立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄
中華民國111年3月28日（星期一）9時5分至13時58分 @ 本院紅樓101會議室 (主席：謝委員衣鳯)
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  • 立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄
    時　　間　中華民國111年3月28日（星期一）9時5分至13時58分
    地　　點　本院紅樓101會議室
    主　　席　謝委員衣鳯
  • 主席
    出席委員14人，已足法定人數，開會。
    進行報告事項。

  • 報告事項

  • 項目
    一、宣讀上次會議議事錄。
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  • 議事錄：立法院第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議議事錄
    立法院第10屆第5會期經濟委員會第8次全體委員會議議事錄
    時 間：111年3月23日（星期三）上午9時2分至11時40分、下午2時至3時42分
    111年3月24日（星期四）上午9時至12時16分、下午1時31分至2時29分
    地 點：紅樓101會議室
    出席委員：林岱樺 楊瓊瓔 邱議瑩 邱顯智 謝衣鳯 賴瑞隆 高虹安 呂玉玲 孔文吉 陳亭妃 陳明文 陳超明 蘇治芬 邱志偉 蘇震清
    委員出席15人
    列席委員：葉毓蘭 洪孟楷 陳椒華 李貴敏 江啟臣 賴惠員 羅美玲 李德維 鄭天財Sra Kacaw 林德福 邱臣遠 賴香伶 林楚茵 羅明才 廖婉汝 廖國棟Sufin．Siluko 蔡易餘 王美惠 莊競程 張其祿 高嘉瑜 陳歐珀 翁重鈞 張育美 曾銘宗 鄭麗文 劉世芳 蔡壁如
    委員列席28人
    列席人員：111年3月23日（星期三）
    公平交易委員會主任委員李鎂暨相關人員
    經濟部商業司科長洪育仁
    內政部合作及人民團體司籌備處副主任陳佳容暨相關人員
    法務部法制司調部辦事檢察官許翠華
    財政部國庫署副組長張意欣
    衛生福利部食品藥物管理署簡任視察陳柏菁暨相關人員
    行政院主計總處公務預算處專門委員李翊柔
    金融監督管理委員會銀行局組長劉萬基
    111年3月24日（星期四）
    經濟部部長王美花暨相關人員
    法務部參事林豐文暨相關人員
    衛生福利部食品藥物管理署簡任技正潘香櫻
    主 席：邱召集委員志偉
    專門委員：程谷川
    主任秘書：黃素惠
    紀 錄：簡任秘書 汪治國 簡任編審 黃殿偉
    科 長 葉 蘭 專 員 余俊緯
    111年3月23日（星期三）
    報 告 事 項
    一、宣讀上次會議議事錄。
    決定：確定。
    二、邀請公平交易委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。
    （公平交易委員會主任委員李鎂報告後，委員林岱樺、楊瓊瓔、邱議瑩、賴瑞隆、謝衣鳯、邱顯智、呂玉玲、高虹安、孔文吉、陳亭妃、蘇治芬、陳超明、陳明文、葉毓蘭、邱志偉、高嘉瑜、林楚茵及張其祿等18人提出質詢，均由公平交易委員會主任委員李鎂暨相關人員即席答復。）
    決定：
    (一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
    (二)委員蘇震清及邱志偉所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。
    (三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。
    討 論 事 項
    一、繼續審查：(一)本院委員林岱樺等16人擬具「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。(二)本院委員楊瓊瓔等21人擬具「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。(三)本院委員吳琪銘等17人擬具「多層次傳銷管理法第二十九條及第三十一條條文修正草案」案。(四)本院委員陳亭妃等16人擬具「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。
    二、審查：(一)本院委員陳亭妃等16人擬具「多層次傳銷管理法第二章章名及第三十八條條文修正草案」案。(二)本院委員蘇治芬等25人擬具「多層次傳銷管理法部分條文修正草案」案。
    決議：
    (一)第二章章名、第六條、第六條之一、第七條、第八條、第九條、第十三條、第二十七條、第二十九條、第三十一條、第三十二條、第三十七條及第三十八條條文，各委員所提修正草案及委員林岱樺等人所提修正動議2案及附帶決議，均保留，送院會處理。
    (二)併案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，須交由黨團協商，並推請邱召集委員志偉於院會討論時作補充說明。
    111年3月24日（星期四）
    討 論 事 項
    一、審查：(一)行政院函請審議「著作權法部分條文修正草案」案。(二)本院委員賴瑞隆等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(三)本院委員蘇治芬等17人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(四)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(五)本院委員林楚茵等18人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「著作權法部分條文修正草案」案。
    （討論事項合併詢答。委員楊瓊瓔、蔡壁如及謝衣鳯說明提案要旨，經濟部部長王美花報告後，委員陳亭妃、林岱樺、邱議瑩、邱顯智、呂玉玲、楊瓊瓔、謝衣鳯、孔文吉、高虹安、陳明文、蘇震清、蘇治芬、陳超明、賴瑞隆、邱志偉、邱臣遠、陳椒華及葉毓蘭等18人提出質詢，均由經濟部部長王美花及衛生福利部食品藥物管理署簡任技正潘香櫻暨相關人員即席答復。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。）
    決議：
    (一)第九十一條、第九十一條之一、第九十八條、第九十八條之一、第一百條及第一百十七條條文，均照行政院提案及與行政院提案內容相同之各委員提案通過。
    (二)通過附帶決議1項：
    1.我國為順利加入跨太平洋夥伴全面進步協定（CPTPP）而提前進行相關法制之修訂，惟加入CPTPP對台灣產業及經濟型態影響甚鉅，為免相關產業無所適從，要求政府除與CPTPP會員國談判過程爭取緩衝空間外，更應視諮商、談判之進程，就產業衝擊範圍、救濟與爭端解決機制、投資環境、勞工權利等面向，滾動提出相關調適與防衛措施，並建立輔導團隊主動協助國內業者及早轉型因應，以降低負面衝擊。
    提案人：楊瓊瓔 孔文吉 呂玉玲 謝衣鳯 陳超明
    (三)第一案至第六案併案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，不須交由黨團協商，並推請邱召集委員志偉於院會討論時作補充說明。
    二、審查：(一)行政院函請審議「商標法部分條文修正草案」案。(二)本院委員賴瑞隆等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案。(三)本院民眾黨黨團擬具「商標法部分條文修正草案」案。(四)本院委員謝衣鳯等16人擬具「商標法部分條文修正草案」案。(五)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「商標法部分條文修正草案」案。(六)本院委員陳亭妃等17人擬具「商標法部分條文修正草案」案。
    決議：
    (一)第六十八條、第七十條、第九十五條、第九十六條及第九十七條條文，均照行政院提案及與行政院提案內容相同之各委員提案通過。
    (二)第一案至第六案併案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，不須交由黨團協商，並推請邱召集委員志偉於院會討論時作補充說明。
    三、審查：(一)行政院函請審議「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(二)本院委員賴瑞隆等18人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(三)本院民眾黨黨團擬具「專利法第六十條之一、第七十三條及第一百二十二條條文修正草案」案。(四)本院委員蘇治芬等16人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(五)本院委員楊瓊瓔等18人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。(六)本院委員陳亭妃等16人擬具「專利法增訂第六十條之一條文草案」案。
    決議：
    (一)第六十條之一條文，照行政院提案及與行政院提案內容相同之各委員提案通過。
    (二)民眾黨黨團所提第七十三條及第一百二十二條條文，均不予通過，維持現行法條文。
    (三)第一案至第六案併案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，不須交由黨團協商，並推請邱召集委員志偉於院會討論時作補充說明。
    主席宣告：本次會議審查通過之條文及相關法制用語，授權主席及議事人員整理。
    散會
  • 主席
    在場委員不足3人，議事錄暫不予確定。
    繼續報告。
  • 項目
    二、邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。
  • 主席
    請經濟部王部長報告。
  • 王部長美花
    主席、各位委員，大家好。美花應邀至　貴委員會提出業務報告，深感榮幸！以下謹就當前經濟環境及本部施政重點做一扼要說明，敬請各位委員不吝賜教。
    壹、當前經濟環境
    去（110）年臺灣疫情獲有效控制，並因生產不斷鏈，在科技及傳產貨品都有亮眼表現下，帶動全年出口達4,463.8億美元，較上（109）年出口3,451.3億美元，成長29.3%，創史上新高。我們穩定又安全的供應鏈，帶動投資臺灣三大方案1.5兆元提前達標，加上半導體廠商擴大投資及綠能設施、5G網路加速建置，有助提高投資動能。在出口及投資雙引擎驅動下，去年國內經濟成長6.45%，創11年新高。今（111）年國際景氣持續復甦，惟受新型變種病毒擴散及俄烏衝突等不確定影響，成長動能趨緩，國際預測機構IHS Markit預測全球經濟成長3.27%，低於去年5.77%。
    展望今年國內經濟，外需強勁及半導體產業優勢，可望大量挹注出口，加上基本工資與軍公教薪資調升，及企業獲利提供加薪有利條件，刺激民間消費成長；另半導體廠商擴大投資、臺商回流及綠能設施加速建置，有助延續投資動能。行政院主計總處預估，今年臺灣經濟成長在去年高基期下，仍有4.42%的好表現。
    貳、經濟施政方向及作為
    受美中貿易科技爭端、疫情及極端氣候影響，全球供應鏈走向區域化、在地化及多元化，韌性安全及永續發展日益受到重視。在當前的國際經貿變局中，我們已經讓世界看見臺灣在全球供應鏈的重要性，本部會把握這樣的契機擴大臺灣產業優勢，深化國際經貿合作，促進關鍵供應鏈的多元性，同時打造低碳永續環境，提高對國內外投資的吸引力。
    一、厚植產業能量
    我們發揮臺灣製造、資安及智慧財產權保護等強項，強化半導體優勢，培育及延攬產業人才，促進5G、電動車及生技醫藥等產業發展，同時加速數位轉型，提高產業的韌性及自主性。
    (一)強化半導體領先優勢
    臺灣半導體產業具有晶圓代工及IC封測全球第一、IC設計全球第二的領先地位，去年產值約4.1兆元，排名全球第二。疫情加劇全球車用晶片短缺，更凸顯臺灣在全球產業鏈的關鍵角色。我們利用國內半導體的產業優勢及快速成長需求，鼓勵材料及設備外商在地化生產製造，透過國際合作促進技術進步，同時發展高頻化合物半導體氮化鎵（GaN）及高功率化合物半導體碳化矽（SiC），掌握戰略關鍵技術，並藉由「Ǻ世代半導體」計畫補助，強化我國半導體材料技術及設備自主能力，除便利廠商就近供應，也帶動國內產業升級。此外，我們已促成業者出資參與台大、清大、陽明交大、成大、中山大學等五校的「半導體研究學院」，培育更多跨域頂尖人才，鞏固臺灣半導體產業。
    (二)建構自主5G產業鏈
    在產官研攜手努力下，臺灣5G產業鏈量能齊備，去年產值達1.69兆元。包括智慧型手機5G晶片目前市占全球第一，以及將法人自主技術技轉國內廠商，加速開發5G設備及成立專注於5G軟體的新創公司。為協助產業切入國際供應鏈，已打造全球第二座、亞太第一座的5G開放網路整合驗測平台，協助業者就近取得國際認證，以利與思科、微軟、英特爾及松下等國際大廠合作，進軍美日歐市場。另為強化5G創新應用，除在北部設置林口新創園外，也在高雄打造全國最大的5G AIOT創新園區實證場域及亞灣新創園，帶動5G創新應用或服務落地，幫助新創接軌國際。
    (三)打造電動車供應鏈
    臺灣具有發展電動車組件的優勢，因為我們具有資通訊（ICT）產業優勢，多元的汽車售後維修市場的碰撞零組件，以及中控電腦系統、面板等，已打入國際供應鏈。我們投入研究發展關鍵系統及零件，協助廠商跨業轉型，同時透過法人完備測試驗證能量，並加強國際行銷，幫助廠商拓展全球市場。此外，我們也積極推動國內車電等零組件業者結合國際母廠及國內自主設計車廠，在國內製造電動車輛，補助具有整合自主開發關鍵系統的智慧電動車。目前我們輔導國內電子廠開發的驅控器、LED車燈，都已完成測試並通過美國通用車廠規範，同時協助車輛零件廠在現有車燈等產品加入智慧化元素，切入國際高級汽車原廠供應鏈。
    (四)加速生技醫藥產業發展
    為因應先進醫療發展，生技醫藥產業發展條例於去年底公告，施行至120年底，將委託代工（CDMO）納入租稅獎勵範圍，鼓勵廠商投入生技研發製造，引導業者擴大創新生物及高階醫療器材製造能量。同時藉由我國ICT產業的優勢，鼓勵業者投入創新技術平台及數位醫療等新興領域，打造臺灣成為生技醫藥產業的創新研發及製造基地。
    (五)推動數位轉型
    為提升中小企業智慧製造應用層次，我們與機械公會合作建置「智慧機械雲平台」，目前已有超過1,000家廠商加入，帶動投資15.8億元。我們推動雲世代產業數位轉型，透過服務團及各項雲服務，幫助中小型製造業提升數位能力；同時協助商業服務業者透過雲端解決方案共享銷售資訊，發展新商品或商業模式；臺灣雲市集自去年7月1日推出後，中小企業申請踴躍，至今年1月3日，共約2.4萬家使用雲端服務，提早達成原定2年的推動目標。此外，已修正產業創新條例第10條之1，延長智慧機械及5G投資抵減至113年，並新增資安投資抵減優惠，助攻產業智慧升級轉型。
    二、提高內需動能
    隨著全球景氣復甦，國內疫情趨緩，廠商擴增產能的腳步加速，我們透過客製化的投資招商服務，吸引更多高階製造扎根臺灣，同時要讓受到疫情影響的餐飲、商圈、夜市恢復活力並努力維持國內物價平穩，提升內需成長動能。
    (一)投資臺灣三大方案加碼再延長
    在美中貿易、科技爭端常態化的趨勢下，凸顯分散供應鏈風險的重要性，吸引臺商伺服器、電動車等高階供應鏈回流，投資臺灣三大方案截至今年3月25日已突破1.67兆元。為繼續支持廠商在臺投資，投資臺灣三大方案自今年起續辦至113年底，我們結合「2050淨零碳排」政策目標，鼓勵從事循環經濟的投資，預計未來3年將帶動9,000億元投資，有助穩固及擴大臺灣供應鏈，讓臺灣升級成為高階製造中心。
    (二)吸引外商加碼投資
    臺灣投資環境得到國際肯定，加上高科技產業生態系持續發揮磁吸效應，繼美商英特格宣布加碼投資高雄後，德商默克（Merck）也將在高雄打造全球第一座「大型半導體材料生產暨研發中心」，助攻臺灣成為半導體先進製程中心及高科技研發中心。我們將強化線上招商，聚焦5G、AIoT、新世代汽車、循環經濟、半導體等產業，今年推動至少9家指標性外商在臺投資。
    (三)提振消費及照顧企業
    去年5月至7月間因國內疫情升溫，防疫層級提升，對內需產業造成很大的衝擊。振興五倍券自去年10月8日發放至今年3月24日，領用人數占符合資格人數的98.5%，成功帶動去年10月以來零售業及餐飲業持續回溫。我們同時透過臺菜餐廳徵選、臺灣美食展等主題行銷與展會活動，以及積極營造商圈街區及創造新亮點的街邊型市集等作法，提振餐飲、商圈及夜市活力。
    此外，為減緩今年調漲基本工資對業者造成的負擔，政府提供補貼經費35.5億元，從今年1月17日至4月15日受理基本工資補貼，截至今年3月24日，已有16,242件申請，以批發及零售業、住宿及餐飲業、支援服務業最多，第1期補貼款已於3月下旬陸續撥付。
    (四)穩定物價
    疫情使全球供需失衡，加上俄烏戰事爆發，推升能源及原物料進口價格持續上漲，導致國內面臨物價上漲壓力。我國民生所需的黃豆及小麥等大宗物資原料多自美國及巴西等地進口，目前供應尚屬充足，不受俄烏戰爭影響。
    行政院已跨部會啟動穩定物價小組運作機制，執行機動調降關稅、貨物稅及營業稅，以及嚴查囤積、哄抬等措施，強化民生物資價格穩定。本部配合掌握進口端、製造端及通路端價格變動，並多次邀請上游供應商及烘焙、餐飲業者、賣場通路及公協會座談，攜手業者共同穩定物價。此外，為落實照顧民生，我們已責成國營事業配合穩定物價，民生所需的油、電、天然氣及桶裝瓦斯等價格已有相關平穩機制，可減輕民眾的生活負擔。
  • 項目
    三、擴大國際參與
    臺灣有許多優秀的廠商在世界各地打拼，我們積極協助企業建立多元生產基地，同時加速連結國際經貿體系，協助臺灣企業走向國際，拓展合作商機。
    (一)推動「跨太平洋夥伴全面進步協定」（CPTPP）相關修法
    加入CPTPP等同於同時與11個國家簽自由貿易協定（FTA），我國已在去年9月22日正式提出申請加入，幫助我們的產業在國際上能夠公平的競爭，拓展產品通路。臺灣申請加入後，得到日本公開支持，及新加坡、澳洲、紐西蘭政府歡迎我國在內所有符合CPTPP高標準規範的新成員提出申請，目前沒有任何CPTPP成員國政府對我國申請入會表達反對。
    CPTPP是一個高標準的自由貿易協定，我們已展現願意遵循國際標準的決心，並持續推動修法加速經貿體制與CPTPP接軌，目前已完成9項法案修法，上週商標法、著作權法及專利法部分條文修正草案亦蒙貴大院審議，希望能夠完成三讀。我們將持續深化與成員國的經貿合作關係，全力爭取成員國支持。
    (二)擴大臺美經貿合作
    臺灣與美國在ICT產業有長期合作、共創雙贏的深厚根基，近年來在政府的努力下，臺美關係越來越緊密，除辦理2屆經濟繁榮夥伴對話（EPPD）及臺美「貿易暨投資架構協定」（TIFA）會議復談外，去年底建立的「臺美科技貿易暨投資合作（TTIC）架構」，是臺美近年來再增加的高階官員經貿對話，有助雙邊貿易、投資及產業合作，我們將優先聚焦於半導體、5G、電動車及其零組件等關鍵產業領域。
    未來我們將結合美國的重要議題及我方政策目標，持續推動臺美EPPD供應鏈合作，同時透過「臺美經貿論壇」及美國臺灣形象展等活動，協助我商爭取美國基礎建設商機。
    (三)深化臺歐、臺日經貿夥伴關係
    歐盟已提出「印太合作戰略」，近年我國與中東歐國家在各領域交流合作也日趨密切，我們把握契機強化雙方經貿合作，包括連結臺歐產業聚落，推動電動車、再生能源等產業合作，以及協助我業者爭取中東歐汽車零配件、ICT及機械商機等。
    此外，今年第45屆臺日經貿會議促成雙方討論數位貿易、中小企業及新創、智慧財產權保護等議題，日方並主動建議重啟第3屆臺日經濟夥伴委員會（EPC），就彼此關切之經貿議題進行事務性的討論。我們將持續深化與日系企業在半導體、AI、AIoT、5G及智慧製造等重點產業合作，補足我國產業關鍵，同時以六大核心戰略產業為基礎，連結日本區域產業能量，並協助日商深耕臺灣。
    (四)促進新南向經貿連結
    5年多來我們協助業者分散市場已見成效，去年我國對新南向市場出口達825.8億美元，不但創歷年新高，年增35.2%，也高於我對全球、中國大陸、日本、美國等主要市場的成長率；對新南向國家投、增資58.3億美元，較前（109）年增加1倍以上。
    我們透過雙邊會議加強與新南向國家經貿合作，順利促成臺越雙方於今年1月5日簽署「臺越貿易促進合作諒解備忘錄」，同時運用多元數位科技及應用智慧科技商業模式，去年協助廠商爭取新南向市場2.1億美元商機。此外，本部透過產業鏈結平台，協助我國廠商與新南向國家強化產業合作，包括與馬來西亞合作啟動馬國首座高速公路電子收費先導測試案，以及與泰國朱拉隆功大學合作泰國政府5G+自駕車標案，帶動臺灣自駕車協力廠商（車輛、通訊、圖資等）海外布局等。
  • 項目
    四、邁向淨零永續
    2050淨零轉型雖具挑戰，也為產業帶來轉型的新機會，我們以「先低碳、後零碳」的路徑，邁向淨零永續，同時建構穩定的水電供應體系，打造企業安心投資的環境。
    (一)確保穩定供電
    根據本部預估，國內110至116年用電需求年均成長率約2.5%，我們多管齊下，確保電力供應穩定。在供給方面，今年在大潭8號機將加入供電行列，大潭1、2號機及星元等3部修復機組歸隊、水情好轉帶動水力提升，以及光電、風電設置容量大幅提升等挹注下，電源供應充足。中長期部分，我們以再生能源及低碳燃氣發電為主力，已完成至116年的電源開發路徑規劃。此外，第三天然氣接收站公投結果已底定，我們會儘速興建，預計於114年6月底初期供氣，可就近供應大潭電廠所需的穩定氣源，同時讓大潭及通霄電廠間有完整的雙氣源體系，發揮相互備援效果。其他包括台電及民營的IPP燃氣機組，都會如期如質建置。
    在需求方面，隨著再生能源發電占比提升，用電尖峰逐漸由白天移至晚上，為提升夜尖峰供電裕度，我們推出更多元的需量反應措施，來移轉或減少夜尖峰用電，包括延後時間電價尖峰時段、延後需量反應執行時段、彈性夜減方案等，預估可移轉夜間用電量約100萬瓩。此外，我們還推動用電大戶買保險機制，當備轉容量低於130萬瓩時，將會啟動自備發電機的用電大戶配合發電，預估可增加發電量約50萬瓩。
    另為提高電力調度彈性，我們除精進電力機組大修排程，確保歲修機組可在今年5月中以前陸續歸隊，來因應夏季高溫季增加的用電需求外，也積極建置儲能設施，並以114年建置1,500MW為目標（包括併網型1,000MW，太陽光電結合儲能500MW），輔助再生能源穩定發展。
    有關0303停電事故，起因於台電公司興達電廠開關場在進行隔離開關投入測試時，維護及值班人員未先確認相鄰的斷路器是否有絕緣氣體，造成設備短路，使興達電廠運轉中的5部機組全部跳脫，連帶導致多個變電所及電廠跳脫，造成全臺549萬用戶停電。我們對造成社會大眾不便深感歉意，已督導台電公司深切檢討並提出相關改善措施，包括請國內外專家協助進行全面體檢及詳細診斷，提供改善建議；責成台電公司設置風險管控專責單位、強化人員訓練與風險意識、提高電網管理層級及提升專業訓練量能；全面檢討電廠等相關保護協調與運維聯繫管控機制；將於6個月內，提出強化電網韌性建設的完整計畫，使電網架構朝全國融通及區域韌性雙軌併進，降低單一電網樞紐受衝擊對供電的影響範圍。另針對鳥獸碰觸導致停電事故，台電將透過空中線路包覆絕緣、加裝驅鳥器、防鼠網（板）等方式改善。
    (二)推動淨零轉型
    針對2050淨零路徑，本部提出「低碳─零碳」與「能源─產業」的2x2淨零轉型架構，以能源及產業兩大高碳排部門作為策略重點，先實現低碳，再邁向零碳。
    在能源部門，我們先推動「能源轉型」，再打造「無碳能源」，優先建置技術成熟的太陽光電、風力發電，同時增加天然氣來減少燃煤，亦成立「經濟部氫能推動小組」，並與國際展開氫能合作對話。未來將持續設置高效率風電、光電，創造誘因發展前瞻綠能技術（地熱、海洋能），並導入氫氣、氨氣混燒及負碳技術，來實現零碳電力。
    在產業部門，本部依不同產業別，透過「以大帶小」策略，先「輔導減碳」，再推動「產業轉型」。我們輔導產業燃料轉換、增加產業使用綠電，並透過循環經濟減廢、減碳，未來將推動無碳製程技術等。我們也透過國營事業帶頭示範，像是台電今年將與西門子及三菱重工簽署技術合作備忘錄，促進天然氣機組氫氣混燒、燃煤機組氨氣混燒等研發；中油已規劃在大林煉油廠建置碳捕捉轉化甲醇示範設備；以及中鋼預計今年第3季建置完成CO/CO2轉化甲醇及甲烷的鋼化聯產實驗先導線等。
    此外，為協助中小企業做好淨零準備，我們動員各局處及相關法人的力量，包括本部工業局、中企處、商業司透過產業服務團，主動協助產業完成碳盤查等，以及標準局擴增國內溫室氣體查驗能量，確保接軌國際認證體系。
    (三)加速再生能源發展
    擴大再生能源使用，是推動臺灣能源轉型的主軸，也有助產業由低碳邁向零碳。在太陽光電方面，截至去年底累計設置容量已達7.7GW，整體進度比105年底增加5.2倍，今年我們已做好完整推動規劃，目前已掌握9.38GW案源，將透過擴大漁電共生專區、光電結合儲能、劃設光電專區及共用升壓站等作法，加速推動。
    在離岸風電方面，今年預計完成大彰化東南、大彰化西南第一階段、彰芳一期、允能一、二期及海能等風場，合計2,016MW，累計設置容量達2,253MW。我們已在去年公布離岸風電區塊開發的選商機制及產業關聯執行方案，將從115至124年每年提供1.5GW穩定的設置量，除支持國內在地產業供應鏈持續成長，也有助吸引外商投資，打造臺灣成為亞太綠能中心。
    此外，在全球淨零轉型的浪潮下，為協助廠商打進國際綠電供應鏈，積極推動再生能源憑證及綠電交易機制，截至目前核發的再生能源憑證（T-REC）已達115萬張。
    (四)多元穩定供水
    去年我們想方設法，從桃竹幹管到工地地下水、戰備水井，透過多省水、多找水及多調水，安度百年大旱。面對日益嚴峻的全球極端氣候挑戰，我們仍將審慎因應，絲毫不敢掉以輕心。
    為提高供水多元性，我們推動鳥嘴潭人工湖今年起逐步供應南投彰化每日9萬噸，計畫完成後，供水量更可提升至每日25萬噸，取代彰化抽用地下水，趕工中的曾文南化聯通管完成後，也將增加臺南地區備援水量每日80萬噸，並備援高雄地區。今年12月，澎湖馬公6,000噸的海淡廠即將完工，確保澎湖居民用水無虞，未來也會陸續在新竹、臺南推動海淡廠興建，因應產業用水需求。同時加速伏流水開發，並修正再生水資源發展條例，擴大再生水的使用範圍。
    為強化區域水源調度支援能力，我們目前正持續趕辦桃竹管線水源南送新竹市區工程、鯉魚潭北送苗栗幹管、大安大甲溪聯通管及全國17條備援管線，今年將完成新竹新埔鎮褒忠路備援管線及高雄旗津區第二條過港送水管，也加速推動南勢溪引水至石門水庫蓄存、石門水庫至新竹聯通管、臺中至雲林區域水源調度管線改善、濁幹線與嘉南大圳串接等計畫。
    此外，本部推動節水也不遺餘力，為提高產業用水大戶回收率，規劃從今年7月1日起徵收耗水費，以枯水期（1~4月、11及12月）單月總用水量超過9,000噸以上的工商用水大戶為徵收對象。我們也提供優惠或獎勵措施，例如跟同業相比更節水時，將享有較低費率，以及對於自行開發水源或投資節水設備、使用再生水及海淡水等，最高可減徵60%。
    參、結語
    各位　委員先進，近幾年面臨全球經貿變局，臺灣憑藉著堅韌的經濟體質，不但經濟表現亮眼，更讓國際上看見臺灣在全球供應鏈的重要性。我們會把握契機，強化我們在全球供應鏈的競爭優勢，讓臺灣邁向國際的步伐，走得更穩更遠，成為世界上不可或缺的角色。敬盼各位　委員對於本部施政指正賜教；本會期送請大院審議的預算案及相關議案，亦懇請　委員鼎力協助。敬祝各位　委員身體健康，萬事如意。
    以上報告，敬請
    各位　委員支持與指教。謝謝！
  • 主席
    請問各位同仁，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，議事錄確定。
    現在進行詢答，在委員質詢前援例作以下幾點宣告：每位委員發言時間，本會委員6分鐘，必要時得延長2分鐘；非本會委員5分鐘，必要時得延長1分鐘。上午10時30分截止發言登記。
    現在請林委員岱樺發言。

  • 質詢：林委員岱樺：9:33

  • 林委員岱樺
    （9時33分）本席要針對碳中和政策來就教於部長，你在報告的第12頁講到淨零碳排的轉型，在第三段講到在產業部門應該依照不同產業別，透過「以大帶小」的策略，先輔導減碳，再推動產業轉型，最後還提及中鋼預計今年第3季建置完成CO/CO2轉化甲醇及甲烷的鋼化聯產實驗先導線。這個技術當然是好的，但是就是燒掉，轉化甲醇燒掉就是變成天然氣，甲烷燒掉就是變成氫氣。在第4會期經濟部的業務報告當中，你也指出全球129國宣示2050淨零碳排目標，所以經濟部的因應對策是：「已成立產業淨零工作小組，結合七大行業350家代表性業者，由中鋼/豐興、中油/台塑、台積電等指標大廠擔任各產業領頭廠商展開研商，透過製程改善、能源使用、循環經濟三大策略推動。」部長，從今天的報告跟在第4會期的業務報告看起來，你認同經濟部投資的事業在淨零碳排的政策應該扮演重要的角色。
    我們看到中鋼也有呼應這個政策，於去年2月在公司治理暨永續委員會下設置了中鋼節能減碳及碳中和推動小組，總共有六大業務，其中第四項就是剛才您在業務報告時講到的鋼化聯產/碳捕捉利用與封存。在這當中有三個階段，第一階段就是像您剛才講的，只是一個實驗先導線的建立，這是在第一階段；第二階段是鋼化聯產示範產線的建置；第三階段是擴大到商業應用。
    本席認為，這樣的鋼化聯產有三個問題，第一個就是臺灣投資，幫中國減碳，我等一下會講給你聽；第二個是有捷徑不走而要走遠路；第三個是淨零碳排進展緩慢。根據商周在第1770期的報導，中國的鋼鐵公司用了Lanzatech科技，中鋼也有這個技術，就是將轉爐氣中的CO轉為乙醇。但是因為中國沒有另一個技術，所以在它轉成乙醇之後，就運到印度生成乙二醇，然後再運到臺灣給遠東新做成PET紗，那這個有什麼好呢？就可以讓紡織業用這種纖維製成現在非常夯的瑜珈褲、瑜珈衣。但是本席感到不解，中鋼本身也有轉爐氣，那為什麼不直接就給我們臺灣在最末端的遠東新，不把這個循環經濟產業鏈完整的留在臺灣，還讓臺灣循環經濟產業鏈去幫中國減碳？臺灣對自己的製衣技術引以為豪，臺灣生產的瑜珈褲、瑜珈衣很有名，可是不好意思，這是怎麼來的？原料是從中國來的，臺灣有沒有技術？有，就在中鋼。
    好，我們來看這要怎麼說呢？我說鋼化聯產的瑕疵就是有捷徑不走而走遠路，請部長看下面這個圖，中鋼與李長榮公司成立新能生技公司，引進了Lanzatech科技，這是中國的鋼鐵公司在用的技術，是從紐西蘭來的，然後發展了厭氧菌發酵技術，這個技術就是讓中鋼製程裡面的轉爐氣轉為乙醇，對於這樣的技術，我們經濟部能源局補助了600萬元，中鋼陸續投入七億多元，金額總共是8億元。我們有一家台灣中纖公司可以將新能生技公司所產之乙醇轉換為生質乙烯，再經設備變為生質乙二醇，最後由中纖所投資的台灣綠醇公司將生質乙二醇轉為PET，最後變成PET紗，這就是可以製成瑜珈褲、瑜珈衣的製衣纖維。
    從這一頁可見，我們現在的產業技術能夠將中鋼投資的新能生技公司所產的乙醇轉化為在末端具有高度市場性的製衣纖維，可是中鋼卻因為考量到技術及生產技術而減資6.96億元，另繞遠路發展鋼化聯產，也就是你在今天的簡報裡面所講的。他一樣是去處理一氧化氮，但是他處理的結果是變成甲醇跟甲烷，他是燒掉，當然也沒有說燒掉不好，因為變成了替代的天然氣跟氫氣。中鋼卻因為這樣的考量，所以就荒廢了新能公司生產生質乙二醇來供應給國內。
    好，那按照中鋼的鋼化聯產，請你看左上角這張圖，到後年2023年才會有實驗室及先導工廠技術的建立；第二階段是示範的產線，要到2025年之後才可能有示範的產線，對這個示範的產線可能還要再去做相關技術的調整；最後才有擴大商業運用。令本席不解的就是，現在已開發成功具有量產能量的轉爐氣，有這種將轉爐氣產製為乙醇的技術，為什麼不即刻使用？然後把這種碳中和的國際趨勢丟到2025年以後，中鋼究竟是以拖待變，還是不願面對呢？所以變成中間這一段乙醇的產生是用中國的鋼鐵公司所產生的一氧化碳，然後他們先運到印度，就是從中國到印度然後再到臺灣，最後再由臺灣的公司利用技術生產製衣原料。
    所以本席要求將新能公司的減碳技術所形成的循環經濟產業鏈納入鋼化聯產計畫一併執行，我不是要你廢掉鋼化聯產，而是要把它納入，於今年度就能有碳中和、淨零碳排的成效，打造真正屬於臺灣的循環經濟產業鏈，讓碳中和及淨零碳排即刻在臺灣發生，中鋼重啟新能生技公司並擴大產能供應環保酒精。好，這樣就可以有產品了，那你們經濟部要做什麼呢？要幫忙擴展市場，由經濟部底下的循環經濟推動辦公室協助中鋼供應綠色PET給國內所有的紡織纖維業。部長，請問您怎麼看這個議題呢？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。謝謝委員提的這個意見，對於新能的細節，我確實比較不瞭解，我回去會再詳細瞭解一下，看這個部分可以怎麼樣符合委員所說的方向來進行。
  • 林委員岱樺
    好，那就一個月，好不好？
  • 王部長美花
    好。
  • 林委員岱樺
    既然減資了，當然它是基於風險和其他因素的考量而減資，那這家公司就停擺了，所以既然有這樣的技術，而且國內也有這個市場，那就拜託經濟部在一個月內啟動這樣的協調機制，好嗎？
  • 王部長美花
    好。
  • 林委員岱樺
    謝謝。
  • 王部長美花
    謝謝委員。
  • 主席
    請邱委員議瑩發言。

  • 質詢：邱委員議瑩：9:42

  • 邱委員議瑩
    （9時42分）部長早。部長，我先請教一個時事題，我們昨天COVID-19的本土病例暴增，其中有五十幾例是在大潭電廠，我想請教部長現在所掌握的進度是怎麼樣，大潭電廠今天會不會再增加確診人數？整體疫情的變化對大潭電廠擴建工程造成什麼程度的影響？可不可以請部長簡要的回答？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。好，謝謝。大潭電廠有三大工區在進行，這個是中華工程的移工，他是住新豐這邊的宿舍，因為有感冒症狀，我們主動進行快篩，然後發現在整個宿舍區感染的人很多，已經通報衛生相關單位，後續就是進行PCR檢測，結果呈陽性的數量就是有這麼多。
  • 邱委員議瑩
    昨天檢測出有五十幾個人。
  • 王部長美花
    是。
  • 邱委員議瑩
    現在應該還是持續在篩檢當中。
  • 王部長美花
    對，應該還是會有。
  • 邱委員議瑩
    據你們現在的掌握，今天有沒有再增加？
  • 王部長美花
    除了移工之外，有一部分是本國的勞工，因為本國勞工是在社區裡面，所以想像上是會有增加的可能性，但是因為都比較明確的知道是哪些人，所以有快速的去匡列、隔離，這是這個移工的部分，那他的這個部分是一個新建的排水相關……
  • 邱委員議瑩
    那對於整體工程的進度會不會有影響？
  • 王部長美花
    沒有影響，因為我們有三大工區，蓋8號機、9號機是另外一家公司的工程，他們不管是交通車還是宿舍都是分開的，都沒有關係。
  • 邱委員議瑩
    你剛剛說這是中華工程，我覺得負責主管的相關廠商應該還是要落實整個防疫的制度，要配合去做篩檢的工作。
  • 王部長美花
    有做。
  • 邱委員議瑩
    部長，我接下來要跟你請教關於水電的議題，你剛剛在報告裡面有提到再生水廠的設置，請部長看一下，臺灣的水價平均每度11元，我看在全世界大概是最便宜的，我們已經28年都沒有調整過。我們要特別來看一下，在這些用戶裡面，用水量超過50度以上的工商業用戶，其戶數只占所有自來水用戶的5.5%，但是其用水量卻高達總量的41%。
    部長，您剛剛講到耗水費要在7月上路，其實我們過去在這裡不只一次詢問你這個問題，耗水費1度增收3元，換句話說，未來工商業大戶的用水每度可能只需要變成14元，但是再生水的成本要25元到30元。第一個，在你對工商用水大戶開徵耗水費以後，你認為他們會大幅的節約用水，還是他們會覺得反正這個錢其實也差不了太多？第二，我覺得比較可惜的就是，為什麼你只在枯水期才收耗水費，而不是全年都收？這個設定非常的奇怪。
    請部長看一下，我們有去調查了一下，比如說台積電一年的用水量大概是5,800萬噸，換算的水費大概是7億元，但是去年（2021年）台積電全年的營收是1兆5,874億元，所以水費只占了台積電全年營收的千分之零點四。
    我們對耗水費已經期待很久了，你要對工商用水大戶開徵，可是你只收3元，而且只有在枯水期的時候收錢；我們都一直在推動再生水，您一直叫大家去用再生水，那這樣他們怎麼會願意去用再生水？再生水1度就要25元，我也不要講到30元這麼多，1度至少要25元，他們就算被收耗水費，1度也不過14元而已，還有10元的落差啊！部長，算數是這樣算的嗎？
  • 王部長美花
    謝謝委員，關於我們整個水費還有耗水費等等，我們希望看怎麼樣用比較好的機制來拉平它跟再生水等等的差距，讓廠商樂意來使用，關於這個部分，我們之後也會針對水費的部分持續進行檢討。
  • 邱委員議瑩
    部長，你現在還沒有開始徵收耗水費，我覺得只有收3元，實在是太少了！你對工業用水大戶只收3元，我覺得太少了！第二個，你應該是要全年都收，而不是只有在枯水期收，甚至你在枯水期還可以多收一點。而且你要拉平跟再生水之間的成本，兩者不能相差太多，否則他們不會願意用再生水。我們蓋了那麼多再生水廠，我一直希望水利署能夠加速再生水廠的建置，你們現在說楠梓的再生水廠要到2026年才能啟用，第一個，這個時間拖太久了；第二個，他們用一般水的成本根本就遠低於再生水，那他們怎麼會想要去用再生水？所以我覺得這在邏輯上是不通的，我要向經濟部提出建議，不管是水利署還是自來水公司，你們應該要再去研議，好不好？
  • 王部長美花
    好，沒有錯，關於再生水這個部分，因為淨零的關係，除了費用之外，其實廠商現在使用再生水的意願也增加很多，當然經過像去年這樣的大旱……
  • 邱委員議瑩
    因為他本來以為你會收很多耗水費，現在看到你只有加3元，他用一般的水只要14元，他用再生水要25元，你覺得他會挑哪一個？當然會挑一般的水嘛！對不對？
  • 王部長美花
    我們會用各項機制來提高再生水的使用率。
  • 邱委員議瑩
    好，謝謝。現在水大幅虧損，電也大幅虧損，部長，我有整理出一個表，就是中油、台電的虧損，去年跟今年的虧損應該是非常、非常的高，現在由於俄烏戰爭，天然氣、煤等等的成本其實都大幅的上升。部長，我有整理了一下，中油累積的虧損大概會超過600億元，台電會超過640億元，再加上前一陣子跳電、停電等等，可能你們現在算不出來要補償的費用是多少，但是對於臺灣整體工商產業界的影響其實已經產生。當然臺灣的電價應該是全世界第四低，臺灣的水和電都相對便宜，問題是台電的虧損這麼高，對於經濟部來說，我現在談的水費和電費還是應該要針對工業、產業的用電、用水大戶，而不是針對一般民生用電。部長，您可不可以簡要說明一下對這件事情的看法？我知道上禮拜也有委員問到，電價審議委員會這禮拜就要召開了。
  • 王部長美花
    是，這個禮拜要召開。
  • 邱委員議瑩
    對於這些工業用電大戶，是不是有調漲的可能性？
  • 王部長美花
    謝謝委員。關於電價要怎麼調整，確實是審議會會去討論決定的，目前有兩種意見，一種意見是國際能源價格確實上漲了。
  • 邱委員議瑩
    對。
  • 王部長美花
    各國也都調漲電費。另外一個就是國內物價上漲的情形，我的瞭解這兩個意見確實在工作小組裡面都有提出來，最後審議會要做怎麼樣的決定，我們還是要尊重審議會的討論。
  • 邱委員議瑩
    其實通膨相對嚴重啦！你說電費如果全部一併調漲的話，對於一般民生用電、家庭用電的影響也是會有的，但是如果把工業用電大戶、工業用電電價做一點調升，我覺得對於我們一直在推的節能、節電，甚至儲能等等所有能源議題上面來講，也會是一個正面的幫助。尤其現在所有燃料成本、原物料都一直上漲，如果台電跟中油一直不斷虧損，其實還是全民在買單啊！是不是這樣？所以，部長，我覺得還是應該務實去看待這件事情，好不好？
  • 王部長美花
    是。
  • 邱委員議瑩
    好，謝謝。
  • 王部長美花
    謝謝委員。
  • 主席
    請楊委員瓊瓔發言。

  • 質詢：楊委員瓊瓔：9:52

  • 楊委員瓊瓔
    （9時52分）部長好。因為俄烏大戰，擾亂了很多人的生活秩序跟工作秩序，商業秩序也都有影響到，所以本席首先要請教，俄羅斯在2月24日入侵烏克蘭遭到西方制裁以來，整個經濟跟金融被孤立，目前我們臺灣有一些廠商因為匯兌的關係也受到影響，因為有7家俄羅斯銀行已經被剔除，所以貨款即使到了臺銀，他們也領不到錢，我也希望部長關切這個問題。
    接下來我要請問的是，普丁在3月23日宣布，被俄羅斯列為不友善國家（包括歐盟、美國、日本、臺灣等等）必須支付盧布才能採購俄羅斯天然氣。據本席瞭解，中油目前以長約的方式向俄羅斯購買天然氣，預計3月底會有一批6萬公噸的天然氣費用，我們是不是要以盧布支付？請說明。
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。最後這艘船已經出船，在海上了，目前中油支付的工具沒有受到任何改變。
  • 楊委員瓊瓔
    所以我們不以盧布支付？
  • 王部長美花
    目前沒有收到要改變的訊息。
  • 楊委員瓊瓔
    還好！在這樣的情況之下真是老天祐臺灣，普丁也宣布歐洲及英國天然氣批價價格有飆漲，飆漲程度大概達到兩成，未來我們採購是不是會花更多錢？也請說明一下經濟部有什麼應對方式？
  • 王部長美花
    有關天然氣的部分，中油該採購的，包括長約，還有部分是用現貨，中油都有去採購，所以氣源都有，當然確實沒有錯，不管是長約或現貨，它也會受到市場價格波動而有波動，只是長約波動的價格會比較好一點，現貨的價格會更高。
  • 楊委員瓊瓔
    部長，你這樣回答，本席還是有點憂心，因為現在很多我們沒有想到的事情的制度會出來，這讓我們會嚇一跳，還好3月底這艘已經出船，所以我們不以盧布支付，但是接下來呢？
  • 王部長美花
    因為接下來採購的都不是向俄羅斯買的。
  • 楊委員瓊瓔
    我們是最後一批嘛？
  • 王部長美花
    對。
  • 楊委員瓊瓔
    但是天然氣的部分在全球這個情境之下一定會增長，所以我們還是要密切注意。上次本席說了，中油到目前有六百多億元虧損，未來怎麼辦？還好部長說不會讓中油倒，但實際的問題要怎麼應對，我們還是要小心。
  • 王部長美花
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    接下來本席要再請教一個嚴肅的議題，大潭電廠昨天發生這樣子的狀況讓全國嚇一跳，我們不希望發生，但是已經發生了，大潭電廠目前在全國的供應量應該有達到12%以上，所以本席要請教他們增建的部分會不會影響到供電情況？請說明。
  • 王部長美花
    不會影響。我說明一下，一個是大潭既有電廠的操作，這個既有電廠是台電的員工在操作，這個是一個區域。
  • 楊委員瓊瓔
    工程單位。
  • 王部長美花
    對，第二個區域是新建的工程，這個有包括7、8、9號的新建工程等等。另外發生疫情的也不是這個地方，發生疫情的是在外海1公里出水管的新建工程，那個工程目前確診的員工都是住在新豐同一個宿舍區。
  • 楊委員瓊瓔
    所以目前是暫不影響？
  • 王部長美花
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    但是未來有沒有影響還不知道，我們要密切……
  • 王部長美花
    沒有影響。
  • 楊委員瓊瓔
    所有不管是電源、電網都是有聯繫的，目前暫不影響？
  • 王部長美花
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    本席要再請問，上次本席也有請教，因為萬物齊漲，我們一直漲、全球也一直漲，通膨！在這種情況之下，本席上次也要求、也拜託，因為民眾真的很辛苦，所以本席也說，千萬、千萬電價不要漲，部長也告訴我電價審議委員會會做決定，時間就要到了，什麼時候？
  • 王部長美花
    電價審議委員會這個禮拜應該會開會。
  • 楊委員瓊瓔
    所以這個禮拜會明確告訴社會大眾，是不是？
  • 王部長美花
    就以電價審議委員會審議的結果……
  • 楊委員瓊瓔
    就是這個禮拜嘛！所以民間在討論的會不會漲價，會在這個禮拜給社會大眾一個答案，是不是？
  • 王部長美花
    對，他們這個禮拜會審議。
  • 楊委員瓊瓔
    本席要請教，剛剛本席講了這麼多背景，部長也非常有愛心，看到民生狀況如此、工業狀況也很傷腦筋，尤其今天經濟日報報導民間全面在協助政府綠能，我很感動，民間全面投資、全面協助政府綠能，雖然政府跳票，但是民間全力協助，在這樣的情況之下本席要請教，在萬物齊漲、通膨、薪水沒漲的情況下，部長，以你個人的立場，你認為在4月份電價是不是應該凍漲？請教。
  • 王部長美花
    我想我不是審議委員會的成員，我也不適合……
  • 楊委員瓊瓔
    以你個人的立場、你的方向，是不是先凍漲？
  • 王部長美花
    我沒有在審議會開會，我想我也不適合表示意見。
  • 楊委員瓊瓔
    審議委員會開會是以你的立場。
  • 王部長美花
    因為我做為經濟部部長，我覺得我不適合在審議會開會之前表示意見。
  • 楊委員瓊瓔
    好，我也尊重你這個說法，但是我希望你聽進去，因為民間真的很疾苦，通膨、薪水不漲，真的很疾苦，萬物齊漲，所以我希望這個禮拜我們所聽到的是電價凍漲，好不好？你聽進去就好。
  • 王部長美花
    謝謝。
  • 楊委員瓊瓔
    接下來本席再請教，全球化石燃料全部大漲，布蘭特原油從2月初每桶89美元，3月2日漲到117美元，變成三位數了，漲幅達31%；澳洲煤炭從每噸227美元漲至440美元，漲幅是93%。臺中火力發電廠占總發電量的81%，去年光燃氣及燃煤發電成本分別是每度1.92元及1.57元，保守估計大概會漲五成。台電今年1月份的時候，我們也看到虧損了59億元，而且還沒有加上核四2,838億元資產認列的減損，在這樣的情況之下，一樣的議題─中油不能倒、台電也不能倒、台電員工很辛苦。所以我也希望部長要看到這個問題，行政院應該要怎麼樣來支持台電？這才是你現在必須要趕快去爭取的，對不對？請教部長。
  • 王部長美花
    確實，兩家公司目前因為國際局勢的部分，確實壓力比較大，沒有錯。
  • 楊委員瓊瓔
    對不對？
  • 王部長美花
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    那台電會不會倒，中油你答應了不會倒，台電呢？
  • 王部長美花
    台電更不能倒。
  • 楊委員瓊瓔
    好，就這一句話─台電更不能倒，大家加油！因為國家最重要的這兩大公司，延續著大家每一天分分秒秒必要做的事情，好不好？
  • 王部長美花
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    這是非常關鍵，所以趕快，行政院應該要大力地來支持照顧民生。最後一個議題，我們實際討論歐盟去年公布碳邊境的調整機制，從2023年開始本席也跟你討論過幾次，但是本席看到，產業要求繳交的碳排費用，進口企業也必須要朝申報的排碳量。但是我看到我們盤點之後，碳盤查主管機關相關平台的點閱率只有3,000人，輔導只有100場，連稽查的機構也才7家。在這樣情況之下，碳排的成本一直在飆高，全世界的國家都在做氫能、碳捕捉這些技術的前瞻布局，但是我們工業局現在所推出來的科技專業補助，現在幾家？只有8家，顯示我們的腳步太慢了，會跟不上世界的腳步。
    本席在這裡跟你談這個已經談第4次了，我們進入歐盟，它是講真的喔！而且真的會做，未來一年半它絕對會課碳稅，這樣子經濟部要怎麼樣協助我們所有不管是中小企業、大公司也一樣，怎麼樣協助我們的產業界，去度過這樣子的一個過程？這非常、非常的重要。所以本席在這邊要請教部長，你是不是會投入更多的政策工具來提升碳盤查的能量？這個是非常的重要，許多的企業像Facebook、Apple、Google、台積電都簽了耶！100個全球再生能源的倡議，都已經簽了喔！在這樣情況之下，經濟部是不是應該要支持，工業局這邊要全面去提升、加速去提升啊！你現在不做已經不及啦！
  • 王部長美花
    是，我們事實上今年度不是只有工業局，還有中企處、商業司，我們都積極在做碳盤查相關的教育訓練……
  • 楊委員瓊瓔
    積極在做？我給你數字，這樣的數字你滿意嗎？
  • 王部長美花
    應該是都有提升了。
  • 楊委員瓊瓔
    哪裡有提升？
  • 王部長美花
    今年的輔導會增加非常多。
  • 楊委員瓊瓔
    要增加，好不好？
  • 王部長美花
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    你要支持工業局、支持中小企業，這個是現在最重要的關鍵，你不做會後悔啊！好不好？我們的中小企業緊張得不得了，好不好？
  • 王部長美花
    是，我們會去說明。
  • 楊委員瓊瓔
    好好輔導好不好？
  • 王部長美花
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    謝謝！
  • 主席
    請邱委員顯智發言。

  • 質詢：邱委員顯智：10:4

  • 邱委員顯智
    （10時4分）部長早！部長，請教第一個問題，什麼時候公布臨登轉特登，還有申請納管和未申請納管工廠的名單和統計數字？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好！第一個，這些數字我們本來陸續都有在公布，因為3月19日截止之後，我們每個星期都非常密集跟相關的地方政府來確認這些數字，一定會公布。
  • 邱委員顯智
    好，所以預計公布的時間是4月嗎？依據經濟部的網站。
  • 王部長美花
    對。
  • 邱委員顯智
    4月會公布，那公布的統計數字是否可以包含產業別、資本額和員工數等等資訊，讓社會瞭解實際的狀況？
  • 王部長美花
    這個應該不會公布。
  • 邱委員顯智
    資本額、員工數跟產業別不會公布？是哪一個不會公布？
  • 王部長美花
    這個應該不會公布。
  • 邱委員顯智
    或者是要公布的內容是什麼？
  • 王部長美花
    我們會公布工廠的名稱跟地址。
  • 邱委員顯智
    工廠的名稱跟地址？就這樣。
  • 王部長美花
    是。
  • 邱委員顯智
    好，我現在請教，彰化縣政府初步統計，光是彰化縣全縣符合納管家數9,149家；受理7,914家申請納管；未申請納管、未登記工廠有559家，並將循中央處理原則，不外乎命令停工、要求陳述意見、罰鍰與跟斷水斷電。根據媒體「報導者」的報導，彰化縣人力編制才10個人，這10個人要做哪些事？我們可以看一下，依據特定工廠登記辦法第二條規定，首先就是要審查申請納管的工廠是不是有符合納管的條件。坦白講，要確定工廠納管申報是不是符合這些事情其實並不容易，例如綠色公民行動聯盟就透過資料交叉比對，盤點出359家疑似有中、高污染製程的工廠，但是是用低污染登記納管的農地工廠名單；經濟部去複查之後，也發現有6家是過去沒有掌握到中、高污染的工廠，其中還有3家在環保署公開的排放許可資料中，就已經登載有脫脂、酸洗等中、高污染的製程。
    我想請教部長，部長覺得以現在的人力，各地方政府有辦法落實納管條件的審查嗎？針對民團的質疑，經濟部是不是已經有一個跨部會資料勾稽的合作通報機制？怎麼樣避免地方政府將中、高污染工廠錯誤納入到納管的名單裡面？
  • 王部長美花
    好，謝謝委員！有2個，針對人力的部分，我們確實也有針對相關的地方政府，如果案件多，但是目前能夠做的人力比較少的部分，也促請他們利用輔導金趕快再增加相關的人力來執行，確實3月19日之後要做的的事情有3個大項。
  • 邱委員顯智
    非常多嗎？它的人力是非常有限的。
  • 王部長美花
    這個事情確實很多。
  • 邱委員顯智
    它的工作還不只是審查，我剛剛講這個審查只是第一個，除了要立即去執行未登記工廠停工跟斷水斷電的程序，還要定期巡查執行停工和斷水斷電的有沒有再偷偷復工，甚至還要因應民眾檢舉，以及查處新增的違章工廠。我想請教部長，經濟部是否能夠公布各縣市人力統計跟經費的統計？若地方政府有人力或經費等資源不足的狀況，剛剛部長也有講，經濟部有沒有輔導和監察的機制，能夠確保地方政府真的有足夠的資源，還有經費真的有被好好地運用？
  • 王部長美花
    地方政府收取這個費用應該是很清楚的，因為收多少家，相關的各地方政府應該有一個專款專戶的部分；它有沒有再儘量去增聘人力的部分，我們確認一下看不要對外來……
  • 邱委員顯智
    因為首先你必須要確認它的人力跟經費的狀況嘛！
  • 王部長美花
    是。
  • 邱委員顯智
    是不是兩週內可以把各縣市目前的人力和經費的統計，能夠送到本委員會跟我們辦公室？還有輔導和監察的計畫請在1個月內，裡面包含對地方政府需要執行的各項具體任務，譬如它要納管審查斷水斷電的執行、新增違章工廠的查處等等，需要人力補充的目標，這樣應該沒有問題吧？我們總是先要瞭解一下，實際上它的狀況是怎麼樣。
  • 王部長美花
    我們會把委員要的這些，可以公開的我們都會提供。
  • 邱委員顯智
    再來我想請教，工輔法第二十八條之三有規定對於未登記工廠和新增的違章工廠的處置，依照第三項，請教部長，經濟部什麼時候會依法上網公告各地方政府未登記工廠之停止供水、供電及拆除的執行情形？這個是法律規定的。
  • 王部長美花
    這個其實目前都有公開在網站上。
  • 邱委員顯智
    尤其第二項是針對怠於執行職務，那是不是應該要按照第三項的規定，把它的執行情形定期公告在電腦網站？
  • 王部長美花
    目前其實就有公告。
  • 邱委員顯智
    所以在3月20日之後，如果有符合這一、二項的，也一定要公告在網站上？
  • 王部長美花
    所以剛才講的349家就是我們電腦網站上有的資訊。
  • 邱委員顯智
    所以這個第三項一定會公告？
  • 王部長美花
    是。
  • 邱委員顯智
    公告它的執行狀況，包括它怠為執行職務的話，將來中央要去依法執行停止供水、供電，一定要在電腦網站上公布這個執行的情形，沒有問題嘛？
  • 王部長美花
    是。
  • 邱委員顯智
    再請教部長，有關地方政府怠於執行時中央的責任問題，其實也是一樣，未登記工廠停止供電、供水作業程序裡面有相關的規定，經濟部有沒有調查各地方政府到底是否已經依法對未登記工廠發出停工處分？第三點的第一項裡面提到的非常清楚，「令其立即停工」，我想請教部長，有沒有調查各地方政府已經依法對未登記工廠有發出停工處分了？
  • 王部長美花
    委員剛才也有提到，這些資料會越來越多，所以地方跟我們也都在勾稽，我們上個禮拜開會時也提到如何讓相關的資訊系統更精確。另外，對於那些應該去……
  • 邱委員顯智
    部長，這一題非常簡單嘛！時限到了之後，它就要立即發出這樣的停工處分，現在已經過了這一段時間了，他們到底有沒有發出停工處分，你們經濟部有沒有去調查？
  • 王部長美花
    我們都有調查，他們都要回報給我們。
  • 邱委員顯智
    所以你知道它現在有沒有發這個停工處分？
  • 王部長美花
    是。
  • 邱委員顯智
    第二題，停工處分送達30日內要到場勘查，那地方政府做得到嗎？
  • 主席
    請經濟部中部辦公室郭主任說明。
  • 郭主任坤明
    報告委員，我們現在都直接督促地方政府要去現勘，確認之後，就會……
  • 邱委員顯智
    對嘛！我的疑問是，比如說彰化縣政府只有10個人而已，對於未登記工廠的現場勘查，經濟部有沒有一套優先次序去引導地方政府？經濟部預計要多久可以完成這項作業？我指的是到場勘查。
  • 王部長美花
    委員剛才也講過，在修法之後，其實有四大項的工作，四大項的工作……
  • 邱委員顯智
    現在先講未登記工廠的部分就好，第一，它要發出立即停工處分……
  • 王部長美花
    沒有錯，委員只針對其中一項，很深入地問我們某一項有沒有做到的問題……
  • 邱委員顯智
    不是，按照法律規定，你們如果有調查就可以知道它有沒有發停工處分，對不對？停工處分發出送達30日內要到現場勘查，那多久可以完成到場勘查的這項作業？
  • 王部長美花
    關於這個部分，我們針對所有的案子都會去追蹤列管，也都會跟各地方瞭解相關工作的執行情形。
  • 邱委員顯智
    我再請教部長，勒令停止提供後，拒不遵從的話，地方政府在多少時間內未執行停止供水、供電算是怠於執行？多久？
  • 郭主任坤明
    報告委員，在SOP裡面確實是有一個30日的規定，第二次再去的時候，如果他沒有遵從這個勒令停工處分，地方政府就會下這個停止供水、供電的處分。
  • 邱委員顯智
    我確認一下，就是地方政府在30天內未執行停止供水、供電的話，算怠於執行嗎？是這樣嗎？
  • 郭主任坤明
    我們現在都會督促它每個案件……
  • 邱委員顯智
    我現在是問你要多久才算是怠於執行？
  • 郭主任坤明
    只要地方有做，我們就會督促它去……
  • 邱委員顯智
    督促嘛！那它沒做的話，多久算怠於執行？
  • 郭主任坤明
    現在我們所有追蹤的案件都在執行當中。
  • 邱委員顯智
    我的題目非常簡單嘛！因為到最後怠於執行，中央要去執行，對不對？那它多久沒執行，你們就得去執行？就這麼簡單啊！
  • 郭主任坤明
    它現在都有在執行，我們現在已經執行了209家斷水斷電。
  • 邱委員顯智
    我就是要問你，假設它今天1個月不算怠於執行、兩個月不算怠於執行？那什麼時候才叫做怠於執行，然後中央要去執行？題目就是這樣。
  • 郭主任坤明
    我們是落實去督促地方政府的機制，這個是讓地方的執行站在第一線，這是很重要的。我們會定期去追蹤。
  • 邱委員顯智
    你不要一直迴避這個問題嘛！部長，到底地方多久沒有執行算是怠於執行？法律規定的要件啊！
  • 王部長美花
    委員問的部分，因為現在都還在由地方執行當中，地方執行中的情形要中央輪第二線的時間，我們會看這個情形來確定。
  • 邱委員顯智
    沒關係，部長，這個地方沒辦法回答的話，請經濟部會後能夠提供一個各地方政府目前稽查的情形，還有未來的稽查計畫，包含每月勘查跟執行斷水斷電的數量跟目標，還有到底它多久沒有執行叫做怠於執行，這樣可以嗎？一個月內？
  • 王部長美花
    可以，我們可以把可以公開的資料提供給委員。
  • 邱委員顯智
    你要有一個計畫，將來的稽查計畫是什麼，對不對？它的目標又是什麼？不能說每個月勘查跟執行斷水斷電的目標是3件，對不對？若5年之後還沒有執行，還不叫怠於執行的話，這說不過去啊！
  • 王部長美花
    是，我們會來追蹤相關、具體的案件。
  • 邱委員顯智
    不好意思，我再問一下新增違章工廠的查處，根據地球公民基金會依據農委會的資源盤查結果，這4年新增的違章工廠是2.2萬家，部長怎麼看這個數字？經濟部目前掌握的數字是多少？有沒有去查處？
  • 郭主任坤明
    向委員報告，所有圖資盤點的部分是以地號的筆數來算，跟家數不一定相同，所有這些新增的圖資，我們都有納入……
  • 邱委員顯智
    你覺得這個數字是太多、太少，還是你同意這個數字？
  • 郭主任坤明
    我們確實都在勾稽所有應該要優先查的一些可能新增部分，也包括都交給地方在執行的優先次序……
  • 邱委員顯智
    你自己有查處嗎？
  • 郭主任坤明
    我們做的是督促地方政府跟追蹤地方政府執行的工作……
  • 邱委員顯智
    我就問你有沒有查處，有或沒有？這個跟督促地方查處有什麼關係？
  • 郭主任坤明
    我這邊也有在索取跨部會相關資料，包括像環保署、內政部及農委會……
  • 邱委員顯智
    請經濟部於兩個月內針對這個新增的數字提出一個評估報告，也就是針對新增的違章，地方政府有沒有查處、數字到底是多少，這樣應該沒問題吧？
  • 王部長美花
    這個不一定有辦法，因為新增的不一定是工廠，這個部分我們會就相關的資料來瞭解，至於可以瞭解到什麼地步，我們就找得到的資料……
  • 邱委員顯智
    沒關係，就你的瞭解、你的掌握，這個狀況到底是如何？
  • 王部長美花
    我們會就掌握到的……
  • 邱委員顯智
    你不能夠一直沒有去查處啊！
  • 王部長美花
    不是沒有查處，而是說新增的不一定是工廠啦！
  • 邱委員顯智
    最後一個是未登記工廠退場後的社會問題，經濟部能否再公布未登記工廠及未登記工廠原因的統計或分析，作為未來面對違章工廠問題之參考？因為未登記工退場之後，針對其失業的勞工及經營者，經濟部目前是否有與勞動部等部會協調訂定輔導就業機制，保障人民的工作權？你們有去做相應的處理嗎？
  • 王部長美花
    目前因為這個條文才剛生效，後續如果有必要，我們一定會跟勞動部……如果有這樣的輔導機制，一定會……
  • 邱委員顯智
    這個部分還是會產生這樣的問題，部長，沒關係，可不可以在一個月內針對這個部分要怎麼樣去設想跟規劃向經委會提出一個書面報告？
  • 王部長美花
    關於退場的機制，因為目前還是比較早期的階段……
  • 邱委員顯智
    3月20日之後，未登記工廠就會面對這個問題了嘛！對不對？未登記工廠退場之後，你就要開始去通知他停工，然後去斷水、斷電了，業者跟勞工的後續輔導就業機制現在已經在發生了，是否一個月內對這個部分提出一個規劃跟書面報告？
  • 王部長美花
    委員，因為目前還沒有案子，我們若在一個月內提出來的可能也是空的。
  • 邱委員顯智
    但是3月20日之後就發生了嘛！
  • 王部長美花
    我可以告訴你，這個部分我們一定會跟勞動部合作，但是沒有具體的案子。
  • 邱委員顯智
    因為目前你們還沒有跟勞動部協調，所以未來你們要怎麼做？
  • 王部長美花
    我們都有跟勞動部討論。
  • 邱委員顯智
    我當然是在講未來，未來你們要怎麼做，能不能訂立輔導就業的機制，並針對這個部分有個規劃？不能是完全都沒有設想的狀況。
  • 王部長美花
    不是沒有設想，而是具體會怎麼做的部分……
  • 邱委員顯智
    好，從現在開始設想。
  • 王部長美花
    也要看廠商的想法怎麼樣，所以我們1個月內可以提，但提出來的可能不是很聚焦的東西。
  • 邱委員顯智
    還是你要比較長的時間？
  • 王部長美花
    如果這個部分委員要的話，我們可以試看看3個月內看能有什麼樣的……
  • 邱委員顯智
    好，沒問題，能夠在3個月內設想輔導的就業機制。
  • 王部長美花
    因為案例出來了才會知道需要什麼樣的輔導方式。
  • 邱委員顯智
    既然已經面對這個問題了，請在3個月內提出書面報告交經濟委員會。
  • 王部長美花
    是。
  • 主席（邱委員顯智代）
    請謝委員衣鳯發言。

  • 質詢：謝委員衣鳯：10:21

  • 謝委員衣鳯
    （10時21分）部長早。大家都非常關注最近大潭電廠移工防疫的問題。剛才很多委員都在詢問，你說是你們自己主動提出進行快篩，是不是？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。因為移工在宿舍有感冒的症狀，宿舍裡面都備有快篩試劑，所以就請移工先用快篩試看看。結果一快篩就呈現陽性，所以就針對宿舍裡面的所有移工都進行快篩。
  • 謝委員衣鳯
    所有的移工總共有多少人？
  • 王部長美花
    那個工區的移工有56個人左右。
  • 謝委員衣鳯
    可是我看到你們在2021年10月14日跟勞動部申請的專案移工是863名，是不是？
  • 王部長美花
    分屬不同工區。這個工區的工作已經到後段了，去年申請的是針對8號、9號機的新建工程。
  • 謝委員衣鳯
    他們居住的環境很接近嗎？
  • 王部長美花
    不一樣，都不一樣。有疫情的是在新豐，其他則是在觀音，他們的宿舍區不同。
  • 謝委員衣鳯
    不同，是不是？
  • 王部長美花
    對，不同。
  • 謝委員衣鳯
    畢竟大潭電廠的整體發電量占全國發電量10幾%，對不對？
  • 王部長美花
    是。
  • 謝委員衣鳯
    這次移工染疫的群聚事件會不會造成供電不足？尤其我們看到最近北部還是有供電不穩定的情況。
  • 王部長美花
    沒有影響。因為現在染疫的移工是負責新建工程，而現在操作既有大潭電廠的是台電的員工，完全是不一樣的。
  • 謝委員衣鳯
    他們居住的環境呢？
  • 王部長美花
    都完全不一樣。因為操作大潭的台電員工都是本地員工。
  • 謝委員衣鳯
    我是指這些移工跟本地員工會不會有交叉感染的狀況？
  • 王部長美花
    不會。因為上下班動線與用餐的地方都完全不一樣。
  • 謝委員衣鳯
    本地的台電員工有沒有進行快篩以及防疫的加強措施？
  • 王部長美花
    有。從昨天開始有在電廠值班的人就同步都做快篩，除了有疫情的中華工程的工區之外，其他移工跟昨天值班的人快篩結果都是陰性的。
  • 謝委員衣鳯
    台電的員工？
  • 王部長美花
    對，昨天的快篩都是陰性的。
  • 謝委員衣鳯
    你們有沒有擴大？
  • 王部長美花
    有，大潭全部的人員都要快篩。
  • 謝委員衣鳯
    總共快篩了幾位？
  • 王部長美花
    昨天就已經做了非常多的……
  • 謝委員衣鳯
    能不能給我確切的數字？
  • 王部長美花
    昨天台電的員工就有130幾位。
  • 謝委員衣鳯
    總共才130幾位？
  • 主席
    請台電公司王總經理說明。
  • 王總經理耀庭
    台電的員工分兩塊，一塊是在電廠裡面運作的，另外一塊是在施工單位跟這些移工工作的。我們的施工單位跟電廠是完全隔離的，施工部分的同仁目前是昨天半夜有1位確診，他是因為跟這些移工在海邊工作的時候常常會接觸。
  • 謝委員衣鳯
    所以只有1位台電員工確診？
  • 王總經理耀庭
    是。
  • 謝委員衣鳯
    未來對廠區的所有員工，不管是台電員工或者移工，也就是包括原本發電機組或者是現在正在興建當中機組的所有員工，是不是要加強進行快篩？因為大潭工程專案申請的移工有863名，可是在10月跟11月還陸續會有人進來，所以我根本不知道你們目前有多少人、總共篩檢了多少人。此外，不只是大潭電廠，防疫指揮中心也同意經濟部專案申請桃園會展中心工程的外籍移工入境，這也是很多人。未來你們的相關規劃如何？因為目前看起來這些移工群聚很容易造成疫情破口，這個部分應該如何處理？你們有沒有跨部會的溝通跟協調？
  • 王總經理耀庭
    有，院裡都有召開相關會議，包括勞動部都在裡面協調該怎麼處理。至於台電在電廠的部分，今天全部會快篩；施工單位的台電同仁全部會做PCR，再來就是……
  • 謝委員衣鳯
    你們預計幾天內會做好全部的快篩？
  • 王總經理耀庭
    今天應該都可以全部完成快篩。
  • 謝委員衣鳯
    總共幾位？
  • 王總經理耀庭
    電廠的部分大概有400多位；施工部分的同仁再加工作人員大概3,000位。
  • 謝委員衣鳯
    3,400多位就對了？
  • 王總經理耀庭
    是。
  • 謝委員衣鳯
    請問部長，關於桃園會展中心工程專案的移工，未來你們要怎麼加強？經濟部跟防疫指揮中心申請了非常多的專案移工入境，要如何避免這些移工在防疫上產生問題，造成疫情破口？這個部分是不是有進行跨部會的溝通跟協調，以及未來你們要如何更緊密地做這件事情？我們當然希望可以促成經濟發展，但是一定要有非常嚴謹的規劃，才不會造成防疫上的破口。
  • 王部長美花
    因為移工們住的地方確實都在一起，所以我們回去會再跟相關單位或者機構溝通，這一陣子趕快再做一輪快篩。雖然本來就這個機制，只是說到底多久要做一次快篩。在這一次這樣的情形之下，我們會再特別針對桃園及新竹地區有移工的相關公司……
  • 謝委員衣鳯
    南部地區是不是也要一併？
  • 王部長美花
    是，我們也會通報下去。請他們這一輪都進行快篩。
  • 謝委員衣鳯
    部長，我還要再次請問你，我上一次有問過你，黃豆油需不需要禁止出口供應的問題。因為烏克蘭跟俄羅斯的葵花籽油產量占全球60%，而且原本烏克蘭也提供印度葵花籽油，而現在已經斷鏈了，所以印度就改向東南亞尋求棕櫚油成為替代的食用油原料。印尼是全球最大的棕櫚油生產跟出口國，他們3月10日開始也進一步限制棕櫚油出口，而且企業必須將預定出口的棕櫚油提撥30%給國內銷售，高於原先規劃的20%，並實施6個月。我上次詢問過你黃豆油，因為黃豆油是目前臺灣可以自給自足的油，雖然我們還是要進口黃豆，但是可以生產足夠因應臺灣的使用量。基於不同食用油有所謂的替代性，你當初說因為國內黃豆油的量是充足的，所以你們允許出口，但是從本席到市場問的價格可以發現，我們的黃豆油在五個禮拜內漲了30%。
    現在黃豆油不但漲價，而且還限定供應，如果我們可以暫時限制黃豆油出口，暫時先因應國內食用油的供應，是不是也會因為有替代效果，讓國內的食用油不會漲這麼多？畢竟小吃業者販售油炸物等等，油品使用量非常多。在進口油價節節高升的時候，你們是否可以採取這樣的短期措施、政策，以足夠數量的黃豆油，短期抑制其他進口食用油價格上升？
  • 王部長美花
    謝謝委員。委員上次就有問過這個問題，當時我們就有去盤點，上個禮拜工業局也再去盤點國內黃豆油的供應情況，就像委員說的，我們也會討論要不要禁止它出口的問題，這個部分我們會很密集地向產業界進行了解。現在業界給我們的回饋是，黃豆做成的沙拉油等等目前國內的庫存是夠的，而且還滿多的。
  • 謝委員衣鳯
    如果是夠的，為什麼要限制業者購買，而且還漲價呢？
  • 王部長美花
    但是進口的原料價格是有成長的，所以……
  • 謝委員衣鳯
    為什麼要限制購買？如果是因為進口原料的成本墊高，導致黃豆油價格上揚，為什麼要限制購買？
  • 王部長美花
    是廠商限制賣給小盤商的量嗎？
  • 謝委員衣鳯
    對，為什麼要限制？
  • 王部長美花
    有沒有這樣的限制，或者是像媒體說的避免下游廠商囤貨，因為作為上層的製造商，必須考量能否供應所有下游廠商的需求，現在大家有點擔心，好像比原來既有的訂單多訂的感覺，相關細節我們會和廠商……
  • 謝委員衣鳯
    本席認為政策上必須有所調整，因為目前真的面臨萬物齊漲的現象，尤其是如果短期內烏俄戰爭沒有辦法很快結束，導致進口食用油價格節節高升的情況下，我們目前能夠自足的黃豆油短期內是否可以不要出口，以抑制其他食用油的價格？經濟部回去之後是不是可以儘速研擬，給本席辦公室及經委會一份報告？
  • 王部長美花
    是的。
  • 謝委員衣鳯
    好，謝謝。
  • 主席
    請高委員虹安發言。

  • 質詢：高委員虹安：10:34

  • 高委員虹安
    （10時34分）部長好。經濟部為了完成一些能源政策，而大力發展各種再生能源，在區域性儲能設備技術示範的驗證計畫中，你們特別提到，未來再生能源占比達到兩成的時候，因為再生能源畢竟有不穩定性和間歇性的發電特性，這時必須有好的儲能系統配套使用，本席之前也一直向部長強調這一點。
    我們每次說到五三二的能源政策承諾會跳票時，您都會說我們的再生能源裝置容量一定可以達標。本席必須再強調一次，所謂的裝置容量達標，並不是今天把再生能源裝置裝上去發電，就等於可以讓產業或民生用到電。這部分有一點很重要，就是如果發電之後沒有辦法儲存、利用的話，其實也會造成浪費，這時候儲能系統就非常關鍵，需要好好規劃和落實相關政策。
    但是關於今天的儲能市場，先請部長看一下半導體協會的資料，其實他們也有預估未來5年的儲能需求，他們估計2025年的儲能需求會達到695MW，但是根據經濟部的智慧電網總體規劃目標，2025年是590MW。民間預估的需求是695MW，你們2025年的預估是590MW，請問這105MW的落差，您預計要如何補平包括需求的預估和產業的需要，還有政府能夠提供的協助？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。關於590MW這個部分，我們已經把它提高到1,000MW。
  • 高委員虹安
    目前官網上還是寫590MW，所以你們還沒有更新資料嗎？
  • 王部長美花
    我們都更新了，今天的報告也有提到1,000MW是併網型，搭配太陽能案場會有500MW。
  • 高委員虹安
    你們之後會更新網站的資訊嗎？這是本席從網站取得這份最新公告的智慧電網總體規劃，你們會全部更新吧？因為這是長期計畫。
  • 王部長美花
    是，應該的，我們再來更新。
  • 高委員虹安
    既然你們把2025年的目標提升到1,000MW，本席還有另外一個擔心的問題。以我們目前看到的進度來說，到2022年為止的目標總達成率只有17.29%，甚至連兩成都不到，這裡面還不包含民間幫忙部署的部分。所以如果部長誇下海口要在2025年達到1,000MW，你們要怎麼達到呢？因為目前看起來目標達成率還是很低。
  • 王部長美花
    事實上這個部分台電自建的只有160MW，其他的840MW都是由民間建置。
  • 高委員虹安
    假設160MW是台電自建，剩下的840MW都要仰賴民間建置，民間要如何達成這麼高的數字？
  • 王部長美花
    事實上台電現在有一個交易平台，民間對這個交易平台反應非常熱烈。其實我們也有提到，他們可以併給台電的瓦數……
  • 高委員虹安
    我們現在說的是儲能系統。所以您的意思是……
  • 王部長美花
    是的，就是民間要自建儲能系統，然後把電賣給台電。他們儲能以後，因為他們會幫我們做調頻平順的服務，所以……
  • 高委員虹安
    所以您是從誘因端來看，因為有交易平台這樣的管道可以媒合售電方和買電方，所以民間儲能系統可以達到1,000MW。您的意思是這樣嗎？
  • 王部長美花
    是的。
  • 高委員虹安
    沒有其他政策可以支援嗎？
  • 王部長美花
    這時候賣電方等於是民間，台電變成買電方，去購買他們儲存的電。
  • 高委員虹安
    所以是由台電去買電回來去做這件事？
  • 王部長美花
    是的。
  • 高委員虹安
    其實本席上次總質詢時也和部長提到，台電買電的費率比其他公司優惠，但是這個優惠會排擠到其他民間公司的售電，尤其是綠電憑證的部分真的造成很大的影響，上次總質詢的時間比較趕，沒有詢問到部長。本席剛才沒有聽清楚，不知道您到底想要表達什麼意思。本席原本想問的是，590MW的目標目前看起來可能會跳票，你們現在又把目標拉高到1,000MW，這中間的差距又都是由民間來做，你們到底要怎麼讓民間儘快達到這個數字？
  • 王部長美花
    這不是綠電，而是利用儲能的機制賣電給台電。民間建置太陽光電、風力發電，蓋好之後賣電給台電，這個才是綠電。
  • 高委員虹安
    本席知道儲能系統的用途，但是您剛才提到綠電交易平台，所以本席才會問，你們的政策……
  • 王部長美花
    沒有，我是說電力交易平台。
  • 高委員虹安
    您覺得用這樣的誘因就可以讓民間大舉布建儲能系統嗎？
  • 王部長美花
    現在民間申請建置的量能高達2G以上。
  • 高委員虹安
    現在嗎？
  • 王部長美花
    是的。
  • 高委員虹安
    所以2022年原本預估台電輔助民間建置64MW，現在會提升到多少？
  • 王部長美花
    應該會高很多，委員說的是之前的版本，所以我們會再去修改。目前民間的儲能系統應該馬上就可以看得到會建置起來了，所以……
  • 高委員虹安
    馬上可以看得到？
  • 王部長美花
    關於2022年會建置多少，我會再問台電相關數據。
  • 高委員虹安
    本席目前取得的資訊，就是你們在網站上公告的系統、相關表格及預估值，也就是你們想要達到的目標和預計建置的進度。依照你們目前的數據，其實本席是不樂觀的，但是如果像您今天說的，接下來會有很多民間業者參與，本席希望這些資料可以儘快提供給我們，讓我們了解為什麼一個電力交易平台，就可以帶動民間在這部分成長這麼多。
    下一個問題想要請教你，因為我們有收到一些陳情案，陳情內容是說政府想要鼓勵大家設置儲能系統，但是這裡面卻有很多限制。請你看圖表中的圓圈，民間是占73%，如果按照您剛才提到的總數是1,000MW，但台電還是只占160MW的話，這樣民間建置的比例又更高了，但問題是他們提出陳情，如果廠區有建置再生能源的話，他們的儲能貨櫃可以用電力和燃氣供應業的附屬設施名義建置。
    您剛才有提到，民間現在要擴大儲能系統設備的興建，可是興建地點如果沒有再生能源發電系統在旁邊的話，他們就必須單獨設置，也就是沒有辦法和再生能源共同設置時，就要自己用電力和燃氣供應業的名義，在編定的工業區內設置。現在就有很多儲能系統的廠商告訴我們，其實他們使用的地點有些不符合規定。所以現在的重點是想辦法找地方放，而不是想要把目標提高到1,000MW就有辦法做到。
    當他們找到地方要向地方政府申請時，地方政府又告訴他們，依現在的非都市計畫土地使用管制規範，儲能設備不像再生能源屬於丁種，所以縣市政府雖然有權限可以核可，但是你也知道今年年底要選舉，所以很多地方政府在中央沒有明確表態之前，他們會衝到最前面嗎？這一點我們是很懷疑的。您今天說的2025年要達到1,000MW的目標，如果民間不能參與興建儲能設備、沒有辦法放寬設置條件，你們的承諾最後有可能會跳票。
    本席必須強調，消防安全當然也很重要，你們怎麼讓消防安全和能源政策取得平衡？今天不是把數字拉高到1,000MW，它就會自己實現，針對這一塊，經濟部應該要怎麼做？
  • 王部長美花
    這個部分很多委員都很關心，確實目前是限制設置在工業區裡面，我剛才說來申請標案的廠商應該都是設在工業區裡面，可是有一些廠商確實沒有找到工業區的土地，所以希望能夠放寬，例如丁建也可以設置，但丁建部分涉及的問題確實比較複雜一點，所以後續如果真的不夠的話，我們也會和內政部討論，這部分是否可以做什麼樣的配套調整，因為大家最擔心的，就是像委員說的消防部分。
  • 高委員虹安
    所以您現在的意思是，只要在工業區裡面設置，這個規定不用放寬，1,000MW的目標在2025年都可以達成？
  • 王部長美花
    我們有問過廠商，目前他們都有找到工業區的土地。
  • 高委員虹安
    可否把相關數字提供給我們？因為我們收到的資訊確實是讓人滿擔心的。你們一方面把KPI拉高，如果另一方面又要限制這個部分的話，本席覺得這一塊還是要好好評估到底這個數量有沒有辦法做到。您剛才有說到，之前也有回應其他委員，因為有一些委員問你，你說會和內政部等部會討論、研擬相關的管理辦法，這部分目前有在進行嗎？還是像部長剛才說的，之後如果不夠再來協調？
  • 王部長美花
    因為上次有委員問，所以我有去問同仁目前來申請的是不是都沒有找到工業區用地？同仁的回報是，目前來申請的廠商其實大部分都有找到，但是確實也有一些廠商沒有找到，所以他們有提到需要再放寬的問題。如果要放寬，包括消防能不能配套、安全能不能顧到，這些都是比較讓人concern的部分。
  • 高委員虹安
    本席當然非常希望你們這麼樂觀的數字可以達成，但是本席也覺得我們還是要務實看待，以目前的狀況如何有飛躍式的進步，除了把過去沒有達成的KPI弭平之外，之後量能也能夠往上衝？目前聽起來部長相當樂觀，但是就過去的數據來看，本席是比較擔心的，所以如果有相關資料，也請你們提供，包括您剛才說的，不管是廠商的申請案或是你們的預估量。也請你們重新修正表格內容，像這個表格，你們可以馬上改好提供給我們，這樣我們才有辦法就這個部分監督你們的進度是否達成，以上。謝謝部長，謝謝主席。
  • 王部長美花
    是，應該的，謝謝委員。
  • 主席（謝委員衣鳯）
    請孔委員文吉發言。
    孔文吉委員詢答結束後，休息5分鐘。

  • 質詢：孔委員文吉：10:46

  • 孔委員文吉
    （10時46分）王部長，你在這邊要清楚說明一下，因為現在全國民眾都在關心電價會不會調漲。我們的電價是不是從4月1日開始就要調漲？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。這個部分要由電價審議委員會審議、做決定。
  • 孔委員文吉
    電價審議委員會是星期三開會嗎？
  • 王部長美花
    就我理解，能源局會和相關審議委員確定時間開會。
  • 孔委員文吉
    電價已經凍漲7次，今年4月本來要繼續凍漲，但是上個禮拜的電價審議委員會有召開預備會議，據了解，多數委員認為國際油價漲幅太高了，國內電價也必須跟著調漲，所以他們建議這次電價應該調漲到上限3%。是不是有這個消息？
  • 王部長美花
    各種面向的意見都有啦！
  • 孔委員文吉
    你是否記得蔡英文總統說過，他的能源政策就是不會調漲電價增加全民負擔？有沒有說過？
  • 王部長美花
    委員這麼說應該不夠精準，他不會說……
  • 孔委員文吉
    請你比較精準的說明。
  • 王部長美花
    應該不可能說電價不會漲，我覺得任何一個長官應該都不會這麼說。
  • 孔委員文吉
    上次你說過，這麼做是為了避免電價波及物價。上次電價調漲是前年吧！500度以下的住宅和1,500度以下的小商家這類的民生用電凍漲。如果要調漲電價，你們上次說九成用戶不受影響，對不對？這些你要說清楚。我們的電價是不是從4月就要開始調漲？你現在都說不清楚啊！我們的能源政策由誰負責？蔡英文總統要負責嘛！部長要負責嘛！
  • 王部長美花
    因為電價已經有相關的審議機制，所以要由電價審議機制決定。
  • 孔委員文吉
    不要說到電價調漲，你就說要由電價審議委員會決定。
  • 王部長美花
    剛才也向委員說明過，這裡面有專家、產業代表等等，大家會就相關的國際原料成本、國內的狀況等等各方面去做考量。
  • 孔委員文吉
    桶裝瓦斯的部分，你們只承諾到4月底不調漲，所以4月底以後桶裝瓦斯就要調漲，對不對？
  • 王部長美花
    我們沒有這樣說。我們只說去年就承諾桶裝瓦斯到4月底前一定不調漲，當然，關於每一次桶裝瓦斯價格的調整，我們一定會事先讓大家了解。
  • 孔委員文吉
    本席堅決反對，因為這是錯誤的能源政策，把電價轉嫁到老百姓身上。尤其油價已經調漲，本來是70美元到80美元，受到俄烏戰爭影響，國際油價持續上漲至110美元到130美元，如果俄烏戰爭持續下去的話，可能會漲到150美元，這也會影響到我們的電價，所以這些因素都要做綜合評估啦！現在老百姓的生活非常困苦，因為疫情影響等等，所以本席堅決反對4月份調漲電價。
    在這裡，本席要鄭重向王部長提出第一次陳情。王部長，你知不知道桃園市復興區的石門水庫？民國45年興建石門水庫的時候，桃園市復興區泰雅族的卡拉社部落被遷移到大溪的中庄；民國52年又因為葛樂禮颱風影響，卡拉社部落的泰雅族人再度被遷移到觀音區的大潭新村；一直到民國72年發生鎘污染事件，卡拉社部落再度被迫遷村。所以這六十多年來，他們被迫遷徙3次，復興區的泰雅族卡拉社部落經歷了3度遷移，導致族人沒有土地，也沒有根。
    所以本席要在這裡正式請王部長重視卡拉社部落的問題，因為石門水庫的興建、歷史因素、國家重大建設開發，導致他們失去土地、財產，可以說是不合理地剝奪他們的土地和權益，所以請部長重視卡拉社部落的問題。這是七、八十戶泰雅族族人的陳情書，他們已經陳情了幾十年，希望王部長能夠重視，好不好？
  • 王部長美花
    謝謝委員。就我的了解，蓋石門水庫的時候有做一些安置，委員說的這個部分，我會請水利署向原民會了解相關詳情。
  • 孔委員文吉
    部長，本席現在就把他們的陳情書交給你。
    謝謝部長接受陳情，我希望你能夠交代水利署、經濟部，還有以前的石門水庫管理局、現在的北區水資源局，共同組成一個調查小組，好好了解這件事情，因為他們現在沒有受復興區公所的輔導，無法獲得相關的原住民權益，包括福利、獎金統統都沒有。
    最近復興區的游區長有召集他們，因為他們覺得泰雅族人不應該這樣顛沛流離、流離失所，連相關的原住民福利都沒有，而且不管是遷到大潭或觀音，他們都沒有受到很好的輔導。區長願意接納他們的陳情，希望王部長也能夠重視卡拉社族人的陳情，好不好？
  • 王部長美花
    好的，我會請水利署了解這個個案的情形。
  • 孔委員文吉
    兩個月內給本席答復，好不好？
  • 王部長美花
    好的。
  • 孔委員文吉
    接下來請教台電、中油、自來水公司和工業局。本席簡單說一下幾個問題，關於中油的巴陵加油站，本席之前在這邊陳情，經過一段時間之後，他們和鄭文燦市長一起把擋土牆做好了，但是現在發現土地受到有毒物質污染。請教董事長，中油的加油站怎麼處理？請你簡單說明一下。
  • 主席
    請中油公司李代理董事長說明。
  • 李代理董事長順欽
    因為在那塊土地上發現一些污染，但是桃園市政府在經費上有一些問題，所以我們已經努力做好預算容納，最近就會繼續做……
  • 孔委員文吉
    針對土壤的問題，你們後來編列1,200萬元預算，是不是？
  • 李代理董事長順欽
    我們會容納預算。
  • 孔委員文吉
    動工典禮一定要辦，好不好？
  • 李代理董事長順欽
    好的。
  • 孔委員文吉
    關於大興村的自來水，這個問題部長很清楚。4月7日有到大興村召開說明會，目前水利署已經研究出方案，到時候請署長陪同本席到大興村向泰安鄉的族人說明，好嗎？
  • 主席
    請經濟部水利署賴署長說明。
  • 賴署長建信
    我們已經找到解決方案，相關時程我們會配合委員。
  • 孔委員文吉
    解決方案還要經過我們族人同意才行，好不好？兩案併陳嘛！
  • 賴署長建信
    是，好的。
  • 孔委員文吉
    不管是折衷方案或是其他方案都好，不要又繞回簡易自來水的方式，這個問題本席在這邊說了十幾年，你們可以用折衷的方式，或者用自來水延管方案。
    再請教台電公司，上次本席質詢過，臺灣最後一個沒有電的部落是司馬庫斯隔壁的冷月部落，目前電力架設情形如何？
  • 主席
    請台電公司王總經理說明。
  • 王總經理耀庭
    這個部分就是等新竹縣政府發水電許可之後我們就可以接電。
  • 孔委員文吉
    部長，冷月部落是全國唯一沒有電的部落，現在問題解決了，大部落、小部落已經達成共識，冷月部落的電力設備一定要架設好。
  • 王總經理耀庭
    我們會儘快辦理。
  • 孔委員文吉
    才二十多萬元的經費，你們現在還要等新竹縣政府的公文？所以本席要再次拜託總經理，才二十幾萬元而已，你們直接負擔就好了。
  • 王總經理耀庭
    這部分我們再來協調。
  • 孔委員文吉
    好啦！最後請教工業局，本席上禮拜有召開一場協調會，就是有原住民去和平港的碼頭釣魚，被你們的分局開罰，他繳了罰金，但是釣具也被沒收了。根據相關海岸法規，你們是「得」沒收釣具，結果你們除了罰款，釣具也沒收了。現在處理的情形如何？
  • 主席
    請經濟部工業局呂局長說明。
  • 呂局長正華
    因為工業港也是關鍵基礎設施，進去釣魚當然不符合規定，所以我們會予以罰款。但因為法令是「得」沒收釣具，所以我和同仁討論……
  • 孔委員文吉
    那個原住民罰金都繳了，你們還要沒收釣具嗎？因為法令是「得」沒收。
  • 呂局長正華
    之後我們會調整執行的模式。這種屬於比較微罪的行為，現在按照規定就是要開罰，儘量不要讓原住民去關鍵基礎設施釣魚，因為我們的工業港還是有相關使用目的。至於沒收釣具的部分，之後我們大概會參酌……
  • 孔委員文吉
    即使是工業港，你們也可以參考碧砂漁港之類的港口，可以開放一定範圍嘛！原住民只是要去那邊釣魚，而且你們也罰款了，為什麼還要沒收釣具？
  • 呂局長正華
    因為那個港口的設置不是為了遊憩的目的，而是工業使用，但是我們會參採委員的建議，調整之後的執行模式，可能釣具方面就不予沒收。但是因為這一案已經執行，所以這個部分就是……
  • 孔委員文吉
    你們先把釣具還給人家，好不好？
  • 呂局長正華
    因為這是之前執行的，公務人員也是按照規定行事。我們之後會參採委員的建議，但因為它是工業港，不是可以釣魚的遊憩區，如果要釣魚就到遊憩、釣魚的區域。
  • 孔委員文吉
    你們劃定範圍就好啦！劃定哪些地方不能釣魚、哪些地方可以垂釣。
  • 呂局長正華
    因為那裡是工業使用，所以遊憩相關設施比較不足，像麥寮港也是這樣的規定。
  • 孔委員文吉
    本席在這邊很嚴正呼籲，不要什麼都配合財團，不管是開發水泥、電廠，包括和平港、火力發電廠，你們都是配合財團，原住民只是去釣魚而已，你們不但加以限制，而且還要沒收釣具，這是本席最反對的。
  • 呂局長正華
    謝謝委員的指導，不過因為這是工業的關鍵基礎設施，我們還是有一定的規定。至於委員建議的部分、我們日後執行上面的調整，我已經在和同仁討論怎麼調整，謝謝委員的指導。
  • 孔委員文吉
    之後再向本席報告一下，謝謝。
  • 呂局長正華
    謝謝委員。
  • 主席
    現在休息5分鐘。
    休息
    繼續開會
  • 主席
    現在繼續開會。
    請蘇委員治芬發言。

  • 質詢：蘇委員治芬：11:6

  • 蘇委員治芬
    （11時6分）部長，本席有3個問題想要請教，108年經濟部突然通過一項申請設置計畫，涵蓋全國循環專區的試點及新材料循環產業園區，雖然這個設置計畫是在108年核定，但是現在回頭看，我們還是覺得這個計畫有可取的地方。
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。對。
  • 蘇委員治芬
    例如提到將循環經濟的概念和成功的經驗，自電業、鋼鐵業和基礎型產業擴張到其他類別的產業，朝零排放、零污染的方向邁進，也可以促進園區整體的產業轉型和升級。部長，這段話是否適合用在台塑六輕？
  • 王部長美花
    非常適合。
  • 蘇委員治芬
    我們再看第二段的最後一行，包括CO2等廢棄物的資源亦能整合再生利用。
  • 王部長美花
    所以CO2怎麼補捉之後把它變成石化原料，這也是要去大力推動的部分。
  • 蘇委員治芬
    所以就這個案子來說，請教部長，是否可以把它當成一個專案推動？
  • 王部長美花
    關於循環經濟，麥寮這個地方是一個非常好、適合推動專案的點。
  • 蘇委員治芬
    我們現在可不可以這樣做？以政策面來說，能不能把它變成一個專案進行推動？本席所謂的專案，就是包括時程、路徑都要訂下來，一步、一步的往前推動。
  • 王部長美花
    因為麥寮這個地方有台塑，我覺得委員這個建議滿好的，我們來和台塑溝通，還可以搭配政府的計畫，看看能不能像委員說的，設定相關的時程和目標。
  • 蘇委員治芬
    為什麼本席會提這件事？當然是因為台塑六輕每年的碳排放量大約5,100萬噸，以他們的條件來說，很值得政府把這個地區當成重點處理。
  • 王部長美花
    是的。
  • 蘇委員治芬
    這個地區有一個綠能心臟，這個位置部長有去看過，我們質詢的時候也多次和部長交換意見，如果本席稱這個地方為臺灣的綠能心臟，部長同意嗎？
  • 王部長美花
    這是一個滿完整的地區，如果要把它稱為綠能心臟，我們希望很多地區都可以成為這樣的地方。
  • 蘇委員治芬
    是，但是綠能那麼集中的地區，目前在臺灣還是少見。部長，不曉得你有沒有注意到台積電的一則新聞，是關於封裝廠的，他們選擇兩個地方設封裝廠，一個是嘉義縣，一個是雲林縣。部長知道這件事嗎？
  • 王部長美花
    我還不了解相關情形。
  • 蘇委員治芬
    這是新聞報導的內容。所以本席在臉書上也有提出我們的優勢，目前雲林是臺灣綠電發展最大的集中地；而且因為農業轉型，農委會也在積極進行水資源的調控；另外，雲林有兩所國立大學、三所機電人才的職校。如果雲林要增設雲林科學園區，或是中科在雲林設第二個基地，未來都是很好的發展。不管未來台積電的封裝廠要落腳在電林縣或嘉義縣，剛才提到臺灣綠能心臟就在我們那邊，碳排放最大量的集中地也在我們那邊，如果封裝廠又落腳在雲林縣的話，地方會面臨什麼問題？就是人才培育的問題。
  • 王部長美花
    是的。
  • 蘇委員治芬
    要怎麼進行人才培育？不管是綠能的心臟地區，或是有5,100萬噸臺灣最大碳排量的集中地，雖然有種種問題，但是我們可以就人才的部分提前布局。本席有去拜訪過臺灣大學，也數度和臺大工學院接觸。為什麼會和臺大工學院接觸？因為臺灣大學在雲林高鐵特定區有一塊地，目前他們還沒有確定開發重點，計畫也還沒有提出來。就本席和臺大工學院接觸的結果，本席覺得還滿不錯，而且臺大工學院的積極度也夠，覺得這是他們這個校區運用的未來趨勢，所以本席把這個訊息提供給部長。
    本席剛才也有提到，如果把台塑六輕當成一個循環園區，而且你們的重點也是處理這一塊的話，一定會涉及旁邊綠能產業的未來發展。還有，不管台積電的封裝廠未來落腳雲林或是嘉義，我們都會面臨這些問題，所以應該要提前計劃，很多面向的問題都要一起面對。部長，這方面可以積極進行嗎？
  • 王部長美花
    如果有這樣的潛在需求，我們工業局也很樂意配合，看看怎麼提升相關人才，這確實是臺灣非常重要的事情。
  • 蘇委員治芬
    我們思考一個問題不可能只有單一面向，對不對？
  • 王部長美花
    是的。
  • 蘇委員治芬
    所以部長，本席還是要提醒你們，這件事能當成一個專案進行列管嗎？
  • 王部長美花
    委員提的這個部分，就是是否列為循環專區，我們會在兩個月內cook這樣的專區計畫，看看能不能做出來，之後再向委員報告。
  • 蘇委員治芬
    就在現有的工業區裡面。再加上這裡是綠能的集中地，還有臺大工學院培育人才，這個部分是不是請部長用心一點？
  • 王部長美花
    是，好的。
  • 蘇委員治芬
    這部分需要跨部會合作，你們在院會中也可以提出來。為什麼每次都和部長「盧」這個問題？因為我們說到循環園區就會談到一件事，臺灣是全世界半導體最集中的地方。
  • 王部長美花
    是，沒有錯。
  • 蘇委員治芬
    半導體會產出多少廢棄物？有些廢棄物是可回收再利用的，有些廢棄物不能回收再利用。如果半導體產出的幾項廢棄物是可以回收再利用的，我們可不可以就那幾點用心、專注的處理？例如本席提到的廢砂漿、廢有機溶劑、廢硫酸，這3種我們怎麼面對？因為這3種廢棄物基本上都可以產出能源。它會產出什麼樣的能源？就是氫嘛！包括純度高達90%的純氫，也可能產出純度60%到70%的氫氣，這些到底要怎麼運用呢？本席覺得這是一個多面向的問題，這一點提供給部長參考。
  • 王部長美花
    是，關於目前半導體業的廢棄物如何轉變成零廢概念的做法，我們會再向委員報告。
  • 蘇委員治芬
    今天報紙上刊登「擴大零碳新能源推動氫能管理專法」，但是在推動氫能管理專法部分，我看到我國對於氫的政策走向基本上都是進口。是進口！
  • 王部長美花
    應該這樣講─我們兩個都要，國內也要研發。
  • 蘇委員治芬
    兩個都要？那比重呢？部長，比重呢？
  • 王部長美花
    國外確實也有很多國家都在研發，而且很多已經在實際運用，所以國外合作一定還是要。但國內研發我們也要推，這樣才能互相介接，也同時看國內與國外的情形與腳步等等。經濟部針對氫能也推出推動專案。
  • 蘇委員治芬
    我希望未來的氫能管理專法不要讓人覺得只是文字上的政策宣示。
  • 王部長美花
    不會！氫是非常重要的，所以我們確實有很多事情要做。
  • 蘇委員治芬
    也不可能完全依賴進口嘛！否則未來對我們來講風險太高了。
  • 王部長美花
    是。
  • 蘇委員治芬
    如果氫能完全進口，或者進口比重占得很高，以後我國能源就要依賴進口氫，對我國來講風險很高，在此提醒部長。
  • 王部長美花
    是。
  • 蘇委員治芬
    還有，請問包裝產業園區目前進度怎麼樣？
  • 王部長美花
    關於包裝產業園區，上次環評審查時因為99公頃土地有疑慮，被要求須做二階環評。案子退回來之後，工業局經過重新思考，打算一次報上去，該怎麼做環評就做環評。
  • 蘇委員治芬
    那進度呢？部長，你上次到當地時，對鄉親講年底會動工嘛！如果把面積擴大為277公頃，那我就要請問部長何時會動工？該走的SOP都把它說明清楚。
  • 王部長美花
    由於在上一次環評審查時已被認定還有另一區的問題，所以我們才決定重新來，整個一起報。整個一起報的話，就一定要進入二階環評。
  • 蘇委員治芬
    沒有關係。部長，你就抓一個時間點，何時會動工？
  • 王部長美花
    是。
  • 蘇委員治芬
    何時會動工？抓一個時間點嘛！好不好？
  • 王部長美花
    是。
  • 蘇委員治芬
    你們也有期程出來啦！我看到你們這項計畫已經列管了。
  • 王部長美花
    對，我們本來想分兩期，第一期如果順利，我們也希望儘快動工。但因為現在要重做報告，包括重送環評等等……
  • 蘇委員治芬
    那你能不能請工業局重新給我一份時程表？
  • 王部長美花
    是。
  • 蘇委員治芬
    就是預定的推動時程。
  • 王部長美花
    好。
  • 蘇委員治芬
    第三件事，請教部長，針對雲科工環保用地，目前政策走到哪裡？
  • 王部長美花
    雲科工還是繼續……
  • 主席
    請經濟部工業局呂局長說明。
  • 呂局長正華
    我向委員報告，當初標售時沒辦法收區外的部分，今年再報時可以收區外，在經營上比較容易，所以現在已經送入環保程序，可以開放收區外。在3月份，本局同仁已與理事長們開了3次會議，這禮拜三下午，我也要跟理事長們討論。因為有人建議由非營利組織營運，但還有一些法規要與環保署討論，所以這禮拜三下午我會親自主持會議，針對本案討論，同時一邊走環評程序……
  • 蘇委員治芬
    好了，局長，你先不要說，好不好？
    部長，關於這個問題，我也和部長交換意見好幾次、談了好幾次。
  • 王部長美花
    對，我其實也都在列管這件案子。
  • 蘇委員治芬
    部長，你看看，兩次公開標售都宣布流標，為什麼這樣？你的政策為什麼就是反反覆覆、就是原地踏步？就我來看，環保用地到目前為止就是沒有動嘛！之前的標售動作妥當嗎？核實嗎？有必要這樣嗎？局長，你就是這麼堅持！你就是堅持這塊地一定要標售！我以前就說過工業區還有這塊環保用地，這是我們的金雞母，但你就是這樣堅持！我是不曉得你給部長什麼樣的幕僚意見，但結果還是兩次流標！根據標單裡所標取的那些條件，難道算不出來？廠商計算過後覺得划不來，所以兩次都流標。你們事前算不出來嗎？這麼小的問題！一件標案標不出去，也導致整體KPI都受影響，為什麼要這樣做？我就是搞不懂啦！我就是搞不懂人的腦袋是怎麼想的，明明這件事就是走不下去，你還是要走，走了碰到壁才願意折返。有需要這樣嗎？是個性問題吧？部長，是不是局長的個性問題？
  • 王部長美花
    應該還好。我們的目標就是希望儘快處理工業區的廢棄物。
  • 蘇委員治芬
    部長，以你的領導，對於局長有你的觀察。但我身為國會議員，在我與局長的交涉過程裡，也會有我的觀察，我是照我觀察的角度提供給部長參考，好不好？
  • 王部長美花
    是。
  • 蘇委員治芬
    我只是希望政務、政策趕快推動，既可以解決廠商的問題，也可以解決垃圾問題。請部長協助一下。謝謝。
  • 王部長美花
    是。
  • 主席
    請陳委員亭妃發言。

  • 質詢：陳委員亭妃：11:21

  • 陳委員亭妃
    （11時21分）部長，你在今天的業務報告第13頁談到「加速再生能源發展」，確實要加速啦！依我國2025非核家園所訂的目標，再生能源所占的比例是多少？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。我們是希望再生能源達到20GW太陽光能與5.6GW離岸風電，這是最大宗。
  • 陳委員亭妃
    所以我們希望達到再生能源占20%的標準，對不對？
  • 王部長美花
    確實，如果這樣的用電量……
  • 陳委員亭妃
    當時設定2025非核家園設定指標時，我們把所有能源分配出來，是希望再生能源可以達到20%這樣的標準嘛！是不是？
  • 王部長美花
    是，在2016年是。
  • 陳委員亭妃
    是啊！但是根據一份經濟部能源局給立法院的資料，現在能夠擠出來的好像大概是15.6%，對不對？
  • 王部長美花
    是。
  • 陳委員亭妃
    這段差距怎麼辦？
  • 王部長美花
    因為整體用電成長、整體臺灣情勢還有臺灣製造業的集中，用電分母部分確實……
  • 陳委員亭妃
    臺商回流嘛！
  • 王部長美花
    對，除了臺商回流，還有半導體擴廠，讓我國用電確實與2016年的評估不一樣，分母增加很多。
  • 陳委員亭妃
    2016年的評估到現在，你們要不要修正？2016年到現在幾年了？現在是2022年，我們馬上要面臨的就是2025年，所以大家現在一定會把你們的數字拿出來一一檢核。尤其除了2022年是選舉年以外，2024年也是選舉年，這點一定會被拿出來作為一些檢討標準。如果政府沒有調整，怎麼實現2025非核家園？2025非核家園可是定在法案條文裡耶！已經列入實質價值層面了！這怎麼辦？
  • 王部長美花
    委員剛才提到的電業法，在2018公投之後，相關條文有修過啦！但是不論如何，盡力發展再生能源本來就是我們要努力的，問題在於這一段發展再生能源的訂價目標，委員也知道離岸風電從開始到完成的時間，都不是一、兩年的問題。
  • 陳委員亭妃
    部長，我不是要聽你講理由，理由一定有一百種。我現在要談的是面臨2025年的目標，不論2018年電業法是否有再修正，大家記憶都非常深刻的是2025非核家園入法，即使再作修正，2025非核家園這個目標也沒有改。我們並沒有改！現在無論是臺商回流造成用電增加，或是離岸風電在整個評估、執行上會有一些不一樣的時程delay，這都不管，重點是我們要怎麼調整，才能趕得上2025年整個能源政策要達到的標準與配比。我們一定要提出修正，而我現在談的是怎麼修正。本來設定目標是20%，現在只有15.6%，相差的這4.4%要用哪個區塊調整、補齊？2025非核家園是目標，為了達到這個目標，當時才會提出所謂的配比，包括用電配比、能源配比。這個配比現在因為很多因素生變，我不是要說你們錯，因為一定會有時代演變或經濟區塊變遷的狀況，甚至在執行面還是會有點落差，包括我們現在一直要求發展太陽能，可是後續的儲能也出現問題啊！在發揮所有太陽能發電之後，後續的儲能一定要跟上啊！
  • 王部長美花
    有，在儲能部分，我們也很積極地跟上2025年的目標。
  • 陳委員亭妃
    部長，光是饋線就不夠了，現在所有儲能廠商要申請饋線都被你們擋掉了。我想不用在這裡爭議這件事，我只是要講，在這個時代，你一定要不斷檢討，檢討完之後才能有下一步，否則就會被曲解在這個框架當中，變成國民黨的提款機。國民黨不講過程，而是質疑你不是說2025要達到非核家園，再生能源占比要達20%？而它拿的這份資料又是我們自己提供的，是不是會讓別人懷疑我們下一步該怎麼到達這個能源標準？我是提醒啦！
    現在投資臺灣的三大方案確定要再延長，對不對？
  • 王部長美花
    是。
  • 陳委員亭妃
    一樣的，延長勢必還是有臺商回流的因素嘛！能源用量與臺商回流也還是一樣，屬於正比狀態嘛！臺商回流愈多，需要的用電量就愈多，這是正比。這個正比狀態會不會因為我們鼓勵臺商回流導致無法負荷？這也是大家所擔心的啊！水、電都是關鍵。
  • 王部長美花
    不過就臺商回臺方面，第一，他們其實都會採用智慧化、高端自動化等等的設備，所以我們審查時對其相關用水、用電都有非常清楚的了解，這是沒有問題的。
  • 陳委員亭妃
    回流的就算是高智慧、高科技……
  • 王部長美花
    一定要符合我們這樣的條件，而且我們還加了要減碳這一條件。
  • 陳委員亭妃
    不，他們還是要電啊！你們還是要供電啊！如同剛才部長所說的，用電量愈來愈多，因為臺商回流，用電量增加。一樣嘛！我國現在鼓勵臺商回臺投資，不論再怎麼省，電還是必須增加嘛！
  • 王部長美花
    對。
  • 陳委員亭妃
    對啊！這是基本條件嘛！無論廠商再怎麼省電、節電。或自己有一套再生能源、循環經濟的處理方式，但是基本上還是需要用電，只是用電比例高或低而已，是不是？
  • 王部長美花
    對。
  • 陳委員亭妃
    這都是必須配套處理的啊！
  • 王部長美花
    沒有錯，所以委員講的是兩方向的議題，第一是能不能足夠供電，這點一定沒有問題。委員另一點是提到2025年再生能源配比問題，由於用電增加，導致配比一直達不到20%。在這部分，我們會很努力地思考怎麼加速，或尋找新的方法，這點我們內部也在討論。
  • 陳委員亭妃
    部長，這個要快。我今天語重心長，是因為不希望這個目標永遠掛在那裡，又沒有檢討，以至於不斷被外界拿出來提款，這是我們在能源政策上、甚至不讓人民信心指數又降低的重點。
    我再提醒，現在中國狂封城，所以重創臺灣廠商，經濟部要密切注意。
  • 王部長美花
    是。
  • 陳委員亭妃
    這個時間點也是我們鼓勵他們回到臺灣非常重要的時刻，以上與部長分享。
  • 王部長美花
    是，我們會與廠商密切聯繫。
  • 陳委員亭妃
    謝謝。
  • 主席
    請陳委員明文發言。

  • 質詢：陳委員明文：11:30

  • 陳委員明文
    （11時30分）部長，我一早起來看報紙，就在報上看到台玻董事長林伯豐談到電價調漲只針對大戶就是暴政！簡單說是這樣。對於他這種講法，你同意嗎？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。我不太認同這樣的講法。
  • 陳委員明文
    其實我今天不是要談電價問題，而是要談水，可是我看到這篇報紙新聞之後，深深不以為然。台玻也是高耗能產業，他會這樣講，我當然可以理解，但是我們也要知道，其實一般民眾基本上對工業用電長期以來獲得優惠補貼都覺得不公平。坦白講，電的需求還是大於供給，也牽連很多環境污染問題，而這些問題都變成一般民眾要吸收，我想這樣也不公平。所以，我們應該這樣講、社會也應該了解是全民補貼工業用電、提供優惠，所以應該講清楚，電價不是調漲，而應該說取消優惠。如果取消工業用電優惠就叫暴政，這樣講我也沒法接受，是不是這樣，部長？
  • 王部長美花
    是。
  • 陳委員明文
    你也要利用今天這個機會回應一下嘛！好不好？
  • 王部長美花
    好，謝謝委員。第一，對於現在電的使用，臺灣的電力建設確實都要跟著來。第二，國際原物料價格確實也都上漲，目前對於工業用戶，政府也確實承載了比較多負擔，怎麼合適地調整或審議，審議會應該會從各方面考量。
  • 陳委員明文
    雖然電價審議委員會也會好好評估，但我個人認為，調漲用電大戶電價不是暴政啦！坦白講，只是取消優惠。就算是路邊停車也以累進費率計算，對不對？我覺得這件事政府也應該向社會大眾說明一下，免得被誤解，好不好？
  • 王部長美花
    好，謝謝委員。
  • 陳委員明文
    請問部長與水利署長，耗水費確定什麼時候要開始徵收？
  • 王部長美花
    7月1日會公布實施。
  • 陳委員明文
    為什麼會選擇7月1日？
  • 王部長美花
    照我們目前的規劃，是在枯水期徵收。
  • 陳委員明文
    枯水期是什麼時候？
  • 王部長美花
    枯水期是11月開始，到第二年4月。
  • 陳委員明文
    既然枯水期是11月到4月，為什麼要從7月開始收？
  • 王部長美花
    要預先讓大家知道這項政策已經生效，讓廠商有所因應。
  • 陳委員明文
    那為什麼要針對枯水期？
  • 王部長美花
    因為臺灣的枯水期與豐水期確實……
  • 陳委員明文
    你說耗水費開徵要區分枯水期與豐水期，是這樣嗎？
  • 王部長美花
    是，因為確實臺灣豐、枯的差距很大……
  • 陳委員明文
    枯水期就要課徵耗水費，豐水期就不需要，是這樣嗎？這樣對嗎？這是誰給你的建議？
  • 主席
    請經濟部水利署賴署長說明。
  • 賴署長建信
    報告委員，我們去年公告的草案裡面，我們是希望給廠商一點調適的時間。
  • 陳委員明文
    既然是枯水期，枯水期時間應該是11月到4月，你卻選在7月起開徵耗水費，我一直認為，為什麼要區分枯水期與豐水期？如果要全面課徵，達到所謂抑制浪費的效率，應該全年要課徵才對啊！你現在說單月用水超過9,000度的用戶就要課徵耗水費，是這樣子嗎？
  • 賴署長建信
    是。
  • 陳委員明文
    9,000度的概念是什麼？
  • 賴署長建信
    我們目前是依照廠商有提出用水計畫。
  • 陳委員明文
    9,000度的概念是多少用水？是9,000頓的意思嗎？
  • 賴署長建信
    對。
  • 陳委員明文
    如果這樣子，那麼8,999噸的用水戶就不需要課所謂的耗水費，是這樣子的概念嗎？
  • 賴署長建信
    因為9,000度這個標準是依照我們提出用水計畫的這個算……
  • 陳委員明文
    所以你的意思是，從9,001度用水開始就要加徵多少錢？3元啊？
  • 賴署長建信
    超過9,000度的部分……
  • 陳委員明文
    對啊！你的意思是9,001度開始算嗎？是這樣子嗎？
  • 賴署長建信
    是。
  • 陳委員明文
    你知不知道臺北自來水是怎麼樣？他們是超過1,001度開始，就算是用水大戶，沒有錯吧？
  • 賴署長建信
    跟委員說明，它這個是水價的部分，因為耗水費是公款公用，然後用來做廠商的回收……
  • 陳委員明文
    我的意思是，他們是不是這樣子算法？你現在講的意思，臺北自來水公司1,001度開始就算用水大戶，所以他們每度水費就課徵20元；你們不是，你們是9,000度才算是用水大戶。你現在準備公告的就是這樣，你們的用水每噸12.075元嘛！所以你的意思是說，9,000度以上的用戶每度再加徵3元，這樣算起來跟臺北市就有差別了。臺北市若用水1萬度那要多少？要十九萬多元，是不是這樣子？你現在這樣子的算法，1萬度減9,000度，等於你1個月增加3,000元，每度加3元、多3,000元而已，這樣子你覺得有達到所謂約束的效用嗎？部長，你覺得有嗎？
  • 王部長美花
    委員，這個是水費啦！我們那一個是針對水利署額外的部分，水費部分的級距或者應該怎麼課徵，這個部分我們是採取……
  • 陳委員明文
    部長，我跟你講，這種垃圾制度要檢討啦！不能全部買單啦！水利署跟你提供這個建議，你連討論都沒有，我是覺得這個實在是離譜到極點啦！對不對？
  • 王部長美花
    應該說這是兩個機制要分別來檢討的問題。
  • 陳委員明文
    我們為什麼要所謂耗水費？耗水費的意義是什麼？你要去掌握啊！這樣的耗水費可以達到節制的效用嗎？沒有嘛！對不對？能夠遏止水的浪費嗎？不會吧！對不對？你也要跟自來水公司好好再檢討一下，臺北現在幾個級距？4個嘛！
  • 王部長美花
    它比較多。
  • 陳委員明文
    你們是5個級距，事實上我們都要做一個全面性的檢討啦！好不好？我是覺得我們民間貼補工業的政策事實上也應該做全面性的檢討。我本來今天是要提一個臨時動議，就是人家臺北1,000度就是用水大戶，你們是9,000度，這樣對嗎？事實上我們是可以檢討為2,000度、3,000度，像你現在跟我說是9,000度，難道科技大廠會傻傻的，1間工廠只設1個水表讓你去量，它可以分4、5個表，對不對？永遠也不會達到9,000度啊！你們這種制度、這種算法，是沒有辦法達到所謂課徵耗水費的目的啦！我只是提醒你，好不好？
  • 王部長美花
    是。
  • 陳委員明文
    接下來，我剩下一點時間，只是要問部長一下未登記工廠納管，大概從3月21日起已經正式登記的，在你今天的書面是寫7,000多家，是不是這樣子？
  • 王部長美花
    7,000多家是臨登工廠，臨登轉成特登的，取得特登工廠的部分。
  • 陳委員明文
    現在總數是多少？申請納管的總數是多少？3萬3,152家，是這個數字嗎？
  • 主席
    請經濟部中部辦公室郭主任說明。
  • 郭主任坤明
    對，3萬家。
  • 陳委員明文
    是不是這樣子？現在大概還有1萬多家還沒有申請納管？
  • 王部長美花
    沒有。
  • 陳委員明文
    沒有的部分怎麼處理？有的部分是怎麼處裡？你是不是書面一併跟我說明一下？
  • 王部長美花
    好，我們再書面跟委員講。
  • 陳委員明文
    你簡單口頭跟我講一下，對於申請已經納管的3萬多家，你們現在是怎麼處理？
  • 王部長美花
    它有好幾個步驟。
  • 陳委員明文
    是就地輔導？
  • 王部長美花
    對，它有很多個步驟，第一個，它程序上要看有沒有問題、有沒有繳了輔導金？接著它就要提出改善計畫，改善計畫可以的話，才可以拿到特登。
  • 陳委員明文
    所以現在都給地方政府在處理嗎？
  • 王部長美花
    是，都是地方政府在處理。
  • 陳委員明文
    已經申請的部分就是請地方政府去做處理，所以只要有登記，現在就不處理所謂的拆除、斷水斷電的激烈手段，沒有吧？是不是這樣子？沒有登記的，你們就要處理斷水斷電、拆除的手段，是這樣子嗎？
  • 王部長美花
    地方政府就要去執行。
  • 陳委員明文
    就是它沒有登記，你們就要馬上處理了，這樣子嗎？所以你要告訴人家，叫他們還是要趕快來登記，沒有登記就要拆啦！
  • 王部長美花
    有，在後面2月、3月時候都非常密集的，所以特別是3月的時候，進來申請的案子才會有暴增。
  • 陳委員明文
    雖然有暴增，但是我是這樣子想，這個事情我看起來，你們的報告還寫得很清楚，就是3月21日地方政府執行斷水斷電，大概有200多家、拆除6家，是不是這樣子？
  • 王部長美花
    是。
  • 陳委員明文
    其實數字不是很多，但是已經達到嚇阻的作用了。
  • 王部長美花
    是。
  • 陳委員明文
    說起來，這樣子不是不怕，大家都會趕快去登記。我今天只是要再跟你講，其實這個問題主要是農地工廠普遍在各縣市都有，不是只有彰化而已，我們嘉義也有，大家到3月19日心裡都很惶恐，擔心再來會怎麼樣，因為就算已經去登記了，也沒有辦法就地輔導合法，未來我會怎麼樣？如果沒有登記會怎麼樣？現在許多民眾都在問，我服務處的電話快打到爆了。你們現在一句話─都交給地方政府來處理，而地方政府人力還是有限，他們現在也不知道要怎樣處理。我覺得你應該要正視這些問題，也應該正式提出一些具體的作法。
  • 王部長美花
    是，我們都會密集來跟地方政府討論後續已登記的、未登記的這些相關執行的措施。
  • 陳委員明文
    我覺得對於沒有登記的，事實上你也要趕快輔導他們，趕快登記納管，這樣子才能夠真正地進行所謂的就業輔導他們合法，不是嗎？
  • 王部長美花
    對，但是可以來申請登記的期間已經過了，最後一天是3月21日。
  • 陳委員明文
    現在我要問你的就是，過了怎麼辦？我看你們的數字是3月21日，3月19日就截止，3月21日的登記數字跟3月25日的登記數字是不一樣的喔！所以你們還是開放讓人可以登記，不是嗎？
  • 王部長美花
    不是，因為3月19日是星期六，按照民法的規定要延到星期一，是因為這樣，才從19日登記的最後一天延到星期一、21日。
  • 陳委員明文
    但是3月25日還有一個數字，為什麼25日還有一個登記的數字？
  • 王部長美花
    可能委員講的那個是用郵寄的方式，只要郵戳寄出來的時間是在3月21日之前的……
  • 陳委員明文
    所以依你的意思，3月19日是截止日嗎？是這樣子嗎？
  • 王部長美花
    21日是截止日。
  • 陳委員明文
    但是還有很多沒有納管，這些人怎麼辦？
  • 王部長美花
    已經降到非常低了。
  • 陳委員明文
    我知道啊！怎麼辦？
  • 王部長美花
    那個也是要盤出沒有納管的……
  • 陳委員明文
    到目前為止還有多少沒有登記？
  • 王部長美花
    才1,000多家。
  • 陳委員明文
    才1,000多家而已嗎？
  • 王部長美花
    是。
  • 陳委員明文
    不止吧！7,000多家吧！
  • 王部長美花
    沒有，完全沒有舉手的只有剩下1,000多家。
  • 陳委員明文
    好，這些納管的廠商怎麼處理，我希望經濟部有一套具體的方案給地方政府，好不好？
  • 王部長美花
    是。
  • 主席
    中午不休息，延長開會時間至登記第15號委員質詢完畢休息30分鐘用餐。
    請蘇委員震清發言。

  • 質詢：蘇委員震清：11:46

  • 蘇委員震清
    （11時46分）謝謝召委，部長好。27日大潭電廠新增加了52例本土確診案例，剛剛質詢當中有很多委員談到這個問題。經濟部在禮拜天的時候明確表示暫時不會影響大潭電廠增建，但是到底未來會不會影響，總要考慮後續群聚有沒有擴大才知道嘛！現在最怕的是增建的區域，還有增建區域的群聚感染擴大到現有的發電區域。部長，再給你們一個機會，請說明你們現在到底希望怎麼做，你們的防範措施是什麼？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好，謝謝委員。大潭電廠大概分兩個區塊，一個是現行在操作的，既有的電廠。
  • 蘇委員震清
    既有的、現有的發電。
  • 王部長美花
    那個都是台電的員工。如果是在興建的有3個廠商執行，3個廠商就興建的部分並不是這一次疫情的部分，這一次的疫情是做排水口的部分，是由中華工程統包。
  • 蘇委員震清
    你的意思是不會有任何牽扯就對了？
  • 王部長美花
    是，因為……
  • 蘇委員震清
    他們確定？
  • 王部長美花
    他們的工區不同，而且上下班的交通車也不同，住的地方也都不同。
  • 蘇委員震清
    好，我只是要提醒你一件事，臺灣有一句話說要講「好佳哉」，不能說「早知」。「好佳哉」這句話的意思是我們有預料到，還好我們有提早防範，不是「早知」，等到事情發生以後才說早知道就做好防範準備，所以要說「好佳哉」，不能說「早知」。意思就是現在群聚已經在大潭電廠發生了，因為這個工程在擴建，我們怕不經意的疏失造成日後群聚擴大，會產生一發不可收拾的狀況。本席只是給經濟部良心的建議，希望你們一定要做好防範規劃，就如同部長剛才講的，我們希望看到未來真的不要發生，真的要確保不會發生，我們更要提前超前部署跟做防範的準備。部長，我相信你應該會認同，對不對？
  • 王部長美花
    是。
  • 蘇委員震清
    既然你都這麼講了，我接下來要問一下，上個禮拜你在這邊備詢的時候，我很明確的問部長，現在消費者物價指數飛漲，通膨的壓力非常大，今天早上也有委員問你，台電的電費到底會不會調漲？當然這個要由費率審議會審議，之前很多委員問過了，這個禮拜會不會開？一年開兩次嘛！對不對？
  • 王部長美花
    是。
  • 蘇委員震清
    上個禮拜你有回答，那這個禮拜到底會不會開？什麼時候要開？
  • 王部長美花
    據我的理解應該會開，至於什麼時間開，細節我比較不曉得。
  • 蘇委員震清
    部長，你講這句話我比較沒辦法接受啦！你做到一個經濟部長，不曉得費率委員會什麼時候要開會？我相信你剛才講的，就你所知你認為會開，但是什麼時候要開不知道，這一點講得有點牽強。
  • 王部長美花
    我知道能源局要問委員出席的時間，這部分是他們要接洽的細節的問題。
  • 蘇委員震清
    好，如果這個禮拜要開早就接洽了，請問能源局長，你接洽的結果怎麼樣？要開會應該不是這個禮拜才協調嘛！上個禮拜或前兩個禮拜早就協調了吧？
  • 主席
    請經濟部能源局游局長說明。
  • 游局長振偉
    我們排定明天召開。
  • 蘇委員震清
    明天會開嘛！好，你應該跟部長報告啊！對不對？部長，為什麼我要談到這個問題？消費者物價指數今年2月是106.02，相較於去年年增率達2.36%，這個數字你應該比我清楚，我也一直強調已經連續7個月破2%的通膨警戒線。其實假如你有深入基層，會了解連鄉下都認為現在物價一直上漲。我要提出的是，這一次萬一電價費率審議會通過調漲電價，你覺得對民生的影響大不大？我知道你很難回答，我只是要提醒你，真的一定要考慮到。本席建議，我真的希望應該凍漲，千萬不要調漲，因為現在的通膨讓大家都感受到了，物價指數又一直飛漲，電價只要一調動，社會上引起的預期心態真的會一發不可收拾。
    話又講回來，你最清楚了，現在中油啟動整個雙重平穩機制，昨天國內實際的汽柴油價格都降了嘛！對不對？
  • 王部長美花
    是。
  • 蘇委員震清
    對，都降0.3元，中油都可以啟動雙平穩機制，大家都知道原油價格漲那麼多，為什麼中油可以調降？
  • 王部長美花
    中油調降確實是因為原來的政策，第一個，它要符合亞鄰最低價。
  • 蘇委員震清
    對。
  • 王部長美花
    然後又有吸收50%的部分，是因為這樣的情形。
  • 蘇委員震清
    它的目的是什麼？就是希望能夠平穩物價嘛！對不對？希望不要造成大家的預期心態嘛！也希望真的能讓民眾感受政府對人民的照顧嘛！剛才講的油如果可以，電更是不可以輕忽。我只是要盡到民意代表善意的提醒，因為電費的調整真的會牽動太多、太多經濟環境因素。現在世界上每一項物品都在漲價，對不對？包含原物料，現在世界各國通膨，臺灣的物價指數已經連續7個月超過警戒值了，我相信你擔任部長，你了解的都比我們清楚，我真的要提出建議。
    剛才陳明文委員有提到工業用電的問題，我們一般都是分工業用電及民生用電，在座任何委員一直在講的最重要的一點，就是民生用電絕對不能調漲，我想部長應該都會接收到這個訊息才對。
    第二個，工業用電的部分到底怎麼處理？局長，我們之前有俗稱的用電大戶條款，有關節約用電在用電大戶條款的部分，我給局長時間回答，你覺得用電大戶條款可不可以讓現在的用電大戶更加有彈性？如何讓他們能夠配合政府的節電優惠？有沒有辦法？
  • 游局長振偉
    用電大戶這邊我們是透過一些節電手段，讓他們的用電更有效率，用電更有效率當然電費支出在成本的占比就會降低。
  • 蘇委員震清
    是啊！
  • 游局長振偉
    這部分我們有在做。
  • 蘇委員震清
    現在要澈底執行。就像剛才陳明文委員講的，用水的部分應該是節省水的級距要有更多的寬容比。現在用電大戶的部分，我們不能只說啊！我們希望的是落實，很多東西一定要落實，要讓他們做得到，不然就淪為空談。民生用電要多少才會形成一個工業用電？雖然他們的計價方式不一樣，但是終究到最後電就是電，所以為什麼有用電大戶條款，我在這邊只是要跟能源局建議，針對用電大戶要想辦法讓他們落實做節電，大家本身對於很多用電疑慮的問題才能夠解決，也才能落實讓用電大戶去節電，局長，這樣可以嗎？
  • 游局長振偉
    是，鼓勵企業做節電是我們應該要做的。
  • 蘇委員震清
    部長，最後一句話，既然明天就要開電價審議會，我在這邊要建議，不管怎樣，我還是認為希望能夠凍漲，因為這牽一髮而動全身，還是那一句話，你身為經濟部長，應該能瞭解現在臺灣社會整個經濟脈動，我覺得你們應該要好好深思並考慮，部長，以上是我的建議，謝謝。
  • 王部長美花
    是，謝謝。
  • 主席
    請邱委員志偉發言。

  • 質詢：邱委員志偉：11:56

  • 邱委員志偉
    （11時56分）大家都在關心電價審議委員會這幾天開會的結論，大概有三種模式，第一個就是全面調漲，第二個就是大戶調漲，第三個就是凍漲，過去有連續七次的凍漲，對不對？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    是。
  • 邱委員志偉
    這一次有這三種模式，考量很多因素，包括通貨膨脹的問題、成本增加的問題，這部分最後拍版定案是審議委員會做出的結論，部長一定全部都會接受嗎？
  • 王部長美花
    是，這個機制就是由審議委員會做成決議。
  • 邱委員志偉
    有沒有行政指導的空間或政策考量？
  • 王部長美花
    這部分在裡面有很多的專業性和相關的細節確認。
  • 邱委員志偉
    所以這兩天就一定會有定案？
  • 王部長美花
    是，明天開會。
  • 邱委員志偉
    經濟部有沒有立場？
  • 王部長美花
    既然今天我們用審議委員會來決定，我們覺得在開會之前，經濟部不適合表示意見。
  • 邱委員志偉
    不適合表示意見，但是有立場？
  • 王部長美花
    不是，我們不適合提出相關的……
  • 邱委員志偉
    請問台電的立場？請問王總經理？
  • 主席
    請台電公司王總經理說明。
  • 王總經理耀庭
    委員好。台電尊重委員會整體最後的決議來辦理。
  • 邱委員志偉
    尊重決議？全部都給審議委員會？
  • 王總經理耀庭
    目前的機制設計是這樣……
  • 邱委員志偉
    台電的立場是沒有立場？
  • 王總經理耀庭
    台電的立場就是尊重委員的決議。
  • 邱委員志偉
    能源局有沒有立場？
  • 主席
    請經濟部能源局游局長說明。
  • 游局長振偉
    報告委員，電價的部分有三個原則，照顧民生、穩定物價、節約能源，有各種不同的變數在委員會中會做充分討論。
  • 邱委員志偉
    照顧民生、穩定物價、節約能源，我聽起來可能是方案二，就是針對大戶。
  • 游局長振偉
    這本來就是決定電價的大原則，這中間有……
  • 邱委員志偉
    我這樣猜、這樣的邏輯分析對不對？
  • 游局長振偉
    委員會會討論。
  • 邱委員志偉
    好。油的部分，我請教李代理董事長，油如果一直調漲，現在是飆到每桶150美元，中油的虧損會不會增加？
  • 主席
    請中油公司李代理董事長說明。
  • 李代理董事長順欽
    跟委員報告，我們內部都有在討論，但是中油目前的財務狀況其實上級非常清楚，會有妥適的處理模式。
  • 邱委員志偉
    我們星期三就要審中油預算，目前累計虧損是多少？
  • 李代理董事長順欽
    571億元。
  • 邱委員志偉
    接近600億元，如果持續飆漲的油價會讓你們的虧損大幅增加，站在中油的立場，你們覺得油價持續飆漲的機率大不大？
  • 李代理董事長順欽
    應該是不會那麼高，因為大部分應該都是在120元上下。
  • 邱委員志偉
    天花板到120元？
  • 李代理董事長順欽
    沒有，恐怕會再到金融海嘯那時候2008年最高有漲到147元，那恐怕是一個天花板。
  • 邱委員志偉
    有可能會達到147元那種極端的狀況嗎？
  • 李代理董事長順欽
    因為在3月7日其實盤中漲到139元就下來了，再回測100元以內，然後現在又在120美元這裡上上下下。
  • 邱委員志偉
    如果到150或147美元，在最極端的狀況下，中油累計虧損估計會到多少？
  • 李代理董事長順欽
    這部分內部是有估計，但是我們認為這個情況不會發生，因為我們有跟長官報告中油的財務狀況，所以長官這邊會有適當的處理。
  • 邱委員志偉
    你們有因應作為啦？
  • 李代理董事長順欽
    是的。
  • 邱委員志偉
    另外，有關興達電廠燃氣機組，我看你們今天的業務報告裡面是說，因為環評的關係，3部燃氣機組原訂的時程會延宕。這個部分我想請教一下部長或者是王總經理，興達這3部燃氣機組能不能按照原來的規劃，分別在112、113和115年商轉？
  • 王總經理耀庭
    目前的規劃期程是環評如果能夠如期上線的話，是可以按照原來的時程，但現在看起來是可能在環評的議題上……
  • 邱委員志偉
    那你們的檢討修正計畫什麼時候會完成？
  • 王總經理耀庭
    我們會依環評的時程來做分析，最終如果真的是環評太慢，我們在整個加速工進的部分會再思考如何……
  • 邱委員志偉
    我希望你們的檢討修正計畫能儘快提出來。
  • 王總經理耀庭
    是。
  • 邱委員志偉
    你們要趕快告訴大家商轉會延宕多久，以及會造成什麼樣的影響，這對能源的配比會造成影響啊！什麼時候可以出來？
  • 王總經理耀庭
    我們儘速來辦理。
  • 邱委員志偉
    「儘速」太抽象了！訂一個時間，大概多久會出來？
  • 王總經理耀庭
    是！
  • 邱委員志偉
    多久會出來？王總。儘速、儘速，我也知道儘速！
  • 王總經理耀庭
    我們會後給……
  • 邱委員志偉
    3個月？還是現在已經有方案了。
  • 王總經理耀庭
    我們會後給委員答案。
  • 邱委員志偉
    會後是12點以後嗎？
    另外，請教一下工業局局長跟水利署署長。大家有提到再生水廠，再生水廠岡橋的部分是我爭取的，過去沒有岡橋，只有林園跟鳳山，是我在經濟委員會大力爭取才有岡橋耶！岡橋在112年到114年要施工，115年可以開始供水3萬噸，對不對？它主要是針對台積電或楠梓產業園區，所以我就發現，我們照顧高科技產業當然是應該的，但是也不要忽略對傳統產業的照顧，包括鋼鐵、螺絲、扣件、航太！你們窮盡洪荒之力，幾乎把所有的資源都用來讓台積電設廠，目的是讓半導體業能夠儘快設廠，帶動地方發展，但是請不要忽略傳統產業對臺灣經濟的貢獻。再生水廠完成後供應台積電沒有問題，但它蓋在我的選區，供應的卻是隔壁區！供給楠梓，對不對？「岡橋」是指岡山跟橋頭，未來往北一點，包括本洲、路科或者永安這些部屬工業園區未來如果用水不夠，怎麼辦？所以我拜託是不是跟營建署協調，再找一塊地，闢建一個路竹再生水廠？否則我對傳統產業沒辦法交代！人家說臺灣是不是得了荷蘭病。部長，什麼叫荷蘭病？
  • 王部長美花
    我知道、我知道，荷蘭病就是好的很好，其他……
  • 邱委員志偉
    不是啦！這是指1960年荷蘭在外海發現天然氣，就把所有的國家資源都放在天然氣，造成其他產業的停滯嘛！
  • 王部長美花
    對，就是差距很大。
  • 邱委員志偉
    所有的資源不能只放在單一產業，一定要同時扶持其他產業的發展。
  • 王部長美花
    其實我們對很多中小企業或傳統產業都非常重視，這樣臺灣才能夠平衡地來發展。
  • 邱委員志偉
    白埔產業園區和北高雄產業園區也是工業局主導的，對不對？呂局長，現在的進度呢？
  • 主席
    請經濟部工業局呂局長說明。
  • 呂局長正華
    跟委員報告，北高雄的部分現在因為有小崗山斷層，這個斷層的部分要再做確認，所以大概延到5月31日會送資料過去。白埔是第二階段的，我們會努力把……
  • 邱委員志偉
    聽說白埔要併入橋頭科學園區的範圍，是這樣嗎？
  • 呂局長正華
    這部分因為是第二階段，所以在滾動式處理當中；北高雄的部分現在是要優先來……
  • 邱委員志偉
    如果把它併到橋頭科學園區的第二期，就變成傳統產業需要的用地又減少了，那你們就要補一塊回來！
  • 呂局長正華
    跟委員報告，傳統產業的部分我們會努力，先由北高雄的部分來提供產業進駐，讓百工百業都能有發展。以上。
  • 邱委員志偉
    時間有限，我有很多問題，可是身為召委，我又沒辦法講太多。現在再問一個小問題，其實也不是小問題，而是你們可以簡單回答。就是有關儲能建置的部分，我們的目標是2025年達到1GW，對不對？
  • 王部長美花
    是。
  • 邱委員志偉
    1GW是儲能的容量，其中160 MW是台電，840 MW是民間採購，請問這個部分民間投入的意願怎麼樣？
  • 王部長美花
    民間投入意願目前是非常高。
  • 邱委員志偉
    你有沒有信心能夠在2025年達到民間投資840 MW？
  • 王部長美花
    目前看起來是沒有問題。
  • 邱委員志偉
    沒有問題？
  • 王部長美花
    對。
  • 邱委員志偉
    現在儲能非常重要，在俄烏戰爭當中，相關的電力設施就遭受攻擊，所以最重要的是儲能，應該要從國家安全的高度去看待儲能的政策，投入更多資源來協助，而且目標也不要太保守。
  • 王部長美花
    是。
  • 邱委員志偉
    好，謝謝部長。
  • 王部長美花
    謝謝委員。
  • 主席
    請陳委員超明發言。

  • 質詢：陳委員超明：12:6

  • 陳委員超明
    （12時6分）部長好。這幾個月持續下雨，水利署賴署長就不會再把眉頭縐得緊緊的，他現在很輕鬆，都到我那邊去「開講」了，以前都不是這個樣子！
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。去年這段時間他是非常辛苦的。
  • 陳委員超明
    我瞭解。所以我今天要來談自來水。使用自來水是一種基本人權，苗栗有幾個地區，包括我的選區通霄和苑裡，尤其苑裡經過賴署長和自來水公司胡董事長的努力，自來水普及率從百分之五十幾到現在已經有71.04%，這個比率調得非常辛苦，可見你們非常努力。
    但是我最近又下鄉去。賴署長，我發生事情以後，你特地去鼓勵我，說那幾條要做。可是我聽說你們現在已經把這些錢都移到屏東去做，把我們苗栗放棄掉了！喔！行政院長是你們屏東人，你就這樣大量去做！不要這樣見異思遷，看到官位大的，你就趕快去巴結、把它做完了！我們苗栗縣那幾條你要怎麼處理？那是你當初自己答應我的耶！
  • 主席
    請經濟部水利署賴署長說明。
  • 賴署長建信
    跟委員說明，如何解決水庫周邊的自來水供應問題，特別是像苗栗這樣眾多水庫的縣市，這是部長一直指示我們的……
  • 陳委員超明
    我不講水庫，我講自來水；等一下我會跟你談水庫。
  • 賴署長建信
    所以我們將水庫周邊也納入我們的評比裡面，至於委員所關心的那幾個案子，我們會秉持過去努力的精神……
  • 陳委員超明
    什麼努力的精神？就是今年要把它完成！你答應我今年的喔！你努力的精神要做到喔！你現在心情比較好了，所以一定要幫我解決！部長，你不要笑，你就跟他說趕快幫我解決，不要讓我難過，換我愁眉苦臉耶！
  • 王部長美花
    好。謝謝委員，那個……
  • 陳委員超明
    「好」是有沒有決定？
  • 王部長美花
    這幾個案子我會請水利署加速來辦理。
  • 陳委員超明
    好。去年停水，我們是重災區，徐志榮委員跟我分屬的兩個鄉鎮剛好緊臨在一起，缺水最嚴重！你們現在鯉魚潭水庫南水北送，預計113年底延管到竹南，東興淨水廠的改善則預計在112年3月完成，屆時每日供水量將從12萬噸增加到22萬噸，請問這會不會如期完工？
  • 王部長美花
    會。
  • 賴署長建信
    我們都在控管中。
  • 陳委員超明
    不要再讓我被罵喔！不然我會找你們算帳！但是有一件事情非常重要，就是聽說永和山水庫第二導水路工程現在要做環評，時間可能要拖了喔！賴署長，你要去跟環保署長他們去談啊！不然一拖下去，到時候又缺水，鄉親找我算帳，我大概就要落選了，所以我唯你們是問，看你們要怎麼幫我解決這個問題。
  • 賴署長建信
    這個部分在去年抗旱裡面發揮很大的功效，部長有指示我們要做專案列管，現在台水公司正在做相關……
  • 陳委員超明
    我是說永和山第二水庫的水路工程，那一條很重要，那一條進來會增加很多水量啊！我認為你們應該跑一趟環保署，去拜託他們一下，如果你不好意思，可以請我去，我很樂意效勞。
  • 賴署長建信
    謝謝委員。
  • 陳委員超明
    我還要跟部長講，我發覺自來水改善計畫在前瞻計畫裡面從111年到114年，每一年才編列14.44億元，4年總共57.76億元，裡面包括自來水延管工程、簡易自來水工程、用戶外線的補助費，這個錢實在太少了，能不能跟中央再多爭取一點？你們煩惱工業用水，我煩惱的是民生用水耶！
  • 王部長美花
    我的理解是水利署這邊有相關的計畫修改，爭取比較多的經費來支應。
  • 陳委員超明
    會不會通過？你現在當紅，現在我們的外銷成長率那麼高，你去講應該有效啦！你不要只會對我笑，我是要解決問題啦！
  • 王部長美花
    謝謝，我們專案已經報上去了，我覺得院裡面應該會支持。
  • 陳委員超明
    還有一點，我發覺自來水公司雖然公司很大，卻是最沒錢的單位，不知道部長和水利署長可不可以撥一點錢給他們？當初鋪設自來水管線的時候，有兩、三戶人家可能是因為節儉，想要省錢而沒裝，現在他們都說要裝，請問這個問題可以解決嗎？你就撥個三、五億元，讓他們去裝設簡易自來水，就是那種散戶型的，其實這種狀況都會區也有。我已經被民眾要求到無計可施了。怎麼樣？
  • 王部長美花
    關於委員講的這些，如果地方願意使用簡易自來水，我想他們可以快速來執行。
  • 陳委員超明
    好，講到水就耽誤好幾分鐘，那幾條要幫我完成啦！署長，你有下鄉，你現在比較輕鬆了，我可是很辛苦喔！我跟你講了喔！那幾條一定要幫我們解決！
  • 王部長美花
    不會啦！委員關心的我們都很……
  • 陳委員超明
    署長請回座！
    我看了經濟部的業務報告，王部長就任之後，尤其是在中美貿易科技戰當中，臺灣的表現好像更好了，今年說希望有4.42%的成長率。你在這裡面提到厚植產業能量，在強化半導體領先的優勢裡面，還談到由業者出資，在臺大、清大、陽明交大、成大、中山大學等5校成立半導體研究學院。我常常跟你說，現在缺人才，又在搶人才，外商一直要來拉人。如果這是我們自己培養的人才，結果卻被外商搶去，是不是楚材晉用？等於我們訓練好以後給人家用，這點你要特別注意。我一直在跟你強調，傳統產業抱怨IC設計業來搶他們的人才，IC設計業則說台積電、聯電也來搶他們的人才，台積電、聯電、聯發科又說外商來搶他們的人才，所以你要特別針對這方面設計一套制度，不然人才被搶走，臺灣的護國神山就沒那麼穩了耶！它並不是非替代品，三星也在追啊！大家都虎視眈眈，要來搶臺灣的人才，這個問題你要如何解決？
  • 王部長美花
    謝謝委員，其實這有不同的意見，我覺得有關臺灣整個人才需求量的問題，我們跨部會從教育部到國發會、到經濟部……
  • 陳委員超明
    唉！太遠了啦！
  • 王部長美花
    確實是要更多地來培育各方面的人才。
  • 陳委員超明
    對啦！要更多啦！外國人用高薪，我跟你講過這是已經面臨的問題，你們要注意如何把我們的人才防護好，不要一遇到歐洲、遇到美國或遇到日本，我們的人才就都送去給他們用！培養人才很困難耶！
  • 王部長美花
    是的。
  • 陳委員超明
    現在是我們剛好有這樣的環境。所以在這個環節裡面，我覺得你們成立半導體學院以後，一定要設法做一些規定，譬如必須任用幾年，不能馬上被外商挖走。我們給12萬元，對方就用13萬元來挖人才，你能怎樣？不要想得那麼單純啦！
  • 王部長美花
    是。
  • 陳委員超明
    好不好？
  • 王部長美花
    好。
  • 陳委員超明
    再來是建構自主5G產業鏈，這都是大行業，我覺得都應該支持。你在這個部分強調5G軟體的新創公司，還說為協助產業切入國際供應鏈，已打造全球第二座、亞太第一座的5G開放網路整合驗測平台。但是你還寫了一段文字，令我覺得我們臺灣好像都在為外國人開公司，這就是你說的「以利與思科、微軟、英特爾及松下等國際大廠合作」。現在5G和AI、自動化、智慧化都有關，我們開發出很多產品，你應該要補助他們在國內使用，不然都被外國公司買光了！他們會把價格提得很高。臺灣很厲害，但是缺乏國際平臺去串聯，這點要深思解決。
  • 王部長美花
    這就是委員提到的，因為我們要藉由這些大廠到國際上去打開市場，臺灣的產業一定要靠國際市場，國內的才能夠做得更紮實。
  • 陳委員超明
    我們的產品國外的產業也不一定要用，因為實際……
  • 王部長美花
    5G是臺灣可以……
  • 陳委員超明
    我們做得很好的，他們也不一定會用啊！如果覺得可以，補助他們在國內推展，外國人看一看，會發現臺灣很厲害，不然外國人始終覺得我們不怎麼樣。
  • 王部長美花
    有、有，這個部分……
  • 陳委員超明
    你們要做一個平台啦！
  • 王部長美花
    有、有、有，委員講的這個方向是對的。NCC也有跟我們經濟部一起合作進行國內的……
  • 陳委員超明
    要在國內做一個平台，介紹他們互相認識啦！這個很重要。
  • 王部長美花
    有，很多都在國內的媒合平台。
  • 陳委員超明
    還有生技產業，這方面你好像著墨比較少。這是未來一個大的產業，包括精準醫學和新產品的創新，相關的子法要趕快列出來。
  • 王部長美花
    有、有、有……
  • 陳委員超明
    人家在等你們的子法，大概多久會完成？
  • 王部長美花
    原則上半年內一定會完成。
  • 陳委員超明
    半年內一定會完成？
  • 王部長美花
    是。
  • 陳委員超明
    現在生技產業，尤其是mRNA一出來，技術變化很大，這點我們要加強一下，因為我覺得臺灣在這個部分已經有基礎了，應該可以打得起來。好好加強這一塊好不好？
  • 王部長美花
    是。
  • 陳委員超明
    好，謝謝。
  • 王部長美花
    謝謝委員。
  • 主席
    請賴委員瑞隆發言。

  • 質詢：賴委員瑞隆：12:16

  • 賴委員瑞隆
    （12時16分）部長好。我們昨天在大林蒲召開第二場說明會，部長沒辦法到，但是有請次長出席。當場其實談論了非常多，也謝謝部裡面跟市府的大力支持。我先確定一下，昨天有提到遷村經費會再增加100億元左右，總計大概會達到689億元。我想問一下，這個程序現在走到哪邊了？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。目前我們將相關計畫還有經費的部分報院……
  • 賴委員瑞隆
    行政院原則上應該會同意吧？
  • 王部長美花
    院裡面應該會儘量來支持。
  • 賴委員瑞隆
    我希望部長再加快速度，好不好？因為遷村真的是一件不容易的事情，如果不是因為必要，其實沒有人願意離開自己的家園。我覺得這比較是一個創造多贏的方案，我也多次強調，我覺得這樣對國家、對人民，整體上都是好的，希望部裡面能加大力道，讓整件事情更圓滿來完成。
  • 王部長美花
    是，我們也希望能夠順利完成這個計畫。
  • 賴委員瑞隆
    另外要請教一下，除了追加經費以外，就是期程的部分。因為疫情等很多因素，說明會到現在才開第2次而已，陳其邁市長也表示要有共識才提計畫。我們知道，原先是預定明年（2023年）要完成遷村的第一期，請問這樣整個期程會不會被拖延到？
  • 王部長美花
    我看起來是這樣，陳市長也說他會再開一次說明會，收歛大家的意見，這部分我們也很樂觀其成。
  • 賴委員瑞隆
    人民當然有很多意見，但我希望你們儘量釋出最大的善意，創造一個多贏的條件，如果能夠很圓滿的話，這件事情當然就能加快速度。我也希望部長跟院長這邊能夠再更大力地支持陳其邁市長以及整個居民所提出的方案，如果是合理的、可以接受的方案，就儘量給予多一點支持，畢竟四、五十年來，當地居民因為承受環境污染等等，做了非常多的犧牲，我也希望政府在這件事情上面能夠給予更高的支持，讓整個遷村更圓滿，同時也能加快它的速度。
  • 王部長美花
    我們也是希望能夠……
  • 賴委員瑞隆
    相關期程我看應該是會受到一些影響，但我還是希望在期程不要受到太大影響、不要延後太久的狀況下儘快來完成，我也希望部裡再加快速度。
  • 王部長美花
    是。
  • 賴委員瑞隆
    再來是一些很細的，我想問有一塊涉及到農業區、公保地的部分，原先有些住商用地是一坪換一坪，後來是採用查估市價加40%獎勵金的方式，這跟一坪換一坪相比還是差很多，我希望部長回去再思考看看，如果能再酌給一些支持，也許整件事情能更圓滿一點。
  • 王部長美花
    我們會跟高雄市政府……
  • 賴委員瑞隆
    它一樣是私有地，只是因為它不是住商用地而已，就沒辦法達到原先的一坪換一坪，我們知道一坪換一坪其實是很不錯的條件。我昨天聽了一整天，很多人提出這樣的需求，相較之下條件落差滿大的，所以我希望部長回去再思考一下，好不好？
  • 王部長美花
    是，我們會跟市府密切配合。
  • 賴委員瑞隆
    另外是搬遷補償部分，搬遷補償在桃園航空城是12萬元到28萬元左右，現在大林蒲大概是7萬元到16萬元，還有加一些其他的，但還有一些落差，我希望再思考看看，不同的方案有不一樣的優劣、截長補短，如果能單就搬遷補償再釋出一些善意，我相信也會讓整個事情更加圓滿，請部長帶回去參考，好嗎？
  • 王部長美花
    是。
  • 賴委員瑞隆
    另外有一件比較小的事情，未來遷村會涉及到國中小，現在還是規劃一個國中、一個國小，但原先在大林蒲、鳳鼻頭、邦坑就已經有一個國中、兩個國小，未來遷過去之後，周邊還有既有的開發，一個國中、一個國小是有點不足，很多的居民反映這個擔憂，我希望部長也一併思考，好不好？希望能配合高雄市政府，如果能給孩子們更好的求學跟教育環境，我相信整個遷村也會增加更大的誘因。
  • 王部長美花
    我們配合高雄市政府所提的相關需求來辦理。
  • 賴委員瑞隆
    最後，我講一下高軟二期。現在的進度是國發會已經回復意見給經濟部，他們原則上支持，但也有提到一些說明部分，是不是能請部長儘快在一週內回復並如期在5月份動土、動工？
  • 王部長美花
    好，處長說沒問題，一個禮拜內。
  • 賴委員瑞隆
    我看國發會的意見是原則上同意，再做一些說明之後應該就可以透過基金的方式，我們希望5月份能順利做相關的工作。
  • 王部長美花
    是。
  • 賴委員瑞隆
    再來，我要請教一下亞灣新創園，我看到部長的報告有寫到林口新創園、亞灣新創園。有關亞灣新創園在推動新創產業的時候，我們高雄有很多很強的國公營事業，我希望由國公營事業以大帶小的方式，由中鋼、台電、中油等等大廠來帶動，讓這些新創產業有更好的發展，一方面加大亞灣新創園的力道，因為跟林口比，它還是相對小；另一方面也希望國公營事業以大帶小的方式帶動更多的新創發展機會。
  • 王部長美花
    沒有錯，上次中鋼有提到5GAIoT的應用，他們覺得這部分比想像的還好，我們覺得這就是成功的案例，我們也希望新創可以導入到這些大企業，這是兩利的作法。
  • 賴委員瑞隆
    對大企業來說，它本身已經相當大，新創並沒有太多的資源，但對新創來說是很好的，由這些既有的大企業去推動，我相信未來對中鋼、中油、台電都是很好的機會。今天幾位董事長、總經理都在現場，我也鼓勵促成一個雙贏的空間。
  • 王部長美花
    沒錯，這也是我們的方向。
  • 賴委員瑞隆
    最後還有幾個興建工程，謝謝有關預算的部分，包括正在進行的前瞻智造新基地的24億元等等。我們希望後面的工程能加快速度，特別是前鎮加工出口區改為科技產業園區，有很多大樓在更新，我希望部長找機會編列一些經費，或透過其他方式加快大樓的更新速度。
  • 王部長美花
    是，原來那棟是用前瞻的經費來做，非常成功。這對整個前鎮工業區的面貌改造很有幫助，後續我也跟處長提到如何讓前鎮加快更新，因為它的地點非常好。
  • 賴委員瑞隆
    它在我們說的亞洲新灣區範圍內，又在港邊，也是最早的工業區。我希望透過更多的政府資源投入，讓整個廠房更新，吸引更多的投資進來，尤其在招商相當好的時候能帶動地方的快速發展，也希望部長持續編列經費，給予更大的支持。
  • 王部長美花
    有，處長有在盯。
  • 賴委員瑞隆
    好，謝謝部長，辛苦了。
  • 王部長美花
    謝謝。
  • 主席
    請呂委員玉玲發言。

  • 質詢：呂委員玉玲：12:25

  • 呂委員玉玲
    （12時25分）部長，中油表示這個禮拜國際油價受到整個歐盟擬對俄國實施石油抵制的禁令，所以導致國際油價大漲，但是中油在今天凌晨特別對汽油跟柴油的價格調降0.3元，截至目前為止，中油還是持續用亞鄰最低價跟油價平穩機制雙重運作、供應，在這樣的情況下吸收將近16億元，到今年1月、2月已經累積虧損256億元，加上去年虧損434億元，累計虧損達600億元，現在是3月份，如果再持續虧損100億元就將近700億元。
    公司法第兩百十一條明定「公司虧損達實收資本額二分之一時，董事會應於最近一次股東會報告。」中油的資本額是1,300億元，已虧損650億元，若在3月底虧損700億元的情形之下，中油屬於國營事業，油電糖水都是國營事業，我們經濟部的態度為何呢？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。目前因為受到國際原物料的影響，中油確實有來跟我們報告，我們也有掌握這個狀況，我們會再跟中油討論如何處理這個情形。
  • 呂委員玉玲
    部長，可是中油到3月底就可能虧損700億元，就要開股東大會做討論。我相信經濟部不會讓它的虧損情形達到資產抵不過負債，請問經濟部是不是會協助它做調整？
  • 王部長美花
    兩個議題，第一個，第二百十一條第一項提到虧損超過二分之一的時候，要在最近一次的股東會報告；第二個，第二百十一條第二項提到如果資不抵債的時候要宣告破產，這裡的資不抵債並不是用資本額計算，是用整個中油的相關資產。無論如何，目前中油面對國際油價上漲的情形，我們會跟中油密集討論，絕對不會讓中油破產。
  • 呂委員玉玲
    部長，我跟你討論這個議題是要延續到今天大家很關心台電電費會不會漲的問題。台電是4家國營事業中的獲利王，台電光是去年全年就獲利256億元，他們有配合政府做一些政令，而中油已經凍漲，虧損快700億元還是凍漲。
    台電明天要開電價審議小組的會議，民生用電非常重要，請問部長可不可以承諾電價不要漲？
  • 王部長美花
    我不適合，畢竟我們有電價審議委員會的機制，由電價審議委員會做決策。
  • 呂委員玉玲
    油跟電的國營事業都是民生所需，通貨膨脹率連續7個月都是2%，整個市場跟國營事業的物價都高漲，因此電價漲不漲很重要，這是民生，請部長多多注意。
  • 王部長美花
    是。
  • 呂委員玉玲
    有關大潭電廠移工52人確診，現在市府已經在做疫調，如果疫調結果是部分停工或全面停工，會不會影響未來7號、8號、9號機組的商轉？尤其是8號機組在6月30日就要商轉，會不會有影響？
  • 王部長美花
    第一個，目前染疫的移工是做出水口的興建工程，跟8號機組是不同的工區，也是不同的廠商。我們有對8號機組人員做快篩，目前都是陰性，所以目前看起來不會影響到8號、9號機組的相關工程。
  • 呂委員玉玲
    所以你是說6月30日會如期如質順利商轉？
  • 王部長美花
    8號機組應該會再往後一點，不是6月30日，但會在今年商轉。
  • 呂委員玉玲
    因為7號機緊接在後，9號機也是明年。大家聽到大潭電廠又有狀況，大家停電停怕了，會不會又有非預期不來電？
  • 王部長美花
    沒有、沒有。
  • 呂委員玉玲
    國人都很關心、很擔心。部長，如果有缺工要如何做？我們看到這些移工的情形，如果他們是因公染疫，我們必須給公假或一些津貼，做人道上的經濟協助，是不是？
  • 王部長美花
    是，我們都會按照相關的防疫規定做分艙分流，在染疫確診的期間，應該停工的我們也都停工。但是目前的工程是比較靠海邊的出水口工程，跟8號、9號機組是不同的工區。
  • 呂委員玉玲
    所以你確定不會影響7號、8號、9號機組？
  • 王部長美花
    目前沒有影響。
  • 呂委員玉玲
    我們希望穩定供電，大家很擔心，不要再不來電了。
  • 王部長美花
    是的。
  • 呂委員玉玲
    我們要再請教部長，在疫情之下，臺灣的經濟還是非常活絡，我們的用電量大幅成長，但是我們看到台電的評估非常保守，估計大概成長2.5%，這會不會太低啊？光是去年就成長將近4.68%，如果評估得太低，我們儲備的電量會不會不夠？尤其是我們希望臺商全面回流到臺灣做經濟發展和投資，這三年的投資額將近9,000億元，如果我們沒有把電量準備好，所有外商進來都會擔心電的問題。
  • 王部長美花
    我們確實都有滾動性檢討，去年有兩個原因，確實是臺商回臺跟半導體的擴廠大幅增加，還有旱災的關係，家庭用電大幅成長，2.5%在國際上已經算是高成長率，這幾年會比較高，2030年之後就不會有這麼高的成長。
  • 呂委員玉玲
    我覺得部長要做好準備，很多外商來投資，最關心的就是電量夠不夠，這要做整體的滾動式檢討，不要估得太低，只有2.5%而已，要滾動式修正、準備好電量，好不好？
  • 王部長美花
    是。
  • 呂委員玉玲
    備載容量要提高，才能讓我們的電量穩定，外商才會進來投資，好不好？
  • 王部長美花
    是的，謝謝委員。
  • 主席
    現在休息30分鐘。
    休息
    繼續開會
  • 主席
    現在繼續開會。
    請李委員貴敏發言。

  • 質詢：李委員貴敏：13:5

  • 李委員貴敏
    （13時5分）部長好。第一個問題要請教的是電價，我們知道這個禮拜可能就會討論了，部長您知道大概討論的方向，能不能夠在今天承諾，對於民生用電及小商家的電價是不會漲的？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。我想我不適合做這樣的承諾，畢竟……
  • 李委員貴敏
    我當然知道審議委員會會討論，但是從大方向來講，行政單位有沒有這樣的態度，對於小商家或民生的用電是不會漲的？
  • 王部長美花
    我想這個還是要由審議委員會來做討論跟決定……
  • 李委員貴敏
    我知道，但是審議委員會裡面的成員大部分其實是行政官員，有沒有這樣子的大方向？部長，我相信您知道一旦電費增加了，物價就會再高漲，物價只會漲上去，從來沒有回來過。今天民生的用電還有小商家已經苦哈哈了，這一點點的方向跟態度，行政單位都不肯給嗎？
  • 王部長美花
    在電價審議的部分，我們本來就會針對照顧民生、穩定物價還有節約用電去考量，這幾個大方向本來就是我們電價審議委員會會一起去考慮的情形。
  • 李委員貴敏
    好，謝謝，你今天不敢做承諾，但是我會要你做承諾的原因是因為很多的緣由其實都是來自於規劃的單位。今天我在外交委員會質詢的時候，我問國安局陳局長有沒有跟各部會分享關於俄烏戰爭的相關情資？他的回答是都有，所以簡單來講，他都有跟經濟部、金管會、財政部等等分享；至於我問他如果是在情資分享的情況之下，為什麼因應的態度沒有做出來？他沒有辦法針對這個部分回答，其實我也同意，因為他跟各部會分享之後，就是各部會的事情了。
    另外，我要看看我們行政單位的規劃有多務實。數據顯示火力發電是愈來愈多，空污也愈來愈嚴重，我們的綠能發電相對應是減少的，為什麼我們的能源政策跟實際的情形是不相吻合的？
  • 王部長美花
    火力發電其實有兩種，一個是燃煤，一個是燃氣，我們現在在增加燃氣來代替燃煤，所以整體的火力發電增加，確實我們短期之內是要增加燃氣的，這個沒有錯。
  • 李委員貴敏
    所以你的意思是跟燃煤沒有關係？
  • 王部長美花
    沒有關係。
  • 李委員貴敏
    就是並不是燃煤的關係，是因為增加燃氣？
  • 王部長美花
    是。
  • 李委員貴敏
    好，下一個問題，在國安局已經跟大家分享情資的情況之下，最後一艘船到臺灣的時間是3月底，就是現在，4月之後，從俄羅斯進口的10%液化天然氣的缺口，我們已經找到新的供應商，然後也已經簽約了嗎？
  • 王部長美花
    就長約的部分，早就找了。
  • 李委員貴敏
    在俄烏戰爭之前就已經找了？
  • 王部長美花
    對。
  • 李委員貴敏
    之前你找的也是俄羅斯的嗎？還是不一樣？因為我現在問你的是原來你從俄羅斯進口10%的部分，現在補了那個缺口，也就是從俄羅斯進口的部分將來會是0嗎？
  • 王部長美花
    我們主要是從美國、卡達等等進口，確實我們的……
  • 李委員貴敏
    所以以後沒有俄羅斯了？
  • 王部長美花
    我們不是跟俄羅斯買。
  • 李委員貴敏
    好，所以長期的部分，是在俄烏戰爭之前就已經簽的長約，而且簽約的對象就不是俄羅斯，是這樣的答案嗎？
  • 王部長美花
    是的。
  • 李委員貴敏
    好，謝謝。我下一個問題要請教的是除了電費之外，汽油會不會凍漲？
  • 王部長美花
    汽油都還是按照目前的平穩機制在執行。
  • 李委員貴敏
    會不會凍漲？
  • 王部長美花
    它不是叫凍漲，它現在的機制是我們一定是亞鄰最低價，我們還有吸收25%、50%、75%的成本，目前……
  • 李委員貴敏
    今天國安局也說基本上俄烏戰爭短期結束的機率看起來不是太高，所以油價上漲的話，不管是天然氣或者是油也好，你認為這些長約都不會有問題嗎？我今天還提醒主計長，專家預測石油的價格可能會回到2008年、2009年金融海嘯時的147美元，所以你認為以臺灣來講，中油是撐得下去的，是不是？
  • 王部長美花
    就油的部分，確實目前中油在吸收，也因為這樣的吸收，造成它有虧損，這個部分我們都會密集來滾動檢討相關的議題。
  • 李委員貴敏
    可是這其實是一連串的耶！因為油價漲的話，勢必電價就會漲嘛！所以我一開始才請教你，在百物齊漲的情況之下，電價是你前面可以做規劃的，可是你不規劃，最後的結果是老百姓要去承受電價上漲，這樣合理嗎？
  • 王部長美花
    所以幾個相關的因素，電價審議委員會都會確實去做精算。
  • 李委員貴敏
    所以你就丟給它，你完全都不介入，然後也沒有管？
  • 王部長美花
    不是，因為我不是審議的委員，沒有在裡面參與……
  • 李委員貴敏
    但是你的次長是啊！經濟部的次長及相關單位都是啊！
    時間的關係，部長，我再請教你淨零排放的務實性。我幫你做了一個圖，在這個圖上面，你可以看到火力發電的比例這麼高，可是2050年淨零排放的規劃居然是電力、非電力及其他碳匯等等，這兩個實際上的比例是完全不相當的，你認為2050年淨零排放的規劃務實嗎？
  • 王部長美花
    我不太知道這個是不是國發會過幾天會提的……
  • 李委員貴敏
    對，國發會。
  • 王部長美花
    我不是很確定啦！
  • 李委員貴敏
    你沒有參與，是不是？
  • 王部長美花
    我有參與，但是因為今天這樣拿出來，我要去核對一下……
  • 李委員貴敏
    沒關係，部長，因為我從來都不是在考試，所以你可以會後再回答我，是沒有問題的，但是拜託一下，正確的資訊要出來。我給你兩張圖的比較，我們看左邊的圖，火力發電造成的碳排放有這麼高，然後你要在2050年做到這樣，這個國發會的規劃是務實、還是不務實？你現在沒有辦法回答也沒關係，拜託會後把報告給我，但是報告千萬不要又是一張A4的紙，而且只有三分之二的版面，可以嗎？
  • 王部長美花
    這個禮拜國發會就會公布淨零的路徑圖……
  • 李委員貴敏
    不是，我問你的問題是它的務實性，不是國發會公布之後就沒你的事了，不是嘛！
  • 王部長美花
    我們本來各部會都會努力來做路徑的執行。
  • 李委員貴敏
    不是，有時候你努力……
  • 王部長美花
    這個是總統已經宣布的，就是我們要跟國際一樣去走的路徑，沒有錯。
  • 李委員貴敏
    可是你有沒有告訴總統實際上的情形？比較實際的情形跟將來的目標，你設定的目標要務實可行嘛！你不能夠設定了一個不務實的目標，最後說對不起，這樣就不對嘛！所以在開始之前，當你的規劃是錯誤的時候，我們就希望你能夠做一個務實、可執行的規劃，這個就是各部會行政單位應該做的事情嘛！不是嗎？部長。
  • 王部長美花
    在規劃2050淨零碳排的時候，我們不僅是以國內的情境來規劃，也參考很多國家走的路徑……
  • 李委員貴敏
    對，但別的國家的經濟狀態和現狀跟臺灣是不一樣的嘛！
  • 王部長美花
    沒有錯。
  • 李委員貴敏
    所以你如果拿國外來抄的話，當然不適用。
  • 王部長美花
    我們沒有拿國外的來抄，但是每個國家到2030年之後……
  • 李委員貴敏
    部長，我很謙卑的一個要求，你現在答不出來沒有關係，會後給我報告，跟我說參酌現在的情形，為什麼2050淨零碳排是務實可行的？我都已經告訴你了，你可以按照現在的情形說雖然現在是這個樣子，但是2050淨零排放是務實可行，不會讓臺灣產業的國際競爭力下降，可以嗎？
  • 王部長美花
    沒有問題。
  • 李委員貴敏
    好，謝謝部長。
  • 主席
    請林委員德福發言。

  • 質詢：林委員德福：13:15

  • 林委員德福
    （13時15分）部長，你好。我想請教有關於離岸風電國產化的進度，去年立法院的預算中心指出尚有部分產業發展項目成效未如預期，其中大彰化東南與西南兩處的離岸風電，水下基礎項目不符合離岸風電產業的政策。本席認為如果開發商以及國內的供應商沒有辦法達成離岸風電國產化的目標，就應該依比例來檢討躉購電價，經濟部要硬起來，不能夠讓廠商、業者吃定經濟部與台電，經濟部要做好把關，不要讓廠商、業者規避產業在地化政策的要求。部長，你有什麼看法？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。對於契約上的要求，我們都會按照相關的規定來走，如果沒有辦法符合我們的規定的話，契約裡面也有規範相關應有的罰則，我們都會來執行。
  • 林委員德福
    我認為這個一定要去控管，不能讓他們為所欲為，因為當初躉購的價錢跟公開招標的價錢落差很大，要發展綠能，我們不反對而且支持，問題是當初的規劃設定跟現在落差那麼大，國產化真的做不出來，不能一度五元多，你就照五元多給它，公開招標才2.22元，落差太大，對不對？
  • 王部長美花
    委員，這是兩件事，一個是當時躉購有沒有按照我們的契約規範來執行，這個是一回事，但是……
  • 林委員德福
    沒有的話，你告訴我，你們要怎麼做？
  • 王部長美花
    契約裡面也有規定相關的罰則。
  • 林委員德福
    問題是一度5.55元，那個落差太大了嘛！
  • 王部長美花
    第二個問題，委員不可以說躉購費率5.5元，後來公開2元，就說我們5元不合理。
  • 林委員德福
    因為躉購就是要國產化，它做不出來的話，當然……
  • 王部長美花
    也不是，它後來標二元多，事實上是因為廠商已經有投入前期的成本了，所以這個部分不可以直接用五元多跟二元多比較，就說五元多不合理，而且當時定五元多，在國際上所有國家定躉購費率的時候，我們還是最便宜的。
  • 林委員德福
    現在一般用戶是每度二元多的電費，你弄五元多，多了一倍，未來電價一定要漲嘛！對不對？你們下個月就在討論看要不要漲價……
  • 王部長美花
    第一階段發展離岸風電的再生能源之後，我們後續就會競標，所以價格就可以大幅地下降。
  • 林委員德福
    但是你一次發包20年耶！拜託！20年的落差多大！我算過，9,100億元，一年差455億元，所以你說未來電價不漲嗎？對不對？大家心知肚明。
  • 王部長美花
    這個是一個區塊、一個區塊的，每一個區塊的躉購費率是20年，標的也是20年，所以愈標、量體愈大，量體愈大的話……
  • 林委員德福
    20年耶！
  • 王部長美花
    這樣才可以發展臺灣的……
  • 林委員德福
    你一次就把它定20年，對不對？
  • 王部長美花
    各個國家一開始也都是把躉購費率定20年，這個部分臺灣都是參考非常多國家的經驗來做，我覺得沒有辦法無中生有嘛！
  • 林委員德福
    這個不是無中生有耶！拜託！
  • 王部長美花
    所以臺灣現在已經有發展離岸風電了。
  • 林委員德福
    部長，用水大戶的耗水費預計在今年7月實施；政府拋出電價調漲風向球，4月將針對用電的大戶調漲電價3%。在上述兩個因素之下，經濟部有沒有評估過是否有可能帶動另外一波物價上漲，會不會？
  • 王部長美花
    水的部分，只有針對9,000度以上的用戶；電價則是審議委員會去審議的，所以是兩個不同的議題。
  • 林委員德福
    你有沒有預測到將來要是電、水都漲的話，所有物價會不會又另外一波再往上拉？會不會？
  • 王部長美花
    這是兩個不同的議題。水的部分是在枯水期的時候才會去徵收的，兩個是不同的議題，我想這個是不一樣的。
  • 林委員德福
    部長，根據經濟部的資料，電價穩定準備目前帳面上還有248億元，難道已經沒有辦法填補台電凍漲的虧損了嗎？
  • 王部長美花
    這個都有相關的背景跟具體的計算，審議會都會去了解跟討論。
  • 林委員德福
    部長，面對國際油價上漲，有專家建議成立油價平穩基金，讓中油的盈餘提存起來，過去經濟部表示樂見此機制成立，但需要有法源的依據，請問經濟部後續是不是會規劃修改石油管理法？
  • 王部長美花
    我們目前沒有討論這個部分，中油確實已經有相關的平穩機制跟亞鄰最低價機制在做，已經吸收了非常多一般用油戶的成本了。
  • 林委員德福
    部長，蔡政府執政後陸續發生5次大規模的停電，最近一次是今（2022）年3月3日，早在2017年817大停電時，蔡政府就已經提到電網脆弱的問題，並且承諾改進，但是已經過了5年，民眾卻感覺跳電、停電事故變成家常便飯，政府還把停電的責任丟給基層員工跟野生動物，請問經濟部這5年針對全國電網做了哪些強化改善的措施？
  • 王部長美花
    委員問的是好幾個不同的議題，不過單純就電網的強韌性，這本來就是一個重要的議題，台電原本就有一些規劃，針對這次停電，我們會在6個月內提出更完整的說明。
  • 林委員德福
    但是已經過了5年，過去這5年做了什麼？
  • 王部長美花
    有一些其實已經有在執行……
  • 林委員德福
    講空話，是不是？
  • 王部長美花
    不是，電網的分散不是今天講，明天就做得到的，要有很多……
  • 林委員德福
    但是已經5年了！5年前，蔡總統親自講的，在2017年817大停電的時候，當時的蔡政府就已經提到電網脆弱的問題，並且承諾改進……
  • 王部長美花
    所以我們……
  • 林委員德福
    但是過了5年，還是一樣老問題產生啊！
  • 王部長美花
    所以我們其實有做一些改進，範圍要做得大，確實要有相關的計畫、配套還有經費，我們現在都在細緻地做規劃。
  • 林委員德福
    部長，我希望過去承諾的事要積極地處理，不要事到臨頭再來說要做，時間一晃就過去了，而且一次又一次，現在停電變成家常便飯。
    3月23日花蓮發生6.6級大規模的地震，手機警報響個不停，讓人回想起23年前的921地震，氣象局提醒有可能進入地震活躍期，加上臺灣已經很久沒有在陸地上發生大地震了，尤其中南部要特別注意。面對未知的大地震，經濟部是否做好防災準備，像電網、電塔的強度是否已經做好升級？自來水、天然氣的管線是否都做好地震防災準備？是否還有一些不足之處需要改善？部長，你們有沒有注意到這些？
  • 王部長美花
    有，地震本來就是我們常常會面臨的問題，這個部分的強韌也都有在加強。
  • 林委員德福
    我希望未雨綢繆啦！該要求的、該做的，事前有一些籌措準備，不要事到臨頭才措手不及。謝謝。
  • 王部長美花
    是，謝謝。
  • 主席
    請邱委員臣遠發言。

  • 質詢：邱委員臣遠：13:24

  • 邱委員臣遠
    （13時24分）部長早安，我還是要關心一下目前大潭電廠50名外籍移工確診的案例。雖然台電表示承攬商已經調整本地勞工因應，暫不影響大潭電廠增建的相關進度，電廠也加強防疫，供電不受影響，這是稍早的初步回應，部長也有針對這部分做一些回應。但我們還是要瞭解一下，這麼多人染疫之後，後續還要隔離、治療，勢必對相關的工程人力調度造成影響，請問部長現在掌握的情形如何？後面有什麼因應的配套措施？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。關於大潭電廠的染疫，事實上大潭電廠有三個工區，染疫的工區是比較靠海邊的出水口新建工程，這個工區跟大潭8號、9號還有7號機的工進不一樣，他們的宿舍不同，上班的交通車也不同，昨天已經針對8號、9號機工區的工人做快篩，目前快篩都是陰性的，所以是不一樣的工區。
  • 邱委員臣遠
    分區的管理當然是沒問題，但是現在看起來本土疫情有再增加的趨勢，尤其現在這麼多人染疫，後續不只對台電造成影響，也會對整個社區防疫造成威脅，這不是經濟部的單一問題而已，還有台電的問題。我們知道台電有很多外籍移工，這部分的數量有多少？要如何加強移工的管理以避免群聚染疫？我們想要知道相關的一些工程跟廠區，不只是大潭電廠，請問部長有沒有掌握目前台電的外籍移工還有多少？後續有沒有一些超前部署的加強措施作為因應配套？
  • 王部長美花
    是，台電確實有很多的工程需要大量的移工，像大潭現在的情形，我們會更密集做快篩……
  • 邱委員臣遠
    現在台電在全國有多少移工？有沒有相關數據？
  • 王部長美花
    我看兩、三千人應該有。
  • 邱委員臣遠
    具體的數據部長還是要掌握一下，做更嚴謹的管理，我想本土疫情來勢洶洶，大家也會很擔心。
    第二個是針對缺電的問題。前瞻基礎建設建置分散式區域規模的大型儲能系統、強化電網的運轉彈性等等，當時在前瞻計畫都有納入，尤其針對強化電網運轉彈性計畫投入68.85億元預算，規劃大型儲能系統、智慧電網強化電網的彈性，這次跳電蔡總統說還是電網脆弱的問題，但實際上之前前瞻已經投入相當多的預算，為什麼這次還是沒辦法達到預防的效果？這是我們非常希望能瞭解的部分。
    尤其這次。303事件因為主電網引發大停電，似乎相關的工程沒辦法派上用場，也沒辦法維持小區域的供電穩定，所以無法評估當時這個計畫投入的績效。所以先具體就教，請問部長認為這個計畫的成效如何？大型儲能系統有沒有在這次大停電對社區供電或工業用電派上用場？
  • 王部長美花
    有幾個議題，第一個是大型儲能部分，目前不管是台電或是民間都在建置中，所以現在的量體還不是很多……
  • 邱委員臣遠
    所以還派不上用場。
  • 王部長美花
    量體還不多。
  • 邱委員臣遠
    什麼時候才可以用？預算還要增加嗎？
  • 王部長美花
    儲能部分是民間蓋的比較多，台電部分是蓋160MW，其實這部分都有計畫在執行了。
  • 邱委員臣遠
    針對這次的事件，部長認為前瞻基礎建設當時規劃發展大型儲能系統與智慧電網強化彈性計畫，並投入68.85億元，計畫跟預算需不需要再重新調整？
  • 王部長美花
    不管是提升電網或韌性部分，要做的工作非常多，68億元絕對只是其中一部分，不是現在……
  • 邱委員臣遠
    我們舉個實例，譬如從大型電網分離，轉換為分散式的發電儲能系統與分散化的區域配電系統，直接供應工業區等大型用電戶的地區型供電系統，以提升全國韌性。針對這兩個部分，可否請部長就這個計畫的成效說明一下？
  • 王部長美花
    我們就這部分有做規劃，有一些也在慢慢執行，但量體必須非常多。以興達電廠現在在增建的燃氣機組為例，其量體都很大，而這些燃氣機組就可以不併入345kV來發電，且可以分給就近的大用戶譬如南科來使用。再如大潭電廠，可以在靠近的沿海地區增建161kV系統給旁邊的大用戶使用，如此既可以全國融通，又可以地方分散。但不可諱言，這樣的分散所需要的工進及經費都非常多。
  • 邱委員臣遠
    部長認為需要追加多少經費？預期要多久的工期才可以達到部長的目標？
  • 王部長美花
    相關經費確實都滿多的，時間也會花比較多一點。目前台電已經在規劃，看哪一年該辦哪一項工作、相關的經費多少……
  • 邱委員臣遠
    目前有無具體計畫？人、事、時、地、物、預算？具體數字？
  • 王部長美花
    有，希望我們在事件過後的六個月內提出，所以我們會在六個月內就相關的工進……
  • 邱委員臣遠
    0303之後的六個月？
  • 王部長美花
    是。
  • 邱委員臣遠
    請部長針對現有資訊於一個月內，先提供一份初步報告給經濟委員會與本席辦公室？
  • 王部長美花
    是。
  • 邱委員臣遠
    針對這部分在六個月內的進度，好不好？
  • 王部長美花
    好。
  • 邱委員臣遠
    最後我做個小結。本席建議，有關前瞻基礎建設綠能建設一項中，特別是發展大型儲能系統與強化電網彈性施政計畫，我認為0303是一個很大的教訓，所以應該要重新檢討相關計畫與KPI執行成效，並配合發散、分散型發電系統與供電區域分散化方向，來做重新的規劃與盤點，這點有無問題？
  • 王部長美花
    這本來就會盤點。
  • 邱委員臣遠
    請重新再盤點一次，謝謝部長。
  • 王部長美花
    謝謝委員。
  • 主席
    請廖委員婉汝發言。

  • 質詢：廖委員婉汝：13:32

  • 廖委員婉汝
    （13時32分）部長辛苦了。在我們再生能源發電尚未達到20%前，現在發電主要還是以火力發電為主，以太陽光電為補充，而離岸風電也在努力當中。眾所皆知，火力發電主要是燃煤及天然氣，請問部長，我們是否有向俄羅斯購買天然氣？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。我們與俄羅斯所簽契約的最後一船在3月底會到臺灣。
  • 廖委員婉汝
    今年的3月底？
  • 王部長美花
    對，今年3月底。
  • 廖委員婉汝
    未來呢？
  • 王部長美花
    未來長約部分，我們沒有向俄羅斯購買。
  • 廖委員婉汝
    長約沒有，那短約呢？
  • 王部長美花
    短約是上現貨市場買。
  • 廖委員婉汝
    俄羅斯算是供應臺灣燃料的大國之一，占第三大，有10%的天然氣及14.5%的煤炭均來自俄羅斯。據我所知，我們的天然氣原本是向澳洲買，就整個國際市場來說，何以轉向俄羅斯？
  • 王部長美花
    因為產天然氣的國家有幾個，中油以其專業找到相關賣家後簽約。
  • 廖委員婉汝
    中油有代表列席嗎？
  • 王部長美花
    有。俄羅斯的約當時是簽五年。
  • 廖委員婉汝
    我知道。過去我們的天然氣及煤炭都有購買的國家，適逢俄烏戰爭發生，也正好我們有向俄羅斯購買天然氣及煤炭，而且應該有購買理由，能否講一下理由？
  • 主席
    請中油公司李代理董事長說明。
  • 李代理董事長順欽
    跟委員報告，我們簽了五年的約，一年80萬噸……
  • 廖委員婉汝
    最早是向誰買？
  • 李代理董事長順欽
    分散！我們跟十幾個國家買過，現在最多的是……
  • 廖委員婉汝
    一直都有向俄羅斯購買嗎？
  • 李代理董事長順欽
    就只有這個五年的中約……
  • 廖委員婉汝
    第一次的五年約？
  • 李代理董事長順欽
    對，已經結束了。
  • 廖委員婉汝
    五年之前呢？
  • 李代理董事長順欽
    五年之前也有。
  • 廖委員婉汝
    也有？但不是長約？
  • 李代理董事長順欽
    對，因為是看情況談的。目前主要是卡達與澳洲比較多，包括美國等等。
  • 廖委員婉汝
    過去所瞭解是澳洲與卡達比較多，後來才向俄羅斯買。之所以向俄羅斯購買，是為了分散市場，還是因為有其優勢所在？
  • 李代理董事長順欽
    分散市場。
  • 廖委員婉汝
    現在長約時間到了，不再購買是因為要給它經濟制裁嗎？
  • 李代理董事長順欽
    不是！其實我們一直都在跟不同國家談不同的中約與長約，且我們去年也談了不錯的約，所以就沒繼續與俄羅斯聯繫。
  • 廖委員婉汝
    就放棄了？因為你們找了另外的國家買到比較好的天然氣？
  • 李代理董事長順欽
    是多元的，我們同時與很多國家談。
  • 廖委員婉汝
    但主要還是澳洲與卡達？
  • 李代理董事長順欽
    是的。
  • 廖委員婉汝
    現在俄羅斯的長約不要了，短約要不要？還是因為戰爭關係放棄？畢竟美國呼籲大家對俄羅斯實施經濟制裁，所以我們就捨棄俄羅斯，不管長短約了？也就是以後不會再向俄羅斯買了？
  • 李代理董事長順欽
    是。
  • 廖委員婉汝
    請問部長，我們電的來源有無問題？特別是火力發電？
  • 王部長美花
    就進口來源而言，目前都有掌握。
  • 廖委員婉汝
    電價會高漲嗎？
  • 王部長美花
    電價是一個問題，燃料成本部分則和國際浮動有關。
  • 廖委員婉汝
    可以預想得到，未來電價漲價可能變成常態？
  • 王部長美花
    電價審議委員會會審議電價。
  • 廖委員婉汝
    中油董事長，以你們購買成本來看，你們會不會調漲？還是要凍漲？
  • 李代理董事長順欽
    天然氣的部分最近相對平穩。前一陣子，也就是3月7日時，現貨曾飆到84美元多，但現在都在32至35美元之間小幅震盪……
  • 廖委員婉汝
    比較平穩？雖然有，但漲價機會不會很大？
  • 李代理董事長順欽
    我們持續在觀察。
  • 廖委員婉汝
    除了疫情之外，現在因為俄烏戰爭關係造成我們物價波動非常大，也因為運輸成本增加，所以電器用品漲，我們也一直跟農委會講，農藥漲、民生用品漲、吃的東西漲，各行各業都在漲，而且一漲價就回不來了！這讓本席擔心，未來若因為俄烏戰爭以致購買成本增高，影響到能源供應的話，那麼物價就會持續波動。
    另外，3月份的消費者物價指數（CPI）已經快要破3%，這會不會造成通膨？請問經濟部該如何抑制通膨？畢竟到5%的話那就真的不得了了！從109年開始，有時候指數是負的，110年2月為1.37%，110年11月為2.84%，接近3%，已經出現通膨跡象，請問經濟部有何方式可以抑制？台經院張建一院長說低物價時代已經回不去了，如果3月份CPI飆破3%，也不用太意外，只是大家要對引起通膨、物價提高要有心理準備！但是光呼籲大家要對通膨出現後物價會高漲要有心理準備還不夠，本席想知道政府有何方式作為調節？
  • 王部長美花
    有，我們在行政院跨部會有針對進口的原料等問題做討論，也瞭解這確實都是國際因素。至於國內部分，相信委員也知道，我們之前調降關稅、貨物稅等等，為的就是讓臺灣的物價不要太高！事實上，和很多國家比起來，我們的物價還是相對比較平穩……
  • 廖委員婉汝
    現在跟其他國家比我們還是相對比較低，但歐美生活水平與我們不同，不能說相對低。
  • 王部長美花
    因為他們的成本漲了非常多。
  • 廖委員婉汝
    我知道政府調降了營業稅也好、黃小玉和奶粉的關稅，貨物稅也有調降。不論調整或凍漲，都是政府的措施，現在我們擔心的是，一旦物價波動之後就回不去了！回不去了！對人民來講，對民生來講，什麼都漲，就是薪水不漲！年輕人常常在抱怨養不起、生不起，現在連吃都快吃不起了！面對這些消費問題，政府卻認為只是漲價而已，甚至認為跟其他國家比起來，我們還不算高，難道是要人民忍受就好了嗎？這不是政府應該有的態度吧？政府理當未雨綢繆，做超前部署，並提出因應之道才對！如同我剛剛在外交及國防委員會所講的，在諸多國安問題中，我們的糧食準備到底夠不夠？針對糧食問題，政府是否需要未雨綢繆？包括電的來源也是需要未雨綢繆的，因為這些都會影響到民生問題。
  • 王部長美花
    就是因為政府有提出一些措施，才讓物價沒有漲得那麼多。至於我們是否應該提出其他更多的機制來作為因應？對此，我們會跨部會討論、因應。
  • 廖委員婉汝
    不管是減稅、凍漲，或是以政府的錢做補助、協助，來抑制漲價，其實凍漲到最後，反而證明了自由市場機制比較好，譬如雞蛋問題！畢竟民生問題不是政府花錢補助就可以解決的！當然，我們也瞭解國際情勢的影響，但我認為政府還是需要找更好的方法來解決民生問題，好讓人民生活可以更安定，好不好？
  • 王部長美花
    是。
  • 廖委員婉汝
    謝謝部長。
  • 王部長美花
    謝謝委員。
  • 主席
    請陳委員椒華發言。

  • 質詢：陳委員椒華：13:41

  • 陳委員椒華
    （13時41分）部長好。當限電或突然停電時，是否正是加速推動家戶太陽能屋頂及儲能之時，以因應臨時突然跳電、停電之需？部長覺得可以嗎？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。家戶這部分也會推動，只是目前這部分比較少，畢竟工廠屋頂的面積會相對比較大一點，不過地方的屋頂我們也會來推。
  • 陳委員椒華
    如果民生用電跳電，又無法即時因應時，那麼不妨及早推動家戶裝設太陽能屋頂，至少還可以在停電時提供緊急的補助用電。
    之前本席一再針對農地違章工廠拆除事宜提出質詢，部長那時候也說會斷水斷電，請問現在有在執行斷水斷電嗎？
  • 王部長美花
    有，地方也有在執行，相關資料也都彙總到我們這裡……
  • 陳委員椒華
    部長知道現在已經執行多少斷水斷電的案件？可否說明一下？
  • 王部長美花
    我們有執行過，目前斷水斷電的部分好像有兩百多家。
  • 陳委員椒華
    把需要拆除的數字與該執行斷水斷電的數字相較，大概比例為何？
  • 王部長美花
    這不是比例問題，而是納管之後，中辦與地方必須針對相關案子的不同案件彙總。而針對不同案件，中辦也會督促地方政府執行，地方要去……
  • 陳委員椒華
    所以應該斷水斷電且無法納管的家數是兩千多家？
  • 王部長美花
    目前沒有申請納管的部分不到兩千家，對此，我們會請地方政府去確認，而地方……
  • 陳委員椒華
    地方會斷水斷電？
  • 王部長美花
    地方政府說有一些不是工廠，所以我們必須與地方政府確認的是：是工廠卻沒有納管的數字有多少？這是地方必須執行的部分。
  • 陳委員椒華
    環團將在4月舉辦論壇，屆時我們希望經濟部該執行斷水斷電的，就要立即執行。
    有關鳥嘴潭淨水廠的問題，這地方從人工湖做好之後，必須從自來水廠淨水始能使用。針對該處的土地徵收爭議，不知道可否比照人工湖的救濟方式處理？畢竟水利署與自來水公司均為經濟部所主管之單位，若淨水廠這邊的救濟還沒有處理的話，可否比照人工湖專案救濟？所謂人工湖專案救濟，就是具有承租公有地關係文件者，每公頃補助182萬元；沒有關係文件者每公頃163萬元。其實淨水廠的土地爭議不多，惟需要部長裁示專簽，不知可否讓居民比照人工湖的專案救濟？他們是八七水災之後的屯墾戶，之前水利署第三河川局都給租約，即使用許可，但在國產署接管之後不給許可了，以致他們沒有關係文件。不知可否比照人工湖專案中的沒有文件者的救濟方式處理？
  • 王部長美花
    我知道委員針對這問題已經找水利署和台水公司談過好幾次。我想同仁一定就相關規範有過考量，也已經很認真在思考委員的意見到底有沒有合理性……
  • 陳委員椒華
    部長覺得我認不認真？我也很認真在協調。
  • 王部長美花
    對……
  • 陳委員椒華
    但是我得到的資訊是，用地機關要解決問題，而用地機關的主管單位就是部長，因此，請比照國道5號鳥嘴潭人工湖的處理方式辦理，我想這些都是部長可以做裁示的，也請部長再研究一下，因為這部分的土地不多，好不好？興建用水設施是國家的政策與必要工程，因此救濟部分拜託部長處理，部長，可以嗎？你再研議一下？
  • 王部長美花
    同仁有向我報告，如果法律上可以的話，同仁不會說……
  • 陳委員椒華
    法律上就是需要部長同意專簽，也就是比照之前的用地……
  • 王部長美花
    應該不是！因為台水公司已經向國產署買下用地，也做了相關補償……
  • 陳委員椒華
    正因為國產署已經知道要做淨水廠，才沒有給承租戶用地許可，是這種情形……
  • 主席
    請經濟部水利署賴署長說明。
  • 賴署長建信
    報告委員，這兩個案子性質不一樣，地段也不一樣……
  • 陳委員椒華
    不好意思，我時間有限，這部分就是拜託部長再考量一下。
    最後是有關高雄的問題，現在我們主要的煉油都在高雄，但中油的營業稅卻繳給臺北，只因為總公司在臺北？何以本席要提這點？昨天高雄大林蒲談遷村，我想部長也去過。現在這個案子還剩下幾個爭議，譬如農地一坪換一坪。政府要徵收人家的農地，卻不換給人家農地，這實在說不過去，所以請部長考量！經濟部轄下的台糖也有不少農地，既然你們要使用人家的農地，是不是應該換給人家農地？這是一點，不知部長以為如何？
  • 王部長美花
    高雄市政府已經很用心在思考相關問題，有關住商用地一坪換一坪係以住商用地換住商用地。至於農地部分，據我的瞭解，昨天的討論是市價加40%……
  • 陳委員椒華
    如果農地地主同意市價加四成，我沒有意見。問題是昨天也有地主不同意！既然人家不同意，政府又要徵收人家的地，因此可否考慮換農地？這點部長可以考慮嗎？
  • 王部長美花
    給不給農地不是我能決定的，因為這是高雄市政府的權責，況且高雄市有無農地可換都是問題……
  • 陳委員椒華
    高雄市當然是跟中央要地，所以這點請部長再斟酌，謝謝。
  • 王部長美花
    謝謝委員。
  • 主席
    請張委員其祿發言。

  • 質詢：張委員其祿：13:49

  • 張委員其祿
    （13時49分）部長好！我今天要請教的主要是有關油跟電的部分，這個問題剛才前面已經有多位委員垂詢過，我們都知道，俄烏戰爭對我們有莫大影響，因為俄羅斯是我國第三大天然氣進口國，之前我曾跟部長交換過意見，知道我們的合約在3月底就到期了，也還好啦！不然我們還要繼續用盧布去支應，對我們也是個損傷。其實部長剛才已經回答過相關問題，我就不再囉唆了，但我覺得後續我們一定要轉換。當然這件事已經真真實實對我們產生影響，就像最近很多人矚目有關中油的消息。我們都知道油跟電的關係非常密切，剛剛在財委會大家也都在問，就是到今年3月，中油可能就要損失掉半個資本額，說實話，這對一般上市公司來講，是一件非常嚴重的事，當然政府應該是不會讓它倒，這點我們就先不管，但我們知道累積到3月的虧損應該是600億元，這個數字應該跑不掉的吧？部長。
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    有，快要接近了。
  • 張委員其祿
    快要接近了，就是到3月應該就有了。大家可能不太注意，我們來看看去年的情形，去年台電反而是賺錢的，不過，台電今年1月的電費收入是464億元，但成本為523億元，所以其實它也已經開始虧損了。前一陣子，有新聞播報說台電是優等生，坦白說這很難這樣定義，為什麼？相關結構我還是要解釋一下。其實台電也不是什麼優等生，而是長期的虧損都由「油」這個部門先吞下去。董事長，是不是這樣子？其實成本很多都是由中油吸收，然後台電就說為符合經濟部政策而凍漲，只是現在這把火已經燒到台電來了，就是中油已經賠了一屁股債，慢慢也受不了了。
    在成本部分，我們看1月底數據，燃氣漲了25%，燃煤漲了22%，這些都是現實數據。從這張圖的結構可以看出來，油電是雙胞胎，哪裡是台電比較厲害、經營比較好？只是之前都把虧損算在中油頭上，由中油負擔虧損，現在中油已經虧到怕了，所以這是存在已久的老問題，問題是，我們要不要真的去解決這個問題？其實講白了，臺灣的能源費用都是低的，水也好，電也好，什麼都是低價，因為我們是外銷導向國家，政府就是要幫助產業，在這樣長期的狀況下，出現了現在大家看到的問題。當然，油電部分你們還是要去評估，油電雙漲是不得了的，這我們也承認，以前馬政府時代也搞過，那也是不得了的狀態，所以這件事情，我認為應該在結構上做一個根本改變。
    因為時間有限，我就最終來講，在能源價格上，是不是工業跟民間部分要有一個區隔，而且這個區隔要夠大。其實我們的企業界賺了很多錢，台積電需要用很多的電，但它的電價很便宜，坦白講，這有點是拿納稅人的錢在貼補企業。目前我們的電價穩定準備金好像只剩下248億元，台電再繼續虧損下去，我不知道以後要是真的有洞，還能補嗎？部長，你覺得整體結構是不是要改變一下？
  • 王部長美花
    謝謝委員，委員講的確實沒有錯，國際能源價格不僅會影響台電，也會影響中油，但中油確實是站在第一線，就像委員那張圖表一樣，所以這個部分我們也會思考整個大架構的問題。
  • 張委員其祿
    這個架構是我們內部的，就是政府方或公股方的部分，但其實真正要面對的問題，是我們的能源價格本身就有不合理的地方，我們用很多便宜的能源，當然，因為我們是資本主義，是外貿導向，必須支撐我國的產業，可是產業也不能說沒有賺錢，我們光看股票的配股、配息，就知道其實去年他們營運是滿好的，問題是如果產業不付出更多代價，還是任由油電繼續虧損，我們都知道油電不會倒，因為會由政府再增資或有什麼作為，但這等於是由納稅人來買單，這樣的結構並不公平。一般來講，只要油電一漲，民間各行各業也都會跟著漲，我們認真來講，其實小老百姓的部分是可以不用漲，只要工業端或企業端付出他們該付的代價，說不定還可以compensate、貼補民生用電或用油等等，反而可以把整個循環搞正。
    我現在必須這樣講，我們現在正走向一個惡性循環，沒有把結構調整好，就是惡性循環，是拿納稅人的錢貼補有錢有勢的人或產業端，結果產業端賺了錢，也沒有回饋給納稅人，這並不是一個對的結構。時間關係，這個結構我們以後再深入探討，我相信部長也是內行人，應該知道這才是真正問題所在。就請部長加油，謝謝！
  • 王部長美花
    謝謝委員。
  • 主席
    接下來登記發言的葉委員毓蘭、羅委員美玲、林委員楚茵、劉委員世芳、賴委員香伶、林委員俊憲、莊委員競程、蘇委員巧慧、王委員美惠、高委員嘉瑜、洪委員孟楷、何委員欣純及蔡委員易餘均不在場。
    登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員劉建國所提書面質詢列入紀錄，刊登公報；書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。
  • 委員劉建國書面質詢

    1.目前後疫情時代，物價漲聲一直都在，農曆年前政府要求家電業者共體時艱，但年後，又逢烏俄戰爭、航運漲價等問題，家電漲聲再起。
    2.台北市電器公會理事長廖全平表示：目前家電晶片短缺，銅、鐵、鋁等金屬及塑料價格漲幅一成以上，海運、貨櫃價格上漲．整體家電售價未來平均微調1%~2%，後續原物料若漲勢未止，恐怕會有更大一波的漲勢。
    3.同樣受到烏俄戰爭、原物料提升及航運問題影響的，輪胎價格也在漲價，過往一顆800元的普通胎，一口氣變成1,000元，這對開車、騎車的通勤族也都是壓力。
    4.因此央行公布升息一碼，雖然說是為了抗通膨、打房價，但預期，對於租屋族的租金將會造成影響，這其中當然包含店面的租金；租金加重、原物料都受到影響，接下來台灣會不會進入大漲價時代？
    5.請經濟部針對整體物價的抑制，以及因應措施，在一週內提出書面報告。
  • 委員林楚茵書面質詢

    烏俄戰爭從上(3)月24日開打，距今已超過一個月，除了地面戰，歐美日等國也啟動金融戰，俄國甚至惡意封鎖黑海，將烏克蘭與海上貿易隔開，意圖阻斷烏克蘭的進出口貿易，形成經濟戰。
    台灣是高度依賴進出口貿易的國家，2021年全年台灣對全球出口總額4,463.9億美元，進口總額3,815.2億美元，淨出口648.77億美元，佔GDP比重17.19%，因此，沿海及港口安全對台灣至關重要。若以烏俄戰爭為鑑，如台灣周邊海域被封鎖，金融貿易被阻斷，台灣勢必會面對不小衝擊。
    若從產業別來看，台灣對全球出口的主要商品以機械零組件比重最高，高達67%，金屬製品9%次之，其次是塑膠及橡膠製品7%，接著依序是化工產品6%、精密儀器零件5%、運輸設備3%、礦產品3%。如金融戰或經濟戰發生，以上產業別必定首當其衝，經濟部應當提前應變、做好產業衝擊評估。
    爰此，本席認為經濟部應研擬跨部會進行「金融貿易漢光演習」，模擬金融戰、貿易戰發生時，台灣對外貿易被阻斷，對經濟影響之評估，並預擬各產業如何因應，並於一個月內送交書面報告予本席及經濟委員會。
  • 主席
    報告委員會，今日所列議程處理完畢，現在散會。
    散會（13時58分）
User Info
謝衣鳯
性別
女
黨籍
中國國民黨
選區
彰化縣第3選舉區