年的時候,政府有一個數位典藏的國家型計畫,因為有那筆錢,你們才快;如果我們現在要再進階的話,像大英博物館有400萬件,羅浮宮有48萬件,他們都可以線上3D觀看,我們為什麼不能?所以,我拜託故宮是不是可以積極一點提出計畫,積極地向行政院爭取預算,把我們的數位化做得更快,讓剩下的二十幾萬件也一起來完成?接著就要導入更進階的數位3D觀看科技,你要提出計畫,才能知道需要多少預算,需要多少的時間。
  • 吳院長密察
    跟委員報告,這個數位化的確是很花錢,很花時間……
  • 何委員欣純
    但這是一定要做的。
  • 吳院長密察
    對,這是趨勢。大英博物館的400萬件可能也不見得是3D;不過我們會努力做……
  • 何委員欣純
    你們可以去參考國外的大英博物館、羅浮宮,他們是怎麼做。
  • 吳院長密察
    對,他們有一個3D的數位展廳,但不見得400萬件……
  • 何委員欣純
    我們故宮有3D的數位展廳嗎?
  • 吳院長密察
    我們現在就在研發3D的數位展廳,而且跟委員報告……
  • 何委員欣純
    是在我們的新故宮計畫裡面嗎?
  • 吳院長密察
    跟委員報告,科技與社會進步很快,它的技術進步很快,成本也會降得很快,所以我們也在抓適當的入場時機……
  • 何委員欣純
    你認為什麼時候是適當的入場時機?
  • 吳院長密察
    譬如我們當初最早做的那些數位化,現在重新來看,已經是規格不太好的數位化……
  • 何委員欣純
    是的。
  • 吳院長密察
    也就是說,如果搶時間早入場,它的技術水準不是那麼好,而且成本會比較高一點……
  • 何委員欣純
    院長,這就是你們的問題!你這樣講的話,之前國家型數位計畫給你們那些錢,讓你們的入場時機太早了,所以我們典藏起來的都是最基本、最陽春的,以致規格沒辦法跟得上現代的一個科技變化?
  • 吳院長密察
    是這樣沒錯,尤其是最早期的那一波……
  • 何委員欣純
    那麼要怎麼轉化?我們的數位科技在進步,所以一定可以依賴我們的科技能力,跟我們的科技專家、數位專家,怎麼樣來轉規格。
  • 吳院長密察
    所以就必須重新掃過……
  • 何委員欣純
    拜託院長,你們要有計畫性、步驟性,不管是要提升進階或是還沒做的要做,說不定現在3D,未來可能就是4D,這就是技術的進步嘛!我跟你講,在這個數位科技的現代化社會,你說我們是數位的故宮,但都只是做一些特展,連故宮自己的文物都沒辦法上線觀看的話,又怎麼叫作數位的故宮呢?
  • 吳院長密察
    會的,我們會搭配我們的5G建設同時來做。
  • 何委員欣純
    對嘛!去跟行政院爭取5G的基金,提出更進階的計畫來做。本席最後要提醒院長,拜託院長,我們的行銷手法當然有在改進,但是要更豐富,數位典藏的部分要再加快速度。最後,等疫情穩定之後,看起來各國的邊境即將開放,請問我們故宮準備好了嗎?
  • 吳院長密察
    我們隨時在等待邊境的開放,為開放做準備。
  • 何委員欣純
    因為我剛剛聽到很多委員提到,包括你們的各國語言導覽系統,是不是常常斷電?是不是管理有問題?或是語言不夠多?這些都需要在邊境開放,迎接國際觀光客之前,趕快做準備。以上。
  • 吳院長密察
    謝謝。
  • 主席
    謝謝何委員。現在請賴委員品妤發言。
  • 質詢:賴委員品妤:10:53

  • 賴委員品妤
    (10時53分)謝謝主席,麻煩主席有請吳院長。院長早。首先我要先稱讚一下故宮,之前希望故宮周邊能夠納入臺灣本土IP的這件事情,我知道一直都在持續進行中,本席期待、也期許可以儘早上線讓臺灣人都看到。再來,想跟院長請教一下,本席曾經在上會期故宮的業務報告裡面,建議您可以參照故宮之前跟海科館在2019年辦理「海錯奇珍展」的模式,到我的選區辦理相關的活動,希望為我們創造具有地方特色的新IP。據我瞭解,相關的業務也已經責成故宮的數位資訊室,應該有機會在我們金山、萬里區辦理。請問院長,是這樣嗎?目前相關進度如何?
  • 主席
    請故宮博物院吳院長說明。
  • 吳院長密察
    委員好。是的。因為這個牽涉到環境、場地及設備,所以我們會請同仁實地去勘查,有什麼樣的場地,需要什麼樣的設備,然後挑選適當的主題,尤其是要用「海錯奇珍」當中什麼樣的主題去做展覽。
  • 賴委員品妤
    所以,故宮基本上是樂見其成,但是需要適當的環境跟場地,是這樣子嗎?
  • 吳院長密察
    是的。
  • 賴委員品妤
    本席要再次推薦,因為我的選區就在北海岸這邊,「海錯奇珍」的主題與我們北海岸真的非常切合。我在這邊要跟院長說,假設故宮還在尋覓場地、地方特色、物種,需要幫助的話,也歡迎隨時跟我們辦公室討論,因為這個部分……
  • 吳院長密察
    委員對地方比較熟,希望能夠幫我們引介。
  • 賴委員品妤
    好的,這部分我樂觀其成,也希望故宮能儘快處理這件事情。
    既然提到「海錯奇珍」展,我也要繼續為我的選區爭取資源,本席想就青年跟年長的群體來跟院長討論。首先在故宮的業務報告裡面有提到一項很重要的目標──辦理多元互動的教育推廣活動,也看到南院去年很積極地串聯嘉義縣地方文史景點、周邊宮廟,再配合自己的展覽,舉辦類似小旅行的文化走讀活動,這個部分顯然也獲得地方青年的好評。我也知道,院長上任之後曾指示貴院的行銷業務處持續地到各鄉鎮辦理焦點座談跟相關的招商說明會,這個部分讓我有一個新的想法跟建議,即:故宮是不是可以評估,將剛剛提到的兩項業務整合辦理,比如可以到微型產業、青年創業興盛的文化歷史景點,舉辦幾場這種一日遊的小旅行活動?一方面可以融入臺灣本土青年店家招商的任務,另方面也可以藉由這樣的形式去發揚在地的文史資源;當然最重要的是這個小旅行活動中,也可以安排故宮探索的流程,這個應該也跟院長一直以來非常在意的目標──讓故宮年輕化,讓故宮發展出不同的互動式教育推廣活動相切合。不知院長怎麼看待這件事情?
  • 吳院長密察
    謝謝委員肯定我們南院所做的專案,南院能夠做這些事情,是因為有嘉義縣政府幫我們帶路,幫我們媒合。至於委員提到的北海岸地區,因為委員對地方熟,希望能幫我們引介,幫我們媒合。
  • 賴委員品妤
    這當然是沒有問題啦!我知道故宮跟嘉義合作的案子是什麼樣的狀況,這其實是非常好的前例,我也期許故宮也可以主動一點,只要有適當的管道能夠引介,應該要多多益善,其實臺灣各縣市都很適合這樣的行程。當然我還是要不免俗的毛遂自薦一下我們瑞芳區,它在2019年就被行政院核定為地方創生優先推動地區。像我們的水湳洞、金瓜石、九份,早期的採礦產業留下很多的文史資產,例如十三層遺址、黃金博物館等等,近年也一直有青年返鄉創業,形成很多獨特的微型產業,如文創工作室、空間改造工作室等等;也有很多是第二代回來接班,變成是傳統產業的創新,例如茶葉、木製品、布置編織品等等,都是我們瑞芳非常有名的紀念品,在在都可以看到地方歷史跟青年創業激盪的成果。如果這個東西能繼續推動,本席建議故宮可以來我們瑞芳洽談這個IP的授權,或是跟店家共同開發商品,不只可以增加故宮產品的多元性,也是跟臺灣本地做一個結合,希望故宮可以朝我剛才提議的這個方向來辦理。院長可以答應我朝這個方向研議嗎?
  • 吳院長密察
    可以,我們會請行銷業務處徐處長到地方上去跟大家說明。
  • 賴委員品妤
    非常感謝院長的允諾。我當然知道這個不是一蹴可幾,中間還要跟地方政府有很多的溝通,最後才有可能可以促成這項合作。
  • 吳院長密察
    是。
  • 賴委員品妤
    我想這是一個好的開始,很高興看到院長是一個正面的態度,之後我們可以積極地來洽談,怎麼處理這件事情。
    剛才講的是青年族群,我們同時也要顧及樂齡人口的部分。院長應該也知道我的選區有非常多的長輩,特別是剛才講到的金萬,或是瑞芳、平溪、雙溪、貢寮。我知道故宮南院一直都在推動敦親睦鄰服務案,去年也跟嘉義縣政府聯合啟動社區的樂齡活動,內容是接駁各社區的長者到各社區發展協會辦理交流活動,再至故宮南院參訪。基本上,我對故宮的這個計畫內容是給予肯定的;既然它是一個成功的經驗──嘉義的長輩去了之後,都覺得這是一個很好的行程,我們是不是可以擴大參與這樣的活動,甚至評估一下,把這樣的活動,直接移植到北院來實現?
    我很清楚,相較於南院,北院的資源對於大臺北地區的長者族群相對容易取得;可是本席的選區,包括平溪、雙溪、貢寮等區域,交通落差、資訊落差,都較大臺北地區其他各區要來得大。所以,我建議故宮可以更積極的跟地方政府還有社區發展協會接洽,去瞭解有沒有這樣子的需求,研議如何來為雙北偏鄉區域設計這種專屬接駁活動。
  • 吳院長密察
    跟委員報告,關於這個部分,北院的經費花得比較多的是在身心障礙,難以到博物館參觀的人,樂齡的部分相對的就比較少。如果經費容許的話,我們希望北院在推動的時候,委員在地方上可以多支持,像南院做的事情之所以能夠成功、能夠被肯定,地方的配合很重要,所以到時候還要請委員幫忙我們。
  • 賴委員品妤
    因為我的發言時間有限,我就簡單結論一下。其實當時在跟故宮還有院長談的時候,就曾提到我的選區明明就跟你們連在一起,可是故宮辦活動的觸角一直都沒有往東邊延伸,所以,我對這部分真的非常期待;而且我剛才也講了,我們位置比較偏鄉,有交通上的問題,我們的團隊在地方也有很多協助偏鄉交通的經驗,我們期許故宮未來可以往這個方向合作,畢竟南院已經有一個很好的前例在那邊。對於這個部分,我們會後可以繼續洽談,希望能促成這樣的合作案。謝謝院長,謝謝主席。
  • 吳院長密察
    謝謝。
  • 主席
    謝謝賴委員。因為陳委員秀寳已經簽到,我們就等陳委員質詢結束後再處理臨時提案。
    現在請林委員宜瑾發言。
  • 質詢:林委員宜瑾:11:3

  • 林委員宜瑾
    (11時3分)謝謝主席,有請吳院長。院長好。院長應該記得去年本席在這裡曾經跟您討論過,故宮在臺灣究竟要什麼樣的定位,才能夠讓臺灣人感受到與臺灣人自身的連結,而不只是好像在參觀一個遙遠的、中國的這個古物陳列所的感覺,院長當時也坦言故宮對我們臺灣人來講,確實沒有想像中的受歡迎,必須有所改變,才能好好把握我們2,300萬所謂的潛在觀眾。像故宮前一陣子舉辦的「看見藏品裡的原、民、官:故宮、臺博、臺史博,三館聯合特展」,就是一個非常好的嘗試,讓原住民、漢人跟中國宮廷文物相互對話,展現了臺灣歷史與族群的複雜性,當中有衝突的價值觀,有差異的表現,也有共通的人類情感;遙遠的中國古物透過這次特展的詮釋也跟臺灣本土有了一些連結。本席希望故宮未來可以繼續推動跨館、甚至跨部會的合作,拉近跟國人的距離。院長覺得這樣好不好?
  • 主席
    請故宮博物院吳院長說明。
  • 吳院長密察
    委員好。謝謝委員對於我們3館聯合策展的肯定;跟委員報告,3月20日我們導入高科技,在高雄科工館跟其他5個國立博物館舉辦聯合策展,題目叫作臺灣Image,因為這5個博物館大家找在一起的時候,都不約而同地說,既然要聯合策展就應該展一個跟臺灣有關的主題。所以我們那一個展覽就是臺灣Image。
  • 林委員宜瑾
    謝謝院長。接下來要跟院長肯定的就是故宮吸引國人目光的方法,上次透過無人機的表演,成效非常不錯。故宮南院從2020年開始舉辦無人機的表演,每年都吸引很多觀眾欣賞,特別是去年無人機群飛表演的比賽,在全球214件的作品中,我們脫穎而出得到首獎的肯定;美中不足的是,故宮那一次的無人機表演,我們好像是自己以採購案的方式去處理,欠缺跨部會、跨領域的合作。院長應該知道有一個南科自造基地,該自造基地其實就是行政院前瞻基礎建設計畫其中的一環,執行科技部在南科管理局的AI策略,目標在於催生臺灣智慧機器人產業人才與提升國際競爭力,他們也辦過無人機群飛競賽。院長知道嗎?無人機群飛表演是結合科技跟藝術的新興產業,各國都在很努力的發展,我想故宮作為國際知名博物館,也一直相當重視科技與藝術結合的數位展,所以在無人機群飛表演這個項目上,應該還要有更積極、更創新的作法。當然已經很不錯,但是否好還要更好?故宮可以思考是否要改變自己辦理的方式,積極與文化部、科技部合作,特別是與南科自造基地合作,這樣可以為無人機群飛產業創造出新的可能性,更重要的是,這就是削減故宮與國人間的疏離感。關於這個建議,我想院長應該也很同意。
  • 吳院長密察
    是的。我們當年製作無人機群飛項目,就是在科技部的支持之下所做的,由於大家都叫好,所以第二年繼續做。不過,這也對我們造成很大的壓力,因為之後無人機群飛變成大家很喜歡的活動,像是今年高雄就用了2,000架。
  • 林委員宜瑾
    對,還表演出戴資穎打羽毛球。
  • 吳院長密察
    我們在第一年當時是200架,結果往上加、再往上加,如果沒有跨部會的幫忙,我們故宮其實很難自己撐下去。我們希望科技部、文化部,甚至南科自造基地也可以加進來,這樣才可能更進一步地發展下去。
  • 林委員宜瑾
    對,希望院長就這方面再努力一下。
    另外,我再跟院長談論另一個議題,就是故宮open data的建議。首先,我還是很肯定故宮這幾年來積極推廣資源開放,在2019新版open data上線後,有愈來愈多創作者注意到故宮的資源。像我就在Ptt看到一個民眾自發性創立專門整理藝文資訊的IG部落格,這個部落格名稱叫「走啊!一起去看戲」。他整理出世界上各大博物館的免費資源,將故宮與美國大都會博物館、荷蘭國家博物館、巴黎博物館協會並列。這篇文章底下有很多網友留言支持,非常肯定,也覺得這樣開放非常實用,這表示故宮這幾年在open data上做的努力被很多人看見。本席辦公室試著使用故宮這套open data的頁面,也覺得確實很好用。不過,好還要更好,所以本席在此向你做出一些建議。在我們實際連結系統之後,發現故宮製作的OPEN DATA在使用上有一個怪怪的地方:在投影片左下角有授權條款,點進去之後,畫面上會跑出「本條款之授權範圍不包括專利權與商標權」字樣。可是,首頁文字提及「無須申請,不限用途,只要明確標示本院為資料提供單位就可以下載使用」;在「關於本專區」項下,說明又是「不限用途,不須付費,可直接下載使用」。也就是說,光是一個網站就有3種不同寫法,到底要不要標明出處、是否真的不限用途、到底要不要付權利金?有時看得一頭霧水。關於這個部分,如果故宮真的想讓很多領域人士 ,包含許多圖文創作者、教育推廣人士、社群小編、甚至藝術家,好好使用這些資料,我認為應該乾脆做得清楚一點,讓這個機制好還要更好。
  • 吳院長密察
    之所以會這樣,其實也顯示我來故宮之後逐漸、更加開放,所以才會出現3種不一樣的說明,我們會把它們整合在一起。
  • 林委員宜瑾
    好。結論是故宮應整合盤點與明確列出各項授權規則,讓民眾有所遵循,我認為這樣有助推廣。你看,我的助理做了一個梗圖,其實也滿有趣的,內容是一個老闆說「你們要多學學故宮小編,用古人做梗圖啊!」,可是小編回答「但我就是看不懂授權規則啊!」,這當然是個梗,但也請院長在這部分好還要更好,再努力一下。
  • 吳院長密察
    我們會整合好。
  • 林委員宜瑾
    謝謝院長。
  • 主席
    請鄭委員正鈐發言。
  • 質詢:鄭委員正鈐:11:12

  • 鄭委員正鈐
    (11時12分)我想請教吳院長。院長好。首先,我還是要關心一下南院跳電事件。我看到你們在報告中做的說明,彭處長之前也到本席辦公室做過說明,我只是覺得世界級博物館跳電這樣的事其實還是滿低級的失誤。報告中提到電力匯流排發生短路,也就是問題出在這裡,但我比較好奇的是為什麼會出現短路故障?
  • 主席
    請故宮博物院吳院長說明。
  • 吳院長密察
    委員好。我是否可以請本院南院處彭處長說明?
  • 鄭委員正鈐
    可以。
  • 主席
    請故宮博物院南院處彭處長說明。
  • 彭處長子程
    委員好,我是南院處處長彭子程。匯流排確實屬於機械裝置,很少發生故障,會發生的原因是絕緣劣化。至於真實原因,我們其實在……
  • 鄭委員正鈐
    絕緣劣化之後短路,是這個意思嗎?
  • 彭處長子程
    是的。
  • 鄭委員正鈐
    南院開幕沒幾年,很多家庭的匯流排用了二十、三十年也都沒有問題,而南院沒幾年就出現絕緣劣化這樣的狀態,我覺得其實是很值得探討的問題,希望處長就這部分趕快完整重新檢視。你曾經說30個匯流排全都檢查完畢了,對不對?
  • 彭處長子程
    報告委員,一般是用電大戶才會使用匯流排,是以銅片取代電纜,一般家庭則不會用到這種裝置。
  • 鄭委員正鈐
    應該是工廠等相關用戶啦!
  • 彭處長子程
    對。南院其他29顆都已經完成檢測,現在狀況沒有問題,今天又做一次特檢,也就是針對現在的絕緣狀況再做一次斷電檢查。絕緣檢查必須斷電,所以在今天休館情況下做這項特檢。這個禮拜五……
  • 鄭委員正鈐
    這個禮拜五可以完成是嗎?
  • 彭處長子程
    不是,這禮拜五,我們會再找原來施工的營建署,包含設計的機電機師與施工廠商,確定整個迴路系統的規劃、裝置的設計,還有當初施工的狀況是否有需要再被檢討,我們要真正了解狀況是什麼。
  • 鄭委員正鈐
    好,這部分就請加緊進行,到時給我們一份很完整的書面資料。園區很多廠商其實也都裝有這種匯流排,我卻很少聽到他們發生匯流排跳電這樣的情況。故宮畢竟是世界級博物館,所以我們針對這部分一定有更高的要求。
  • 彭處長子程
    是的,我們也在查。
  • 鄭委員正鈐
    請給我們完整的資料。
  • 彭處長子程
    沒問題。
  • 鄭委員正鈐
    接下來我想請教院長,烏俄戰爭大家都很關心。不管發生戰火的原因是什麼,站在人類角度來看,文化遺址的保護是肯定要的。這兩個禮拜以來,烏克蘭很多博物館因為擔心遭受戰火波及不斷撤離,很多委員也都關心到這樣的事。我先請教院長,你知道這是什麼標誌嗎?這個標誌是什麼,你知道嗎?
  • 吳院長密察
    不知道。
  • 鄭委員正鈐
    不知道?
  • 吳院長密察
    不知道。
  • 鄭委員正鈐
    院長,我向你簡單說明,這其實是藍盾Blue Shield,代表UNESCO聯合國教科文組織1954年簽署的海牙公約:《關於發生武裝衝突時保護文化財產的公約》,這也是世界上第一部專門針對武裝衝突中關於文化遺產保護的國際性公約。臺灣現在不在簽約國當中,可是俄國有、大陸有,很多周邊國家都有,所以雖然我國不在簽約國當中,可是一旦未來臺灣發生戰爭、衝突,是否也可以透過海牙公約與藍盾這樣的標誌,給故宮的寶物多一些保障?對於這個部分,院長可不可以稍微回應、做一點說明?我國是否可以利用藍盾這項工具,一旦、萬一發生戰火,對於故宮文物能有更多保障?
  • 吳院長密察
    我想,任何文明國家都一定不會對具有普世價值的文物進行攻擊,這也是當時簽署海牙公約的精神。但是有一個前提,打仗的國家必須是文明的,要不然像這次烏克蘭也有設施差一點遭到直接命中。有這樣的管道,我們當然會努力;是否能因此得到實質上的保護很難說,但我們會努力。
  • 鄭委員正鈐
    院長,戰爭發生時,很多時候是完全泯滅人性的,坦白說,對於文物的保障也是有困難的,可是身為故宮院長應該從這個部分努力。所以我今天提出一項提案,希望故宮在3個月內針對一旦發生戰火要怎麼保護文物、是否有什麼樣的後遷機制或透過藍盾等什麼樣的作法,給本席一份很完整的資料,好不好?
  • 吳院長密察
    好。
  • 鄭委員正鈐
    不只關於UNESCO這個部分,我也希望有一些更實質的計畫,因為我不知道故宮現在有沒有,希望故宮在3個月內連同藍盾相關計畫給我一份更完整的說明,就是戰火發生時怎麼保障故宮的文物,好不好?
  • 吳院長密察
    好。
  • 鄭委員正鈐
    我之前也與院長交流過幾次NFT相關問題,上次您也給我一份書面回覆,提到怎麼做品牌授權。今天我發現很多委員也都關心這個問題,表示NFT真的是現在很熱、很潮的一件事,我舉2個例子讓院長知道。故宮已經開放IP授權,等想與故宮合作的人提出商業模式。我直接向您提出一件簡單的事件:北京的故宮博物院去年也開始做NFT了,臺灣一家廠商勝大莊也做了米芾「試賜茶樂章」的數位長卷書法。他們的作法是分成1億份,每份1美元,檯面上就出現30億元。由於有人在買,現在一份也就是一個單位炒到15美元,表示勝大莊在做米芾「試賜茶樂章」NFT這項計畫時,市場價值已經達到450億元了。我認為這其實是給故宮一個參考,故宮畢竟是國家級、世界級的博物館,考慮怎麼做這個部分時當然要更嚴謹,我只是提供這樣的例子,說明NFT與藝術結合時,其實有可能為故宮打開很多路。我希望之後有機會再與院長直接討論,因為您上次跟我講的還停留在數位授權的部分。
    我為什麼會提出NFT?是因為我看到109年度決算表出來之後,覺得其實情況還滿慘的。在109年故宮文物基金銷貨通路決算資料中,整個金額不算高,其中書籍類與文物仿製品類很誇張,出現了銷貨收入小於成本的問題。為什麼出現這個狀態?請你們之後再給我詳細的說明,因為這就表示賣出金額比製作產品的成本還要少。為什麼會出現這個狀態?請你再給我一份簡單的書面說明。另外要特別談的是整個網路商城的狀態,銷貨金額也很低,109年只比108年多51萬元,比107年更是低很多。我本來以為因為疫情,網路商城應該有機會做得更好,結果情況似乎也沒有,針對這個部分,也請院長事後給我完整的說明與書面資料,好不好?
  • 吳院長密察
    好的。
  • 主席
    請陳委員秀寳發言。
  • 質詢:陳委員秀寳:11:23

  • 陳委員秀寳
    (11時23分)我請教故宮吳院長。院長好。院長,我們的疫情到現在還沒有完全解封,但政策上確實在考慮漸漸放寬。故宮先前因為疫情做了一些改變與革新,在未來解封後、甚至外國遊客可以進來我國、開始參觀故宮時,哪些型態的改變或之前所做的線上展覽這類規劃中,哪些會被故宮繼續留下來?故宮之前曾經在網路社群做一些推廣,包括故宮線上學校等等,故宮會繼續做這些業務嗎?
  • 主席
    請故宮博物院吳院長說明。
  • 吳院長密察
    委員好。會,我們會繼續做。
  • 陳委員秀寳
    會繼續做?
    本席能夠了解,故宮為了因應疫情也努力地改變,隨著整個疫情逐漸平穩,在國境朝向開放的狀態下,故宮也必須思考如何因應。當然,全世界所有產業都因為疫情而產生變化,包括故宮建構智慧博物館的腳步也因為疫情的關係被迫、被推著,必須快速地往前邁進,所以有些以前進度比較緩慢的工作,因為疫情的關係開始做,當然也可能是因為疫情之後很多人手可以稍微空下來,所以先做。
    將來等疫情整個解封之後,故宮要面臨到的問題是很多民眾非常關心、我也很關心的,就是北院的參觀人數要怎麼找回來。不可能什麼都沒做,人就自動回來,一定要做一些努力,院長與故宮同仁針對這個問題所做的準備是什麼?
  • 吳院長密察
    委員展示出來的這張投影片正好有令人很高興但也很傷心的消息,就是西太平洋區域的疫情還在往上。故宮的外國觀光客基本上就來自西太平洋地區,所以雖說全球疫情緩和,但後面加了這麼一句話,就又澆了我們冷水。
  • 陳委員秀寳
    我們也很期待這些國外觀光客回來,可是我們的觀光客客源就在這一塊。
  • 吳院長密察
    還是在西太平洋。所以,我們今年還是以國內同胞的來訪為最重要的優先。依照以前的經驗,國內同胞來訪會先表現在南院,再表現在北院,所以應該是南院回升會比較明顯。
  • 陳委員秀寳
    但是相較於疫情期間南院的表現與北院的表現,其實南院反而不那麼令人擔心啊!
  • 吳院長密察
    是。
  • 陳委員秀寳
    是北院落差實在太大了,故宮該如何因應?就像院長剛才說的,我們很高興疫情得到緩解,可是又很頭痛,因為客源就在西太平洋這一塊,可能暫時還沒辦法回流大部分,那你們該如何因應?
  • 吳院長密察
    北院基本觀眾是本院所謂的鐵粉,這些鐵粉大概都會來。至於如何擴大,就牽涉到我們不能只做傳統那種展示,必須是有新意的、有創意的。另外,我們還必須做國內的行銷宣傳,如果沒有行銷宣傳,其實故宮就只是觀光客的其中一個選擇,而不是排在很前面的選擇。
  • 陳委員秀寳
    對,就不是最好的選擇。
    院長也提到如何宣傳、如何招攬這樣的客源進來,您在僑委會受訪的直播中其實表達過,博物館應該與時俱進,將古文物現代地呈現,這一點本席要予以肯定,因為您有這樣的看法,也願意這樣做。如同本席一開始說的,故宮做的很多線上展覽其實都非常好,但最重要的其實是要有臨場感。就像為什麼有的歌手演唱會門票會秒售、只要一開賣就馬上秒殺一樣,那種臨場感與線上看相比,一定會有落差、會感動。所以故宮要怎麼做到以臨場感吸引民眾身歷其境地感受古文物?你們在創造新時代博物館時,對這個部分的規劃是什麼?
  • 吳院長密察
    這其實是故宮這種有這麼好精品文物的博物館所面臨的兩難,一方面,我們希望民眾來博物館看實物,但另外又有一個拉引的力量,就是我們必須用新科技幫忙做虛擬展示。如果民眾可以在雲端透過網路看虛擬展示,就不見得會來看實物,所以有時對我們來說是兩難。但兩者都是我們一定要做的。
  • 陳委員秀寳
    其實你們如果把線上這一塊做得很精彩,反而也會吸引民眾,讓他們願意來看實體展。
  • 吳院長密察
    是的,我們一直在討論,到底這兩者是互斥的……
  • 陳委員秀寳
    是相輔相成的。
  • 吳院長密察
    對,還是相輔相成的,一直有討論。
  • 陳委員秀寳
    針對這部分,我也希望在面對疫情微解封的同時,故宮對於本身人力的配置與剛才本席所講的建構智慧博物館部分,該做的還是要努力去做。在北院的參觀人數上,我希望你們有比較謹慎的規劃,到底怎麼樣可以把人潮吸引回來。
    我還要稍微提一下剛才很多委員已經關心的,就是NFT也就是有標示不可替代的非同質化代幣。當然,每個委員關心的點可能不盡相同,但對於北京故宮將藏品拆成NFT販售這一點,其實故宮是可以參考的。剛才鄭委員就提到,其價格已從每單位1美元飆漲到15美元。在一般民眾心中,收藏藝術品其實本來是高不可攀的天價,現在如果可以用一種比較無痛的方式入手的話,相信對於一般民眾與收藏品的親近程度一定會有很大距離的拉近。所以希望故宮也要謹慎評估一下這部分,審慎思考該如何跨出這一步,如果這是趨勢的話。
  • 吳院長密察
    是的,NFT是有無限可能的新科技領域,到目前為止,有各種各樣不一樣的商業模式,北京故宮的是一種,勝大莊的是一種,從一開始的哲學就是完全不同的。我們對此關切,但不敢躁進,所以我一直說我們在等更有創意的人與我們洽談其商業模式。
  • 陳委員秀寳
    本席當然也說要審慎評估,但這樣的趨勢是我們不得不跟進的腳步,我們不能故步自封。
  • 吳院長密察
    是,我們不能故步自封,但也不敢躁進。
  • 陳委員秀寳
    他山之石可以攻錯,我們也要看別人進步的腳步,必須跟著世界潮流。
    我再與院長討論一下。針對香港故宮,其實之前也有很多委員質詢過院長。香港故宮即將在7月開館,過去院長曾表達沒有接受過他們探詢,那麼到目前為止,不曉得香港方面是否跟你們有什麼接洽?
  • 吳院長密察
    沒有。
  • 陳委員秀寳
    我要提醒的是,現在中國人大已經將香港故宮建立為擴展華夏文化的角色,所以不管是約展還是合作,在這個部分我們都要非常謹慎,要很審慎地評估如果有這樣的邀約,我們該用什麼樣的立場與什麼樣的角度。雖然文化交流上可能要符合民眾期待,但是在立場上,故宮自己也要審慎評估這部分該如何面對。針對以上這部分,如果院長有新的、比較不一樣的進度,是否也可以向本席辦公室報告?
  • 吳院長密察
    好。現在沒有,如果有進度,我們會向委員報告。
  • 陳委員秀寳
    謝謝。
  • 主席
    處理臨時提案。有委員提出臨時提案,計1案,請宣讀。
    1、
    面對烏俄戰爭爆發至今已經2週,俄軍持續轟炸首都基輔等城市,烏克蘭各地的古蹟、文物面臨二戰以來最大的毀滅危機。烏克蘭博物館擔心遭戰火波及,緊急撤離上萬件文物,政府是否與故宮有過類似研究,如果發生戰爭,國家對故宮文物有何安排?作為國家最重要的博物館,故宮是否有應對方案?
    爰提案要求,故宮在三個月內做出研究報告,並全面檢討對於聯合國教科文組織,使用「武力衝突受保護文化財產」的獨特藍盾標識標誌,對於文物設施進行標記,故宮是否有相對應的做法或標誌?以避免故宮文物遭受戰火波及。
    提案人:鄭正鈐
    連署人:林奕華  王婉諭
  • 主席
    請問提案委員鄭正鈐委員是否要補充說明?
  • 鄭委員正鈐
    沒有。
  • 主席
    請問院長是否要補充說明?
  • 吳院長密察
    我們可以在3個月內做出報告。
  • 主席
    所以就是沒有問題?好,各位無意見,照案通過。
    各提案如有委員要補簽,請議事人員詳細登載在議事錄。
    接下來登記發言的李委員德維、洪委員孟楷、陳委員椒華、林委員德福、葉委員毓蘭、孔委員文吉、李委員貴敏、莊委員競程、蘇委員治芬、賴委員惠員、高委員嘉瑜、羅委員明才、王委員美惠、張委員育美、蘇委員巧慧及張委員其祿皆不在場。
    今日登記發言委員皆已發言完畢。
    楊委員瓊瓔與廖委員婉汝提出書面質詢。
    今日會議作如下決議:報告及詢答完畢,委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄並刊登公報。對於委員質詢時要求提供之相關資料或未及答復部分,請相關機關儘速以書面答覆。
  • 委員楊瓊瓔書面質詢

    一、本席邀請故宮院長。故宮博物院南部院區,3月6號上午突然停電,許多民眾趁著假日想到故宮南院一遊,到場才聽工作人員告知,因為停電緊急閉館、無法入內參觀,後來查出原因是因為內部開關設備跳脫導致,這是開館後首次停電,緊急應變及電力系統都讓外界質疑擔心。目前機電系統的修復檢測情形如何?未來不能避免還會有短路故障的情形發生要如何因應?院區每年辦理高壓用電設備檢測2次,並定期以紅外線熱顯像儀巡檢機房電盤等設備,本席認為除了記取這次經驗,也要檢討過去檢測機制與加強改善,博物院裡的典藏文物與保存是不容有差錯的。
    二、因應行政院組織改造,大家都一直很關注故宮組改議題,要將故宮博物院改隸文化部,雖然行政院曾經和故宮諮詢組改的議題,但後來並無更進一步的相關討論與聯絡,院長個人是表態支持故宮改隸文化部,目前計畫期程有消息嗎?參考國外博物館組織型態相關研究,若故宮組織型態變動,應該要提出更多研究案或以公聽會等方式,納入外界意見,無論是隸屬政府機關還是轉型行政法人,我們都希望讓故宮成為最健全、專業及具國際競爭力的二十一世紀博物館,請教院長的看法。
    三、疫情發生以來,曾經因為三級警戒,許多藝文場館都面臨實體參觀人數下滑的困境,今年故宮提升參觀人數的策略為何?本席也一直非常關注故宮因應新時代與數位發展趨勢,在推動數位化與線上應用的進度,要如何吸引民眾願意參與與互動,貼合民眾需求,才能像院長說的成為全世界的博物館,目前故宮文物數位化的進度?由於整理與修復作業會影響文物數位化進度,院長認為這個典藏數位化何時可以完成?
  • 委員廖婉汝書面質詢

    一、本席曾經對「國立故宮博物院組織法第一條」提出修正。因故宮北部院區與南部院區,從創設至規劃,即具不同特色,然南部院區創設至今,一直予外界定位不明、特色混淆之印象,應針對其特性明定名稱與定位,以賦予其不同任務及功能。院長有何看法?
    二、故宮自疫情以來的觀光人數大幅減少,但從統計數字來看,南故宮參觀人數變化不大,應是以國內旅客為主,而北故宮以國際旅客為主。我國防疫政策將放寬,開放國人與觀光客,故宮院長預計未來將有多少旅客到北故宮參觀?是否有任何吸引觀光策略?
    三、北部院區整擴建計畫目前進度為何?以故宮之國際知名度、重要性及未來性,該擴建計畫目前是否符合造「友善、參與、智慧、普世」的博物館為四大施政目標之需求?以目前故宮重南輕北的政策來看,北部院區未來定位為何?
    三、因為疫情影響與未來博物館轉型等環境改變,故宮館藏之書畫器物的數位化進度為何?在疫情時故宮推動的數位內容及線上應用的進度是否達成預期目標?
  • 主席
    今日議程處理完畢,現在休息。
    休息(11時36分)
User Info
林奕華
性別
黨籍
中國國民黨
選區
臺北市第6選舉區