立法院第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄

立法院第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄
時　　間　中華民國111年4月6日（星期三）9時4分至13時13分
地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂
主　　席　沈委員發惠

主席

出席委員已足法定人數，現在開會。
進行報告事項。

報告事項

項目

一、宣讀上次會議議事錄。
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議事錄：立法院第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議議事錄
立法院第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議議事錄
時間：中華民國111年3月28日（星期一）9時至12時48分
中華民國111年3月30日（星期三）9時至12時15分
地點：群賢樓9樓大禮堂
出席委員：林德福吳秉叡賴士葆沈發惠郭國文李貴敏鍾佳濱林楚茵張其祿高嘉瑜羅明才余天費鴻泰
委員出席13人
列席委員：洪孟楷陳椒華葉毓蘭高虹安楊瓊瓔孔文吉蘇治芬莊競程邱志偉王美惠何欣純廖婉汝江永昌吳怡玎蔡易餘張育美曾銘宗謝衣鳯翁重鈞
委員列席19人
主席：羅召集委員明才
專門委員：陳玉清
主任秘書：謝淑津
紀錄：秘書郭錦貴研究員黃惠雯編審黃美菁
科長蔡明哲科員沈克彬科員簡廷育
111年3月28日
報告事項
一、宣讀上次會議議事錄。
決定：議事錄確定。

項目

二、邀請行政院主計總處主計長、經濟部部長、科技部部長、行政院原子能委員會主任委員、中央研究院院長就中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算有關「綠能建設」建置分散式區域規模之大型儲能系統、強化電網運轉彈性公共建設計畫執行情形，進行專題報告，並備質詢。
（經行政院主計總處主計長朱澤民、經濟部政務次長曾文生就專題提出報告後，計有委員林德福、吳秉叡、賴士葆、沈發惠、郭國文、李貴敏、鍾佳濱、林楚茵、張其祿、高嘉瑜、羅明才、費鴻泰、陳椒華、吳怡玎、江永昌、高虹安等16人提出質詢，均經行政院主計總處主計長朱澤民、經濟部政務次長曾文生、行政院原子能委員會主任委員謝曉星、中央研究院院長廖俊智、台灣電力股份有限公司副總經理蕭勝任、經濟部能源局副局長李君禮、中央研究院物理研究所特聘研究員吳茂昆及科技部政務次長林敏聰等相關人員予以答復。）
決定：
(一)報告及詢答完畢。
(二)委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。
(三)委員余天所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。
111年3月30日

討論事項

繼續審查中華民國111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於財政部主管臺灣土地銀行股份有限公司、財政部印刷廠。
決議：
壹、審查結果：

臺灣土地銀行股份有限公司

一、臺灣土地銀行股份有限公司
(一)業務計畫：應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。
(二)營業收支：
1.營業總收入：原列546億1,648萬8千元，增列「營業收入」項下「金融保險收入」之「證券經紀及承銷收入」2,000萬元、「外幣兌換利益」9,465萬1千元及「營業外收入」項下「其他營業外收入」1,000萬元，共計增列1億2,465萬1千元，其餘均照列，改列為547億4,113萬9千元。
2.營業總支出（不含所得稅費用）：原列448億0,348萬8千元，減列：
(1)「營業成本」4,645萬元：
「金融保險成本」項下「利息費用」4,000萬元、「證券經紀及承銷費用」105萬元（含「服務費用」80萬元、「材料及用品費」之「用品消耗」10萬元）、「現金運送費」500萬元。
「其他營業成本」項下「代理費用」40萬元（含「服務費用」之「行銷推廣費」20萬元）。
(2)「營業費用」3,089萬9千元（含「服務費用」中「旅運費」之「國內旅費」68萬9千元）：
「業務費用」項下「服務費用」2,046萬元（除含「旅運費」426萬元、「修理保養與保固費」300萬元、「公關慰勞費」20萬元、「行銷推廣費」300萬元外，科目自行調整）、「材料及用品費」300萬元、「租金與利息」之「機器租金」500萬元。
「管理費用」項下「服務費用」10萬元、「材料及用品費」50萬元。
「其他營業費用」項下「研究發展費用」15萬元、「員工訓練費用」100萬元。
(3)配合「營業收入」項下「金融保險收入」之「證券經紀及承銷收入」增列，隨同調增「營業成本」項下「金融保險成本」之「證券經紀及承銷費用」200萬元。
以上增減互抵後，共計減列7,534萬9千元，其餘均照列，改列為447億2,813萬9千元。
3.稅前淨利：原列98億1,300萬元，增列2億元，改列為100億1,300萬元。
(三)金融保險成本：營業總支出應隨同調整。
(四)轉投資計畫：無列數。
(五)重大之建設事業：11億7,827萬7千元，照列。
(六)資金運用：應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。
(七)通過決議20項：
1.查111年度臺灣土地銀行股份有限公司預算案盈虧撥補預計表項下「股（官）息紅利」編列16億元，鑑於長年以來本期淨利之決算數均逾87億元以上，且考量107至109年度近3年度之每股盈餘平均約為1.3元，但111年度本期淨利預算案數僅編列80億元，且估計111年度之每股盈餘為0.93元，與本期淨利之往年決算數不符，顯示公司每股盈餘有低估編列之情事，爰要求臺灣土地銀行股份有限公司向立法院財政委員會提出書面報告。
提案人：張其祿　　林德福　　李貴敏
2.111年度臺灣土地銀行股份有限公司預算案於「營業成本」項下「金融保險成本」之「利息費用」編列211億5,061萬4千元。近年政府積極打炒房，房市交易卻有升溫趨勢，109年底金融監督管理委員會公布全體國銀房貸餘額情形，總餘額共8兆0,096億元，年增率8.47%，前3名分別為臺灣土地銀行股份有限公司8,817.6億元，年增率1.23%；臺灣銀行股份有限公司7,370.7億元，年增率13.35%；中國信託商業銀行股份有限公司6,643.8億元，年增率8.56%；110年1至8月整體國銀辦理不動產相關放款總金額從11.63兆元持續增加至12.14兆元，每月皆創新高。臺灣土地銀行股份有限公司辦理諸多房貸業務，應依銀行法第72條之2規定，不動產相關放款占比不得超過30%，並審慎規劃內控機制，訂定警戒範圍，以利房市健全發展，房貸業務賡續辦理，爰要求臺灣土地銀行股份有限公司向立法院財政委員會提出書面報告。
提案人：賴士葆　　李貴敏　　羅明才　　曾銘宗
3.111年度臺灣土地銀行股份有限公司預算案於「業務費用」項下「服務費用」之「棧儲、包裝、代理及加工費」編列1億7,325萬4千元，主要係存匯、國際信用卡、資訊系統維運等委外費用，較109年度決算數1億4,587萬8千元，增編2,737萬6千元，增幅18.77%。本撙節支出原則，臺灣土地銀行股份有限公司應核實如預算科目編列支用，不得挪為網軍或其他目的支用。
提案人：李貴敏　　賴士葆　　羅明才　　高嘉瑜　　曾銘宗
連署人：郭國文　　林楚茵
4.111年度臺灣土地銀行股份有限公司預算案於「業務費用」項下「服務費用」之「專業服務費」編列4億0,928萬6千元，主要係電腦軟體服務費暨保警及保全費用等，較110年度預算數3億7,099萬3千元、109年度決算數3億9,853萬2千元，分別增編3,829萬3千元（增幅10.32%）、1,075萬4千元（增幅2.70%），本撙節支出原則，臺灣土地銀行股份有限公司應依正確科目定義編列及支用，不得挪供網軍或其他用途使用。
提案人：李貴敏　　賴士葆　　羅明才　　高嘉瑜　　曾銘宗
連署人：郭國文　　林楚茵
5.111年度臺灣土地銀行股份有限公司預算案於「營業費用」項下「業務費用」中「服務費用」之「專業服務費」編列「工程及管理諮詢服務費」1,667萬元。110年6月15日勞工紓困貸款申辦首日，許多網銀網速嚴重塞車，臺灣土地銀行股份有限公司部分分行外甚至大排長龍，不僅衍生群聚風險，也大幅增加實體臨櫃作業負擔；對此，臺灣土地銀行股份有限公司說明，當日僅允許同時間有5名客戶進入分行內辦理，其餘民眾須在外等候，維持安全社交距離，另有派員協助等候申辦民眾，指導透過網銀線上申辦。因應疫情，臺灣土地銀行股份有限公司應強化資訊系統，周延數位服務，維護國人健康，爰要求臺灣土地銀行股份有限公司向立法院財政委員會提出書面報告。
提案人：賴士葆　　李貴敏　　羅明才　　曾銘宗
6.111年度臺灣土地銀行股份有限公司預算案編列「營業費用」項下「管理費用」11億7,877萬7千元。110年9月30日臺灣土地銀行股份有限公司代發彰化縣員林市公所重陽禮金共匯款2,685萬1千元，至1萬5,850位員林市65歲以上長輩戶頭，惟該等長輩戶頭存摺卻顯示行政院發4字等誤植問題，導致許多長輩誤解政府政策，包括中央政府發五倍券變成發現金，公所延遲不發放重陽禮金等爭議，紛紛詢問公所、縣府等政府單位，增加多方溝通負擔，顯示臺灣土地銀行股份有限公司內部作業存有疏失，亟待檢討改進，爰要求臺灣土地銀行股份有限公司向立法院財政委員會提出書面報告。
提案人：賴士葆　　李貴敏　　羅明才　　曾銘宗
7.臺灣土地銀行股份有限公司為持續募集長期且穩定之資金來源，提高資本適足率及流動性覆蓋比率，111年度預算案所列營運計畫中有關新臺幣金融債券發行與償還計畫部分，預計發行465億元金融債券，較110年度預算數475億元，減少10億元。鑑於自有資本與風險性資產之比率係反映銀行於提升財務績效之餘，其風險承受能力與經營韌性程度。爰此，臺灣土地銀行股份有限公司應持續改善，俾增加經營安全及策略彈性，並於1個月內向立法院財政委員會提出改善方式書面報告。
提案人：李貴敏　　賴士葆　　羅明才　　曾銘宗
8.111年度臺灣土地銀行股份有限公司預算案預估代理業務營運量90億元，係代理銷售保險公司保單之保費收入承做總額，主要係參酌實際營運情形及經濟成長率等因素加以估列，其較110年度預算營運減少40億元（減幅30.77%），查近年度代理業務有未能達成預算營運量之情形。鑑於代理業務為臺灣土地銀行股份有限公司主要營運項目之一，惟自108年度起未能達成預算營運量呈下降趨勢，爰請臺灣土地銀行股份有限公司積極研擬相關改善措施，以提升營運績效，進而增加收益，並請於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
提案人：張其祿　　林德福　　李貴敏
9.有鑑於近期上市公司之子公司宣布破產，波及7家銀行自貸案，查臺灣土地銀行股份有限公司參與其中，勢將增列提存、影響獲利。有公股銀行董座表示，公司放任旗下子公司倒閉，讓銀行求償無門，又拒絕擔任子公司的聯貸保證人，為避免迷信母公司招牌造成上市甩鍋，讓銀行苦吞呆帳。爰要求財政部及臺灣土地銀行股份有限公司針對已貸放上市櫃公司及所屬子公司全面清查，是否已提供足額擔保品及研究分析債權還款能力與因應作法，並於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
提案人：賴士葆　　林德福　　羅明才　　曾銘宗
10.111年度臺灣土地銀行股份有限公司預算案預估代理業務營運量90億元，係代理銷售保險公司保單之保費收入承做總額，主要係參酌實際營運情形及經濟成長率等因素加以編列，其較110年度預算營運量130億元，減少40億元（減幅30.77%），臺灣土地銀行股份有限公司應以國營銀行之優勢，整合客戶資產規模及對該行品牌的信任度推動保險業務，以提升低風險之手續費收入業務比重。爰此，臺灣土地銀行股份有限公司於1個月內就如何提升保險業務向立法院財政委員會提出書面報告。
提案人：李貴敏　　賴士葆　　羅明才　　曾銘宗
11.立法院審議108年度臺灣土地銀行股份有限公司預算案所作決議(12)：「有鑑於臺灣土地銀行股份有限公司持有土地中，經清查統計仍有近55筆土地，面積約4,200餘平方公尺，公告現值高達14億餘元，據該公司表示，被占用之土地多數於清算承受日本勸業銀行資產前即已遭占用。導致清理過程頗有難度，雖然該公司業已訂定處理計畫，惟鑑於部分被占用土地價值頗鉅，基於維護國家資產，爰建請臺灣土地銀行股份有限公司仍應定期檢討執行成效，並加速積極處理，俾維護資產權益並提升不動產利用效益。」，本案經查截至110年8月底止，臺灣土地銀行股份有限公司被占用土地計41筆，公告現值達14億7,310萬4千元。爰此，臺灣土地銀行股份有限公司應恪依立法院決議積極清理，於1個月內就處理情形向立法院財政委員會提出書面報告。
提案人：李貴敏　　賴士葆　　羅明才　　曾銘宗
12.為因應氣候危機帶來不可預測的風險，世界各國將永續議題化成具體的行動措施，以期有效緩解實體氣候風險。為鼓勵金融業作為推動永續轉型的領跑者，2003年6月由世界銀行旗下之國際金融公司（IFC）與國際金融機構，共同擬定赤道原則，用以判斷、評估及管理一定金額以上的專案融資所涉及之環境與社會風險之準則。金融機構應扮演永續發展實踐者與帶動者之角色，帶動經濟轉型，提升國家發展與競爭力，惟臺灣土地銀行股份有限公司至今仍未簽署赤道原則。爰此，建請臺灣土地銀行股份有限公司研議評估於111年度完成赤道原則簽署之可能性，並於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
提案人：林楚茵　　沈發惠　　郭國文
13.臺灣土地銀行股份有限公司的營業收入顯示，主要來自於利息收入，占總收益比率77.09%，遠高於本國銀行平均數的35.66%，顯然臺灣土地銀行股份有限公司仰賴放款業務甚深。茲因臺灣土地銀行股份有限公司已經加入ESG大聯盟，爰要求臺灣土地銀行股份有限公司提出ESG相關書面報告，說明核貸審查中，針對ESG進行的審核調查，以及赤道原則如何影響放款的審核。
提案人：郭國文　　沈發惠　　林楚茵
14.臺灣土地銀行股份有限公司作為承辦地上權房貸業務的銀行，應仔細評估國有土地將如何被活化，並善盡社會責任，參採赤道原則精神來辦理業務。爰此，要求未來國有地的地上權標售用途，如以開發住宅為主，在標售案評估中，參採「赤道原則」精神，落實對得標者對環境或社會方面貢獻之評估。
提案人：郭國文　　沈發惠　　林楚茵
15.臺灣土地銀行股份有限公司長年來大力協助培育體壇金融人才，訓練我國網球、羽球國手，在國內、外體育競賽獲得佳績。2020東京奧運勇奪羽球男雙金牌之王齊麟、李洋選手係隸屬於臺灣土地銀行股份有限公司，具國營事業員工身分，受公務員服務法規範，原則上不能代言或參與商業活動，然經紀公司卻擅自接下悠遊卡代言，造成王、李兩人有違反公務員服務法之疑慮，雖已經由考試院銓敘部放寬相關代言規範，但為避免未來再有相關爭議產生，爰請臺灣土地銀行股份有限公司加強與行內運動員之法制及教育宣導，並應建立三方之資訊溝通管道，使未來球員得以在符合法令規範下出席商業活動。
提案人：張其祿　　林德福　　李貴敏
16.鑑於本屆2020東京奧運我國選手於各參賽項目均有亮眼表現，計獲得2金、4銀、6銅，總計12面獎牌，遠超越歷屆成績，創下歷史新高，除教練與選手努力訓練的成果展現外，另對於公股銀行給予長期支持、贊助與投入各項經費亦功不可沒。查目前大多數公股銀行及國營事業都有支持的體育項目，其中臺灣土地銀行股份有限公司對羽球與網球此2項體育活動皆長期投入資源，臺灣土地銀行股份有限公司羽球隊的李洋、王齊麟更是拿下本屆奧運羽球男子雙打金牌，為台灣男雙羽球成功寫下歷史。此外，亦成立自有球隊與舉辦夏令營活動，以利活絡國內籃球與棒球體育運動之風氣。為讓國內運動發展更為蓬勃，更多國內運動員在國際體壇綻放光芒，我國各項運動基層運動員培養與訓練將刻不容緩，爰請臺灣土地銀行股份有限公司未來要持續投入各項資源，培養優質各項運動人員，辦理與推動基層運動人才培訓計畫或活動，善盡企業社會責任，俾利我國體育永續發展。
提案人：沈發惠
連署人：林楚茵　　郭國文
17.111年度臺灣土地銀行股份有限公司於預算案報告中，針對1年經營政策重點提及，臺灣土地銀行股份有限公司為辦理不動產信用之專業銀行，賡續強化不動產信用貸款服務，並因應金融環境競爭激烈，致力發展企業金融、個人金融、信託、外匯及財富管理等核心業務。另於深耕核心業務中亦提及配合政府政策辦理各項專案貸款，提供資金挹注，以促進經濟發展，並運用本行不動產信用專業銀行之優勢，擴大經營範疇，發展多核心利基業務；提供多元化金融商品與服務，開發財富管理商機，擴大外匯業務規模，提供客戶整體外匯服務，積極爭取各項業務，發揮整體經營綜效。惟查：(1)面對政府打炒房政策之各項選擇性信用管制措施，臺灣土地銀行股份有限公司對於建築融資之占比達六成，是否業務受衝擊，又如何轉型，仍需進一步評估。(2)臺灣土地銀行股份有限公司所公布之108至110年授信風險集中情形，前十大授信對象集中於不動產開發業，由108年度占比43%，109年度占比41%，至110年前11月已突破至53%，顯有增加之趨勢，是否有悖於政府相關信用管制政策，殆有疑義。爰此，臺灣土地銀行股份有限公司為政府指定唯一辦理不動產信用之專業銀行，應針對政府推動穩定房地產對策相關強化金融管理及控管授信風險等措施，提出具體之經營對策，並就發展多核心利基、提供多元化商品與服務，訂定各項績效指標，並於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
提案人：沈發惠
連署人：林楚茵　　郭國文
18.行政院於109年12月3日第3729次院會通過健全房地產市場方案，金融監督管理委員會於同年12月15日表示將對承作建築貸款過度集中之銀行採行風險控管措施，中央銀行為強化銀行不動產授信風險控管，109年迄今已三度調整選擇性信用管制措施。惟查，依據臺灣土地銀行股份有限公司公布之前10大授信對象資料，其中不動產開發業占前10大授信企業金額及比率，由109年之723億元，至110年9月30日增至985億元，占比更一舉突破五成，達53.42%，而辦理住宅建築及企業建築放款之總額，占放款時所收存款總餘額及金融債券發售額之和更超過60%。臺灣土地銀行股份有限公司雖為不動產信用專業銀行，對於不動產授信集中之現象，仍應配合政府政策以強化風險控管，並拓展更多元之業務，發揮公股銀行協助企業永續經營及經濟發展之使命，爰要求臺灣土地銀行股份有限公司：(1)應強化不動產授信集中現象之風險控管相關作為；(2)協助新創重點、綠色及永續發展產業取得營運資金，以拓展多元業務；(3)善盡不動產專業銀行責任，配合政府推動危險及老舊建築物加速重建暨都市更新政策；並就上述事項之期程規劃及辦理進度於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
提案人：沈發惠
連署人：林楚茵　　郭國文
19.111年度臺灣土地銀行股份有限公司於預算案報告中提及未來1年經營政策重點之第三點提升獲利能力提及強化自有資產經營管理，增進資產運用效能，提高海外獲利占比，惟查，臺灣土地銀行股份有限公司於110年11月19日宣布，統籌主辦9家銀行聯貸7億元人民幣予仲信國際融資租賃有限公司並完成簽約，惟本案之聯貸銀行，包括該行在內公股銀行華南商業銀行股份有限公司、第一商業銀行股份有限公司、合作金庫商業銀行股份有限公司、彰化商業銀行股份有限公司之對中國暴險在國銀平均（36%）以下，但參與聯貸之商銀或所屬金控集團，對中國暴險均超過平均甚多。次查，仲信國際融資租賃有限公司為中國信託金融控股股份有限公司所屬中國信託創業投資股份有限公司之子公司，信評單位於提升中國信託創業投資股份有限公司信評時亦特別指出其子公司仲信國際融資租賃有限公司位於經濟風險較高之中國，聯貸案是否增加臺灣土地銀行股份有限公司對中國之暴險，及預期獲利情形，是否經過充分評估，殆有疑義。爰此，臺灣土地銀行股份有限公司應強化該聯貸案之貸後管理，並就風險評估，以及是否影響該行對中國暴險情況，預期該案提升海外獲利占比情形，於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
提案人：沈發惠
連署人：林楚茵　　郭國文
20.111年度臺灣土地銀行股份有限公司於預算案報告中提及未來1年經營政策重點之第三點提升獲利能力提及強化自有資產經營管理，增進資產運用效能，提高海外獲利占比，惟查，依據109年臺灣土地銀行股份有限公司年報，其所屬之中國上海、天津、武漢等3家分行已匯出營運資金已逾新台幣146億元，108、109年僅分別合計獲利8.42億元、8.86億元，其獲利占比僅占該行全行獲利3%，占該行海外獲利部分分別為36%、39%。顯見仍有拓展海外獲利占比，及分散海外業務地區風險，暨強化配合政府新南向政策之必要。爰此，臺灣土地銀行股份有限公司應就提升海外占比之具體規劃及分散地區風險，於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
提案人：沈發惠
連署人：林楚茵　　郭國文

財政部印刷廠

二、財政部印刷廠
(一)業務計畫：應依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。
(二)營業收支：
1.營業總收入：原列7億8,818萬1千元，增列「營業收入」項下「銷售收入」之「銷貨收入」598萬5千元、「勞務收入」之「服務收入」200萬元，配合「營業成本」減列，隨同調減「勞務收入」之「服務收入」150萬元，以上增減互抵，共計增列648萬5千元，其餘均照列，改列為7億9,466萬6千元。
2.營業總支出（不含所得稅費用）：原列7億3,223萬元，減列「營業成本」項下「銷售成本」中「銷貨成本」之「統一發票」10萬元、「製造費用」中「服務費用」之「修理保養與保固費」20萬元、「勞務成本」之「服務費用」150萬元、「營業費用」40萬元、「營業外費用」項下「其他營業外費用」20萬元，配合「營業收入」增列，隨同調增「營業成本」項下「銷售成本」之「銷貨成本」544萬元、「勞務成本」之「服務費用」200萬元，調減「營業成本」項下「銷售成本」中「銷貨成本」之「直接材料」55萬5千元，以上增減互抵，共計增列448萬5千元（科目均自行調整），其餘均照列，改列為7億3,671萬5千元。
3.稅前淨利：原列5,595萬1千元，增列200萬元，改列為5,795萬1千元。
(三)生產成本：營業總支出應隨同調整。
(四)轉投資計畫：無列數。
(五)重大之建設事業：1,579萬元，照列。
(六)資金運用：應依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。
(七)通過決議15項：
1.111年度財政部印刷廠預算案於「製造費用」項下「服務費用」之「專業服務費」編列預算808萬8千元，用途包括電腦工具軟體、系統維護費等。經查，財政部印刷廠110年度5、6月份雲端發票開獎時，曾發生將測試用之開獎號碼上傳並寄發中獎簡訊，雖事後財政部印刷廠廠長請辭、誤開獎之號碼一律給獎，然已損害財政部印刷廠之形象。且廠長請辭、副廠長代理迄今，財政部印刷廠網頁卻未有資訊更新，顯見廠務行政推動不力。爰請財政部印刷廠於3個月內向立法院財政委員會提出雲端發票開獎措施改進書面報告。
提案人：林楚茵
連署人：郭國文　　沈發惠
2.111年度財政部印刷廠預算案於「營業費用」項下「其他營業費用」之「研究發展費用」編列160萬元，主要為配合印品、標籤防偽包材及印刷技術研發之試驗費，查防偽標章及管制性印件客戶之黏著度高，每年業務來源較為穩定，為因應統一發票電子化後業務減少，財政部印刷廠應積極開發防偽技術之應用領域，並積極開發客源，以提升印製業務績效，爰請財政部印刷廠於2個月內向立法院財政委員會提出「提升研發應用績效及開拓市場廣度」之書面報告。
提案人：郭國文
連署人：沈發惠　　林楚茵
3.111年度財政部印刷廠預算案編列「營業收入」7億7,981萬5千元，較106年度決算數11億5,425萬元，大幅下滑32%，顯示受到政府持續推動電子發票及電子支付之影響，已產生效應與衝擊，將面臨活化資產利用及營運轉型問題，以積極提升經營績效。爰要求財政部及財政部印刷廠檢討前5年營收減少原因與對策，針對未來5年提出轉型、產品創新，及研究分析合併或裁撤方向的營運效益，並於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
提案人：賴士葆　　林德福　　羅明才　　曾銘宗
4.111年度財政部印刷廠預算案於「營業成本」項下「勞務成本」之「觀光遊樂費用」編列226萬3千元，依立法院預算中心評估報告指出，財政部印刷廠原預計設置臺灣印刷探索館觀光工場後，可擴增營收財源，惟觀光工廠自103年開始營運就虧損達129萬6千元，至108年度已連續6年處於虧損狀態，且未達成預計參觀人次目標值，允宜針對行政院建議尋求與民間業者合作。爰要求財政部印刷廠儘速進行委外經營可行性評估事宜，於3個月內向立法院財政委員會提出書面具體改善方案，俾利達成設置觀光工廠之目的。
提案人：羅明才　　賴士葆　　李貴敏　　曾銘宗
5.111年度財政部印刷廠預算案於「營業收入」項下「勞務收入」之「觀光遊樂收入」編列437萬2千元，依立法院預算中心評估報告指出，財政部印刷廠原預計設置臺灣印刷探索館觀光工場後，可擴增營收財源，惟觀光工廠自103年開始營運就虧損達129萬6千元，至108年度已連續6年處於虧損狀態，且未達成預計參觀人次目標值，允宜針對行政院建議尋求與民間業者合作。爰要求財政部印刷廠儘速進行委外經營可行性評估事宜，於3個月內向立法院財政委員會提出書面具體改善方案，俾利達成設置觀光工廠之目的。
提案人：賴士葆　　羅明才　　李貴敏　　曾銘宗
6.111年度財政部印刷廠預算案編列淨利4,476萬1千元，較110、109年度減少396萬5千元、2,457萬6千元，減幅8%、35%，依立法院預算中心評估報告指出，財政部印刷廠近年淨利率及營業利益率等經營績效指標均呈下滑之勢，整體獲利能力逐年衰退，且111年度預計淨利為近5年新低，允宜研謀檢討改善。爰要求財政部印刷廠研擬提升經營績效之有效對策，於3個月內向立法院財政委員會提出書面具體改善方案，俾增裕國庫收入。
提案人：賴士葆　　李貴敏　　羅明才　　曾銘宗
7.經查，財政部印刷廠所設立之臺灣印刷探索館觀光工廠收支概況，自103至109年度皆屬虧損，如下表：
註：1.資料來源，財政部印刷廠。
　　2.表列數據均為決算審定數。
爰此，財政部印刷廠之觀光工廠應戮力增加觀光收入，窮盡各種方法提升觀光人數，建請1個月內向立法院財政委員會提出如何增加觀光收入措施書面報告。
提案人：林楚茵　　郭國文　　沈發惠
8.鑑於財政部印刷廠近年來營業淨利逐年下降，其主要為配合推廣電子發票減少傳統發票之因素，減少紙本統一發票之使用，而財政部印刷廠其餘業務也受到電子化之影響，導致印刷業務競爭激烈，對於淨利下降，印刷業務受到衝擊，因應時勢而轉型為目前所需思考之方向。爰此，請財政部印刷廠針對「財政部印刷廠之轉型與時程計畫」為題，於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告，以釋大眾之疑義。
提案人：高嘉瑜
連署人：郭國文　　林楚茵
9.鑑於財政部印刷廠近年來極力推廣觀光工廠之業務，然而為達活化資產之利用，財政部印刷廠成立臺灣印刷探索館，作為轉型政策方向之一，臺灣印刷探索館之遊客人數並不如埔里酒廠等類型之觀光工廠，近2年來更受到疫情之阻擾，基於危機就是轉機，財政部印刷廠更應強化其觀光工廠結合產業與特色，提升遊客遊覽之誘因。爰此，請財政部印刷廠針對「臺灣印刷探索館提升來客量之計畫」為題，於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告，以釋大眾之疑義。
提案人：高嘉瑜
連署人：郭國文　　林楚茵
10.財政部印刷廠臺灣印刷探索館觀光工廠自103年度開始營運後至109年度，觀光收支餘絀決算均為短絀，未能擴增財政部印刷廠營業收入及充裕盈餘，又109年起因COVID-19疫情肆虐，配合中央流行疫情指揮中心指示，分別於109年3月19日至5月18日，及110年5月12日至9月6日暫停營業，致參訪人數持續呈衰退趨勢。該廠為提升觀光工廠之營業收入，規劃採民間參與方式辦理，惟尚未有進展，在境外旅遊尚未解封之際，應積極搶食國旅大餅。爰此，財政部印刷廠於1個月內向立法院財政委員會提出推展觀光工廠書面報告。
提案人：李貴敏　　賴士葆　　羅明才　　曾銘宗
11.為因應電子發票政策對營運之衝擊暨活化資產之利用，財政部印刷廠運用既有之廠房、設備及廠區印刷資源，成立臺灣第一家以印刷為主題之觀光工廠─臺灣印刷探索館，提供完整、多元之印刷教育，以達傳承產業知識之使命，亦為該廠自有品牌產品開創市場商機之重要據點，111年度財政部印刷廠之歲入與110年度編列「觀光遊樂收入」預算，均為437萬2千元。經查，該廠設置有文創鋪部，負責銷售各種印刷技術巧思設計而成的創意商品、該廠吉祥物明星周邊商品，以及具中部地區城鄉特色產品，惟目前該廠於網站上架僅16項文創商品，且無法於官網購得，又鮮少於其他購物平台或APP合作銷售，業務仍有擴展之空間。爰要求財政部印刷廠於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告，敘明文創商品業務如何納入該廠管理革新計畫，或該廠印刷文創商品未來發展之相關策略計畫，以及其辦理情形。
提案人：沈發惠　　吳秉叡　　林楚茵
12.依據政府統一發票管理作業要點第12點第2款規定：「每期未售出之剩餘空白統一發票，由印刷廠視實際需要情形，填具清冊彙報各國稅局後，授權印刷廠在該廠政風單位監督下自行銷毀。」，參據該廠提供107至109年度空白統一發票銷毀情形，各類空白統一發票銷毀數量分別為29.8萬餘本（組）、23.4萬餘本（組）及21.7萬餘本（組），整體平均銷毀率分別為1.71%、1.63%及1.55%，工本費分別為800萬6千元、725萬5千元及650萬1千元。爰此，財政部印刷廠應加強規劃代售點對點間之調撥作業，以控制銷毀率，俾撙節支出，並於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
提案人：李貴敏　　賴士葆　　羅明才　　曾銘宗
13.考量電子商務發展及節能減碳需求，我國自89年起逐步推動電子發票至今已30年，惟目前電子發票仍未全面化，傳統紙本統一發票仍占總張數20%以上，現行財政部所推行之雲端發票APP僅得登錄紙本電子發票而未將紙本發票納入，形同發票雙軌制，恐造成民眾發票收納及兌獎不便，爰請財政部針對紙本發票退場及推行電子發票全面化之策略於2個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
提案人：張其祿　　林德福　　李貴敏
14.財政部近年為環保目的推行無紙化電子發票政策，查截至110年11月止，電子發票已占統一發票總數八成，其中更有四成是未列印之雲端發票，顯示我國推行雲端發票成長快速，紙本發票將大幅減少。然而全台有不少社福團體靠民眾捐贈發票兌獎維持營運，但因近年來電子發票盛行，導致民眾捐贈的紙本發票數量減少，進而影響社福團體營運維持，查雲端發票雖可使用APP進行捐贈，然而民眾普遍不知如何操作，財政部針對此一狀況，應加強宣導，例如將統一發票盃路跑活動經費部分移至雲端發票愛心捐贈宣導，或將兩者結合。除強調索取統一發票重要性外，同時宣導民眾善用雲端發票捐贈，以利民眾發揮愛心，使社福團體得以維持，並請財政部於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。
提案人：郭國文
連署人：沈發惠　　林楚茵
15.鑑於財政部印刷廠主要業務為發行統一發票，惟嚴重特殊傳染性肺炎病毒之影響，國際紙漿原物料價格與航運費用大幅增加，可能將提高發行統一發票之生產成本。爰此，請財政部印刷廠針對「原物料上漲與統一發票之生產成本」為題，於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告，以釋大眾之疑義。
提案人：高嘉瑜
連署人：郭國文　　林楚茵
貳、本委員會負責審查中華民國111年度中央政府總預算案附屬單位預算營業及非營業部分，均已審查完竣，擬具審查報告，併入審查總報告提報院會討論；院會討論前，須交由黨團協商；院會討論時，由羅召集委員明才出席說明。
散會

主席

請問各位委員，對上次會議議事錄，有無異議？（無）無異議，議事錄確定。
繼續報告。
二、處理111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案37案：
(一)財政部決議第3項凍結第8目「投資支出」第1節「中美洲銀行股本」項下「繳納中美洲銀行增資股款」中「設備及投資」之「投資」預算500萬元書面報告同意案。
(二)國庫署決議第1項凍結第2目「國庫業務」項下「公益彩券回饋金分配作業」預算200萬元書面報告案。
(三)國庫署決議第2項凍結第2目「國庫業務」項下「公益彩券回饋金分配作業」之「獎補助費」預算二十分之一書面報告案。
(四)賦稅署決議第2項凍結第2目「賦稅業務」預算十分之一書面報告案。
(五)賦稅署決議第4項凍結第2目「賦稅業務」項下「稅務稽核及稽徵業務經費」預算50萬元書面報告案。
(六)賦稅署決議第7項凍結第3目「統一發票給獎及推行」預算百分之一書面報告案。
(七)賦稅署決議第8項凍結第3目「統一發票給獎及推行」項下「統一發票給獎及推行」中「業務費」之「一般事務費」預算十分之一書面報告案。
(八)臺北國稅局決議第1項凍結第2目「國稅稽徵業務」項下「納稅服務及規劃」之「業務費」預算二十分之一書面報告案。
(九)臺北國稅局決議第2項凍結第2目「國稅稽徵業務」項下「稅款徵收及處理」之「業務費」預算200萬元書面報告案。
(十)臺北國稅局決議第4項凍結第2目「國稅稽徵業務」項下「間接稅稽徵」之「業務費」預算二十分之一書面報告案。
(十一)高雄國稅局決議第1項凍結第2目「國稅稽徵業務」項下「納稅服務及規劃」之「業務費」預算二十分之一書面報告案。
(十二)高雄國稅局決議第2項凍結第2目「國稅稽徵業務」項下「納稅服務及規劃」中「業務費」之「舉辦學生參訪或暑期實習等活動經費」預算19萬2千元書面報告案。
(十三)高雄國稅局決議第3項凍結第2目「國稅稽徵業務」項下「稅款徵收及處理」之「業務費」預算150萬元書面報告案。
(十四)高雄國稅局決議第4項凍結第2目「國稅稽徵業務」項下「間接稅稽徵」之「業務費」預算100萬元書面報告案。
(十五)北區國稅局及所屬決議第2項凍結第2目「國稅稽徵業務」項下「稅款徵收及處理」之「業務費」預算250萬元書面報告案。
(十六)北區國稅局及所屬決議第3項凍結第2目「國稅稽徵業務」項下「間接稅稽徵」之「業務費」預算200萬元書面報告案。
(十七)北區國稅局及所屬決議第9項凍結第2目「國稅稽徵業務」項下「稅款徵收及處理」預算十分之一書面報告並經同意案。
(十八)中區國稅局及所屬決議第2項凍結第2目「國稅稽徵業務」項下「稅款徵收及處理」之「業務費」預算200萬元書面報告案。
(十九)中區國稅局及所屬決議第3項凍結第2目「國稅稽徵業務」項下「間接稅稽徵」之「業務費」預算100萬元書面報告案。
(二十)南區國稅局及所屬決議第2項凍結第2目「國稅稽徵業務」項下「稅款徵收及處理」之「業務費」預算100萬元書面報告案。
(二十一)南區國稅局及所屬決議第3項凍結第2目「國稅稽徵業務」項下「間接稅稽徵」之「業務費」預算100萬元書面報告案。
(二十二)關務署及所屬決議第1項凍結第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」之「業務費」預算百分之一書面報告案。
(二十三)關務署及所屬決議第3項凍結第2目「關稅業務」項下「查緝業務」中「業務費」之「委外船員人力」預算十分之一書面報告案。
(二十四)關務署及所屬決議第6項凍結第2目「關稅業務」項下「物聯網全時監控建置」預算二十分之一書面報告案。
(二十五)關務署及所屬決議第7項凍結第2目「關稅業務」項下「物聯網全時監控建置」預算二十分之一書面報告案。
(二十六)國有財產署及所屬決議第1項凍結第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」之「設備及投資」預算300萬元書面報告案。
(二十七)國有財產署及所屬決議第2項凍結第1目「一般行政」項下「基本行政工作維持」中「設備及投資」之「房屋建築及設備費」預算300萬元書面報告案。
(二十八)國有財產署及所屬決議第7項凍結第2目「國有財產業務」項下「國有財產管理處分」中「業務費」之「物品」預算200萬元書面報告案。
(二十九)國有財產署及所屬決議第9項凍結第2目「國有財產業務」項下「國有財產管理處分」之「被占用國有非公用不動產加強清理第二期計畫」預算十分之一書面報告案。
(三十)國有財產署及所屬決議第10項凍結第2目「國有財產業務」項下「國有財產管理處分」之「被占用國有非公用不動產加強清理第二期計畫」預算十分之一書面報告案。
(三十一)國有財產署及所屬決議第11項凍結第2目「國有財產業務」項下「國有財產管理處分」之「向海致敬－海岸清潔維護計畫」預算二十分之一書面報告案。
(三十二)國有財產署及所屬決議第12項凍結第2目「國有財產業務」項下「國有財產管理處分」之「國有非公用文化資產修復及管理維護計畫」預算十分之一書面報告案。
(三十三)國有財產署及所屬決議第13項凍結第2目「國有財產業務」項下「國有財產改良利用」預算五分之一書面報告並經同意案。
(三十四)國有財產署及所屬決議第29項凍結第2目「國有財產業務」項下「國有財產管理處分」預算1,000萬元書面報告並經同意案。
(三十五)國有財產署及所屬決議第30項凍結第2目「國有財產業務」項下「國有財產管理處分」預算300萬元書面報告案。
(三十六)國有財產署及所屬決議第31項凍結第2目「國有財產業務」項下「國有財產管理處分」之「被占用國有非公用不動產加強清理第二期計畫」預算300萬元書面報告案。
(三十七)國有財產署及所屬決議第32項凍結第3目「一般建築及設備」項下「營建工程」之「購建辦公大樓」預算二十分之一書面報告案。

主席

請問各位委員，針對以上預算解凍案的書面報告，有無異議？（無）無異議，書面報告完成，准予動支，提報院會。
進行討論事項。

討論事項

審查或處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案

(一)財政部決議第1項凍結第3目「促參業務」項下「促進民間參與公共建設業務」中「業務費」之「委辦費」預算三分之一專案報告並經同意案。
(二)財政部決議第2項凍結第3目「促參業務」項下「促進民間參與公共建設業務」中「業務費」之「一般事務費」預算四分之一專案報告並經同意案。
(三)國庫署決議第11項凍結第2目「國庫業務」項下「國庫及支付管理」預算十分之一書面報告案。
(四)國庫署決議第12項凍結第2目「國庫業務」項下「國庫及支付管理」預算100萬元書面報告案。
(五)國庫署決議第13項凍結第2目「國庫業務」項下「公股管理作業」預算十分之一書面報告案。
(六)國庫署決議第14項凍結第2目「國庫業務」項下「菸酒管理作業」預算十分之一書面報告案。
(七)國庫署決議第15項凍結第2目「國庫業務」項下「私劣菸品查緝作業」預算十分之一書面報告案。
(八)賦稅署決議第1項凍結第2目「賦稅業務」預算100萬元書面報告案。
(九)賦稅署決議第3項凍結第2目「賦稅業務」項下「革新稅制改善稅政經費」預算40萬元書面報告案。
(十)賦稅署決議第5項凍結第2目「賦稅業務」項下「稅務稽核及稽徵業務經費」預算十分之一書面報告案。
(十一)賦稅署決議第6項凍結第2目「賦稅業務」項下「防制菸品稅捐逃漏經費」中「業務費」之「一般事務費」預算二十分之一書面報告案。
(十二)賦稅署決議第9項凍結第5目「地方政府稅款短少補助」項下「地方政府遺產及贈與稅款短少補助」預算500萬元書面報告案。
(十三)賦稅署決議第24項凍結第2目「賦稅業務」項下「稅務稽核及稽徵業務經費」預算十分之一書面報告案。
(十四)臺北國稅局決議第3項凍結第2目「國稅稽徵業務」項下「稅款徵收及處理」預算500萬元書面報告案。
(十五)臺北國稅局決議第10項凍結第2目「國稅稽徵業務」項下「納稅服務及規劃」預算十分之一書面報告並經同意案。
(十六)臺北國稅局決議第11項凍結第2目「國稅稽徵業務」項下「直接稅稽徵」預算十分之一書面報告並經同意案。
(十七)高雄國稅局決議第9項凍結第2目「國稅稽徵業務」項下「直接稅稽徵」預算十分之一書面報告並經同意案。
(十八)高雄國稅局決議第10項凍結第2目「國稅稽徵業務」項下「稅款徵收及處理」預算十分之一書面報告並經同意案。
(十九)北區國稅局及所屬決議第1項凍結第2目「國稅稽徵業務」項下「納稅服務及規劃」之「業務費」預算二十分之一書面報告案。
(二十)中區國稅局及所屬決議第1項凍結第2目「國稅稽徵業務」項下「納稅服務及規劃」之「業務費」預算二十分之一書面報告案。
(二十一)中區國稅局及所屬決議第8項凍結第2目「國稅稽徵業務」項下「電子處理及運用」預算十分之一書面報告並經同意案。
(二十二)南區國稅局及所屬決議第1項凍結第2目「國稅稽徵業務」項下「納稅服務及規劃」之「業務費」預算二十分之一書面報告案。
(二十三)南區國稅局及所屬決議第9項凍結第2目「國稅稽徵業務」項下「納稅服務及規劃」預算十分之一書面報告並經同意案。
(二十四)關務署及所屬決議第2項凍結第2目「關稅業務」項下「查緝業務」預算五十分之一書面報告案。
(二十五)關務署及所屬決議第4項凍結第2目「關稅業務」項下「查緝業務」之「第六貨櫃中心軌道式貨櫃檢查儀及儀檢站建置計畫」預算五十分之一書面報告案。
(二十六)關務署及所屬決議第5項凍結第2目「關稅業務」項下「關稅資料處理」預算1,000萬元書面報告案。
(二十七)關務署及所屬決議第24項凍結第2目「關稅業務」項下「物聯網全時監控建置」預算十分之一書面報告案。
(二十八)關務署及所屬決議第25項凍結第2目「關稅業務」項下「人工智慧輔助緝私系統平台建置」預算十分之一書面報告案。
(二十九)國有財產署及所屬決議第3項凍結第2目「國有財產業務」預算1,000萬元書面報告並經同意案。
(三十)國有財產署及所屬決議第4項凍結第2目「國有財產業務」預算1,000萬元書面報告並經同意案。
(三十一)國有財產署及所屬決議第5項凍結第2目「國有財產業務」項下「國有財產接收保管」預算100萬元書面報告案。
(三十二)國有財產署及所屬決議第6項凍結第2目「國有財產業務」項下「國有財產接收保管」中「業務費」之「國內旅費」預算60萬元專案報告並經同意案。
(三十三)國有財產署及所屬決議第8項凍結第2目「國有財產業務」項下「國有財產管理處分」中「業務費」之「國內旅費」預算200萬元專案報告並經同意案。
(三十四)國有財產署及所屬決議第14項凍結第2目「國有財產業務」項下「國有財產改良利用」預算十分之一書面報告案。
(三十五)國有財產署及所屬決議第15項凍結第2目「國有財產業務」項下「國有財產電腦化業務」中「設備及投資」之「資訊軟硬體設備費」預算80萬元專案報告並經同意案。
(三十六)國有財產署及所屬決議第16項凍結第3目「一般建築及設備」項下「營建工程」之「購建辦公大樓」預算十分之一書面報告案。
(三十七)國有財產署及所屬決議第28項凍結第2目「國有財產業務」預算二十分之一書面報告案。

主席

接下來請財政部蘇部長就主管預算凍結案提出報告，因為今日審查的案子較多，所以請部長擇要精簡報告。

蘇部長建榮

主席、各位委員先進，大家好！今天貴委員會審查或處理 111 年度中央政府總預算案有關本部主管預算凍結報告案 74 項，以下謹就 37 項專案報告內容簡要說明，敬請各位委員惠予支持，同意動支，俾各項業務順利推動。
壹、凍結項目及擬請解凍之說明

凍結本部「促參業務」項下預算2項

一、凍結本部「促參業務」項下預算2項
(一)本2項預算係分別辦理促參資訊蒐集、招商、法令手冊研析、法務及財務諮詢服務、金擘獎活動經費暨簽約獎勵金作業所需。
(二)有關大院關注新增法務及財務專業團隊之必要性等2項議題請參閱報告第1頁至第2頁。

凍結國庫署「國庫業務」項下預算5項

二、凍結國庫署「國庫業務」項下預算5項
(一)本5項預算係分別辦理中央政府各支用機關經費款項集中支付、強化庫政、公股管理、菸酒管理及私劣菸品查緝作業所需。
(二)有關大院關注「台灣 Pay」辦理情形等8項議題請參閱報告第2頁至第7頁。

凍結賦稅署「賦稅業務」預算及項下預算暨「地方政府稅款短少補助」項下預算6 項

三、凍結賦稅署「賦稅業務」預算及項下預算暨「地方政府稅款短少補助」項下預算6 項
(一)本 6 項預算係分別辦理革新稅制改善稅政、租稅教育與宣傳及健全風紀、稅務稽核及稽徵、稅務行政管理、防制菸品稅捐逃漏暨地方政府遺產及贈與稅款短少補助等作業所需。
(二)有關大院關注納入數位科技以精確稅收預測模式，會同行政院主計總處商議更為準確之稅收估計及檢討稅收預測結果等6項議題請參閱報告第 7頁至第10頁。
四至八、凍結各地區國稅局「國稅稽徵業務」項下預算10 項
本10項預算係分別辦理各項國稅徵收、租稅教育、法令宣導、所得稅查核及資訊相關設備維護等作業所需。各地區國稅局將加強保密作業，運用多元管道宣導稅務法令，並持續定期統計稅收狀況，積極辦理催徵手段，俾利稅捐之徵起。
九、凍結關務署及所屬「關稅業務」項下預算5項
(一)本5項預算係分別辦理海關查緝業務、第六貨櫃中心軌道式貨櫃檢查儀及儀檢站建置計畫、物聯網全時監控建置計畫、人工智慧輔助緝私系統平台建置暨海關各項業務電腦化等作業所需。
(二)有關大院關注「查緝業務」預算增加原因、必要性及金額等5項議題請參閱報告第13頁至第17頁。
十、凍結國有財產署及所屬「國有財產業務」預算及項下預算暨「一般建築及設備」項下預算9 項
(一)本 9 項預算係辦理國有財產接收保管、管理處分、改良利用、公用財產、資訊軟硬體設備及辦公廳舍取得案等作業所需。
(二)有關大院關注改善文化資產修復與管理計畫等10項議題請參閱報告第18頁至第20頁。
貳、亟須解除凍結經費之緣由
上述本部及所屬 111 年度預算係辦理促參、國庫、賦稅、關稅及國有財產等業務必要經費，均按業務所需本撙節原則覈實編列，本部及所屬當善用資源，嚴謹執行每項預算。懇請各位委員惠予支持，同意執行相關預算，並請指教。謝謝！

主席

現在開始詢答，先作以下宣告：每位出席委員發言時間8分鐘，必要時，得延長2分鐘；每位列席委員發言時間5分鐘，必要時，得延長1分鐘；今天上午10時截止發言登記。
現在依登記順序請登記第一位的林委員德福發言。

質詢：林委員德福：9:28

林委員德福

（9時28分）謝謝主席。蘇部長、與會各列席官員及各位同仁、與會的媒體記者、女士、先生。行政院持續擴大大宗物資減稅的措施，有學者表示減稅救物價是政治手段，並非經濟政策，而且依財政部估算，實施到4月底，整體稅損恐怕超過100億元。請問部長，減稅的措施持續延長時間是不是代表物價的上漲根本就壓不下來，只能靠減稅的方式來緩和漲價，是不是？

主席

請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮

林委員好。跟委員報告，事實上，不是這樣，基本上，稅法本身就有授予行政院視經濟情況可以彈性調減關稅、貨物稅、營業稅等相關措施，稅法本身就有這個授權規定，當然行政院會看整體經濟狀況適當的處置，至於委員剛才提到的120億元，這是從去年到今年4月為止減少的稅收，事實上，這個是行政院穩定物價整體政策的一環，……

林委員德福

我知道，部長……

蘇部長建榮

基本上，除減稅之外，還要有其他相關的政策措施一起配合，才能對物價有所影響。

林委員德福

上個月中旬朱主計長表示，對物價上漲的控制，政府吸收太多的油價、電價。按照進口大宗物資的漲勢，目前還很難看到高點的盡頭，請問你認為目前政策工具的實施是不是穩定、有效？

蘇部長建榮

油價和電價就是中油和台電去吸收，我們在租稅政策上面就儘量減少油氣類……

林委員德福

對呀！因為你們有很多……

蘇部長建榮

進口的貨物稅……

林委員德福

大宗物資的貨物稅都可以減免嘛！

蘇部長建榮

減免。

林委員德福

目前短期也看不到物價上漲的臨界點，你認為政府能不能撐得過去？

蘇部長建榮

關於這一部分，沈副院長領導的物價穩定小組都有密切關注，行政院應該會有適當的作為。

林委員德福

部長，各種賦稅持續延長減免的措施，補貼政策也陸續出籠，看得出來物價上漲的嚴峻狀況恐怕不是短時間就能夠脫離困境，尤其現在世界各國對俄國採取貿易制裁與俄國實施反制措施，各經濟預測機構皆下調全球的經濟成長率。請問部長，你認為臺灣經濟成長率是不是百分之百能夠像主計長說的保4應該沒有問題？

蘇部長建榮

我想主計長能夠說出來是因為有主計總處的專業預測，所以我們尊重主計長……

林委員德福

尊重。

蘇部長建榮

是。

林委員德福

部長，因為我們臺灣是一個出口導向的國家，那是我們的中華民國，以第一季的國內經濟狀況推論、預測，全年「保4」沒有問題，但是本席認為還有疑慮，因為我昨天看到一則新聞，全球貿易成長率從4.7%腰斬到2.5%。因為我們是一個出口導向的國家，所以我請問你，4.7%降到2.5%是世界貿易組織（WTO）經過評估以後才發布的，這個貿易成長率算是腰斬，既然我們是出口導向的國家，要是今年一次腰斬那麼多，你認為全年保4沒有問題嗎？

蘇部長建榮

謝謝委員。基本上，這要看情況，其中有一個很重要的事情，比如2018年開始的美中貿易戰，當時我們也預測經濟情況對臺灣並不是很好，但是後來證明因為美中貿易戰科技戰，結果供應鏈調整，使臺灣獲益很大。當然這一次的俄烏戰爭一樣會影響到全球供應鏈和全球貿易，我們出口導向的經濟還是存在，但是如果我們的整體貿易結構能夠調整、貿易地區能夠調整，基本上，還是可以因應這樣的衝擊。
另外一點跟委員報告，關於內需的部分，據我的瞭解，從進口的資料可以看得出來臺商進口機器設備的投資還是非常多，……

林委員德福

本席是有一個疑慮，現在你們說全年保4，但是萬一俄烏戰爭延長或全球物價上漲的情勢惡化、繼續延長，你認為我們臺灣的經濟成長率保4會不會受到影響？我們會不會因為這樣的衝擊，讓原來保4是低標，變成高標，可能達不到，會不會？

蘇部長建榮

俄烏戰爭造成供給面引發通貨膨脹是全球性的衝擊。

林委員德福

還有船運等等，有很多問題啦！……

蘇部長建榮

對，……

林委員德福

其實不是我們想的那麼單純。

蘇部長建榮

還有塞港、……

林委員德福

對啊！

蘇部長建榮

船運運費的因素等等，這些都要綜合考量。行政院也都注意到相關的議題，所以物價穩定小組對這一方面也都積極進行政策性的調整和作為。

林委員德福

部長，美國聯準會5月升息2碼的可能性攀高，而且市場最高預期美國全年升息9碼。外界在討論美國升息的作法是否會影響臺灣央行6月的理監事會議？會不會？

蘇部長建榮

關於這一部分，我就尊重央行的主管業務，雖然我是常務理事，……

林委員德福

對啊！你是常務理事。

蘇部長建榮

但是整體還是要看理事會的決定，我不能代表所有央行的理事們說話。

林委員德福

部長，臺灣央行有沒有必要跟進美國5月升息？有沒有必要？

蘇部長建榮

關於貨幣政策，我想央行有他們專業的考量，基本上，我還是尊重央行的決定。

林委員德福

尊重央行。因為你也是裡面的幹部，所以請問部長，如果有必要，應該是基於哪些考量？要是沒有必要，你認為美國升息對臺灣會不會有負面的衝擊或影響？會不會？

蘇部長建榮

美國升息最主要是他們物價上漲的因素，就是通貨膨脹的因素，所以他們預告今年會升息幾次或多少碼。不過這個還是目前沒有發生的情況，實際發生時，要看實際情況，臺灣本身因為和美國的經濟連結非常大，……

林委員德福

對呀！

蘇部長建榮

關於這一部分，我想央行會有他們的貨幣政策及匯率……

林委員德福

你認為我們會不會受到影響？還有我們應該要怎麼樣去因應？怎麼樣去化解？

蘇部長建榮

如果美國真的升息，應該會影響臺灣，以金融面來講，應該是資金的移動，因為美國利率上升的話，資金就會往美國跑，臺灣的股市及金融市場也會受到影響，這是第一個層面的，……

林委員德福

我們會受到衝擊。

蘇部長建榮

對。第二個就是資金出去的話，匯率會不會受到影響，連帶影響到廠商的出口貿易等等，我想這一部分是另外一個實體面的影響，所以整體來看，最後央行應該會綜合判斷，以決定我們在政策上要不要跟進。

林委員德福

聯準會3月的會議如市場預期升息1碼，利率大幅上調至全年升息7碼，同時也聲明強調將持續升息，而聯準會的縮表也會在下次會議推出來。請問部長，縮表就代表美國聯準會縮減資產負債表上所持有的債券於到期後，收益不再另行投資或索性拋售相關單位，你認為對臺灣金融市場到底有沒有影響？

蘇部長建榮

縮表的部分，我跟委員報告，事實上，過去十幾年來都是採取量化寬鬆政策，美國聯邦準備銀行大量買進國庫券，或是美國政府的公債。現在就是讓外面的貨幣供給大量增加，如果他們要縮表的話，比如減少持有的公債及所謂的政府債券，在這種情況下，當然他們就會把外面流通的貨幣收回來。一方面升息，一方面又減少貨幣供應，當然會影響……

林委員德福

會影響臺股成交量。

蘇部長建榮

對控制物價有很強的作用。

林委員德福

你看全球貨幣市場可能因為美國聯準會升息及縮表的決定而發生資金挪移，你認為臺股成交量會不會受到影響，或下修我們的成交量呢？

蘇部長建榮

他們縮表以後當然會影響到美國金融市場的流動性，而整個金融市場的流動性也會影響美股的變化，臺股多少也會受到影響。

林委員德福

會影響。最後一個議題，央行升息而貸款利率增加，你看房貸壓力也加重，據央行內部表示升1碼，1碼1年的利息負擔是1萬9,075元，本席質詢金管會主委黃天牧，升息後會不會發生一些房市交易的遲緩，甚至於增加許多小型異常的個案，而導致房市反轉成熊市呢？黃主委說升息1碼並不多。請問部長，你認為升息1碼不多嗎？

蘇部長建榮

要看個案，升息1碼，基本上是回歸到兩年前的利率水準。

林委員德福

要是1碼不多，如果再升息的話，你認為會不會發生房市反轉的可能？

蘇部長建榮

我想基本上這還是要看實際的情況，央行的升息措施都有……

主席

會後再提供詳細資料。

林委員德福

我的時間到了，其他下次再問。謝謝。

蘇部長建榮

謝謝委員。

主席

接下來請吳委員秉叡發言。

質詢：吳委員秉叡：9:41

吳委員秉叡

（9時41分）部長早。俄羅斯侵略烏克蘭到現在，我們外交部有開一個捐款帳戶。

主席

請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮

委員早，是。

吳委員秉叡

原來訂的時間是4月1日截止，在4月1日截止的時候，捐款金額最後的總數是多少，你知道嗎？

蘇部長建榮

我的瞭解好像是9.7億，將近10億啦！

吳委員秉叡

請問我們國人如果在銀行匯款或捐款到捐款專戶之後，如何取得捐贈的證明？

蘇部長建榮

應該是賑災基金會會開立收據。

吳委員秉叡

如果是用匯款，就會寄到匯款人的戶頭。

蘇部長建榮

對，應該都會開立收據。

吳委員秉叡

個人跟營利事業對烏克蘭的國際援救捐款，是不是會視同對政府的捐贈，將來是全額可以抵稅嗎？

蘇部長建榮

謝謝委員，有關這個議題，我想上次也有委員詢問到，後來我們去請教衛福部，因為賑災基金會的主管機關是衛福部，而衛福部要我們去認定，就是請外交部這邊來認定。根據外交部所公布的訊息，所有國人的捐款全部轉交外交部作為對烏克蘭的人道援助。在這種情況下，現在我們也行文外交部，因為是全數交給外交部去應用，外交部如果解釋認定這是對政府的捐款，基本上我們就可以……

吳委員秉叡

那是外交部的解釋，那你自己本身的態度呢？你支不支持？

蘇部長建榮

我的看法是這樣子，如果全數交由外交部去應用，那應該是等同於所謂對政府的捐款，我們也在等外交部相關的回覆。如果是在這樣的情況下，國人所有的捐款都可以按照所得稅法，即等同於對政府的捐款，可以從所得總額裡全數扣除。

吳委員秉叡

謝謝你。曾署長，現在你們管理很多國有土地，而政府在推動都更政策，法律規定你的公有土地如果是在都更範圍，已經劃定的話，你一定要參加，對不對？

主席

請財政部國產署曾署長說明。

曾署長國基

是。

吳委員秉叡

在參加之後，基本上，你就會用方式，即將來都更完成之後，你會取得建築物嘛！

曾署長國基

透過權利變換。

吳委員秉叡

透過權利變換取得建築物，對不對？

曾署長國基

是。

吳委員秉叡

現在你們取得的建築物，一般是怎麼處理？

曾署長國基

我們現在取得的建築物都是全部標售，而大面積的才做辦公廳舍。

吳委員秉叡

在標售之外，另外我聽到有人說，你們就是在權利變化的過程中，也希望施作者把你們的買去，有沒有這樣子的希望？就是儘量賣給他們！當然你們有一定的定價標準。

曾署長國基

報告委員，沒有，因為當時尤其是雙北地區都更房報行政院核定准予標售時，都是以個別分戶的方式，而且都是在取得相關的建照點交完成……

吳委員秉叡

因為現在是實價登錄，以你現在的經驗，你那個標售到底好不好賣呢？

曾署長國基

報告委員，目前我們大概全部都已經標售差不多了，只剩下4戶，也都是一樓的。從105年到現在，大概已經標售了將近一百三十……

吳委員秉叡

105年那時候的都更數量會稍微少一點，現在及將來會越來越多，我有一個建議，就是你有一定要標售嗎？因為國家另外的一個政策，即希望能夠提供社會住宅，如果你在國有土地參與都更，因權利變換取得的房舍，假使是在都會地區的社區裡面，也不會被特殊標籤化，這幾戶就能提供交給住都中心來作為社會租宅，甚至是包租代管，即用社會住宅的形式，以比較低的價錢租給一般需要社宅的人，然後你自己也不用管理，就是交給住都中心那邊去用包租代管的方式處理，你覺得我這個建議有沒有參考價值呢？

曾署長國基

我們在都更分回時都會先徵詢社宅的主管機關，比如目前在南港玉成這邊有一個都更案，大概會分回來七、八十戶，全部都已經移做社會住宅，就是事先用社宅的規模去規劃，而剩下的都是零星戶，因為從管理上的費用……

吳委員秉叡

我知道對於每一個社區裡面的零星幾戶，你們會覺得困擾，或是去問主管機關時，他們也會覺得困擾，因為才這幾間社會住宅覺得沒意義。如果你可以再扣上包租代管的方式，也不用你們管理，現在包租代管本來內政部那邊就在做很多這樣的業務，至少可以在各個社區裡面增加幾戶這樣的社宅，我覺得對我們整個社會住宅的政策會有所幫助，部長，你的看法呢？

蘇部長建榮

我想這個部分都可以配合政策來實行，但是有一個比較大的問題，就是包租代管的時候會有管理費的問題，即公寓大廈的管理費……

曾署長國基

一戶都要兩千塊以上。

吳委員秉叡

承租人既然租了這個宅，當然管理費他要繳啊！這個是一定的啦！我的意思是你們的租金用社宅的方式，讓租金租得比一般低，但是你們可以不用管理，為什麼？你們可以交給內政部那邊去做包租代管，所以也不用擔心你以後還要管理零散的房舍，造成非常不利的很多事情，就是變成瑣事很多啦！我覺得這個模式，你們可以去思考看看，與內政部做包租代管的相關單位，就這方面來研究一下，好不好？我覺得這對我們整個社會以後慢慢去熟悉有社會住宅在社區裡面，這也是一件好事。

蘇部長建榮

謝謝委員，我想這部分，我們儘量跟內政部來協調，也請他們……

吳委員秉叡

因為你們是都更取得的房舍，基本上提供土地是沒有錯的，但事實上那個土地改成建築後還在，因此成本是低的，所以你的租金有可能可以比照社會住宅模式而將租金降低，再加上包租代管，所有權還是握在你們手裡，你們等於變成是原來一般人的房東一樣，但是你們也不用管理這個房屋。

蘇部長建榮

是。

吳委員秉叡

我覺得這是一個可以考慮的模式，請參考看看。

蘇部長建榮

我想這部分我們再來跟內政部研議看看。

吳委員秉叡

部長，我再跟你請教，110年度實收的稅，你上次向我說，在中央政府的部分較預算數多了三千多億元，對不對？

蘇部長建榮

3,253億元。

吳委員秉叡

最主要的原因是營利事業所得稅增加，還有你說的109年上市櫃公司的獲利大幅增長。

蘇部長建榮

這是一個原因，另外一個原因，就是我們在109年的時候……

吳委員秉叡

108年的時候，因為疫情而緩繳……

蘇部長建榮

因為疫情關係，我們辦理免辦暫繳，而有些營利事業在當時沒有辦暫繳，而稅到110年的時候就反映出來。

吳委員秉叡

如果你這樣講，我延續剛才的問題，109年上市櫃公司的獲利您有沒有統計過是多少？

蘇部長建榮

109年獲利的成長幅度大概是22%……

吳委員秉叡

沒有金額，金額是多少？

蘇部長建榮

我們這邊沒有統計金額，但是所得稅的部分，基本上是相對增加很多。

吳委員秉叡

我為什麼要這樣跟你講？110年的現在已經統計出來，上市櫃公司的獲利是4.27兆元，我相信比民國109年要多很多，去年上市櫃公司的獲利爆發。你剛剛的報告裡面有談到，要精準預測賦稅能夠增加的數目，這個地方的統計數字，第一個，如果出具上市櫃公司的營利事業所得稅，你大概就可以統計得出來。第二個，媒體有估計大概會發放2.7兆元的股利，而2.7兆元到股東的口袋裡面，當然每個股東原來的所得稅金額不一定一樣，但是增加多少盈利的個人所得稅，這應該可以估計出來。

蘇部長建榮

是。

吳委員秉叡

現在是事後講，去年編的今年稅收收入是不是略顯保守呢？

蘇部長建榮

跟委員報告，去年在審查我們部裡面的預算時，大院已經增加三百億元左右。另外一個，我們在8月之前編預算的時候，我們也沒有想到疫情會這樣突然升溫，所以在9月時我們決定暫緩辦理免辦暫繳，當初在編列預算是沒有考量到的。

吳委員秉叡

我跟你講，臺灣經濟發展這麼強勁，代表我們執政是有能力的，而且我們的財政狀況是持續在改善當中，這些都是好事。我只是在這個地方跟你表達，你要精確掌握這些資訊之後，將來賦稅的數量，你才能夠有一個比較準確的估計值。對於隔年的福利政策也好、對於隔年的經濟支出也好，也比較能夠讓政府總體及準確的判斷。其實我是很肯定這個表現，也提醒你對於這個實際數字的掌握可能要更精確一點。一起加油，好不好？

蘇部長建榮

謝謝委員，我們會進一步改進。

主席

接下來請賴委員士葆發言。

質詢：賴委員士葆：9:52

賴委員士葆

（9時52分）謝謝主席、各位先進，請蘇部長。部長早。剛才委員質詢的題目，其實最早是我問的，就是俄烏戰爭之後，臺灣人要捐款到烏克蘭，這個情況能不能全額抵稅的問題。其實我查了一下，也追了這個問題，部長你不能夠裝蒜。這也很清楚，即財團法人賑災基金會是百分之百政府出資成立的基金會，它不像慈濟，或像其他的慈善團體，不是的！而且最早是以3,000萬元成立基金，並由主計總處核定的，所以是道道地地的政府單位，只是它不願意用政府的名字，因為用一個財團法人，對外會比較方便，因此是一個道道地地的政府外圍單位。如果是這樣子的話，剛才委員問你，你還在那邊推推拉拉，衛福部也給你回文了，即這是要捐給烏克蘭的，你現在還等外交部回文，因此我要問你，你要有一個態度出來，剛才你的意思好像不太敢講，不要執著於那個名稱叫財團法人。事實上，這個財團法人的執行長一年領一百多萬元，也是政府出的錢，即基金編的錢。
今天主計總處沒有來，而主計總處很清楚，這個錢全部是政府在開銷的，所以道道地地就是政府的單位。我們與烏克蘭的關係原來也不好啦！所以不是直接捐給烏克蘭，而是捐到波蘭、斯洛伐克，在這種情況之下，財政部部長你不能回答得這麼保守，應該斬釘截鐵說可以全額抵稅，可以這樣講嗎？

主席

請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮

跟委員報告，事實上我們有問過衛福部，因為那個賑災基金會的主管機關是衛福部。

賴委員士葆

沒有錯。

蘇部長建榮

衛福部給我們的回覆，我可以說明一下嗎？

賴委員士葆

趕快，我時間短啦！

蘇部長建榮

就是說該專案募款活動申請書所得款項，全由外交部統籌等等……

賴委員士葆

全由外交部統籌。

蘇部長建榮

對，外交部與該會有關本案的運作機制、方式、細節等建請洽該部，所以剛才回覆吳委員時，我也是這樣講。如果是外交部的認定，因為是外交部在統籌應用，屬於這個……

賴委員士葆

衛福部已經回答你這麼清楚了，就是它由外交部統籌運用，所以是政府在用，而不是民間在用，情況是這樣的話，當然要全額抵稅啦！

蘇部長建榮

沒有，所以我再行文外交部，而衛福部也建議我再問一下外交部有關整個細節的部分，所以我們已經行文外交部了。

賴委員士葆

外交部還沒有答案嗎？

蘇部長建榮

對，如果確認視同是對政府的捐款，我們大概就是比照所得稅法的規定，全額從所得裡面扣抵。

賴委員士葆

這議題是我最早提出來，看你那時閃閃躲躲，我就幫你追了，也看到衛福部的公文了，即完全由外交部統籌運用，外交部怎麼可能騙民間？外交部絕對是針對國外的捐贈等，所以清清楚楚。好啦！這個問題就這樣子了。
我們來看第二個議題，蘇貞昌院長創一個名稱，就是新臺灣模式的防疫戰略，其實就是清零加與病毒共存，這兩個，一個是清零，一個是與病毒共存。一方面我們想追求清零，跟中國大陸一樣，全世界清零的只有臺灣跟中國大陸。另一方面，因為陳時中要選舉了，要快解封與病毒共存，而且跟世界接軌，全世界幾乎全部都解封了，剩下臺灣和中國大陸是沒有的。蘇貞昌院長有說，現在染到Omicron的，有99.7%都是輕症或無症狀，換句話說，這個病毒是可以共存的，他的意思只是沒有那麼講清楚，後面這句話是我講的。
我再請問你，財政部主管的八大行庫有一千家以上的分行，包括關務署、國稅局等等這一些都跟人有很密切的接觸。你們要不要像以前一樣啟動分流上班的計畫？有沒有？

蘇部長建榮

事實上，之前行政院指定要求各部會設立防疫長的機制，而且我們還是依照指揮中心的防疫指引辦理相關的事情。基本上，新臺灣模式是行政院的政策，我們會依據CDC相關的防疫指引，作為整個防疫部署的依據。

賴委員士葆

沒有，我問你要不要啟動這個嘛！據我所了解的，官股行庫當中已經有一家有人確診，對不對？

蘇部長建榮

是。

賴委員士葆

你們以前有，後來停了啦！你們一開始也是分地辦公之類的。現在看起來疫情在燒，問題是又很弔詭，它又不嚴重。

蘇部長建榮

對，主要是輕症。

賴委員士葆

所以現在看到風景區一樣人山人海，可是疫情每天都飆到新高，因此我問你有沒有計畫準備跟八大行庫談一談，是不是請他們回復以前的分流計畫？包括關務署、國稅局。

蘇部長建榮

這部分我們配合防疫中心相關的政策指引，另外，八大行庫基本上會跟金管會相關，所有銀行都是同樣的作為，不管是公股或民股。

賴委員士葆

你不能下令嗎？

蘇部長建榮

整個防疫措施，基本上我們可以要求公股行庫加嚴，但是整個防疫作為還是由金管會做金融業防疫的……

賴委員士葆

你不能一推二百五啊！你是主管單位啊！

蘇部長建榮

不會，我不是推。

賴委員士葆

你是主管單位啊！八大行庫的董事長都是你派的，總經理也是你派的。

蘇部長建榮

我們不是推啦！

賴委員士葆

配合國家政策，你應該這樣做啊！

蘇部長建榮

我們不是推，整體的作為、防疫作為一起做啦！當然銀行公會對會員會有統一的規範。

賴委員士葆

所以現在還沒有定案嗎？

蘇部長建榮

他們都有固定的運作模式，所以……

賴委員士葆

還沒定案嗎？我就問你嘛！

蘇部長建榮

如果疫情更加嚴重的時候，當然我們會要求各公股行庫一定要做好相關的防疫措施，一定會的。

賴委員士葆

以前已經做過一次了嘛！異地上班嘛！

蘇部長建榮

對，所以疫……

賴委員士葆

現在還不要啟動就對了？

蘇部長建榮

疫情如果更嚴重的時候，當然我們……

賴委員士葆

所以現在還沒有準備這樣做？

蘇部長建榮

據我的了解，目前……

賴委員士葆

還沒有？

蘇部長建榮

按照CDC的指引，如果疫情更加嚴峻的時候，我們隨時都可以啟動。

賴委員士葆

反正你不要扛責任就對了。

蘇部長建榮

我不是不扛責任。

賴委員士葆

預售屋的紅單轉讓現在要開始併入房地合一，到底現在紅單轉讓賺的錢要分離課稅、房地合一，還是要併所得稅？這個你跟我們回答一下好嗎？

蘇部長建榮

謝謝委員。紅單轉讓基本上已經立法禁止了，當然……

賴委員士葆

還是有啦！

蘇部長建榮

但是私底下還是有在轉讓。

賴委員士葆

對，還是有。

蘇部長建榮

這部分是不是視同房地合一課稅，我們也在跟內政部詳細討論，因為預售屋已經納入房地合一課稅，但是紅單是一個權利而已，沒有房屋的標的，所以未來是不是要納入房地合一課稅，我們會進一步跟內政部……

賴委員士葆

這個不是你可以決定的？

蘇部長建榮

這個要跟內政部……

賴委員士葆

這個不是你決定的？

蘇部長建榮

對。

賴委員士葆

好，我再請問你，我看到有人說因為你宣導得不夠，所以現在房地合一又多給人家課了三十幾億元，有沒有這回事？

蘇部長建榮

應該不是這樣的狀況。

賴委員士葆

多課了三十億元？

蘇部長建榮

我請署長說明一下好不好？

賴委員士葆

說一下。

主席（郭委員國文）

請財政部賦稅署許署長說明。

許署長慈美

房地合一2.0其實去年4月在立法公布之後，各地區國稅局都有加強宣導，所以宣導這部分應該都……

賴委員士葆

多收了三十幾億元是什麼意思？

許署長慈美

沒有多收的問題，是依照房地合一稅2.0徵收的。

賴委員士葆

好。最後一個問題，俄烏戰爭已經開打一個多月，其實科技廠像華碩、宏碁自己吸收沒有問題，銀行、壽險業自己吸收也沒有問題，可是對中小企業的影響很大，中小企業一年的營業額，去俄羅斯的可能幾千萬元，現在泡湯了，因為SWIFT把它踢掉，基本上等於沒有生意做了，這部分中小企業的損失可不可以列入扣抵項目？

蘇部長建榮

他的出口如果減少，就是收入減少，假如費用不變，收入減少造成損失，所得稅法裡面規定往後可以抵各年的所得，有扣抵十年的情況，所以所得稅法本身就可以……

賴委員士葆

我說這一中小企業配合政府制裁俄羅斯的政策，有沒有特別處理？我就問你這一點啦！

蘇部長建榮

他的費用如果不變，收入減少造成損失，他就沒有課稅的問題，這些損失未來各年都可以抵他的……

賴委員士葆

你講的是一個部分，我講的是本來賺100塊，因為這樣賺的剩50塊，少賺很多怎麼辦？我是問你這個。

蘇部長建榮

如果他損失，我就沒有對他課稅啊！所得稅就不用課稅啦！如果損失沒有辦法在下一個年度抵，他可以再抵下一年度的所得啊！

賴委員士葆

好吧！

蘇部長建榮

所得稅法有十年的虧損扣除……

賴委員士葆

換句話說，現有的所得稅法已經有機制處理就對了。

蘇部長建榮

對，已經有相關的機制處理。

賴委員士葆

好，謝謝。

蘇部長建榮

謝謝委員。

主席

請財政部補充說明。
請沈委員發惠發言。

質詢：沈委員發惠：10:4

沈委員發惠

（10時4分）部長早。今天跟部長探討有關於菸酒管理法的相關問題。依照兒少法第四十三條第一項的規定，兒童、少年不可以吸煙、飲酒、吃檳榔；第三項規定任何人均不得販賣、交付或供應這些菸酒、檳榔及其他限制物品，這是兒童及少年福利與權益保障法的規定。依照這一條法律，兒童及青少年在十八歲以下不可以抽菸、喝酒。

主席

請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮

沈委員好。是。

沈委員發惠

所以菸酒管理法第三十條第一項規定，「酒之販賣或轉讓，不得以自動販賣機、郵購、電子購物或其他無法辨識購買者或受讓者年齡等方式為之。」這個規定得很明確。

蘇部長建榮

是。

沈委員發惠

酒不可以在自動販賣機……

蘇部長建榮

或是網路。

沈委員發惠

郵購、電子購物或其他沒有辦法辨識年齡的方法都不可以。

蘇部長建榮

是。

沈委員發惠

這個規定得很清楚，按照菸害防制法也是一樣的。我看網路賣酒案件檢舉、查處狀況的統計，110年度（去年度）的檢舉案件跟裁罰件數都暴增，不曉得暴增的原因是什麼？是因為疫情大家宅在家裡喝酒，還是因為網路販售酒品已經突破法令？這個我不清楚，但是我看所有的案件，以110年度來講，檢舉案件964件，光臺北市跟新北市加起來就509件，超過一半以上，52%集中在臺北市跟新北市。至於檢舉案件跟裁罰案件，以臺北市來講，顯然檢舉案件比較多，裁罰件數比較少。臺中市檢舉23件，裁罰93次，這是連續裁罰嗎？

蘇部長建榮

應該是……

沈委員發惠

23件，但是裁罰93次。

蘇部長建榮

應該是時間落後，因為要經過確認程序以後才會裁罰，所以可能是以前的案子，後來確認以後……

沈委員發惠

所以可能是前一年的案子累積下來，到第二年才裁罰，這樣嗎？

蘇部長建榮

對。

沈委員發惠

不是因為連續裁罰就對了？

蘇部長建榮

對。

沈委員發惠

我們講了那麼多，我現在用網路現場操作。部長知道生活市集嗎？

蘇部長建榮

我知道。

沈委員發惠

它是一個臺灣很重要的網路購物平臺，我們進去它的首頁……

蘇部長建榮

這個都是違法的。

沈委員發惠

首頁就都在賣酒，進到各式各樣酒品的頁面，有葡萄酒、蘇格登威士忌、精釀啤酒、國盛柚子酒、薄荷酒及淡麗梅酒等等。

蘇部長建榮

這個都是違法的。

沈委員發惠

這個都是違法的？

蘇部長建榮

是。

沈委員發惠

好，我們回到簡報。

蘇部長建榮

事實上，臺北市政府財政局已經在今年2月9日、3月14日，依菸酒管理法第五十五條規定分別裁罰。

沈委員發惠

裁罰多少？

蘇部長建榮

裁罰1萬元跟3萬元。

沈委員發惠

裁罰兩次，第一次1萬元，第二次3萬元。

蘇部長建榮

第三次以後就是5萬元。

沈委員發惠

所以目前為止罰4萬元，但他已經賣這麼多酒，4萬元就當作是送你們啦！不只這樣，他接受遠見雜誌採訪，把首創AI人臉辨識賣酒作為創業精神、創業表率，在網路上賣酒變成創業成功的典範。

蘇部長建榮

基本上，這是不可以的。

沈委員發惠

你說不可以，人家就可以呀！你有他什麼辦法？部長要不要跟大家報告一下？你拿他有什麼辦法，講給我們聽。

蘇部長建榮

我們會請各地方的衛生局跟財政局持續裁罰。

沈委員發惠

持續裁罰？

蘇部長建榮

按照現行法規就是按次處罰。

沈委員發惠

按次處罰是什麼意思？賣一瓶處罰一次嗎？

蘇部長建榮

第三次以後就是每一次罰5萬元。

沈委員發惠

按次是什麼意思？賣1瓶處罰一次，還是刊登廣告就算一次？廣告一直放在那裡算同一次？按次處罰的「次」是什麼意思？交易的次數嗎？你們能掌握他們在網路上交易的次數嗎？部長，可以嗎？

蘇部長建榮

這部分我們會再進一步瞭解、研議看看。

沈委員發惠

按次處罰是什麼意思？講清楚啊！現在正在賣，我現場就可以下單從網路買酒。我們剛剛講的菸酒管理法是開玩笑的嗎？

蘇部長建榮

不是。

沈委員發惠

兒少法是開玩笑的嗎？

蘇部長建榮

這部分我們會再進一步檢討。

沈委員發惠

這個多久了？從你們知道到現在多久了？你們知道有這樣大規模在網路上公開賣酒，還接受雜誌採訪，作為創業典範，你們知道他們多久了？

蘇部長建榮

我們大概1月初就瞭解這個情況。

沈委員發惠

今年1月初到現在，這個案子累計檢舉已經高達42次。

蘇部長建榮

這個他有檢舉。

沈委員發惠

光檢舉就42次了，最後卻只裁罰兩次，一次1萬元，另一次3萬元，總共才罰4萬元。拜託！4萬元我再多賣兩種酒……

蘇部長建榮

每檢舉一次，我們確認以後就會裁罰一次。

沈委員發惠

檢舉一次裁罰一次？

蘇部長建榮

對。

沈委員發惠

沒有人檢舉就不裁罰嗎？你說按次是第一次1萬元，第二次3萬元，第三次5萬元，這個「次」到底是什麼意思？他現在連續每天24小時網路販售，就貼在哪裡，你怎麼算「次」？

蘇部長建榮

是，這部分我們會再檢討菸酒管理法，基本上可能的……

沈委員發惠

要檢討的還不只你們裁罰的問題，為什麼他可以這樣大剌剌地接受接受媒體訪問？因為法條的規定引起爭議，他就是用法條的文字解釋抗辯他是合法的。菸酒管理法第三十條第一項規定，「酒之販賣或轉讓，不得以自動販賣機、郵購、電子購物或其他無法辨識購買者或受讓者年齡等方式為之」。以我的理解以及我看你們解釋函的理解，前面的「自動販賣機、郵購、電子購物」是列舉，明文禁止自動販賣機不行，郵購不行，電子購物不行，第四種則是概括規定，「其他無法辨識購買者或受讓者年齡等方式」。你們是這樣分類，對不對？

蘇部長建榮

對。

沈委員發惠

他們的解釋是「自動販賣機、郵購、電子購物」這個列舉之後，接著是「或其他無法辨識購買者或受讓者年齡之方式為之」，他說前面都是無法辨識購買者年齡的三種方式，以及其他方式，對不對？他是這樣解釋，對不對？

蘇部長建榮

是。

沈委員發惠

到底怎麼解釋？他的解釋聽起來也有點道理，不能以網路、自動販賣機、郵購或者其他沒有辦法辨識的方法，意思就是前面是因為沒有辦法辨識所以才禁止。他現在說他發展了AI辨識，像網路銀行開戶一樣，可以辨識購買者的年齡，所以可以賣，沒有違反這一條。

蘇部長建榮

他曲解了法令的意思，基本上，最後的意思是指網路販賣是法所不許，跟有沒有辦法辨識身分的機制無關。

沈委員發惠

部長的解釋就是我剛剛講的第一種，法律明文列舉這三種規定，有沒有辦法辨識是第四種，即其他方法的部分才有這個限制，對不對？

蘇部長建榮

是。

沈委員發惠

前面的郵購、自動販賣機跟身分辨識無關，它就是明文規定不行，對不對？這是你的……

蘇部長建榮

但網路販賣也是一樣，網路販賣基本上就是不許。

沈委員發惠

這是你的解釋。法律列舉這三種跟能不能辨識年齡無關，就是不行，縱使能夠辨識年齡也不行，對不對？

蘇部長建榮

是。

沈委員發惠

只有第四種─其他方法才是規定能不能辨識年齡，對不對？

蘇部長建榮

是。

沈委員發惠

你不能把能不能辨識年齡擴張解釋，說前三種如果可以辨識年齡就可以做，不是這樣吧？

蘇部長建榮

不是這樣。

沈委員發惠

這個是部長對法令的解釋，你們裁罰之後，現在都沒有進入訴訟，他現在被你們罰4萬元而已，4萬元當作送你們。未來若罰到他真的來訴訟的時候，部長不一定會贏。

蘇部長建榮

我瞭解。

沈委員發惠

在此之前，這個法令是不是應該要做一些檢討？

蘇部長建榮

是，有必要。

沈委員發惠

有必要？

蘇部長建榮

對。

沈委員發惠

再來，現在裁罰就是依據我剛剛講的那個辦法，才罰1萬元、3萬元、5萬元共三次，按照菸酒查緝及檢舉案件處理作業要點，罰三次怎麼會怕？我今天不是說贊成或反對網路賣酒，這個要看法令怎麼解釋。如果財政部或各地方政府的態度這麼曖昧，其他合法通路的酒商也可以做啊！

蘇部長建榮

謝謝委員。我瞭解委員的意思，財政部的態度應該更積極一點。

沈委員發惠

不，你應該要明確的……

蘇部長建榮

對，更積極、明確。

沈委員發惠

他要跟你鬥法，你就要把法律弄清楚，不然其他酒商不是沒有能力做，結果守法的酒商都受到影響……

蘇部長建榮

對，其他合法進行實體販賣的……

沈委員發惠

大剌剌地在首頁販售酒類。

蘇部長建榮

對，這個造成不公平的競爭，所以這部分我們一定會再處理。

沈委員發惠

針對這部分，我剛剛講，該修法就修法，該重罰就重罰，除了用稽徵要點之外，你有其他什麼方法來遏阻這種歪風，遏阻這種遊走在法律邊緣……

蘇部長建榮

我想未來如果必要的話我們可以修法……

沈委員發惠

你要保障合法業者的權益。

蘇部長建榮

未來如果必要的話我們可以修法，如果他是累犯的話……

沈委員發惠

然後要保護我們的青少年。

蘇部長建榮

停止它營業都可以。

沈委員發惠

好，謝謝。

主席

請李委員貴敏發言。

質詢：李委員貴敏：10:18

李委員貴敏

（10時18分）部長早。我第一個要請教你的問題依然是紅單，紅單對於整個房價的攀升有很大的影響，對不對？

主席

請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮

李委員好。是。

李委員貴敏

所以預售屋紅單才會禁止轉售。

蘇部長建榮

目前是內政部……

李委員貴敏

我要請教的是，紅單的部分其實已經禁止半年多了，目前的成效怎麼樣？你前面提到還是有販賣的情形嘛！對不對？

蘇部長建榮

對，這個是我們跟……

李委員貴敏

既然它影響房價，你禁售之後依然有轉售，因此除了罰款之外還要課稅。剛才我聽到你回答賴士葆賴委員的時候，你說因為紅單不是房子，所以對於是不是按照房地合一稅課稅，你有猶豫，你剛剛是這樣回答……

蘇部長建榮

我們會再進一步跟內政部認定。

李委員貴敏

我要提醒您的是，以前我一直認為你是很實事求是的，可是今天您在回答的時候，不管是對於烏克蘭的捐款或者是對紅單的部分，聽起來你好像只看它的形式，對於它實際上的內容，因為你講烏克蘭的部分是透過外交部，是「透過」，不是「給」外交部；第二個紅單的部分……

蘇部長建榮

轉交給外交部統籌運用。

李委員貴敏

但是紅單的部分，你剛剛提到的，為什麼我說：奇怪，你怎麼變成形式主義者？紅單的部分，你說它只是一個債權，但是它所表彰的難道不就是他可以拿到那個房地嗎？不是就是這樣子嗎？所以看起來你已經從實質走向形式了，但是這不是我要批評你的，我最重要要請教你、民間也很想知道的是，當你不把它改課比較嚴苛的房地合一稅，你認為現行併入綜合所得稅的方式可以解決紅單的問題，而且可以抑制房價繼續上漲嗎？

蘇部長建榮

跟委員報告，事實上，真正要擁有房地的產權時，基本上就是簽訂契約的預售屋……

李委員貴敏

紅單不是就已經是嗎？你現在……

蘇部長建榮

紅單的話基本上……

李委員貴敏

財政部裡面沒有人告訴你說紅單的部分就等同契約？

蘇部長建榮

紅單是隨時可以不交易的情況。

李委員貴敏

部長，你要不要答不出來的時候不要「拗」？真的，不要「拗」。

蘇部長建榮

它是一個預約單，我跟委員報告……

李委員貴敏

好，我問你，有多少是拿了紅單之後，建設公司不交屋的？統計數字拿出來給我看。

蘇部長建榮

這個我還要再跟內政部……

李委員貴敏

真的，部長，不要這樣講，內政部已經公開說他尊重你財政部的決定喔！他已經講了他尊重你，你這個時候還要說你要跟內政部溝通，很多委員聽到的時候覺得：嗯，溝通是合理的。但問題是人家已經告訴你他尊重你的決定了，你還要跟他討論什麼東西？然後你今天從形式上來講它是紅單，你拿一個形式的東西去否決掉。部長，你知不知道前一陣子聯合報的社論才說各部會對於打房，央行有作為，金管會有作為，可是上面講財政部沒有作為，上次我還請教過你認不認同，您不認同嘛！上次您的回答是您不認同，可是今天要求紅單的課稅趨嚴，你卻不願意，單純就因為你剛才講的理由。

蘇部長建榮

委員，你不能這樣說我不願意。

李委員貴敏

不是，那你就直接講它會不會按照房地合一稅課徵啊？它比較嚴格啊！它對於抑制房價及炒作是有幫助的，但你不願意。我再讓你看一下相關的訊息，去年預售屋的總銷售額突破1.2兆元，交易量超過9.4萬件，年增率34.9%，不是幾%，是34.9%。

蘇部長建榮

預售屋我們已經納入房地合一課稅了啊！

李委員貴敏

你現在如果有比房地合一稅更好的方式，那你就提出來。

蘇部長建榮

預售屋我們已經納入房地合一稅。

李委員貴敏

我說紅單的情形。

蘇部長建榮

我知道委員關心的紅單……

李委員貴敏

對，紅單的情形，如果你認為有比納入房地合一稅更有效的方法，你可以拿出來。

蘇部長建榮

委員，你可以讓我說明一下嗎？

李委員貴敏

好啊！你說。

蘇部長建榮

因為紅單是對於房地所有權的一種請求，在這種情況之下，按照實質課稅原則，比如說我們對於……

李委員貴敏

署長，你在旁邊跟部長講，你真的會害死他。部長我跟你講，紅單有一個請求權，你去把紅單交易有多少不履行的數字掀出來。署長，你再這樣告訴他，他會很慘。部長你把數據拿出來。我教你怎麼看，我才說你不要只有單純從形式上面看，你要從實質上面看。今天人家都已經批評財政部沒有作為了，我是瞭解你個人，你個人其實是個還滿優秀的人，但我不知道你的團隊，為什麼你這麼優秀的部長能夠帶出這樣的團隊，我也覺得很奇怪。但我再跟你分享一下，住宅價格的指標再創新高，您知道嗎？110年第4季的部分再創新高。部長，我再跟你分享一下民間的疾苦、民間的聲音，貸款的負擔率也連著2季提高，臺北市現在貸款的指數高達65.09%，民眾要負擔貸款利率高達這樣的比例。我還是要再提到青安貸款的部分，你的數字只差了5億元，真的有必要這樣嗎？我要進到下一個主題，部長我會勸你私下做一些瞭解，不要署長跟你講什麼你就講什麼，出來的結果跟實際上的結果相比會很慘。

蘇部長建榮

謝謝委員。

李委員貴敏

第二個、我要請教你我上次在總質詢也有問到的比特幣繳稅的部分，財政部會容許用比特幣繳稅嗎？

蘇部長建榮

目前沒有，因為它不是法定貨幣。

李委員貴敏

對，但是你有在考慮嗎？因為我同樣地要跟你分享一下國際的局勢，美國科羅拉多州已經接受比特幣繳稅了。目前來講沒有問題，法定貨幣嘛！當然比特幣不是貨幣，央行已經講得很清楚，但是財政部有沒有做類似的研究？因為我們看到美國也好、英國也好，都已經做類似的研究，財政部是連考慮都不考慮還是會做研究？

蘇部長建榮

跟委員報告，因為現在比特幣的定位還不明，如果它是有價證券，有些人用有價證券當作所謂的實物抵繳稅額，基本上我們……

李委員貴敏

部長，我理解你的說法，你的說法是說財政部以目前的情況來講是連考慮都不考慮，即便美國、即便英國都已經在做類似的研究。像我總質詢……

蘇部長建榮

委員，我要說明的是它的定位不明，如果未來它的定位就是有價證券，基本上可以用有價證券做實物抵繳的方式……

李委員貴敏

所以目前財政部連考慮都不考慮嗎？

蘇部長建榮

另外如果它是屬於非有價證券性質的通貨，比如說比特幣的話，基本上這個又是另外一回事啦！

李委員貴敏

是啦！所以我才請教你會不會考慮嘛！

蘇部長建榮

要看它的法定地位，如果是法定貨幣的話，基本上我們就可以用比特幣來繳稅。目前它……

李委員貴敏

當然現在不是嘛！現在是問你有沒有考慮啦！你有沒有跟英國、美國一樣？你再看一下英國，英國財政部要訂定加密貨幣的稅法，你也沒有嘛！你連考慮都不考慮。

蘇部長建榮

加密貨幣的稅法是針對加密貨幣交易的課稅問題。

李委員貴敏

對，你會不會嘛！你有沒有嘛！

蘇部長建榮

我們目前就已經有相關的法規可以做了，比如說他在平台裡面交易……

李委員貴敏

所以目前以你來講，類似像英國財政部訂定加密貨幣的稅法，你認為沒有必要就是了，我如果聽你這樣講，你的意思是這樣。

蘇部長建榮

比如說他透過平台交易，那就是平台交易的營業稅，還有他的所得稅。

李委員貴敏

就是你沒有要針對它的特性來定專法，好，我懂。
下一個我要請教你的是預算，為什麼歲入的部分你始終沒有辦法有一個精準的數字？我們知道從民進黨執政、2016年開始，除了2020年稅收沒有超徵之外，其他全部都大幅超徵，我在想說其他大幅超徵是不是因為2019年的時候，2019年的時候還只有超徵830億元，蔡英文總統當時就講了，你要把這些經濟的成果分配給需要的人，然後要改善財政紀律。我們看到2020年沒有超徵，奇怪了，2021年的時候就馬上比830億元多了將近5倍，2021年你不是超徵四千多億元嗎？多了5倍。

蘇部長建榮

委員，那四千多億元裡面大概有1,000億元是屬於地方政府的，所以……

李委員貴敏

你又把它歸給地方政府，部長，這樣不好啦！

蘇部長建榮

本來就是，因為那個中央沒辦法動用啊！那是中央沒有辦法動用的。

李委員貴敏

你要嘛就是把紅單的部分推給內政部，這樣不好啦！這跟我對你的認知不太一樣。

蘇部長建榮

我只對中央可以動用的稅收做……

李委員貴敏

但是不管怎麼樣，2019年830億元，然後現在四千多億元，就算減掉一千多億元，多少錢？2019年的時候蔡總統就已經說，你對於這個部分要把經濟成果分配給需要的人，然後你要改善你的財政紀律。以一般人來講、簡單來講，你歲入的部分都估不準了，歲出的部分可以相信嗎？不是一個balance sheet嗎？

蘇部長建榮

跟委員報告，事實上過去幾年我們超徵大於預算的稅收，我們一方面還債，一方面做歲計賸餘，做為下一年度財源的……

李委員貴敏

No、No、No、No，你又講，我才講說你回答我的問題，你不知道的可以事後回答，還的部分你只花了960億元耶！

蘇部長建榮

不會啊！像去年我還了1,200億元啊！

李委員貴敏

占了課稅的5.04%。

蘇部長建榮

去年我就還了1,200億元啊！那是實質還本，它不是……

李委員貴敏

你現在講實質了，對，很好，我們回到實質，實質始終比形式重要，所以紅單的部分真的拜託一下，紅單代表的實質是什麼？它的實質就是預售屋。還有我要提醒部長一下，你超收了四千多億元，青安貸款五億多元，我剛剛給你看臺北市的貸款負擔比例是百分之六十幾，請體恤一下年輕朋友們，拜託，謝謝。

蘇部長建榮

謝謝委員。

主席

現在休息10分鐘。
休息
繼續開會

主席（沈委員發惠）

現在繼續開會。
請郭委員國文發言。

質詢：郭委員國文：10:44

郭委員國文

（10時44分）部長好。今天我看到早上的新聞，必須快篩陰性之後才能進入立法院的中興大樓，今早大家也有在關心有關於金融機構，特別是公股銀行相關的銀行，您的回答是說要看銀行公會怎麼說，還有包括CDC怎麼指示，對不對？

主席

請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮

郭委員好。對。

郭委員國文

可是現階段而言，就本席所瞭解，民間銀行已經開始啟動快篩陰性之後才得以進入辦公，民間銀行也開始啟動所謂的異地辦公或居家辦公，這種情形都發生了喔！部長，不知道你曉不曉得，他沒有經過公會啊！他已經自動趕快處理了。部長，我一直說其實我們不用等到CDC的指示，你們可以自行觀察，到目前為止，疫情比較嚴重的地方幾乎都停留在北臺灣，而北臺灣是我們的金融重鎮，是不是應該思考一下，今天或明天就問CDC，看他們的看法怎麼樣，或者是立刻跟銀行公會討論有沒有可能需要立即啟動，部長您的看法如何？

蘇部長建榮

謝謝委員，這部分我們馬上就可以做。

郭委員國文

馬上執行嘛！為什麼？我還擔心一點，我看到去年即便在疫情如此嚴重的情況之下，要求臨櫃申報所得稅的人還有超過61萬人，部長，下個月就要開始報稅了，你會不會延長？你如果不延長的話，那人流聚集的速度就會更快，我們國稅局臨櫃人員的風險是不是就會相對比較高？是不是也要用同樣的方式啟動，進行分流或者快篩陰性之後才得以進入，有沒有可能是這種現象？

蘇部長建榮

跟委員報告，去年疫情最嚴峻的時候，大概是5月15日報稅剛開始的時候，所有國稅局的一線同仁都是全副武裝，然後採分流的方式，而且停止臨櫃將近1個月，到6月中左右才恢復臨櫃申報。

郭委員國文

6月中才恢復嘛！

蘇部長建榮

對。

郭委員國文

那今年的手機報稅又有新的服務出來，可以減少這種臨櫃服務是不是？部長你要不要說明一下？

蘇部長建榮

當然，去年的手機認證、手機報稅，只要他不修改任何資料的話就可以用手機報稅。但是今年不一樣，今年手機報稅可以修改扶養親屬的資料、修改所得的資料，可以上網下載所得資料，這些都可以。

郭委員國文

app的功能越來越強。

蘇部長建榮

對，也可以用行動支付繳稅，除了現金繳稅，還有申請分期、延期繳稅以外，其他都可以在手機上面操作。

郭委員國文

這個非常好。本席再接著跟你探討另一個屬於財政部底下的app功能，就是EZ WAY的部分。新任的彭署長上任之後發下豪語，說EZ WAY的滿意度要衝到4星以上，可是彭署長還有部長，我提醒你們一下，接著就有一個新聞，有一位民眾去年7月在淘寶花400元購買水族箱擺飾（已煮熟的樹枝），3個月後才通報他這需要檢驗，不但被通報，還被裁罰3萬元，買400元被罰3萬元。我的助理當中也有人買東西買來之後，他是跟你講present，就是禮物而已，裡頭什麼東西都不曉得。前者的部分，明明跟你講說這是寵物用品，他按照app、報關行跟他講的，他也是填寵物用品，結果被罰了3萬元，問題出在哪裡？出在app的問題不是嗎？還是出在報關行？

蘇部長建榮

跟委員報告，因為基本上按照農委會的規定，如果要進口木頭要申報核准。

郭委員國文

問題出現在哪裡？要申報對不對？第一個、他不曉得怎麼申報。第二個、你看這個欄位，貨品品項就是框在我畫的這個地方，他給人家框的部分就是寵物用品，他就寫寵物用品而已，可是這跟農委會標示要審查的內容是不符的，問題點在哪裡？第一個、報關行寫的你只能照著寫，你如果不照著寫Yes，可能就銷毀了、退回去了，他寫Yes才會進來，No就銷毀掉了，所以品項的定義權在報關行。第一個就是關務署跟報關行之間能不能把品項區分清楚？哪些品項的精細的、真正的內容，或是哪些需要被相關單位審查，都沒有啊！他買的東西當然讓他進來，所以他就寫Yes了，Yes就被罰了3萬元，而這個禮物，什麼禮物也講不清楚。
最重要的其實是，剛剛我們講說app的功能都可以改，這app的功能能不能改？他能不能自我定義？定義我這個東西是屬於已經煮過的樹枝；第二個是說我買的東西其實是泡麵不是禮物，可以寫清楚一點；第三你們才告訴他前面的可能要送審，後面的不用送審，，這個app全部的功能都沒有啊！部長，你們前面的手機功能進步很多，可是彭署長發下豪語想要達到4星，如果這些功能都沒有改變的話，他怎麼達到4星？

蘇部長建榮

這部分在實務上來講，我會責成關務署再進一步改善，詳細部分請署長說明一下。

郭委員國文

請署長半分鐘說明重點。

主席

請財政部關務署彭署長說明。

彭署長英偉

報告委員，我們都會持續精進app的服務，有關委員關切事項我們也會繼續研究如何精進，可是因為報關業務……

郭委員國文

好，回去一個禮拜之內回復本席，你要如何達到4星？
接著倒回來講，部長，我再提醒一下，一樣跟電子支付有關係，有關在網路上的推廣。台灣Pay在五倍券的時候做得滿好的，一下子綁定了62萬用戶，是三倍券的4倍之多，可是本席要請教你，到這個月底就已經要到期的五倍券，究竟國庫署回報的數字中，數位未使用的比例有多少？實體未使用的比例有多少？到底現在紙本跟數位的情況如何？

蘇部長建榮

跟委員報告，據我們的瞭解，台灣Pay的使用情況已經超過九成了，綁定五倍券……

郭委員國文

已經有九成了？

蘇部長建榮

九成了。

郭委員國文

上個月底還有兩成沒有用，現在已經用九成了。

蘇部長建榮

沒有用的部分，主要是因為國發會的創生券、原民會的i原券也綁定了台灣Pay，所以那一部分可能就比較少用。

郭委員國文

在這樣的情況下，代表有些人沒有用，那財政部這邊有沒有提醒呢？不要只綁不理或只綁不推嘛！我聽說你們發了一次簡訊而已，剩下這些人到底有沒有promote他們去消費？

蘇部長建榮

我們會跟國發會、原民會還有財金公司一起……

郭委員國文

對，財金公司也要幫忙。

蘇部長建榮

提醒使用者趕快消費。

郭委員國文

對，這樣才能達到當初我們推行五倍券的意義，帶動整體經濟發展，還有一個更重要的部分是，台灣Pay能夠普及使用。過去台灣Pay因為使用通路不足，所以大家不願意用，經過這兩次三倍券、五倍券衝完之後，通路是不是有增加？使用習慣是不是有提升？

蘇部長建榮

有！

郭委員國文

有，那具體的內容到達什麼程度？

蘇部長建榮

我舉個例子跟委員報告，如果委員去寧夏夜市，掃一個QR Code就會出現很多種不同的行動支付，其中一項就是台灣Pay，我去掃過。

郭委員國文

夜市中都有標示出來哪幾個攤位可以使用台灣Pay。

蘇部長建榮

對，甚至整個夜市都可以使用台灣Pay。

郭委員國文

甚至整個夜市。

蘇部長建榮

對，整個場域都擴大了，在這種情況下，基本上，我們推動台灣Pay是朝著共通QR Code的目標前進。

郭委員國文

所以有帶動電子支付的習慣，使用台灣Pay這個app嘛！

蘇部長建榮

對！

郭委員國文

恭喜部長，但我們希望看到成效更好。
最後一個問題，我想要請教國有財產署曾署長，在報告第340頁的國有財產署解凍案當中，我看到一個現象，也就是你們配合內政部推動社會住宅，原本目標是要到七萬六千多戶，但目前有進度的只有一萬九千多戶，占不到四分之一；而這四分之一當中，真正蓋好的只有2,907間而已，執行率totally大概只有5%而已，其他的興建中、待開工，這樣的數字非常高，是營造成本的關係或是缺工的因素導致社會住宅越來越慢？
為何本席如此關心社會住宅越來越慢的問題？第一個，年輕人有需求；第二個，站在財政部健全房市的角度，我認為如果推出更多社會住宅的話，那就達到壓抑房價的效果。顯然這兩個目前為止都沒有達成，你跟相關單位說明一下這個問題要怎麼解決？

主席

請財政部國產署曾署長說明。

曾署長國基

報告委員，因為社宅部分是由內政部在推……

郭委員國文

我知道、我清楚。

曾署長國基

我個人也有參與他們住都中心的董事會。

郭委員國文

對，你有開會嘛！

曾署長國基

今年度大概會發包將近20個到30個建案。

郭委員國文

現在推出建案之後，我跟你講，建築成本增加；二來，又缺工、又缺料，大家在搶工，你有辦法推動進度增加嗎？你有什麼好辦法嗎？跟民間搶人嗎？

曾署長國基

跟委員報告，住都中心在建築成本部分也有做一些調整，早期大概只有十五、十六萬元，現在都已經調到十八萬元……

郭委員國文

因為時間的關係，我跟你講，你們最大的問題在哪裡？就是因為你們推出的都是大型集合住宅，那都緩不濟急啦！二來，你們又集中以六都為主。
在你報告當中有寫，你手頭上大概還有1,084筆國有土地，我建議將來跟地方政府合作的話，應該朝向區域均衡；二來，應該採取小型發展。這樣速度才會比較快一點，才能真正達到年輕人的需求以及可能平衡房價，有沒有可能？

曾署長國基

是的，委員，我們會配合縣市政府的需求，必要的時候還會再篩選適當的土地。

郭委員國文

我的建議是以這個方式跟地方政府積極接洽，部長，您的看法怎麼樣？你是健全房市小組成員之一。

蘇部長建榮

謝謝委員，事實上，比如委員選區裡的南科附近有一些國有地，基本上，我們都會配合住都中心推出社會住宅，那範圍也相對比較大，因為那邊的需求是真的滿大的。

郭委員國文

很大！而且大家以前都集中思考蛋黃區，沒有考慮到蛋白區。部長、署長，麻煩你們回去再好好重新思考一下、加強一下，謝謝。

蘇部長建榮

是，謝謝委員。

主席

請林委員楚茵發言。

質詢：林委員楚茵：10:57

林委員楚茵

（10時57分）謝謝主席，部長好。剛剛前面的委員特別提到，這一次的疫情感覺又是來勢洶洶，本席所在的中興大樓8樓就有委員的助理確診了，所幸我們快速地在前兩天休假期間，包括本人在內，我們辦公室所有的助理都去做PCR或是快篩。
其實我在此想請問，當疫情有可能再度來勢洶洶的時候，比如我的辦公室，我在第一時間要求助理做PCR或是快篩的時候，第一個疑問就是，快篩費用到底是委員我來支付還是讓同仁自己支付？那麼同樣的，像現在公營行庫第一線的行員，他們可能就要面對這些上門的客戶，以公營行庫來講，快篩或PCR的費用到底是由員工自付還是其實公營行庫有編預算，如果他們身邊有人是確診者或者被匡列，那麼這項預算會如何使用？

主席

請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮

林委員好。跟委員報告，如果各行庫強制要求行員做快篩的話，基本上，這項費用就是由各行庫來負擔；如果是行員因個人需要而自己做快篩，基本上，應該是由行員自己來負擔。舉個例子來講，上個禮拜有一個行庫的行員確診，那相關的接觸人員就必須強制快篩，在這種情況下，這項費用就由銀行負責。

林委員楚茵

現在連小英總統或是蘇院長都講了，在疫情的新時代，我們要學習如何跟疫情、經濟彼此一起共處、共存。接下來馬上又要報稅了，不論是行庫、銀行又或者是報稅，其實最重要就是怕臨櫃的人。比如我今天早上要進中興大樓的時候，除了看我的PCR檢測之外，其實如果使用健保快易通就可以很快地看出來這個人到底打了幾劑疫苗。現在我們鼓勵大家施打第三劑，接下來包括公營行庫或報稅，有沒有可能要求人民至少打完兩劑，甚至於第三劑才能臨櫃辦理？因為這也是現實中我們可以跟疫情、經濟兩者並存的一種方式。當然，現在行政院還沒有在公共場所作出這樣的規範，但是包括公營行庫或接下來的報稅，有沒有可能朝這個方向來研擬呢？

蘇部長建榮

謝謝委員關心這個議題，以報稅來看，比如去年疫情非常嚴重的時候，而且去年是在Delta病毒的情況下，我們也沒有要求民眾一定要施打幾劑，所以面對民眾來臨櫃報稅，我們做好防範措施，我們所有的臨櫃一線同仁都是全副武裝，包括防護衣、口罩及手套都做好準備，所幸去年非常平順的度過；所以今年疫情再來，我們做同樣的防範措施。

林委員楚茵

所以不會研擬要求民眾出示健保快易通或是拿著小黃卡，確認至少施打兩劑或是三劑，有沒有可能跟相關單位研擬？因為這樣能達到一些效果，第一，鼓勵疫苗施打；第二，至少臨櫃辦理這項活動的時候，不用擔心群聚的狀態，就算是大家的距離比較近或是同在一個地區、一個空間裡面，而且大家相處時間比較長的時候，可以確保彼此的安全。有沒有可能回去跟相關單位研議、瞭解一下？

蘇部長建榮

我們會再跟衛福部防疫中心瞭解，未來如果疫情真的擴大，現在是Omicron病毒，但是它的症狀都是比較輕症的情況下，那未來在防疫措施上，是不是有必要再更嚴格地管制，我們在5月報稅之前會有一個態度出來。

林委員楚茵

好，所以現在有沒有可能會考慮延後呢？因為今天已經是4月6日了，去年醫護人員可以延到8月2日，而一般民眾是延到6月30日，那今年的想法會是什麼？

蘇部長建榮

我們目前還是按照原先的規劃，就是一個月的申報期間，未來我們會看疫情整體變化來隨時做滾動式的檢討。像去年我們本來也是預計一個月的時間，但是5月中旬的時候……

林委員楚茵

本土疫情爆發。

蘇部長建榮

疫情突然爆發，所以我們再臨時延長一個月，比照前年的作法；因此我們今年也是同樣的情況，未來如果疫情再更嚴峻的話，我們才會考慮是不是要延長一個月的所得稅申報期間。

林委員楚茵

所以現階段還是鼓勵大家運用網路報稅、網路申報，然後儘量避免實際的臨櫃接觸？

蘇部長建榮

對，因為今年我們提供很方便的手機報稅措施，可以在手機上變更任何資料，包含撫養親屬還有所得資料；民眾也可以在手機上使用行動支付繳稅，除了現金還有延期、分期繳納申請以外，其他都可以用，所以也不用到國稅局臨櫃申報，這是非常方便的。

林委員楚茵

另外一個我關注的議題當然就是跟雲端發票有關，其實每一次我問的時候都特別提到，因為現在載具的方便、3C的方便，所以雲端發票在誘因當中設定的目標是否不夠多？比如我記得上一次問的時候，你們只從42%提升到45%，但是你們的推廣預算花了2,786萬元。這是我今天所下載官方財政部的兌獎app跟其他民間開發的app，目前官方app下載人次不到6,000人，但是民間系統開發的都是以萬人為單位。所以花了兩千七百多萬元，但是你們只把目標訂在增加成長7%，也就是提升到45%，部長，會不會覺得這樣子太保守了一點？

蘇部長建榮

跟委員報告，我們的雲端發票使用率到2月份已經達到45%，現在已經超過了。

林委員楚茵

對啊，其實目標已經達到，所以訂45%是不是太低了？

蘇部長建榮

對，我們今年的目標會到50%啦！

林委員楚茵

好。

蘇部長建榮

剛才委員提到的這個統一發票兌獎app，據我瞭解，應該不是只有6,000人。

林委員楚茵

數字會更高。

蘇部長建榮

這個……

林委員楚茵

沒關係，是不是會後請賦稅署……

蘇部長建榮

已經超過410萬了，所以這個統計是有一點……

林委員楚茵

有問題的。

蘇部長建榮

對。

林委員楚茵

我希望賦稅署會後再提供相關的正確數據給我。

蘇部長建榮

是。

林委員楚茵

但我想要問署長的是，我在細看相關資料的時候很好奇，到底2,786萬元這些錢花到哪裡去？又是如何宣傳呢？結果我發現是將這兩千七百多萬元預算分下去給各區的國稅局，對不對？

主席

請財政部賦稅署許署長說明。

許署長慈美

各地區國稅局。

林委員楚茵

今天臺北、高雄、北區、中區、南區的局長都在，我發現一個狀況就是，這些推廣的方案中居然有辦影片創意競賽或是體驗營，當我第一時間看到的時候，坦白說，我認為所謂體驗營或是創意競賽影片都沒有問題，問題在於這到底花了多少錢？成果又是如何？我無法驗證！比如體驗營給誰體驗？大人還是小孩？我請主席邀請5位局長，臺北國稅局、高雄市國稅局、北區國稅局、中區國稅局及南區國稅局上台備詢。
我想要請教5位局長，你們局裡有辦體驗營的請舉手，舉手的是北區？

許署長慈美

南區。

林委員楚茵

這樣的預算是如何使用以及到底是哪些人參加？

主席

請財政部南區國稅局盧局長說明。

盧局長貞秀

跟委員報告，我們去年有辦一場2,000人次的健走活動。

林委員楚茵

健走活動結合宣傳？

盧局長貞秀

對，行動支付跟雲端發票的體驗營，這個體驗營就是民眾只要花5元或25元就可以換得30元或150元的等值飲料跟餐盒，主要體驗對象都是大人帶著小孩一起，有三分之二是大人。

林委員楚茵

現場有沒有直接請他們用手機下載或是直接使用？

盧局長貞秀

有，一共有560人次。

林委員楚茵

所以這個活動沒有結案報告？還是沒有對外？

盧局長貞秀

我們有內部的宣導活動成果報告。

林委員楚茵

請問一下，有創意影片競賽的是哪一個？都沒有。署長，我其實想瞭解這兩千七百多萬元用在推廣雲端發票，但是我找不到任何細目，我目前瞭解的是，這項預算直接拆開給各區國稅局使用、推廣，是這樣嗎？

許署長慈美

是，我們統一發票宣導經費的執行主要都在各地區國稅局進行宣導，那給獎部分的經費是由賦稅署來執行。

林委員楚茵

這兩千七百多萬元預算用在所謂體驗營跟影片競賽當中的大概是多少，你們有掌握嗎？還是它就變成各區國稅局的小金庫，當地方首長或民意代表需要的時候辦一個活動，然後你們就變成散財童子？我要質疑的是到底成效好不好？因為我在預算資料當中看不到活動到底是誰辦的、誰花了多少錢、成效如何？以創意競賽來說，沒有人來認養，但是這就是雲端發票的活動，只有376個觀看次數，比起雲端發票抽獎有1.8萬個觀看次數，感覺效果好很多。但是這兩千七百多萬元到底怎麼用、怎麼監督？我作為一個立法委員，希望你們會後提供一份報告，我不希望它變成各區國稅局的小金庫，然後你們就以宣傳雲端發票之名，行辦活動之實，但是效益跟成果沒有辦法有後續監督。

許署長慈美

報告委員，各地區國稅局在執行統一發票宣導經費活動的時候，都會在事前、年底之前把下個年度的執行計畫報給財政部，那財政部事後會根據他們的執行情形進行稽徵業務考核。

林委員楚茵

好，那我需要這份計畫跟相關的內容，我也想瞭解上個年度是怎麼處理的，好不好？謝謝。

許署長慈美

好。

主席

請江委員永昌發言。

質詢：江委員永昌：11:10

江委員永昌

（11時10分）謝謝主席，部長好。政府最近才公布租金補貼方案，原來的最低生活標準2.5倍擴大到3倍，而且有加碼的機制，本來是57億元的支出，現在要變成300億元，而300億元分兩部分，今年的75億元要從住宅基金撥補跟第二預備金支出。那我就問，明年的225億元，錢從哪裡來？

主席

請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮

基本上明年預算的概算最近就在編列，整個預算的分配是由主計總處負責。

江委員永昌

所以明年是直接由總預算當中去挹注住宅基金？是這樣嗎？

蘇部長建榮

沒有，這個部分，我尊重主計總處對財源分配的方式。

江委員永昌

你不能說尊重嘛！這麼一大筆開銷，財政部對於整體的收入可能要衡量一下……

蘇部長建榮

委員……

江委員永昌

110年決算的賸餘數大概多少？

蘇部長建榮

委員是說住宅基金嗎？

江委員永昌

110年。

蘇部長建榮

還是整體總預算？

江委員永昌

整體總預算。

蘇部長建榮

整體總預算，我們的歲計賸餘是一千七百多億元。

江委員永昌

那110年的呢？

蘇部長建榮

110年的也是一千……

江委員永昌

我知道可能7月才會確定，但現在應該大概有掌握了嘛？

蘇部長建榮

對。

江委員永昌

所以連續兩年都會有決算的賸餘數嗎？

蘇部長建榮

對。

江委員永昌

它也有可能代表另外一件事情，就是其實預算在稅課的收入當中，我們有點擔心，所以沒有編列那麼多，可能會有超過預算數的徵收。

蘇部長建榮

是。

江委員永昌

我講的超徵跟民間團體講的超徵，我有把它講清楚了。

蘇部長建榮

是。

江委員永昌

明年你說要從國庫的總預算去挹注租金補貼到住宅基金裡面，過往我們超出預算數的徵收，明年是不是變成抓個比較實際的數字，讓我們的預算跟徵收能夠比較一致？是不是會這樣？

蘇部長建榮

是。

江委員永昌

因為看起來每年都有賸餘，那來年也可能會有賸餘啊！

蘇部長建榮

那個要看情況，比如說2008年全球金融風暴，我們當年度的稅收就比預算數少了兩千五百多億元，那個情況是非常嚴峻的。

江委員永昌

特殊啦！

蘇部長建榮

對，像前年也是，我們總預算的稅收也少了好幾百億元。

江委員永昌

對啦！我現在聽得比較清楚了，為什麼明年會有比較大的國庫總預算。

蘇部長建榮

這部分……

江委員永昌

就是因為我們在編列明年稅課收入的預算時，會編得較符合實際，儘量不要在徵收的時候超過預算數字太多啦！

蘇部長建榮

是。

江委員永昌

我們的水庫編大一點的話，其實有兩百多億元可以去支應租金補貼。

蘇部長建榮

對，謝謝委員，事實上，最近就在編概算，主計總處也要求我們今年度歲收、稅課收入的預算要從寬估列。

江委員永昌

我節省時間，不跟你談戰機採購、武漢肺炎特別預算、前瞻及新式海空戰力特別預算那些舉債，你必須編5%到10%的稅課比例，我先不管還債的部分。我現在回頭，直接踩入一個點，其實現在的房地合一稅稅收可能會有兩百多億元，對吧？

蘇部長建榮

是。

江委員永昌

你覺得房地合一稅的收入，明年、後年、未來逐年的趨勢會平穩、再增高、還是會再減低？

蘇部長建榮

我想大概有兩、三百億元左右，時間拉長……

江委員永昌

每年會持平喔！是會持平喔！因為房地合一稅收進來之後，沒有進到國庫的大水庫嘛！因為它的10%統籌分配去了，剩下的要挹注長照跟住宅政策。

蘇部長建榮

是。

江委員永昌

現在有90%都是挹注長照。

蘇部長建榮

現在都是挹注……

江委員永昌

現在有這樣的租金補貼住宅政策，你們要不要修正一下辦法，把它挹注到租金補貼？直接用房地合一稅，在90%你們可以決定挹注到長照或住宅政策的部分，就移轉到住宅基金裡，這樣比較直接。

蘇部長建榮

我想這個整個……

江委員永昌

不一定要從總水庫的大餅去……

蘇部長建榮

對，謝謝委員，這整個是由主計總處分配，目前主計總處是扣掉10%的統籌分配稅款以後，全數分配到長照基金裡面去。

江委員永昌

長照嘛！所以我在這裡作這樣的建議，為了讓它符合嘛！

蘇部長建榮

對，我……

江委員永昌

你收的房地合一稅就用到住宅政策上，租金補貼就是住宅政策啊！

蘇部長建榮

對，我想有幾位委員也有同樣的看法，所以我會把委員的意見轉達給主計總處再分配，或是院裡面……

江委員永昌

名符其實嘛！

蘇部長建榮

對。

江委員永昌

另外，有關你剛剛講的房地合一稅，接下來是2.0版，現在每年都會收到兩、三百億元，你說這個數字可能都會持平，未來都會是這樣，它對於打擊炒房的效果出來了沒？

蘇部長建榮

至少針對投機性或是短期炒作的行為已經發生抑制的效果，去年下半年的交易量比起前年已經相對減少了。

江委員永昌

所以房地合一稅2.0，我們未來的課稅收入都會持平，有兩、三百億元，而它也有打擊炒房的效果，你的意思是這樣子嗎？

蘇部長建榮

是，跟委員報告另外一點，未來房地合一稅的時間延長以後，就是本來的1年變2年，2年變5年，這樣的情況下……

江委員永昌

細節我都知道。

蘇部長建榮

未來還會擴大課稅的範圍。

江委員永昌

我知道那個效應啦！

蘇部長建榮

對。

江委員永昌

那我再問一點，最近俄羅斯盧布的流動性跟它的易於變價都受到很嚴重的打擊，它還能夠成為你們稅捐稽徵法第十一條之一第一項中的外幣，來作為擔保品嗎？盧布還可以作為擔保品嗎？

蘇部長建榮

這個部分，基本上我們目前應該是沒有啦！有價證券這個部分……

江委員永昌

經中央銀行掛牌之外幣，盧布沒有掛牌嗎？還是不知道？

蘇部長建榮

我的瞭解，目前應該是沒有掛牌啦！

江委員永昌

盧布有沒有？還可不可以作為擔保品？

蘇部長建榮

它……

江委員永昌

遲疑了，好，我要問兩題……

蘇部長建榮

這部分會後我再提供委員資料。

江委員永昌

會中你可以回答我一題，我剛剛在司法及法制委員會問監察院，它說虛擬貨幣數位資產要當作財產，也一樣要申報，監察院剛剛對本席是這樣子回答，而且還說要去跟各部會追蹤處理。請問加密貨幣跟數位資產可以作為稅捐稽徵法第十一條之一第一項第五款中，經財政部核准，易於變價及保管，且無產權糾紛之財產，來作為擔保品嗎？可以嗎？

蘇部長建榮

這個部分我想請賦稅署說明。

主席

請財政部賦稅署許署長說明。

許署長慈美

報告委員，可以作為擔保的財產必須符合稅捐稽徵法第十一條之一規定。

江委員永昌

對啊！第一項第五款。

許署長慈美

對，因為這是屬易於變價，沒有產權糾紛，這個部分可能……

江委員永昌

對啊！加密貨幣數位資產就是易於變價，沒有產權糾紛啊！它的特性就是這個啊！你看捐烏克蘭的捐的是什麼？

許署長慈美

但是它的變動非常地大，幅度很大，是不是可以作為擔保品，我們需要研議。

江委員永昌

裡面哪一條寫變動太大的不行？你們要怎麼估價？怎麼知道它變動太大？監察院是說它符合有價值之財產一定要申報喔！簡任十二職等的統統要申報加密貨幣跟數位資產，要研究一下。

蘇部長建榮

這個部分我們會再進一步瞭解看看。

主席

部長，請會後向江委員說明。

蘇部長建榮

是。

江委員永昌

其實這要公開說明啦！因為這是大家遇到的事情。我後面還有很多會直接追蹤，請你們用心，謝謝。

蘇部長建榮

謝謝委員。

主席

感謝江委員配合。
請楊委員瓊瓔發言。

質詢：楊委員瓊瓔：11:19

楊委員瓊瓔

（11時19分）部長好。我們來討論一件事，在3月底國發會公布一張淨零排放路徑圖，不過它並沒有提到碳費、賦稅，以及碳計價的問題，我們也瞭解減碳需要經費，財主單位也應該要加入，收碳費不夠，所以還有很多的專家認為必須要收碳稅，但是我們看這次政府的規劃當中，並沒有看到。當然，我們必須循序漸進啦！我要請教部長的是，目前大量的排碳，利用負排碳的技術將碳移除，這個等於是解決目前的問題，但是遺留碳債給未來的子孫，我們也相信未來的碳量一定會逐步地增高，所以請教部長，移除的經費要從哪裡來？

主席

請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮

楊委員好。基本上環保署還有國發會有相關的淨零碳排規畫，所謂的淨零碳排並不是全部零碳，而是排碳跟減碳，這個是相互競合的方式。

楊委員瓊瓔

部長，你這樣回答，我想你就做你本分的事，環保署有環保署的規劃，雖然它現在都跟不上全球，因為排碳量的排行是世界最低，這個是環保署的問題。國發會在3月底公布資料，剛剛本席告訴你這個背景，要跟你討論的是錢的問題，我們認為國家的財政工具在財政部的手上，專家認為收碳費還是不夠，還要再收碳稅，才可能抑制它需求的成長，這是專家的看法，但是淨零排碳是未來全球的趨勢，如果只有用負排碳的技術移轉這些碳，那未來就誠如本席剛才所說，會將碳債留給以後的子孫，所以本席給你一個功課，你們是不是要去討論存一筆基金，來應對負排碳的工作、金錢跟量數？我覺得這個必須要去超前部署，因為未來一定會碰到。請教部長。

蘇部長建榮

謝謝委員，我想這部分環保署有它的規劃，剛才委員所提到的部分，碳稅跟碳費都是碳價格的工具之一，目前的政策是碳費先行，未來碳費收取以後怎麼去應用，環保署當然有它的考量，可能是設立基金或是怎麼樣的情況，基本上，我們……

楊委員瓊瓔

這是環保署的工作。

蘇部長建榮

是。

楊委員瓊瓔

本席剛才說了，請針對本席的提問回答，也就是你們應該可以預期，一定會碰到這個問題，那你們要不要去研擬一筆基金，來應對移除排碳的這部分？

蘇部長建榮

這部分不是我們財政部的權責，因為基金就是由目的事業主管機關去設立……

楊委員瓊瓔

不是，如果依照……

蘇部長建榮

至於基金的財源，比如說透過碳費來納入這個基金的財源。

楊委員瓊瓔

碳費是目前在討論的。

蘇部長建榮

是。

楊委員瓊瓔

但是剛剛本席說了，很多的專家、學者認為碳費還是不夠，未來要朝碳稅來處理這個問題，所以才會跟你討論這項超前部署的工作。

蘇部長建榮

是，我跟委員報告，目前的情況就是碳費先行，未來不夠的時候，我們當然會配合政策需要再課取碳稅，是這樣的情況，但是目前我們會依據環保署對於全國排碳的政策作合理的規劃。

楊委員瓊瓔

部長，你這樣說就對了！也就是說機關的橫向必須要隨時聯繫。

蘇部長建榮

是。

楊委員瓊瓔

因為所有的企業都很緊張。

蘇部長建榮

事實上，我們跟環保署都有密切地聯繫。

楊委員瓊瓔

企業都很緊張喔！要好好的……

蘇部長建榮

他們的政策是碳費先行啦！

楊委員瓊瓔

這是世界的趨勢，我們也必須未雨綢繆，好好地做功課。

蘇部長建榮

是。

楊委員瓊瓔

現在本席要跟你討論另一個議題，上上次本席跟你討論過兩次，也拜託、要求說要凍漲青安專案，凍漲！你啊！我要給你一個封號，對於青安啊！對於年輕人的居住正義啊！你是小氣部長，你就只聽一半，因為3月31日財政部宣布，為減輕民眾購屋成家的負擔，特別是青年安心成家購屋優惠貸款利率，由原調升的1碼減為半碼（0.125%），期間自3月23日開始到下次調整，其中一段式的機動利率從1.4%調升至1.525%。所以你沒有凍漲耶！只有在原先調升1碼中，對於青安專案調降半碼。
部長，我作過統計，如果調降半碼總共多少？5億元，這個利息、房屋津貼的補助，你們就拿出來，我們幫你拍拍手啊！財政部300億元作租金補助，300億元的租金補助都做了，年輕人、無殼蝸牛好不容易買一間房子，他們要貸款，本席一再地拜託你，對於這些青年的居住正義，我們都要一直支持他們，但你只有調降半碼，小氣部長！可不可以再降？

蘇部長建榮

謝謝委員，那個……

楊委員瓊瓔

你要凍漲啊！本席建議你的是凍漲啊！都不聽話！

蘇部長建榮

300億元的租金補貼，基本上不是財政部編的預算，這是內政部編的預算，是主計總處作的預算分配。

楊委員瓊瓔

對啊！那你更不及徐國勇了啊！對不對？

蘇部長建榮

基本上……

楊委員瓊瓔

行政院嘛！連300億元都做了，都補貼了，人家拍拍手耶！但我一再地拜託你，針對青年居住正義的部分拜託你，你那天也回答的很有信心，我滿心歡心耶！結果你宣布的竟然只是調降半碼！你怎麼這麼小氣呢！

蘇部長建榮

我那個時候是說我們會滾動式檢討啦！

楊委員瓊瓔

總total也只有5億元，行政院蘇院長不會支持你嗎？

蘇部長建榮

我們會滾動式地檢討。

楊委員瓊瓔

什麼時候滾動式檢討？我們青年的居住正義要拜託部長，本席一再地拜託，還拜託了兩次，今天是第三次，那天你回答時也說我們要支持年輕人。據我的統計，凍漲也只有差5億元而已啊！人家內政部一次補貼300億元耶！你的行情一定比徐部長還好啊！行政院一定會支持啊！你自己就可以讓我們的青年人受到鼓勵啊！部長，對不對？

蘇部長建榮

謝謝委員。

楊委員瓊瓔

你們滾動式檢討是什麼時候要檢討？這個禮拜再檢討。

蘇部長建榮

謝謝委員啦！

楊委員瓊瓔

你謝謝我做什麼？

主席

部長，請在會後回復。

楊委員瓊瓔

你說要滾動式檢討，什麼時候滾動式檢討？給我們的青年人居住正義嘛！拜託！

蘇部長建榮

謝謝委員。

主席

好，我們會後……

楊委員瓊瓔

你們要滾動式檢討，什麼時候滾動式檢討？

蘇部長建榮

我想因為我們在政策上……

主席

楊委員，時間……

楊委員瓊瓔

讓他回答一下。

蘇部長建榮

在政策上就已經確定了……

楊委員瓊瓔

對啊！

蘇部長建榮

我們下一次看看央行什麼時候升息，我們再來滾動式檢討。

楊委員瓊瓔

部長，這個回答本席不滿意，因為你宣示的期間是3月23日到下一次央行升息。拜託你啦！好不好？青年人真的需要你支持他們，那個預算不多，可是可以給青年人很大的鼓勵，你們再滾動式檢討好不好？

蘇部長建榮

謝謝委員。

主席

謝謝楊委員的配合。
請羅委員明才發言。

羅委員明才

（11月28分）蘇部長你好。最近疫情又開始有擴散的趨勢。

主席

請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮

委員好。是。

羅委員明才

看到陳時中部長說還沒有到高峰，大家都很心驚膽顫。剛剛楊瓊瓔委員有提到對年輕人的照顧，事實上，現在社會最弱勢的一群就是年輕人，因為面對整個外在環境，無鉛汽油連六漲啊！部長，你知道現在1公升的汽油多少錢嗎？

蘇部長建榮

要看95、92，還是98？

羅委員明才

98。

蘇部長建榮

95快到30元了吧！

羅委員明才

98已經三十多元了。

蘇部長建榮

是。

羅委員明才

就是一直漲、一直漲，所以事實上，臺灣現在的情況就是貧富懸殊愈來愈大，年輕人的壓力愈來愈大，已經快到崩潰的臨界點了，他們是很辛苦的。剛剛有人講蘇部長是小氣部長，其實我心裡是滿難過的，因為就我的認識，你向來都很大方的啊！怎麼可能對年輕人小氣呢？剛剛講的是青年安心成家貸款，人數也很多，年輕人很需要被照顧，不要為德不卒嘛！你這樣調降一半也沒有多少錢啊！對財政部來講沒有多少錢，可是對年輕人來講是很大的負擔，所以部長，那麼多委員都贊成你要支持年輕人，這個部分是不是能請部長趕快發發慈悲心，幫幫這些年輕人？不要讓他們在每個月繳付利息的時候覺得，哇！怎麼薪水沒有漲，反而又多了另外一項支出。部長，請你救救、幫幫他們，可以把多一點關愛的眼神，放在年輕人的身上好嗎？

蘇部長建榮

謝謝委員，我們都願意幫忙年輕人，至於……

羅委員明才

謝謝，那就凍漲……

蘇部長建榮

至於青安專案，基本上與內政部的房屋補貼並不一樣，內政部的房屋租金補貼是編預算，而青安專案係由各公股行庫負擔，因此，利率即使調漲也都比一般的市場利率低，這也是我們考量的一點，所以我們已經盡力照顧青年人的房貸負擔。目前青安專案調整以後的利息，基本上都比市場利率還低。

羅委員明才

當初貸款買房子時，心裡的預算就已經固定了，萬萬沒有想到利息會漲那麼多。請問部長，假設一間房子大概值1,500萬元，利率調漲後，一年要增加多少錢？

蘇部長建榮

跟委員報告，依照青安專案的平均貸款金額來看，平均每戶為400萬元，一年利息大概增加1萬元左右。

羅委員明才

增加1萬塊？

蘇部長建榮

對。

羅委員明才

對年輕人來講負擔很重！如果還有小孩的話，接下來學費要漲了！今天還看到連牛奶都要漲5%，有的漲7%，什麼東西都漲！部長，你真的要想一下，不要被人家講成小氣部長！

蘇部長建榮

不會。如果利息漲的話，申報所得稅時，可以申報自用住宅購屋貸款利息的列舉扣除，額度有30萬元，所以政府在租稅政策上已經給予適當的協助。

羅委員明才

部長認為年輕人很樂意看到利率漲嗎？

蘇部長建榮

當然買……

羅委員明才

臺灣的貧富懸殊越來越大，年輕人的負擔也越來越重，所以當然不敢生小孩，因為連房子都買不起！即便房子買了，利息也要漲，產生了相對的剝奪感。以我們所看到的很多費用支出來說，像軍購一次就是好幾千億元，砸錢不手軟，可是對於補助年輕人的五億、十億元，卻錙銖必較。部長不要忘了，財委會曾通過當沖降稅減半，所以現在證交稅每天的成交量都是三千億、四千億元，講難聽點，不用一個禮拜時間，收入就超過五億、十億元了，不費一兵一卒，無須花費稽徵成本，就源扣繳，錢就滾滾而來！

蘇部長建榮

向委員報告，利息這部分由公股行庫負擔，與透過預算程序的補貼是不一樣的，這兩者基本上就是不一樣的東西。

羅委員明才

但是對年輕人來說，會覺得政府到底有沒有在照顧他們？為什麼前瞻一次就八千多億元？為什麼輪到年輕人時，就挑三撿四，說這個有問題，那個有問題？

蘇部長建榮

沒有所謂的挑三撿四！剛剛也報告過，如果利息支出增加，那麼申報所得稅時可以採列舉扣除，以30萬元為上限，這樣其租稅負擔也相對減少。

羅委員明才

部長，你知道我們今天討論幾個凍結案？37案！一旦凍結案通過後金額是多少？

蘇部長建榮

應該是幾億元吧！

羅委員明才

大概是多少？

蘇部長建榮

總共有37個案子。

羅委員明才

這37案加起來的金額大概是多少？大概就好。

蘇部長建榮

總共74案，大概三億五千多萬元。

羅委員明才

對，所以光今天一個早上，就通過三億五千多萬的預算，就讓你們預算解凍了，可是你們對年輕人的補助不到五億元，而且還得滾動檢討、再檢討，請部長大方一點吧！對年輕人的支持不要小氣巴拉的，要多多支持！

蘇部長建榮

報告委員，我這樣講好了，我們也是考量到年輕人的負擔，所以青安專案的貸款利息基本上已經比市場利率還低！

羅委員明才

還是請部長多加思考！

蘇部長建榮

是。

羅委員明才

我們幾年前通過鼓勵台商回台投資方案，請問那時候的台商大概回來投資多少金額？

蘇部長建榮

兩年三千多億元。

羅委員明才

請問他們回來的三千多億元裡，政府給予的稅賦減免是多少？

蘇部長建榮

第一年減半，原本稅率為8%，如有實質投資的話就減為4%；第二年上升到10%……

羅委員明才

當初這三千億元從海外回來，如果沒有這項優惠的話大概要課多少稅？

蘇部長建榮

20%。

羅委員明才

那就是六百億元！對這些有錢人，你張開一個網就是六百億元；對年輕人支持即使是區區的五億元也錙銖必較，會讓年輕人存在相對的剝奪感！我想年輕人都在看！雖然我已經超過50歲了，但我相信很多年輕人都睜大眼睛在看政府到底在做什麼！為什麼對台商一張開網就是優惠六百億元？為什麼有那麼多嗷嗷待哺的年輕人，可是給年輕人的，才五億元而已還講了好多好多的……

蘇部長建榮

委員不能這樣講！因為台商回台投資……

羅委員明才

我已經講了！而且我講實話！

蘇部長建榮

台商回台投資臺灣行動三大方案配合資金匯回專案，創造了國內很多的投資，也創造很多就業機會，對年輕人來說，就業機會是很重要的。

羅委員明才

投資國內是沒錯，但這三千億元回來後，他繼續賺啊！還是賺啊！炒股票賺啊！買房地產，造成房價一直漲，所以他還是賺啊！

蘇部長建榮

跟委員報告，依照資金專法匯回的資金不能炒股，也不能炒房地產！如果炒股、炒房地產的話，就是要課徵20%的稅率，沒有任何租稅優惠。所以委員不能這樣扭曲！

羅委員明才

但這些錢回來後還是錢賺錢，錢滾錢啊！其實我想討論的就是一個世代……

蘇部長建榮

但如果進行實質的話，就可以創造年輕人的就業機會……

羅委員明才

我講的是一個世代的不公，年輕人看到有錢人真好，越賺越多；可是這些手無寸鐵、無權無勢的年輕人永遠就是不斷地奔波，可能去接單跑Uber Eats，看能不能多賺一點錢，或者去代駕，或者打零工，都是賺一點點的錢，相對之下當然會有剝奪感！請部長這方面要多多加強。
另外一件也是跟年輕人有關。現在年輕人在資訊上其實有很大的加強空間，如果他們運用時間去補習，或者買一些軟體方面的東西來增加知識成長，這些可不可以列入特別扣除額？

蘇部長建榮

所得稅法關於薪資所得的計算對此有相關規範，為了要……

羅委員明才

增加自己的能力……

蘇部長建榮

最高可以扣3%，上次所得稅法修法後，在薪資所得的計算中就有相關規範。

羅委員明才

可否調為每人每年3萬元額度？

蘇部長建榮

一年定額是20萬元的特別扣除可以適用。如果不夠的話，可依照所得稅法薪資所得計算，以薪資收入的3%，各項加起來共9%來計算所得。

羅委員明才

謝謝，請部長多多照顧年輕人。

蘇部長建榮

謝謝。

主席

在繼續進行質詢前，本席在此宣告：因連假關係，故程序委員會改於今天中午12點召開。由於本會多位委員均為程序委員會委員，所以質詢進行到張委員其祿、高委員嘉瑜發言完畢即休息30分鐘，屆時請官員先行用餐，12點半繼續進行會議。
請張委員其祿發言。

質詢：張委員其祿：11:41

張委員其祿

（11時41分）部長好。今天與部長討論幾個題目。第一，IPCC前幾天公布氣候變遷第六次評估報告，與此同時，國發會亦公布我國淨零碳排路徑圖，引起各界關切。其實不管民間或業界，最關注的就是與碳費、碳稅有關的規劃，不過大家並沒有在國發會的報告中發現。我們認為這才是真正的關鍵，所以有學者批評說，是不是太保守了？現在還在規劃中？還是怎麼樣？對此，大家都很好奇，剛才好幾位委員也在關切這件事，部長是不是再做一下說明？

主席

請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮

張委員好。謝謝委員，財政部並不是保守，因為政策方向是碳費先行，如果不足的話才有碳稅。

張委員其祿

為何在國發會的報告中，沒有把你們的東西顯示出來？

蘇部長建榮

沒有，因為碳費先行，未來如果費不夠的話，那就是……

張委員其祿

再來是稅？

蘇部長建榮

對。如果費足夠，可以達到目的的話，那麼費就可以了。

張委員其祿

所以上一次國發會等於……

蘇部長建榮

我們國家的政策大概是這樣。

張委員其祿

稅這部分有何種預先措施？我想部長也知道，即使我們不抽，但對方抽啊！講白了就是這樣！以歐盟為例，在2023年歐盟執行碳邊境後，我們已經盤點出水泥、鋼鐵、電力、鋁業、肥料等會受到影響。所以這些我們不抽，但只要進去別的國家，譬如歐盟，他們抽啊！可見我們早晚還是要碰上的，不知部長怎麼看？

蘇部長建榮

謝謝委員。我必須澄清一點，歐盟是碳邊境調整機制，並非碳稅的邊境調整機制！因此，碳邊境調整機制包含碳費在內，如果國內課徵碳費後，國內的廠商出口到歐盟，基本上就不受碳邊境調整機制……

張委員其祿

已經談好了嗎？

蘇部長建榮

沒有。但所謂碳邊境調整機制，就是在減碳策略中，不管碳費或碳稅均適用。

張委員其祿

坦白說，剛剛我們所討論的，正是業界所關切的，因為他們就是不清楚到底該怎麼走下去！我們其實也知道，2023年歐盟將開始試行，再過個一、兩年就上路了。再怎麼說，不管費也好，或者進階到稅，我們還是要更精準、更明確才行，因為業界確實不清楚，以致出現這麼多的質疑。

蘇部長建榮

未來我們會與環保署討論，也會由行政院來做整體的說明。至於國發會於上禮拜所發表的2050淨零碳排路徑圖，當中最重要的一點就是我剛剛所提的碳費為主的情況。

張委員其祿

對，但只是原則性的，我還是希望可以更清楚點，尤其你們是運用財稅工具，可能要搭配。

蘇部長建榮

據我的瞭解，環保署已經依據溫管法規定來為碳費課徵規劃，目前也已經有一些規劃。

張委員其祿

大家還是希望能看到實際上到底要怎麼做。
我們繼續往下看第二個題目，這幾天有一件很重大的事發生，也就是中再保的事。財政部是中再保第二大股東，但去年八度申讓持股，今年也有三次。部長，中再保的殖利率其實滿好的，前景也不錯，財政部為什麼釋股？為什麼今天要特別談？我直說好了。中再保的第一大股東是長榮，由於長榮有兄弟之爭，也因此我想知道釋股的時機與標準是什麼？程序又是什麼？部長要不要解釋一下？

蘇部長建榮

跟委員報告，中再保的釋股預算幾年前就已經編在民營化基金中，不過只是帳掛著，實際上並未釋股。也因此，我們必須依預算來執行釋股，所以最近這幾年，我們會在適當時機把中再保的股票賣出去。

張委員其祿

可是這個時機……

蘇部長建榮

由於基金預算已經掛在那邊，所以我不執行就會是一個問題，不釋股是不行的。

張委員其祿

是。部長說要在適當時機釋股，不過現在長榮集團正處在爭奪之中……

蘇部長建榮

第一，只要達到我們評估的價格目標就會釋股；第二，我們不會涉入民間經營權之爭，這是我們的基本原則。

張委員其祿

這件事的敏感在於，財政部不斷在釋股，以致持股下降。此外，最近很多公司都在玩減資這招，包括長榮在內，這問題好幾位委員及召委都關切過。財政部一方面釋股，而中再保的第一大股東是長榮，他們又在玩減資等等的，如此是不是會弱化政府以納稅人的錢投入的公股？這樣玩一玩，最後我們越來越弱化。我覺得中再保還不錯啊！可是當股權不斷釋出，那麼大家是不是就會懷疑，當國庫的資金慢慢出去，而長榮一方面也在減資，這樣會不會有危險？

蘇部長建榮

報告委員，公股行庫及財政部所屬國營事業，基本上不會有所謂的減資問題。

張委員其祿

是他們減資，造成我們的問題。

蘇部長建榮

中再保基本上沒有減資。

張委員其祿

是沒有，但後面的大股東長榮集團正在爭奪……這樣是不是會對旗下有所影響？

蘇部長建榮

我剛才已經向委員報告過我們的態度，我們不會涉入民間企業經營權的爭奪。我們執行釋股，是依照已經編列的民營化基金預算來進行。

張委員其祿

這畢竟是納稅人的錢，是政府的公帑，雖然剛剛部長說會在適當時機釋股，但我認為相關的進程、規劃要很明確。總之，我們的精神與期望是要保障所有納稅人的錢。

蘇部長建榮

我們會依據價格於適當時機釋股。但我還是要跟委員強調，因為預算已經編在民營化基金裡，如果我不執行，帳還是虛的掛在那邊，這樣整體財源是不足的，所以我必須在適當時機釋股，且是依照民營化基金的預算來執行釋股。

張委員其祿

所以這點就是我們必須釐清楚的，好讓外界不會存有懷疑。
最後，最近發生理專盜領問題，其實之前財政委員會亦針對理專盜領做過專題報告，不過當時請教的主管機關是金管會，現在本席想就公股的角度來請教部長，因為這問題公股也發生很多次，部長也講了三個大原則，對此本席非常肯定。我知道公股有所謂的十誡，也知道十誡是金管會提的，請問部長是否覺得公股有落實十誡這件事不是早就該這樣做？部長如何看待？

蘇部長建榮

謝謝委員。在幾次的公股行庫季報中，我都要求內控、內稽、洗錢防制不能只做到總行，務必落實到分行的每一位人員才行，這是很重要的基本原則。當然不可避免的，分行裡面可能有些人會有這種情況，我們要透過內控內稽制度的建立，避免這樣的情況。

張委員其祿

部長，對您講的那三個原則，我都會給予高度的支持，只是也請教一下，那個都比較是事後，你們對於事前有沒有什麼方法？

蘇部長建榮

基本上，對於事前來講，我想內控內稽制度的建立是非常重要的，上一次像臺銀那個案例也是輪調制度發現的，就是他要調到其他分行的時候發現這個問題。

張委員其祿

對，部長您講的內控內稽這些原則，我已經幫您寫出來了，其實我只是要請教一下，實際上真正落實的方案也沒有很明確，現在看起來大概都是我們一定會遵守的原則，但是實際的操作面……

蘇部長建榮

每一個行庫有每一個行庫的相關規範，這部分我們一定會加強要求各行庫落實。

張委員其祿

我們是建議這些要有更明確的guideline，甚至是實務的SOP，我們還是希望你要有整體性的規範，能夠在事前就預防，但是我們也知道，基本上理專都是比較屬於民事部分的問題，不管連帶責任等等，這些都不是那麼容易。其實民間銀行有很多自提自改的方案，我們也建議公股也可以向他們效法一下，因為說實話，這些也應該要做啦！

蘇部長建榮

謝謝委員的建議，我們會……

張委員其祿

好，你們就看一下民間的這些方式。最後本席做結論，我們當然希望要定期公布，把這些事情都做好，我們還是希望，不管是從整個碳稅未雨綢繆的規劃，或是公股釋股要更明確精準，以及對於比較細節性的理專的管理，我們都應該要有一套整體的方案，好不好？

蘇部長建榮

謝謝委員。

張委員其祿

謝謝部長。

主席

請高委員嘉瑜發言。

質詢：高委員嘉瑜：11:53

高委員嘉瑜

（11時53分）部長好。對於2050淨零碳排，其中一個很重要的就是要減碳，中研院的學者前陣子講我們2030年減碳目標不足，原因是我們沒有看到碳稅的方案。請教部長，到目前為止，財政部到底要不要推動能源稅或碳稅？

主席

請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮

高委員好。跟委員報告，我剛才跟幾位委員說明了，我們目前的淨零碳排的政策目標是碳費先行。

高委員嘉瑜

碳費是針對企業界、工業界，但是碳稅或能源稅是涉及到家戶，他們才能夠澈底有效地達到2030年減碳目標或是2050淨零碳排，也是跟我們之前所說的燃料稅隨油徵收或是機車貨物稅是相關的，也就是說稅制其實要整體的檢討，碳費只是針對企業界徵收的一個方式而已，但是整體臺灣要進步，能源稅是必須要去做的。到底財政部對於推動能源稅有什麼樣的問題嗎？

蘇部長建榮

基本上是沒有問題，但是因為要配合整個國家的能源政策，基本上因為……

高委員嘉瑜

所以財政部也是贊成要徵收能源稅，對不對？

蘇部長建榮

政策已經明定是碳費先行，不足的部分再來看碳稅……

高委員嘉瑜

請問碳費要先行多久？

蘇部長建榮

這個是行政院整體的國家政策，所以我沒有辦法回答。

高委員嘉瑜

你要有一個目標，你說整體國家政策，比如碳費要行多久、達到什麼樣的目標之後就碳稅或能源稅接續上路，你這個方案已經準備好了，然後整體的布局到2050淨零碳排都能夠一步到位，而不是說碳費先行，然後邊做邊看，這是我們的政策方向嗎？

蘇部長建榮

也不是邊做邊看啦！

高委員嘉瑜

那總是要有一個目標啊！

蘇部長建榮

跟環保署的溫管法，目前所規劃的碳費……

高委員嘉瑜

我們問環保署，環保署推給財政部，我們再問經濟部，也是推來推去，沒有一個部會願意對這件事情負責。

蘇部長建榮

沒有推來推去，環保署依據溫管法的規定就要課碳費，現在已經積極在規劃了，我們就等它出來。

高委員嘉瑜

但是我們現在講的是能源稅跟碳稅，環保署對這個部分是完全沒有態度，甚至反對，經濟部也是反對，那財政部的態度到底是什麼？會因為環保署反對就不做嗎？這才是正本清源該做的事情。之前也特別提到，就是我們一再地要求燃料稅隨油徵收，當時交通部跟我們講，一旦開始推動能源稅，這個部分也會一起檢討。所以我們有很多不合時宜的稅制改革，綠色稅制的改革，包括能源類的關稅、營業稅、汽機車貨物稅、石油基金、空污費等等，這些問題都需要整併到碳稅和能源稅一併的檢討，但是沒有人要檢討！剛剛講碳費、講2050淨零碳排，但是你不課徵能源稅、碳稅，一切都是假的啊！財政部可不可以告訴我們，到底政府有沒有規劃要去做能源稅跟碳稅？到什麼樣的目標會來做？

蘇部長建榮

我想我們配合行政院的整體規劃……

高委員嘉瑜

能源稅跟碳稅這個議題我們已經聽了10年，結果到現在還在告訴我們改成碳費先行，然後這個議題就擱置，遙遙無期！

蘇部長建榮

委員，你也知道碳費跟碳稅都是碳價格工具，任何一個方式只要達到所謂淨零碳排的目標，基本上它就是一個政策工具。目前我們國家的政策是選擇碳費先行，碳費的部分，目前環保署已經依據溫管法的規定規劃。

高委員嘉瑜

碳費只是針對少數企業，我們希望是全面整體的，大家有這樣的共識，共同推動所謂2050淨零碳排，而不是針對少數企業界的需求去制定符合他們需要的碳費，沒有針對臺灣整體提升進行能源稅制的改革，這不是我們想要看到的。一個改革進步的政府就應該要整體的去推動，而不是配合企業界的需要去做該做的事情。現在講到的包括電動車或是相關的這些排碳量的比較，這當然也是一個相關的事情，所以我們也認為，新的稅制不斷地上路，財政部要有更積極的作為。
除了剛剛講能源稅之外，NFT及最近大家講所謂虛擬貨幣的事情也要請教財政部，目前我們的課稅方式到底如何？有沒有課稅？

蘇部長建榮

NFT是數位資產，類似把藝術品商品化或是個人創作商品化，基本上，在平臺上交易有收入就要繳營業稅，個人出售這種商品如果是常態性的，那就是要繳營業稅，如果有所得的時候，就納入所得課稅。

高委員嘉瑜

去年一年我們在NFT相關的稅收有多少？有收到稅的金額有多少？有多少件？可以跟我們報告一下嗎？

蘇部長建榮

請賦稅署許署長說明。

主席

請財政部賦稅署許署長說明。

許署長慈美

報告委員，整體110年應納稅有七百多萬元。

高委員嘉瑜

七百多萬是已經收到的NFT平臺相關的稅收？

許署長慈美

對，平臺業者所報繳的營業稅。

高委員嘉瑜

是平臺業者的營業稅，但是個人的所得稅有沒有納入NFT繳稅的資料或紀錄？

許署長慈美

這個部分因為是列入其他所得或財交所得，所以這部分在所得稅結算申報沒有單獨的欄位去統計。

高委員嘉瑜

對嘛！所以現在大家在問，這種新興的虛擬貨幣或是NFT，可能未來企業界也會有相關的所得，個人也會有相關的所得，那如何去申報？如果是主動自己申報的話，我想這個申報可能性也不高，未來財政部如何把這一塊納管或要求申報？目前OECD跟美國財政部當然也規定這個必須要去申報，而且平臺業者也必須去提供資訊，那目前臺灣的作法是什麼？

蘇部長建榮

未來我們會這樣子，平臺交易基本上目前我們大部分都已經可以納管，但是個人交易的話，我們需要再做一個比如交易實名制的情況，那這個未來……

高委員嘉瑜

所以這個部分臺灣最快什麼時候可以上路？就是你們保證可以抽得到稅，或者是平臺可以跟財政部來合作，會把相關的資料提供給你們，最快什麼時候？

蘇部長建榮

我們會再積極跟這個所謂的銷售平臺來……

高委員嘉瑜

今年年底之前有可能嗎？

蘇部長建榮

我們儘快。

高委員嘉瑜

因為財政部照理來說，這個是不落人後的事情啊！這種事情應該是越快越好，因為這件事情，每天新聞報導說一個NFT的什麼猴就已經一千多萬元，然後交易賺了幾億元等等，這些其實大家聽了都覺得說……

蘇部長建榮

對，委員也許你也有看到報導，有些平臺是虛張聲勢，其實裡面的交易並不是那麼熱絡。

高委員嘉瑜

所以也有待財政部把相關的資料去做釐清，好不好？

蘇部長建榮

是。

高委員嘉瑜

然後如果該收的稅，應該要怎麼收，財政部也應該要積極的去……

蘇部長建榮

我們一定會積極來研議，面對這種所謂數位經濟的活動，我們會適當的來加以課稅。

高委員嘉瑜

未來像這些虛擬貨幣是不是要申報，或是如何去申報，像很多企業界其實現在也擁有這些虛擬貨幣，在申報的過程中，如果有交易或者是有獲利紀錄的話，你們抽得到稅嗎？

蘇部長建榮

如果是企業，基本上應該是可以……要看他的申報所得啦！

高委員嘉瑜

對啊！所以如何去要求他申報，是不是收的到稅，我覺得財政部也要積極去研議啦！

蘇部長建榮

是。

高委員嘉瑜

另外就是紅單轉售課房地合一稅這件事情，目前是不是有確定呢？

蘇部長建榮

目前我們還在跟內政部做確認，因為紅單基本上沒有特定的房地產標的，它只是一個權利，我想我們未來會進一步再跟內政部確認，因為他們交易的目標還是在房地產，所以在這種情況下，我們可能會朝著房地合一，減少房地炒作的方向……

高委員嘉瑜

因為現在除了……

蘇部長建榮

併入房地合一課稅。

高委員嘉瑜

對啦！這個原則上應該要併入房地合一課稅，所以也希望財政部能夠往這邊去研議，好不好？

蘇部長建榮

是。

高委員嘉瑜

另外，關於預先委任的部分，是不是請關務署可以來回應一下？

蘇部長建榮

好，謝謝委員。

高委員嘉瑜

因為現在預先委任已經上路了嘛！是從去年試施行到現在，請問到底什麼時候會正式上路？

主席

請財政部關務署彭署長說明。

彭署長英偉

報告委員，我們一直在滾動檢討，因為快遞貨物那邊目前有很多的措施在施行。

高委員嘉瑜

對，因為去年我們發現有很多冒名報關的狀況，所以關務署就發明了一個叫預先委任，這個是世界獨創，對不對？

彭署長英偉

報告委員，因為我們的物流會跑得比金流快，對於一些民眾可能會造成他的誤解，所以我們希望……

高委員嘉瑜

我們有把現行委任跟預先委任做成圖表，現行委任就是直接進入到臺灣海關，那你現在按EZway才能收到商品；預先委任則是在海關進來之前，你要按EZway，它才會進來，否則它會一直卡在海關進不來。現在的狀況是這樣，據我們瞭解，你有沒有按EZway或者是你有沒有回復，時間差異其實非常大，最少是4.93分，最多可以差到27.24天，也就是說，如果沒有按預先委任的民眾，他的貨品卡在海關最久可能要卡27.24天。目前預先委任試行的狀況是怎麼樣？哪些人在試行的名單裡面呢？據我們瞭解疑似是人頭，或是曾經被冒名的使用者，或是沒有回復app委任的這三種人，目前都是屬於關務署試辦預先委任的白老鼠，是不是這樣？

彭署長英偉

報告委員，這是比較受到高風險的人，我們優先來管控。

高委員嘉瑜

但是你所謂的優先管控，其實就是先限制了他們的權益，這些人如果沒有先按EZway的話，他的東西可能被卡在海關27天以上，甚至照你剛剛所講，這個東西還在滾動式檢討，所以這些人從去年12月當白老鼠到現在已經半年了，如果預先委任都沒有確定實行，全臺灣只有他們要受到懲罰，預先委任下去，這個對他們公平嗎？

彭署長英偉

報告委員，27天我可以解釋一下，就是他重新報關的時間，如果民眾重新報關快的話，5分鐘他就可以重新再報關。

高委員嘉瑜

對，但是最長有到27天，也就是說，這個快慢的差異，其實對於民眾來講就是一個權益的損失嘛！這些人本來就是受害者，他被冒名了，結果你還要他必須先預先委任，否則他的東西也進不來，他不僅被冒名，還要被當白老鼠，等於是對他們雙重的傷害耶！對這些人的權益來講，我不知道關務署要怎麼樣的告訴他們、通知他們、提醒他們，他們現在是預先委任的白老鼠或是試辦的對象，而這個試辦的期限，總是要有一個期限啊！你現在告訴我說一直在滾動，那你有沒有一個確定的期限，到底預先委任到何時，你的試辦才會停止？

主席

我們請財政部會後回答，謝謝高委員，不好意思，因為時間……

高委員嘉瑜

那最後一分鐘……

主席

不能再一分鐘了。

高委員嘉瑜

我們希望關務署針對預先委任何時停止，然後正式上線的部分，要有一個明確的日期跟答復，不能一直滾動下去，沒有一個明確日期。另外，對於一些進口商，也因為這個新制而降低對臺灣服務的意願，像之前iHerb就停止對臺灣的一些服務，退出臺灣，所以這個所造成的後續影響，也請關務署必須評估。也就是說，全世界只有臺灣有預先委任，但問題是這個到底是好還是不好，後續會不會對一些進口的商品等等造成影響，對民眾的權益也造成影響，這個當然需要去研究，但是對於這些白老鼠、被試行的這些民眾權益的保障，關務署也要特別去重視，好不好？謝謝。

主席

我們現在休息，12時30分繼續開會。
休息
繼續開會

主席

現在繼續開會，請曾委員銘宗發言。

質詢：曾委員銘宗：12:38

曾委員銘宗

（12時38分）謝謝召委。青年成家方案主要是公股行庫在辦，蘇部長知不知道是從什麼時候開始的？

主席

請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮

應該好久了，從一百零幾年開始，大約民國100年之前，由李述德前部長……

曾委員銘宗

是由本席當時找行庫把它整理出來的。

蘇部長建榮

是。

曾委員銘宗

請問部長，這次央行升息一碼，那青年成家方案的利息初步決定是怎麼樣？

蘇部長建榮

升息半碼。

曾委員銘宗

期間呢？

蘇部長建榮

到下一次升息時再來檢討。

曾委員銘宗

到下一次升息，還是到年底？

蘇部長建榮

到下一次升息時再來檢討。

曾委員銘宗

現在初步看來，今年央行會繼續升息，你既然押到下一次升息的時候，那下一次升息的時候會凍漲？還是會升一半，或者是同步？

蘇部長建榮

我們還是會進行綜合性的檢討，因為升息以後，存款利率會上升，它的成本相對也會增加，另一方面也要考慮到年輕人的負擔，所以像這次我們就是減碼升息。

曾委員銘宗

所以你這一次留下伏筆，你說下一次央行會升息，是預期今年年底以前還會升息，對不對？

蘇部長建榮

這個我們還不知道，因為要看國際之間的利率水準變化跟國內的經濟情況，特別是國內物價的情況，屆時央行理事會會有所決定。

曾委員銘宗

另外因應整個新冠疫情，所有公股行庫辦了很多的紓困貸款。紓困貸款分兩個部分，第一個是企業戶，第二個是個人戶，其實有很多是展期攤還或分期攤還。請問部長贊不贊成延期半年或一年？

蘇部長建榮

這要看主管機關的意見，至於升級之後的利息部分，主管機關像經濟部或是央行，因為他們都有相關預算利息的補貼，所以這部分目前是沒有相對的……

曾委員銘宗

部長，你比我還清楚，行庫紓困有兩種，一種是有利息補貼，承辦機關是經濟部；另外一種是整個財務的紓困，主管機關是金管會，金管會他們不補貼，只是在銀行公會通過之後，經過金管會核定，不進行利息補貼，只是讓它展延。

蘇部長建榮

對。

曾委員銘宗

那你贊不贊成？因為你也知道現在疫情又趨嚴重，加上雖然前一波整個經濟復甦，但其實有一些服務業還是沒有復甦，所以就財政部的立場，你贊不贊成中小企業企業紓困，或個人戶的紓困能夠適度延長？

蘇部長建榮

因為公股行庫也是全體銀行體系的一部分，全體銀行體系如果有一致性的作法，我們就跟著一致性的作法來做。

曾委員銘宗

對，但大部分都是公股銀行在做。就財政部的立場，你贊不贊成？

蘇部長建榮

企業如果有需要的話，我們會適當地來考量。

曾委員銘宗

好，謝謝。另外，財劃法多久沒有修了？

蘇部長建榮

應該是從民國88年到現在。

曾委員銘宗

部長對這個業務有進入狀況。從88年1月25日到現在已經23年，其間歷經4位總統，而且現在6都已經升格那麼久了，所以地方財政跟過去完全不一樣，請問部長，什麼時候會提出財政收支劃分法的修正草案？

蘇部長建榮

我在這邊已經回答過好幾次了，基本上我們在政策上會配合整個行政院施政的優先順序。

曾委員銘宗

你講到要配合行政院，在賴清德擔任院長時，你已經擔任部長了，對不對？

蘇部長建榮

剛開始的時候還沒有。

曾委員銘宗

我是說在他卸任之前，對不對？

蘇部長建榮

是。

曾委員銘宗

那時候你已經擔任部長，因此你也看到當時的賴前院長曾經承諾在他的任內要修財政收支劃分法，所以部長並沒有履行他的承諾，現在你們要不要送出來？

蘇部長建榮

基本上，我們會做綜合性的考量，所以我們還是要配合整個施政的方向，即使財劃法從99年到現在都沒有修正，但我們每年給予地方政府的財源，平均每年增加釋出大概1,200億左右，當然這部分，我們會儘量協助包含補助款跟統籌分配稅款，亦即儘量協助地方政府來改善它的財政。事實上最近幾年經過所謂的地方財政健全方案，地方財政已慢慢逐年在改善，重點是地方政府也要持續地自我努力，這個問題並不是靠財劃法的修改就可以改善，地方政府也要自己努力，開源節流很重要，如果給予它再多的財源，但是它亂開支票、亂花錢，基本上也沒有辦法改善它的財政，所以這個部分是一個非常重要的精神。

曾委員銘宗

所以要提出財劃法是遙不可及？什麼時候會提出來？不知道，沒有時間表嗎？

蘇部長建榮

目前還沒有確切的時間點。

曾委員銘宗

你不願意履行賴前院長所開的支票？

蘇部長建榮

我們還是配合行政院整個施政的優先順序。

曾委員銘宗

所以行政院的基調已經改了，蘇院長不願意履行賴前院長的所開的支票，部長也不願意背書，對不對？

蘇部長建榮

我還是那句話，我們配合行政院整個施政的優先順序，基本上大家都有不同的考量。

曾委員銘宗

好，謝謝。

蘇部長建榮

謝謝委員。

主席

接下來請費委員鴻泰發言。

質詢：費委員鴻泰：12:45

費委員鴻泰

（12時45分）本席延續曾銘宗委員剛才所談的財政收支劃分法，在你們報告的第3頁也談了滿多有關財政收支劃分法的問題。在請教你這個問題之前再次請教部長，你的任期到什麼時候？

主席

請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮

我沒有所謂的任期制。政務官如果遇到總統或院長要離開，馬上可以離開。

費委員鴻泰

如果排除這個問題，你學校借調的任期到什麼時候？

蘇部長建榮

到年底。

費委員鴻泰

換句話說，在年底之前，你都不打算提出財政收支劃分法，是不是這個意思？是還是不是？政務官要講清楚哦！

蘇部長建榮

也未必啦！如果今天政策上需要提出，我們就提了。

費委員鴻泰

現在你個人的政策是什麼？我現在請教兩個層次的政策，一個是總統府、行政院的政策，第二個是你們的政策。現在先談你們的政策，你們的政策是什麼？你剛剛說現在即使沒有財政收支劃分法，縣市仍然可以運作，還有縣市自己要懂得什麼財政紀律類似的話，這些不是你該講的，縣市要不要有財政紀律，你們自然有處理的方法，但是那麼多年都沒有修財政收支劃分法，就像前一陣子竹竹併大家就提出問題啦！竹竹如果要併是不是財政收支劃分法要先修？所以我再請教你的策略是什麼？

蘇部長建榮

我想這個部分，當然財政收支劃分法以目前的情況，我們基本上跟委員……

費委員鴻泰

長話短說啦！你修還是不修？

蘇部長建榮

跟委員報告，我確實努力過了，但是基本上我們還是要看施政的優先順序。

費委員鴻泰

你說財政部努力過了，但行政院那邊沒有這個意思？

蘇部長建榮

我只能講到這邊。

費委員鴻泰

我在質詢耶！我當然要替人民問得很清楚啊！是不是行政院的意思是暫緩？

蘇部長建榮

因為這裡面涉及到行政區域劃分，還有整體國土規劃，還有相關比如補助款跟統籌分配稅款之間的配合，還有各縣市政府、直轄市政府之間的意見，有些直轄市政府認為對他有利的指標要放進來，對他不利的則不願意放進來，所以這整個……

費委員鴻泰

我們都很清楚，你在報告裡面也提到第8屆，本人在第8屆的8個會期裡面，我當了大概4個會期的召委，我就是要修這個，後來是卡在民進黨的縣市。為什麼大家覺得要修？修才會有一個制度，而不是看你們的臉色，你們喜歡多給誰一點就多給誰一點……

蘇部長建榮

沒有所謂……

費委員鴻泰

你們在第4頁裡面有講了一個理由，現在推動前瞻計畫、長照、少子化、肺炎疫情、提升國防戰力等政策，你們都要列入通盤的考量，我請教一下，前瞻計畫你都有涉入？

蘇部長建榮

是，審查的時候我有。

費委員鴻泰

前瞻計畫到現在已經6年了，請問你可不可以講三點它的重大貢獻？講三點就好了。

蘇部長建榮

第一個，比如桃園的翡翠水庫跟石門水庫之間的管線連通，可以讓翡翠水庫跟石門水庫的水直接到……

費委員鴻泰

各花了多少錢？

蘇部長建榮

這個我不知道，這個是經濟部主管。

費委員鴻泰

花了一點點錢……

蘇部長建榮

不是一點點錢而已。

費委員鴻泰

也變成你的功勞。好，第二個功勞、第二件事情。

蘇部長建榮

第二個就是水利署整體的水資源規劃……

費委員鴻泰

有看到任何成績嗎？

蘇部長建榮

像去年的旱災……

費委員鴻泰

有看到任何成績嗎？

蘇部長建榮

像去年的旱災，也就是用這個所謂的前瞻基礎建設的預算，包含幾個比如臺中烏日的鳥嘴潭水庫，還有高屏溪伏流水的預算……

費委員鴻泰

花了多少錢？

蘇部長建榮

這個都是經濟部主管的。

費委員鴻泰

花了多少錢嘛？

蘇部長建榮

經濟部主管的，我這邊沒有資料。

費委員鴻泰

我跟你講，你們也要列管啊！前瞻計畫8,800億元，理論上現在應該至少執行一半，那你告訴我你的功勞是什麼？你們的成果是什麼？

蘇部長建榮

我想上一次……

費委員鴻泰

部長，我跟你講，我常常會問你財政收支劃分法，不要政黨太驕傲，我執政我就是不要修，哪一個縣市我喜歡就多給一點，不喜歡就少給一點，這是你們的心態，你知道嗎？我再請教一下其他的問題，你認為疫情這個月會變好還是變壞？

蘇部長建榮

這個很難說，昨天陳時中部長說疫情的高峰可能還沒到達。

費委員鴻泰

如果到了4月中旬，疫情越滾越大，而5月份就要報稅了，要不要循前年把它變成兩個月的繳稅期？

蘇部長建榮

跟委員報告，事實上我們已經有預先規劃了，如果萬一到這種情況，我們就會延長。

費委員鴻泰

OK。

蘇部長建榮

必要的時候，我們就會延長。

費委員鴻泰

我就要你這個答案，要規劃好……

蘇部長建榮

我們已經預先規劃了。

費委員鴻泰

萬一疫情變得很嚴重，升級到三級，我覺得就要把時間放寬。

蘇部長建榮

是，我們會比照去年跟前年的方式。

費委員鴻泰

如果疫情還是可以控制的，那就不需要。

蘇部長建榮

是。

費委員鴻泰

我來檢討一下你們的政策，你們從去年開放萊豬進口，今年2月份也宣布了日本的核食要進口，請問海關要如何加強管理？我會問這個問題，是因為前一陣子日本進口的草莓，驗出了好幾批農藥超標，你們居然講說層級太高了，食藥署也說層級太高了，所以不敢管，海關如何因應？

蘇部長建榮

跟委員報告，比如豬肉還有日本食品進口的問題，基本上我們都配合食藥署跟農委會來做查驗……

費委員鴻泰

只是配合？

蘇部長建榮

如果是查驗不合格的，就是退運……

費委員鴻泰

我猜你會這樣子講，反正就是替行政院、替總統府……

蘇部長建榮

沒有，食藥署有他的標準……

費委員鴻泰

我再來檢討你們的政策，就在這個任期，你們降低了日本山藥跟清酒的關稅，然後美其名說這可以增強我們CPTPP的談判，我現在請教兩個問題，第一個，日本的清酒跟日本的山藥，我們關稅減少了多少？

主席

請財政部關務署彭署長說明。

彭署長英偉

報告委員，我這邊沒有數據，我回去要查一下。

費委員鴻泰

你雖然是剛上任沒錯啦！但是你長期也在當副的……

蘇部長建榮

副署長，關務署副署長。

費委員鴻泰

難道副署長連這個資料都沒有嗎？當時很多人是反對的，這是因為某位委員針對這個事情講了很多的理由，然後表決通過的。請問山藥跟日本清酒，我們的稅減少了多少？不知道？對你而言，這是common sense、是你的職責所在。
第二個問題，我請教一下部長，這都是針對日本的關稅減少，我在財政委員會今年是第18年，針對個別的稅率很少去減的，但民進黨上臺以後，針對好幾個一直在減，這個是特定的對象、特定的進口商，請問針對這兩個把日本的關稅下降，對我們加入CPTPP有效果嗎？

蘇部長建榮

我想這個是整體經貿政策的考量……

費委員鴻泰

什麼樣的經貿政策？請問你這兩個是什麼樣的經貿政策？

蘇部長建榮

剛才委員已經提到加入CPTPP，就是要……

費委員鴻泰

胡扯！這兩個東西路人皆知，就是某一位立委要幫進口商的忙，我們的菸酒公司也就是因為這樣子，日本的清酒賣得很好！賣得很好！你們攔腰就把它砍一半，對我們加入CPTPP有什麼好處？說說看。

蘇部長建榮

我想這……

費委員鴻泰

不要只會混，你到年底還有半年的時間，做一天和尚撞一天鐘喔！問你什麼東西你都說我們在考量，要有一點擔當吧！要有一點擔當吧！當部長沒有那麼簡單、當一級單位主管也沒有那麼簡單，當時講清酒、山藥，現在我們就來檢討啊！我要山藥跟日本清酒的資料，三天以內給我，好嗎？

蘇部長建榮

是，謝謝委員。

主席

接下來登記發言的余委員天及謝委員衣鳯均不在場。
請洪委員孟楷發言。

質詢：洪委員孟楷：12:57

洪委員孟楷

（12時57分）蘇部長好，延續剛剛兩位委員的關心，財劃法你剛剛有講到你們有努力過，但是行政院不同意是不是，還是怎麼樣？

主席

請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮

這是一個整體的政策考量，有其施政的優先性，所以我們配合施政的優先性……

洪委員孟楷

有沒有跟行政院院長討論過？

蘇部長建榮

我想過程當中，我們都會有意見的交換，包含主計總處……

洪委員孟楷

都有意見的交換？

蘇部長建榮

還有各相關的部會，我們都有交換過意見。

洪委員孟楷

部長，剛剛也有委員講到，當時的賴清德院長有提出選後要來修財劃法，但選後他就不是行政院長了，可是他確實有明確說要修財劃法。那您知道過去的蘇貞昌院長在2012年擔任主席的時候，他曾經有對財劃法做過一些聲明跟訴求，你清楚嗎？

蘇部長建榮

這個我不知道。

洪委員孟楷

你不知道？本席給你看一下這個畫面，比較遠，如果你有興趣的話，我可以再把手機的照片給你看，蘇貞昌院長當時跟著誰？旁邊是坐柯總召，還有當時臺南市的賴清德市長，還有當時嘉義縣的縣長張花冠。縣市首長一字排開，後面大字寫說「真抱歉，我們就是那麼窮」，當時在野的蘇貞昌主席要求馬政府趕快修正財劃法，不要再肥中央窮地方，這是當時的畫面，所以蘇貞昌院長在當時，也不遠耶！6年前不到耶！2012年的時候他就要求中央要趕快修正財劃法，為什麼2018年之後，他真的擁有權力了，卻沒有交代、指示你們趕快作業？是賴規蘇不隨，還是蘇院長打臉過去的蘇主席？

蘇部長建榮

謝謝委員，對於這個部分，我還是一樣的說法，基本上我們都會配合政策的優先順序。

洪委員孟楷

政策嘛！配合政策！我知道你是政務官，你已經跳針好幾次了，但我只是好奇所以請教，到底是你想修而上面有人交代不要修，還是你不想修？

蘇部長建榮

我想我們還是配合行政院施政的優先順序。

洪委員孟楷

部長，這就是你的態度啦！
我再請教部長，過去這段時間受到疫情等等的影響，原物料價格也有上漲，我看到4月4日財政部在接受媒體訪問時也有提到，有可能因應消費者物價指數年增率如果持續超過2%，甚至到3%的話，會考慮今年年底調高綜所稅免額部分，這個部分是不是再說明一下？

蘇部長建榮

這個部分是所得稅法裡面已經內建的一個規範，就是有關於免稅額以及幾項扣除額，如果物價指數比上次調整時上漲達到3%以上的時候，自動會把所謂免稅額、相關扣除額及課稅級距隨著物價指數往上調。

洪委員孟楷

所以有可能會調整嘛！因為過去7個月……

蘇部長建榮

比如我們今年才剛調整嘛！110年……

洪委員孟楷

去年啦！

蘇部長建榮

對，就是今年111年剛調整過，明年適用所得稅申報的時候已經剛調整過了，所以未來如果物價指數再上漲，也許過了明年的時候，年底會再檢討。

洪委員孟楷

對，就是年底檢討嘛！因為過去7個月以來，我們已經看到CPI消費者物價指數是連續7個月都突破2%，如果疫情……

蘇部長建榮

如果符合所得法的規定，我們就會自動去調整免稅額及相關的扣除額，還有課稅級距。

洪委員孟楷

我們現在的所得稅法規定的就是3%，還是多少？

蘇部長建榮

3%。

洪委員孟楷

部長，現在都是百分之二點多，到年底是看今年度……

蘇部長建榮

只要超過3%就可以了。

洪委員孟楷

只要當月超過3%就可以？

蘇部長建榮

不、不、不！是上一次調整到現在。

洪委員孟楷

所以是累計嘛！年增率嘛！

蘇部長建榮

對，累計達到3%以上，比如今年的調整可能是過去四、五年來累計的物價指數上漲達到3%以上，就自動調整了。

洪委員孟楷

所以到什麼時候會做確認？

蘇部長建榮

年底，今年年底。

洪委員孟楷

今年年底會做確認？

蘇部長建榮

對，也要看從上次調整到現在的情況。

洪委員孟楷

好，謝謝部長。

蘇部長建榮

謝謝委員。

主席

接下來登記發言的葉委員毓蘭、何委員欣純及陳委員椒華均不在場。今日登記發言委員均已答詢完畢。
現在處理臨時提案，共計2案，請議事人員宣讀臨時提案。
1、
雖財政部致力於活動推廣及增開獎項，以提升雲端發票使用率；然雲端發票使用率之提升，根本問題仍在使用者體感。現況雲端發票難以供消費者即時查詢消費資訊，若生消費糾紛恐不易處理。
爰請財政部研擬供消費者使用雲端發票之即時消費資訊查詢對策，於一個月內提交書面報告至財政委員會。
提案人：林楚茵　　郭國文　　余　天
2、
財政部賦稅署編列預算用於推廣雲端發票，期望提升雲端發票使用率。經查，雲端發票等租稅推廣活動、競賽及體驗營由各區國稅局舉辦，但業務成果、活動成效等報告並未公開，預算執行成效缺乏大眾監督管道。
爰請財政部彙整近三年租稅宣導相關活動之活動名稱、預算、進行方式及宣導成效，並研擬未來相關資訊公開機制，並於一個月內提交書面報告至立法院財政委員會。
提案人：林楚茵　　郭國文　　沈發惠

主席

現在休息5分鐘。
休息
繼續開會

主席

現在繼續開會。報告委員會，現在處理討論事項。
針對討論事項111年度中央政府總預算決議有關財政部主管預算凍結報告案37案，請問各位委員，有無異議？（無）無異議，通過。審查或處理完竣，准予動支，提報院會。
接下來處理臨時提案，請財政部蘇部長說明。

蘇部長建榮

謝謝主席。有關第1案，我們剛才有向委員口頭報告，委員同意做文字修正，第二段「爰請財政部研擬」的「研擬」改成「研議」，並增加「可行性」，也就是修正為「爰請財政部研議供消費者使用雲端發票之即時資訊查詢對策可行性」，後面文字一樣。

主席

林楚茵委員，這樣可以嗎？

林委員楚茵

可以，謝謝。

主席

好，第1案照修正文字通過。
接下來處理第2案。

蘇部長建榮

有關第2案，謝謝林委員提案，經徵求林委員同意做文字修正。第一段首句「財政部賦稅署編列預算用於推廣雲端發票」改成「統一發票」；第二段文字修正為「爰請財政部彙整財政部賦稅署財政資訊中心及各地區國稅局近三年租稅宣導相關活動之名稱、預算、進行方式及宣導成效」，後面「並研擬未來相關資訊公開機制」這句話予以刪除，其他文字一樣，謝謝委員。

林委員楚茵

可以。

主席

好，就照修正文字通過。

蘇部長建榮

謝謝主席。

主席

本次會議作如下決議：一、說明及答詢完畢；二、委員質詢未及答復或請補充資訊者，請財政部於一週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定；三、委員鍾佳濱所提書面質詢，列入紀錄、刊登公報，並請財政部以書面答復；四、針對111年度中央政府總預算凍結案審查或處理情形，財政部主管部分均審查或處理完竣，准予動支，提報院會。請問各位委員，針對以上決議有無異議？（無）無異議，通過。
本次會議議程已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄、刊登公報，並請議事人員協助處理。

委員鍾佳濱書面質詢

一、從2050淨零排放策略，財政部應積極參與
(1)為了因應國際減碳趨勢，總統蔡英文已在去年4月21日明確宣示「2050淨零排放」為國家目標；行政院長蘇貞昌同時也做出裁示，成立跨部會「淨零排放路徑專案工作小組」，擬定具體減碳策略，並有各部會的預算支持。
(2)惟查「臺灣2050淨零排放路徑及策略總說明」，有國發會、環保署、經濟部、科技部、交通部、內政部、農委會，甚至金管會的共同參與；掌管國家財政工具的財政部卻無角色可發揮。因此，為了讓淨零排放的目標於2050年順利達成，財政部應積極參與，並以財政工具協助各部會提出的策略。
二、減少農業及工業碳排，善用生物炭技術
(1)所謂「生物碳技術」，是指將農業木質廢料經過汽化爐處理，在缺氧狀態及700度的高溫環境下，進行乾燥、熱裂解、重組、燃燒、水合、還原等一系列的反應，最後形成固體狀的生物碳及焦油。反應過程中產生的氣體可直接送至發電機產電，而剩餘的生物碳和焦油，則可進一步製成有機肥料或活性碳，又或者製成生質燃料棒，提供鍋爐業者作為燃媒的替代品，能有效減少碳排放。
(2)舉例而言，高屏地區的椰子殼，可經過生物碳氣化反應，製成活性碳，用於家庭飲用水的淨化濾棒，是農業廢棄物再利用的絕佳範例。
(3)生物碳氣化過程中不只不會有碳排的形成，還能產生電力，可有效降低發電過程中可能形成的碳排。此外，最後產生的固態碳更可進一步製成生質燃料棒供工業使用，間接減少工業部門因使用燃煤而產生的碳排和汙染，故有大力推廣的效益。
三、訴求
請財政部研議針對購買生物碳氣化相關設備提供租稅優惠，例如給予關稅、貨物稅、營業稅上的優惠：或者對相關支出修法准予扣抵所得稅額。此外，針對生質能發電廠之設置，研議提供獎勵促參之措施。

主席

現在散會。
散會（13時13分）