一、宣讀上次會議議事錄。
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二、邀請國家安全局局長、國防部副部長、外交部次長、大陸委員會副主任委員、行政院國土安全辦公室主任報告「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」，並備質詢。

主席、各位委員先進、各位女士、先生，大家早安、大家好！
非常感謝　大院安排本局列席進行「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」專案報告，謹就東亞情勢發展要況及影響評估，向　大院各位委員報告如次：
壹、東亞情勢發展要況
一、美「中」東亞角力期營造對己有利態勢越來越明顯：美強化與日、澳、南韓等盟邦共同護衛東亞安全，並促英、德、法、加、印度等共維印太海域自由開放，另提升與東南亞海事安全合作，應對中共擴張威脅。中共則與俄共同阻美在聯合國對北韓追加制裁，干擾美遏「中」政策，在臺海、東海、南海海域以機艦、灰色地帶手段，擴大管轄範圍，另利用經貿、疫苗拉攏東南亞國家，輔以認知作戰，以突破美對其包圍網。雙方均積極營造對己有利態勢。
二、日本推動安保體制轉型強化對外安全合作
(一)修訂國家安全戰略：日相岸田文雄去年10月上任後，對內推動年內修訂《國家安全保障戰略》，檢討建立對敵基地攻擊能力，另推動《經濟安全保障推進法》立法。對外，日與澳大利亞簽署防務《互惠准入協定》，與美、法舉行外長及防長2＋2對話，以及在美日同盟與QUAD等架構下，增進與相關國家安全合作，並強化日在印太事務話語權及影響力。
(二)強化對爭議領土主權申張：針對俄羅斯在北方四島舉行導彈演習、設立經濟特區，日相岸田改以強調北方四島為日本「固有領土」，指稱俄「非法占領」，並擬將俄列為國安重要課題；釣魚臺及臺海安全方面，日朝野已漸形成「臺灣有事即日本有事」認知，積極強化南西諸島防衛，擴充海保廳船艦及巡防能量、規劃在石垣島及與那國島成立導彈與電子戰部隊、與美加強聯防聯訓，俾形成完整島鏈防衛體系。

三、南韓新政府將調整對外政策：3月9日總統大選，「國民力量黨」候選人尹錫悅以些微差距勝選，其主要對外政見包括擴大與美合作、加入QUAD、逐步減少對陸經濟依賴，以及增加薩德反導系統，以強化因應北韓威脅能力；另選後美、日、英、澳元首與渠通話，同意加強政經及北韓等議題合作。

四、北韓不確定風險逐漸升高：北韓1至3月已進行10次導彈試射，對區域穩定造成嚴重威脅，美在聯合國提出制裁與譴責提案，在「中」俄反對下，未能加大對北韓施壓；另金正恩1月19日在勞動黨政治局會議稱，考慮重啟一切暫停中之活動，近期北韓寧邊核設施、豐溪里核試場均有復工動向，未來不排除進行核導彈試驗，以迫使美解除制裁與恢復對話，區域緊張態勢將更為升高。

五、美「中」南海競逐態勢激烈：中共今年以來持續強化南海軍事部署及灰色地帶威脅，尤其針對外艦進行跟監，海警船則常態性在南海海域巡邏，並加強監控越、菲、馬等國艦船活動與油氣探勘，謀加大對「管轄海域」實質管控能量。美與盟友除派遣航艦編隊至南海聯合巡航及執行航行自由任務外，美亦發布《中共南海主權聲索研究報告》，訴諸國際法駁斥中共南海主權聲索正當性，並續與南海沿岸國擴大海事安全合作，反制中共擴權意圖。

六、東協面臨緬甸僵局及平衡外交等難題：東協對內因緬甸軍政府遲未能落實東協5點共識，使緬甸問題僵局持續，緬甸因此缺席去年10月東協峰會及今年2月外長會議，短期內東協各國歧見仍難化解，衝擊團結形象；另菲律賓5月將舉行總統大選，結果將牽動菲對美「中」立場與區域情勢發展。東協對外面臨大國競逐升高態勢，去年底已分別與澳大利亞、中共提升至全面戰略夥伴關係，並與中共召開特別峰會，且續與美協商今年上半年舉辦特別峰會，期維持平衡外交與鞏固東協中心地位。
貳、對我影響評估
一、各方強化海上維權影響我周邊海域穩定：中共去年實施《海警法》後，持續加強在東、南海爭議海域維權作為，另遊說東協國家將排除域外介入等內容納入「南海行為準則」（COC）條款；日及東協南海沿岸國為反制中共海上灰色地帶威脅，紛紛提升維權力度，並推進與美、澳、印度及歐洲國家海上聯演聯訓，各方擴大投入恐增加東亞海域摩擦風險，提高衝突機率，影響我周邊海域安全穩定。
二、美「中」地緣政治競爭深化東亞國家避險策略：美積極展現維護東亞及臺海和平決心，日本內部更逐步形成「臺灣有事即日本有事」氛圍，積極提升對中共嚇阻能力，然仍不樂見臺海爆發戰爭；另東亞國家對疫後經濟復甦需求高，重視與中共經貿關係，對美「中」戰略競爭傾向採取避險策略應對，將使我周邊地緣政治態勢更趨複雜。
三、俄烏戰事凸顯東亞缺乏集體安全機制：俄烏戰事雖使國際社會更加警覺俄、「中」等專制極權國家之威脅，並使各國加強關注東亞區域和平穩定及中共攻臺企圖，然東亞地區尚無集體安全機制，無法共同快速協調應對臺海危機。未來我須持續突出臺灣民主、自由與安全攸關東亞區域穩定與發展，促國際正視並共同反制中共威脅。
參、結語
綜觀當前東亞整體情勢，中共海上擴權導致威脅升高、北韓藉機重啟挑釁，均加劇地緣政治風險，加以當前俄烏戰事未歇，牽動大國競合動向。本局為機先掌握區域不穩變數、東亞國家內外政策作為、中共對臺工作動向，將賡續精進戰略預警情資蒐研工作，以增進國安趨勢研判能量，襄助政府決策及各項應變準備工作，共維國家安全、社會安定。
以上報告。敬請　大院委員先進不吝指導，並持續對本局工作給予大力支持。謝謝！

主席、各位委員先進。國防部針對「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」提出如下報告：
一、前言
東亞整體情勢主要仍受美中大國競爭所牽動，惟近期中共對臺軍事施壓、俄烏戰爭及北韓持續試射飛彈亦存在不穩定變數，更影響區域安全及臺海穩定。面對此局勢發展及防範中共猝然對臺發起攻擊，國軍秉持「備戰不求戰、應戰不避戰」之原則，嚴密掌握中共異常軍事活動，並戮力從事戰備整備，確保國家安全。
二、近期東亞地緣政治情勢對國家安全之影響
(一)美國仍維持印太戰備兵力
在俄烏戰爭爆發後，美國東亞盟邦紛紛擔心，美印太兵力恐轉移至歐洲應對。然美海軍於2022年3月3日公布最新洛杉磯級（Los Angeles-class submarine）攻擊潛艦「阿什維爾號（SSN-758）」，已離開關島基地，將配合部署執行印太區域之反潛及水面作戰任務，加上美艦於今年迄今已3次，通過臺海執行航行自由行動，凸顯美國對印太安全的承諾，且兵力部署未受俄烏戰爭而調整，以遏制中共東擴，掌控區域主導權。
(二)朝鮮半島安全充滿變數
北韓2021年拒絕與美國開啟對話後，不斷試射新型戰術彈道飛彈，且核武研究設施也有重啟及運作跡象，已成為朝鮮半島之不穩定變數，亦危及東北亞區域安全。另南韓適逢總統政權交替，新當選總統尹錫悅上臺後，其政見走向，是否影響朝鮮半島未來局勢，殊值觀察。
(三)中共持續對臺軍事施壓
中共今年國防預算較去年增長7.1%（1兆4,505億人民幣，約2,294億美元），主要仍在加速推動軍事現代化進程，同時不斷加大臺海周邊演訓頻次及強度，另統計其軍機在111年1月至3月22日止約250餘架次（比110年同期增加120餘架次）侵入我西南空域，並輔以認知戰及網路戰等混合戰作為，以打擊我民心士氣及強化軍事威懾力度。
(四)美國強化結盟抗中行動
美國於2022年2月11日公布「印太戰略」後，即務實推動與盟友、夥伴國家的關係，以應對區域內挑戰。如美國運用澳英美「三方安全夥伴關係」（AUKUS）、美日印澳「四方安全對話」（QUAD）等機制，推動印太戰略布局及軍事作為，以強化抗中行動。
(五)中共運用拜習會進行認知戰
美總統拜登與中共國家主席習近平於2022年3月18日舉行視訊會晤後，中共官媒即發布「美國不尋求和中共打新冷戰、不尋求改變中共體制、不尋求透過強化同盟關係反對中共、不支持臺獨及無意和中共發生衝突」等論述，惟查美國白宮網站則無此論述，僅強調「臺灣關係法」、「三公報」及「六項保證」，維持臺海和平穩定。所謂「四不一無意」，顯然為中共對國際之認知戰。
三、國軍應變作為
(一)綿密情監偵作為
強化及運用國軍雷、截情系統與各型在空機，透過情傳鏈路的整合，建立共同作戰圖像，加強對臺灣周邊敵情之偵察、辨識、情傳、處理與管制作業，有效監控當面軍事活動。
(二)強化危機應處能力
為嚴防中共由演轉戰及其軍機、艦對我防空識別區與周邊海域之侵擾，國軍保持密切監控，並即時執行攔截、警告、驅離等措施，達成掌握先機、快速處理之危機應變要求，並依各種徵候及威脅程度適時提升戰備等級。
(三)加速軍備籌獲提升戰力
國軍為滿足作戰急需，積極整合現有國防資源，透過適切採購策略與獲得途徑，加速籌獲所需武器裝備，期在有限時間內，快速提升戰力，以嚇阻臺海戰爭發生。
(四)精實部隊戰備訓練
針對敵可能行動之作戰想定，結合年度漢光演習、作戰計畫演練等任務，以遂行兵棋推演與實兵演練驗證。另為強化後備戰力，進行新制教召，落實民、物力編管，整合全民總力，以達成立即動員、立即作戰目標。
(五)反制敵認知作戰
為全面防範中共對我認知作戰，本部將運用國軍所屬各社群媒體平臺，澄清錯假訊息，以導正社會視聽，降低其對國家安全、社會秩序與國軍形象之危害，以強化國人心防。
(六)持續深化區域安全鏈結
國軍在既有軍事交流架構與機制下，深化與友我國家之交流合作，並與理念相近國家，持續加強安全對話、夥伴關係及軍事交流，以強化區域合作實力。
四、結語
美國本次「印太戰略」報告，首次明確表示臺灣是美國重要安全夥伴，並依「臺灣關係法」及「六項保證」承諾，持續強化臺灣自我防衛能力。然面對國際局勢快速變化及中共對我軍事施壓，國軍將不斷提升不對稱作戰能力，並依敵情威脅完善各項戰備應處，強化全民抗敵意志，建立可恃嚇阻戰力，以確保國家安全。
以上報告，敬請各位委員先進支持與指教，謝謝！

主席、各位委員、各位女士、先生，大家早安。感謝貴委員會邀請，本人謹代表外交部進行「東亞最新地緣政治情勢與國家安全及相關應變準備工作」專案報告並備詢，敬請指教。目前東亞區域「四方安全對話」及「三方安全夥伴」，逐漸對中國形成圍堵；韓國大選由主張親美及對北韓強硬的尹錫悅勝出，北韓則繼續進行洲際導彈的試射；俄羅斯在2月24日入侵烏克蘭，使原本已經緊繃的東亞國際情勢更加詭譎難料。身處東亞戰略核心的我國，如何面對當前局勢，因應中國進逼並超前部署，保障自身的安全及穩定繁榮，將是一大考驗。
美日關係持續鞏固，日本首相岸田文雄重申「美日同盟」為日本安全政策的基礎，另配合美國共同推動「自由開放的印太區域」，重申反對片面改變東海、南海、臺海的現狀及經濟脅迫，日美同盟關係將持續穩定增進。
韓美關係預料將提升，韓大統領當選人尹錫悅主張：恢復韓美互信、擴大韓美在新興領域合作及積極參與QUAD工作小組，並於勝選後首先與拜登總統通電，表達對「重建韓美關係」之重視與支持，另將於就職前派特使赴美，以增加韓美關係。
近年來日韓關係陷入低潮，岸田首相強調韓國係重要鄰邦，尹錫悅主張透過韓日高層對話，為相關爭議解套，雙方已進行通話，惟尹錫悅不準備於就職前派特使赴日，相信日韓之間仍有爭議，未能達到共識。
日本已表示不會坐視中國片面改變區域現狀，多次在國際場合上提及臺海和平穩定重要性；尹錫悅主張「韓中相互尊重」、追加部署薩德及強化與QUAD合作，且不循例於就職前派特使赴中，其上任後是否落實相關競選主張，將牽動韓中關係未來走向。
北韓自本年1月起，已進行10次飛彈試射，俄羅斯侵烏戰爭可能更加深北韓對核武及彈道飛彈重要性的體認；尹錫悅主張在北韓完全去核前繼續實施制裁，及強化能力以嚇阻北韓挑釁，北韓未來面對的壓力預料將增加。
日本與韓國在烏俄戰事爆發後，均加入譴責及制裁俄國行列，並遭俄國列為不友善國家。
QUAD成員國於本年3月3日臨時峰會中重申，不容俄國侵略烏克蘭局面在印太地區重演；澳洲在AUKUS成立後將獲得核子動力潛艇，並提高其海軍巡弋範圍；另外，烏俄戰事爆發後，澳洲積極參與制裁與援助行動，顯見該國參與全球及東亞區域事務的積極程度。
印度方面，岸田首相與莫迪總理於本月19日舉行第十四屆日印峰會，強調東海與南海「非軍事化」及「自我克制」的重要性，印度經由參與QUAD將提高對東亞地緣政治的參與程度。
我國面對最新東亞戰略情勢的作為如下：一、積極參與美國印太戰略，拜登政府於本年2月發布新版印太戰略，以推動「自由開放的印太地區」為核心，另強調強化與臺灣區域夥伴關係；我國將持續透過臺美間既有合作平台，如「全球合作暨訓練架構」、「臺美印太民主治理諮商」及「民主峰會」等，與東亞區域國家在內的夥伴，合作建立自由民主、崇尚人權及富有韌性的印太區域；另積極爭取加入印太經濟架構（IPEF），與區域夥伴共創經濟願景。
二、持續深化臺日關係，岸田政府與美國關係穩固，積極參加QUAD等區域機制，我國與日本為共享自由、民主、人權及法治等普世價值之理念相近國家，彼此已深具信賴及情誼，雙方可逐漸擴大深化全方位實質關係。
三、逐步拓展臺韓關係，尹錫悅競選期間之外交主張，應該有助於臺韓關係的正面發展，但是美中的競爭日趨激烈，其對臺韓關係可能先採取謹慎觀察的立場，我國除繼續穩步推動臺韓實質關係外，當隨時關注新政府落實其外交承諾的情形，逐步拓展臺韓合作關係。
四、持續推動加入CPTPP，目前日本與澳洲等國已公開對我國申請加入CPTPP表示歡迎，我國將持續積極遊說爭取成員國的支持，包括向國際媒體等傳達我國訴求、與各會員國CPTPP主責單位持續溝通聯繫，表達我國積極加入之決心。
最後，我國將持續強化與理念相近國家發展實質合作關係，同時密切關注QUAD、印太戰略等區域機制發展，聯合理念相近的國家，共同維護區域和平、穩定及繁榮。以上，報告完畢，請不吝指教。

委員早。好，沒有問題。

我想周邊國家對於中國在整個南海島礁的軍事化看得越來越清楚，所以美國除了QUAD之外，整個印太戰略也希望能讓南海周邊國家一起應對中共這樣軍事化的情形。

報告委員，關於我們在東南沙所有軍力的部署，目前都是海巡署在做規劃，但是這些官兵都由我們陸戰隊訓練，至於上面的所有武器系統，包含我們有把相關反裝甲武器運送到南沙上面，這些所有設施都是看中共在所有島礁建設的時候，它的防空武力，或是雷達涵蓋範圍對我國的威脅程度。基本上我們都要掌握它，尤其它的火炮是否會涵蓋我國東南沙部分，國防部在所有情報判斷和收集以後會採取各項的因應方案，以目前來講，我們都能有效掌握，以上。

跟委員報告，我們跟越南政府部門在南海的問題，都有定期舉行諮商，也透過智庫來談，我們也強烈呼籲沿海各國要遵守UNCLOS的國際規範來進行，這點越南也會與我們配合，謝謝。

委員早。先跟委員報告，在外交方面，駐在國邀請被駐在的大使或代表來辦公室，是非常常有的事情，這一點我先跟您報告，我們是商量事情，並不是被譴責。至於其他的國家，目前我們沒有辦法提供這方面的資訊。

可能大家都不願意去講這方面的事情。

好。

在第一時間，我已經透過韓國駐臺代表先祝賀了，也表達我們願意去參加就職大典的意願，但是您曉得現在韓國疫情是全世界最多的，到時候要如何舉行、如何發邀請函？我們還要持續觀察，但是會循序地去參加。

剛才也跟委員報告了……

我已透過韓國駐臺的新任代表鄭先生把此訊息送回去，目前有一個新總統就任的交接委員會，他們會處理這方面的事情。

是。

是的。

跟委員報告，這一次的OOC雖然是在我們的邦交國舉行，但它是一個國際性的會議，有四、五十個國家參加，臺灣是本著專業、務實、有貢獻……

是的。我必須跟委員報告，這一次的參加，無論在層級上、在名稱上以及在規模上，都比歷屆的情況正式了很多，強化了非常之多。

是，我們目前還在積極地接洽。

不會、不會。

是，我們會積極地爭取。

委員早安。在我們看來這是一種認知作戰，就中共政治的時間表來講，他今年要辦二十大，他希望整體能夠維穩，所以我覺得這是在操作認知作戰，這個可能性很低。

我們本於專業判斷就不太可能。

我們本於專業判斷，這個不太可能，他這個時候要辦二十大，各種情資顯示他希望維穩，而且你可以看到……

不太可能。

不敢、不敢。

沒有問題啦！

我在任內時當然盡心盡力，至於下一任怎麼樣，我就離開了嘛！

下一任我就退休，遊山玩水去了啦！

當然，我們要顧鄉土，我相信我們全民都有這種意志。人家侵門踏戶，我們當然要團結起來啊！

是。

跟委員報告，對於這篇媒體的報導，我們真的沒有什麼進一步的說明，這個……

我沒有說它沒有錯，我是說對於媒體的報導，媒體這樣寫我們沒有進一步說明。

對於這篇媒體這樣的報導，我們沒有進一步說明。

我想對於一個國……

委員講得很對，關鍵基礎設施是一個非常重要的國土防衛還有國家安全的議題，這個一直以來我們都相當重視，關鍵基礎設施的安全，尤其在戰爭時期，我們怎樣能夠戰力保存等等，這些當然都有。

這部分我們都一直在努力，包括整個電力還有能源的來源多元化，我相信政府部門都盡心盡力在努力。我一再強調的就是……

他很清楚關鍵基礎設施以及能源各方面的來源多元化，所以在綠能、綠電的部分，他上任以後也非常非常的努力，其實臺灣彰化那一帶是最好最好的風電……

是舉世有名的，所以那個地方可以好好地去開發，而且也努力在開發。

好，謝謝。多謝委員。

委員早。莫北……

駐俄羅斯……

駐莫斯科。北莫協啦！我們就講北莫協。

對。

是。

全名是北莫協─臺北莫斯科經濟文化協調委員會駐莫斯科辦事處。

是。

辦事處。

報告委員，我說交換意見是我們駐外的代表都會被召見來交換意見。

對，都會。

是的。

不是，這個是正常的。

我相信是這樣的。

不是經常性。

報告委員，這個比較敏感……

是。

委員好。我想就是揭露，讓全世界知道……

不、不，沒有這麼具體啦！

我們都有掌握，但他是要很清楚的、正式的去揭露現在中共在南海的這些動作到什麼程度……

去展示出中共的野心嘛！

但是揭露更多具體的事證來證明，而且它的進度是怎麼樣，讓全世界知道嘛！

這就是想揭露嘛！你要揭露的時候，一個記者去跟一個……

要讓全世界知道是目的啊！

最重要的是也要團結南海周邊的國家嘛！

本身我們沒有類似北約這樣的集體安全機制，因為疫後……

因為疫後大家對於重建相當的期盼，中共在東南亞這邊又有很多像RCEP的集體經濟聯盟，所以這部分讓他們覺得在武力威脅跟經濟的……

報告委員，國際現勢在軍事上面來講，每一個國家所看的都是以國家利益為第一優先；第二個，對於軍事威脅來講，從軍事層面來看，聲索國會看這個軍事威脅對它的主權聲張有沒有影響，這是第二個層面；第三個層面才會看，如果今天中共的軍事擴張影響到區域和平的時候，那避險的作法可能就會是大家團結在一起，然後針對中共的……

我的意思是說，避險的方式依照各階段的不同，聲索國也會有不同的主張。

就是經濟上它很希望能夠在中共，因為畢竟中共有很大的經濟量體，又有很多區域性的經濟協議，所以它急於復甦的時候就會加強跟中共的關係，在這種情況下，中美在競逐的時候，為了能夠復甦，它儘量不去……

所以這就是反映我們講的，因為東亞沒有像北約這樣的集體安全機制，所以各國有各國的……

它的calculation各國有不同的程度，所以林昶佐委員要我們寫出更具體的報告出來嘛！

我們在這裡面主要是東南亞這部分……

如果日本的話，它不是採避險策略，日本是採取更清楚的「臺灣有事即日本有事」的態度。

有這個氛圍，尤其在22日安倍前首相跟蔡英文總統視訊對話時一再強調這一點，我們也曉得安倍在日本的影響力非常大，我相信它是代表日本政府的一些氛圍。

當然不是。

是。

美國對臺灣一再承諾……

它現在並沒有對這句話做出任何的宣示。

美國對這句話並沒有做出任何評論，還沒有，但是美國在各種場合一再強調，對臺灣的關係堅若磐石。

是的。

謝謝。

跟委員報告，這是一個國際性的會議。

這個我不方便在這裡講。

兩年前不是在邦交國舉行的，所以那時候我們去的層級跟職級都不一樣。

以前我在這裡也講過，美方一直以來，在安全議題上是戰略清晰，在政治議題上則比較戰略模糊。

是的，Nash equilibrium。我過去在這裡一直在講，在安全議題上，美方是rock-solid，即戰略清晰，所以在烏克蘭戰爭之後，他們派特使團來，這是戰略清晰在安全議題上的保證。可是在政治議題上，它採取比較戰略模糊，過去在強調有意義的參與國際，這都是戰略模糊。

因為整個納許這個結構是美國所設定的，基本上就……

是的。

它是警告中國不能幫助 Russia。

就是不可以在軍事上……
因為Russia這種入侵行為，是非文明、沒有正當性的極權國家對新興民主國家的入侵嘛！

對，最主要是……

跟委員報告，就我們的瞭解……

不是，拜登政府非常清楚地說明，他們的對臺政策沒有改變，即台灣關係法、六項保證、三個公報，以及反對片面改變現狀。

至於對中共新華社講的那一套，我私底下再跟委員報告。

我想這個結構裡面……

不是，美國已經很清楚地告訴他們，不在這種事情上做交易。

不會啦！不會！

納許平衡的結構是很穩的啦！

Nash的重點不在於妥協，重點是你想要的時候別人會擋你！

你只有次佳選擇，沒有最佳選擇！

那個時候很清楚，美方當然是聯中制蘇，這是季辛吉的策略嘛！

Even聯中制蘇，美方還訂了臺灣關係法來確保臺灣的安全。

至少他跟我們的互動有依據。

其實跟委員報告，我們看烏克蘭戰爭這次除了美軍沒有進入外，在很多方面美國對烏克蘭抵抗俄羅斯入侵的幫助極大，他們沒有所謂的烏克蘭關係法，我們還有台灣關係法，他於法有據耶！

沒有，我們要抵擋是方方面面的，我只是比較烏克蘭這種情況，美國的幫助……

他至少是依法有據的。

但是要捍衛自由民主的陣營是一樣的啦！

有相同的，也有不一樣的，不能說完全毫無關係啦！有共同因素，也有不同因素啦！

坦白講，這個是自助天助啦！

報告委員，我站在國防部立場，國防部在執行各種作戰任務的時候，我們是盡全力，4個月也好，不管役期多長，我們都要把他訓練成合格的戰鬥兵，當然……

報告委員，我所謂一個合格的戰鬥兵，如果是一個不會拿槍的人，他今天訓練4個月，那我相信在這4個月當中他會拿槍，這是第一個。第二個，這有程度上的差異，4個月和一年或兩年當然有所不同，像委員是陸戰隊的，你那個時候兩年的兵役和現在是完全不一樣的。

是兩棲，對不起。所以那個訓練的模式是不同的。

所以它的程度也不同，也就是說，今天訓練的程度，4個月有4個月的能力……

當然不是。

報告委員，我剛剛有強調一點，這有程度上的差異，4個月的軍事訓練役跟一年、兩年會有程度上的差異，但是你拿到槍上戰場這件事情跟你對戰術的運用有關係。

當然，所以在程度上會有所不同。

是，熟練度會不同，還有作戰運用的方式不同。

是的，就是戰鬥的意志，還有心理的因素、用槍的時機。

當然，這些都是在整個訓練當中要搭配的。

不會，我們一定是從專業的角度。

是的，我們一定會從專業的角度去考量，謝謝委員。

報告委員，我對於個別民意機構所做的調查沒有任何評論。

對於委員的評論，我沒有評論。

跟委員報告，這一次拜登跟習近平的對話有幾個重點，當然烏克蘭的事情是非常重要的。

我想這是中國認知戰的一部分，白宮的發言人並沒有這樣說，美國所傳達的訊息就是對臺灣的承諾不變，然後如果中國對俄羅斯提供一些支援的話，就要接受嚴重的後果。

我跟外交部的看法一致，這是中共的認知作戰，美方給我們清楚的訊息，並沒有這個東西。

剛剛委員是問我對台灣民意調查基金會所做民意調查的看法，我沒有意見，我沒有評論。我的態度很簡單，對於單一民調機構的東西，我們沒有評論。至於兵役延長，相關部會都已經有說明了，而且我們國家是一體的，當然我們是一致的。

是。

是的，沒有問題。

是我們固有的領土。

我們是情蒐跟情研的單位，對政策方面，我們沒有進一步的意見。

釣魚臺是我們中華民國固有的領土，所以立場不會變。

報告委員，有。

我想有各種說法，謝謝委員給我們這個機會說明。拜習通話的重點在哪裡？其實很清楚，拜習通話的重點就是Russia入侵烏克蘭這件事情，所以拜登是要中國不要幫他，沒有必然要像你所說的聯中制俄，不是！他是警告。

未必啦！因為很清楚，拜登跟習近平講，俄羅斯的入侵已經陷入困境，因為他本來以為96小時能夠拿下來，結果沒有首戰即終戰，反而陷入泥淖裡面，所以他很有可能會用化學武器或大規模殺傷性武器，比如說小當量核武，如果這樣的話，北約一定會有反應，所以美國是跟中國警告，你不能在軍事上、經濟上幫他，否則這個制裁一定會波及到你。其實這是拜登給中國一個非常清楚的訊息，就是你不可以在軍事或經濟上幫他。

剛剛江委員也問我這個問題，我剛剛有回答過，就是美國很清楚，在安全議題上是戰略清晰，所以烏克蘭戰爭一發生，美國就派特使團來，表達他們對臺灣的安全議題是rock-solid，但是對政治的議題，他們是戰略模糊，特別強調臺灣是有意義地參與國際社會的國際組織，所以在他這個脈絡裡面，我們可以去做這樣的解讀。

是的。

不可否認地，中國北京方面一直在利用烏克蘭戰爭這件事情對臺進行認知作戰，數量相當地多，私底下我再跟委員報告。

確實有，我們當然有相當的掌握，比如說他散播一些訊息，像是你看烏克蘭戰爭美國不幫忙，今日的烏克蘭就是未來的臺灣等等的。

政府非常地清楚，第一個，我們當然要有全民抗敵的決心。第二個，我們可以看到，美國沒有烏克蘭關係法，但是美國除了沒有派兵之外，他在整個資訊戰、網路等等，如果專家去看，會發現其實美國介入很深。另外一點是，在臺灣，美國有臺灣關係法，而且現在拜登政府把臺灣關係法擺在最前面，所以他有一定的法的依據來維護整個臺海及東亞的區域和平，這是非常非常清楚的，但是老共一直在做這種認知作戰。
回過頭來回答你的第一個問題，沒錯！Russia在進行混合戰，但是從他目前的戰況結果來講，他是失敗的，相反地……

對於認知作戰和很多的假訊息，第一個，我們要揭露，我們會溯源，看這是從哪裡來、是誰製造的？我們都一直在做這個事情。另外，還有相關的民間機構，像是事實查核中心等等，我們都會相互來配合。

是。

謝謝委員再度給我說明的機會，稍早我已經說過，Russia情報機構出來的那個訊息，我認為是一個認知作戰，從我們的專業判斷，習近平現在所處的情境，尤其是他二十大要順利繼續下一任，需要一個維穩的狀態，所以不太可能做這樣的事情，這是第一個。第二個，拜登總統跟習近平通話時，非常清楚deliver一個 message，就是Russia入侵烏克蘭已經陷入泥淖，陷入一個非常窘的窘境，所以Russia很有可能用化學武器或大規模殺傷性武器，就是所謂的小當量核武，如果這樣的話，北約一定會有反應，這時如果中國一直是軍事或經濟援助Russia，一定會被波及而受到制裁，所以這個訊息已經非常清楚。另外，其實在北京方面，他們也想過最壞的scenario，不排除普丁會動用核武，也就是小當量核武，所以全世界都在關注，就是當Russia被逼到絕境時，可能會動用核武器，當然他暫時不會，我想這個議題……

對！特別是這個小當量核武，雖然小當量是戰術性的，但也有可能升高到戰略性的，到了戰略性的，那就是第三次世界大戰。

所以為什麼在第一時間、一開始就要 prevent、防止這種小當量核武的發生，因為這部分有可能升高到戰略核武，那麼世界大戰就產生了，地球也就毀滅了。

是的。

委員好！針對我國關鍵基礎設施的安全防護部分，我們平常就有從演習的角度，從全災害的角度去加強，最近因為幾件電力及交通設施的問題，對於這部分維安規格是全面提升，而且導入一個警察全面盤點設施的脆弱性。

好。

這一次的會議是在我們的邦交國帛琉舉行……

這個我沒有辦法在……

這是媒體的報導，我沒有辦法證實。

媒體的報導，跟委員報告，我沒有辦法證實。

我們現在正跟主辦國密切聯繫，所有的安排跟行程還在密切協調中。

是的。

目前帶團的人是用正式的官銜去參加。

目前我們是以臺灣的名義參加。

這次參加帛琉的會議，我們是「我們的海洋大會」臺灣代表團。

跟委員報告，這次會議有兩個不同議題，一個是雙邊的，一個是多邊的……

我們用臺灣的名義參加。

目前我們還在策劃，還在跟他談最後的……

不是4月初，報告，是4月中。

報告委員，這不是我們主辦的，我們是應邀參加，所以很多細節……

我們當然是尊……

我們是爭取使用最有利的名稱去參加，目前還在積極爭取當中！

當然！

外交部參加國際會議使用的名稱有一定的排序，第一個一定爭取用「中華民國」的名義參加，一路下來……

這部分我們還在繼續協商當中。

我們的雙邊會談一定會用「中華民國」。

我們在國際會議上會用不同等級參加。

我們一定會維持國家尊嚴去參加國際會議。

我們日以繼夜都在掌握這些情況，我們當然會建議相關部門尋求對國家利益、安全最大保障的方式。

是的，謝謝委員。

委員好。根據我們的處務規程，大概有將近10項工作。

這個部分比較屬於關鍵基礎設施當初營造、營建時的標準導入。

如果是屬於關鍵基礎設施的部分，歷年來，國土辦都有跟內部、外部的委員擇定一些重要的基礎設施去做演習，我們會把抗震係數寫在基礎設施上……

基礎設施分八大類，這是在公表的資料裡面……

對。

它是屬於軍事設施。

軍事設施包括指揮所、彈藥庫等，所有重要的軍事設施都是把抗炸列為優先考量，第二個是防震，但是這些我不能在這邊告訴你。

關於106年調查的這12棟，目前的作法是儘可能強化不符合耐震標準的建築，另外，如果不符合作戰需求的話，要調整駐地的位置。目前來講，所有重要的指揮所及彈藥庫都符合要求，所以那個時候我們都……

當然。

是。

這……

我回去再調查一下。

是。

這個部分有一些大概是因為年度已執行完畢的專案，所以沒有再續編，有些是因為這兩年疫情的關係，所以預算有逐步下降。

今年的時候，行政院長官特別讓我們一個國土安全辦公室增加一個的編制，就是您剛剛所提到，我們未來朝向強化、補強關鍵基礎設施，長期以來，我們跟國安體系如情資跟行政部門結合，協調、聯繫、運作方面都相當的順暢。

我們跟相關的國安單位就是有涉及到……

這部分我們是分工的狀態。

如果有具體的情資，國安跟行政的協力就會啟動並做出判斷，看看安這邊有無反恐的情資或事件有無國安的性質，兩邊都會密切協調聯繫。至於事件的處理，必須要由行政部門來處理，行政部門就會根據這個情資的判斷，來啟動相關的應處作為。

但是它的業務範圍如同您剛剛所提到的，國土辦的業務大概是反恐跟關鍵基礎設施，我想……

是。

這份報告主要是北京利用其軍事及經濟……

如果我印象沒有錯的話，是2022年或2021年。

我有看過這份報告，但我是粗略的看。

知道，2022年。

委員好，基本上是這樣子，其實兩個禮拜前我在這裡提過，大約15天或30天後就有初步的結果，現在看來初步的結果已經顯現了，我們可以稱其為第一幕Episode I。Russia本來想用閃電戰術攻占基輔，讓澤倫斯基跑掉或戰死等等，接著他們就可以扶植一個傀儡政權簽署協議。這是他們一開始第一階段的戰略，現在證明失敗，所以進入第二階段。
第二階段到底會怎麼發展，目前呈現出四個面向：第一、國際介入支援，烏克蘭抵擋俄國進攻，挫敗俄軍速戰速決目標，戰事延長。第二、俄國持續攻擊烏國首都基輔與主要大城，企圖建立傀儡政府或逼迫烏國接受其和談條件。第三、俄羅斯以焦土戰術癱瘓烏國的政府運作，取代實際的占領。第四、在美中對話以及國際壓力下，迫使中共必須介入烏克蘭情勢，做出應對戰略的選擇。
這幾個面向其實就是我們未來重要的觀察指標，也就是indicator，第一、假如俄羅斯採用大規模殺傷性武器，奪占基輔等重要城市，且外交斡旋有具體的進展，則俄烏戰事可能就此告一段落。第二、若俄烏談判一直無法達成協議，烏國持續有效反擊，俄國也不會輕易停火，那麼戰事將走向更長期的戰爭。第三、若西方持續給烏國足夠的奧援，烏國展現強大的抗敵意志，俄羅斯的後備補給等問題難解，萬一擦槍走火，不排除戰事生變。第四、克里姆林宮發言人於3月22日受訪時表示，若俄國的生存遭受威脅會使用核武，所以不排除俄烏若談判破局，戰事久無突破，美歐加強馳援烏國，以及普丁政權遭受挑戰時，普丁將以維護國家生存為由動用核武，此舉恐將造成戰事擴大升級。
以上是我們要觀察的指標，第一幕已經過去，現在進入第二幕，即Episode II，這些是我們作為情報單位要密切觀察的指標，看看局勢會朝哪一個方向走。

對美國來講是一碼歸一碼，因為現在中共也面臨很大的壓力。他雖口口聲聲中立，可是面對普丁這種違反人道，沒有正當性的入侵烏克蘭，最近我們看到烏克蘭總統澤倫斯基在影片"WAS"（曾經）裡親自旁白，讓人看了非常感動。一個這樣美好的家園，遭到這種沒有理由的入侵與破碎，可是澤倫斯基還是喚醒民眾，抵抗了這個侵略，將來會建立更美好的家園，所以他被譽為二次大戰以來最優秀的戰時領袖，對我們而言也深具啟發。
這是一碼歸一碼，拜登很清楚的告訴習近平不能在軍事或經濟上介入，否則這種懲罰一定會波及中國，所以很難說是聯中制俄。現在越來越多的場合如G20或APEC會議，中國都被問：你們到底有沒有支持Russia、是否有給予Russia軍事或經濟援助？對此中國的立場是非常尷尬的，因為他們的陳述沒有辦法說服民眾，為何這樣的Russia、拜登總統已稱之為戰犯的普丁，對於人類社會的這種摧毀，對烏克蘭這樣的破壞，中國還挺他嗎？在道義上中國其實是越來越站不住腳。
對臺灣來講這是一碼歸一碼很清楚，當然中國進行了很多認知作戰，什麼今日阿富汗明日臺灣、今日越南明日臺灣、今日烏克蘭明日臺灣，這些都是認知作戰。美國也是因為看到這種認知作戰，所以才派特使團來，表達美國對臺灣的支持是rock-solid。而我們也從烏克蘭戰爭中得到啟發，我們必須自助才有人助，我們一定要全民防衛，要有抗敵的決心，人家打到家園來了，我們再不起來抵抗，說真的對自己的生命說不過去。
烏俄戰爭給了我們很大的啟發，我們也看到國防部等相關單位都在積極地全面防衛，重建整個抵抗的機制，這點我相信北京看得到，他不會輕易的發動戰爭。然而中國也會從普丁對烏克蘭發動戰爭的過程中學到很多東西，因此我們也必須非常cautious，要很謹慎，對方雖然越來越不輕易發動戰爭，但是一旦發動戰爭，一定會比以前有更萬全的準備。我們一定要料敵從寬，不能有鬆懈之心。
很多事情都是一體兩面，北京越發思考發動戰爭的正當性以及作戰準備的時候，此時對方不動則已，一動就是全面性的。所以我們一定要料敵從寬，加強我們的自我防衛，無論是軍事建設、關鍵基礎建設，以及心理建設各方面，我們都必須要有戒慎恐懼之心。

謝謝委員。

我們在努力方方面面掌握中。

不是，這件事我們還在持續關注。

肯定有很多理由。委員的垂詢我們會再進一步去瞭解。

具體訊息我們還要進一步瞭解。

像NDS這類的訊息，事實上是有很多部內所形成的一個……

我知道，因為這些事在許多會議中都有提到，至於策略上尤其對於印太地區的軍事區塊，我們的討論從來沒有停止過。

我不方便在這裡跟委員報告，但是裡面所有的東西都是……

當然有掌握，整個印太地區都有。

不是，我應該這樣報告……

因為很多事情在軍事層面屬於討論階段，還沒有成熟……

報告委員，我們情資本來就應該共享，但是還沒有涉及到所謂的國安層級。

就我們瞭解，會引爆到這個層次就是在普丁跟習近平見面的時候當然談了很多事情……

是的，我要說的是俄羅斯準備在北方四島設開發區，邀請中國去投資……

對，我相信日本會掌握這個訊息，俄羅斯要將其變成開發區已經是出大事了，所以日本應該是掌握了這種訊息，才會進一步……

這是俄羅斯單方面要停止，故日本提出強烈的抗議。

但日本提出強烈的抗議，對於停止這個和平談判……

外交部對北方四島一向的立場是我們不持任何立場，目前我們持續的關注。

當然，您的判斷應該是正確的。

是的。

對於他們內部的政情，我們不予評論。

我想內部當然會有各種評論跟看法，我認為岸田首相如此清楚的宣示一定有一個脈絡，這個脈絡就是我剛剛講的普丁要把北方四島變成開發區，這不是只有一個爭議領土而已，而是真正有動作，已經到要辦成開發區的程度了，岸田政府不能沒有反應。

對，所以我認為這才是真正的因果關係。

我覺得並不至於。

因為在釣魚臺的爭議上……

不僅如此，為什麼安倍最近一直在講臺海有事就是日本有事？因為據我們的瞭解，中共一直在強調所謂完全的統一。什麼叫完全統一？這個字要很清楚地注意。完全的統一不是只有拿下臺灣，而且要拿下釣魚臺。

還要拿下釣魚臺，所以我相信日本……

有關於這個安全戰略報告，我們有關注到，他之前的夥伴有可能會改為安保上的課題。

是。

目前沒有提到這個部分。

有關於供應鏈的部分，它是有的。

有的。

對。

戰略面我們密切關注，現在還沒有確定。

現在還沒有公布吧！

對。

所以持續關注。

我們會回去進一步來了解。

委員好。跟委員報告第一個問題，坦白講，這一次汪洋的報告裡面幾乎沒有提到臺灣，因為去年他們講太多了。去年很多場合，包括辛亥革命110週年，以及他的……

就是沒有新的東西。

沒有，因為去年講太多，主調都在那裡了，沒有新的東西，所以就……

有關這個總體方略，某種角度看，他為什麼會搞一個這樣所謂的頂層設計？其實等於顯現過去的那些是無效的、不夠的……

希望能夠有一個更高的頂層設計，來處理這樣的東西。他們過去弄的那些東西，顯然對臺灣沒什麼效。

這個她已經回答就是不太可能的意思。只是提供意見，不是要立法。

因為所謂的統一法，過去他們也有很多的辯論，這等於有一個設定的時間表。過去在鄧小平時代曾經嘗試要設時間表，但是後來覺得最好不要這樣做，因為反而會給自己一些壓力等等。經過一些考量以後，基本上就不往這方面發展。

是藉口，也是認知作戰。只要不統一，都是臺獨。A型臺獨、B型臺獨、C型臺獨，什麼倚美謀獨、以疫謀獨、文化臺獨……

我尊重每一個人的看法，沒有評論。

我們把家顧好，捍衛我們的主權最重要。

我想這一次就從認知作戰來講，烏克蘭沒有100分，也有90分。那相對的，Russia的部分我就不便多說了。

我剛剛說，從烏克蘭和澤倫斯基這邊看得出來對照組是什麼就明瞭了，我就不便多說。我的意思是這樣。那我們看得很清楚，剛剛說他也可以不加入北約，可是其實澤倫斯基提到更重要的是，他們需要一個更安全的保障，甚至要聯合國安理會來保障他。所以他不是說就不加入，就等著被俄羅斯中立化、去軍事化，然後變成它的附庸。他不是，他是說我可以不加入北約……

但是我這個和平協議，誰保障我的安全？我需要更大的架構，來保障我的安全。

對，所以沒有一個國家不為自己的安全而奮鬥努力的。

報告委員，我不是說不曉得。外交部在參加所有的國際會議，它有一定的方式去參加。當然最高等級就是中華民國。

一路以來我們就爭取最高的層級去參加。目前大概還有20天左右的時間，4月12日才開始，所以這段時間我們還會去積極爭取。用最好的規格、最高的規格、有尊嚴的、務實的、專業的、有貢獻的方式去參加。

這是一個國際會議，我們是有貢獻，對海洋事務有貢獻。

我們當然不會委屈，我們會爭取最高規格去參加。

委員，您這個假設性的問題，我現在沒有辦法回答。

我們會積極地參加。

是。

如果說我們的行為，貴院認為我們做得不好，我們願意接受貴院的指正。

謝謝。

委員好。跟委員報告，這個是所謂的斬首行動。打仗有很多種方式，飽合攻擊、斬首行動，所以澤倫斯基透露出來的就是……

跟委員報告，應對所謂的斬首行動，我們都是密切在強化我們的能力。至於您提的復安專案，我們實在不便透露太多。但是最核心概念就是，關於斬首行動這個部分，我們無時無刻都在想盡辦法確保政府的機構……

是不是容許我私底下再跟您說明？

跟委員報告，烏克蘭這場戰爭給我們很多很多的啟示，是不是容許我私底下再跟您報告？

私底下再跟委員報告。

這次烏克蘭戰爭給我們很多很多的啟示，我們一直在密注，所以私底下再跟您報告好不好？

這就是一個祈使句，期待的語句。

我想我們可以看到美國這樣一路過來，比如INDOPACOM、QUAD，甚至是AUKUS，可以感受到面對中國在亞太地區的威脅，大家開始有一些比較集體的防衛機制產生。但是你可以看到QUAD，印度本身認為QUAD是一個比較經濟面的，所以才產生、催生了AUKUS，AUKUS確實是很清楚的一個軍事聯盟，包括給澳洲核動力潛艇。所以這些本身就是試圖慢慢在構築起來，最主要是應對中國的威脅。

謝謝委員的指教。

委員好。對一些個別的著作，個人沒有評論。

我真的對這些沒有評論。

對個別著作沒有評論。

說真的，個別的作者創造這些名詞，我沒有評論，我不願意進入這種討論。

是一個學者單獨的一些看法嘛！

我再跟委員強調，個別作者創造這些名詞、內容，我沒有評論。

什麼「蟒蛇模式」，這個是作者的看法嘛！我尊重他的看法，我沒有評論。

我想中共對臺的兩手策略，不管是軍事上跟非軍事上，甚至灰色地帶，這些我們過去當然一方面有情蒐，另外也相對的讓相關部會擬出實際對策因應，這是一直都在做的事情。

這個我在三天前已經回答委員了，不可能，那是Russia那邊弄出來的認知作戰。如果我們從專業去看，中共現在的時間表最重要的是二十大，他當然要維穩，而且他看到Russia出兵烏克蘭打成這個樣子，他更是要謹慎的用兵嘛！是不是？所以綜合判斷起來，我可以說不太可能，不會像俄羅斯的情報放出來的這樣，到底真的假的其實都未知啦！

但是從我們的專業判斷，中共的政治時間表今年最重要是辦好二十大，而且現在疫情復燃，你看上海的疫情那麼嚴重，光是這個就顧不來了，對不對？還有他本身的經濟有一些下滑，然後有疫後復甦等問題，他其實事情很多啦！

我先前回答好幾個委員了，蔡總統的任期沒有問題。

我不做這種評論，我仍然講蔡總統的任期沒有問題就是了。

基本上，人民解放軍軍事革命之後，他在整個精進包括戰場的管理，很清楚的戰略目標就不排除武力對臺嘛！攻臺一直是他的選項，所以做這種軍事準備嘛！我們每天都看得很清楚，但是我們當然也有應對。

這個是不是請國防部回答？

當然整個防衛體系都有一定的標準作業。

所有的狀況我們當然都有因應方式，所有的想定我們當然要盡一切可能思考。怎麼應對當然有一定的程序，這個部分是不是請國防部回答，好不好？

因為我們是情蒐跟情研的單位。

我現在的位子就是進行情蒐跟情研，至於政策上怎麼應對有相關的部會，是不是請相關部會回答，好不好？

因為我不能當國防部長。

我的報告就是一個起始句嘛！相對於歐盟有NATO嘛！東亞因為中國的威脅，我們是不是要有一個集體安全機制？我剛剛也講了，我們也看到有一個逐漸發展的過程，從INDOPACOM到QUAD到AUKUS，我相信未來還有一些機制會產生。

我可以跟委員報告，之前王定宇委員提到美國每四年的國防戰略報告，過去他們認為是兩個主要威脅─Russia跟中國，三個次要威脅。這次據我們瞭解，報告調整為一個主要的威脅是中國，即使發生烏克蘭戰爭，他們仍認為次要的威脅是Russia，所以你可以看到他重視的程度。美國不會因為烏克蘭戰爭而減損對中國威脅亞太地區的重視，所以他還是把中國擺在主要的位置。

是。

謝謝委員。

委員好。這個事情發生之後，多少知道這樣的來龍去脈，這凸顯關鍵基礎設施怎麼會這麼脆弱的問題，這對我們是很大的警醒，所以政府的相關部門也在強化這個東西。至於這個事情的來龍去脈，基本上我們爬梳得差不多了。

是的。

基本上，目前掌握的訊息都比較是個案的，不是連動的，但是不管怎麼樣，不應該發生這樣的事情，關鍵基礎設施不能這麼脆弱。比如說桃園機場，這個是人安嘛！為什麼找這樣的工人進去？這本身就是沒有做好安全查核，這是人安的問題。另外它還是這些物的安全的問題，比如說，為什麼會產生跳電，那個也是另外一種問題，為什麼沒有……

這不應該發生嘛！這是一個人安的問題，還有一些基礎設施為什麼這麼脆弱的問題，這個當然是政府非常重視的，不應該發生這個事情。

對。

對於委員的提案等等，我們都予以尊重。確實，委員也看到很多問題才會提出這種案子，這是為了國家的安全，我們都給予尊重。

這個法案當然最後要大院通過。

這個當然有，因為我們是負責統合整個情報系統的單位，我們會針對相關的情資進行情研，這個當然都有，所以……

這是兩個層次嘛！個別案件當然相關單位會去查，查了之後會讓我們知道，當然我們會做統合的評估。

這個私底下再跟委員報告好不好？

謝謝。

是，謝謝委員。

委員好。有關於軍事上的合作，因為牽扯到比較敏感……

對，區域的情況都跟各國息息相關，我們會透過不同的管道接觸。

委員，我不能在這邊講管道是什麼。

因為我們是一個沒有邦交的國家。基本上，所有周邊的國家我們都有互通，所以在交流上來講，我們從來沒有間斷過，但是維護臺灣安全最主要是掌握即時的情資，尤其是日本從宮古島下來這一線，我們一定要跟日本合作。

我們目前沒有協防，只有掌握區域安全及交換情報。

這個我沒辦法跟您表達，這個是有關軍事的區塊，我們仍然保持對地區的掌握。

是的，我們掌握所有區域動態的情資。

謝謝委員。

邱委員好。有關全程野宿在這一次新式教召裡面，部長也特別強調就是依照戰時的景況採就地動員的模式，也符合戰場的實景，我們這一次在全程野宿上也是結合實戰的狀況來做。

在戰爭場景發生的時候，我們現在可以看看烏克蘭的情況，縱使是人口稠密區也會遭受到攻擊，所以在所有的想定裡面，我們把野宿做最壞的打算，如果今天所有的建築物遭受到攻擊或摧毀時，野宿是其中選項之一。

是，原則上我們把所有的狀況都列入想定。

報告委員，我請陸軍參謀長來回答。

有關戰術行軍跟委員說明，上個禮拜您去看206旅，他從報到開始就戰術位置，戰術位置不是只有一個任務，比如現在要做灘岸作戰，會有一個戰術位置，做城鎮作戰也會有一個戰術位置，但是我們希望在這兩個禮拜裡面讓他結合戰場實況，熟悉戰場環境，所以針對戰術行軍，如果在戰術動作裡面有需要行軍，我們就要訓練好，在這個場景之下，在這個訓期裡將其濃縮，野宿野營也是一樣，如果今天是在海湖海灘或是寶斗厝海灘，他的任務是在第二線，他就可能在這個時候就地方協調他的戰爭面，比如宮廟，我要先說野宿和野營不一樣，如果是野宿，有建築物，我們還是做，如果沒有，在其他地方考量敵情威脅的顧慮及偽裝都做得很好的狀態，就野營，這是任何一個戰術動作隨著環境而訓練的程序。

報告委員，我們這一次的新式教召事實上都跟大院報告過，第一到第三季我們首次把天數增加，每一天訓練的時數10個小時，也涵蓋所有夜間教育，除了彈數增加以外，訓練的時數也增加，就是要訓練他的強度，這是第一個。第二，就未來來講，第四季時我們會看這些訓練的教員本身的能力是否有增強，如果今天我們看他射擊的技巧依照人的不同，有沒有什麼調整的空間，我們會在第四季做個檢討和明年的策進。

報告委員，這個問題我們還是要回歸訓練的基本面，先是你會懂得用槍；第二、用槍的地形、地貌雖有不同，但是最基本的應該要把槍掌握住，如何準確射擊。至於委員所講的利用地形、地貌的掩護或做射擊方式的運用，我想這是屬於戰術運用層面，這都是後續可以考量的。

是的。

當然，是的。

我們在槍枝射擊的部分有一式五表，第一表就是基本的鑑定射擊，第四、五表就是練習射擊和經度的實距離射擊，第一表的射擊就做槍枝歸零，同時就由助教協助複習故障排除及「拍拉鬆瞄射」，這個都有做。

委員講的非常好，但是我還是強調，槍枝基本的操作在平常雖然是看著他練，但是真的在實戰時，潛移默化就應該要做，這些都是我們要考量的因素。

委員，這是陸軍的專業，可能陸軍研究後再跟我報告。

是，好的，謝謝委員。

委員好。1年1個月又1天。

對於委員還有大院相關委員提出的意見，我們都予以尊重。

我們予以尊重。

我想我們現在是活在民主時代吧！經過先進先賢這麼長期的抗爭，我們在學校也都是研究這個主題，我們是一個新興的民主國家。

剛剛已經回答委員了，對委員提議的修法我們都予以尊重。

因為法律是大院做最後決定，我們尊重。

是的。

謝謝委員。

委員好、鄉親你好。謝謝委員讓我再度說明，今天早上有好幾個委員都在關心，基本上我們認為這是一個認知作戰，從專業上看，中共的時間表，今年是二十大，包括疫後的復甦，他有很多事情。你可以看到普丁就是這樣發動烏克蘭戰爭，他本來以為可以4天就解決，結果陷入泥淖，所以就北京來講，他更需要慎重用兵。

所以不會有那裡面所說的……

我們從專業判斷上，不太可能有這種東西。

不可能有這種東西。

我想北京不放棄武力對臺，這是陽謀，不是陰謀，所以基本上我們這是為什麼要做好備戰，加強我們的國防建設，只是說哪一個時間點，這個東西就要去密切關注研判，不會在今年秋天，我也講過，在蔡總統任期沒有問題。

是。

謝謝委員。

是的。

很正確，謝謝委員給我這個機會。

就是安全的。

因為攻臺不僅僅是軍事，還有一個很重要的政治判斷。

不會有問題，是的。

我想最重要的，既然是假的，我們就要揭露它是假的，要溯源是誰放的假消息。

不是，這是兩件事，訊息本身的真假無關政府的事，我們當然可以溯源去揭露，技術上……

這是兩件事，一個是訊息真假，他放了假訊息，我們當然有相關技術去溯源、找出是誰。

謝謝鄉親。

好，謝謝。

跟委員報告，媒體的報導我沒有評論……

但關鍵基礎設施是非常重要。

對於媒體這樣的報導，我沒有評論。但關鍵基礎設施是一個國安層次的議題，我們無時不刻都在關注。

那是媒體報導的，我沒有評論。

關鍵基礎設施本來就是國家安全涵蓋的範圍嘛！

現在初步瞭解並沒有連動，是個別事件。

就這幾個事件來說，比如說鳥巢築在那裡，我想境外敵對勢力不會放一隻鳥在那邊築巢，對不對？

那丟得還滿準的。

是的，謝謝委員。

委員好。跟委員報告，我們每天都在跟這種假消息的認知作戰對抗。

隨時掌握。

這個問題我們非常、非常地重視，就像關鍵基礎設施，這些都是國家安全裡面非常重要的，我們要去做，並且不斷地在強化，包括多端、多點、多元的部分。但有關詳情可否允許我私下跟您報告？

謝謝委員。

相關部門都有按照專業將人民做不同的分類，要做怎麼樣的訓練，都有全盤的計畫。

相關單位都會有完整的規劃，並且不斷地精進。

相關部門會approach相對的對象，隨著事件的發展會收到一定的通知，什麼崗位要去做什麼事情，我想這是沒有問題的，這些都不斷在精進。你看我們的系統其實也滿強的，比如像是疫情，在我們的數位大臣唐鳳主持之下，整個相關系統相當地強大。當然數位科技很進步，但我覺得傳統的東西，甚至用旗子來表示等等，這些都還是不可偏廢，因為不可能完全只靠一種訊息傳遞的方法。

繼續精進。

謝謝委員。

委員好。是的。

秉於專業上的判斷。

俄烏戰爭的首戰，老共過去常常講首戰即終戰，普丁是想要走這個路線，96小時拿下基輔、澤倫斯基逃亡、最後扶植政權，結果卻完全相反，這件事情讓北京更審慎用兵。現在俄羅斯攻烏克蘭的戰事已經陷入泥淖，恐怕還要拖一段時間，所以不能輕易用兵。

這是一種理性的假設，即所有的領導者都是理性的，他看到這種情況更會審慎啊！我不必是凱撒，但我也可以瞭解凱撒。

不會。

我剛才也跟委員講了，烏克蘭戰爭更讓北京不輕易啟動戰端。

另外，像今（2022）年是中共的二十大，更需要一個維穩的環境。

北約就是一個集體安全機制。

對。所以美國一步一步地在進行，比如INDOPACOM、QUAD及AUKUS，這些都是在構築一個集體安全。

像美國是以臺灣關係法確保臺海的和平及穩定。

就整個戰略來說，印太也好、QUAD也好、AUKUS也好，基本上真正對於東亞安全有侵略性的就是中國，他認為臺灣是他的領土，所以不排除用武力收回。所以整個大架構裡主要是中國，中國想拿下臺灣，因此我們當然被涵蓋在裡面了。

建議委員不要有這樣的思維。

這有好幾個層次，在啟動時、渡海時、灘頭時到國土防衛作戰，每一個階段都要阻卻敵人的進犯，這是一個整體的體系。不要一開始就覺得臺灣好像弱雞一樣。

我們可以撐as long as possible。

所以烏克蘭確實啟發我們很多，你可以看到國人要保衛疆土、保衛家園的意識越來越高。

以烏克蘭的事件來看，我們可以看到人民的決心是越來越強，別人已經侵門踏戶了，難道還不保護家園，對不對？天底下沒有這種道理。

為保護自己的家園而戰！

所以美國一直要把這個納進來，上次在羅馬，楊潔篪與蘇利文在談話時，美國一直要touch這個問題，但中共一直拒絕，我想這個壓力會繼續下去。

我們沿海也有很多防禦性的飛彈。

謝謝委員。

委員好。謝謝委員給我機會。

報告委員，這確實是一個嚴肅的問題，但以我們相關的法規，涉及機密或影響國家安全的，按照工程會的解釋函是禁止陸資廠商參與投標，戴姆勒集團被收購之後，其本身性質變成中資，因此會有相關法規加以規範。

如果法規上認定是中資的話，這些涉及國家安全及機密的產品當然會禁止。

所以我一開始就講這是必須嚴肅面對的問題。

報告委員，關於這個部分，容許我不作進一步說明好嗎？因為你這些資訊也未必是正確的，私底下我可以跟您報告。

委員的感覺不盡正確，所以私底下再跟委員報告、說明。

你放心。

我們要相信吳部長的專業。

我們的技術專業是毫無問題的，因為一般而言，導航系統是單向接收，我們的手機根本沒有足夠的功率可以把訊號打到衛星上。

不用擔心。

是，沒問題。

謝謝委員。

委員好。日本政府也有公布俄羅斯的艦船經過津輕海峽及對馬海峽，日本政府都有公布。

我們有收到這方面的訊息……

對於周邊的情勢，我們都有在關注。

所有關於臺海周邊的動態，我們是隨時24小時監控都有掌握，不管是從宮古海域還是巴士海峽，我們全程都有掌握。

我們研判這是俄羅斯在對日本施壓，因為日本政府對俄羅斯的制裁態度非常地積極，包括首相岸田文雄也提到，把俄羅斯占領北方四島之行為視為非法占領，所以俄羅斯就認為日本既然認定為非法占領，就把本來在談的這些和平對話及機制終止，我相信這是要給日本政府壓力。

就目前俄烏戰事而言，坦白講，俄羅斯打烏克蘭已經打得非常辛苦，如果要再把戰火……

我覺得這是外交上的施壓，但是如果要變成軍事行動，俄羅斯這樣兩面作戰，對其本身我相信會非常不利。

對於中共的一些動態，我們跟國防部一直都有在關注。

俄羅斯對烏克蘭的軍事行動會打得這麼辛苦，坦白講，很多國際觀察家也有點意外俄羅斯兵力運用竟然會陷入這種困境。

可能有很多因素，很主要的因素可能是它沒有料到烏克蘭人民抗敵的意志跟決心這麼強烈，它一開始可能認烏克蘭不堪一擊，而且它是大平原作戰，坦克直接開進去，烏克蘭可能就會屈服、投降，但是沒想到全民抗敵的意志會這麼堅強。

我認為它會這樣的主要原因是戰略目標設定過於單純化，不僅烏克蘭抗敵的意志堅強，全世界還加入制裁，造成最後沒辦法控制戰局，我想這些都是它在整體作戰上沒有考慮很詳盡的地方。

這可能是原因之一，但是重點是在於整體作戰的規劃不如預期。

這也是一個關鍵的因素。

是。

對於任何一個戰爭，後勤補給是它的生命線。

委員的問題非常好，事實上臺灣在防衛作戰的時候，後勤的補給永遠是我們最重要的課題，我們也時時刻刻都在準備當中。

這個問題我沒有辦法回答你，我們現在是自立自強，先從自己防衛作戰來打這場仗……

我們所有的補給線屬於軍事隱密行動，不能夠在這邊公開的。

委員好。拜登雖然有跟習近平通話，但事實上是否要聯中制俄當然有不同的解讀，但是我們從美方公開的談話或是我們所獲得的訊息，美方主要是在警告中共不要軍援俄羅斯。關於地緣政治、尤其是大國博弈之間對我們後續可能造成的影響，我們都會隨時關注。

我們是中華民國的國民，我相信大家一定都會捍衛中華。

如果中共連我們捍衛中華民國主權都認為是臺獨的話，這對兩岸的關係絕對是一個非常負面的影響。

委員好。剛剛我們陳局長還在的時候有提到國家關鍵基礎設施……

好，謝謝委員。

跟委員報告，有。

是指跳電，跳電有好幾件。

事件發生的時候，設施單位會第一時間即時通報。

對，就會啟動即時的應變處置。