現在繼續開會。進行今日議程所列討論事項。

本日會議繼續審查111年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管─國軍退除役官兵安置基金及榮民醫療作業基金。
請議事人員宣讀以上兩項基金之預算數及委員提案。

　　111年度國軍退除役官兵輔導委員會主管基金預算

在進行討論之前，有一個事務性問題跟各位委員及在場官員說明，就是今天早上國會頻道議事轉播人員有一位快篩陽性，他的其中一位同事昨天有進到我們的會議室，雖然這不算是足跡，但我們還是小心為要，所以早上7點鐘接到通知後，我們就請總務處進行次氯酸消毒，也再花半個小時進行紫外線消毒，所以謝謝總務處人員，大家應該可以放心，但還是要小心，我們開會正常，但請工作人員把門窗都打開，讓室內可以更加通風，在會議過程中，也請大家保持距離，減少拿下口罩的時間，希望大家儘快把預算處理完畢，不然之後能不能開會都不知道。總之，相關資訊還是必須讓大家知道。
現在開始處理退輔會相關基金預算。基金預算提案以分支計畫為併案原則，視討論情況彈性處理。
首先進行收入部分。處理第1案至第3案。請說明。

提案委員有沒有意見？

同意。

好，第1案至第3案以溫玉霞委員的提案為主，併案增列1,000萬元。
處理第4案至第14案。請說明。

各位提案委員有沒有意見？如果大家都已經有共識，第4案至第14案就以本席的提案為主，併案減列33萬6,000元，凍結20萬元，科目自行調整。
接下來處理第15案及第16案。請說明。

蔡委員有沒有到場？沒有。因為這個已經有跟委員辦公室說明過，所以第15案、第16案就以本席提案為主，併案凍結30萬元。
處理第17案至第22案。請說明。

請問大家有沒有意見？請林委員昶佐發言。

在溝通過程中，我覺得輔導會可能並沒有完全掌握到我們提這個凍結案的概念，其實退除役官兵後續想要念書純做學問者應該不是多數，主要還是希望現在就學後，後續能有另外一個專長，然後繼續就業，所以我們只看他的推甄來做衡量，其實是不太夠的，也就是說，我們應該幫他找到真正的第二專長，這樣對他後續再去找工作才是有幫助的，所以應該要有一個延續性的追蹤比較好。

請吳委員斯懷發言。

主席，我補充一下，以這個基金來補助退除役官兵就學這件事，本席非常贊成，而且認為應該擴大辦理，但是補助就學之後的就業率成數不高，不符社會實需，可能就是學跟用有所落差，所以我跟處長也溝通過，希望參酌年輕人的想法，現在的就業觀念不是像我們過去讀碩士、讀博士，而是希望學得網路方面或資訊方面的訊息，可以找到錢多事少離家近的工作，但他要有這個本領，所以我跟處長溝通，希望我們的就學輔導可以在這方面多一點著力，符合年輕人的需要，而不是陷於過去那個框架，這樣預算的支用會更合理，也才有更大的效益化。這是我的補充意見，請主委參考，謝謝。

請王委員定宇發言。

主委，我的提案第19案是要求凍結300萬元，凍結數的部分大家可以溝通，我沒有意見，但我要接續吳委員的意見建議退輔會。現在所謂就業型態真的都在改變，譬如有人在家裡弄弄圖檔、編修東西，其實是在家就業，所以針對我們年輕的退伍軍人，不管是士官、士兵或是軍官，除了傳統訓練後，還要協助其找雇主，就是一條龍方式，你們要拜訪雇主，還要拜訪退役的弟兄姐妹們，看看他們有什麼需求，然後媒合雙方，這是傳統的作法，這個也不壞，要繼續進行，但現在社會慢慢有一塊就業市場出現，就是他其實自己當自己的老闆，你講是創業也像，你講是依附新媒體或新社會型態在工作也可以，所以我建議你們研究一下新型態的部分，退輔會不是全才，也許不會這個部分，但可以找專家訓練，然後把本來要補助老闆1萬元或8,000元的部分變成是輔導他們，看他們自己可不可以站得起來，就是類似小型創業、微型創業，或者叫做新型態創業。以前微型創業可能就是自己開個早餐店，現在新型態創業，可能是成為SOHO族，人家把工作交給他，他把委任的工作做完，按件計酬，你們把這個範圍也加進去，那麼數字就會上來，因為這一塊你們現在還沒有接觸到，但他其實是有在就業，我們則可以提供專業的協助，把品質拉高，競爭力提升，那麼將來就可以多一個輔導就業的項目，也讓退除役官兵多一個選擇，這是我給你們的建議。謝謝。

請邱委員臣遠發言。

我的提案是第17案，本來是建議凍結50萬元，後來經過溝通，同意6案合併，增加凍結數為100萬元，所以我當然沒有意見，但我想延續剛剛王定宇委員的意見，我覺得這個非常有道理，為什麼？因為職涯或職能的多元化，其實是目前的趨勢，因為過去我在海外臺商的經驗，我曾經輔導過非常多青年創業及就業，其實現在的就業市場，包含現在的勞動力市場和中年轉業部分，並不是那麼容易，相關的薪資所得跟勞動條件也不是這麼友善，所以在青年創業這一塊，包含剛剛講的SOHO族，或是我們現在講的個體戶，很多都是屬於這種所謂的新創產業，譬如做共享平台、做app的都非常多，剛剛有談到由第三方單位來協助輔導，就是像以前行政院下的青創總會，現在叫做全國創新創業總會，他們就有很多這方面的相關輔導，甚至可以結合經濟部轄下的商發院、中小企業信保基金等去做一些微型創業輔導，包含資金需求，其實他們都是一條龍作業，這部分提供退輔會參考，可以跟經濟部做相關協調。以上，謝謝。

請廖委員婉汝發言。

本席提的是第22案，是針對就學方面，其實我原來也是質疑在退輔會裡面就學的情況應該不高，但實際經過處長的說明，我們也相信很多退伍的兵或士官可能在就業市場發現自己學歷不足，需要再加強進修，所以我覺得就學這一塊可以再強化一下，當然剛才其他委員提的就業輔導方面是另外一塊。但是在就學方面，我覺得可以強化，做得更落實一點，因為實際上之前很多是馬馬虎虎覺得還好，但是到了就業市場後，就會發覺還是需要一些專業知能，或是另外從各個管道進修，現在進修的管道也非常多，還是以鼓勵為主，不要編了預算之後，整個就學輔導、就業率還是弱一點點，為避免落差，若能增加就業市場的媒合並學以致用是最好，但是我覺得鼓勵就學之外，也要強化就業輔導，謝謝。

我們來處理一下，我先補充確認宣告：剛才第4案到第14案的處理，凍結的部分以本席的第5案為主案，凍結20萬元，減列以第8案為主案，減列33萬6,000元，科目自調。第17案到第22案這部分併案凍結100萬元，大家有一個共識，以林昶佐的第21案來做凍結。
接下來處理第23案到第30案，請說明。

請羅委員致政發言。

主席，輔導會有來說明，我可以接受，但是我還是希望講清楚，因為110年的預算科目叫做「印刷裝訂與廣告費」，你們說裡面有一個業務宣導費，今年把整個行銷突然拉出來，我算一算加總又比去年增加30萬元，換句話說，這30萬元是怎麼來的？你剛才講物價上漲當然是一個理由，可能在說明時要說清楚。

是，還有沒有其他委員？如果沒有，第23案到第30案併案凍結100萬元，我們以廖委員婉汝的提案為主案，凍結100萬元，凍結的部分請提出書面報告後始得動支。
接下來處理第31案到第45案，請說明。

請趙委員天麟發言。

謝謝主席，輔導會這邊有來做說明，也是可以接受，只是再次提醒，因為現在整個就業輔導都做得相當好，現在就是很希望我們給予津貼一年之後，能夠持續追蹤，讓他們不只是領了一年的津貼，我們卻不瞭解後續就職的情況。然而他們來說明後當然知道後續有再追蹤，現在的就業情況也比較理想，但是還是很希望能夠持續追蹤領津貼之後續輔導情形，謝謝。

請蔡委員適應發言。

感謝主席。退輔會主要的工作在這部分就是讓他有第二春，方便找到工作。我之前在質詢的過程當中也數次提到除了「三保」之外，其他的工作真的要能夠整理出來，當然以另外的角度來看，全部把找工作的責任丟到退輔會身上，我覺得有時候也是苛責太多，因為人的生涯規劃是非常多元的，但是對我們來講，我們可以讓他有不同的選項會更好，所以我還是會要求退輔會在辦理求職相關活動的過程當中，其實你們也有跟勞動部合作，請不要每次我看到很多跟退輔會合作的廠商都比較侷限於傳統的廠商，所以我建議除了傳統廠商外，更加多元性的廠商要放進去，至少對我們來講，我們提供多元選項的工作選項讓他去選，他未來退伍後選擇哪一條路畢竟是每個人的人生選擇，至少退輔會可以在他的選擇過程當中，提供他很多不同的管道，這部分我們必須有責任來做這件事。我之前也有跟退輔會提到，我記得退輔會也有做一個網站定期詢問那些人三年、五年後的狀況，那部分應該要更積極加強去做，我們退輔會其實在每個地方的榮服處也有榮民服務員。

不是就業站，就是榮服處在每個單位都有派秘書在處理這些事情，在這個地方我覺得也可以更加強整合在一起，我發現榮服處大多數比較關心年紀比較大的那一塊，我會建議責成榮服處將年輕榮民就業那部分列為主要的工作項目之一，以上是我的建議，謝謝。

請林委員昶佐發言。

我就只有一個重點，到時候書面報告的內容可能還是稍微分類一下，針對他受的訓練跟他後來就業項目之間的關係，就會比較知道我們輔導他做的訓練和他後來的工作其實是有關係的，謝謝。

請溫委員玉霞發言。

主席，我對凍結的金額沒有意見，退輔會也是非常認真在為我們退休軍人做輔導，有時候我覺得我們的做法是不是可以連結一些外面的廠商或是公司？據我所知，海外很多公司都是請一些退休軍人去做管理，而且管理地非常好，就像年興紡織，好幾個都是我們的退休上校、軍人當經理、做管理人員，所以我們可以連結海外這些公司行號跟他們推薦，我覺得這也是很好的方式。

請廖委員婉汝發言。

針對就業輔導這一塊，其實我們談了很久，過去來講，我常常覺得之前開的課程以及在就業輔導上所做的，讓我們常常看到退伍軍人都覺得很可惜，經過那麼長的訓練，尤其在軍中的訓練是不容易的，不管從兵、到士官、到軍官，尤其到軍官階段，我們常常看到校級軍官可能還是做一個保全而已，非常非常非常可惜，所以我們希望未來退輔會應該要按照他的專長來建構，過去有很多很多事業單位，但是現在一個一個收掉了，所以沒有辦法安置，因為市場上或是整個時代背景不一樣，我們也都能認同，但是在輔導他們就業上，我覺得除了剛剛溫委員所講的，可以跟企業做媒合之外，其實我們很多軍官在軍中經過訓練後，我覺得都是人力庫，不管在就業市場或社區當中，我們都可以做推薦，除了剛剛蔡委員所講的，輔導員除了關心老人之外，也要關心就業，以這些來講可以做媒合並瞭解一下他的需求。
我常常覺得除了榮民之外，還包括榮眷，現在的長照需求量真的是非常多，其實我們自己辦訓練機構非常不容易，如果我們可以跟一些訓練機構合作，男的女的其實都可以做長照，只要你願意做，就像現在這些外送員一樣，可以自由一點點，年輕人寧願不要到工廠，要做外送員，這些長照如果規劃地好，其實時間反而比較靈活自由，如果他服務我們的榮民，除了長照機構可以申請一些費用之外，我們再給他多加一點點，就可以強化我們在輔導中心對榮民榮眷的照顧，我覺得也不錯，或者跟企業結合，我們自己不組公司，但是跟他們做媒合或建立長期合作的關係，針對市場需求的一些業務，我想也可以做努力，因為之前一些事業單位幾乎都快結束了，也沒有辦法做安置，所以不要只是介紹而已，有工作做調查就好，其實可以做一些媒合的工作，包括針對市場需求面去找，我一直覺得退伍軍人是不錯的人力庫，但是有時候沒有給他好的機會和嘗試就是浪費我們國家的人才。

請馬委員文君發言。

謝謝主席，我提的是第41案，退輔會為激勵退除役官兵就業意願，培養專業技能，強化和訓用合一，有發給「職業訓練訓後就業穩定津貼」及「推介就業穩定津貼」，不過這些都是適用在全日制訓練班隊為限，可是經查107年到110年實際受益的人數其實已經達到飽和了，所以在這個部分我們是不是有可能改善？比如他一個月要100個小時，有些人其實可能也沒有辦法做到，尤其是在一些訓練項目裡面，因為勞動部的一些職訓項目及所做的特色其實還滿多的，之前我們也有提到，根據各縣市不同的特色其實可以把它區分出來，比如像桃園可能是物流和一些貨運、倉儲等等，就有開這樣的職訓課程，像臺南有木工或其他地方、每一個地方有各自的特色，讓大家可以就近選擇，如果你開的課程不具特色或可以選擇的項目比較少就會有所侷限，我們推動的目的也可能也會打折。現在有一些工程類的，像板模或相關的水電，大家都很缺人，可以規劃做一些職業訓練，像一些大的企業比如日立、大金，甚至都有特別開維修冷氣課程，現在班班都有冷氣，我們的國軍軍營裡面其實也幾乎都有裝設冷氣，可是誰會修？在這個部分，我們的職訓內容是否可以朝向更多元化？讓大家從實務上習得一技之長，我覺得這可能才是我們要的目的，就這個部分，我們希望可以做一些更精進的檢討跟改善。

我先宣告幾件事：第一，我們剛剛接到消息，昨天有進到本會議室的議事轉播人員早上快篩的結果是陰性，補充讓大家知道。

有來我們會議室嗎？

只有一位，這一位是有間接接觸他那一位同事的，然後他是快篩陰性。
我補充一下，剛才我們前面處理第21案凍結100萬元，要提出書面報告後始得動支。現在是第31案到第45案因為有15個案子，所以我挑了一下，我們用馬文君這一案為主案，然後併案凍結……

現在是第31案到第45案嗎？

對。

針對第33案，我可不可以再講一句話就好？

好。

第33案過了，對不對？

過了，我們正在處理第31案到第45案併案凍結。

我說明一下，因為我的是第33案，對於民間機構聘用退役人員這樣的制度，我們給予獎勵是好的制度，重點是還是要找出問題所在，因為我看了一下，今年預算數比去年少，可是往前推到107年是編990萬元。

之後編到820萬元，現在720萬元，是逐年下降，理論上來講，你的執行率要更高，結果你的執行率從107年83.9%到去年的63%還是繼續往下降，所以問題到底出在什麼地方？為什麼你已經儘可能拉低預算，不要執行那麼多了，結果執行率還是繼續往下走，輔導會真的要去瞭解，是否這個制度已經沒有吸引力了？可能就是錢太少，是獎勵性質也不是給他真正的補貼，還是說我們在宣傳各方面做得不夠？否則我擔心明年預算繼續刪到600萬元，執行率又繼續往下走到50%，這個制度顯然是出問題了，所以這一塊在你們的報告書裡面一定要把它講清楚。否則這樣一個好的制度，最後你們自己每年不斷砍預算，結果執行率還是繼續往下走，表示這個制度出狀況了。

羅委員的補充，到時候你們的書面報告要把它講清楚。

第31案到第45案，我們以第41案為主案，併案凍結100萬元，提書面報告後始得動支，剛剛委員所提到的那些不管是問題或建議請你們在報告裡面詳實回答和說明。
接下來處理第46案到第49案，請說明。

林委員有沒有要說明？

因為我們國軍退役軍官兵其實年紀都相對輕，所以有好的職業輔導非常重要，這個案子我肯定一下退輔會，對於退輔官兵的職業輔導，因為我們辦公室有幾個案子希望能夠做到的事情是第一，對國家重點發展政策有開班，來說明時有提供資料給我們，針對本席比較關心的，我們在一些重大產業還有能源產業等等部分都有這樣的輔導，我覺得非常好。再來，第二件事情，其實我們那時候希望對於曾經在服役期間，尤其是接受國家送到國外受訓的官兵如果必須退役的話，也要轉銜到適合的地方，不要浪費國家培養的資源還有自己本身的能量，這部分也做得很不錯，所以我同意剛剛所說之前我們在辦公室協調的，就是併案凍結300萬元。

也在這個部分肯定一下退輔會，針對現在退除役官兵退役後的就業已經有大幅針對現有國家發展重要產業的部分做了一些銜接，當然我們還是會繼續追蹤，希望到今年年底我們再看看接下來今年度的做法，謝謝。

現在我們來處理，第46案凍結50萬元，提出書面報告後始得動支；第47案到第49案合併凍結300萬元，以第47案為主案，提出書面報告後始得動支。
接下來處理第50案到第53案，請說明。

這個有沒有意見？如果沒有的話，因為這些都是利息的部分。

經過說明，他們同意減列199萬2,000元。

他們有來說明嘛。

對。

這個部分我們就用邱臣遠委員的第52案為主案，減列199萬2,000元，科目自行調整。
接下來處理第54案。

主席，我來說明一下，好不好？

可以，請說。

我再跟各位同仁報告一下，這是位在宜蘭火車站的後面，因為宜蘭火車站的鐵路要高架化了，所以它未來是都市裡面火車站旁邊最核心的精華地段，理論上都是商業區。現在為了配合宜蘭縣政府，我們的土地是非常大一片，大家都要來做開發，可是我們事實上是沒有能力開發的，所以大家才會想說是不是可以引進民間的資金來做促參。可是在促參裡面，我們看一下它的計畫，促參的名稱叫做健康休閒園區，健康休閒園區裡面的核心計畫、主要事業是什麼？主要事業是醫療保健服務設施，但醫療保健服務設施在它整個計畫裡面，主要設施的這一塊，裡面講的就是誰要去做這一塊，如果是健康休閒園區的第三區塊，那個地方叫做北榮的員山分院，還有一個是陽大醫院要去做醫療保健的地方。
主要設施有多大呢？主要設施的面積大概是0.26公頃，那個地方的區位有多好呢？未來它還會有一個陽交大的附屬醫院，所以未來會有鐵路高架化、陽交大附屬醫院，還有公路轉運站也要蓋在那裡。基本上那是商業區，如果你們是去做醫療那還無所謂，可是它的附屬設施很大，附屬設施裡面有一個規劃，我們的主要設施是0.26公頃，還有一個1.48公頃的規劃，當然包含榮民文化藝術館，但是這1.48公頃裡面還有一個養生村，最重要的還不是這個養生村1.48公頃。附屬設施獲利最大、最商業機制，然後最有利可圖的是3.64公頃的專區二的部分，它其實是要做旅館、百貨、文創、餐廳和商場。講白了來講，你們編列這6,600萬元是要幹什麼？是要請縣政府趕快給它重劃，重劃以後要捐地出來做回饋，但你們要負擔公共設施的錢，我們把它重劃好了以後要交給誰？交給促參的廠商，而促參廠商在這裡面、在健康休閒產業專區裡面，最核心的部分是要我們北榮或其他醫院去做醫療設施，但最會賺錢的部分、3.64公頃的部分則交給會賺錢的，然後另外一塊再切割出去給大醫院去做養生村。主委，我在這裡告訴你，如果要做養生村，我們榮總可以合起來做，長庚養生村就是因為有長庚醫院當支撐，所以他們養生村做得很好，我們有北榮的團體，難道北榮、中榮、高雄榮總加起來，沒有辦法做一個養生村嗎？我覺得我們也可以做到，我們花這個成本，結果坐享其成的卻是別人，如果你讓其他人來標的話，那你為什麼不去評估我們自己的榮總可不可以做養生村？我覺得這也是一個方向。
當然這些醫院事實上也不一定有意願啦，因為它還要經營你的榮民文化藝術場館，這個東西或許他們沒興趣。這裡還有一個爭點，就是這個榮民文化藝術館的經營，怎麼樣可以讓它長長久久，而不要變成蚊子館，因此誰去BOT就很重要。就像退輔會將明池、棲蘭OT出去，結果最核心的生態他卻不做，光是旅館的維護就「二二六六」、「離離落落」了，到最後造成當初我們決定要BOT出去、ROT出去、OT出去的核心的精神都沒了！我們把明池、棲蘭OT出去的核心是想要透過民間的活力，然後順便讓民間可以賺錢，賺到幫我們維護生態的成本，讓他們可以cover下來。結果民間不做生態，然後他們旅館也經營得非常不夠專業，老實說，他們坐享其成，而且強調如果要來這個地方就只能住在這家旅館，這叫做壟斷性，他們的商業經營是靠壟斷性，所以他們根本不需要經營，任何一家旅館、飯店，隨便找一家來都可以做得一樣好，因為採取壟斷嘛，只能住在這個地方，明池、棲蘭現在是這種狀況。
我的意思是說，我們的健康休閒園區，老實說，你在商業區擺一個養生村，花一點幾公頃，0.26公頃做我們的主要設施、附屬設施、次要設施，你在商業區位上蓋一個養生村幹什麼？那一個區位其實是很熱鬧的，它需要蓋在火車站旁邊嗎？如果你有去看過養生村，包括長庚集團都不是蓋在商業區啊。這個區位也有問題，這個區位最適合的其實是蓋旅館、飯店和商場啦，這個就是你們健康休閒專區裡面的第二區，所以大家圖的是什麼？就是圖最大面積的這一塊，但是你們卻假借健康休閒的名義去促參。什麼是促參？我再跟主委報告，促參成開宗明義第一條講什麼？它說是為了提升公共服務水準，所以我們才要引進民間資金參與公共建設，你不好意思說你們要蓋旅館、蓋飯店、蓋觀光設施來當促參，但旅館、飯店的自償性在商業機制上是百分之百成熟的產業，又在火車站後面，又位於商業區，這種地點還需要促參嗎？它的自償性不是百分之百，而是百分之一千啦，自償性這麼高的。但你們不好意思這麼講，結果你們說這是健康休閒園區，你們說要做健康醫療，結果醫療的部分你們是自己做，還只有0.26公頃，然後假裝再包裝一個養生村，我是這樣覺得啦。然後這個成本誰付？成本是我們付！因為把工業區變成商業區，設置健康休閒專區，這個成本我們付，所以才編列這6,600萬元，這個也是為什麼當初我們會認為，關於整個思考大家必須搞清楚本末，也就是促參本來的用意是什麼，結果你RUN下去卻變成本末倒置，什麼是本末倒置？老實說，我們有時候應該去思考一下宜蘭人需要什麼，或者是這塊土地如何善盡其用，這塊土地要做什麼才是最好的，然後如果要做這個，我們自己的榮總團隊沒有辦法做嗎？如果榮總沒有辦法自己去做，長庚有辦法做一個養生村，榮總為何沒有辦法做養生村？如果硬要做的話啦。老實說，我是覺得既然是商業區，沒有必要把養生村放在商業區裡面啦。所以這個部分要怎麼樣處理？我也不知道要怎麼處理。

輔導會要不要回應一下？

如果我們是配合，而他們主導，那就叫他們出這個錢啊，怎麼會變成是我們配合他，我們還要去支付公共設施的錢，開闢道路、開闢公園，成本為什麼都叫我們付？

都是我們的地，那怎麼會叫做配合市政府開發？

它只有1公頃，10公頃裡面，它只有1公頃。

基本上就是我們主導的，所以我們當然要物盡其用、地盡其利，但是你要想清楚，我們到底在這個商業區、這個區位要做什麼？觀光遊憩也可以促參啊，只是你必須要名正言順，不要假裝是醫療保健的名義，結果做的卻是旅館、飯店、餐廳，為什麼不直接就講你要做旅館、飯店、餐廳的促參呢？

我現在問你，你們是不是要用促參？促參的名稱是不是健康休閒？

要符合健康休閒嘛！

他們亂搞、林姿妙亂搞，你們也跟著亂搞！

這是宜蘭市政府，還是宜蘭縣政府？

這一案林淑芬委員是提案凍結50萬元嗎？

沒有！我的提案本來是6,600萬元全數凍結。

你們溝通的結果是什麼？

而且我再跟大家講一下，這個計畫的評估有一個很重要的宗旨，它說因為宜蘭高鐵站要銜接到宜蘭，而且站址會設在宜蘭市，事實上，現在站址已經確認了，是在羅東嘛，不是在這裡，它整個最核心的那一個條件沒有了！

請廖委員婉汝發言。

我想關於整個退輔會的土地開發，有時候可以稍微講清楚一點，如果我們的土地是在宜蘭縣或宜蘭市的話，在整體開發當中，當然地方會有地方的需求，我舉個屏東縣的例子，義大也要遷到我們那邊，高雄榮總的分院都已經在做了，設了大武分院嘛。義大也是一樣，它是把運動公園改成它的，然後第一階段是蓋醫院，第二階段也是整個上去、整個商圈要開發啊，因為這是地方發展的需求啦。我是覺得，你們應該把它講詳細一點，對於配合地方來講，當然規劃費要怎麼出是林委員提出質疑的地方，但我覺得有時候涉及到地方的發展，在醫療上，尤其對偏鄉來講，尤其是後山那一塊，他們都覺得很有需要，像我們位於最南部，我們需要的就是醫療，高雄榮總分院已經蓋了，我們要讓總醫院也要蓋了，結果義大也說它要來，每一次都是在交流道旁邊，結果我們一聽簡報，發現第一階段是醫院，但第二階段是整個商圈要給它，讓它開發飯店跟所謂的商場，就像義大的鄉鎮開發一樣。所以我是覺得，就整體開發來講，各個縣市都會有它的需求啦，但是如何來分攤預算跟費用，應該是可以商量的。我們當然也尊重知道林委員的提案，但我覺得有時候地方發展還是有它的需要啦，無論是醫療也好，養生村也好，就像現在以屏東來講，只有墾丁有飯店，連屏東市都沒有飯店，所以有時候難免啦，難免會有這樣的需求，謝謝。

所以我才會說你什麼都能做，如果真的什麼都能做的話，主要事業你就可以寫說旅館、飯店、觀光遊憩，因為觀光遊憩可以促參啊，又不是不行，但事實上就不是嘛，為什麼主要事業還是要匡定在健康休閒？它不是觀光遊憩嘛，你們的主要事業還不是第一階段就去做喔，你們主要事業不是在第一階段，你們第一階段是要做養生村及文化藝術館，所以你把次要設施放在第一階段就要做了。我更關心的是，主要設施還是最小面積，以及最後階段才要做，然後不要忘了，它還是做不起來，為什麼？因為對面有一個陽交大附設醫院也要興建，而且還是蓋一大片喔，你們是0.26公頃，人家幾公頃我是不曉得啦，但看起來好像比較大，所以你們根本就是匆促亂搞……

提案部分，林委員是要求凍結嘛，凍結數的部分，現在雙方有沒有談好多少？這些問題你們還是要在解凍的時候說清楚嘛，現在就是大家決定要凍結多少，是這裡所寫的50萬元嗎？還是他原本提的6,600萬元？

這樣好了，我們可以凍少一點，要不然你們乾脆就把你們的促參名稱做更改，因為還沒促參、還沒招標嘛，你把它正名！

但你的促參名稱就要符合你的地目，可是你的地目就是不符合嘛，你為什麼還要在那邊假仙！我覺得你們應該改為觀光遊憩類，你們就是要在這裡招商，宜蘭人需要什麼？的確需要旅館、飯店、商場、百貨公司啊。

請王定宇委員發言。

林委員，我是不是這樣建議，這個案子確實要講清楚，例如地目有沒有符合、開放目的有沒有符合退輔會的利益？你們還是要守住退輔會的利益，有沒有符合我們的宗旨？但這不是一時半刻我們在這邊可以說清楚的，所以我建議凍結數可以高一點，是不是凍結300萬元？這樣他們就必須來說明清楚了，而且要經同意後始得動支，還是你要凍結1成、600萬元？

好，600萬元。

你們運作上會不會有問題？

我知道，你們是有合約的嗎？

所以上一次一億多元預算已經過了，現在是處理第二期合約的錢？

合約都會寫待預算通過以後支付啦。

這是延續性的案件……

對啦，但是合約上面一定會寫等到預算通過以後怎麼樣、怎麼樣啦。

你們建議一個凍結數，然後報告後始得動支，你建議一個不影響執行的凍結數啦。

凍結100萬元與500萬元，程序都一樣啊，甚至跟600萬元都一樣的程序。

他們有履約的問題啦。

你把契約拿出來看，上面有沒有寫這個預算待預算通過後支付？

300萬元？

好啦，300萬元。

好啦。

這一案就凍結300萬元，提出書面報告後始得動支。
接下來處理……

主席，要不要經同意？因為他要來說明這些問題啊，經同意後，好不好？

你們OK吧？也是要來面對啦，那就提出書面報告並經同意後始得動支。
接下來處理第55案。

請林委員表示意見。

我要跟大家講的是，關於棲蘭、明池的OT案，根據他們自己的績效評估委員會的審查，事實上也都認為這裡經營得並不好。我們講這個OT最重要就是它的生態，它的生態保育行銷是我們當初OT的重點，可是他們就是該投資多少的部分都做得不好，然後再加上他們旅館經營的情況也是很糟糕。老實說，績效評定委員會多次都提到，他們沒有去做生態監測的資料，也沒有基於這個去做好的生態行銷，都是靠神木園區的價值去吸引遊客，所以他不用努力，就光靠這個東西，然後收費也不便宜，住宿也是不便宜，可是品質真的是不行。現在的問題是，未來他要進入第八年了，接下來就是要續約、簽訂新約，而且還有所謂的優先權。不管他到期了沒有，我們還是希望他該做的還是要做，這個地方我們認為應該要提出促參模式，針對他們前幾年的經營狀況提出一個檢討，作為下個階段的參考，你要不要考慮收回、或是要跟他續約、或是要簽訂新約，這個你當然要思考，因為過去的契約就訂得不好，契約訂不好以後，他擺爛或是做得不好的部分，契約能夠規管的地方就是有限，老實說，這是一個大集團，經營明池、棲蘭的這個集團這麼大，他們不應該這樣直接擺爛，他擺爛不要緊，我們沒有東西可以約束他，沒有足夠的工具可以管制他，我質詢的時候也講了，我們從他那裡拿到的權利金、定額權利金，跟過去我們自己經營的時候相比，老實說，我們自己做的比他們給的權利金還多。

你們的委員都講過了，你們的委員都認為他們做得不好，你們要去檢討他們的個案，然後再檢討這個個案裡面，在制度面上，你們的契約是怎麼樣有疏失，然後我們凍結，這個檢討報告包括未來下個階段會怎麼做改進，你把它拿給我們看，我們就可以凍結少一點。

是不是凍結50萬？

好。

第55案凍結50萬元，提出書面報告後，始得動支。

還剩幾年？

接下來處理第56案。

好啦。

第56案凍結50萬元，提出書面報告後，始得動支。

接下來處理第57案。

廖委員？

照列。

第57案，照列。
接下來處理主決議。
處理第58案。第58案是王委員定宇的案子。

遵照辦理。
處理第59案。

遵照辦理。
處理第60案。

遵照辦理。
處理第61案。

遵照辦理。
處理第62案。

遵照辦理。
處理第63案。

遵照辦理。
處理第64案。

遵照辦理。
處理第65案。

遵照辦理。
處理第66案。

遵照辦理。
處理第67案。

遵照辦理。現在增加主決議第67-1案，共1案，請議事人員宣讀。
67-1、
主決議
111年度中央政府總預算附屬單位預算案輔導會主管安置基金預算說明
立法委員林淑芬國會辦公室
案由：查國軍退除役官兵輔導委員會近年辦理退除役官兵職業介紹計畫已有相當成果，108-110三年間平均推介就業人數達3萬148人，達成率超過就業目標130%，顯有成效。但經查基金統計資料，榮民無業人數仍有211,781人（占比64.7%），二類無業人數仍有27,399人（占比21.7%），待業人數眾多，允宜積極瞭解無業對象的求職意願、待業原因、性別、年齡及教育程度等分析資料，進而研擬精進推介作為，俾穩定提升推介就業成效。
林淑芬　　蔡適應　　羅致政

請問各位，有無異議？

第67-1案遵照辦理，通過。
處理第68案。請說明。

3,000萬元？

我們有溝通過了。

第68案，增列3,000萬元。
接下來處理第69案，是凍結案。

溝通完畢之後，第69案，照列。
接下來處理第70案至第72案。請說明。

重粒子癌症治療中心是進度落後嗎？

所以減列四億八千多萬元沒問題？

你們減列那麼多，執行沒有問題嗎？

確定沒有問題就好。

對，這個要確認一下。

馬委員剛才要走之前有交代，這個機器是還沒有進來，所以你們同意……

院長，你要確認這筆錢是今年你用不到的哦！

原來是高編了？

挪到明年去了，是不是？

進度落後的原因是今年才知道？

這個機器是租的還是買的？

可以往後延嗎？

你明年會再編這筆嗎？

就是付款往後延。

OK。第70案至第72案併案減列4億8,600萬元，以在場的邱委員臣遠的案子為主案，科目自調。
接下來處理第73案至第76案。

減列1億元？提案委員有沒有意見？

第75案有包括在裡面對不對？

對。

減列1億元對不對？

對。

這個案子現在有卡在什麼地方嗎？因為你從規劃報告書、水土保持計畫、長照基地影響評估……

純粹是進度落後嗎？

今年6月能不能動工？

請王委員發言。

其實你們不能講沒有經驗，主委，像我們永康網寮那個案子，從12億元追加到14、15億元，我可以體會，包括工資上漲或是原物料漲價的關係，我們不只追加，那也是要報工程會，然後還減項，本來是一個一個的套房，改成兩個人共用一間套房，所以已經有前面的例子了，我印象那個標了快兩年，都慢下來了，我們本來要把臺南後站大學路榮服處移到那邊去，所以整個都delay下來，現在臺中又發生類似的情形，你們要不要把你們的案子整個檢討一下，不能說因為過去沒有這個經驗，所以這邊要追一億多，你現在要追一億多，你又同意這裡把它凍結下來，等於接下來這個計畫要推的話，搞不好又要丟兩億多上來，下次進來的預算可能要兩億以上，然後兩億上到底夠不夠？追不追得上？所以對於你同意這個部分減下來，我沒有意見，因為你確實現在不能執行，我只是要提醒退輔會，已經好幾件了，而且現在不是只有這個公共工程，好幾個公共工程都有類似的情形，像我們砲校那裡就要追最快十億，85.8億元的預算，可能還要追快十億，所以你們要去檢討，然後下次到位就一次要夠，否則你會一直慢、一直在追，然後錢一直追不上，這是給你們的建議，因為類似情形已經發生過了，我們網寮那裡就發生過了。

基本上，這個你們是確定要蓋吧！衛福部出錢？

問題是你這裡也有錢啊，怎麼會是衛福部出？

你們呢？

衛福部也有錢在那邊，對不對？

現在是卡在行政上面的問題？

所以不是你這一案有問題而已，是所有的長照案都有問題？

瞭解，這個你們要說清楚，不然我們會覺得很奇怪，你要做的事情，為什麼預算編了又把它砍掉，對不對？

這個部分退輔會有來溝通過了，因為目前公共工程委員會那邊，這個應該是全國性政策上的狀況，但我們還是希望退輔會未來可以化被動為主動，主動去瞭解，因為現在不只是長照的工程，還有很多工程，不管是原物料上漲還是缺工，這個還在評估階段，那是另外一回事，現在很多案子都有受到影響，但是這個部分如果是一定要推動的政策，我希望未來你們還是可以主動跟相關部會做溝通，好不好？關於這個案子，跟主席報告，他們有來溝通過，確實誠如他們剛剛所講的，這是全國性政策上的問題，所以我建議還是要依照原本談的條件去處理，謝謝。

我想瞭解一點，這個案子是輔導會自己想推的，然後衛福部來補助你們？還是衛福部想做，然後你們來配合他們？關於未來的經營模式，因為過去榮總沒有這種所謂的長照大樓，其他地方有嗎？現在有類似長照大樓機構照顧的專責單位嗎？哪個榮總有這種所謂的長照機構？它的經營模式？因為未來的經營才是關鍵，輔導會裡面有沒有一組人專門在做，以後就要做長照的部分，還是說還是放在榮總等等的機構裡面？

第73至第76案併案減列1億元，以第75案羅致政委員的案子為主案，科目自調。
接下來處理第77案。

第77案，照列。
處理第78案、第79案。

第78案、第79案併案凍結100萬元，提書面報告後，始得動支。
處理第80案。

蔡委員那邊沒有意見？

第78案、第79案、第80案併案凍結100萬元，然後以第78案為主案，提書面報告後，始得動支。
接下來處理第81案。

第81案，照列。
從第82案開始是主決議。處理第82案，請說明。

遵照辦理。

主席，我補充一下，謝謝退輔會有針對這個案子來溝通，這是榮總臺南分院經管的土地，本席提出一點建議，這塊土地距離臺南榮總有一段距離，所以在實際管理上其實有點不方便，還是應該要設法交還國有財產局或地方政府，但是因為現在法令的關係，目前無法排除占用，所以應該設法交給臺南市政府作為暫時性的設施鄰里公園來使用，這是一個建議啦，避免將來會有再被占用的情形，雖然主決議你們已經同意了，但這個部分我還是提出一點後續的建議，以上，供他們參考即可。

第82案，遵照辦理。
處理第83案。

跟各位委員報告，因為原來行政院長帶隊去考察或指導的時候，我們當然不希望是高雄總醫院的大武分院，所以希望正名為屏東榮民醫院，後來是行政院長堅持要用總醫院，所以我們多加一個「總」字，旁邊會有一塊土地可以做醫學的教學中心、研究中心，所以未來目標，院長指示變成屏東總醫院……

榮民總醫院，所以多一個「總」字。

以後會有屏東榮總是這樣嗎？

跟高雄榮總、臺中榮總都同位階？

好，本案就照修正文字通過。
處理第84案。

好，遵照辦理。
處理第85案。

遵照辦理。
處理第86案。

遵照辦理。
處理第87案。

遵照辦理。
處理第88案。

遵照辦理。
處理第89案。

遵照辦理。
處理第90案。

遵照辦理。
跟大家報告，111年度中央政府總預算附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管之國軍退除役官兵安置基金及榮民醫療作業基金預算業已處理完畢，交財政委員會彙整後提報院會，院會審議前須交黨團協商？
院會審議時推派江委員啟臣作補充說明。
本日預算審查，預算科目如有誤植或金額調整，授權議事人員處理。20日及21日兩天為一次會，我們現在散會，謝謝！
散會（10時51分）