主席、各位委員、各位女士、各位先生。今天應邀至大院交通委員會就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」及「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」進行專題報告，首先對於大院委員就本案相關處理情形給予本部說明機會，表達感謝之意。
因應臺灣鐵路工會發動「五一勞動節不加班」，為減少對國內旅運造成衝擊影響，經臺鐵局評估5月1日當日乘務人力不出勤的人數眾多，已無法按正常班表行車，為維持民眾基本的通行需求，將民眾不便程度降至最低，已擬定相關應變計畫，相關應變計畫都已演練過，昨天也就細節做了細部討論及分工。除了協調高鐵公司及公路客運業者加開班次、或增開路線，也很感謝包括高鐵、公路客運及國道客運業者全力協助，並增開12條類火車臨時客運路線，以供旅客搭乘接駁。
另考量新冠肺炎威脅尚未減緩，本土疫情持續升溫，中央流行疫情指揮中心宣布，參加由旅行社承攬之團體旅遊，其成員需完成三劑疫苗施打，本部將針對3劑參團防疫規範對觀光業之衝擊，配合防疫政策因應作為，及後續「新防疫模式」下如何協助觀光產業在疫情中維持營運、在整個國際開放前做一些教育訓練，以提升國內服務品質等事項，為疫後觀光做準備，現在觀光局也全力進行。
有關就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」及「三劑禁令對觀光業損失統計與退費方案、後續『新防疫模式』下觀光產業規劃及準備措施」等專題報告，分請本部臺鐵局杜微局長及觀光局張錫聰局長向各位委員說明。再次感謝各位委員的關心及指教，謝謝！

主席、各位委員、各位女士先生。
壹、前言
因應臺灣鐵路工會提出「五一勞動節不加班」聲明，經臺鐵局評估5月1日已無法按正常表行車，本部已擬定相關應變計畫，現就「臺鐵發起『五一不加班』運動，造成衝擊及應變方案」進行專題報告，敬請各位委員指教。
貳、交通應變計畫
臺灣鐵路工會於111年3月23日通過「五一勞動節不加班」表決，並發動員工提出不加班聲明，臺鐵局雖積極勸導同仁出勤，惟工會及火聯會會員仍續予推動不加班活動，評估5月1日表定列車（所有火車）全部停駛，為使民眾不便程度降至最低，並確保5月2日臺鐵各次列車順利開行，擬定本交通應變計畫。
截至111年4月26日止，臺鐵全線對號列車訂票張數7,672張，其中東部幹線及南迴線3,628張。推估5月1日運量需求不高於35.8萬人，包括西部城際運輸21.1萬人、東部4.1萬人及地區支線運輸10.6萬人，將協調高鐵、國道客運、捷運、市區公車、公路客運及開行「類火車」客運協助疏運。前項替代運能預估可達40.5萬人，可滿足需求。
替代運具採分層架構為規劃，分為城際運輸及地區運輸二種。
一、城際運輸：以轉運中心概念規劃中長途城際運輸需求。
(一)西部城際：協調高鐵公司及國道客運業者協助增加運能。
(二)東部城際：以公路及國道客運為主要替代運具，經公路總局協調公路客運業者及遊覽車業者，以加開班次及新增路線因應。
二、地區運輸（含支線）：
(一)以捷運、市區公車、公路客運等供中長途旅客轉運接駁及短途旅客使用。另於臺鐵部分小站區間提供租賃車、或計程車等方式彈性接駁。
(二)支線：
1.臺鐵平溪深澳線、內灣線及集集線
三支線經盤點均有公共運輸路線行經，目前運能尚能滿足需求，另將請公路運輸業者視人潮機動增班因應。
2.臺鐵六家線、沙崙線之高鐵聯外接駁
因應臺鐵六家支線及沙崙支線停駛，高鐵公司將於高鐵新竹站、高鐵臺南站安排遊覽車提供替代接駁服務。
三、特殊情形處理：
(一)經盤點針對部分公路運輸未及服務之斷鏈區間，如：花蓮─臺東、高雄─臺東、部分西部地區，已由公路總局租用遊覽車闢駛類火車臨時客運路線來提供服務。
(二)民眾若有特殊需求，由臺鐵局授權各站主管彈性處理，以適當的交通工具（如計程車、公務車等），服務旅客至附近客運停靠點接駁，相關費用由臺鐵局負擔。
四、國道疏運措施：
考量部分旅次轉移至國道客運及私人運具，高速公路局研擬採西部國道以入口匝道儀控、開放路肩，以及國道5號以入口匝道封閉、匝道儀控、入口高乘載管制、開放路肩等措施，以適時維持國道順暢。
參、配套措施
一、公告資訊
(一)臺鐵官網、台鐵e訂通APP揭露，並提供最新運轉資訊。
(二)臺鐵各車站即時將列車停駛、或調整營運模式公告旅客周知。
(三)臺鐵官網建置「五一勞動節應變計畫專區」提供轉乘接駁完整資訊，4月27日中午12時上線。
(四)相關資訊可撥打臺鐵客服專線0800-765-888洽詢，這是24小時服務。
二、票務作業
(一)5月1日臺鐵表定列車全部停駛。乘車日在4月30日至5月2日未使用車票，於一年內可至各站辦理退票，免收退票手續費。已退票者，得憑退票證明於各車站窗口申請退還退票手續費。
(二)臺鐵定期票延長使用期限一日。
三、現場服務：
5月1日全天臺鐵各站均成立任務編組，引導旅客轉乘及相關服務。
肆、成立應變中心
一、5月1日由本部、臺鐵局、公路總局及高鐵公司共同成立應變中心，統一所轄的調度跟服務。
二、臺鐵局另於臺北、臺中、高雄、宜蘭、花蓮等5「區」同時成立應變小組，隨時掌握轄區內疏運及人力運作情形。
三、公路總局各區監理所與當地交通主管機關建立橫向聯繫機制。
伍、結語
臺鐵局雖已協調並規劃相關替代運具及訂定應變計畫，惟仍將持續努力與工會及員工協調，增加出勤人數，降低對旅運之衝擊，相關配合疏運單位亦積極演練及整備，以利屆時應變。

主席、各位委員、各位女士、先生。今天謹就「三劑參團規範對觀光產業損失統計與退費方案、後續新防疫模式下觀光產業規劃及準備措施」提出報告，將依序說明三劑參團防疫規範對觀光業之衝擊，本部配合該防疫政策因應作為，及後續「新防疫模式」下如何協助觀光產業在疫情中維持營運、提升品質，亦致力於推廣國民旅遊，並為國境開放做準備，敬請各位委員指教。
壹、三劑參團規範對觀光產業之衝擊及因應
一、觀光產業之衝擊
考量Omicron新型變異株威脅尚未減緩，本土疫情持續升溫，且境外移入病例尚處高點，社區風險快速升高，為保護國人健康及維護旅遊防疫安全，中央流行疫情指揮中心於111年4月15日宣布：自111年4月22日起，具有會接觸不特定人士或無法持續有效保持社交距離性質的活動，包含宗教活動、團體旅遊（由旅行社承攬，參加成員彼此之間屬於不特定人士之旅遊）等，符合接種年齡之參加者（含工作人員及民眾）須完成COVID-19疫苗追加劑（第三劑）接種。囿於前揭因素，致部分已報名之旅客因未完整接種疫苗追加劑無法成行而辦理退團，復因111年4月後國內疫情急速升溫等情，亦造成整體國內旅客基於防疫考量而有自行取消旅遊之現象，爰三劑參團防疫規範及疫情升溫兩項主要因素於近期嚴重衝擊觀光產業。經向業者瞭解，推估產業衝擊如下：
(一)旅行業：
依據中華民國旅行業商業同業公會全國聯合會回報，約有5成旅客因三劑始得參團規範向旅行社申請解約退費，復依110年台灣旅遊狀況調查（扣除三級警戒禁止出團時間），每月國內團體旅遊約出團3.26萬團次（不含進香團），以目前退團率50%計算，此次三劑參團規範推估在111年5月造成約1.63萬團次取消，後續尚須觀察疫情變化再予追蹤。
(二)旅宿業
有關近期疫情升溫亦影響旅宿業訂房情形，觀光旅館及一般旅館平均退訂約有3成，惟於都會區及風景區有所差異，部分風景區因原本訂房率較高，致退訂情形亦較為嚴重；至於民宿部分，因房間數少，以散客為主，部分旅客亦憂心疫情升溫而有主動退房情形，平均退訂約4成。
(三)觀光遊樂業
因疫情升溫影響，目前學生團體受到地方政府限制幾乎已全數取消或延期，一般團體則約有9成衰退，加上散客下降數量，整體營業情形預估將衰退5至6成。
二、配合三劑參團規範公告退費方案
自中央流行疫情指揮中心規範宣布後，觀光局為減少旅遊糾紛，經與行政院消保處研商後，立即於宣布當(15)日發布新聞稿，後續陸續配合疫情指揮中心說明公告解約退費處理原則。
(一)旅客部分：
1.參團出發時間為111年4月22日以後，且未符合完整接種（即接種第三劑）之旅客，適用國內旅遊定型化契約第13條規定辦理，即旅行社應提出已代繳之行政規費或已支付之必要費用之單據（如航空公司退票手續費、旅宿之取消費用等），經核實後予以扣除，並將餘款退還旅客。
2.完整接種（即接種第三劑）之旅客不受影響，如因個人因素取消行程，適用國內旅遊定型化契約第12條規定，旅客除依旅行業提供之收據繳交行政規費外，並應依解約日距離出發日之長短按比例賠償旅行業損失。
3.特定團體取消行程適用國內旅遊定型化契約第12條規定，旅客除依旅行業提供之收據繳交行政規費外，並應依解約日距離出發日之長短按比例賠償旅行業損失。
(二)業者部分：
有兩部分，特別是離島、花東地區航空的機票部分，以及旅宿、旅館的訂房部分。為協助旅客降低前述已支付必要費用，本部王部長於15日當日立即指示民航局及觀光局協助向航空公司、旅宿業者溝通，減免或減低相關退票（訂房）手續費，以盡量減少旅客損失。
經民航局向國內航線之航空業者協調，已同意4月18日前預定於4月22日後出團團體，如旅客未接種第三劑疫苗，旅行業者可於4月21日前檢附相關證明，向航空業者申請免手續費退、改票；自4月22日之團體旅遊即依指揮中心規定辦理；觀光局亦邀集旅行業與旅宿業公協會代表溝通，基於旅館業者量體規模不同家數眾多，與每一家旅行社之合作基礎亦不一，旅館業代表已表示會就合作之關係，本於互助互惠之精神，以維繫雙方長期建立之夥伴關係及後續互信合作之基礎與旅行業者協商處理，俾減少消費者損失。
貳、新防疫模式下輔導觀光產業之作為
行政院及各機關現階段防疫目標，即是在「正常生活、積極防疫、穩健開放」下，建立更具韌性的「新臺灣模式」，中央流行疫情指揮中心持續進行「重症清零，輕症控管」之策略，宣導民眾應配合落實防疫相關事項。中央流行疫情指揮中心亦會視疫情發展，隨時調整防疫策略，確保疫情可控及正常生活。
一、短期作為
自疫情爆發以來，全球面對病毒帶來的嚴峻考驗，百業同遭重大打擊，觀光產業尤其受創甚鉅，隨著民眾疫苗施打率提升，短期作為如下：
(一)續行振興國內團體旅遊方案：觀光局將盤點國旅券及獎勵旅行業推廣特色團體旅遊補助方案相關結餘款項，評估可用於補助旅行業辦理團體旅遊。
(二)持續輔導業者因應開放國境準備事宜：111年3月已召開研議開放國境準備會議，討論事項包含旅客行前應具備資格及旅行業導遊領隊人員防疫講習及訓練、雙方權益保障措施等項目，後續觀光局將再適時邀請各公協會及相關單位開會研商，逐步循行政程序完成操作指引，並透過市場拓源及辦理從業人員及接待人員之培訓講習，以因應疫後之入出境旅遊市場需求，惟國境開放的時程仍由指揮中心評估。
(三)持續輔導旅宿業者優化服務品質及轉型：考量受疫情影響，無接觸式服務有其需要，並為協助解決旅館人力短缺問題，觀光局後續將因應業界需求及解決人力等問題，滾動式檢討修正「交通部觀光局獎勵旅宿業品質提升補助要點」，提供符合業者優化服務品質及轉型需求之協助。
(四)輔導觀光遊樂園業者優化旅遊環境：觀光局訂定「交通部觀光局補助觀光遊樂業優質化實施要點」，酌予補助鼓勵業者辦理創新服務、數位應用、安心防護及綠色環保等相關措施，以協助產業創造市場藍海與附加價值，並提供遊客安心遊園環境，同時朝永續發展經營目標發展。
二、中長期規劃
在疫情衝擊觀光產業之際，觀光局秉持「疫後轉型國旅先行」理念，積極落實「Tourism 2025─臺灣觀光邁向2025方案」，透過「打造魅力景點、整備主題旅遊、優化產業環境、推展數位體驗、廣拓觀光客源」五大策略，促進觀光永續發展。將持續提振國旅，透過瞭解產業發展需求、獎勵特色團體旅遊、結合觀光圈推廣區域旅遊品牌及金質旅遊行程，並鼓勵樂齡族及無障礙旅遊。同時也以臺灣品牌做為最佳的國際行銷，爭取未來國際來臺市場迅速復甦及成長機會，擦亮「安全旅遊　首選臺灣」的臺灣觀光品牌新形象。
參、結語
綜上，本部持續協助業者在疫情下維持營運，提振國民旅遊市場及品質，並配合中央流行疫情指揮中心規定規劃相關防疫作為，積極為疫後觀光做準備，期盼在國境開放之日，迅速恢復觀光市場榮景。以上報告敬請各位委員支持指教。謝謝！

關於整個臺鐵公司化的想法，我希望能夠透過公司化來落實臺鐵的安全改革，我在這個位置上就必須要來做這件事情，但是我對工會的部分沒辦法處理，造成5月1日還是會有不加班的狀況，當然5月1日是他們的節日，我真的尊重，但是從疏運來講，我是很遺憾的。我在這邊要再次跟全國所有的民眾道歉，這件事情我沒有處理好，但是應變計畫部分，我一定會跟我們的同仁努力把它落實。

因為東部這一次的影響會比較嚴重，尤其是花東，花蓮到臺東這一部分，所以5月1日我會從臺東開始出發，沿路一直往北，看能走多遠就走多遠。至於西部的部分，有些沒辦法走到的地方，我們三個次長也都有分工，他們會在每個區域，包括每一個站的應變計畫，還有去慰問那些為我們堅守崗位的同仁，這些事情都會做。我們的主秘則會坐鎮在我們的應變中心，大概我們所有的主管，事實上，包括交通部的局長，5月1日全部都會在線上。

是，全程待在那邊。

臨時班次的部分，主要是牽涉到司機員，現在大概有5%的司機員願意來開車，但這個數字仍在變動中，因為他們也承受到很多壓力，包括工會希望他們不要加班等等的。關於這個部分，只要司機員願意出來執勤，然後也確保安全，這一次如果司機員出來，一定會用雙人乘務，也就是說，這個乘務可能是類似他的……

是。

跟委員報告，關於這個部分，我們已經有做處理了，我們是採取跟連假一致的方式，會在石碇及坪林做封閉，基本上來講，我們會做好相關的防範，包括事故、車故發生後車輛的排除，都有做好準備，這些都已經準備好了。至於車流的增加量應該還在我們可以接受……

現在我們大概有初步分析，整個類火車開最多的是花蓮到臺東，因為花蓮到臺東的台9線在過去是比較不壅塞的，是在花蓮以北，包括國5的部分，才會出現塞車的狀況。但是的確會發生一個狀況，就是當鐵路不動，然後全部都由陸運、公路來負擔的話，壅塞程度將是很嚴重的。我現在大概這樣規劃，在國道的部分，我們主要是針對公共運輸，比如說公路客運的優先車道，包括我們的蘇花改也會把路肩變成一個類似專用道的方式，讓我們的公路客運可以跑……

是，以這樣的運量來看，當天的確應該會比以前還塞，但我想我們所有的同仁都會在線上全力來疏導。

關於這個部分，高公局應該都有一定的處理經驗，西部的部分，因為有高鐵的關係，高鐵剛才提到它可以多出9萬人次來協助，也就是它會有25萬人次，可以多出空餘的9萬人次來提供協助。但是的確剛才有談到台61線的角色，現在在我們的交維計畫裡面，有很多是在系統交流道的地方就讓改他走台61線，然後1968的部分，事實上，過去他們確實曾經碰到這個問題，但他們現在已經做了很多的改善，是不是請局長再說明一下？

跟委員報告，這部分我們會依照委員的指示來辦理，尤其是國5的部分，我們有特別的加強，包括南港系統，或是石碇路段，都有增加相關的派遣人力在那邊駐守。

是，我們會全力以赴，謝謝。

是。

是，昨天我們的確跟工會有比較具建設性的討論，他們也提出很多基層的看法，關於基層的看法，我覺得非常重要，我也願意在改革的路上、公司化改革的路上，把他們這些意見都納進去。

跟委員報告……

公司化條例事實上是一個母法，過去他們所關心的部分，像臺鐵的安全問題，事實上，我們有安全改革的計畫，他們所關心的組織，我們也有組織的章程等等。就公司條例本身來講，跟工會的期待其實已經差不多了，這是第一個。但是他們所關心的，比如說未來組織會怎麼變動，薪資、福利是不是會調整……

我昨天跟工會談，他們覺得5月1日休假一事已經成定局了，但5月1日以後，他們願意溝通，昨天已經談到這樣了。

會。

我個人的看法是這樣啦！我覺得在這件事上面，我是負責全國的疏運，所以我表示遺憾，但是五一又是他們的節日，我表示尊重。但不管怎麼說，最重要的是……

不是、不是，我跟洪委員報告……

不是，蘇院長是跟他們提醒，如果不加班的話，傷害的都是搭乘臺鐵的……

沒有黑白臉。

總共12條，好像是300多輛，細節部分我請局長跟委員報告。

跟委員報告，包括正班行駛跟備用的車輛，大概300輛左右。

對。

我們是依照那個班表發車。

對，所以到時候會公布班表。

大概40個人左右。

沒有、沒有，因為我們有排班表，所以每一個站點，譬如說花東的話，在尖峰時間大概每10分鐘就有一班，所以從花蓮開的話，基本上就是10分鐘就會開一班，然後下一個10分鐘又會開，是這樣子。

沒有，因為我們是依照班表來開車，所以在每一個抵達的車站，其實都會有班表，就類似火車一樣，會有相關的班表。

了解。因為像在尖峰時段，有些班距其實滿短的，所以這部分我們會機動調整。

我沒辦法估，但是我們初步是這樣算，這次因為從花蓮到臺東，在台9線沿路內花蓮以北的路況還好，這次影響最大的就是花蓮、臺東，因為這一段的替代運具不多，類火車的重點都在這一段。當然，整個把火車不開的運量都跑到公路上的確會壅塞，但是我們已經盡最大的力量，國道還有包括蘇花改……

要看當天的狀況，比如說到底那天……

這個我沒辦法確定，因為也有可能……

我們要確保每個原來要搭火車的人有類火車可以搭，這是我的目的；我也會盡力讓遊覽車能夠跑得比較順暢，這也是我要做的，但是行車時間要看那天的狀況。

是。

過程中我們有參與，所以這次……

有，3+4這個政策我們有參與。
跟洪委員報告，機組人員打三劑是5+5，沒有打三劑是5+9，現在我們已經提了兩個方案：第一個方案就是類似3+4的縮短版；第二個，如果他有密集的，比如說PCR篩檢或是快篩，是不是可以把3+4再縮短，所以現在有兩個案，4月25號指揮中心的專家會議已經在討論了。

專家會議討論的結果，可能會到指揮官那邊再做確定。

是，所以我們現在已經提出兩個方案，專家會議也確定就兩個方案，現在就是由指揮官那邊再做一個確定。

我請局長說明。

報告委員，我們已經提了，大概今天會跟指揮中心談。

就是應該解除他們的註記。

是。

瞭解。是。

沒錯。跟委員報告，我們在4月21日就把兩家公司跟5個工會都找來協商，所以剛剛部長也提到，25日我們在專家小組裡面提出兩個方案，這幾天應該就會做一些……

應該的，沒問題。

好。謝謝。

傅委員好。沒有，就是……

沒有，蘇院長非常支持公司化以落實臺鐵的改革，所以他全力支持。

因為工會裡面包括運工機電，還有總工會、產業工會、火聯會及15個分會，所以他們的意見要統一真的不簡單，有時候跟某……

談過，我都談過，就是……

事實上對於公司化這件事情，他們都支持，跟委員報告，但是……

但是對於在尚未完全溝通取得共識之前，就把法案送到立法院這件事，他們覺得這是不尊重他們，我有跟他們說明……

我都溝通了。跟委員報告……

當然包括各個委員，我也知道他們拜託各個委員的提案……

因為有工會版，如果百分之百接受工會版，他們就沒意見了，現在是說……

現在就我們行政單位來說，可能……

比如債務清償的部分，現在就談到三塊地的問題；比如說資產全留的課題，我們覺得有些資產留下來對它是不好的，它要負擔……

這部分我會持續溝通，我跟他們講過很多次了……

我會努力，我昨天跟工會就在討論了，就是5月1日他們有談到這是他們的節日，然後他跟工會……

傅委員，我跟你報告……

是。

是。

評估大概──會比火車……

要看交通狀況。

向委員報告，如果火車不開，包括類火車，我是為了提供東部民眾一個替代運具，我如果不提供不是更嚴重嗎？怎麼回家？所以我一定要提供。

傅委員，你也可以幫我吧！

不是……

我想至少4個小時吧！

6、7小時。

看哪一個計畫，如果計畫已經核定了，當然就繼續做啊！

沒有，總統的政策，我們一定會落實。

我跟委員報告，我們支持花蓮鐵路高架化，但是它要走行政程序的審查程序，這個部分包括花蓮縣政府跟我們一起努力來促成，這個政策不變，但是它的行政審查程序……

我同意來加速。

我支持，我回去再瞭解一下。

好，我會支持。

目前有。

跟委員報告，現在是司機員的部分……

確定了，不過也有可能變動……

不只一位。

向委員報告，我們原則上是希望大家在5月1日就不搭火車了。

不是，有臨時班表是因為有司機員願意上班，所以我們會把願意上班的司機員……

他們會提早，我們確定以後……

我們最晚就4月30日公布，不會在5月1日。

中午以前。

的確，我們會比較晚公布也有這個原因，但是我也跟所有同仁談了，不管是工會強迫他不要上班，或是我們叫他上班，這個都要由他自己的意願來選擇。

沒有，純粹是意願。

對。

委員應該問──應該是我真正落實公司化，這件事情衍生了這些問題，我剛剛已經道歉了，但是公司化的整個……

跟委員報告，過去這一年，只要有機會，我就會跟工會溝通，我們已經談了十五場，結果是被拒絕。

我請局長答復委員。

有關志工執勤的部分，我們都充分尊重他們的意願，不要說是剝削……

防護的設備都有，但快篩試劑目前還沒有提供給他們。

這個不會啦！跟委員報告……

如果志工被匡列，我們就不會請他來執勤。

是。

現在公共運輸三級的清消跟要求都會落實，所有的防疫一定會落實……

快篩現在沒有規劃，的確，現在快篩試劑也有缺貨的課題，但在各個不管是……

跟委員補充報告，第一，有關五一的部分，臺鐵基本上是有個比較特殊的類火車規劃，但是原來五一疏運的部分，包括市區公車、捷運、高鐵等，本來就都有日常……

跟委員補充報告，整個公共運輸部分，在運具方面就是維持三級清消，對於搭乘的乘客，基本上也是按照目前CDC的指引，譬如要戴口罩、量體溫，如果體溫超過一定溫度，也會請他跟衛生單位聯絡……

目前CDC的指引，並沒有……

類火車的部分，就是跟一般原來行駛的公路客運相關要求是一樣的。

可以。

這個我們都知道，有關南鐵的案子，誠如剛剛委員所提的，它的地質鬆軟跟砂質土的特性，的確在整個臺南鐵路地下化裡變成一個很重要的……

瞭解，我會請路政司來……

新建工程還是在鐵道局。

是，瞭解。

謝謝。

是。

現在大概還有六、七千張票還沒有退，基本上……

就指揮中心來看的話，我們針對交通工具或……

包括高鐵、公路客運等所有公共運輸的指引過去都已經通過了。

以搭遊覽車或客運來講，現在就已經有指引了，比如量體溫……

在此向委員報告，其實指揮中心已經都有訂定相關指引，然後會由各個主管……

都有訂定相關指引……

跟委員報告，因為指揮中心訂定……

報告委員，醫福會主要是負責集中檢疫所管理的部分……

在此向委員報告，指揮中心訂定相關指引之後就會有……

在不罷駛的狀況下，我們對於高鐵、臺鐵、國道都有……

我們對於各項運具過去都有相關措施，現在也是用各項運具的措施，整體上……

關於這部分，我們會再向衛福部請教並把它加進去，我們……

好。

好的，這部分我們……

劉委員的建議我們會整體考量，現在是每個運具都有……

好，我來處理，同時也在我們的專區做一些公告。

好的，謝謝。

非常感謝，地方政府一起配合我非常感謝。

現在就是看到臺南……

我們有跟地方政府討論過……

都討論過了，但是……

現在比較明確的就是臺南已經把接駁車的部分提出來。

有些地方政府說要加開公車或捷運……

其實我們都有討論，現在的狀況大概是這樣，包括城際和地區……

現在整個討論是OK的。

是的，確定。

他們應該是負責每一個站的疏導。

應該是端午節。

昨天我和工會談了以後，他們希望5月1日繼續執行不加班，但是5月1日以後願意好好來溝通，我會把握每一個時間去進行。

今天中午。

因為我昨天晚上還在開最後一次的協調會議。

委員好。沒有錯，沒有延期，到4月30日結束。

這部分我不清楚。

不是不延，而是把這部分的錢結餘下來，用到團體旅遊的部分。

國旅券使用率是67%。

不是，就是組團的部分，旅行社是龍頭，可以照顧下面。

是。

跟委員報告，我們是三種類型都有提，當然委員剛剛提到的第六款到第十一款的專案，也有去申請。

跟委員報告，因為是依照法制作業預告的……

跟委員報告，我最近到各個觀光地區去座談，房務人員的欠缺，每一個觀光地區的業者都有提出來，我也責成觀光局趕快解決，我自己也跟許部長談過了。

這部分我們再瞭解一下。

我來檢討一下。

有三種方式。

好。

委員好。關於這個問題，我們跟警政署討論非常久，過去一年900萬件逕行舉發裡面，有一半都是民眾舉發的，甚至有重複舉發的，這46項也是我們跟警政署討論很久，希望就這個部分正面表列46項，也讓我們在處理上面比較不會有這麼大的工作量，但是也不代表這部分不能處理，可以撥打110，由地方的派出所或其他單位來處理，也是可以執行的。在整個立法程序裡面，我們希望把這一塊保留，讓更嚴重的地區有檢舉的空間，但是其他的部分還是留給警察單位，原來警察單位應該做的事就由警察單位來執行。

對，我以前在地方也看到，就是紅線畫太多，連臨停的地方都沒有，所以我在高雄的時候也開放一些可以停的紅線，或是卸貨區，針對這個部分，我們願意請地方政府共同來討論，要不然民眾真的沒地方停車，就每次都違停，這個部分可以再討論。

是。

事實上，交通部有一個標誌標線號誌設置規則，有很嚴謹的規定，但是地方有時候發覺這個路口有很多人看不懂紅綠燈，不知道要看哪一個？所以做了很多解釋和說明。

這個應該是給機車騎士看的，紅燈就可以左轉，要看現場的狀況。

對。

因地制宜，因地制宜。

我們再瞭解一下。

委員好。謝謝委員。

是，謝謝委員。

跟委員報告，目前國旅券大概使用了160萬份左右……

預估會剩下七成左右，會有7.2億左右的剩餘款，我們也跟業界溝通過，我們希望能夠用補助特色團遊的方式，而且必須要兩天一夜以上，規定一定要去住宿，這個部分是這樣。

另外，因為旅遊業的確受創比較嚴重，我們也在研議下一階段的相關補助措施，希望院裡面下一階段統一處理的時候，能夠給我們支持。

這兩個月當然是要看疫情的發展。

旅客的心理自然會受到影響。

委員好。現在大概是這樣，目前還是在振興階段……

因為現在還在振興階段，我們就把國旅券剩下的錢用到旅行團，下一個階段會延到明年6月，還有剩一些錢，關於這部分要怎麼做，以行政院的政策，可能大家覺得應該恢復到一般的生活，這部分牽涉到整個行政院的政策，也牽涉到預算要用在哪裡。

我是要思考一下，跟委員報告，到6月還是以振興為主。

我們研究一下。

好，我會去思考。

好。我們研究一下。

謝謝。

委員好。這個部分已經有處理。我請局長來說明。

委員好。業者也有來反映這個意見，跟委員說的一樣，我們已經有在研議，儘速來修正延長到明年底。

到明年6月。

關於這部分，紓困振興方案是到明年6月，但是預算並沒有增加，是用賸餘的預算，然後我看賸餘的預算大部分會放在衛福部，用在相關的防疫措施，所以我們現在有提方案到行政院，但是現在問題就是政策到底是要走到振興還是要紓困，還沒有定，所謂振興就是鼓勵，而紓困就像剛才許委員提到的薪資補貼這部分，目前在行政院討論，如果未來疫情是一個常態，有可能就變成一般的生活，現在這個討論還要確定，就是要決定到底是做紓困的補貼還是振興，讓人家出去玩。

對於觀光業的這些困境，我們都知道，現在在政策上及預算的額度上，我們會做最周全的考量。

現在我們把我們的想法都送到行政院，行政院應該會統籌再確定，在經費裡面，防疫經費會占很大一部分，到底有多少預算我們可以運用，這部分我們現在也在爭取中。

好，我們思考一下，過去最多就是汽燃費及牌照稅的補貼。

這部分我們來思考一下，看整個疫情的狀況，我們會整個檢討。

委員好。類火車客運的預算是由臺鐵局支付的，我們有預算。

我們會用接駁車輛的科目。據我們初步瞭解，一台車的價格大概是一萬二，我們會視實際開行的輛次，包括預備車的部分，我們會來支付。

災害損失的科目也可以運用，它有一個救險費的科目，是可以運用的。

這個我們會來研議。

好。

謝謝。

報告召委，關於第1案，因為已經提報行政院，所以建議提案中倒數第3行改為「儘速把改善方案提報中央並核定」並將後面「限期於一個月內」等文字刪除。另外後段改為「過程中如有窒礙難行之處，應立即邀集相關單位開會討論」，原文字中「另於一週內」等文字，建議修正，如果同意的話，這邊有修正的版本。

對。

4月22日。

第2案遵照辦理。

報告主席，針對第3案，觀光局有建議的意見，雖然就整體來講，我們會朝這個方向來做，但是在辦理事項第一項的部分要求我們提供旅行業配合防疫的補貼政策，因為還涉及院裡面的整體政策，是不是能夠同意在文字上修正為「研議旅行業配合防疫的補貼政策」，那我們也會積極再來爭取。

是。

報告主席，觀光局建議第4案文字修正，就是在最後第1行和第2行「訂定公定契約，讓旅行社、旅館間合約制式化」，因為旅行社跟旅館並不是屬於公用事業，他們之間的契約基本上也是屬於B2B之間商業往來的磋商，每一家旅行社跟旅館各有不同的磋商，所以這個部分可能是旅館業會反對，旅行業應該會贊成，所以需要時間去溝通，提案內的「訂定」我們建議改成「研議」，我們再透過協調的方式，看能不能讓這兩個行業做一個比較合理的B2B的磋商和一些模式的建立。

是。

好，最主要是涉及他們之間的價格，以及訂金收取的成數這些，大概需要有一些協調，我們讓他們以有默契的方式來做，比較符合市場的機制。建議是不是讓我們改成「研議」，後面加上「範本」？

第5案部分，觀光局有建議意見，「國內個別旅遊定型化契約書」未載明31日前取消規則，它沒有載明，旅客可以取回扣除必要費用後的團費或費用，因為他不是跟團，目前實務上的適用沒有問題。如果要修正得比較明確，還必須報到行政院消保處並與消基會溝通。所以時間上可能沒辦法，一個月的話有難度，建議是不是將「一個月」改成「儘速」，文字為「請交通部觀光局儘速提出修正草案」？

第6案同意辦理。

謝謝。

好。

是。

好，我會再繼續努力。

報告委員，現在進機場我們本來就有做實聯制及量測體溫，上飛機之前，基本上我們是沒有特別要求他再做一次……

宣導的部分我們應該可以做。基本上進機場之前，本來不適合的就不能進來。

就快篩劑，目前衛福部是有供應我們第一線……

目前因為快篩劑還在供應中，指揮中心還沒有放出來。

是。

報告委員，基隆港過去就有實施快篩的經驗，現在這個新病毒的防疫作法，遵照委員指示，我們會接洽疾管署研議可行的作法。

好，宣導沒有問題，我們也會在網路或相關行銷的活動同步宣導。

跟委員報告，我的看法是這樣，因為要慢慢恢復正常的生活，所以我覺得在運具面，包括飲食部分，只要做好防疫，基本上交通部的立場是讓它正常化。

的確現在高鐵商務艙有提供報紙，但在飛機上，他們認為一位乘客看完報紙之後，另一位乘客就拿去看，傳來傳去地。

對，兩個不大一致，這部分我請民航局再研究好了。

喝咖啡應該是可以吧！現在不行嗎？

飲食部分，我的觀點是恢復正常生活，因為有的人沒吃東西或喝飲料的話，整個旅途上……

對，那我們現在……

看報紙的部分，研究一下。但飲食方面，目前的政策是不限制，做好防疫還是可以飲食，現在是正常化。

好。

好，謝謝。

這個應該是我們的普悠瑪號。

這個是啦！普悠瑪。

都有。

不好意思……

應該是在賣便當。

這樣不好看。

是，這個我們會改善。

我先回答一下，第一，全面停駛這件事，我很抱歉，但是我背後的理由是為了讓臺鐵更好地推動公司化。

現在站務人員有五成以上會上班，只是司機員大部分都不上班，所以火車無法行駛。有關「類火車」的部分，我請局長向你報告。

他們有規劃，請委員聽一下。

跟委員報告，我們有盤點過嘉義地區，有嘉義客運的7700，還有7205、7206、7209及7324等路線，所以大概嘉義地區的幾個大的火車站，大林、民雄、水上……

不是這樣的，跟王委員報告，現在是這樣，第一，我們是盤點現有的運具，像嘉義市有聯營的客運、嘉義客運、嘉義縣公車。

我們現在是這樣，如果他們跑的路線有不夠的，我們會請他們加班。

王委員，這樣好了，他們有開會跟嘉義當地的客運討論過了，他們說可以承擔這個責任，如果不夠的話，我是不是再請公總向委員拜會一下，看是否有欠缺的部分？

好，我們會再去向委員報告，我們當時開會的結論是採臺西客運、嘉義縣公車加班的方式，如果有不足的地方，我們來處理。

好，我請他們跟委員討論一下。

邱委員好。這是臺鐵的司機員嗎？

委員您的意思是說我們5月1日有出勤的司機員嗎？

跟委員報告，其實沒有差異，就是按現行制度，遇到國定假日或者是連續假期，司機員或者同仁有出勤的話，我們就依照規定來發加班費，沒有特別作法。

是。

加1天啊！加1天的加班費。

不是，跟委員報告，不是說公司化條例裡不談安全，我們臺鐵的安全改革方案，現在也正在進行，只是公司化條例是針對整個轉型，各項從臺鐵局轉型承接的業務、各項政府承諾事項，但是這一次提到的安全，我覺得……

在委員會的時候，我們有同意把安全的目標放在公司條例的第四條。

是。

沒有。

這個我們支持啦！

跟委員報告，如果大家願意把安全放在公司條例裡，我支持啦！第四條這個我已經支持了……

跟委員報告，我們的處長是希望有更多的人來幫忙維持整個疏運，的確他是用一個溫情喊話的方式來談，因為他跟他們也熟，所以他講這部分的用意是不是有些人回來維持疏運？因為那天很多人跑去車站會「霧嗄嗄」，看要怎麼樣處理……

我跟委員報告，這是一個母法，下面包括16個子法跟你談的各個安全改革方案等等，這都是要並行的，可是如果母法不通過的話，就沒辦法轉型、沒辦法公司化，我的意思是這些當然是我最重視的一個部分，不只是23條的公司化條例。但是要授權我開始做組織的改造，包括你講的組織文化安全改革、管理績效等等，這個當然是我在這個架構下必須要做的事情。

是，我們同意。

這個我們都會做，我剛才談到處長是溫情喊話，因為他負擔運務的工作，跟同仁們也熟，但是你講的這些東西都是我最重視的。

是。

我同意，真的很希望各位委員的幫忙能讓這個條例更完整，我真的非常謝謝。

李委員好。現在沒有其他方案了……

剩下台9線嘛！我就……

公司化。

不會，我跟委員報告……

我對臺鐵的員工都心存感謝，他們過去連續假日也都在疏運……

會。

我瞭解，有關基層員工的待遇，我們事實上也有一個方案，但是這個方案提出來以後，它的確對於基層的照顧比較少，主要是高員級以上的，這個部分我已經請臺鐵局重新檢討，現在正在檢討中，我心目中是公司化……

跟委員報告，因為公司化條例……

不是兩回事，安全是現在進行式……

當然，我的目標就是這樣。

瞭解。

是。

運安會……

就是它還不同意我們結案。

瞭解。

我想這是一個改變的機會，公司化調整組織之後，事實上，包括薪資的結構、安全的落實等等，我希望未來是地方有責任中心，責任中心有專責機關在管安全的部分；另外，從董事會到總公司全部都有安全營運的單位在裡面。

我跟委員報告，現在的臺鐵是中央集權制，運工機電的決策是在臺北，我現在會把地方變成營運處的觀念，這是組織改造一個最基本的精神。

有關啊！

第一個當然是組織的改造，第二個是它的太多決策都要透過……

公司化是一個澈底的改變。

好。

目前是這樣子。

十二條，最近又加一條高雄車站往屏東，另外一條是新左營往屏東，我們發覺過去臺鐵那一段的區間運量很多，所以現在總共有十二條。

各個運具包括高鐵、國道客運及一般客運，在我們的防疫指引本來就已經在做了，各地方也都按照這樣做。針對五一疏運整體的部分……

在各個指引裡面都有，比如高鐵，現在搭乘高鐵就是要量體溫、戴口罩，相關的措施都有。

這部分我們會加強，一併公布在我們的五一疏運計畫，我們會落實。

要特別加強。

好，比如類火車是遊覽車，我們對遊覽車有規範，至於因應五一疏運是不是要再特別規範，我們這幾天趕快加強一下。

有。跟委員報告，現在的交通運輸業都是在假日輪班，擇日休假，這是過去的情況。的確這一次包括國光客運有管制休假，讓一些人來填補，這也是不得已的狀況，我們表示感謝，的確是火車沒有開的狀況下的一個產物。但是相關的工時規定，一定會符合勞基法的規定，這一定要遵守。

有，我再次謝謝所有的支援，包括客運業、包括高鐵公司的同仁，我很感謝。然後我在5月1日也會從東部開始繞，有看到類火車的司機也會跟對方說聲謝謝。

其實不止，這是最近的第3次。

有、有。

是一致的，後來在委員會有提案增加。

我覺得增加是善意的，因為他們希望有三分之一具有專業背景，所以我支持，我覺得現在19位是還好，但是最重要的就是組成的人。

是。

我覺得這句話真的是大大的誤會。

他們要求把安全放進公司條例，但是公司條例只有二十三條，他們想要在公司條例的第四條宣示安全，我們也同意了，可是不可能把所有的安全方案放在公司條例，因為它只是一個上位計畫，只有二十三條而已，所有安全改革的計畫，我們現在都有在進行，我們就這個部分會再跟他們溝通，我們對要求安全這件事情是一致的，甚至於當時我會希望公司化就是為了「安全」這兩個字，如果我今天做公司化卻不考慮安全，那我就不知道是為什麼而做了！我就是在看到發生兩次這種事故以後，我覺得解決的方式應該就是澈底的組織改革，以落實每一個環節的安全。對於他們希望在第四條裡面增加以安全為目標，我們也同意，因為目標是一致的。

是，就是安全跟營運。

謝謝。

受國有財產法約束。

委員要不要聽我說明一下？

現在要依國有財產法的規定，目前大部分都是出租，如果要設定地上權，就要有一個民間參與的案子才有辦法。我們現在的想法就是不必迴避國有財產法的規定，也就是不受約束，比如我在臺中或是哪裡有一塊土地，就可以做50年的BOT然後設定地上權，就可以趕快進行開發。

我們現在要處分也是要層層報到交通部，甚至在上次審查通過的鐵路法裡面也有規定要報經行政院核定，現在我們對這些國有的土地不大處分，幾乎都沒有在處分……

委員是指賣掉嗎？

那個是跟它合作，那是另外……

林委員，請你要注意，它是一個國營獨資的公司。

因為是百分之百政府出資，所以它還是要到立法院接受……

如果未來民營化，就要修正公司條例，會送到立法院審查，不過現在沒有這個打算。

這個沒問題，我們會來做。

最近是3次。

現在就是五一，第一個，工會都跟會員講了；第二個，五一是勞動節，這是他們的節日，所以他們現在還是堅持五一……

現在大概司機員大部分都……

從勞基法來看是這樣，但是運務部分大概五成以上，主要是司機員部分，司機員大部分都不來上班。

對、對，是這樣。

溝通嗎？

會、會、會。

我昨天也跟他們溝通了……

會、會、繼續溝通，繼續溝通。

現在還沒約，因為昨天剛溝通完。

是。

我隨時溝通，但現在跟工會還沒有約，我跟委員報告，隨時啦！晚上……

現在就是以5月1日全面停班的方式，來進行我們的輸運計畫，現在就是這樣。

是，沒錯。

是，沒錯。

會，跟委員報告……

那委員有什麼方法……

委員你有什麼高明的建議？你覺得呢？

我現在只能提供一個替代運具，我也講過很多次，從臺北到高雄需要多少時間也都講了……

楊委員，我們心平氣和來看這件事……

好，抱歉！我只是說我已經盡我全力了，包括昨天開會到晚上……

我們都有討論，都有討論啊！

你有好的建議就提供我參考嘛！這樣好不好？

我現在就全力做好輸運，如果輸運做不好，我就是負責任……

就負責任，看……

對於塞車，我會盡力避免，但的確是會發生塞車情況，我沒有把……

好，謝謝楊委員。

好。

我們現在就是不考慮漲價。

我不考慮漲價，交通部……

我們會表達。

好。

謝謝。

是。

跟委員報告，這邊講的東部幹線4.1萬人，也包括從臺北地區過來的旅客。

臺北到花蓮大概3到4個小時，臺北到臺東可能需要6、7個小時……

的確跟……

現在的確有在跟臺鐵工會協商，這方面他們的司機員非常團結，只有少數不到5%的司機員願意來上班。的確，臺鐵整個環島鐵路本來就是很難替代的運具，我們現在就是儘可能來做，譬如我們跟各個國道客運業者談，希望他們在各個轉運站增加班次，他們也都願意配合；然後重點類火車是在花蓮到臺東這一段，這一段的替代性很低，所以我們以類火車方式來輸運花東這一段，這是我們要強化的部分。的確在各個……

是。

應該趕快改。

我們先前是有宣布請旅客5月1日取消行程，或是改乘其他交通工具。

是。

好，謝謝。

我知道。跟林委員報告，我會盡我全力來挽回這件事情，我也請公總局長協調，包括虧損部分及路線整併部分，因為過去他們有很多路線可能沒有效率，應該加以整併，我們會從各個方向來協助他們，因為新竹客運是一個非常久的客運公司……

新竹客運服務的範圍，真的很多都是基本民行……

我願意盡最大力量來挽回這件事，如果有一些……

他們正在溝通。我請局長跟委員說明一下。

跟委員報告，這兩年因為疫情，新竹客運公共運輸的運量確實有在降低，我們對於客運業者其實也有相關的補貼，像剛剛委員所提到的，可是他們在整個經營上面的壓力還是滿大的。

對。所以我們也從4月19日開始跟客運全聯會瞭解他們的狀況，其實今天我們在公共汽車全聯會有召開會議，也都是希望協助新竹市政府。

就是新竹客運的整個轄區。

對，所以包含客運業者、地方政府……

跟委員報告，因為有很多種方法，如補貼，另外就是讓路線的經營能夠比較有效率，有些路線可以做一些……

對，基本民行的部分，我們一定會來兼顧。

我會盡全力來協助。

30分鐘左右就可以看到上線了。

委員好。局長說還要半個小時，請局長說明一對。

內容已經擺上去了、已經po上去了，但是外面連上還需要大概30分鐘的時間。

我們瞭解狀況再跟委員報告。

抱歉！我們查一下。

報告委員，我們已經po上去了，但有一個上線程序。

我們昨天到今天已經……

跟委員報告，過去一十、二十年來，臺鐵工會的確是反對公司化的，但最近在我們溝通的過程中，它的整個方向已經是不反公司化了，但是希望條例能夠納入他們的意見，因為他們也有提出工會版，方向跟我們一致，這個部分現在立法院已經送出交通委員會了，一個月後會進行朝野協商。

我抱歉的地方是對於五一這件事情，但是公司化這件事情是我必須負的責任，為了未來……

這張是昨天我和工會出來一起面對記者的照片，我覺得工會願意跟我一起出來面對記者，在某種程度上已經是有進一步了，我會持續跟他們溝通。事實上，昨天工會理事長也提到，後續還會不會有這樣的狀況，就看這段時間溝通的情形，我會盡我的全力，因為我和同仁目標都一致，都是為了讓臺鐵更好。當然，我們的步伐不一樣的確是一個問題，我是急著趕快進行改革，但他們希望慢慢談，有共識再送上來。

就是少數的班次。

剩5%的司機員願意來開。

4月30日中午。

老實跟委員報告，因為我們臺鐵的列車駕駛……

因為臺鐵的火車駕駛、司機員都是有分區段的，這與其熟悉度有關係，沒有辦法……

就要看哪些司機員願意出來。

沒有辦法完全看效率。

這的確是一個不得已的措施，因為我們要保證民眾有運具可以搭乘，現在包括我們的高公局、公路總局所管的路段，我要求他們要做最好的疏運，比如，國5的部分就是有關於國道客運的直接專用道……

專用匝道……

對，就是封閉匝道作為專用匝道。另外，開放蘇花改路肩等等。

這個都要注意。類火車或遊覽車都是保證民眾有運具可以選擇，雖然花的時間真的是鐵路的兩倍，甚至更高。我們是用這樣的方式來處理當天的狀況，的確一定會造成民眾的不便，因為原來的時間和現在的時間差很多，現在交通部能做的就是，我會盡全力讓大家不舒服的感覺能夠降到最低，我們現在用最大的力量來做。

我覺得這件事情要檢討，為什麼沒有提早，我會後再瞭解一下。

委員好。是。

是。

現在是這樣，現在就是沒有火車。

現在只有先在官網公布五一列車全部停駛，為什麼是今天公布，因為他們前幾天在跑類火車的班表，班表也在修改，到昨天晚上我們把所有的班表都確定了，也要求今天中午要公告。

對，因為他們要去跑看看類火車的班表。

有，像國道客運的部分，我們有跟業者討論，請它加班次，譬如臺北到花蓮的國道客運都會加班次。

原來的路線加班次，高鐵也一樣是加班次處理。對於公路客運沒辦法替代的鐵路那一段，就是這裡談到的類火車部分是以遊覽車來替代，我們從上個禮拜就開始跑班表，全部的班表到昨天晚上才確定，我們在一個禮拜前的記者會就提到會在4月27日中午公告。

沒問題，我覺得林委員的要求是對的，我們應該要提早因應。這次是第一次全國沒有火車行駛，但是這個方案我還是備而不用，5月1日過了以後整個方案的精緻化還是要備著，但是我還是備而不用。

有，公布在官網上面的資訊，第一個，在臺鐵的各車站……

對，臺鐵車站周圍哪些地方、可以搭什麼樣的客運，第一個，位置一定會標示。第二個，位置標示以後，到什麼城市、有那些路線，路線的編號也都有，更細的部分在路線編號下面包括班距、首班車、末班車的資訊也都會有。

對，今天都有。

我們每個站就是火車站。

是。

謝謝委員。

委員好。他是公務員兼勞工身分。

勞基法也適用。

不會，現在是雙軌制，會維持公務人員身分，而且這個公務人員也會兼勞工身分，意思就是如果選擇原來的身分不變，就是繼續維持，這個都還是存在。

對，可以選擇維持公務員兼勞工身分。

對。

對，身分沒有改變，薪資或……

對，現在是這樣，包括清理負債、土地開發的鬆綁，都是為了來優化。

跟委員報告，公司化的部分，在交通部有三個公司都已經完成，包括機場公司、港務公司及郵政公司都是這樣進行，其實他們就是可以維持公務員兼勞工身分，一直到他們退休，公務員有加薪時，他們也會加薪，該升遷的時候也會升遷；但他也可以選擇從業人員，就是另外一個制度。而之後的考試就會用新的制度來進用，舊的員工……

都一樣。

這次有些委員質疑為什麼要鬆綁都市計畫法、國有財產法，其實也是希望他們的副業資產開發能夠增加，如果能夠賺錢，員工也有光榮感，不是都一直靠政府補貼，所以這個部分也是在……

我舉一個例子，比如嘉義這邊的車站過去都是出租，如果公司化在國有財產法鬆綁之後，可以設定50年的地上權，讓民間去進行相關的開發，彈性就變很大，不是只有租金收入。因此以整個鬆綁來講，安全改革或什麼樣的改革也好，其實體質的改革是最基礎的，所以我認為公司化就是體質改善。

沒有，如果他們能夠找到一個就告訴我，真的就是沒有這種狀況。

它的停靠站是各個車站，所以這樣命名，不然還要解釋說這是遊覽車、哪一路的……

對，就用類火車當編號，比如說類火車09等等這樣來編號。

跟委員報告，現在嘉義境內只有從二水到林內、水上到南靖這兩站之間目前沒有客運，因此這兩站間臺鐵是以其他方式，比如說利用9人座等等來接駁；至於其他的站都有客運。

第一步是現有服務的增班，增班還是沒辦法服務到的就用類火車的方式。經過檢討，以火車的觀點來看，從甲地到乙地有多少量，看看有沒有替代的公車或客運，有的話再看是否足夠，夠的話就不需要，不夠就要再加班；另外，分析之後發現根本沒有公路客運，後來才再加類火車的方式。細節的部分……

四技二專的部分，院長有特別指示教育部及交通部，第一個，會針對每個學校瞭解狀況，如果其中有缺口的話，公總這邊會來補齊，現在教育部正在盤點。

好，謝謝。

邱委員好。昨天又進行近期的第三次溝通，第一個，他們認為五一這件事都已經通知會員了；第二個，五一是勞動節，他們希望能夠休假。

對，所以我雖然對於……

目前是確定的，所以我們現在就是要加強應變。

我昨天就這個部分也跟工會開誠布公地討論，他們是希望5月1日以後，經由密集的溝通，如果溝通順利的話再做決定。

跟委員報告，工會版本跟行政院，尤其是委員所提的版本，已經愈來愈接近了，所以……

對，已經收斂了。但是有一件事他們一直耿耿於懷，就是在整個還沒有共識的時候就送到行政院及立法院。

也不是粗糙。因為過去的經驗讓我知道，臺鐵的工會內部要達到共識是非常困難的一件事，這個會拖很多年。

事實上，我自己主持了15場的……

這個部分陳指揮官也有提到他沒有跟交通部協調，所以現在就是來看要如何彌補這個部分。

沒有耶！我召開了15場，他們都拒絕參加。
但是跟委員報告，每一個版本我們都會給他們看，比如說交通部到行政院、行政院到立法院的版本都有給他們，私底下我也請臺鐵局長就條文提供意見，他們不參加我的會議沒關係，但這些都有做，所以才有工會版本出來。

好。

的確，要完整替代環島鐵路是不可能的事情，我們現在就是盡力盤點現有的資源，包括地方、高鐵及國道客運的資源，如果有路線就用原本的路線，不夠就加班；沒有客運可以替代的部分，就用遊覽車即類火車的方式，就是每個站都跑，用這樣的方式來處理。的確臺鐵是非常重要的，要替代很困難，但在這種狀況下，交通部就全力來……

國旅券目前大概有百分之三十幾的剩餘款，我們現在投入到特色團遊的部分，這個會延到6月30日；之後會進入振興紓困方案的下一期，現在行政院提出延到明年，但是總預算沒有增加，所以我們就在現有的預算內……

預算沒有要增加。

所以交通部就現有預算規劃的方案也提出至行政院了。

我會盡力。

是。陳指揮官對於這件事情也有公開道歉了。事實上，我們過去是溝通無礙的，這次可能疫情關係，他比較急，就直接……

好，瞭解。

廖委員好。現在表定的班表先全停，看剩下的……

現在是鼓勵退票，一年內都可以退票。

我們現在對外宣布就是全部都停。

對。

就是我們有一個5月1日要全面停的應變計畫，屏東的部分就是高雄車站、左營站到屏東的遊覽車，就是停……