現在開始審查解凍案。請看一下手上這本教育部建議的，他們是建議依科目來分類，所以上面的第可能會有點跳，但是他是把相同科目的放在一起。
首先處理序號1，第56案，第779頁。請問在場委員有沒有意見？如果在場委員都沒有意見，我們就准予動支。
處理序號2，第31案，第479頁。在場委員有沒有意見？如果在場委員都沒有意見，我們就准予動支。
處理序號3，第45案，第659頁。在場委員有沒有意見？沒有意見的話，我們就准予動支。
處理序號4，第57案，第793頁。在場委員有沒有意見？沒有意見的話，我們就准予動支。
處理序號5，第61案，第829頁。在場委員有沒有意見？沒有意見的話，我們就准予動支。
處理序號6，第66案，第867頁。在場委員有沒有意見？沒有意見的話，我們就准予動支。
處理序號7，第67案，第875頁。在場委員有沒有意見？沒有意見的話，我們就准予動支。
處理序號8，第26案，第225頁。在場委員有沒有意見？沒有意見的話，我們就准予動支。
處理序號9，第32案，第491頁。在場委員有沒有意見？沒有意見的話，我們就准予動支。
處理序號10，第35案，第555頁。在場委員有沒有意見？沒有意見的話，我們就准予動支。
處理序號11，第59案，第815頁。如果在場委員沒有意見的話，我們就准予動支。
處理序號12，第60案，第823頁。在場委員沒有意見的話，我們就准予動支。
處理序號13案，第62案，第839頁。在場委員沒有意見的話，我們就准予動支。
處理序號14，第63案，第845頁。在場委員沒有意見的話，我們就准予動支。
處理序號15，第64案，第851頁。在場委員沒有意見的話，我們就准予動支。
處理序號16，第65案，第859頁。在場委員沒有意見的話，我們就准予動支。
處理序號17，第69案，第891頁。在場委員沒有意見的話，我們就准予動支。
處理序號18，第70案，第897頁。在場委員沒有意見的話，我們就准予動支。
處理序號19，第71案，第903頁。在場委員沒有意見的話，我們就准予動支。
處理序號20，第72案，第911頁。在場委員沒有意見的話，我們就准予動支。
處理序號21，第33案，第499頁。在場委員沒有意見的話，我們就准予動支。
處理序號22，第34案，第541頁。在場委員沒有意見的話，我們就准予動支。
處理序號23，第41案，第609頁。在場委員沒有意見的話，我們就准予動支。
處理序號24，第44案，第647頁。在場委員沒有意見的話，我們就准予動支。
國書委員，我們是用教育部的那本來看，現在到序號25。
處理序號25，第58案，第801頁。在場委員有沒有意見？沒有意見的話，我們就准予動支。
處理序號26，第68案，第885頁。如果在場委員沒有意見的話，我們就准予動支。
處理(三)中等教育……

主席，不好意思，因為我發現這本的順序跟給我們的順序都不一樣。

對，我剛才有說，因為……

問題是現在你念這邊，我們要翻那邊，我這樣根本來不及看，因為有些我有折起來，但問題是對不起來。

我剛剛有說，因為教育部建議把相關科目的拉在一起來討論……

以後建議教育部是不是能夠……
起碼手上的東西應該要跟這個一樣吧？雖然他有寫頁碼，但是我們就要回過頭來翻，問題是來不及翻啊！因為他不是照順序，如果他有照順序，我還可以稍微翻一下就知道我折的部分在那裡，但現在變成主要是看這本，然後我又要來翻這兩本，這樣會來不及翻。

因為剛才一開始就講過了，不然我建議先休息5分鐘，委員這邊來……

序號27我有意見。

好。

這樣變成剛剛你唸過的，我們都不知道在哪裡。

對，所以我建議先休息5分鐘，我們整理一下，我想奕華委員要發言的部分，你本來就有準備嘛？那我們就看一下大本的對照到哪裡，然後再來處理。

好，謝謝。

我們先休息5分鐘，等一下回來就從序號27開始。
休息
繼續開會

現在繼續開會，繼續處理解凍案。
處理序號27，第3案，第15頁。在場的委員有沒有要發言？
請范委員雲發言。

第27案是針對外界有爭議的少部分正式教師濫用留職停薪，被稱為留停自助餐，我希望教育部應該要求學校組成諮詢小組，也就是說，要修正教育人員留職停薪辦法，讓真正的專家、學校相關的人做審議，保障真正需要的人，使制度不被濫用，但是教育部給我的回應是沒有要修那個辦法，只有提出一個函釋。針對這個部分我不理解，既然教育部都函釋給學校應該要組成諮詢小組了，教育部主管的教育人員留職停薪辦法是不是要把「得」組成諮詢小組，直接改成「應」組成諮詢小組呢？以上。

請林委員奕華發言。

有關於第27案的部分，我想請問一下，現在大家關心本土語師資培育的問題，下禮拜我們應該可以做比較深入的討論，但是我想先瞭解一個法令上的問題。現在為了本土語言的推動，所以修了閩南語的部分，好像是學校達到一定的班級數就可以請1名閩南語教師，我碰到一些客語的老師在問為什麼客語的部分沒有這樣做？但是我看到好像我們有往這個方向在研議，所以能不能說明一下在本土語客語的部分是怎麼樣的處理方式？現在師資的進用感覺上有語言上面的差別，閩南語可以有穩定的師資，但是客語的部分似乎就做不到。所以我想瞭解，第一，法令上為什麼會有這樣的差別待遇？其次，在推動的時間點上面又有什麼樣的差別？
另外，這裡還牽涉到雙語師資的問題，最近剛好討論比較多的就是有些縣市在考選專業老師的時候，變成不考專業，只考英文，當初我們在推動雙語教育的時候，這是我們要的嗎？是不是可以先回答一下這些問題？謝謝。

請黃委員國書發言。

謝謝。有關於這個案子第5點的教師專業發展部分，教育部說明已經協調大學開設相關的課程，包括地球科學、童軍、家政、健康教育、表演藝術等等，我想瞭解一下這些學分班招收的情形如何？有沒有已經開了班，可是卻沒有人來進修呢？
以地球科學科目為例，有幾個縣市授課比率為零，就是苗栗、臺東、花蓮、嘉義及澎湖，也就是說，在這幾個縣所管轄的學校，老師都沒有地球科學方面的專長可以授課。對於這些課程相對應的授課率特別低的縣市，教育部有沒有思考要進一步地去盤點？不然只是開了這些課程，可是到底有沒有老師來進修？針對現在這些比率比較低、甚至是零的縣市，你們有沒有開設第二專長的學分班？這些都要進行盤點，但是教育部在這方面還沒有比較完整的說明。以上。

先請教育部就剛才幾位委員的詢問做說明。

在場委員還有沒有人要表示意見？如果都可以接受的話，就准予動支。
處理序號28，第17案，第141頁。在場委員有沒有要表示意見？
請黃委員國書發言。

對於第17案有關教師專業發展，今年9月本土要納入國中小和高中的必修課程，但師資都不足，所以我們必須要仰賴教學支援人員（以下簡稱教支人員）。國小的教支人員鐘點費從95學年度變成320元，到現在都還一樣，沒有調整，教育部對此並沒有進一步的說法，只提到這是當年訂的金額，國中是360元。95年的物價指數是88.95，現在的物價指數是104.32。之前教育部有表示要研議提高教支人員鐘點費的待遇，但是在這個說明裡頭並沒有把研議的情形做進一步的說明，我想瞭解一下到底有沒有規劃、有沒有要調整？如果要調整，幅度是多少？什麼時候要上路？我想教育部可能要說明一下。以上。

請林委員宜瑾發言。

謝謝主席。我的問題跟黃國書委員相近，基本上，教育部的回覆是已針對鐘點費調增狀況整體研議，以維護本土語言教支人員的權益，是有這樣的宣示，可是怎麼研議？要調增多少？看起來教育部的回覆並沒有載明。說真的，320元、360元的鐘點費已經維持很久了，請教育部講得明白一點，就是預計多久以後要增加多少？我想這才是對基層的教師、特別是教支人員有一些交代的做法。以上。

請林委員奕華發言。

其實這跟等一下要處理的臨時提案可能有點關係，因為代課老師的鐘點費就跟教支人員的鐘點費一樣，都是同一個問題，我覺得鐘點費超過20年以上沒有檢討是大家的共識，本來是公教人員調薪4%的時候要檢討，可是也沒有看到有後續的檢討，請部長回應一下你的政策態度為何。另外，我們在處理臨提的時候，大家就一起來支持，把委員會的意見再次表達，謝謝。

其實代課老師鐘點費的部分之前已經有講過，教育部也表示會做調整，針對這個部分，真的要請教育部好好回應各位委員的提問。

你說的1月1日是今年嗎？

好，瞭解。幅度呢？幅度會是多少？教育部規劃的幅度是多少？當然還要跟行政院談，教育部的規劃是什麼？

一定要超過4%，20年以上沒調了。

所以會比4%還要高？

一定要高嘛？

好，大概瞭解了。

好，感謝。

解凍！

好。

看到教育部的努力就解凍，但是我們應該都一樣，爭取越多越好，因為真的太久沒調了，所以一次要調多一點點。謝謝。

真的。序號28、第17案就准予動支。
處理序號29，第19案，第153頁。在場委員有沒有要發言？如果在場委員都沒有意見的話，我們就准予動支。
處理序號30，第50案，第707頁。在場委員有沒有意見？沒有的話，我們就准予動支。
處理序號31，第51案，第719頁。在場委員有沒有意見？沒有的話，就准予動支。
進行終身教育司的部分。處理序號32，第21案，第171頁。在場委員有沒有意見？
請黃委員國書發言。

家庭教育法規定家庭教育中心進用專業人員的比率要達到50%，上個會期我也質詢過相關的問題，但是現在進用比率最低的縣市不到30%。教育部的報告指出，今年4月已經有20個縣市達到專業人員的比率過半的規定。家庭教育法規定在今年4月23日以前就必須達標、達到50%，如果按照教育部的說法有20個縣市達標，顯然還有2個縣市還沒有進用過半的專業人員，我想請教育部說明一下，為什麼還有2個縣市沒有過半？原因是什麼？什麼時候可以完成？

原因是什麼？臺中市是直轄市，它的資源這麼多，為什麼臺中市會沒有過半呢？

我覺得連江因為是離島，他們的教育相關資源本來就比較弱，我們大概可以理解，他們只有1位，達到50%是最低標，但臺中市不應該這樣子，過去長期以來，臺中市家庭教育中心專業進用的狀況一直都被檢討，我也不瞭解為什麼以一個直轄市的規模，整個家庭教育中心是政府應該扮演的角色，其能量怎麼會這麼低？是不是教育部再進一步瞭解？如果只是兩個人在進修，他們的替代人力呢？沒有理由沒有替代人力。我現在大概瞭解了，但是事實上還是要請教育部進一步去做要求，好不好？

那序號32、第21案就准予動支。
接下來處理序號33，第48案，第687頁。在場委員有沒有表示意見？如果都沒有的話，我們就准予動支。
處理序號34，第4案，第37頁。在場委員有沒有表示意見？如果都沒有的話，我們就准予動支。
處理序號35，第5案，第43頁。在場委員有沒有表示意見？如果都沒有的話，我們就准予動支。
處理序號36，第20案，第161頁。在場委員有沒有表示意見？如果都沒有的話，我們就准予動支。
處理序號37，第30案，第445頁。在場委員有沒有表示意見？如果都沒有的話，我這邊要問教育部，本席當時在預算審查時有提到，大專院校在性平課程的開設率不增反減，是整個比率上面的問題，那時候教育部的報告裡針對這個部分主要的說明是會持續辦理大專院校心理健康計畫，另外也會鼓勵加強宣導學校開設相關課程，可是我之前跟你們溝通時也有說這其實有個盲點，教育部如果一直鼓勵學校開性平課程，也許學校真的有開，但如果學生不選修相關課程，這種方式也會變成形同虛設，那時候我有請教育部研議一下如何更多元化、生活化提高學生參與性平課程的程度，這部分是否能請教育部說明你們目前打算要怎麼做及已經怎麼做了？

首先，其實那時候我就有說主要的問題不是少子化，因為我提出的數據是用比率，並不是用學生人數，不過我肯定有另外的誘因讓學校去開設課程，我這邊可以准予動支，可是我希望教育部剛才有說到素材的研發等等，是不是事後能夠提供比較詳盡的資料給本席辦公室？好，請問在場委員還有沒有意見？如果都沒有意見的話，第30案就准予動支，但請儘快把相關的資料給我們辦公室。
接下來處理序號38，第36案，第561頁。請林宜瑾委員發言。

謝謝主席。這個案子基本上我當然認為可以解凍，因為根據教育部這一次的回應，依據學生輔導法其實已經聘足專輔人員的大專院校已經有149校，而聘任未達法定人數的學校只剩兩校，其實看起來教育部有努力，可是學生的心理健康照顧還是非常重要，所以還是要請教育部再努力把其他還沒有聘足的部分完全聘足，所以這條解凍案，我同意，可是也請教育部再努力，謝謝。

請教育部說明。

好，林宜瑾委員OK，第36案，我們就准予動支。
接下來處理序號39，第49案，第697頁。在場委員有沒有表示意見？如果沒有的話，我們就准予動支。
處理序號40，第54案，第751頁。在場委員有沒有表示意見？如果沒有的話，我們就准予動支。
接下來是各項教育推展的部分，處理序號41，第1案，第1頁。在場委員有沒有表示意見？如果沒有的話，也是准予動支。
處理序號42，第2案，第7頁。在場委員沒有表示意見，我們就准予動支。
處理序號43，第22案，第179頁。在場委員沒有表示意見，我們就准予動支。
處理序號44，第23案，第201頁。在場委員沒有表示意見，我們就准予動支。
處理序號45，第38案，第585頁。在場委員沒有表示意見，我們就准予動支。
處理序號46，第55案，第763頁。在場委員沒有表示意見，我們就准予動支。
再來是國教署的部分，處理序號47，第6案，第53頁，在場委員有沒有表示意見？沒有的話，我們就准予動支。
處理序號48，第7案，第59頁。在場委員沒有表示意見，我們就准予動支。
處理序號49，第8案，第67頁。在場委員沒有表示意見，我們就准予動支。
處理序號50，第9案，第77頁。在場委員沒有表示意見，我們就准予動支。
處理序號51，第10案，第85頁。在場委員沒有表示意見，我們就准予動支。
處理序號52，第11案，第93頁。在場委員沒有表示意見，我們就准予動支。
處理序號53，第12案，第101頁。在場委員沒有表示意見，我們就准予動支。
處理序號54，第13案，第109頁。在場委員沒有表示意見，我們就准予動支。
處理序號55，第14案，第119頁。在場委員沒有表示意見，我們就准予動支。
處理序號56，第15案，第125頁。在場委員沒有表示意見，我們就准予動支。
處理序號57，第16案，第131頁。在場委員沒有表示意見，我們就准予動支。
處理序號58，第18案，第147頁。在場委員沒有表示意見，我們就准予動支。
處理序號59，第27案，第267頁。請范雲委員發言。

針對序號59，我對於教育部國教署的回應相當不滿意，因為我當時提出了非常多個提案，可是有些提案比如我要求國教署每年要提升20%長期代理教師獲得完整聘期和薪資部分，可是國教署只有說逐步調降，我要求要有期程，他完全沒有提期程，只有提到要納入一般性的補助款考核引導，潘部長知道後，我跟蘇院長講這個「引導」對各縣市政府都沒有用，這個已經不能用引導了，我規定要求每年降低2%控留員額為基準，國教署針對這個2%也沒有回應，剛剛那個部分是說有回應，但回應不滿意，2%則是完全沒回應。
我要求要研擬增加代理教師續聘次數或聘用期限，我把解凍報告翻來翻去也完全沒有回應這個提案，我要求代理教師兼任行政職應嚴格限制條件，這個部分解凍報告也沒有回應，只有說原本就要核准，但大家都把它核准了，所以實質上非常多代理教師兼任行政職，後來我要求教育部要調查一下正式教師濫用留職停薪，被講成「留職停薪自助餐」的部分應該要調查並做成分析調查結果，而且要督導改善，在整個解凍報告也完全沒有回應，因為這麼多完全無回應，或是並沒有依照我要求的部分回應，所以我對序號59覺得非常不滿意，以上。

好，這部分請教育部一樣一樣向范雲委員說明清楚。

請林宜瑾委員發言。

謝謝主席。我在地方上當了六屆議員，將近23年，我太清楚地方政府，其實說真的，代理教師跟正式教師相比，所做的事情沒有比較少，幾乎一模一樣，甚至還比較多，可是他實質上領的薪水確實每個縣市不一，可是幾乎都是差不多10個月左右，暑假是被扣掉的，用聘期來處理，比如聘你到6月底，8月31日再聘用你，就減掉兩個月，臺南市實際上的狀況就是這樣子，我不覺得臺南市會比別的縣市差勁，所以絕大部分都是這樣，大家當然會說因為是暑假，但是正式教師在暑假也是在備課，難道代理教師不需要備課嗎？所以我覺得對代理教師的待遇是不是還要再重新審視？這是第一點。
第二點，其實代理教師真的是用的太凶了，對於正式編制的員額我們不去達標，然後都用代理教師來搪塞，簡單講就是這樣，當然美其名是要控管員額，因為我們怕超額，可是以我在地方議會的狀況實際上來看，很明顯確實有缺，可是幾乎都不開缺、也不辦教甄，都用代理老師來處理，我覺得這叫做「便宜行事、省事事省」，地方政府確實出現這樣一個現象，教育部身為中央單位，其實我覺得是可以有權力要求地方政府一定要減少這樣的狀況，至於怎麼減少，你們可以用補助來制他們，包括用一般補助款、例行性的補助款去降低趴數，讓他們會怕，就不會在這裡偷雞摸狗，我說的是實話，因為我在地方上看很多實例，代理教師確實在學校裡扮演的角色真的不輸正式教師，所以不管在待遇上或整體的結構上，確實有需要教育部去努力的地方，今天范雲委員會對於這個事情那麼堅持不是沒有道理，因為不管是委員會質詢或總質詢，她講過好多次，其實代理教師確實是學校裡相對弱勢的一群，所以我們勢必要對他們有一些不一樣的重新審視和看待，某個程度上我是支持范雲委員，當然我知道關於解凍案，身為執政黨說真的，我們當然要支持教育部有經費去做很多事情，可是我覺得還是必須要去解決這些問題，不然都沒有期程，你們只說你們願意也有誠意要去做，可是都沒有期程，然後每次講的問題都是老問題，說不定下個會期我跟范委員都還在講同樣的問題。

教育部要不要先做回應？

關於這題，召委，我覺得我們對教育部真的已經仁至義盡了，這一題從我進立法院第一年開始就各種預算案什麼東西都沒用，這一次你不只沒有辦法積極處理，而且我有好幾張你都完全不回應。其實我只是要問署長一題，你都一直說會考核這個經費，但你有哪一次真的扣過錢嗎？有因為代理教師的問題而扣過各縣市政府的教育經費嗎？

不是，你只要回答有或沒有？你有沒有扣過？

所以沒有一個縣市政府因為代理教師被教育部扣過錢，那它為什麼聽你的，你的引導都是柔性勸導啊！

已經納入考核好一段時間了，但沒有一個縣市政府……

不要講縣市政府誤會，這不是滿可笑的嗎？

我覺得這件事後，國教署來我辦公室溝通非常非常多次，我今天只希望表達一個態度，因為這一次你們的回應還是讓人覺得魄力不足，你如果不把那個機制辦法講得很清楚，我是希望召委可以支持，表達一個我們的態度好嗎？就是說你真的要認真、加速解決代理教師的問題。

第一個，有關代理教師的問題，說真的，基本上每一個教文會的委員一定都有關注過這個議題，不管是提預算案，或是質詢，或是私下發文，或是請教育部來解釋，剛才林宜瑾委員和范雲委員也說了很多，為什麼這個會變成是一個老問題，就是因為它一直沒有辦法解決。對於這個部分，如果我們部分解凍、部分繼續凍結的話，林宜瑾委員和范雲委員覺得如何？

本來是凍結1,500萬元，如果就教育部回答范雲委員的，讓范雲委員覺得真的很多事情完全沒有被回答到或者是很不滿意，或者是有些搪塞，其實這個問題，我是覺得教育部真的要立下決心好好地處理。我知道人事費是地方政府在付，你說要讓地方政府把代理教師12個月薪資全部都付，他們一定會唉唉叫，可是這就是我們國家要怎麼樣對待代理教師的問題，因為他做的事情沒有比正式教師少，這是重點，只是他在代理，他還沒取得正式教師的資格而已。可是為什麼我們要用代理？不然就沒有代理教師這回事，我們全都用正式老師就好，代理老師就不要進校園。現在既然有代理老師進校園，也負擔同樣的工作，我覺得薪資待遇就一定要公平，我覺得你們要朝向這個目標去做或去要求。所以具體來講，我本來是主張凍1,500萬元，我覺得就改凍結1,000萬元好不好？

真的啦！還是要提醒教育部，我們真的不是要一蹴可幾，馬上要拉到最理想的標準，可是本席非常希望可以看到教育部在這件事情上是不斷有在改善、不斷有進程的。這個部分我們就部分准予動支，1,000萬就繼續凍結，大家都可以接受嗎？好。
處理序號60，第37案，第575頁。在場委員有沒有意見？沒有的話，我們就准予動支。
處理序號61，第39案，第593頁。在場委員有沒有意見？沒有的話，我們就准予動支。
處理序號62，第40案，第603頁。在場委員沒有意見的話，我們就准予動支。
處理序號63，第53案，第771頁。在場委員沒有意見的話，我們就准予動支。
處理序號64，第73案，第917頁。在場委員沒有意見的話，我們就准予動支。
處理體育署的部分。
處理序號65，第28案，第337頁。在場委員沒有意見的話，我們就准予動支。
處理序號66，第29案，第419頁。在場委員沒有意見的話，我們就准予動支。
處理序號67，第42案，第623頁。在場委員沒有意見的話，我們就准予動支。
處理序號68，第43案，第631頁。在場委員沒有意見的話，我們就准予動支。
處理序號69，第46案，第667頁。在場委員沒有意見的話，我們就准予動支。
處理序號70，第47案，第677頁。在場委員沒有意見的話，我們就准予動支。
處理序號71，第52案，第727頁。在場委員沒有意見的話，我們就准予動支。
處理序號72，第74案，第925頁。在場委員沒有意見的話，我們就准予動支。
處理國家圖書館的部分。
處理序號73，第25案，第215頁。在場委員沒有意見的話，我們就准予動支。
處理國家教育研究院的部分。
處理序號74，第24案，第209頁。在場委員沒有表示意見的話，我們就准予動支。
現在處理臨時提案。
今天有委員提出臨時提案共計一案，請宣讀第1案。

政府針對軍公教調薪4%政策，適用者包括各校技工工友、約聘雇人員等皆列入調薪對象，然以鐘點費計算之中小學代課教師卻被排除調薪而引起爭議。經查103年教育部曾針對大專兼任教師鐘點費進行一般性調整，當時亦未將中小學代課教師納入調薪行列，致使無論是軍公教調薪或一般薪資調整，中小學代課教師鐘點費均未被檢視調整。因考量教師調薪應秉持相同標準公平對待，且中小學代課教師多為年輕族群，爰提案要求教育部三個月內研議調整中小學代課教師鐘點費，保障中小學代課教師權益。
提案人：林奕華　　萬美玲
連署人：鄭正鈐

請林委員奕華發言。

我們把三個月改成一個月就好了，一個月可以吧？

就是因為要半年了，所以才想說如果可以的話……

部長，如果兩個月就差不多半年的時間，可以嗎？

因為這樣差不多半年，我覺得也是一個比較適合的時間點，那我們就把它改成兩個月，謝謝。

我們就把「教育部三個月內研議」改成「教育部兩個月內研議」，照修正通過。
臨時提案皆處理完畢，各提案如有委員補簽，請議事人員詳細登載在議事錄。
關於今天會議作如下決議：報告及詢答完畢，委員所提書面質詢或相關資料列入紀錄，並刊登公報。對於委員質詢所要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。
111年度中央政府總預算有關教育部主管預算公務預算解凍74案業已審查完竣，請依審查結果提報院會。
報告委員會，今天議程處理完畢，現在散會，謝謝各位。
散會（14時22分）