一、宣讀上次會議議事錄。
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二、處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍書面報告案68案。
(一)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結第1目「公費生培育」50萬元書面報告。
(二)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結第1目「公費生培育」項下「辦理重點科別培育公費醫師制度第二期」100萬元書面報告。
(三)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結第2目「科技業務」項下「科技發展工作」中「社會福利及統計應用計畫」20萬元書面報告。
(四)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結第2目「科技業務」項下「科技發展工作」中「推動中醫藥科技發展計畫」20萬元書面報告。
(五)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結第2目「科技業務」項下「財團法人國家衛生研究院發展計畫」中「健康福祉研究」100萬元書面報告。
(六)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結第2目「科技業務」項下「財團法人國家衛生研究院發展計畫」項下「健康福祉研究」60萬元書面報告。
(七)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結「社工及社區發展業務」50萬元書面報告。
(八)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結第5目「社工及社區發展業務」50萬元書面報告。
(九)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結第6目「保護服務業務」項下「推展兒少保護及處遇輔導」20萬元書面報告。
(十)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結第6目「保護服務業務」項下「推展兒少保護及處遇輔導」10萬元書面報告。
(十一)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結第6目「保護服務業務」項下「強化社會安全網第二期計畫」100萬元書面報告。
(十二)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結第8目「醫政業務」50萬元書面報告。
(十三)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結第8目「醫政業務」100萬元書面報告。
(十四)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結「醫政業務」100萬元書面報告。
(十五)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結第8目「醫政業務」項下「醫政法規與醫事人員及機構管理」之「業務費」100萬元書面報告。
(十六)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結第8目「醫政業務」項下「健全醫療政策網絡計畫」100萬元書面報告。
(十七)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結第8目「醫政業務」項下「新南向醫衛合作與產業鏈發展中長程計畫第二期」50萬元書面報告。
(十八)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算合併凍結第8目「醫政業務」項下「優化兒童醫療照護計畫」100萬元書面報告。
(十九)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結「優化兒童醫療照護計畫」100萬元書面報告。
(二十)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結第8目「醫政業務」項下「優化兒童醫療照護計畫」100萬元書面報告。
(二十一)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結第9目「心理及口腔健康業務」項下「心理及口腔健康行政管理」50萬元書面報告。
(二十二)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算合併凍結第9目「心理及口腔健康業務」項下「整合及提升心理健康服務」100萬元書面報告。
(二十三)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結第9目「心理及口腔健康業務」項下「整合及提升心理健康服務」之「業務費」100萬元書面報告。
(二十四)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算合併凍結第9目「心理及口腔健康業務」項下「強化藥癮治療服務」100萬元書面報告。
(二十五)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結第9目「心理及口腔健康業務」項下「強化藥癮治療服務」20萬元書面報告。
(二十六)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結第9目項下「強化口腔健康照護體系與品質」100萬元書面報告。
(二十七)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結第9目「心理及口腔健康業務」項下「強化口腔健康照護體系與品質」100萬元書面報告。
(二十八)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結「心理及口腔健康業務」項下「強化口腔健康照護體系與品質」100萬元書面報告。
(二十九)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結第10目「護理及健康照護業務」100萬元書面報告。
(三十)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結第10目「護理及健康照護業務」50萬元書面報告。
(三十一)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結第10目「護理及健康照護業務」項下「強化護理及健康照護量能」100萬元書面報告。
(三十二)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結第10目「護理及健康照護業務」項下「護理法規與護理人員及機構管理」50萬元書面報告。
(三十三)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結第12目「綜合規劃業務」50萬元書面報告。
(三十四)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(二十三)凍結第12目「綜合規劃業務」100萬元書面報告。
(三十五)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部決議(二十四)合併凍結第12目「綜合規劃業務」100萬元書面報告。
(三十六)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結第12目「綜合規劃業務」100萬元書面報告。
(三十七)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結「綜合規劃業務」100萬元書面報告。
(三十八)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結第12目「綜合規劃業務」項下「政策推展」二十分之一書面報告。
(三十九)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結第12目「綜合規劃業務」項下「政策推展」50萬元書面報告。
(四十)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送該部預算凍結第12目「綜合規劃業務」項下「促進國際衛生福利政策交流經費」20萬元書面報告。
(四十一)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送疾病管制署凍結第3目「防疫業務」項下「嚴重特殊傳染性肺炎防治」中「業務費─通訊費」100萬元書面報告。
(四十二)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送食品藥物管理署預算凍結第3目項下「食品管理工作」50萬元書面報告。
(四十三)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送食品藥物管理署決議(七)凍結第3目「食品藥物管理業務」項下「食品管理工作」中「食品邊境查驗及國內外稽查管理」100萬元書面報告。
(四十四)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送食品藥物管理署預算凍結第3目「食品藥物管理業務」項下「藥粧管理工作」100萬元書面報告。
(四十五)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送食品藥物管理署決議(九)凍結第3目「食品藥物管理業務」項下「藥粧管理工作」100萬元書面報告。
(四十六)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送食品藥物管理署預算凍結第3目「食品藥物管理業務」項下「藥粧管理工作」中「強化醫療器材及化粧品管理效能」100萬元書面報告。
(四十七)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送食品藥物管理署決議(四十)凍結第3目「食品藥物管理業務」項下「藥粧管理工作」中「毒品防制」100萬元書面報告。
(四十八)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送中央健康保險署凍結第1目「科技業務」50萬元書面報告。
(四十九)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送中央健康保險署凍結第3目「健保業務」100萬元書面報告。
(五十)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送中央健康保險署凍結「健保業務」100萬元書面報告。
(五十一)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送中央健康保險署凍結第3目「健保業務」50萬元書面報告。
(五十二)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送中央健康保險署決議(二十六)凍結第3目「健保業務」100萬元書面報告。
(五十三)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送中央健康保險署決議(二十七)凍結第3目「健保業務」100萬元書面報告。
(五十四)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送中央健康保險署決議(二十八)凍結第3目「健保業務」100萬元書面報告。
(五十五)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送中央健康保險署凍結第3目「健保業務」150萬元書面報告。
(五十六)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送國民健康署凍結第3目「國民健康業務」預算100萬元書面報告。
(五十七)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送國民健康署凍結第3目「國民健康業務」項下「成人及中老年保健」預算100萬元書面報告。
(五十八)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送國民健康署決議(三十三)凍結第3目「國民健康業務」項下「成人及中老年保健」預算100萬元書面報告。
(五十九)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送國民健康署決議(三十五)凍結第3目「國民健康業務」項下「成人及中老年保健」預算100萬元書面報告。
(六十)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送國民健康署決議(三十八)凍結第3目「國民健康業務」項下「我國少子女化對策計畫」預算100萬元書面報告。
(六十一)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送國民健康署凍結第3目「國民健康業務」項下「我國少子女化對策計畫」中「業務費」預算100萬元書面報告。
(六十二)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送國民健康署凍結「委託中央健康保險署代辦兒童預防保健」預算100萬元書面報告。
(六十三)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送社會及家庭署凍結「一般行政」項下「基本行政工作維持」100萬元書面報告。
(六十四)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送社會及家庭署決議(二)凍結「社會福利服務業務」100萬元書面報告。
(六十五)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送社會及家庭署凍結「社會福利服務業務」項下「推展身心障礙者福利服務」100萬元書面報告。
(六十六)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送社會及家庭署凍結「社會福利服務業務」項下「推展兒童及少年福利服務」中「業務費」50萬元書面報告。
(六十七)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送社會及家庭署凍結「社會福利業務」項下「我國少子女化對策計畫」中「辦理托育公共化及準公共化服務暨托育管理」100萬元書面報告。
(六十八)衛生福利部函，為111年度中央政府總預算決議，檢送國家中醫藥研究所決議(一)凍結第3目「研究及實驗」100萬元書面報告。

主席、各位委員女士、先生，大家好。今天，大院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。
本部主管111年度單位預算凍結決議共128項，其中屬討論事項計60項；報告事項計68項，剛剛已獲委員會同意。本部業將書面資料送貴委員會及各委員辦公室。以下向各位委員擇要報告交付委員會審查決議之辦理情形，敬請惠予指教。
一、本部111年度凍結決議22項，其主要凍結項目之辦理情形如下：
(一)建置社福人員勞動申訴及溝通平臺，並自111年起強化薪資未全額給付及薪資回捐懲處規定。
(二)賡續推動布建家庭暴力被害人中長期庇護資源計畫；推動「六歲以下弱勢兒童主動關懷方案」，於預防接種資訊管理系統建置主動通報社政單位等介接功能。
(三)修正「執行第五類傳染病防治工作致傷病或死亡補助辦法」，另辦理嚴重特殊傳染性肺炎檢驗獎勵費用分配調查。
(四)積極規劃布建社區心理衛生中心，建置藥酒癮醫療個案管理系統，強化青少年自殺防治、孕產婦心理健康及檳榔防治計畫等。
(五)將「住院整合照護計畫」納入健保，並納入111年醫院醫療給付費用總額專款項目試辦。
(六)滾動式調整「原住民醫療或社會福利資源使用交通費補助辦法」。
二、本部疾病管制署111年度凍結決議7項，其主要凍結項目之辦理情形如下：
(一)建立負壓隔離病房自我維護及查核∕檢測效能機制，確保收治量能。
(二)持續加強衛教宣導，鼓勵目標族群接種疫苗，並透過多元管道等加強民眾風險溝通。

三、本部食品藥物管理署111年度凍結決議10項，其主要凍結項目之辦理情形如下：
(一)持續辦理豬肉、牛肉及其可食部位原料之稽查專案，導入「人工智慧自動化風險預測抽驗機制」輔助邊境查驗，提升抽驗效益。
(二)辦理醫療器材不良事件通報法規說明會，以確保民眾使用醫療器材之安全。
(三)建置並公開新興濫用物質檢驗方法供民間實驗室參考；辦理新興毒品尿液檢驗實驗室認證，修正公告「濫用藥物尿液檢驗及醫療機構認證管理辦法」。

四、本部中央健康保險署111年凍結決議3項，主要係持續強化健保卡及雲端系統之資訊安全，就健保資料庫整體資安架構及機制辦理各項強化作業。

五、本部國民健康署111年度凍結決議4項，其主要凍結項目之辦理情形如下：
(一)透過衛生局與基層醫療院所合作及資料庫串接分析，提升成人健檢服務利用率。
(二)增加定期產前檢查服務並加強相關衛教宣導，以保障婦幼安全。

六、本部社會及家庭署111年度凍結決議13項，其主要凍結項目之辦理情形如下：
(一)提高兒童遊戲場設施檢驗效率，並辦理檢驗人員教育訓練，充實檢驗人力，提升檢驗量能。
(二)配合行政院「我國少子女化對策計畫」，辦理擴大公共托育量能、推動準公共機制、育兒津貼倍增及托育補助加碼等。

七、本部國家中醫藥研究所111年度凍結決議1項，主要係設置「智慧財產及技術移轉中心」，盤點及檢討成果推廣情形，以促進技轉授權及技術商品化。
詳細資料敬請參閱書面報告。
綜上，各項經費編列，確為業務推動之需，敬請惠予支持，准予動支，俾利本部暨所屬機關依既定之施政計畫及業務內容執行。本部承大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。謝謝。

吳委員早。我沒有掌握這個情形。

不過，學校封鎖的情形……

就有一個確診的病人，學校沒有進行相關的匡列，如果是這樣是不行的，如果他有確診，當然要通報衛生……

對。第一個，他不能不通知，他有確診了，衛生單位就要進去做相關的匡列，同班者可能就要停課，還有跑班或其他的接觸者，可能那一部分要先預防性停課1到3天，在疫調釐清之後再解除或者再進一步的匡列。

要不要比照口罩國家隊大概不一定，因為每一個架構、生產線是不太一樣。

不過，院長已經宣示量足價穩，我們在短期內一定會達成。

我昨天是說至少200元以下。

我們說至少啦！我相信我們能提出跟國際可以比較的價格。

這是一定要下降的。

我想整體健保費用，委員也在健保會待過，你也知道這裡面的情況……

就我們來看，大概也沒有特別漠視精神醫療……

我知道，18年來沒有調整的項目很多。

很多，不是只有精神醫療，我們知道整體醫療費用大概有兩部分，第一個是單價，等於是每項處置項目的點數調整，其一是在健保剛剛實施的時候，有做了一次澈底地檢討；其二是在我們做總額預算之後，也有做一次澈底地檢討。

以後的一些調整都漸漸放在一些新興的項目，即新項目的納入。

第二個，在協商的時候，會在整個基礎的診察費裡面做調整。你也知道委員會的形成，事實上單項調整最後都不了了之，除非我們非常強力地介入，這一定要有相當的社會基礎及成本基礎，我們才會強力地去介入這件事情，否則一般是由大家來協商的。
再來，整體成長率當然也有不足，可能大家覺得成長率每年都要成長，為什麼要每年成長？因為每年都有新的項目；另外，每年還有一些舊的項目，應該要來做一些調整才對，可是舊的現在都沒有辦法調整。

以今年來講，就是長效型的針劑，我們額外編了26億元……

幾乎就把這個空間都已經……

明年我們會再來檢討。我們會檢討，但是在會議中檢討時，大家有很多的想法，像長效型的針劑，這是我們在政策上需要的，我們就會強力要求要做，而我們也編列了26億元。

對。

好。

現在要開始徵求。

對！

今年因為費用也只有3億元，能夠使用的範圍也小。委員也在健保會待過，你知道4個月能夠有一個協調出來，其實已經很不容易了。

今年的效果不見得會很差啊！如果3億元花得很好、很成功，明年就可以多編列啊！

如果今年很差，我們明年就很難推啦！能夠運用到的人少。

你怕我們會放棄。

好，知道了。

好，我們會把它做好，謝謝。

蘇委員好。確診者的足跡……

這我們沒有統計。

一定有啊！大部分都有。

對。

這個我們有，但我們要查一下……

我想上百人應該有啦！

現在沒有，我說的是累計。

我看到的調查，這一段應該沒有那麼多。

基本上大家可能有誤會，就是有確診者到過，診所就會被停業、居家隔離，沒有這樣子，他還是要有……

對，沒有這樣，他要有密切接觸，就是他把口罩都戴好，有適當的隔離在……

N95口罩、醫用口罩也可以啊！

普通口罩也可以。

基本上要看他執行的業務內容，會不會有噴濺……

對，有沒有噴濺的可能性，像耳鼻喉科離患者很近的時候，在取相關的探測，就會有噴濺的可能，那時候可能連醫用口罩都還不足，需要配戴N95口罩。

如果是平常問診的時候，使用醫用口罩、保持適當的距離就可以了。

當然，因為這需要疫調，所以我剛剛不是說有確診者就停診，沒有這樣，絕對不是這樣。

對，當然要依照指引，但是專業的疫調人員還要根據相關的時間因素去判斷。

是我們國人的驕傲。

沒有。

是，有。

是。

跟委員報告，那個處方是中醫師臨床上會用的比例，但是在商業製造上，對於成分控制跟活性的部分並沒有揭露。

論文上是規定在學術上該揭露的，我們會揭露，可以保密的部分，實際上控制在所裡面跟廠商之間的協調……

我自己沒有買過。

我有嘗試服過。

在……

他們應該只是使用藥材。

有。

他們販賣藥材，基本上……

因為原來清冠一號也是水煎劑。

據我瞭解僑委會有來跟我們申請是不是可以跟藥廠買這個……

因為我們對於捐贈，我們有一個特別的法令是可以……

因為大家已經把它當作一個商品來看，可是清冠一號現在是EUA的處方用藥，裡面包含有指示用藥、成藥等，都要經過專家的驗證跟事後科學資料的證明，才能夠往下開立，目前專家認為基本上這個藥物還是有一些情況是禁忌症，所以必須由醫師開立處方來確保使用者的安全，目前是這樣，不過他們現在也在做一些real world data，或是相關的研究計畫，如果能夠確保它的安全性足夠，那當然就可以更普遍的來使用。

廠商如果要外銷的話，基本上都是各個廠商自己在做，然後提出相對資料，所有的藥廠都是一樣，國家願意幫忙當然是很好。
第二、每個國家會因為要進行審查，不見得把它放在處方藥，很多把它當作成藥或指示用藥，或有點像是食品類來做販售，各國的規定不一樣，所以我們也會有一些外銷專用的許可，只要符合對方的要求就可以出去。

沒有錯，我們極力在協助他們。

前提是要能夠確保它的安全，經過處方而能確保安全，當然就會開放，但這都必須合乎科學標準，如果開得太快，大家就一直罵，開得太慢大家也罵，但我們是有標準的。

好的，謝謝委員。

其實長期以來，我們大概從幾個管道，其中一個管道當然是記者會，第二個是1922，還有我們本來的戶政、衛政以及民政的系統，當然本來我們的衛教宣導，以前在國健署的努力之下，其實國民都不斷的能吸收到相關的訊息，未來我想必須更具針對性，昨天在立法院也有一些委員提到，就是能更多元性、更廣泛性的來做宣導，今天邱委員也提到這件事情，我們要提供更多的觸角，讓它能夠出去，尤其像是公共衛生護士的努力，大家能一起來做。

這個問題上次委員曾經提及，我們也交代現在該如何設計一套高齡者的接種方案，從供給端或是協助端規劃一套獎勵的政策，基本的方向會從原本的績效獎金裡面設置相關的項目，以鼓勵醫療人員能多跟他們的病患宣導，以便讓65歲以上的高齡者能儘快施打疫苗，因此高齡者的疫苗施打也是未來整體疫情大規模在發展時，我們非常重要的一個決戰點！

當然可以。當然在醫療體系投入居家照顧大概有幾個方案，一個是用基層來做啟動，有一些縣市則是由醫院來啟動，我們現在都鼓勵在基層能夠多參與，因為它觸角比較廣，第一線接觸在家的病人所以也比較了解，這樣正好進行水平整合。不過醫院的角色也不可以缺少，現在需要有一個垂直的整合，如果這方面也能夠做好，那居家的照護或居家的醫療照顧就能夠做得更好，所以我要鼓勵大家把垂直跟水平整合做好。

謝謝委員。

剛剛跟邱委員是在做專業的對話。

我們發展了滿多的模型，我們知道現在是還在在往上爬。

我們希望是一個月到兩個月。

對。

對。

各國對施打第四劑基本上的概念就是，在第三劑打完過了一段時間之後，其保護效力可能隨著時間遞減，所以希望能夠再打第二劑的追加劑，希望把降下來的保護力再往上補，每個國家的策略都略有不同，但是基本上大概還很少國家普遍打第四劑。

我們只能參考專家的建議、國外的資料，現在看到的國家大概是4個月到6個月不等。第二，比較少國家是全面去施打，有的是針對年齡，大概就是對60歲到80歲以上的人施打，在各個國家都有。第三，也有針對一些高風險、免疫力比較不全的人施打。所以現在有很多國家採用的政策就是對高風險的人施打第四劑，間隔4到6個月。

今年疫苗在協繫之下應該是會穩定的供貨。

關於這個政策，當然是第一劑、第二劑都要打。

對。

一開始是全部都打BNT，因為那時候只有它適合這個年齡層，它才有這樣的EUA。接下來是在這個月第一劑、第二劑應該也可以施打莫德納，不過大部分人……

對。

我們過了，所以就可以讓他們施打，不過大概有88%已經打第一劑，有80.2%已經打第二劑，幾乎都是打BNT，還沒有打的人現在也可以打莫德納，但是需要的量恐怕就很少了。

跟委員報告，如果是打了兩劑，我們大概沒有辦法分開算，我們就是用最後的那一劑來算，如果打滿兩劑，用最後一個品牌來算有突破性感染的數字，AZ跟BNT都是11.9%，莫德納是7.7%，高端是7.0%。

已經打滿兩劑，最後一劑的數字就是這樣。至於打滿三劑最後一劑不同廠牌疫苗的突破性感染，AZ算起來也是百分之十一點多，但是我們不把它列入統計，因為第三劑打AZ的人太少，只有2萬9,000人。

對，因為我們那時候就不建議了，就是建議打BNT跟蛋白質疫苗。在第三劑的突破性感染裡面，BNT大概是7.5%，莫德納是6.5%，高端是2.6%，那高端的母數比較小，只有49萬。

有，但是沒有辦法完全用這樣的數字來解釋品牌的差異性，因為被施打者的出入、生活習慣、年齡都各有不同，不過還是可以做參考。

至於重症，在有打過疫苗的人裡面，重症的比率非常的低，所以我們希望無論怎麼樣，大家都能夠儘快來打疫苗。我們主要是根據國外的資料，因為我們的重症只有三、四千人，所以母數太小了。

對。

對，因為我們現在中重症的數目很小，所以統計意義就相對的低。

可以，國外的資料就很清楚，如果打了三劑以上，其中高齡者都差了10倍到30倍，各種數字的報告都有，所以差別是很大很大的。

沒有問題。

第一個，根據我們之前這幾年處理流感的經驗，克流感的使用量一年大概用了50萬到80萬。

是50萬到80萬人份。

對。

對，顆數。

現在簡單來講，一個人就是給一盒藥，在去年我們用不到2,000盒，因為流感就突然……

流感整個就往下走了。

對，因為大家有把口罩戴好，個人的衛生習慣往上提，所以差異就很大。

人次。然後我們對藥物是怎麼去思考，當然也是要估算疫情規模，最後我們還是採用國外的經驗，像英國買了將近人口數的7%。

我們預計買3%。

像美國也是買3%以上、將近4%，日本買了2.84%，韓國買了1.94%，澳洲也是差不多3%。

對，我們就是抓3%。

我們現在已經簽訂合約了。

對，有35劑會陸陸續續的到貨，這對我們藥物的儲備是非常好。至於輝瑞跟默克，現在輝瑞是主流要藥物，而默克是被建議在沒有其他藥物可以使用的時候才來使用。

對。

這個……

應該是一人份。

七、八百元。

美金。

和克流感差不多。

克流感的單位是臺幣。

基本上，我們有跟教育部討論過，那我們是從防疫的角度來設定標準，教育部是依照他們對受教權的平衡考慮，也有跟地方政府討論。在這裡面當然就還是一樣，社會上有爭論，一個看法是要鬆一點，一個看法是要緊一點，有些家長認為以前那樣太緊了，學生一下子就要停課，家長要照顧也受不了，在沒有照顧的情況下把孩子放在家裡，風險也比較大，但是另外有家長認為匡列要更大、更廣。其實我們現在的標準很清楚，第一個，有確診的這一班就停課，這個沒有問題，那其他可能有足跡的班級就先停課1到3天，等到疫調跟檢驗結果出來，才來決定這些班級到底是要隔離還是要回復上課。最後，如果有超過三分之一的班級或一個年級有10班以上被停課，因為大多數都停課，所以就全校停課。

差不多。

在3月24日有討論，那時候是暫不建議，不過我們在這個月還是會再跟專家提出來。

會再討論。

好，可以，我們當然需要去檢討，政策都是需要檢討、討論的，也要進行說明。跟委員報告，以前就是一個人確診就停班，兩個人確診就全校停課，其實我們現在不會比以前來得更鬆，我們現在是把疫調的精神加到裡面去，這才是一個比較科學的方法，這樣衛生單位就要花比較多的時間，但是如果在源頭就沒有，那自然下面就不用去停了，以前是在源頭那個地方沒有查清楚，並沒有查密切接觸者，就先都停了，我們覺得這樣子也不好。所以我們希望把源頭、密切接觸者都加以釐清，學校可能要先暫停1到3天，在這1到3天把密切接觸者的情況弄清楚，密切接觸者要居隔，可是如果對他驗陰，這樣他的接觸者就不會有問題，就是把更科學的方法引到這個停課的標準裡面來。

不是，我再重新說明一次。密切接觸者是要隔離的，但是他們的檢驗結果如果是陰性，這樣其他的接觸者就不會有問題，是這樣的概念。

對，就算是密切接觸者。

第三劑來講，打莫德納也沒問題，都是mRNA疫苗，全世界的策略都一樣。

沒有，這部分還要再經過專家確認，不過在前一段時間，大家認為現在如果想打mRNA的都可以不分廠牌，但最後相關細節還需要專家最後的確認。這個月我們還是會提出有關於12歲到17歲的第三劑，大家知道，現在很多國家的研究顯示，打了第二劑或是第三劑之後，疫苗的保護力會逐月遞減，所以都希望一定的時間之後，能夠再打追加劑，這部分就是要由專家做最後的定論。

對，當然。

現在談判已經到最後的階段，這次的合約有一點點複雜，因為第一個涉及小孩的劑型，我們還是要針對它另外一個小孩的劑型去購買，可是那部分的製造是在輝瑞，不是在BNT，當然那我們要去買，所以最後要它能夠提供小孩劑型的BNT……

5到11歲的。

我們總是要先準備起來。

現在最後大家在negotiate的時候，因為現在整個契約變成需要四方的談判，所以稍微複雜了一點。

好。

會啦！那是照著去年的一樣……

那個會，當然會。

對，當然，如果有請人家來幫忙，那適當的……

好，沒問題。

當然。謝謝委員。

陳委員好。我自己本身沒有，但是我想中醫藥司或是所長應該是有了解。

有。

好像主要的學者專家中沒有，但是若有相關的議題，我們還是會跟蘇所長還有相關的中醫人員請教。第二個，關於中醫的治療，現在這個時刻石次長正在召開會議，請中醫師公會全聯會還有其他相關的專家來討論，建構一個中醫診療的平台，而且要把遠距醫療也納入，這個大概就會成了，就要把中醫加到遠距醫療裡面的治療，如果病人有需要的話，讓中醫能夠提供處方。第二個，今天中午我們會請蘇所長到記者會跟全民宣導中藥治療的相關好處，當然也可以包括WHO現在對中藥的肯定，讓人民能夠更了解一些。

可以，沒問題。

這部分我請署長說明。

有相關的議題時，一定會邀請。

對。

對。

有這個可能。我向委員說明，其實防止發病是清冠一號的研發目的，所以我們針對國外，包含駐外代表處以及一些臺商公司、工廠就是用這種方式。我們當時支援了十幾個駐外代表處，只要有一人感染，由於有密切接觸，我們就會建議他們提早使用。就現在看來，從國外回報的成效相當不錯。

與各個國家的法規有關，在國外因為採用膳食補充品與中成藥的方式，所以比較大量使用，剛才提到一些在各地方的僑委會委員也是採用這樣的方式。

看中醫師也一樣，仍要發生該藥物的適應症。

現在最重要需要討論的一點就是可否用在預防性投藥，也就是光憑疫調確認為接觸者，就可以預防性投藥。清冠一號目前在臺灣仍是處方藥，很難用於預防性投藥。

是，目前沒有突破。

我記得相關適應症是外感時疫嗎？必須是中醫能診斷出外感時疫，才能開出這個處方。

還是會依照國內的法規。實際上還是要看執行地，我們現在仍依有無外感時疫判斷，若中醫師診療後，評估有症狀或有需要、有風險，我想民眾自己會處理。

這真的是兩難。如同所長的說明，以剛才談的例子，也就是居隔之後確診，如果事先服用，可能真的會因為病毒量往下降，可以及早排除而痊癒。問題是若對沒有症狀的其他人也都給藥，可能給的1萬人都沒有這樣染病，你知道嗎？這是反過來會發生的問題，也就是如果給了這1萬人，是否會反而增加其風險？這是需要評估的，這是兩件事情。

好。

如果是自己使用，不是給他人使用，也就是少量自用，由於它不是違禁品，所以少量自用沒有問題。不過，你應該是在問我，明明是臺灣做的，為什麼還要再從國外送回來，我想委員的意思是這樣，這樣確實有點悲哀。

這我不知道。

居隔期間由陰轉陽，等於是居隔中被確診的，大致上應該是6.5%左右。

我只能跟委員報告，這不是我行政權能夠去介入的，但是我可以召開一次專家會議，因為這還是要以專家為主。

我請中醫藥司來召開。

謝謝委員。

兩萬多。

好。

洪委員好。我們來看看，這還是從國外的經驗，紐西蘭在高的時候，也高達兩萬多過，現在維持大概一萬多，維持一段時間。香港最多到5萬，從3,000、一萬多到兩萬多、3萬，一個禮拜以內一下就走到那樣了。澳洲跟我們最相像，他們也有一天十幾萬例的時候。所以臺灣也不會置外於這樣一個流行的情況，可是我們在整體的管控相對是比較好，藥物如果能夠及早準備，尤其是疫苗在打的時候，這樣比較高的比例施打，那麼可能不會像國外的規模大到那樣的情況。

對，我想整體在心理的穩定跟防疫的成敗，也有很大的歧異性。我也稍微跟委員報告，去年重度的病人跟今年重度的病人比較，大概差了300倍。

比例上差了300倍。所以一樣的規模疫情，以前可能會產生300個重症，現在才會產生1個。

對。一個是疫苗，另一個是病毒的特性，這兩個的關係。

對，因為這兩個的關係。

我們儘量獎勵，並且請各地方政府也要努力去推動，不過確實這個地方不一樣，我想跟縣長的背景，對於疫苗的認知也有滿大的差異，比如因為馬祖的縣長本身就是一位醫療人員，所以對於疫苗、對疫情的控制，他就會比較強而有力，堅定的信心往前推。

以現在的藥師來講，第一個是不能夠跨縣市，第二個是藥師親自送，但是在防疫期間，如果確實人力不足，離島的離島如果有需要，當然這樣的規則，我們是會打破的，還是以人的健康跟醫療權為第一，藥師能送當然最好，但是如果人力缺少，總不能讓民眾沒有藥。

對，還是有其他的變通，用行政單位來幫忙這件事情。

好。

好。

當然同意！

如果疫情再延續，大家又覺得好的方案，沒有道理不延長。

當然！

好，我會請心口司儘速完成這項任務。

現在的準備工作都已經差不多了，案子現在是在行政院做最後的審查。

身為下屬的我不敢說是什麼時候，否則就像是我在規定要在什麼時候一定要出來，不過我是滿心期待能儘快完成。

好。

謝謝委員。

現在都沒有這方面的盤算。

對。

我們當然會稍微互相討論。

居隔好像是到明天，也就是4月14日。

校正回歸都還是有可能，因為當整體疫調追不上疫情的時候，當然就會有校正回歸的情況，世界各國皆然。

我們當然是希望愈小愈好，數量愈小就表示整體的行政是追得上來的。

都有這樣的可能性。

就目前來講，我們都還沒有收到這樣是不行的情況。

我剛剛也解釋過，有關剛剛委員關心的第一題，就是如有確診者在家裡，家中同時又有幼兒或沒有打疫苗的人，風險當然會稍微提高，這是可以這樣講的，所以家裡沒有打疫苗的人就要特別注意。至於在學校裡面，小學以下是沒有打疫苗的族群，但到底是原來的規定比較嚴，還是現在的規定比較嚴，這是我們要分辨的。以前是採大數法則，就把他當作是……

現在是把疫調倒到裡面去，把科學的精準度放在裡面。以前是反正有兩人確診就是停課，現在我們要去調查裡面的接觸者，如果沒有密切接觸者的話，其他的人當然就沒問題了。以前是不管有沒有，都是先停了再說，這樣對受教權可能就……

我們會問教育部，看他們在行政上會怎麼做。基本上，我是覺得不見得需要用到那種特別的方式，讓大量12歲以下的小朋友停課，也會形成家長照顧上的負擔。家長可能會有照顧的壓力在，也會有其他的風險……

我還是要強調，沒有打疫苗的時候，傳染率當然會變高，這是大家都知道的，但也因為感染率高，我們在做疫調的時候，密切接觸者也會被匡掉，人數會比較多，這是相較於有打疫苗的差別，但這對校園安全來說是沒有差別的。

對。

昨天蘇院長特別昭示一定要量足價穩，對我或指揮中心來講，我們是使命必達。

兩天後再來……

可以。那時候大概就能夠確定，因為這還是有牽涉到一些談判。

等於在不是那麼都市化的區域，可能相關的防疫車輛或防疫計程車等資源比較缺乏，OK……

健保對於這種緊急就醫的情況不用健保卡，就可以先使用健保。

對，沒有問題，我們來處理。

張委員好。對於委員的關心，確實也是健保在財務管理上非常困難的地方，現在講400、500億元應該只能說，點值若大概介於0.91差不多有9%，而5,000多億元的9%差不多是400多億元。提升點值也是我們現在努力做的，總額分為點數跟點值，因為點數牽涉到每一個服務的單價，我們也不敢輕忽，所以一直在調整。可是調整得越多，點值的壓力就越大，因為是總額的談判。整體來講，現在部分負擔還是希望使用者有負擔一點點費用的意識，這是很貴的，所以大家每次用的時候會有一點點的部分負擔，有這樣的感覺就會比較省。長久而言，我們現在訂定一個5、6年的點值品質改善方案，要逐年陸陸續續來改善。

對。

有，其實我們跟醫師公會全聯會也不斷在溝通，希望能夠發揮他們團體的力量，鼓勵我們的基層多跟長者溝通，確實有長者對疫苗有猶疑，若有這樣比較親近、可信賴的專業人士的鼓勵，應該也可以來提高施打。其實在這段時間也不是完全都沒有提高，因為長者的部分以先前來看的話，可能70%就到了極限，現在靠很多鼓勵，加上風險溝通，才能讓它再往上升。

所有相關的專業資訊，我們也不斷的發給相關的醫療團體，讓他知道長者打疫苗絕對是利大於弊，有些長者當然有對藥物不良反應的疑慮，但是問題是以現在我們所知道的，在長者裡面若有打過三劑疫苗的，死亡率大概差了十倍到三十倍不等，一定是利大於弊，這種專業的訊息，我們不斷發給專業團體，讓他們幫忙來做宣導。

對，我們有專業的訊息讓他們增加溝通意願，包含世界各方面的訊息，是正確並對這些長者有幫助的訊息。我們的專業人員當然就樂於做這樣的溝通。

謝謝委員。

以更科學的方式來釐清。

這部分我們並沒有強烈規定，在以往發現有確診足跡或有確診人員時，要做疫調的時間，就那個時間先暫停，可是大家就引用變成是例行性的，一定要停三天，其實像停課的規定本來也是按照疫調的精神，以前大家是為了統一起見，就抓了一個數目直接來做，場館的情況也是一樣，也許現在我們應該要稍微檢討一下，把它寫得更清楚，就不會一刀切這樣來做。

好，我們會找些這些相關的指引再看過，讓它能夠更符合基本防疫的精神。

R0值，對。

當然現在是還在發展中，目前Rt是2。

對，所以還是會有相當的速度再往上增長中，從社會面的觀察，現在不明的傳播鏈仍然是多的，所以是多點發生，Rt值屬於2，疫情現在還沒到我們的高峰。

還沒到高峰。

他們都願意。

地方上都有要針對的方向，例如桃園要針對學校；北市有它的計畫；新北會針對區域，我們看到計畫再來處理，應該我們都沒有什麼特別的審核。

對，我們會儘快。

現在有證照的當然是比較多，但是真的有在生產的現在是5家。

都在生產，已經在市面上了。

對，市面上的國產品牌有5家。

可以，我們當然希望價格要更合理，因為以前我們使用的少，所以量少就不容易壓低價格，價格當然高，未來我們用量大，價格應該要合理了。

對，不可能這樣子。

我們希望能夠更低一些。

在照護的機構裡面，對於機構人員跟地區管理可能要稍微加嚴，尤其是工作人員打三劑疫苗的百分比要要求；第二個當然是針對藥物的整備，對於高齡者有這樣的風險情況，要及早使用藥物。

謝謝。

委員好。還有輕、重症分流及藥物整備。

在那個短時間內。

對，這段時間……

醫療器材要審查。

價格沒有審查。

沒有，快篩試劑沒有定價，是自由市場決定的，因為用健保也沒有給付，所以沒有定價。

PCR是因為那時候是公費的，後來自費的部分我們也沒辦法定價格，那個是醫療行為，地方衛生局要去審查醫療行為跟一定的……

對，若納入健保，由健保……

對，相對貴。

對，演唱會還在辦。

對，而且現場就已經在打噴嚏了，那也是一個風險。

我們大概在兩個禮拜前有召集專家和各個廠商談過這件事情，後來發覺實在是不可行。

對，不可行。

現場大概不行，有危險，在現場做會有危險，不可以。大型演唱會我們希望將來進場的app可以……

對，社交距離app，我覺得那個是最容易做的。

萬一後來跟確診者有接觸到，就隨時會有警示。

對。

價格往下壓是一定要做的。

我想……

以下很難。

國外價格也差不多在100元出頭，大部分都是100元出頭。

不多。

德國現在都已經有剩了。

相對都差不多一百多元啦！

他們做的很多。

有，我們也有準備啊！

已經準備一段時間了。

現在使用量稍微有了，我們要把價格壓下來。

對，所以我們在這裡面……

我知道，有的是相同的，但不會全校都做，如果只有三個、五個、八個，那當然都要做，那個數目很大啦！現在是有確診的那一班的人，同班就當做密切接觸者。

現在是暫停1至3天，要做疫調，不是沒有停……

對，他們班級就不用做……

全班都接觸到，那是班上的同學。

其他班級，像跑班……

那個時間都很短，也不在我們密切接觸者的範圍。

如果有勾肩搭背，他就知道，我……

我們也會有相關的……

可以，這個計畫我們就放在高風險區域的一個……

那個我們就……

好。

賴委員好。偏鄉跨區部分，我們現在是說跨縣市不行，跨區是可以。其次，如果那個地方沒有，當然就會有變通辦法，最主要還是要以病人能夠取得藥物為原則，行政上的管理是大體的規定，如果沒有，當然有例外，讓他能夠做得到，但是不會罰。

一定可以的。

對，一定可以的。

會，遠距看診還是開放，以前只有偏鄉，現在都要開放，尤其這次的居家照護，當然都要開放。

我覺得每個地方還是有所謂的因地制宜，像有些是醫療資源比較充足、有些則是比較不足；有些是開業醫比較多、有些比較少；有些是有醫院、有些則是沒有，總之，各地的情況都不太一樣，但基本的原則就是運用多元的遠距醫療平台，而地方的垂直整合當然也是需要做的，至於要從什麼地方開始啟動，像高雄就是要從開業醫的聯盟開始啟動，但是其背後還是要有轉診的系統；像新北市則是打算採取從醫院往下的方式，所以在往下的時候，也是要跟開業醫合作，如此才會比較容易推行。

輕症的部分，現在已經開放居家照護，讓他可以待在家裡，把自己的健康顧好；需要看病的話，可以透過遠距的平台來看病；送藥的部分，則會有藥師送到府；原來關懷中心的功能則是繼續維持。

現在回國來的部分，是可以採居家檢疫，就是可以在家裡面，一人一戶居家檢疫。

時間上縮短是有可能的。

3天的困難度比較高，所以7天朝向5天這個變動方案的可能性是比較高。

關於新藥的部分，無論是有新效果、新劑等等都是可以的，所以在健保裡面編定一個專款是沒有問題的。但這個專款一般在新藥的部分是針對病人的效果來看，即針對產地別的就沒有，這部分我們會跟經濟部來研究，針對產地，就是國產藥獎勵一事，可能要從經濟部來進行，畢竟還要顧慮到國外原廠的抗議，不過若經濟部願意，我們也願意配合來做，至於用一個專款來給新藥，純粹針對病人的效果來考量，這個經費我們可以來編。

對，我們已經啟動一部分，但大家覺得那個錢是不夠的，不過我們會儘量來做，但若是針對國產的部分，恐怕要跟經濟部一起來談。

這沒有問題，我們是站在對病人有利、有效果的角度，這個錢我們都可以編列。

整體國軍的生活作息是可以完全掌握的，所以疫調可以匡列得很精準，只是匡列人數比較多的時候，他們要怎麼樣移動，就是相關人員要安置在哪裡的問題，如果只有一個營區，這個營區要分隔使用就會有困難。相對的，如果國防部這邊需要的時候，我們還會提供他們隔離的方法，另外是我們的集中檢疫所也會來協助安置這些被匡列的人。

那還是要看他們整個的生活條件和環境，譬如一個營房住多少人。他們可能是分成好幾個營房嘛！實際狀況要看他們的報告。

我們現在都不朝向全面停的方向來做。

是不朝向全面停。

經過疫調去決定哪些部分要如何處理，未來在工廠面也都會這樣子走，這樣才能讓生產和整個生活比較正常。

對。就是匡列，然後接觸者驗陰之後是一種做法，驗陽之後則往外拓，就這樣來做。

謝謝委員。

黃委員好。我們讓醫事司去查一下資料。

對，居家照護。

對。

現在都會交給民眾，民眾再選擇藥局給藥。

以交給民眾為原則。

另外有一個平臺可以選擇藥局。現在每個地方的做法不太一樣，像有些地方就直接指定，看你人在哪裡，本來就把它分配好，有些地區則是讓民眾可以自己選擇藥局。

一個當然就是要怎麼樣進去操作，有的人確實不會，要怎麼教他們，一方面……

就是宣導的時候嘛！第二就是隔離的時候可能可以打1922專線，尋求衛生局或民政體系的幫忙；原本的協助、關懷體系都還在。在地方就從關懷中心的體系來協助，中央就從1922這樣的地方來協助，不然也可以直接打電話跟衛生局說。

對，我們也會宣傳。

現在開業藥師大概就有6,000多人，有6,000多家藥局，其實這個人是夠的……

就是有時候距離太遠，或者是分配不均，所以我們也有請藥師公會全聯會來做一個人力上的協調跟分派。

我們現在已經有一個研究計畫在做，但因為牽涉到肺部，這也是一個重要的器官，它的檢驗、檢查跟安全還是要有一個很大的連結性，所以要有更多的科學證據。目前對於有長期抽菸史、高齡抽菸族群，以及具有肺癌家族史的人員，在相關的年齡，尤其對於女性的年齡，我們準備要往下降，希望能夠服務更多的人。

我想還是一樣啦！就是檢查也是要有一定的精確度、要有實證嘛！如果沒有實證，做了感覺沒有，這樣反而會輕忽掉，所以這些都要有科學證據我們才會採納，不然做了以為沒事，要是不精確度太高，這也不是辦法。

有證據就會納進來；目前研究計畫在進行中。

謝謝委員。

李委員好。我不知道，你說準備那個東西，那個是在後備軍人那邊處理的啊！我們這邊並沒有……

沒有，當然要看看各個單位的人力規劃，我們不能去強徵啊！

第一個，這已經講過很多次了，分級警戒現在已經取消了……

不是……

誰也沒有辦法跟你講說絕對不會有什麼，我只能說現在的政策，我們不用以前那樣一個分級的方式來做管理。

我們並不準備像上海那樣，每天有2萬4,000人或2萬6,000人確診，所以我們不會有上海模式。新加坡人口大概500多萬人，一天的確診人數有到達2萬人，換做在臺灣來講，大概也有8萬人，這些都不是我們所要效法的對象。當然……

跟委員報告，我們現在就是生活維持正常，然後積極的防疫，我們要縮減疫調的範圍，輔以科技的……

從委員這段話，我瞭解到很多人確實不是很瞭解……

所以我們要加強宣導，也請委員多注意我們相關的一些訊息。

至於您剛剛講，很多人說我是「五漢廢言」，坦白講……

在這個殿堂講這句話是有一點污辱的味道啦！

藉由別人的嘴巴來做影射，我想不是很好啦！

臺灣如果大家都聽不懂，我們絕對不可能把疫情控制到這樣，這是一個前提。

謝謝。

對。

對，我知道。

現在實聯制的資料規定是28天就刪除，如果退場……

後台也一樣。

那都要一併刪除。

對。

對，我們當然是很有信心，對於資安，我們有信心，至於委員的提醒，我們會要求他們再去檢查。

我們會非常嚴謹地……

哪一個？

錢當然是從公務的……

特別預算裡面的……

容我回去……

好，謝謝委員。

委員好！當然，應該的。不過剛才那個平均餘命縮短差距的部分請不要忽略我們106年那個十大行動方案。

我相信那個的影響可能又更大……

如果這個文健站又好，過兩年我相信那個效果應該更明顯。

好。

好，謝謝。

陳委員好！我們3月24日有討論過這個，那次大家覺得利弊之間可能還需要做選擇……

上次是建議不要嘛！

這個月我們還會再提出來……

因為這個月國內的疫情……

因為這段時間的疫情有比較升溫……

相對這些情況……

利弊之間應該是有一些變化，可以再討論。

我們現在合約快要……

有、有、有。

我們都直接在隔離、檢疫時就發下去了。

對，免費發下去了。

對，我們有規定幾天幾天要驗嘛！看有幾個試劑，我們就會在那個包……

對，那個是免費提供的。

他們那時也有做PCR，那個PCR也是免費的。

對。

可以來談，不過跟委員報告，對醫院的管理，我們針對的對象是醫院本身，醫院內部的管理是由醫院來做，當然透過很多政策的方式可以引導內部的管理，不過基本上我們的對口還是醫院，我們沒有辦法對到每一個人，醫院的樣態非常多，但是我們可以來談，有一些基本原則讓醫院能夠清楚。

沒發？

沒發的話，我要查，沒發就過分了，當然要發，拿到錢要趕快發……

像我們一樣，我們請到錢也趕快發，醫院拿到錢也要趕快發。

好。

對。

關於病房的資料，我是不是請醫事司司長來做細部的說明？

委員好！針對兒童的部分，因為都是家戶感染的這一塊，所以所謂兒童專責病房的部分，我們現在是提供專責病房，家庭如果有小朋友，是一起的，類似委員寫的親子這一塊，因為小朋友也需要照護。

針對小朋友重症的部分，我們現在是利用兒童醫院及醫學中心來收治，目前已經確認400床左右的量能；針對輕症的部分，因為感染Omicron是以輕症為主，所以這個部分的治療可能會往居家照護這個地方做政策上面的調整。

剛剛我講的是重症，針對輕症的部分，現在我們的專責病房已經開放二人一室，如果全國啟動，最高的專責病房量能可以到9,000多床。

跟委員報告，部長要請假離開了。

謝謝委員。

是次長。很抱歉！

委員好！這個部分是沒有辦法去做實質的統計，因為他有沒有打開藍牙，我們也追蹤不到。

對。所謂使用有兩個，第一個是他download下來之後要打開藍牙……

第二個是如果他確診，他必須要上傳，有這兩個。到目前……

對，目前有下載下來結果確診願意把資料上傳的大概有百分之八十幾。

我講的是有下載的人確診了有百分之八十幾有上傳。

應該是不多啦！

是，所以這個要大力去宣導。

對。

是。

對。

因為它有一個計時器一直在跑。

那個是你要查的話，可以查到前14天。但是出示那個畫面的話……

等一下我可以給委員看。

對。

是。

這個部分當然是我們CDC負責。

這個我們再查一下。

不過所有權是沒有問題的。

這個沒有錯，是由我們資訊組負責這件事情。

有關所有權的部分，應該要再釐清一下，因為他是容許我們使用，但到底所有權有沒有移轉，這個我沒有把握。

好。

對，他們有兒童專用的疫苗。

數量部分，現在還在協調。

差不多在120萬左右。

目前國高中的第三劑還沒有開始施打，這個月還在送ACIP討論，這是……

12到17歲不一定要用BNT。

我們這個月會再進來。

對。

我們現在正在談。

好，瞭解。

我們會跟教育部協調這件事情。謝謝。

低於百元……

部長上次講的是低於兩百。

當然，這跟成本有關，而成本會跟經濟規模有關。

也許不用，但是他……

就是材料等等的成本也許不用，但它還有一些額外成本。

運銷、銷售管道等等的成本。

對，通路，就目前的市場來講，是這個樣子。

沒有錯！沒有錯！

現在有一些進口的正在努力當中，進口的會先出來，國產的部分，因為要廠商提高產能，我們也要補足他們的人力，這個部分正確來說，就是各個廠商徵用的量現在都還在談。

是。

百元以內是比較嚴苛一點。

我是說價格要拉到百元以內是比較困難一點。

嗯！

有，有可能。

會讓民眾使用到這個快篩……

便宜的快篩試劑，但不一定是……

都有。

這個還是要依照整個疫調原則去做，確診者的密切接觸者是一定要隔離，所以他一定要篩檢；在第二圈的部分，則可以做一些調查，也就是快篩的使用，但不需要到全校。

不需要。

那是以前不同的病毒株。

沒有……

沒有，不會奇怪，因為現在這個傳染力比較強，而且比較快，以前是全校匡列，全部驗完以後再出來，時間會比較長……

也沒有錯啦！快篩劑是可以這樣用……

這個部分，第一，我們會走向要打完三劑……

第二，要看這個活動的性質，是不是會牽涉到需要取下口罩等等，如果有這樣的機會，可能就需要先做快篩，但這個目前……

這個還要再討論，因為這會影響到……

已經在做了。

應該這禮拜之內，我們就來……

這個禮拜之內就會有……

是。

這個需要再討論。

大部分都是打完三劑疫苗……

好，謝謝。

嗯！

離島地區可能都有相同的問題。

是，我們來協調看看。

對。

澎湖雖然藥局比較少，但相對人口也比較少，會確診在家隔離的更少……

基本上，如果把責任區劃分好，一家藥局一個鄉鎮，人口比較少的鄉鎮應該還是有可能，到時候如果真的個案數多起來，一個藥局沒有辦法處理，是不是由醫院協助，這個也都可以列入討論。

是，禮拜五會開會討論。

對，沒有錯。

對，75歲以上比較低。

現在是在55%至56%左右。

對，澎湖更低。

應該是相當安全。

根據我們目前的瞭解，長者不願意接種疫苗的原因大概有以下幾項：第一個是擔心副作用，所謂副作用並不一定是死亡那樣的狀況，另外還包括其他不舒服的情形，他們就……

第二個是有些行動不便的長者要外出打疫苗不方便。

對，可以到府施打。
第三個是有些人因為有慢性病，在疫情不嚴重的時候醫師會叫他們再等等看、現在不急，因為他們擔心在疫情不嚴重的時候施打疫苗出了問題，就好像沒事找……

對，但是現在疫情比較嚴重，我想醫師也會就利弊得失加以權衡，他們應該也會勸老人家出來施打。

對，關於老人家擔心副作用的部分，經過這段時間施打下來，其實產生副作用的比率並不高。

而且當中有副作用更小的國產疫苗。

是的。

現在有幾個可能會送到委員會去討論：第一個是12歲到17歲青少年要不要施打第三劑……

因為大家會擔心啦！其次是5歲到11歲的兒童要不要施打？針對這些部分，我們馬上就會請專家進行討論。

另外就是施打第四劑的必要性。

謝謝。