立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄
中華民國111年5月5日（星期四）9時10分至14時28分 @ 本院群賢樓801會議室 (主席：林委員為洲)
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  • 立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄
    時　　間　中華民國111年5月5日（星期四）9時10分至14時28分
    地　　點　本院群賢樓801會議室
    主　　席　林委員為洲
  • 主席
    出席委員已足法定人數，現在開會。
    進行報告事項。

  • 報告事項

  • 宣讀上次會議議事錄。
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  • 議事錄：立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議議事錄
    立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第13次全體委員會議議事錄
    時 間：111年5月4日（星期三）9時5分至16時23分
    地 點：群賢樓801會議室
    出席委員：賴惠員 蘇巧慧 蔡壁如 吳玉琴 蔣萬安 徐志榮 張育美 莊競程 邱泰源 黃秀芳 林為洲 廖國棟Sufin．Siluko 洪申翰 楊 曜 陳 瑩
    （委員出席15人）
    列席委員：林昶佐 邱顯智 葉毓蘭 陳秀寳 洪孟楷 林奕華 高虹安 楊瓊瓔 陳椒華 王美惠 賴香伶 邱志偉 張其祿 廖婉汝 蔡易餘
    （委員列席15人）
    主 席：林召集委員為洲
    主任秘書：張禮棟
    專門委員：郭明政
    紀 錄：簡任秘書 黃淑敏 簡任編審 張美慧 科 長 葉淑婷
    科 員 何家豪
    報 告 事 項
    宣讀上次會議議事錄。
    決定：確定。
    邀請衛生福利部、教育部就「如何逐步降低菸品燃燒後所產生煙霧的有害物質排放濃度，以維護國人健康，暨校園菸害防制實施計畫執行情形」進行專題報告，並備質詢。
    （本次會議經委員林奕華說明提案旨趣，由衛生福利部部長陳時中、教育部政務次長蔡清華報告後，委員賴惠員、蘇巧慧、蔡壁如、吳玉琴、徐志榮、林為洲、張育美、莊競程、蔣萬安、黃秀芳、邱泰源、廖國棟Sufin．Siluko、林昶佐、高虹安、洪孟楷、陳椒華、楊曜、葉毓蘭、邱顯智、林奕華及陳瑩等21人提出質詢，均經衛生福利部部長陳時中、常務次長石崇良及教育部綜合規劃司司長鄭來長暨各相關主管等即席答復。委員洪申翰所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。）
    決定：
    一、報告及詢答完畢。
    二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於2週內答復，委員另要求期限者，從其所定。
    討 論 事 項
    一、繼續審查
    (一)行政院函請審議「精神衛生法修正草案」案。
    (二)委員王婉諭等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。
    (三)委員蔣萬安等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。
    (四)委員林為洲等17人擬具「精神衛生法修正草案」案。
    (五)委員邱泰源等23人擬具「精神衛生法修正草案」案。
    (六)委員楊瓊瓔等20人擬具「精神衛生法修正草案」案。
    (七)委員莊競程等18人擬具「精神衛生法修正草案」案。
    (八)委員張育美等16人擬具「精神衛生法修正草案」案。
    (九)委員蘇巧慧等22人擬具「精神衛生法修正草案」案。
    (十)民眾黨黨團擬具「精神衛生法修正草案」案。
    (十一)委員賴惠員等18人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。
    (十二)委員吳玉琴等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。
    (十三)委員葉毓蘭等20人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。
    (十四)委員林奕華等24人擬具「精神衛生法部分條文修正草案」案。
    (十五)委員謝衣鳯等17人擬具「精神衛生法第十三條及第十四條條文修正草案」案。
    (十六)委員許淑華等16人擬具「精神衛生法第十八條條文修正草案」案。
    決議：行政院函請審議「精神衛生法修正草案」等16案已於111年5月2日審查完竣。
    二、繼續審查
    (一)行政院函請審議「菸害防制法修正草案」案。
    (二)委員呂玉玲等19人擬具「菸害防制法修正草案」案。
    (三)委員楊瓊瓔等20人擬具「菸害防制法修正草案」案。
    (四)委員林奕華等16人擬具「菸害防制法修正草案」案。
    (五)委員林宜瑾等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。
    (六)委員蘇治芬等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。
    (七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。
    (八)民眾黨黨團擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。
    (九)委員蔡易餘等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。
    (十)委員陳秀寳等19人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。
    (十一)委員羅美玲等16人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。
    (十二)委員萬美玲等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。
    (十三)委員陳明文等17人擬具「菸害防制法部分條文修正草案」案。
    (十四)委員林為洲等17人菸害防制法部分條文修正草案」案。
    (十五)委員蔡易餘等17人擬具「菸害防制法第二條及第十四條條文修正草案」案。
    (十六)委員賴惠員等24人擬具「菸害防制法第二條、第十三條及第十四條條文修正草案」案。
    (十七)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二條、第四條及第四條之一條文修正草案」案。
    (十八)委員洪孟楷等19人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。
    (十九)委員魯明哲等21人擬具「菸害防制法第三條條文修正草案」案。
    (二十)委員呂玉玲等16人擬具「菸害防制法第七條之一及第二十四條條文修正草案」案。
    (二十一)委員許淑華等16人擬具「菸害防制法第十一條條文修正草案」案。
    (二十二)委員賴品妤等18人擬具「菸害防制法第十三條及第十七條條文修正草案」案。
    (二十三)委員楊曜等17人擬具「菸害防制法第十三條條文修正草案」案。
    (二十四)委員羅致政等19人擬具「菸害防制法第十七條及第三十一條條文修正草案」案。
    (二十五)民眾黨黨團擬具「菸害防制法第二十九條條文修正草案」案。
    決議：
    一、委員楊曜、莊競程等4人、委員林為洲等3人、委員吳玉琴等3人及委員吳玉琴、陳瑩、賴惠員、伍麗華等4人，分別提出「菸害防制法」條文修正動議，列入紀錄刊登公報。
    二、委員賴惠員等3人於110年5月6日所提「菸害防制法」部分條文修正動議，因與本日列入議程之委員賴惠員等24人之提案內容相同，上述修正動議就併入該案一起討論，不再另行處理。
    三、行政院函請審議「菸害防制法修正草案」等25案另擇期繼續審查。
    散會
  • 主席
    請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏，議事錄確定。
    繼續報告。
  • 項目
    一、邀請衛生福利部、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會就「因應COVID-19疫情持續擴大，我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」進行專題報告，並備質詢。
  • 項目
    二、邀請衛生福利部、教育部、內政部就「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」、「臺灣社交距離app在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」進行專題報告，並備質詢；另邀請金融監督管理委員會、勞動部、行政院消費者保護處列席，並備質詢。
  • 項目
    三、邀請衛生福利部就「死亡黑數、國外快篩試劑採購原則、快篩試劑審核機制之檢討」進行專題報告，並備質詢。
  • 主席
    進行討論事項。

  • 討論事項

  • 繼續審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草案」案。
  • 主席
    報告事項第一案至第三案採綜合詢答。
    因為今天會議所列報告事項及討論事項很多，為節省時間，有關報告部分，就請衛福部陳部長報告，其他部會之報告，敬請參閱部會提供之書面報告。
    現在請衛福部陳部長報告。
  • 陳部長時中
    主席、各位委員女士、先生。今天茲就「因應COVID-19疫情，我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」、「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」、「臺灣社交距離App在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」及「死亡黑數、國外快篩試劑採購原則、快篩試劑審核機制之檢討」等4個議題提出專案報告如下：
    壹、因應COVID-19疫情，我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形：

  • 有關醫療緊急應變及資源調度機制

  • 一、有關醫療緊急應變及資源調度機制
    1.專責病房及傳染病房：5月3日開設專責病床，於臺北、新北、基隆、桃園、高雄500床以上之醫院要求開設40%，其他縣市500床以上之醫院開設10%，其他縣市未滿500床之醫院原核定專責病床全數開設，並恢復專責ICU開設（醫學中心20床，其他醫院10床）。
    2.至5月4日，全國計182家醫院開設專責病房，共7,644床、空床數4,511床，收治3,093人。
    3.傳染病防治醫療網22家應變醫院，迄今可收治的床數達1,243床，現收治532床。

  • 加強版集中檢疫場所，收治無症狀或輕症確診病患。截至5月3日，已於北、中、南、東設置加強版集中檢疫場所52所，提供7,170個床位。另補助地方政府設置加強版防疫旅館，目前已設置37所，提供4,114床位。

  • 二、加強版集中檢疫場所，收治無症狀或輕症確診病患。截至5月3日，已於北、中、南、東設置加強版集中檢疫場所52所，提供7,170個床位。另補助地方政府設置加強版防疫旅館，目前已設置37所，提供4,114床位。

  • COVID-19藥品、醫療器材整備情形：

  • 三、COVID-19藥品、醫療器材整備情形

    (一)COVID-19相關藥品整備：
    1.為保障國內重症患者治療權利，已採購瑞德西韋82,750劑。
    2.為強化醫療應變量能，已完成口服抗病毒藥物Paxlovid及 Molnupiravir藥物，分別是2萬人份及5,040人份之採購，供具重症風險因子之輕中度新冠肺炎確診個案治療使用；另因應疫情，增購70萬人份Paxlovid，日前已到貨逾35萬劑，並於5月3日及4日陸續將藥物配送到各縣市應變醫院、核心藥局及200家專責醫院。
    (二)防疫相關藥品及醫療器材等物資整備
    1.因應民眾至基層診所就診及藥局領藥/送藥之需要，本部食藥署已於本年4月11日函請藥商妥善藥品分配，並優先供應藥品予藥局及基層診所。
    2.在醫療器材部分，已加速核准主要防疫醫療器材如醫用口罩、隔離衣、全身式防護衣、額/耳溫槍之許可證及專案製造輸入案件，並放寬個人自用防疫物資，如醫用口罩及醫療用血氧機專案進口相關措施。
    貳、確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施。
    一、全民健康保險特約醫事服務機構提供保險對象視訊診療。自110年5月至111年3月，共有19.6萬人使用視訊診療，就醫34.9萬件，醫療費用4.8億點，平均每件醫療費用1,368點。其中視訊診療占70%，電話問診占30%。
    二、本部部立醫院依遠距醫療診療方案，開設一般科及兒科遠距門診，以提供COVID-19確診居家照護者醫療服務。
    三、提供民眾藥師調劑諮詢，送藥到府服務。
    1.網站查詢：中華民國藥師公會全國聯合會已建置「藥師調劑諮詢送藥到府藥局地圖」查詢網頁，並將參與服務之社區藥局匯入。
    2.透過「健康益友APP」直接選擇：民眾使用「健康益友APP」進行通訊診療後，可選擇前述「藥局地圖」中之社區藥局，並可傳送電子處方箋予藥局。
    3.撥打服務專線協助媒合：中華民國藥師公會全國聯合會已建置服務專線，協助媒合社區藥局提供服務。

  • 縣市政府居家照護診療計畫：各縣市政府均已依「COVID-19確診個案居家照護管理指引」，規劃轄內確診個案居家照護管理計畫，並於本年4月30日全數啟動，以個案在宅之醫療照護及生活關懷二大面向進行規劃。

  • 四、縣市政府居家照護診療計畫
    各縣市政府均已依「COVID-19確診個案居家照護管理指引」，規劃轄內確診個案居家照護管理計畫，並於本年4月30日全數啟動，以個案在宅之醫療照護及生活關懷二大面向進行規劃。
    參、運用臺灣社交距離App科技防疫工具，指揮中心持續推動社交距離App的安裝及使用作為輔助民眾進行接觸風險管理，當民眾進入場域或參與特殊活動，給出App畫面，透過首頁中的畫面，以每秒刷新時間方式呈現，可供查驗者確認社交距離App是否正常運作，及當中有無接觸確診者之紀錄，藉由科技防疫措施，期由全民於疫情期間，配合政府防疫作為，維護公共健康。
    肆、COVID-19國內通報統計之說明。
    一、國內COVID-19疫情處快速上升期，確診病例快速增加，無症狀/輕症個案佔99%以上，囿於多數病例感染後無症狀，爰預期社區中存有一定比例未被發現之確診者；另依國際經驗，病例數快速上升後2-3週，重症及死亡數將隨著增加，本部將持續監測確診者個案使用抗病毒藥物情形，並介接本部統計處死亡資料，期速掌握COVID-19死亡個案數。
    二、採購/徵用國外快篩試劑及快篩試劑之審核機制。為因應國內COVID-19疫情緊急防疫需求，配合「3+4」隔離新制及推動快篩試劑實名制政策之實施，爰邀集相關廠商進行討論，由各家廠商自行提報可供貨之期程及數量，並依防治需求進行緊急採購/徵用。
    三、COVID-19快篩試劑之審核，係依醫療器材管理法第三十五條第一項第二款及特定醫療器材專案核准製造及輸入辦法第九條規定，審查產品之安全、效能及品質，專案核准新型冠狀病毒檢測試劑製造或輸入。截至本年5月2日，專案製造（國內產品）檢驗試劑共核准68件；專案輸入（國外產品）檢驗試劑共核准150件。
    四、對於快篩試劑產品之審查機制公開透明、一致，相關申請案件皆因應疫情所須儘速辦理，以滿足國內防疫需求及確保產品安全效能及品質，保障國人健康。
    本部承大院各位委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。以上報告。
  • 主席
    主席在此作一宣告：本次會議各部會所提供之相關資料，均列入紀錄，刊登公報。
    一、因應COVID-19疫情持續擴大，我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形專題報告
    （書面報告）
    報告機關：衛生福利部
    報告日期：111年5月5日
    主席、各位委員女士、先生：
    今天　大院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會召開第14次全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就「因應COVID-19疫情，我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」，提出專題報告。敬請各位委員不吝惠予指教：
    壹、背景
    隨著國內疫情逐漸嚴峻，並已進入社區化，為保全醫療體系，推動新台灣模式10大醫療應變措施：落實輕重症分流控管住院條件、增加抗病毒藥物佈點提高可近性、強化疫苗施打減少重症死亡、開設防疫門診社篩站緩解急診壅塞、應變醫院啟動清空加開專責病房、財務保障獎勵措施法規鬆綁、指定透析院所確診者血液透析不中斷、醫療服務降載慢性病患遠距醫療、動員基層院所投入居家照護、醫護人員隔離返回工作調整及獎勵。
    貳、醫療緊急應變及資源調度機制
    一、強化輕重症分流，保全醫療體系
    (一)為強化輕重症分流保全醫療體系，除持續監控專責病房及專責加護病床收治人數與其開設情形外，啟動多元遠距門診醫療方案，循下列方式辦理：
    1.全民健保視訊診療計畫：民眾可查詢本部中央健康保險署全球資訊網「因應COVID-19疫情之視訊診療」專區公布之「衛生局指定之視訊診療醫療機構」，進行預約掛號。
    2.縣市政府居家照護診療計畫：由縣市政府因地制宜擬訂計畫，指定醫院或診所提供門診視訊診療服務，同時搭配主責醫院（或診所）、負責藥局或釋出處方箋等方式，由藥師調劑提供藥物，並以通訊方式提供用藥指導諮詢。
    3.遠距醫療診療方案：指定本部醫院等透過平台提供居家隔離/簡易/居家照護確診個案進行視訊診療門診預約、視訊看診、開立電子處方箋及交付藥師調劑等服務。
    (二)強化緊急醫療及資源調度，保全急重症醫療量能，相關配套措施如下：
    1.啟動全國集中檢疫所急重症後送醫院綠色通道機制。
    2.46家重度級急救責任醫院調床專人窗口，協助院內及院外專責ICU與專責病房調度。
    3.建立全國各區域之急重症轉診網絡，每區由一基地醫院主責協調區域內急重症病人收治及轉診。
    4.啟動重症轉診調度機制，於14個急重症轉診網絡內調度，並由6區緊急醫療應變中心（REMOC）協助跨區調度，且整備醫學中心相互備援合作，如北部醫學中心於收治確診病人有困難時，將各有其合作之南部醫學中心進行合作轉診。
    (三)專責病房及傳染病醫療網醫療量能
    1.各地方政府衛生局輔導/審核應變醫院訂定緊急應變計畫，以及定期檢視各縣市應變醫院負壓隔離病房效能；本部督導應變醫院依緊急應變計畫規劃辦理教育訓練，以及抽核演練驗證，以確保照護品質。
    2.另為加強醫療網應變醫院收治量能，請應變醫院建立負壓隔離病房，自我維護及查核/檢測效能機制，並每年委託外部專業機構或專家就負壓隔離病房功能查檢至少1次，確保隨時啟動收治病患之量能。
    3.鑑於Covid-19 Omicron變異株威脅增加及國內本土疫情嚴峻，為確保國內醫療院所收治量能，本部於111年5月3日增開專責病床，於台北、新北、基隆、桃園、高雄500床以上之醫院開設20%，其他縣市500床以上之醫院開設10%，其他縣市未滿500床之醫院原核定專責病床全數開設，並恢復專責ICU開設（醫學中心20床，其他醫院10床）;另於111年4月2日請臺北市、新北市、基隆市及桃園市之4家傳染病防治醫療網應變醫院將急性一般病床總床數20%開設為專責病房，進行COVID-19病人收治。
    4.隨疫情變化，確診人數大幅攀升，嚴重特殊傳染性肺炎中央流行疫情指揮中心依雙北地區收治需求，於111年4月28日再次啟動傳染病防治醫療網應變醫院臺北市立聯合醫院和平婦幼院區及新北市立聯合醫院，依指揮官/網區指揮官指示分階段清空，進行病人收治。
    5.截至111年5月4日資料，全國計182家醫院開設專責病房，共7,644床、空床數4,511床，收治3,093人。
    二、成立加強版集中檢疫場所，收治無症狀或輕症確診病患
    (一)加強版集中檢疫場所派駐護理人員24小時值班，早、中、晚各量測體溫1次，並進行3次健康追蹤及電話關懷。若有醫療需求，由醫師進行視訊看診，並透過視訊平版，即時回傳病患血壓、血氧等相關資訊。
    (二)截至111年5月3日為止，已於北、中、南、東設置加強版集中檢疫場所52所，提供7,170個床位。另補助地方政府設置加強版防疫旅館，目前已設置37所，提供4,114床位。
    三、COVID-19藥品、醫療器材整備情形
    (一)COVID-19相關藥品整備
    1.瑞德西韋：為保障國內重症患者治療權利，已陸續採購共82,750劑。
    2.口服抗病毒藥物：為強化醫療應變量能，已完成Paxlovid及 Molnupiravir藥物分別2萬人份及5,040人份之採購，以提供具重症風險因子之輕中度新冠肺炎確診個案治療使用；另增購70萬人份口服抗病毒藥物Paxlovid（達3%人口使用量，與歐美先進國家相當），日前國內已到貨逾35萬劑，指揮中心於本年5月3日及4日陸續將藥物配送到各縣市應變醫院、核心藥局及200家設有專責病房之醫院。
    3.本部將持續蒐集國際相關治療策略與藥物資訊，因應疫情需要評估擴充藥物整備。
    (二)防疫相關物資整備
    1.在藥品部分，針對藥用酒精、解熱鎮痛與緩解呼吸道不適症狀等用藥，調查藥品庫存、生產及供應情形，並請國內製造廠提高庫存量及原料藥儲備，以確保藥品穩定供應。其次，因應民眾至基層診所就診及藥局領藥/送藥之需要，已於111年4月11日函請藥商妥善藥品分配，並優先供應藥品予藥局及基層診所。另為保障病人用藥權益，現已建立藥品短缺處理機制，提供醫療機構、藥局或藥商通報藥品短缺情形，並將藥品供應狀態及建議替代品項等資訊，公布於「藥品供應資訊平台」，另每週由健保VPN及部函通知相關公協會，俾周知臨床端以為因應，如藥品確實有短缺疑慮，則啟動公開徵求專案進口或製造，以確保藥品穩定供應。
    2.在醫療器材部分，已加速核准主要防疫醫療器材如醫用口罩、隔離衣、全身式防護衣、額/耳溫槍之許可證及專案製造輸入案件，發布放寬個人自用防疫物資（醫用口罩及醫療用血氧機）專案進口相關措施。另訂定專案製造參考文件，包含核酸試劑（含家用）、抗原試劑（含家用）、抗體試劑、重症用呼吸器等產品供業者遵循，並成立輔導團隊主動輔導國內業者，提供即時法規諮詢及技術輔導服務，縮短業者研發期程。
    參、結語
    疫苗、快篩、抗病毒藥物是維持醫療量能、度過此波疫情最重要的3個關鍵。現階段「減災」策略之重點即在維持醫療量能，來妥善照護中重症患者，減少死亡人數，以力求在防疫、經濟和正常生活間取得平衡。
    本部承　大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。
    二、確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為專題報告（書面報告）
    報告機關：衛生福利部
    報告日期：111年5月5日
    主席、各位委員女士、先生：
    今天　大院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會召開第14次全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」，提出專題報告。敬請各位委員不吝惠予指教：
    壹、背景
    隨著國內疫情逐漸嚴峻，並已進入社區化，各縣市亦陸續啟動居家照護方案，醫療院所配合疫情指揮中心，參與照顧居家確診個案，促進輕重症病患分流之照護，強化醫療效能，並適度分擔急救責任醫院的壓力，減輕醫院急診之負擔。
    貳、COVID-19確診個案居家照護
    一、全民健康保險特約醫事服務機構提供保險對象視訊診療
    (一)因應COVID-19疫情，109年2月起適用於經衛生局指定之醫療院所提供居家隔離、居家檢疫或自主健康管理保險對象視訊診療服務，隨著疫情嚴峻，110年5月15日起放寬以視訊方式診察包括初診之門診病人；111年4月18日起再放寬至居家照護之確診病例。
    (二)110年5月至111年3月，視訊診療執行情形如下：
    1.整體來看，計有19.6萬人使用視訊診療，就醫34.9萬件，醫療費用4.8億點，平均每件醫療費用1,368點。其中視訊診療占70%，電話問診占30%。
    2.依層級別，為基層診所11.5萬件（33%）、區域醫院8.7萬件（25%）、醫學中心7.5萬件（21%）及地區醫院7.2萬件（21%）。
    3.就醫件數前5大科別：為中醫科5.8萬件（17%）、內科4.6萬件（13%）、家醫科4.3萬件（13%）、精神科2.8萬件（8%）及心臟血管內科2.7萬件（8%）。
    二、本部醫院配合「衛生福利部遠距醫療診療方案」，開設一般科及兒科遠距門診，以提供COVID-19確診居家照護者醫療服務。
    三、提供藥師調劑諮詢送藥到府服務
    (一)可由親友代領或社區藥局藥師協助送藥到府。
    (二)民眾選擇調劑藥局之方式包括：
    1.網站查詢：中華民國藥師公會全國聯合會已建置「藥師調劑諮詢送藥到府藥局地圖」查詢網頁，並將參與服務之社區藥局匯入該藥局地圖（截至5月2日21時共募集1,935家社區藥局，各縣市（含離島─澎湖、金門）平均有28.1%家健保特約藥局參與）。
    2.透過「健康益友APP」直接選擇：民眾使用「健康益友APP」進行通訊診療後，可透過APP直接選擇前述「藥局地圖」中之社區藥局，並可傳送電子處方箋予藥局。
    3.撥打服務專線協助媒合：中華民國藥師公會全國聯合會已建置服務專線，可同時7線進線接聽，並已建立中央群組（含各縣市衛生局）及各地方社群，協助媒合社區藥局提供服務。
    參、縣市政府居家照護診療計畫
    一、為保全醫療及防疫量能，並有效提供輕症或無症狀個案居家照護需求，各縣市政府均已依「COVID-19確診個案居家照護管理指引」，規劃轄內確診個案居家照護管理計畫，並於111年4月30日全數啟動，依前揭指引，地方政府係以個案在宅之醫療照護及生活關懷二大面向進行規劃，除橫向整合府內衛政、民政、警政、社政、消防、教育、環保等單位成立關懷服務中心外，並結合轄內醫療院所，提供確診個案在宅期間健康關懷與評估及適切之醫療照護服務。
    二、另依據「COVID-19確診個案分流收治與居家照護之醫療協助措施」，提供居家照護COVID-19確診個案及同住居家隔離者之交通運送/轉送方式如下：
    (一)居家照護確診個案
    1.緊急就醫：以119救護車為原則；地方政府衛生局規劃或指示之防疫計程車、同住親友接送或自行前往（如步行、自行駕/騎車）等方式為輔。
    2.至醫院或加強版集檢所/防疫旅館收治：以防疫車隊為原則。
    3.轉院：醫院（合約）救護車、民間救護車。
    4.返家隔離治療（含就醫後返家）：依地方政府衛生局規劃或指示之防疫車隊、同住親友接送或自行返家（如步行、自行駕/騎車）等方式。
    5.至醫院採檢：以防疫車隊為原則；地方政府衛生局規劃或指示，由同住親友接送或自行前往（如步行、自行駕/騎車）等方式為輔。
    (二)居家隔離（同住之未確診者）
    1.緊急就醫：以119救護車為原則；地方政府衛生局規劃或指示之防疫計程車、親友接送或自行前往（如步行、自行駕/騎車）等方式為輔。
    2.至醫院或加強版集檢所/防疫旅館收治：以防疫車隊為原則；地方政府衛生局規劃或指示，由親友接送或自行前往（如步行、自行駕/騎車）等方式為輔。
    肆、結語
    因應這一波疫情變化，現階段最重要的「減災」策略，就是儘可能延緩疫情達到高峰的時間，爭取更多施打完第三劑疫苗的時間，從源頭降低罹病風險，以維持足夠的醫療量能，來妥善照護中重症患者，期盼在防疫、經濟和正常生活間力求平衡。
    本部承　大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。
    三、臺灣社交距離App在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作（書面報告）
    報告機關：衛生福利部
    報告日期：111年5月5日
    主席、各位委員女士、先生：
    今天　大院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就「臺灣社交距離App在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」提出專案報告。敬請各位委員不吝惠予指教：
    壹、臺灣社交距離App介紹
    一、臺灣社交距離App運作模式
    「臺灣社交距離App」（以下稱App）可在保障個人隱私條件的前提下，利用手持裝置的藍牙訊號強度，偵測使用者間接觸的距離與時間，以記錄其過去14天內的接觸史，App每日比對確診者上傳的隨機ID，一般民眾僅需開啟藍芽功能，如經配對出曾與確診者有接觸紀錄，App便會發出警告通知曾與確診者有過接觸的使用者，可有效提醒民眾接觸可能風險個案，自主阻斷疾病傳播，減少疫情擴散機會，保護公眾健康。說明如下：
    (一)臺灣社交距離 App可以利用科技協助記錄最近14天內的接觸史，民眾於外出活動時可能會接觸不特定風險人群，而這些接觸到的風險人群，如果有人後來確診 COVID-19，本 App可輔助於第一時間通知曾與確診者有接觸之人員，發掘可能的風險個案。
    (二)本App是利用藍牙技術記錄接觸對象去識別化資料，該去識別化資料是由使用者手持裝置每15分鐘自動生成一個隨機的、不可回溯的、無法還原的雜湊值（Hashed ID/隨機 ID），且每次的隨機ID皆不同，相關接觸資料僅儲存於個人手持裝置端14天。
    (三)當使用者接獲通知為確診者時，衛生單位將主動詢問其分享意願，並由使用者自主決定是否同意上傳手持裝置內的隨機 ID。
    (四)符合告警條件（如在醫院內曾與確診者於2公尺內接觸2分鐘）的用戶手持裝置會出現 App告警畫面，並由用戶自主向衛生單位通報。
    二、臺灣社交距離App使用情形
    目前支援中、英、印尼語、泰語、越南語及菲律賓語等6國語言，截至本（111）年5月2日，計9,518,303次安裝數其中iOS：6,428,846次Android：3,089,457次，確診者上傳數計8,083人。
    三、臺灣社交距離App隱私保護
    (一)手持裝置中紀錄資料為與其它開啟「接觸通知功能」的手持裝置彼此間為隨機 ID。為保護個人隱私，使用者無法查詢手持裝置內的上述紀錄。所有互動記錄的資料均不會上傳任何雲端服務。
    (二)臺灣社交距離App以保護隱私且尊重使用者意願為最高原則，對於個人隱私的保障優於《歐盟的一般資料保護規範》（GDPR）。
    貳、臺灣社交距離App在疫情期間之作用
    一、強化民眾自主防疫：我國防疫進入以正常生活、積極防疫、穩健開放為原則，為強化民眾自主防疫、提升疫情調查效率及發掘可能風險個案。App在民眾廣泛使用下才能發揮最大成效，民眾進入場域時僅需出示App畫面，得免用其它實聯制措施，提供更便利之自主防疫方式。
    二、嚴重特殊傳染病肺炎中央流行疫情指揮中心（下稱指揮中心）於本年4月27日公布，因國內COVID-19疫情進入社區流行階段，本土疫情將持續升溫，宣布自本年4月27日取消實聯制及取消營業場所/公共場域（含交通運輸/餐飲場所等）實聯制措施，並鼓勵民眾下載及使用「臺灣社交距離App」。
    三、提高「臺灣社交距離App」使用率：針對公務機關及關鍵基礎設施提供者之工作人員積極鼓勵安裝使用，並宣導一般民眾下載使用。另持續推動特定或不特定之多數人進入場域或特定活動時，如餐廳、市場、演唱會或遶境等場域或活動，優先使用此App做為科技防疫工具。
    參、結語
    指揮中心持續密切監測疫情發展，參考國際開放經驗及採取相關防疫措施，目前透過積極呼籲及宣傳，民眾應落實手部衛生、咳嗽禮節及佩戴口罩等個人防護措施，減少不必要移動、活動或集會，避免出入人多擁擠的場所，或高感染傳播風險場域，並主動積極配合各項防疫措施，下載及使用「臺灣社交距離APP」，共同嚴守社區防線。
    本部承　大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。
    四、死亡黑數、國外快篩試劑採購原則、快篩試劑審核機制之檢討（書面報告）
    報告機關：衛生福利部
    報告日期：111年5月5日
    主席、各位委員女士、先生：
    今天　大院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就「死亡黑數、國外快篩試劑採購原則、快篩試劑審核機制之檢討」，提出專案報告。敬請各位委員不吝惠予指教：
    壹、COVID-19疫情現況
    全球COVID-19疫情趨緩，惟仍嚴峻，疫情持續構成國際關注公共衛生緊急事件（PHEIC）；截至111年5月2日止，全球累計5億1百萬餘人確診，超過620萬人死亡，受影響國家/地區199個。
    國內COVID-19疫情快速上升，進入廣泛社區流行；近期病例數持續呈倍數成長，分布於22縣市，以年輕群族為主，依近期風險評估顯示以新北市、台北市、桃園市、基隆市、花蓮縣、台中市、高雄市、宜蘭縣、台南市及新竹縣疫情風險為高。累計至111年5月3日確診人數173,942例，分別為境外移入11,481例（占6.6%）、本土病例162,407例（占93.3%）及其他54例，確診個案中有876人死亡。
    貳、提升COVID-19疫情監測敏感度及掌握疫情嚴重度
    一、資訊化及簡化通報作業程序，提升通報時效
    為加速COVID-19傳染病通報及送驗程序，本部疾病管制署（以下簡稱疾管署）自110年5月26日起實施新通報流程，整合健保IC卡上傳機制，並建立自動化通報機制，醫療院所檢驗資訊均經由前述機制上傳至中央健康保險署，以抗原快篩或PCR核酸檢測陽性病例自動產生通報單，以減少通報工作量；透過本措施除可於次日內掌握全國檢驗結果及陽性率，提升監測時效外，更利用檢驗結果資料建置自動研判程序，以加速通報及研判作業，以利地方防疫人員及時動員。另因應近期國內疫情快速上升，為緩解通報工作負荷，自111年4月8日起，分階段啟動程序簡化及欄位縮減等措施，以提升通報時效，俾利及時掌握個案。
    二、密切監測COVID-19個案重症及死亡狀況
    目前國內COVID-19疫情處快速上升期，確診病例快速增加，無症狀/輕症個案佔99%以上，囿於多數病例感染後無症狀，爰預期社區中存有一定比例未被發現之確診者；另依國際經驗，病例數快速上升後2-3週，重症及死亡數將隨著增加，為有效掌握個案重症及死亡狀況以評估疫情嚴重度，疾管署主動監測個案使用抗病毒藥物情形外，並資訊化介接本部統計處死亡資料，並經勾稽比對顯示於個案通報單中，以加速衛生單位掌握COVID-19等傳染病個案死亡相關資訊。
    截至111年5月3日，累計173,942例COVID-19確定病例，其中876例死亡（致死率0.50%），死亡病例主要為60歲以上為多（774例，佔88%），具潛在病史佔91%（797例）。
    參、提升家用快篩試劑國內產能
    一、目前國內家用快篩試劑產能
    截至111年4月14日止，經本部核准因應COVID-19申請醫療器材專案製造之廠商為泰博科技股份有限公司、寶齡富錦生技股份有限公司、台塑生醫科技股份有限公司、凌越生醫股份有限公司及安特羅生物科技股份有限公司等5家廠商，目前每月最大產能計約435萬劑。
    二、提升國內家用快篩試劑產能
    為因應目前國內COVID-19疫情升溫之緊急防疫需求，本部與經濟部共同協助廠商取得新廠專案製造許可，以及行政院協調國防部派遣國軍人力支援國內廠商生產家用快篩試劑，預計5月最大產能可提升至1,280萬劑，7月如有新購置設備陸續到位後，每月產能可再提升至1,580萬劑。
    肆、徵用/採購家用快篩試劑因應防疫與民眾購買需求
    一、採購/徵用國內專案生產家用快篩試劑
    為因應將原居家隔離及居家檢疫期滿之PCR採檢作業改以快篩方式由民眾自行檢測政策之防疫需求。本部依嚴重特殊傳染性肺炎中央流行疫情指揮中心（以下簡稱指揮中心）指示依法自111年4月14日起至111年7月31日止，徵用國內5家廠商專案製造之家用快篩試劑。
    二、採購/徵用國外輸入之家用快篩試劑原則
    為因應目前國內COVID-19疫情緊急防疫需求，以及配合調整「3+4」隔離新制及推動快篩試劑實名制政策之實施，爰邀集經本部核准專案輸入家用快篩試劑之廠商進行討論，由各家廠商提報可供貨之期程及數量，並依防治需求進行緊急採購/徵用。
    伍、快篩試劑審核機制之檢討
    一、COVID-19快篩試劑之審核，本部係依醫療器材管理法第35條第1項第2款及特定醫療器材專案核准製造及輸入辦法第9條規定，依申請者檢附之文件、資料，審查產品之安全、效能及品質，專案核准新型冠狀病毒檢測試劑製造或輸入。截至111年5月2日，專案製造（國內產品）檢驗試劑共核准68件（含家用抗原7件；專業用抗原23件；專業用核酸23件；專業用抗體15件）；專案輸入（國外產品）檢驗試劑共核准150件[含家用核酸2件、家用抗原19件（其中2件業者自請註銷）；專業用抗原30件（其中1件為申請者內部自用）；專業用核酸61件；專業用抗體38件]。
    二、此外，本部食品藥物管理署已於該署網站公布「新型冠狀病毒核酸、抗原及抗體申請專案製造參考文件」、「新型冠狀病毒及流感病毒核酸多標的檢驗試劑專案製造性能評估」及「家用新型冠狀病毒核酸或抗原檢驗試劑專案製造性能評估要求」，並提供諮詢專線，供業者參考。
    三、我國對於快篩試劑相關審查標準係參酌國際間規定，要求與已核准之RT-PCR進行比對測試；陽性一致率須達80%，陰性一致率須達95%；若為家用產品則要求陽性一致率須達80%，陰性一致率須達98%，目前市面上核准產品皆符合審查要求。
    陸、結語
    COVID-19國際疫情未歇，Omicron變異病毒株蔓延全球，國內疫情加速上升之際，本部將依指揮中心「新臺灣防疫模式」政策推動，以資訊化方式主動監測國內病例發生及重症死亡情形；並配合「3+4」隔離新制，滾動調整家用快篩試劑國內外採購/徵用策略，以提升緊急應變準備量能，並積極提升國產廠商家用快篩試劑之產能；對於快篩試劑產品之審查機制公開透明、一致，相關申請案件皆因應疫情所須儘速辦理，以滿足國內防疫需求及確保產品安全效能及品質，保障國人健康。
    本部承　大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。

  • 「因應COVID-19疫情持續擴大，我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」書面報告

  • 五、「因應COVID-19疫情持續擴大，我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」書面報告
    主席、各位委員先進：
    感謝大院委員對國軍「因應COVID-19疫情持續擴大，我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」的關心與指導，本部以專案報告，讓各位委員瞭解國軍整備情形與目前進度，報告如后：
    壹、前言
    鑒於國內本土疫情及Omicron變異株之傳播造成疫情快速升溫，國軍始終是以正向積極態度面對疫情嚴峻挑戰，每日召開防疫整備會議宣導各項政策及命令，以最嚴謹的態度落實各項防疫作為，國軍化學兵以最大量能持續支援清消作業，以降低社區擴散風險外，並在兼顧訓練任務及防疫原則之下，依中央流行疫情指揮中心指導原則，面對疫情持續擴大，除支援快篩國家隊生產快篩試劑、救護車及1922所需人力、部隊單位持續加強並落實各項防疫作為外，國軍醫院也在人員、藥品、醫療器材及各項感管作為等方面持續積極整備。
    貳、進度說明
    一、快篩國家隊支援：
    (一)中央徵用民間廠商成立「快篩國家隊」，本部自111年4月18日起支援包裝人力，即時提供國人最經濟實惠的快篩試劑，未來持續依廠商徵用情形，支援足夠之包裝人力來滿足生產所需。
    (二)截至111年5月3日止，本部支援快篩試劑生產人數合計8,265人次。
    二、專責病房開設：
    本屬國軍醫院配合中央及地方衛生局政策指導開設專責病房合計540間，以因應疫情需要即時收治確診病患（如附件1）。
    三、檢測量能提升：
    本屬國軍醫院配合中央政策，以最大量能提供核酸（PCR）檢驗/檢測服務，每日最大可檢測量能合計5,248件，以提供國人最即時的服務（如附件2）。
    四、醫院量能保存：
    (一)國軍醫院持續配合中央醫療應變政策，在「COVID-19疫苗接種」、「醫療照護工作人員健康監測與管理」、「大規模感染事件應變計畫」、「就醫動線規劃及門禁管制」、「探陪病管理原則之標準作業程序」及「醫療照護人員手部衛生執行狀況」等六大面項完成整備，並已自4月22日起依中央政策指導，醫院依據確診者疾病嚴重度，落實輕重症分流收治；本部持續依疫情狀況及中央政策，滾動修正各項防疫作為。
    (二)本屬國軍醫院所屬人員COVID-19疫苗追加劑接種率達95.92%，持續接種中。（國軍官兵第一劑接種率98.21%、第二劑96.38%、追加劑89.29%）
    五、藥物衛材整備：
    (一)國軍醫院持續整備N95口罩、外科口罩、隔離衣及防護衣等關鍵防疫衛材計4類357萬9,948件（如附件3），可滿足醫療需求。
    (二)「瑞德西韋」屬新冠肺炎治療劑，由中央統一調度並配撥至指定醫療院所。國軍醫院現存514支（如附件4），提供符合條件病人治療使用。
    (三)「台灣清冠1號」為中醫師處方藥，可經由中醫師診斷病情後調劑給藥；國軍醫院現存275盒（如附件4），持續依醫囑辦理中藥調劑（科學中藥或飲片），提供符合條件病人治療使用。
    參、結語
    面對疫情正是挑戰人性的時刻，臺灣屬一日生活圈之社會型態，應不分南北東西同心協力、有錢出錢、有力出力、共同團結抗疫。
    面對疫情與敵情雙重的威脅挑戰，本部在不影響戰備任務遂行的原則下，將持續與中央密切合作配合，採取一致的行動，同心協力斬斷傳播鏈，維持國軍戰力完整，共同守護著家園。
    報告完畢　恭請指導

  • 「因應COVID-19疫情持續擴大，我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」專案報告

  • 六、「因應COVID-19疫情持續擴大，我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」專案報告
    國軍退除役官兵輔導委員會
    中華民國：111年5月5日
    主席、各位委員先進、各位女士、先生，大家好：
    輔導會今天應邀列席報告，至感榮幸。現謹就本會配合因應COVID-19疫情持續擴大，我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形，報告如下：
    壹、前言
    111年4月起嚴重特殊傳染性肺炎（下稱COVID-19）Omicron變異株病毒於臺灣社區廣泛流行，各級榮院配合中央流行疫情指揮中心政策，整備防疫醫療量能，全力支援各項防疫任務。
    貳、各級榮院因應COVID-19疫情防疫醫療整備現況
    一、開設專責病房、專責手術室並整備急重症所需醫療設備
    各級榮院配合中央流行疫情指揮中心與地方政府需求，截至111年5月4日，設置COVID-19專責一般病房889床及專責加護病房76床，另設有普通隔離病房143床、負壓隔離病房96床。3所榮總設有5間專責手術室，可供COVID-19病人緊急手術需求。另各級榮院備有葉克膜17台、侵襲性呼吸機941台、洗腎機571台，可因應COVID-19病人急重症需求（附表1）。
    二、提升篩檢量能，配合專案篩檢
    各級榮院皆可執行COVID-19核酸檢驗，目前每日最大檢驗量能可達10,950件，並積極與地方政府協調，庫存充足抗原快篩試劑。各級榮院也全力配合中央與地方政府需求，執行各項專案篩檢任務。
    三、提升疫苗涵蓋率，保全醫療作業量能
    各級榮院積極提升工作人員（含醫事、非醫事人員、實習生、外包人員等）COVID-19疫苗接種率，截至111年5月2日，上開人員第2劑疫苗接種涵蓋率為99.5%，第3劑涵蓋率為96.8%（附表2）。各級榮院均訂有緊急應變計畫，如因疫情嚴峻仍有工作人力短缺問題，則依中央流行疫情指揮中心所訂「因應COVID-19疫情醫療照護工作人力短缺之應變處置建議」，召回工作人員，維持機構必要工作人力。
    四、擴大遠距診療服務確診個案
    各級榮院積極運用遠距診療服務，並均已加入「COVID-19確診個案分流收治與居家照護之醫療協助措施」之確診個案視訊診療機構，擴大服務居家照護確診個案。
    參、結語
    配合嚴重特殊傳染性肺炎中央流行疫情指揮中心調整防疫政策為「重症求清零，有效控管輕症」，且訂定確診個案分流收治指引，集中醫療量能照護中、重症確診病人，本會持續督導各級榮院全力配合辦理各項防疫任務。
    冀望各位委員、先進不吝給予指教，本會將依各位委員的指導，持續努力精進。最後，敬祝各位委員、先進健康、如意。
    報告完畢
    恭請指導

  • 確診者及被匡列者居家照護之相關生活，關懷協助措施因應作為、臺灣社交距離app在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作專題報告

  • 七、確診者及被匡列者居家照護之相關生活，關懷協助措施因應作為、臺灣社交距離app在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作專題報告
    教育部
    111年5月5日
    主席、各位委員，大家好：
    因應嚴重特殊傳染性肺炎疫情，本部持續配合嚴重特殊傳染性肺炎中央流行疫情指揮中心（以下簡稱中央流行疫情指揮中心）政策，督導學校落實執行各項防疫工作（含運用各種管道宣導下載臺灣社交距離APP），對於確診及被匡列居家照護之學生啟動關懷與追蹤學生健康情形，並提供線上學習與適當教學、成績評量銜接機制，以維護學生健康與受教權。今天應邀報告「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」、「臺灣社交距離app在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」，深感榮幸，敬請各位委員給予指正與支持。
    壹、確診及密切接觸學生關懷協助措施
    一、確診學生及密切接觸學生以返家居家照護或居家隔離為原則
    輕症確診學生及密切接觸學生以返家居家照護或居家隔離為原則，但學校得視個案情況衡酌，如為在外無住所之境外生、返家路程遠且無同住家人可接送者、家中無符合中央流行疫情指揮中心規定之居家照護或隔離場所者，學校應協助其入住隔離宿舍或檢疫宿舍。
    二、學校應提供學習與適當教學、成績評量銜接機制
    (一)本部要求學校針對因防疫相關規定而無法進校園上課之學生（如確診學生、居家隔離或居家檢疫學生等），應提供線上學習與適當教學、成績評量銜接機制。
    (二)學校得以彈性措施進行線上同步或非同步之遠距教學、使用遠距教學教材或學習平臺系統進行教學及討論，並提供教師所需軟硬體設備，協助教師進行遠距教學，以使學生學習不中斷、維護學生受教權益。
    三、學校應關懷並追蹤學生健康與生活情形
    (一)學校知悉有確診案例時，必須在24小時內完成校安通報，並隨時更新回報後續相關資訊，以及啟動「師生輔導關懷機制」，透過社群通訊軟體，對確診或居家隔離者提供關懷，提醒其配合確診治療等注意身體狀況，並即時回報學校；對自主防疫及自我健康監測者，提醒其應隨時注意身體狀況，如有身體不適，應立即就醫。
    (二)針對入住學校隔離宿舍或檢疫宿舍之確診學生或密切接觸學生，學校應協助訂購三餐，並將餐點送至房間門口，及主動關懷追蹤學生健康狀況。
    (三)學校應啟動輔導關懷機制，透過社群通訊軟體，了解學生壓力源，教導學生因應壓力的技巧方式等，並提供相關資源連結，以緩解防疫下學生生活及發展困擾。
    四、學校可依學生需求提供遠距診療諮詢服務
    針對入住隔離宿舍或檢疫宿舍之確診學生或密切接觸學生，必要時，學校可裝設相關資訊設備，並事先洽繫醫療院所，即時提供上開學生遠距診療諮詢服務。
    貳、推廣使用臺灣社交距離APP
    一、函請地方政府及各級學校，鼓勵下載使用「臺灣社交距離APP」，並建議特定或不特定之多數人進入場域或特定活動時，如餐廳、市場、演唱會或遶境等場域或活動，優先使用此APP做為科技防疫工具。
    二、透過本部與各地方政府教育局（處）、各級學校等成立之line防疫群組，以及相關會議，宣導周知及鼓勵學校教職員工生安裝並使用「臺灣社交距離APP」。
    參、結語
    因應疫情，本部將持續督導學校落實防疫，以及鼓勵教職員工生疫苗接種等，並賡續依據中央流行疫情指揮中心規範，與各部會、地方政府及專業團體攜手合作，共同守護全國師生的健康。

  • 「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」專題報告

  • 八、「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」專題報告
    報告人：金融監督管理委員會
    111年5月5日
    主席、各位委員先進，大家好：
    今天承貴委員會邀請本會就「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」進行專題報告，至感榮幸。謹就本會對確診者及被匡列者居家照護保險權益協助措施及因應作為說明如下：
    一、依據保險契約履行保險責任
    (一)依現行防疫保險商品保單條款內容及承保範圍，其中依傳染病防治法第48條接受隔離處置者，基於已有隔離之事實，經檢附衛生主管機關開立之相關隔離證明者，保險公司依契約約定給付費用補償保險金。
    (二)有關經醫師診斷確定罹患法定傳染病者，檢附醫療診斷書或住院證明，保險公司即依契約約定給付關懷保險金；如有住院者，則按住院日數給付住院日額保險金。
    (三)又有關被保險人因確診，原須入住醫院接受治療，惟因輕、重症分流而調整為「居家照護」者，經審酌被保險人於居家照護期間仍須經地方政府成立之COVID-19個案關懷服務中心定期進行健康評估，必要時亦須由專責醫療團隊進行遠距醫療或後送就醫等事宜，經保險公司基於社會責任從寬認定並予理賠。
    二、落實提供消費者保險服務
    (一)針對近期因確診人數增加，所致保險契約核保、續保及理賠等問題，本會已要求保險公司應加派人力儘速辦理核保、理賠事宜，並安排專人提供防疫保險商品相關諮詢及爭議處理之服務。至於目前相關核保、續保及理賠之爭議，仍須依公司之核保政策及保險契約約定辦理。
    (二)就民眾較廣泛發生之防疫保險疑義之實務問題，本會亦請保險公會作通案性的說明，以利民眾瞭解。
    (三)另就個案爭議部分，本會已請財團法人金融消費評議中心指派專人提供消費者諮詢及服務。
    (四)本會並要求保險公司進行招攬作業時應明確向保戶說明承保範圍、理賠條件及除外不保等重要約定事項；如重新設計之保險商品承保範圍與現行已銷售之保險商品不同者，應詳予說明，並於要保書、商品簡介等書面文件或網路投保之網站，以鮮明或粗體字體提醒民眾，以利民眾審酌自身需求，選擇投保適合之保險商品。
    三、小結
    金管會將持續督促保險公司確實依據保險契約履行保險責任，並落實對於消費者權益之保護。敬請各位委員惠予指導與支持，並祝各位委員身體健康，萬事如意！

  • 「防疫保單衍生之消費爭議及處理作為」報告

  • 九、「防疫保單衍生之消費爭議及處理作為」報告
    報告人：行政院消費者保護處
    111年5月5日
    主席、各位委員大家好：
    今天承貴委員會邀請就「防疫保單衍生之消費爭議及處理作為」提出報告。敬請各位委員不吝指教。
  • 壹、有關於近期「防疫保單」引發消費爭議事件，本處說明如下

    一、依消費者保護法（下稱消保法）第6條規定，「本法所稱主管機關：在中央為目的事業主管機關；在直轄市為直轄市政府；在縣（市）為縣（市）政府」，爰金融監督管理委員會（下稱金管會）為保險相關消費者保護之中央目的事業主管機關。另依同法第4條規定，「企業經營者對於其提供之商品或服務，應重視消費者之健康與安全，並向消費者說明商品或服務之使用方法，維護交易之公平，提供消費者充分與正確之資訊，及實施其他必要之消費者保護措施。」，合先敘明。
    二、根據「行政院消費申訴及調解案件管理系統」之案件統計，各直轄市、縣（市）政府受理防疫保單衍生之消費申訴案件，本（111）年1月1日迄3月底前，僅有「保單理賠」及「保單承保」爭議各2件；另本年4月1日至5月2日止，則受理25件，多為「保單續保」之相關爭議。
    三、綜整分析前揭「保單續保」之申訴案件態樣如下：
    (一)消費者收到保險公司簡訊通知續保繳款或書面寄達「續期保費繳款通知書」後，保戶於期限前完成現金繳款，保險公司告知拒絕續保。
    (二)消費者於繳款通知書期限前同意信用卡授權繳費，保險公司告知拒絕續保。
    (三)繳款通知書期限未達前，保戶尚未繳款或同意信用卡授權，保險公司拒絕續保。
    四、按保險為最大誠信契約，保險契約成立後，保險契約雙方當事人，就保險契約之各種給付義務及附隨義務，皆應依照最大善意加以履行。因此，本處為維護消費者權益，已函請主管機關金管會辦理下列事項：
    (一)要求相關保險公司善盡誠信及公平待客責任，妥適處理各項消費爭議。
    (二)督促保險公司依照消保法第4條規定提供消費者充分與正確之資訊，如保險風險改變，而保險項目、保險內容及保費有所調整時，應儘早針對契約到期不予續約、舊約到期重新投保變更的承保條件，或保費增加等重大權益變動之事項，向消費者善盡告知責任與義務，避免影響其保險權益。
    貳、結語
    維護消費者權益乃為消費者保護業務之首要。本處將依消保法規定，持續督請主管機關金管會採取維護消費者權益之措施，並請地方政府消費者保護官積極協調因防疫保單而衍生之消費爭議。以上報告，敬祈各位委員指教，謝謝！

  • 「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草案」書面報告

  • 十、「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草案」書面報告
    行政院原子能委員會
    中華民國111年5月5日
    「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草案」書面報告
    壹、前言
    原能會為原子能輻射安全主管機關，基於政府一體，提供食安主政機關衛福部有關食品放射性檢測技術協助。原能會轄下核能研究所及輻射偵測中心設有專業檢測實驗室，協助完成主政機關所送樣品之檢測後，即盡速送交結果予主政機關核判及處理。
    貳、說明
    原能會自100年福島事故發生日至今年4月15日，每年檢測數量約介於13,000至18,000件，總檢測數量約達18萬餘件，占食藥署抽驗數量9成以上，其中237件檢出微量放射性，比率約0.13%，依食藥署核判，皆符合我國食品安全容許標準（每公斤100貝克），均無超標，相關資料均由衛福部食藥署進行資訊公開。
    原能會實驗室檢測作業均依循衛福部公告之「食品中放射性核種之檢驗方法」，採兩階段模式進行檢測。第一階段篩選如發現銫-134或銫-137人工核種，則須進行第二階段定量量測，定量量測分析能力最低可達每公斤1貝克，低於衛福部「食品中原子塵或放射能污染容許量標準」每公斤100貝克的百分之一，可依國內外法規標準提供嚴格檢驗。
    原能會為整合全國檢測能量，於110年邀集國內7間專業實驗室籌組檢測國家隊，並輔導國家隊成員取得全國認證基金會（簡稱TAF）及衛福部食品藥物管理署（簡稱TFDA）之食品輻射雙認證，目前7間實驗室中，6間已取得雙認證，另1間則已通過TAF認證，刻正申請TFDA認證中，將可提升全國檢測能量至每年70,000件。而參照食安主政機關衛福部推估調整日本食品輸入措施後的檢測數量，每年日本食品檢測數量約為26,000至28,000件，以目前全國檢測能量可確保檢測量能充足無虞。
    參、結語
    原能會為「全民的原能會」，除嚴格執行核安守護外，亦協助食安主政機關執行食品放射性檢測技術，協調檢測量能，並確保各實驗室之檢測品質一致性，及符合食藥署規定之檢驗方法的使命，為國人食品提供公正檢驗數據，讓國人安心、放心。
  • 主席
    現在進行詢答。作以下宣告：本會委員發言時間6分鐘，得延長1分鐘，列席委員4分鐘，得延長1分鐘；10時30分截止發言登記，委員如有書面質詢，請於散會前提出，逾期不受理。暫定10時30分休息10分鐘，依往例，審查法案不處理臨時提案。
    現在請李委員德維發言。

  • 質詢：李委員德維：9:26

  • 李委員德維
    （9時26分）部長早！請教部長，一個從來沒有投過政府標案，而且資本額只有200萬元的小吃店生醫公司，指揮中心怎麼會放心讓他負責金額16.5億、1,700萬劑的快篩試劑採購案？部長你願意回應一下嗎？
  • 主席
    請衛福部陳部長說明。
  • 陳部長時中
    當然，社會或委員有這樣的疑問，這也是正常的，不過，這是屬於緊急採購。我們盤點5月中左右原來的三大管道，包括羅氏、亞培及國內製造商，我們估計的數目應該足敷使用，可是後來在這幾天……
  • 李委員德維
    部長，不好意思，打斷你，你們這是緊急採購，按照你們的發函，是你們指定他採購1,700萬劑，但你們都不去看看這個公司嗎？你們都不去瞭解這個公司去年的營業實績、營業額及營業項目嗎？就這樣把1,700萬劑的標案交給這樣一個公司，你就放心了嗎？
  • 陳部長時中
    沒有，跟委員報告，這個是因為我們有緊急需要，所以把現在手頭上有EUA的廠商，大概12家或10家全部請他們過來，然後把我們的條件提出來，當然我們要合格的現貨，最好是5月30日以前進來……
  • 李委員德維
    部長的意思是他們有現貨？他們的貨已經進來了？
  • 陳部長時中
    我們的要求是這樣子，時間是定在5月10日、5月15日和5月30日，有合格產品，什麼時候可以交貨都要填好，如果不符合，因為我們事先也沒有給訂金或款項，都沒有，是貨要進來，我們驗完現貨，交貨15天後才付款，如果時間到了貨沒有進來，我就從千分之一……
  • 李委員德維
    部長，這麼一個龐大的採購案，就像你昨天跟媒體講的，一般來說，應該會找比較熟悉的或在國內有知名度的公司，怎麼會發生是這樣一個資本額200萬元的公司呢？衛福部是由誰跟他們聯絡？怎麼聯絡？
  • 陳部長時中
    我們是由物資組負責，只要公司有EUA的，我們都請他們過來。
  • 李委員德維
    聯絡的狀況怎麼樣？昨天包含媒體到那家公司採訪，發現公司現在基本上是在整修中，根本沒有人，今天還有人爆料這個公司實際上只有三個人，而且還有一堆違反藥事法的案件，甚或負責人在法院裡還有被告詐欺、組織犯罪等官司，所以重點是，衛福部、中央疫情指揮中心的決策，你們的採購評選機制、審核機制在哪裡？
  • 陳部長時中
    沒有，我們前面有請他們過來，但經過昨天，昨天下午他們就沒有跟我們議約了，下面的程序就沒辦法展開了。
  • 李委員德維
    是，所以重點來了，那你買不買得到？原本要採購一個數量，你們一定是先分配好這個公司多少劑、那個公司多少劑，現在出現這樣一個空缺，這1,700萬劑怎麼辦？
  • 陳部長時中
    我們就繼續爭取貨源，本來他有1,700萬劑，我們也很高興，如果進來的是合格產品，對我們來講，當然就可以解燃眉之急，但是如果沒有辦法，一方面儘量讓國產能夠增產，另外，亞培或羅氏這些大廠是不是能夠在其他的供應商的部分再來提供……
  • 李委員德維
    部長，這個案子實在太玄了，真的沒有人會相信一個資本額200萬元的公司可以通天啊！通到衛福部、疫情指揮中心的天啊！
  • 陳部長時中
    我跟他一點都不熟，你不用這樣講……
  • 李委員德維
    您不一定熟，但是我們要提醒政府在這個部分必須做好準備，為什麼？他還說他背後有幕後的金主，是上市公司，這筆貨款是16.5億元……
  • 陳部長時中
    那個都無關，因為我們沒有先付款。
  • 李委員德維
    是，政府目前沒有損失，但是我跟您說的是，政府出這個公文就會被廠商拿去市場上，讓人家認為他就是中央疫情指揮中心指定的、合法的好廠商，他有這張公文就不得了，所以在這個部分裡面……
  • 陳部長時中
    我們是針對有EUA的，正式發文給他們，請他們來填單議約，就這樣子而已。
  • 李委員德維
    所以你們在這個部分都沒有去訪查、都沒有去瞭解嗎？因為這個案子真的太玄了，套句現在的流行語，這比九天玄女還玄啊！大家就認為隨便一個資本額200萬元的公司，昨天這家公司還發新聞稿，希望我們國民黨黨團也組一個公司來進口，這太離譜了吧！假如中央疫情指揮中心是這樣子來做政府採購的話，大家需要的快篩試劑能夠安心取得嗎？時間到了，你真的拿得出來嗎？
  • 陳部長時中
    那個要有一個EUA，那個東西就是我們認可的。第二個，這個廠商的資格是一個醫材商，有這樣的資格，那就可以了，可以啟動相關EUA，相關的審查才會根據走。如果人家都不來議約，我們憑什麼去審它呢？
  • 李委員德維
    部長，我再跟你談另外一個問題，因為時間已經到了，不好意思。你們昨天下午6時15分發了聲明稿，澄清絕無偏頗特定廠商。部長，你們在新聞稿裡面怎麼寫？你們說國民黨黨團獨舉新北市政府核發醫療器材販賣業許可執照的高登環球公司攻擊，原因令人費解。部長，你們應該講的是衛福部、中央疫情指揮中心一定會好好督促廠商依約把快篩試劑合法地拿出來！
  • 陳部長時中
    對，可是問題是還沒有到議約的情況……
  • 李委員德維
    你不覺得你們太政治了嗎？你不覺得你們中央疫情指揮中心太政治了嗎？還去牽扯新北市政府，人家只是發給它一個公司設立的許可執照，你不覺得你們太政治了嗎？
  • 陳部長時中
    我們也是請它通知它來議約嘛！
  • 李委員德維
    你剛剛跟記者說，希望政治不要牽扯到這裡面……
  • 陳部長時中
    對。
  • 李委員德維
    但是你不覺得你們的新聞稿就非常地政治嗎？你們的立場應該是把國人的健康做好，有足夠快篩試劑的供應，而不是在文字上面去玩弄！
  • 陳部長時中
    沒有，我們努力在做，有人要指稱那家公司資本額小，我們在意的是它有沒有東西，連議約都沒有開始，你說我們沒有查，這怎麼做呢？
  • 李委員德維
    你們就是真的沒做嘛！
  • 陳部長時中
    每家公司都先查好，查好再設好、畫好框框，我們就變成圖利。我們是把所有的都請它進來呀！
  • 李委員德維
    部長，本席不相信你們衛福部所有的採購都是這樣！
  • 陳部長時中
    哪一個？
  • 李委員德維
    本席不相信你們衛福部有這麼多採購案都是這樣。你還要求過去郭董捐贈BNT疫苗的時候，要拿出原廠授權書，請問這次有沒有比照啊？
  • 陳部長時中
    疫苗跟醫材的等級不同。
  • 李委員德維
    是。
  • 陳部長時中
    安全性、各方面不太一樣……
  • 李委員德維
    當然不同。
  • 陳部長時中
    那是外部使用的檢驗器材。
  • 李委員德維
    是。
  • 陳部長時中
    疫苗是打進去人體的，安全性的顧慮比較高。
  • 李委員德維
    部長，這個東西昨天在民間真的爆炸了，大家就認為這真的是水太深了，真的有人謀不臧。現在這家公司自己斷尾求生、棄車保帥，不參與了，但是本席希望中央疫情指揮中心、衛福部把整個案件能夠送給檢調來瞭解，看看這裡面是不是還有炒股的嫌疑、還有沒有其他洗錢防制的問題，因為它又牽扯到上市公司、幕後的金主，這有沒有違反公司法？這些都非常值得去調查。這不是隨隨便便的案子，因為這個案子除了牽扯衛福部、中央疫情指揮中心以外，還牽扯到一個上市櫃公司。
  • 陳部長時中
    它是上市櫃公司嗎？資本額200萬元……
  • 李委員德維
    它的金主。昨天第一時間……
  • 陳部長時中
    它的金主，講得太遠了啦！
  • 李委員德維
    沒有，部長，這牽扯得一點都不遠……
  • 陳部長時中
    如果檢調要調查，我們就配合調查，委員，我們不會主動去移送這樣的案子。
  • 李委員德維
    所以你們可以調查？
  • 陳部長時中
    他們有來，我們當然配合。任何要來調查，我們當然配合調查，但我們不會主動移送案子……
  • 李委員德維
    所以你們不願意主動送？
  • 陳部長時中
    這個案子我們沒有辦法，它連來議約都沒有，我們怎麼調查？如果是現在簽的約，你覺得有弊端，還可以調查，但是現在連議約都沒有來了。我們對一個沒有來議約的案子，我們發通知給他，然後我們就去查……
  • 李委員德維
    對於這個案子，大家認為水太深了，所以是一個非常好的範例……
  • 陳部長時中
    一個民主國家不會這樣做的吧？
  • 李委員德維
    衛福部及中央疫情指揮中心在這麼重大、高達十幾億元的採購案裡面一定要小心。
  • 陳部長時中
    會的，我們很小心。
  • 李委員德維
    道理很簡單，一旦它假如真的拿到標案，後來又拿不出貨來的時候，浪費的是2,300萬人的時間啊！好不好？
  • 陳部長時中
    沒有，我們會處分它。我們有處分。它交不出貨，我們會處分。
  • 李委員德維
    好，謝謝。
  • 陳部長時中
    我們是用事後審查及事後合約履約的規範來限制這個東西。
  • 主席
    到時候我們也會調查，當時為什麼EUA會通過？這樣體質不好的廠商提出來的EUA為什麼會通過，有議約的資格？
    請林委員奕華發言。

  • 質詢：林委員奕華：9:37

  • 林委員奕華
    （9時37分）部長好。剛剛你有講到有一天你邀約了廠商要做快篩國家隊，你是哪一天邀約的？
  • 主席
    請衛福部陳部長說明。
  • 陳部長時中
    委員好。我從來沒有講我邀約廠商做國家隊。
  • 林委員奕華
    你剛才不是說邀約了12家廠商，來看看有沒有辦法來提供嗎？
  • 陳部長時中
    那個不一樣，那是在裡面有EUA的廠商……
  • 林委員奕華
    我要請問是哪一天？你們是哪一天邀約的？
  • 陳部長時中
    我不知道，這是承辦人在辦的。
  • 林委員奕華
    好，請說明是哪一天。
  • 陳部長時中
    我要澄清我沒有講過要做國家隊。
  • 林委員奕華
    這很重要，我需要知道時間點，請問哪一天？告訴我哪一天？哪一天把他們找來的？請說。把時間找出來。
  • 陳部長時中
    你是講那10家、12家的緊急採購嘛？
  • 林委員奕華
    是的，你們是哪一天開的會，找他們來談看能不能簽約？
  • 主席
    把時間找出來。
  • 林委員奕華
    是4月嗎？是不是4月？因為你們5月2日發的公文，對不對？所以是4月嗎？請告訴我時間點，是不是4月？光這個就要查那麼久。部長，我能不能先問一個問題……
  • 陳部長時中
    我們事情很多，跟委員報告……
  • 林委員奕華
    我先請問一下，它現在的資本額是200萬元，根據醫療器材管理法，醫療器材優良運銷準則有規定醫材商的相關條件，請問一下，這家公司有經過你們的審核通過嗎？因為它的資本額只有200萬元……
  • 陳部長時中
    請食藥署說明，我們現在好像沒有查資本額……
  • 林委員奕華
    如果按照現在我們知道的，以這樣的資本額應該不可能通過醫療器材優良運銷準則對於醫材商基本條件的規範，所以請問一下，有通過你們的審查嗎？
  • 主席
    請衛福部食藥署吳署長說明。
  • 吳署長秀梅
    它如果要拿到相關的許可證，以高登來講，高登拿到的是Celltrion，這是韓國一間很大的……
  • 林委員奕華
    不是，我是說這家公司。現在高登環球生醫公司有拿到嗎？它是醫材商啊！
  • 吳署長秀梅
    對。
  • 林委員奕華
    它有拿到嗎？
  • 主席
    醫材商的資格有沒有問題？
  • 林委員奕華
    它有沒有拿到這個資格？
  • 吳署長秀梅
    它不是屬於我們需要做GDP的廠商。
  • 林委員奕華
    所以你的意思是，它不需要拿到醫材商的資格，就可以來我們這邊接這麼大筆的生意？
  • 吳署長秀梅
    它是拿到醫材商的資格，醫材商有很多不同的分類。
  • 林委員奕華
    醫材商不是都一定要求要有符合相關的規定嗎？
  • 吳署長秀梅
    沒有，我們有相關的要求，對不同的品項有不同的要求。
  • 林委員奕華
    所以你的意思是對快篩試劑就沒有要求，資本額200萬元的廠商也可以？
  • 吳署長秀梅
    這個不是200萬元的問題，是產品的問題，它不用在GDP的部分有做規範啊……
  • 林委員奕華
    當然是啊！資本額只有200萬元，要做1,700萬支快篩試劑這麼大的生意耶！而且後來我們發現它跟人家借資14億元或16億元這麼多耶！先告訴我是哪一天找他們來開的會，查到了沒有？
  • 主席
    請回答。
    請衛福部秘書處蔡處長說明。
  • 蔡處長壽洤
    我記得是4月28日那一天。
  • 林委員奕華
    4月28日，好。
  • 蔡處長壽洤
    我大概記得是那一天。
  • 林委員奕華
    好，謝謝。按照你們在網站上公布的「因應嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）申請醫療器材專案輸入之核准名單」，在高登環球生醫有限公司的部分，原來它申請的家用型快篩試劑只有一盒2支及一盒25支，4月28日你們同時核准它可以進口一盒5支家用型，為什麼要核准一盒5支家用型？因為才可以成為快篩國家隊的一員。
  • 陳部長時中
    跟那個無關。
  • 林委員奕華
    怎麼會沒關呢？
  • 陳部長時中
    完全無關。
  • 林委員奕華
    你就是一盒要5支啊！因為一盒賣500元啊！有嘛！你們一盒賣500元嘛！
  • 陳部長時中
    那個一盒幾支，它有什麼樣的產品，它要進來，我們准它，就這樣子而已。
  • 林委員奕華
    一盒賣500元，所以一盒要5支啊！
  • 陳部長時中
    跟那個一點關係都沒有。
  • 林委員奕華
    這家公司原來只申請2支型、25支型，到了4月28日當天通過了5支家用型。還有一個問題，我想請問一下，賽特瑞恩這家公司在臺灣有沒有總代理？有沒有？
  • 陳部長時中
    目前我不知道。
  • 林委員奕華
    賽特瑞恩在臺灣有沒有總代理？
  • 陳部長時中
    我不清楚。
  • 林委員奕華
    來，食藥署上來回答，有沒有？
  • 吳署長秀梅
    沒有。
  • 林委員奕華
    怎麼會沒有呢？請問一下，我剛剛查了你們的資料，在高登環球生醫的下一個是因思銳國際股份有限公司，看中文一下子就被騙過去，因為高登的產品名稱是「安心篩家用新冠病毒抗原自我檢測套組」，但是因思銳的產品名稱是「賽特瑞恩家用型新冠肺炎抗原快篩劑套組」，兩個進口的是同樣一支，沒錯嘛？是同一支快篩試劑。這個是原廠授權書，這是我們查到的，就是因思銳代理拿到的原廠授權書。
  • 吳署長秀梅
    授權有分專屬授權與一般授權，這個是一般授權，授權可以不一樣的……
  • 林委員奕華
    請問一下，這家高登環球生醫的安心篩有拿到原廠授權書嗎？有沒有？
  • 吳署長秀梅
    他們來申請的話，一定是會……
  • 林委員奕華
    還是可以不用拿原廠授權書？
  • 陳部長時中
    它還沒有來議約。
  • 林委員奕華
    你不能這樣講啊！
  • 陳部長時中
    你今天拿未發生的事情來問有沒有審查……
  • 林委員奕華
    它今天敢跟你們接這麼大的生意，你們都不需要審查資格……
  • 陳部長時中
    對啊！它來議約，我們就會審啊！
  • 林委員奕華
    我就說了，4月28日核准它5支裝的。再來，兩家公司都是進口賽特瑞恩的快篩試劑，如果照部長說的，羅氏，對不對？你不是說因為一些原因，可以跟原廠代理來進口嗎？是啊！那賽特瑞恩為什麼就不行，一定要透過高登環球生醫呢？為什麼？
  • 陳部長時中
    委員，這兩個東西有什麼不一樣，我們的價格開給它，貨品是被要求的、合格的，醫療廠商就進口了，連議約都沒有……
  • 林委員奕華
    你不能說議約都沒有，你就不應該給它接這個生意啊！
  • 陳部長時中
    我沒有給它接啊！
  • 林委員奕華
    怎麼會沒有？你就核准它了嘛！你不就核准它了嗎？
  • 陳部長時中
    我怎麼去限制誰不能接生意？它只要是資格夠的，它夠資格，合理的東西，就可以啊！
  • 林委員奕華
    然後我就說了，連它醫材商資格、是不是能夠擔負起這樣的責任，食藥署都不用審查的啊？
  • 陳部長時中
    它醫材商的資格有啊！
  • 林委員奕華
    它就不是符合啊！
  • 陳部長時中
    符合什麼？符合什麼？
  • 林委員奕華
    200萬元耶！我剛剛有問了嘛！他也許說……
  • 陳部長時中
    符合什麼啊？委員，你剛剛講符合什麼？都是醫材商嘛！
  • 林委員奕華
    他剛剛講了，他說不同的部分有不同的標準嘛！
  • 陳部長時中
    它就是醫材商嘛！可以來進口。
  • 林委員奕華
    再來，為什麼會在4月28日同時核准它5支型？我就說原來有另外一家……
  • 陳部長時中
    它就是5支型，它來申請5支型啊！
  • 林委員奕華
    你為什麼在羅氏的時候就可以說你要跟總代理，到了賽特瑞恩就沒有跟總代理？這是我們覺得很奇怪的地方。
  • 陳部長時中
    你不用奇怪，這是照著程序在走。如果總公司要來跟我們談，我們也樂於跟他們談。
  • 林委員奕華
    還有，你知道嗎？你知道這家公司後來是跟哪一家公司……。另外一家投資它的是什麼公司，你現在知道了嗎？
  • 陳部長時中
    我不知道。
  • 林委員奕華
    我覺得你有義務要瞭解……
  • 陳部長時中
    它有來議約，我才來瞭解；它連議約都沒有，我要瞭解什麼？
  • 林委員奕華
    所以你不能說它沒有來議約，我覺得你根本就應該主動解除他們的資格啊！不是說他們沒有來議約嘛！
  • 陳部長時中
    我沒有天天在這裡，跟我們沒有關係的廠商，我要一家、一家去查……
  • 林委員奕華
    當然要查啊！
  • 陳部長時中
    我怎麼有那個時間？如果它有來議約，我沒有查，那還另外說……
  • 林委員奕華
    怎麼能不查呢？資本額200萬元的公司，結果呢？14億元去跟一家上市的公司耶！請問一下，這家上市公司有發表重訊嗎？有嗎？
  • 陳部長時中
    它有上市公司嗎？
  • 林委員奕華
    他就說有一家公司，你知道哪一家了嗎？
  • 陳部長時中
    那請金管會去查啊！
  • 林委員奕華
    查到了，現在網友們都很厲害……
  • 陳部長時中
    就去查、去辦啊！
  • 林委員奕華
    目前查到這家公司叫昶虹國際公司……
  • 陳部長時中
    我們這邊是重視有沒有合格的產品讓我們的人民能夠快速地使用，我們使用緊急採購，然後是事後審查，它交貨，我們就會審它；交貨延遲，我們就會罰錢。
  • 林委員奕華
    部長，你要組快篩國家隊，每一家給它的任務……
  • 陳部長時中
    我沒有講過組快篩國家隊，你不要給我套這個。
  • 林委員奕華
    你給每家公司任務，它就要幫你完成，所以你當然要確保每家公司都有這個能力做到啊！
  • 陳部長時中
    對呀！所以我們有罰則啊！
  • 林委員奕華
    結果你找了一個讓我們覺得是詐騙集團的公司！
  • 陳部長時中
    你要證明它是詐騙集團，法律責任你自負，對不對？
  • 林委員奕華
    可以呀！
  • 陳部長時中
    但是我要強調，我們很清楚地……
  • 林委員奕華
    到目前為止，大家講這家公司有3個人牽涉一堆違法的事情……
  • 陳部長時中
    我們就是有這樣的東西，能夠符合我們的需要交貨……
  • 林委員奕華
    然後它本身沒有這樣的資金能力……
  • 陳部長時中
    事後如果沒有照時間交貨，我們會處分。
  • 林委員奕華
    我覺得以這樣來講，它敢來接，你們也敢給它1,700萬支的採購案耶！你們也敢給耶！
  • 陳部長時中
    我們還沒議約啦！
  • 林委員奕華
    這不是議不議約的問題……
  • 陳部長時中
    我們還沒議約啊！
  • 林委員奕華
    是根本就不應該發生。要納入1,700萬支採購案這麼重大的責任，衛福部完全沒有去查一查它的背景……
  • 陳部長時中
    委員要圖利再來加……
  • 林委員奕華
    以及它自己本身貨品的來源到底有沒有……
  • 陳部長時中
    它有資格，它可以交得了貨，我們讓它交，然後事先就說你不行……
  • 林委員奕華
    你們都不知道，然後你們就讓它加入到這樣的國家隊裡面，要它能夠出1,700萬支……
  • 陳部長時中
    沒有國家隊這個名詞，請委員不要一直用國家隊這樣的名詞。第二個，它有東西，符合我們的需要，然後事後我們有嚴格的監督，沒有照時間交貨，我會處分……
  • 林委員奕華
    請問一下部長，你們自己覺得現在整個看起來，你認為有沒有問題？我就請問你，你認為有沒有問題？
  • 陳部長時中
    事情都未發生，你要問我未發生，有沒有問題……
  • 林委員奕華
    也許之前你不知道這些事情，當你知道狀況是這樣的時候，你認為有沒有問題？我就請問你這個好了。
  • 陳部長時中
    我覺得我們用條約就足以限制可能的問題了。
  • 林委員奕華
    你還是沒有回答，你認為有沒有問題？
  • 陳部長時中
    我認為我們的條約就足以來限制，保障合約的安全了。
  • 林委員奕華
    我覺得你現在對於其他家，但我們不知道是哪些，我覺得你們本來就應該有把關的責任……
  • 陳部長時中
    所以我們用合約在把關，不是嗎？
  • 林委員奕華
    讓我們覺得一個被查到問題這麼多的公司，資本額200萬元，去跟人家借14億元、16億元，當然他會說這是投資，但是我們又沒有看到那家公司發表任何重訊，也沒有經過股東會的同意，我們也沒有看到任何的揭露……
  • 陳部長時中
    那是金管會在管理的事情，每一個政府各機關各司其職……
  • 林委員奕華
    雖然是金管會的事，但我們還是要表達，因為它要做的事情是跟你有關的事嘛！
  • 陳部長時中
    我們在做的事情是什麼？現在我們的社會缺少快篩試劑，我們即時緊急採購。第二個，採購的東西要合於現在相關食藥署的要求，所以它有EUA就可以。第三個，對於進來的產品，我們當然也會驗，萬一你覺得它的資本額太小，籌不出錢來，交不了貨……
  • 林委員奕華
    我們只是提出一個質疑啦！
  • 陳部長時中
    交不了貨，我們就會罰錢。
  • 林委員奕華
    因為你說羅氏及亞培都一樣可以經過總代理商，而賽特瑞恩是有總代理商的，所以我們才覺得很納悶，在那邊是總代理商，到這邊就不是總代理商，一定要透過一家叫做高登環球生醫的公司。這些當然都有待你們去釐清，但是我在這邊要表達的是，我們認為部長應該要好好地徹查中間有沒有任何的問題，我相信召委會繼續關注這件事情……
  • 陳部長時中
    你是說要給總代理商賺錢，臺灣的廠商不能賺，對不對？
  • 林委員奕華
    我們覺得問題非常大，臺灣好的醫材商太多了，我們不需要去……
  • 陳部長時中
    我們是針對產品交得出來，有固定的價格、合約的管理，你說這樣的東西有一些人不能賺這個錢，有些人一定要賺……
  • 林委員奕華
    這樣讓我們覺得中間有什麼問題嗎？有什麼鬼嗎？謝謝。
  • 陳部長時中
    那不是鬼更大？
  • 主席
    不是，找這樣的廠商，你事先也不知道，你下面的人隨便去找來給你，你也不知道啊！好的、壞的，你都不知道啊！
  • 陳部長時中
    沒有，EUA就是他們公司的啊！執照就在他們手上。
  • 主席
    這個小公司來代理大廠牌，錢不夠，資本額那麼少……
  • 陳部長時中
    它如果交不出來，我們會罰耶。
  • 主席
    如果交不出來呢？
  • 陳部長時中
    它如果交不出來，我們就罰啊！
  • 主席
    為什麼你們選擇廠商的時候沒有辦法去慎選比較好的廠商？不是只有1家代理。
  • 陳部長時中
    不是，每家都有，他們如果要賣，我們都收。
  • 主席
    好，謝謝，大家繼續問吧。
    請賴委員惠員發言。

  • 質詢：賴委員惠員：9:49

  • 賴委員惠員
    （9時49分）部長早安。我想延續剛才兩位委員的發言，我要請教部長，對於你們提出快篩劑緊急採購的整個流程，你是不是可以充分地說明一下，它必須要具備什麼樣的條件才可以進到內環？顯然到目前為止，其實看起來這還是很大的羅生門。
  • 陳部長時中
    首先跟委員報告，沒有羅生門，現在很清楚，我剛才已經講了，第一、我們覺得現在的快篩試劑在整體使用及供需之間有一些不平衡，所以我們為了保障疫情的控制，所以做緊急採購，做緊急採購有幾項方式，第一個當然就是嚴格設定資格，就會被大家講有綁標的嫌疑，第二個就是廣泛徵求，事後用交貨的契約來做管制，即事後我們可以管制品質、管制交貨的時間、管制品項的正確性，我們認為這樣廣開大門是好的，這麼短的時間，大家在講資本額多少多少，其實綁標圖利的可能性又更高，是不是？當然，我們是全部的人都可以進，但是首先你進來就要符合有醫材商的資格，第二、產品要有臺灣的EUA，第三、交貨時間要依約交貨，沒有依約交貨，每差一天，我們從千分之三罰到千分之八，都會罰，只有用這樣的方式做後端的管制，我們認為這樣子一方面也可以減少綁標的嫌疑，第二、也廣泛讓可能合乎資格的廠商都能夠進口，即時供應我們COVID-19快篩試劑之需。
  • 賴委員惠員
    部長，在全國目前大概有22家採購快篩的試劑合格的廠商，有多少家是在這個緊急採購裡來做這樣的登錄呢？
  • 陳部長時中
    我們去查有EUA的、在臺灣相關符合鼻咽快篩試劑的廠商，請他們都來並把我們的條件跟他講清楚，讓他去衡量到底能夠在多少時間內可以進多少貨，再來跟我們簽約。
  • 賴委員惠員
    所以到目前為止，你們還在溝通議約條件的過程，是不是？
  • 陳部長時中
    大概昨天我們就開始議約了，相關這家廠商好像到現在都還沒有來，已經超過時間了。
  • 賴委員惠員
    已經超過時間了。
    再回到教育的問題，國內的疫情不斷升溫，染疫學生人數已經遠遠超過2萬3，本土確診就是2萬，境外移入也包含我們的僑生，也超過八百多人，部長，這個數據準不準確？
  • 陳部長時中
    教育部會清楚一點。
  • 主席
    請教育部劉次長說明。
  • 劉次長孟奇
    跟委員報告，目前來講，昨天一天大概增加3,325人，兩萬應該是累計。
  • 賴委員惠員
    昨天是單天增加，現在的總數呢？
  • 劉次長孟奇
    目前人數一直在滾動，我們從5月1日到5月4日是從1萬4,730人增加到2萬4,023人。
  • 賴委員惠員
    次長，我們從報章雜誌的資料裡頭看到，同樣是大學，私立東海大學跟政大對於學生防疫的能量，他們有不同的作為，我們看得到教育部有一套指引，可是變成落實到學校時，學校有不一樣的防疫能量，在這裡本席要請問，如果大學有比較靈活的方式，比如政大就提出距離學校最近的旅館都是四星級，教育部有沒有辦法允許？還是確診的學生必須要做防疫計程車，我們希望他回到家裡自主隔離，如果他搭防疫計程車從臺北到屏東可能要超過一萬塊，教育部也實報實銷、全額補助嗎？
  • 劉次長孟奇
    跟委員報告，後面這個例子如果真的實報實銷，我們會來協助。
  • 賴委員惠員
    你們會來協助？
  • 劉次長孟奇
    對，但是我們現在基本的原則是如果學生覺得返家有困難，我們還是儘量幫忙學校在他們的宿舍裡進行居家隔離或居家照護，但是在這個情況下，當學校需要動員使用到附近的旅館來疏散健康的學生，目前為止我們都是專案去幫忙。
  • 賴委員惠員
    針對學校校舍的調度，我們把健康的學生遷移到外面，讓學校的宿舍全部安置染疫的學生，這樣的話，所有費用的補助都是教育部來補助嗎？
  • 劉次長孟奇
    是。
  • 賴委員惠員
    謝謝教育部。在這裡我要請問部長，對於教育部的全額補助，如果疫情再升溫時，各級學校全面實體停課，採取遠距離的教學，在經驗上會不會有困難？
  • 陳部長時中
    我想上學期大部分都是在做遠距教學，尤其在大學這部分。
  • 賴委員惠員
    所以部長也有把握可以克服這樣的問題？
  • 陳部長時中
    對，但是概念也要慢慢轉變，從Omicron開始之後，其實它是輕症化的，所以學校在做停課或相關補救也要考慮，基本上對於中重症的學生要有比較好的照顧，至於輕症則要以平常心來看待。
  • 賴委員惠員
    好，謝謝部長的回應，次長請回。
    下一個問題請教國防部軍醫局衛勤保健處陳處長，我要跟你探討的就是在軍中，只要我們到了部隊裡，我們就必須要把手機關閉四個功能，包括相機功能、GPS定位、藍芽連線及無線熱點，這四個要全部關閉，是不是？
  • 主席
    請國防部軍醫局衛勤保健處陳處長說明。
  • 陳處長元皓
    是。
  • 賴委員惠員
    沒有錯嘛！我們的國軍在軍隊裡頭是不是就沒有辦法用到臺灣社交距離app，對不對，處長？
  • 陳處長元皓
    目前是這樣。
  • 陳部長時中
    當然，這幾個功能尤其藍芽沒有打開就不會有連結，不過軍隊裡面基本上是實名制，我不是說真正的實名制，是等於跟實名制一樣，進出行動都有一定程度的管制，對於他的行動是很清楚的，接觸的人也很清楚，用不用都無所謂。
  • 賴委員惠員
    所以部長認為在部隊裡頭因為是實名制，所以這些人控管地非常好，也沒有防疫上的黑洞，是不是這樣呢？
  • 陳部長時中
    主要是軍隊裡不會因為不能用社交距離app而變成防疫漏洞，當然我是比較強烈建議如果放假的時候，在外就要使用這樣的app，當他有接觸回來時，軍隊裡面會瞭解他在外面跟染疫的人有接觸的時間和可能性，對整體部隊的防疫是好的，在部隊內，我建議可以不用做，那沒有影響，但放假出去採買等等恐怕就要開啟。
  • 賴委員惠員
    他放假就沒有問題，只有要離營時在崗哨上，他們大部分很快就開機，不會再上鎖，所以我再請問一下部長，我們要持續進行國防部的教召嗎？會繼續進行嗎？
  • 陳處長元皓
    對。
  • 賴委員惠員
    但疫情升溫，確診人數變多了，在教召這一個階段，在他第一時間報到時，你們有沒有多做一些防疫上比較嚴格的措施呢？
  • 陳處長元皓
    報告委員，這個部分我們其實已經有預定了，對於這些教召的同仁們進到營區之前，我們會給他們做全員篩檢，同時篩檢的頻率也是在入營之後二到三天會一次，第七天一次，在解召前也一次。
  • 賴委員惠員
    處長，我請問一個問題，在教召當天報到的時候，他必須要有一個快篩證明，這個證明你們會設定在兩天以前還是三天以前，還是當天？
  • 陳處長元皓
    這部分是兩天以內。
  • 賴委員惠員
    好，那就及格了，謝謝。
    接著請問部長，快篩劑穩定供應是社會大眾所關心的，總統其實也做了很明確的指示，希望確保快篩劑可以穩定供應，部長，你在前一個委員質詢時有講到快篩劑實名制從4月28日開始，等於是第二階段的實名制會在5月15日以前上線，是不是這樣？
  • 陳部長時中
    估計大概這18天總共會發出3,600萬劑，等於有3,600萬劑在民間，當然會用掉一部分，事實上要看它銷售的速度，大致上就會啟動第二輪。
  • 賴委員惠員
    在5月15日以前，甚至會更早？
  • 陳部長時中
    對，要看看銷售的情況，如果來買得比較少了，第一批比較急的、用的人比較多，可能要買第二批了，那時候我們就會趕快來啟動，第一個階段是普遍讓大家有機會拿到為主。
  • 賴委員惠員
    就是大家拿了就是比較放心，不是搶成一團。
  • 陳部長時中
    對。
  • 賴委員惠員
    甚至你會加速進口，分配的速度也會加快，現在藥局的配送不會是一天一箱，會是一天兩箱，就是把今天、明天都補足，就是沒有空檔。
  • 陳部長時中
    目前這兩天可以做到一天兩箱，不過還是壓力很大，我們都是即時進來、即時貼標，直接處理，為了讓大家能夠趕快拿到，所以我們現在的量就是每天都在趕。
  • 賴委員惠員
    現在慢慢已經可以趕上來了。
  • 陳部長時中
    可以快速趕上，因為它還有貼標的時間及分流分送的時間。
  • 賴委員惠員
    部長，在商業市場的途徑，你會不會鼓勵企業自己也進口？
  • 陳部長時中
    你說鼓勵一般企業去買快篩？我沒有什麼好反對的，他可以委託代理商去外國購買。
  • 賴委員惠員
    是，就是醫材代理商。
  • 陳部長時中
    但是還是要合格的產品。
  • 賴委員惠員
    當然，如果是委託合格的醫材代理商，你也會鼓勵他們進口，給他們更快速進口的條件嗎？
  • 陳部長時中
    沒有問題，趕快來申請，我們會儘速。
  • 賴委員惠員
    好，謝謝主席。
  • 主席
    好，時間到了，多給了快4分鐘，我都有在注意，很公平，我也不會趕委員下來，看每個人的風格，我的風格就是儘量給大家講，但是也不能太影響後面的委員，我的原則是這樣。
    請吳委員玉琴發言。

  • 質詢：吳委員玉琴：10:3

  • 吳委員玉琴
    （10時3分）請教勞平司王副司長，有關輕症居家照護可領勞保給付的議題，在4月29日許銘春部長有特別說會研議財源，會朝放寬的方向來研議，因為經費還滿多的，所以還要討論財源，今天許部長不在，我想就勞動部相關政策來跟您請教，有關勞保傷病給付或普通事故的保險，其請求傷病給付的期間是從住院不能工作的第四天才開始給付，每半個月給付一次，以六個月為限，在這裡我就要問一個問題，假如輕症居家照護要請勞保給付的話，會是由勞保局哪一個單位做相關處理？
  • 主席
    請勞動部勞動條件及就業平等司王副司長說明。
  • 王副司長金蓉
    委員好。先跟委員報告，其實我們剛剛已經有發布新聞稿，確診者在居家照護期間是可以依規定請勞保傷病給付，基本上審查單位是由我們勞保局來做審查。
  • 吳委員玉琴
    所以是由你們的傷病給付科來審查？
  • 王副司長金蓉
    對。
  • 吳委員玉琴
    你們的傷病給付科有多少人？我看一下，有49人，約50人左右，你們吃得下這個量嗎？因為以過去傷病給付的案件，一年大概是17萬左右，但是最近整個確診案例一個禮拜就有12萬，這四、五十人吃得下這樣的工作量嗎？
  • 王副司長金蓉
    跟委員報告，其實勞保局已經在著手研擬簡化申請的審查，就會加快審查的速度，讓確診者早日拿到給付，也可以減輕同仁的工作負擔。
  • 吳委員玉琴
    你剛剛說新聞已經發布了，請問一下這筆錢從那邊來？我要問的是，如果是從勞保基金的話，它本來就是有精算的，現在這算是疫情期間的支出，請問錢是從勞保基金出，還是會從紓困的預算來支出？
  • 王副司長金蓉
    跟委員報告，不好意思，因為我不是在勞保局這個單位，所以這部分部裡面會有相關的說明。
  • 吳委員玉琴
    好，因為我還沒看到說明，看起來這件事我是有點疑慮，大家也知道勞保的財務已經有點吃緊，如果再由勞保基金裡面支付，我覺得是有問號的，這次是因為疫情期間所增加的突發重大事件，應該不是用既有的基金支付，而是過去就已經有疫情的特別預算了，應該是由這筆預算來支應，我不知道部長是不是有去跟上面爭取到相關預算，我覺得在財源的部分可能還是要審慎一點，我不反對要支付，但是錢從哪邊來還滿重要的，接下來也應該要給傷病給付科一些相關的臨時人力一起協助，因為從過去一年17萬的案量來講，現在是一個禮拜就有12萬的案件，我覺得這一定是吃不下來的，到時候可能會亂到勞保局去，這部分也要提醒勞動部注意這樣的問題，謝謝。
    再來，我要請衛福部陳部長幫忙一件事，因應新的Omicron病毒的關係，我在看衛生福利機構的社區型、住宿型機構的防疫指引，社區型的防疫指引是3月17日修正，可是住宿型機構是去年的12月17日修正，所以因應這樣新病毒及感染率的擴散，再來密切接觸者都是「3+4」，這部分是否應該要重新檢視一下社區型、住宿型機構的防疫指引？我在這邊舉的是社區型的例子，現在是只要有一個人確診，確診的案例是從最後使用服務的次日10天算，當然，我對於確診者要10天的隔離或居家照護這部分沒問題，只是連機構都要停10天，是否有可檢討的部分？還是因為服務的都是高風險的老人或身心障礙朋友，所以大家會以比較高標準來考量停止服務，但因為長照對於很多家屬和老人是非常重要的延續性服務，所以這部分是否要一併審視及考量？
  • 主席
    請衛福部陳部長說明。
  • 陳部長時中
    現在因為COVID-19的病毒特性是完全不同，所以這裡面相關的指引都應該進行全面修訂，不管是確診者的居家照護服務、出院、隔離或解隔離等都在大幅變動，這些也要跟著調整。
  • 吳委員玉琴
    是。
  • 陳部長時中
    基本上我們現在的方向大概是最後一次使用，消毒過後一天大概就可以用了。
  • 吳委員玉琴
    所以這個會做比較大的……
  • 陳部長時中
    這是以前清零的想法，一個一個都不能跑，現在基本上是沒有，因為有消毒過了，應該是沒有問題的，可以安心使用。
  • 吳委員玉琴
    我也很想問的是住宿型機構，如果有確診者，整個因應的方式跟過去在講的清零政策是不一樣，當時我們一定要把人移出去，可能現在是需要讓他……
  • 陳部長時中
    現在是就地隔離及照顧為主。
  • 吳委員玉琴
    其他的工作同仁呢？
  • 陳部長時中
    工作同仁就大家一起把口罩戴好即可。
  • 吳委員玉琴
    我想這部分真的要全面性來檢視相關的指引，讓在第一線工作同仁也可以比較清楚，接下來如何因應傳染力高的Omicron病毒。
  • 陳部長時中
    我們這次有幾個住宿機構的感染，委員也應該知道，其實我們運用一些方式，覺得效果都很好，假如把他們全部往外移，在生活照顧上發生後續的問題反而更嚴重，所以如何就地照顧、適當做區隔，這幾個長照機構都做得還不錯。
  • 吳委員玉琴
    另外，本席也要在這邊拜託部長，最近很多人在疫情爆發的過程中，就像那時候的口罩之亂一樣，大家一窩蜂地都在搶快篩，變成有需要而且例行工作的這些同仁們要去買快篩劑更困難了，指揮中心對於像醫療單位或是照護單位有沒有可能提供快篩劑，因為他們不太容易買得到了，這部分是醫療物資，有可能由指揮中心來做相關的配送嗎？
  • 陳部長時中
    當然有需要的我們會提供在公務使用，但我還是覺得在長照機構的工作人員，趕快把疫苗打好。
  • 吳委員玉琴
    他們都打過了。
  • 陳部長時中
    如果都打過了，並沒有強制要求他們一定要快篩。
  • 吳委員玉琴
    現在大家都很緊張嘛！
  • 陳部長時中
    這個觀念要改變。
  • 吳委員玉琴
    應該說他們載送或是接觸的人都可能有確診的患者，例如交通車載過、或是曾接觸過確診者，所以他們當然一定要去快篩，為什麼？因為他還要去服務別人，這種情況會越來越多，一方面是保護自己，另一方面也是在保護他的服務對象，不是他們愛篩，快篩也很不舒服啊！
  • 陳部長時中
    大家要有一個概念，其實快篩並不是治療藥物。
  • 吳委員玉琴
    是，它只是預警。
  • 陳部長時中
    在篩完之後，下一個鐘頭還是有可能傳染給別人，你只是取得一個假性或約略的安全感，終究還是要靠保護好自己、把口罩戴好來面對它，這和早期清零的概念是不一樣的，現在是輕症化，跟以前在Alpha、Delta的時候……
  • 吳委員玉琴
    部長，因為長照對象比較會是老人及身心障礙者，這些都是比較高風險的對象，所以相關單位才會很緊張。
  • 陳部長時中
    不然，我們可以想辦法提供快篩，這是沒有問題的，但我認為他們的概念也要改變，不能動不動就要去快篩，以為篩完後就安全了，其實也沒有啦！
  • 吳委員玉琴
    好。部長，剛剛的指引大概兩個禮拜內可以弄得出來嗎？因為時間過得好快，兩個禮拜內趕快把指引訂定出來。
  • 陳部長時中
    不用兩個禮拜，一個禮拜我們就會弄出來，兩個禮拜可能都來不及了。
  • 吳委員玉琴
    好，這個禮拜能弄出來最好。
  • 主席
    我們希望啦！
  • 吳委員玉琴
    好，謝謝部長。
  • 陳部長時中
    謝謝。
  • 主席
    請蘇委員巧慧發言。

  • 質詢：蘇委員巧慧：10:14

  • 蘇委員巧慧
    （10時14分）部長好。部長，我記得星期一在這裡備詢及質詢的時候，你有說過現在臺灣最可怕的不是病毒，最可怕的反而是民眾的恐慌心理；而且我們也已經討論過，現在臺灣在治療中、重症的醫療量能是足夠的，反而目前塞爆的是什麼？塞爆的是前端由於不必要的檢驗，而把一般急診的醫療量能塞爆了，這部分反而是危險的，部長，對吧？這些我們都說過、討論過。我想不管是政府單位，或者是身為民意代表的立法委員，其實就是把握各種機會不斷地做衛教宣導，希望把正確的觀念，如什麼時候要用快篩，什麼人、什麼時間點需要用快篩，快篩不是天天需要用、時時刻刻需要用，將這樣的觀念告訴大家，我們要珍惜稀缺的醫療資源。
    我們把握每個機會在宣導的同時，偏偏就有一群人，明明就還沒有發生的事情，也可以利用立委質詢的免責權，或者把這種質問加上一個問號就拿出去這樣說。我想這個目的很清楚，其實就是製造對政府的不信任、製造民眾的恐慌。我個人是覺得其心可議，而且這樣的狀況在這兩年來，也是屢見不鮮，從口罩採購、疫苗採購到現在所謂快篩的採購，一樣都是把沒有發生的事情，如同臺灣諺語所言：「講一影，生一囝」，連一點影子都沒有的事情，就可以在這裡大聲談論，我實在是很替部長、衛福部及所有辛苦工作的同仁抱不平啊！部長，我的個性沒有你這麼好，不曉得你聽完有何感想嗎？
  • 主席
    請衛福部陳部長說明。
  • 陳部長時中
    蘇委員好。我的感想跟委員是相同的。
  • 蘇委員巧慧
    我替你講啦！光是坐在臺下，我實在是聽不下去了，明明就沒有發生的事情，都還沒有發生，也可以講得這麼好，只是把後面加上「呢」、加一個問號，就說這裡面是不是有鬼，我覺得這兩年臺灣的防疫工作實在是很辛苦啦！好啦！部長，我能夠為你做的是幫你爭取5分鐘的休息時間，我來請教育部回答好了，謝謝部長。
  • 陳部長時中
    感謝委員。
  • 蘇委員巧慧
    次長，我想剛剛鼓勵也鼓勵過了，這個鼓勵是連教育部一起適用，我現在就直接跟您就教孩子的受教權，舉幾個具體的案例，這都是我具體收到的陳情案例。第一個，現在疫情的關係，大家的衛教都做得很好，抽考一下，次長，誰會被居家隔離？什麼狀況會被居家隔離？
  • 主席
    請教育部劉次長說明。
  • 劉次長孟奇
    委員好。密切接觸者。
  • 蘇委員巧慧
    那什麼樣的狀況，他可以被解隔離？
  • 劉次長孟奇
    解隔離目前是以「3+4」來判斷。
  • 蘇委員巧慧
    然後都沒有症狀，就可以解隔離？
  • 劉次長孟奇
    對，可以解隔離。
  • 蘇委員巧慧
    在這個當中，他在3天內不能任意的出門，4天的話，非必要……
  • 劉次長孟奇
    就是要看他的生計需要。
  • 蘇委員巧慧
    OK，好。解完隔離之後，他可以立即回復一般正常生活嗎？
  • 劉次長孟奇
    解完隔離，如果是居家隔離「3+4」之後，到4以後當然是OK啊！
  • 蘇委員巧慧
    他可以跟別人同時、同地吃飯嗎？
  • 劉次長孟奇
    可以啊！如果是「3+4」以後，當然就可以。
  • 蘇委員巧慧
    當然就可以嘛！對不對？
  • 劉次長孟奇
    對啊！
  • 蘇委員巧慧
    次長，我收到的陳情案例是這位小朋友只是密切接觸者，但他進行完「3+4」之後，回到了學校教室戴著口罩，可以一起上課，但是中午吃飯的時候，老師說：「請你到隔壁的空教室自己吃飯」，你覺得這樣合理嗎？
  • 劉次長孟奇
    不合理。
  • 蘇委員巧慧
    非常不合理嘛！而且還是校長指示的，說這位學生就是要到隔壁空教室一個人吃飯，而且不知道要吃幾天耶！居家隔離還有「3+4」的時間，他自己吃飯不知道要吃多久？
  • 劉次長孟奇
    請委員把這個資料提供給我們，我們好好跟學校溝通一下。
  • 蘇委員巧慧
    我就是利用這個機會，今天各位媒體記者朋友也可以想看看，如果遇到這樣的狀況的話，你認為家長可以怎麼反映？學校老師可以怎麼反映？
  • 劉次長孟奇
    只要我們知道，我們一定會對學校進行關切、輔導。
  • 蘇委員巧慧
    因為這不合理嘛！我再問你，另外一個案例是這樣，姐姐在小學、妹妹在幼兒園，姐姐班上的同學有人確診了，所以姐姐回到家進行居家隔離，但是媽媽要送妹妹去上幼兒園的時候，幼兒園告訴他，第一、你不能來上課；第二、你要去PCR，拿到檢測陰性證明；第三、在7天之後，居家隔離是「3+4」，妹妹是密接的密接，也被要求「3+4」之後，在復課的那一個禮拜不能搭校車。你覺得這樣合理嗎？
  • 劉次長孟奇
    當然不合理，因為只要密切接觸者已經篩過是陰性的話，其他跟他接觸者都沒有事情。
  • 蘇委員巧慧
    是啊！密切接觸者篩了是陰性的話，其實後面的密接是從那一分鐘起，就已經開始和一般人的正常生活一樣，而且密切接觸者要居隔的姐姐，理論上如果在家裡的話，他是一人一室隔離，又或者他有其他的需求要家長陪同一起隔離，其他的孩子應該可以繼續去學校才對啊！這是學生的受教權。所以大家都太恐慌了，而且也不清楚，有時候老師也不是故意的，但他覺得有責任保護其他幼兒園的狀況。我想從這兩個案例可知，教育部可以做的指引、宣導和訪查民瘼的部分，我想其實可以做得更多。
    最後是關於孩童疫苗注射的問題，也跟次長請教，6歲到12歲的小朋友現在可以去注射疫苗了，對不對？
  • 劉次長孟奇
    但是要有家長的同意。
  • 蘇委員巧慧
    要有家長同意書，這部分在小學是沒有問題的，但有一些孩子滿6歲了，他在幼兒園。次長，您覺得這要怎麼處理比較好？
  • 劉次長孟奇
    不好意思，這個我需要再確認一下，應該是滿6歲的話，基本上都會允許他施打。
  • 蘇委員巧慧
    當然，其實你們是允許他的，可是實務上他會怎麼做？次長，您知道嗎？
  • 劉次長孟奇
    這種情況家長可以自己帶去醫療院所。
  • 蘇委員巧慧
    好，我跟你反映一下，實務上是家長帶去了醫療院所之後，第一個，診所說不行、不能幫你打，因為你沒有意願通知書。當他發現原來是可以上網下載的，在他上網下載了意願書以後，也填寫了，他就是一個有家長意願書的孩子了，對不對？沒有！診所還是告訴他不行！因為在教育部4月25日發布的指引當中，其第二項規定在合約醫療診所的學生要由家長持地方政府教育局開立之通知單。現在診所又說他少了一份通知單，除了意願書之外，還要有通知單，在新北我已經接到非常多的家長打電話來詢問這個問題。我覺得新竹市政府的作法就很不錯，也可以提供您作為參考。新竹市政府的作法是，如果在這個幼兒園累計滿50人時，就直接派員至幼兒園，比照小學來施打，我覺得這是一個不錯的方法，變成是由幼兒園主動，但幼兒園為什麼會主動？是地方教育局、教育處有這樣的想法及指示，很可惜新北市政府沒有想到。另外還有一個，也是其他家長的反映，我覺得也可以參考，如果有這樣的狀況，這些幼兒園的孩子能不能跟其他在地就近的小學配合，就在小學的施打日，一起帶去小學進行施打，我覺得這也是一個方法。次長，您認為呢？
  • 劉次長孟奇
    謝謝委員指出這部分，我們會趕快去檢討此流程，有需要修正的地方會繼續修正，也會跟縣市教育局進行溝通。
  • 蘇委員巧慧
    有喔！打電話進來服務處的人有很多喔！狀況就是滿6歲，但是人在幼兒園的孩子。好，謝謝次長，這幾個麻煩次長再注意一下。
  • 劉次長孟奇
    謝謝委員。
  • 主席
    請蔡委員壁如發言。

  • 質詢：蔡委員壁如：10:24

  • 蔡委員壁如
    （10時24分）部長早，辛苦了。因為現在的疫情非常亂，問題大概也會非常的多，先問一個時事題，這個週末是母親節，部長會不會呼籲大家都待在家裡，儘量少外出？還是這個活動可以繼續？
  • 主席
    請衛福部陳部長說明。
  • 陳部長時中
    委員好。在母親節會有很多人想要去探望母親，雖然時間已經離很近了，我想大家都把疫苗打好，這就是最有孝心的表現。
  • 蔡委員壁如
    好，有時候一個家族是三代同堂、四代同堂又要到餐廳用餐，所以你不會呼籲大家儘量待在家裡？
  • 陳部長時中
    我覺得在家裡吃跟外面吃，其實現在差異沒那麼大，不過在外面，我還是強烈的建議，請大家去外面吃飯的，一定要先打好疫苗，這其實是現在最有效、對社會最有益、對自己最有幫助的一件事。
  • 蔡委員壁如
    所以現在只能呼籲大家趕快打滿疫苗嘛！
  • 陳部長時中
    對。
  • 蔡委員壁如
    其他的經濟活動就是照常。接下來，我還是要跟部長討論一下今天的重點，今天最主要的是講防疫，還是一樣，每次我的powerpoint都告訴你「科學專業，傾聽社會」，而今天想跟部長討論的是防疫鐵三角，即物資能力、人力及制度。我們先來看一下現在的物資，我跟部長講過很多遍了，防疫物資是具有公益性的，不管是公費疫苗、公費治療、公費隔離，所以口罩和快篩試劑都是防疫物資。
    最近的快篩試劑之亂，本席還是要在這裡呼籲，快篩試劑是防疫物資，應該還是要由政府來提供，因為它還是具有公共利益，只有在政府提供之後，才可以去限制他應該什麼時候篩檢；不然，你看我們昨天也是如此，所有的委員因為有人染疫了，為了避免造成別人的恐慌，也為了確保自己的安全，好像是自清一般，昨天我們所有的委員要來委員會前，每個人都要先快篩一下，自己是陰性的才敢來委員會，兩位召委都說自己有先篩過。
    部長，剛剛前面的委員也談到採購防疫物資之亂，我想如果快篩試劑由政府免費來提供，是不是就可以避免這類的事情？就可以控管或者控制人民何時該篩、何時可以不要篩，而且說真的快篩試劑還滿貴的，對一個普通的小康家庭來講，一個月的負擔有一定的壓力。部長，你覺得呢？
  • 陳部長時中
    第一個，如果快篩全部是公費的，可能會引發另外的問題，管理上也不見得比較容易，像他拿到快篩想篩就篩，如何規定他在指定的時間篩，還是要打電話叫他才去篩，這也是一樣很困難，一定會有囤積的效應，因為是免費的……
  • 蔡委員壁如
    現在快篩已經實名制了，怎麼會有囤積的效應？
  • 陳部長時中
    因為有些人尚未拿到快篩，但他比較趕著使用，已領到的人就會拿去賣給他，像我現在就去排隊，拿到一包快篩也不用花錢……
  • 蔡委員壁如
    現在都實施實名制了，實名制就可以控制他多久時間可以去領一次啊？
  • 陳部長時中
    對，但是無法一開始就讓2,300萬人都能領到，有些人比較養尊處優，就會想叫別人賣給他，一定會有的嘛！像是代買、黃牛，這是一定會發生的情況，社會就是這樣。其實我認為一定的價格是還好，而一百元的價格是不要再降？說實在話，我們真的是低於成本賣了，但是這邊可以考慮……
  • 蔡委員壁如
    好啦！本席還是期待它是防疫物資，應該要由政府來提供……
  • 陳部長時中
    口罩也沒有公費啊！
  • 蔡委員壁如
    部長，我想跟你討論一下口服藥，今天你的報告談到有提供3%的口服藥，我替醫院的醫師反映一下，我知道最近你們好像把本來控管在醫院胸腔內科跟感染科醫師的開藥，部長在這裡可不可以跟大家講一下，你已經開放到其他LMB的社區診所去了？
  • 陳部長時中
    所有的醫院只要有收診，我們都有開放，集檢所和社區也都開放了。
  • 蔡委員壁如
    對，因為我臺大的同事從上禮拜一直在跟我們講這個藥還是要開放到每個醫療單位，把它當作是流感一樣，吃5天的克流感。
  • 陳部長時中
    這兩天預估大概有27萬人份。
  • 蔡委員壁如
    對，所以第一個是藥物一定要足夠；第二個，讓第一線的醫師就可以開藥，不要守在醫院一定要胸腔內科或感染科醫師才可以開藥，請部長布達下去，還是有很多的醫療單位不清楚，現在是無藥可用的問題。
  • 陳部長時中
    有啦！27萬人份的口服藥分下去，其實是滿大的數量，我們也知道除了現在的疫苗比以往要好，另外，現在的社會環境是有利的，因為我們有藥可用，而且也買得到藥……
  • 蔡委員壁如
    對，一定要有藥。在我們的防疫物資裡，部長呼籲大家去打疫苗之外，要有快篩，不要缺貨，再來就是口服藥，要把這三項物資連結起來。
    另外，我想替醫護人員講話，因為最近急診的醫護真的快要炸鍋了，每個人都往急診做PCR，關於醫護人員防疫津貼，第一，因為基層最近又有人反映，醫療院所有基層防疫津貼，打一劑疫苗可能是100元津貼，但實際分到打的醫護人員恐怕只有10元、20元，這是一點，不曉得醫護實拿比例有沒有規範？還是要讓第一線人員的津貼要充足。第二，我知道特別條例針對醫院照顧的每班執勤有特別津貼，但是現在護理師全國工會反映，居家醫療訪視並沒有特別醫療津貼，請部長針對這部分跟全國醫護人員說明。
  • 陳部長時中
    居家醫療訪視指的是平常居家醫療，到場的護理人員有另外的津貼嗎？
  • 蔡委員壁如
    對。因為有些……
  • 陳部長時中
    因為不是染疫者，所以沒有。
  • 蔡委員壁如
    有些被居隔者，還是會確診嘛！所以他還是有可能接觸到這些……
  • 陳部長時中
    如果是染疫者，染疫者居家照護的居家醫療訪視……
  • 蔡委員壁如
    對，因為你們今天的報告，有居家照護診療計畫……
  • 陳部長時中
    那部分我們會考慮給……
  • 蔡委員壁如
    有醫護人員必須……
  • 陳部長時中
    要直接進去……
  • 蔡委員壁如
    因為有些比較老弱、低收入，甚至有些是身障者，或者要洗腎者，他可能要做居家訪視，我想幫這些醫護人員爭取一點福利。
  • 陳部長時中
    沒有問題，這部分會給，因為這種就算要付錢，人家還不見得願意去，所以如果不是很有心的人……
  • 蔡委員壁如
    但是還是要鼓勵他們啦！
  • 陳部長時中
    要，這筆錢一定要給他們。
  • 蔡委員壁如
    對，這筆錢一定要到位。
  • 陳部長時中
    好。
  • 蔡委員壁如
    謝謝部長。再來就是制度，其實昨天也跟部長講過了，還是要按照醫療所需才去醫院就診，很多民眾很擔心快篩結果陽性，全部往急診去篩、去擠，我想會嚴重擠壓醫療量能，還是請部長布達或是做衛教，請民眾到社區篩檢站，讓醫療分艙、分流，並依照健保法第四十三條、第四十四條分級醫療居家轉診制度，請衛福部要能夠確實布達，不要讓所有第一線，尤其是急診醫護人員真的是忙昏了，每天都在overtime，加班已經變成他們的日常，好不好？
  • 陳部長時中
    我們也一起來宣導，其實快篩陽性，除非是很嚴重的慢性病患者，不然實在不用著急……
  • 蔡委員壁如
    對，所以需要宣導，要有症狀……
  • 陳部長時中
    要檢驗PCR到底是不是陽性或陰性，其實沒那麼要緊，多等二天沒關係，最重要的是，快篩陽性萬一PCR檢驗如果是陽性，會傳染給家人和其他人，與其要趕快去驗PCR是否為陽性，不如先不要移動，不要跟人擠，如果跟人擠在一起就會傳染給別人，因為驗PCR就是不想要傳染給別人，結果為了想快點得到PCR結果，卻跑去傳染給別人。
  • 蔡委員壁如
    所以還是請衛福部宣傳衛教，這很重要。
  • 陳部長時中
    我們一起來宣導這個概念。
  • 蔡委員壁如
    好。最後我想問一個問題，請部長或是衛福部相關單位回答，有關社交距離app，簡報上是你們社交距離app的mark。
  • 陳部長時中
    我知道。
  • 蔡委員壁如
    參考歐盟「一般資料保護規範」應該進行資料保護影響評估，部長，請問社交距離app是屬於哪一級？是level 1、level 2或是level 3？
  • 陳部長時中
    比這些等級都高。
  • 蔡委員壁如
    比這些等級都高？
  • 陳部長時中
    因為中央資料庫沒有去連結，所有資料都在個人手機裡，中央沒有保留任何資料。
  • 蔡委員壁如
    所以等級都會比這個高？
  • 陳部長時中
    對，因為我們沒有保留，委員提到等級，我們如果有保留，資料就要設在相關等級，但現在沒有，中央完全沒有掌握這些資料，這些資料都在個人手機上。
  • 蔡委員壁如
    所以不會有個資外洩的問題。
  • 陳部長時中
    對，沒有這個問題。
  • 蔡委員壁如
    還是要排除掉個資風險的疑慮。
  • 陳部長時中
    當然，我們一開始做就很小心。
  • 蔡委員壁如
    個資使用授權還是要明確，因為要告訴民眾，這個不會有個資外洩的問題。
  • 陳部長時中
    好，不會。
  • 蔡委員壁如
    這個app使用目的應該是防疫所需嘛！但是又不做為匡列依據。
  • 陳部長時中
    對，讓民眾瞭解處於風險的狀況。
  • 蔡委員壁如
    好像沒有做匡列的依據嘛？
  • 陳部長時中
    沒有。
  • 蔡委員壁如
    就只是告訴民眾有可能接觸到確診者而已。
  • 陳部長時中
    對。
  • 蔡委員壁如
    OK！
  • 陳部長時中
    自己要稍微注意小心一下，以後防疫就是這樣，大家要注意一點，看到app訊息就稍微注意，就這樣而已。
  • 蔡委員壁如
    目的就只有這樣子而已？
  • 陳部長時中
    這樣就很好了啊！
  • 蔡委員壁如
    因為還是有很多app之亂，有時候就是……
  • 陳部長時中
    大家都會想有app的資料，就會被匡列。
  • 蔡委員壁如
    大家會擔心的是個資外洩。
  • 陳部長時中
    沒有，個資完全都沒有收在中央。
  • 蔡委員壁如
    所以也沒有匡列依據，也沒有歧視心對待。
  • 陳部長時中
    對。
  • 蔡委員壁如
    好，最後還是要跟部長講，最近的溝通真的出了問題，衛福部還是要大力溝通，物資、人力、制度等還是一樣要做到位，要不然老百姓最近都覺得這樣的防疫真的很亂，請部長、衛福部要多擔待，我知道最近因為防疫，衛福部非常辛苦，部長，謝謝。
  • 陳部長時中
    謝謝委員。
  • 主席
    報告委員會，蔣萬安委員發言結束後休息10分鐘。
    請邱委員泰源發言。

  • 質詢：邱委員泰源：10:36

  • 邱委員泰源
    （10時36分）部長辛苦了，大家好。目前總統提示，其中有兩個重點的確非常重要，也正在努力中，第一個，全力提升第三劑覆蓋率，疫情再怎樣衝擊，我們的主流工作還是一直進行，這部分大家一起來努力。第二個，最近比較重要的工作，也是這幾個禮拜全國一直在努力，就是如何分流醫治，提供最好的醫療照護，我想這兩個部分算是醫界最近比較重點配合政府在努力進行的。
    昨天晚上看到報告，疫情指揮中心推動新臺灣模式，有10大醫療應變措施，這些措施提出以後，我相信所有醫療院所、相關團隊一定全力遵照這個方向，配合政府一步一步來做，是很周全的應變措施，也因應目前狀況正在努力，各縣市醫師公會跟衛生局一直討論相關事情，所以請部長放心，我們會全力落實，有需要做什麼指示或溝通，請隨時提出，不管是中央或地方，儘量讓其順暢。
    感謝部長上禮拜邀請醫師公會幹部到中央疫情中心，讓我們能夠做一些報告，對於疫情中心各種業務的全力支持，非常感謝。當然也要跟全國民眾報告，因為最近在很多醫療服務的過程當中，門診中很多病人的確蠻擔心的，所以怎麼樣做psychological support（心理上的支持），也是未來的重點。後來我們在門診都跟病人講，現在確診跟一年前的確診其實不一樣，那個時候的病毒株不一樣，毒性也不一樣，現在整個照護系統、疫苗施打也是比一年前好太多了，中、重症比例會比較低，會壓到最低，也有藥物準備，所以可以及早治療等等，請國人安心。我剛剛跟部長報告的部分，部長有沒有什麼補充？
  • 主席
    請衛福部陳部長說明。
  • 陳部長時中
    整體來講，非常謝謝邱理事長在上個禮拜跟醫師公會全聯會的朋友來到指揮中心，大家看到醫界站出來，也代表全力來抗疫，人民信心相對提高很多。第二個，就如同剛剛講的，在Omicron這段時間裡，其實人民最需要做的只有一件事情，跟以前要隔離怎麼樣，那個已經完全是過去式，現在唯一一件重要的事就是打疫苗，現在抗疫唯一重要的事，不是趕快驗快篩，這都不是很重要的事情，那都算是事後補救或是能夠多瞭解，但打疫苗是唯一最重要的事情。
    什麼人需要快篩、趕快驗PCR？就是屬於可以用藥的高風險族群，其他像我也屬於這種，不然一般人像50歲、沒有慢性病者驗出來要做什麼？結果也是這樣。但是如果是65歲、75歲以上者， PCR驗到一確診，趕快吃藥，這就有幫助。所以我們要知道所有人最該做的事情，最重要的就是打疫苗，然後對於高風險族群可以用藥者，及時知道確診，及時用藥，這也是好的，這二件事情最重要。一般人驗到陽性，不要跑去跟人家擠，如果擔心要跟人家擠，又故意跑去跟人家擠，這樣也不好。所以我還是要鄭重地講，只有兩件事情最要緊，什麼人快篩陽性要趕快去驗PCR？就是可以用藥的人；另外，最重要的就是，能夠打疫苗者，都把疫苗打好、打滿，這是這段時間抗疫最重要的兩件事。
  • 邱委員泰源
    好，多謝部長再向國人及所有醫療單位指示一個很明確的方向，看起來整個國家的方向很清楚，而且更清楚了，感謝部長。
    接下來跟大家報告一下，其實分流以後，在重症、中症，還有輕症者，尤其是輕症居家照護模式，開始很努力地落實。最早是高雄市配合輕症居家照護提出一個很好的架構，他們利用這個機會，落實分級醫療，我記得部長在上禮拜，在疫情中心也有提到，在社區建立的家庭醫師能夠給予全人照顧，我想利用這個機會「拍斷手骨顛倒勇」，既然碰到危機，就是轉機，把醫療體系、防疫體系建構得更好，我想這個部分，各縣市看起來，尤其高雄市，其實花蓮市也做得不錯，臺北市說實在的，也費了非常大的心力，尤其是醫師公會洪德仁醫師帶領的團隊跟衛生局、市政府其實一直在努力，因為本來我們都有一個很好的分級醫療概念，但是怎麼樣落實不是那麼簡單，所以我們後來在臺北市提出讓每個社區家庭醫師認養兩個里，這有經過計算，如果有確診個案，就讓他做評估，然後登記，配合原來的視訊診療，加上居家照護診療，希望能真正落實全人照顧，到這兩天應該是比較具體了，我也看到全國各縣市醫師公會跟衛生局都一直在做這件事情，相信這個部分應該不但會落實，其實社區醫療早就準備好了，過去部長非常重視社區醫療群，從SARS以後到現在，建立的相當不錯，所以這次可以再啟動，加上健保行政方面的配合，看起來現在已經處理得相當不錯，應該可以順利上路，希望這次計畫能夠把臺灣的實力展現出來，提供民眾最好的照護，部長有什麼指示嗎？
  • 陳部長時中
    不敢，還是要強調這次的疫情發展到現在，其實大家知道，未來的疫情靠家庭醫師制度是非常重要的，大家都有家庭醫師，1922就不會被打爆了，這個有很多功能，怎麼樣維持家庭醫師的體系更健全，從這次我們看到它是更重要，我們一起來努力。
  • 邱委員泰源
    好，感謝部長關懷民眾。其實在實際上的服務，有些病人真的很惶恐，我們如果幫他找到一個家庭醫師，他真的會非常安心、感謝，也感謝政府有這樣的德政，我覺得這個非常需要去落實。
    再跟部長報告，從去年疫情比較嚴峻的時候，因為醫院量能緊繃，所以醫師公會動員各基層的各專業團隊，從當時的社區篩檢站、身心壓力醫療照顧，依據商業周刊統計，快要一半的人是需要精神上、心理上的支持，的確是這樣子。另外由家庭醫學會來協調各個社區醫療群的基層醫師，當然社區醫療群以外的也可以，來繼續保持對急慢性、居家跟安寧各方面的照顧等，當然對集中檢疫所也可以支援照顧。那時最重要的就是社區疫苗的接種，由兒科醫學會來領軍，後來幾乎將士用命，所有診所都儘量投入，這樣的工作已經持續到現在，所以未來如果指揮中心有任何任務，我相信這樣的架構可以來配合，包括第一項，我們最近也認為再加一些社區篩檢站，甚至醫院先啟動ENT（耳鼻喉科診所）做一些PCR等方面，這個部分雖然場地、場域會有困難，但是大家共同來看看能否擴展出去，這個部分也會請醫療院所儘量全力配合相關事情。
  • 陳部長時中
    好，謝謝。
  • 邱委員泰源
    不管任何挑戰，我們共同把它解決，在這邊跟部長報告。
    最後，臺北市醫師公會前幾天開會，我們大概每個禮拜開會，都會有一個建議，這個建議昨天已經拿到臺北市政府跟他們討論，看起來有得到共識，也要去做，當然跟大家報告一下，希望篩檢能夠快速一點，所以看要放在哪一個據點，譬如診所據點，加上原來實名制，儘早找出高風險民眾，這是我們會議結論。第二個，既然快篩陽性，如何趕快PCR採檢來進一步檢查，這個部分，我們會努力請一些ENT或其他診所慢慢能夠加入，建構一個很好的管道。
    居家照護或原來的通訊診療都要整體來照護，可能必要的抗病毒藥物還是希望能夠確實落實下來，我們會協助重症者，基層也會協助重症轉介。
    另外，我相信別縣市應該也有，臺北市的幾個機構其實感染非常嚴重，這個部分，今天早上部長也有指示一些想法，我們會繼續關心看怎麼樣做整體照顧。此外，疫苗接種還是希望能夠順暢一點，這個部分還是要檢討問題，也希望在疫情的過程當中，不管是醫院或基層繼續能夠照顧急重症者應該有的必要醫療，這個部分，我們也會跟政府配合，讓民眾在防疫當中，應該開刀、生產或應該控制急慢性高血壓、糖尿病者都可以順暢，這個才是一個健康防疫大國。
  • 陳部長時中
    對。
  • 邱委員泰源
    部長有什麼指示？
  • 陳部長時中
    因為Omicron的輕症，那天在討論的時候也明確地講，在降載的時候，不要傷害到正常的醫療需要，因為那個部分的疾病可能比Omicron更嚴重，所以跟以前不一樣，以前是無論如何要把醫療量能挪出來處理COVID─19的病人，而現在不是，現在要維持住正常的醫療量能，把一些沒那麼急性的醫療量能稍微挪出來幫忙，所以分流變得很重要。
  • 邱委員泰源
    部長，就如我剛才所提的，有關臺北市醫師公會防疫會議建議臺北市的作法……
  • 陳部長時中
    我有看到。
  • 邱委員泰源
    也請疫情指揮中心關心一下，看如何來協助落實。
  • 陳部長時中
    好，沒問題。
  • 邱委員泰源
    感謝。
  • 陳部長時中
    謝謝委員。
  • 主席
    請蔣委員萬安發言。

  • 質詢：蔣委員萬安：10:50

  • 蔣委員萬安
    （10時50分）部長好。部長，昨天我有提到一個問題，可能因為時間的關係，我想再請教部長是否可以做一個清楚的說明，現在有很多民眾買不到快篩劑，所以沒辦法快篩，他可能有發燒、喉嚨痛等症狀，但沒辦法快篩就導致沒有快篩陽性，因此也沒辦法做PCR。另外一種情況是現在很多民眾不願意快篩，因為他需要上班，他認為只是輕症，也怕影響周遭的親友，所以不願意快篩；另外有些可能是快篩陽性，但他不說。所以會有以上的狀況，我們認為可能是黑數，這樣的情形在社區裡可能存在，對於這樣的狀況，特別是民眾買不到快篩而無法篩的情形，部長，指揮中心面對這樣的問題要如何解決？
  • 主席
    請衛福部陳部長說明。
  • 陳部長時中
    蔣委員好。廣泛地來提供快篩給民眾，讓民眾可以即時瞭解自己身體的情況，這是我們應該要做的。目前有幾個管道，一個是實名制，不過實名制的速度好像跟不上大家的需求，但現在已經賣了約1,000萬劑，再過5、6天大概就會超過我們全體國民的數量，到那時候需求就會稍微降低；在此之前，公費的部分我們會儘量提供給縣市政府，也包含企業如果需要但買不到，我們也會有平臺來供應給他們，以讓大家能夠儘快拿到快篩作為我們的政策重點。
    第二個，現在當然會有一些無法篩、不想篩或篩而不說的人，基本上只要概念正確，因為現在大家對於黑數比較不是那麼在意，在意的是重症是否有治療好……
  • 蔣委員萬安
    部長，所以你的意思是不在意黑數是嗎？
  • 陳部長時中
    對。
  • 蔣委員萬安
    指揮中心的態度是什麼？
  • 陳部長時中
    現在有兩點……
  • 蔣委員萬安
    指揮中心是知道這個問題存在，有沒有要解決？還是就放任，如部長剛才所講的，你不在乎這個黑數？是不是清楚地跟大家說明一下？
  • 陳部長時中
    這個疫情還是要逐漸地走向與病毒共存，所以我們現在……
  • 蔣委員萬安
    至少在這個階段，現在還沒到高峰的階段。
  • 陳部長時中
    對，還是要儘量讓他們出來。
  • 蔣委員萬安
    你的態度是不在意這樣的黑數嗎？
  • 陳部長時中
    沒有，我是說我們走向與病毒共存的方向，這是一個中間的過程，我們當然儘量滿足大家想要用快篩瞭解自己身體情況的需求。
  • 蔣委員萬安
    那要如何解決？
  • 陳部長時中
    如我剛才所講的，一個是快篩實名制，還有市場，另外公費的部分也有。
  • 蔣委員萬安
    我知道，就是儘快提供充足的快篩劑，這個大家都知道，也瞭解指揮中心在努力。至少在這一週很多民眾還是拿不到快篩劑，所以沒辦法篩嘛！部長也承認有這樣的問題存在。
  • 陳部長時中
    對。我們當然呼籲民眾先不要急，因為量……
  • 蔣委員萬安
    所以也只能呼籲，是不是？
  • 陳部長時中
    我們一起讓快篩劑的量能夠充足一點。
  • 蔣委員萬安
    好，沒關係，部長剛才有提到……
  • 陳部長時中
    這個不會停掉，因為大家會擔心今天沒領，明天就停掉，不會這樣，會一直滾動式地往前走。
  • 蔣委員萬安
    部長，現在提供給各縣市的快篩，指揮中心有分配，但是即便整體總量不夠，也應該要有效地分配。我們看到各縣市的數據，橘色的是各縣市累計確診數字占全國確診者的比例，藍色的部分則是各縣市分配到的快篩試劑占全國各縣市快篩試劑的比例，大家都知道現在雙北是疫情最嚴重的兩個縣市，但分配到的快篩試劑比例遠遠不足，而其他縣市分配到的比例反而沒有這樣的落差，這才符合面對疫情要提供充足快篩劑的情形。因此部長能否先說明一下分配給各縣市快篩劑的原則及標準是什麼？
  • 陳部長時中
    基本上快篩劑分為兩個部分，如果列為高風險的縣市，就會發一批給他們來做熱區採檢；另外是根據居隔人數來跟我們申請，居檢的話沒有，居檢是由中央在機場的時候就發放；或是以前他們是用共同供應契約購買，但廠商就不太願意交貨，所以現在開始由中央發放，只要來申請，我們就會給。
  • 蔣委員萬安
    那麼很顯然地，新北及臺北的地方衛生局也都有跟中央申請，但是中央並沒有給足。
  • 陳部長時中
    有，他們來申請我們一定會給，這個絕對不會打折。
  • 蔣委員萬安
    對，但是部長有看到這樣的落差嗎？
  • 陳部長時中
    這個落差是因為前一段時間……
  • 蔣委員萬安
    所以是不是應該做有效的分配，針對各縣市受衝擊比較高的，要給予充足的快篩劑。
  • 陳部長時中
    我不知道委員的數字……
    絕對不會讓他們有缺少，這個我們可以保證。
  • 蔣委員萬安
    部長，但事實是這樣啊！
  • 陳部長時中
    可能是計算的時間點，如果這是以我們發放的數量來統計，可能新北及臺北在前一段時間利用共同供應契約購買得比較多，這是一個可能性。另外，如果確實是少發，或是他們有需要，提出計畫過來，我絕對支持到底，因為防疫是大家的事情。
  • 蔣委員萬安
    我希望部長特別針對確診人數最高的幾個縣市來補足，至少要儘快來分配。
  • 陳部長時中
    好。
  • 蔣委員萬安
    因為他們的需求量大，確診人數這麼多，甚至是接觸者、「3+4」的居隔人數這麼多，當然有這樣的需求，他們需要大量的快篩劑，應該就要給足。
  • 陳部長時中
    好。
  • 蔣委員萬安
    其他縣市可能藥局都還有剩，但是雙北有很多上班族沒有時間去排，很多民眾跟我們反映他下班去排隊，結果賣完了，因為一家藥局只分配78劑，所以實際上是有這樣的狀況，因此希望部長趕快解決，做有效的分配。
  • 陳部長時中
    好。
  • 蔣委員萬安
    最後，其實有很多家長在擔心，國小學生因為沒有打疫苗，屬於高風險，學校裡很多國小學生比較沒辦法像大人一樣，可以一直戴著口罩或維持好安全防疫距離，所以很多家長很擔心，而且加上頻繁地停、復課也造成家長困擾，因此部長可否跟教育部研究，讓國小學生可以選擇是否到校上課，並且不影響出缺席紀錄，如果可以的話也提供線上教學，不要影響到學生的受教權，至少在這個期間可否有一個統一的作法？因為現在很多家長擔心小孩沒有打疫苗，停課之後好不容易復課，結果沒多久又停課，這樣反反覆覆，有的家長要工作、上班，可能又要請防疫照顧假，現在沒有相關津貼，他們又不敢請，或雇主不給請假，但還是要想辦法照顧孩子，這是很大的困擾。所以是否可以有彈性的作法，選擇是否讓孩子到學校，或因為防疫考量因素，是不是可以選擇不到學校上課，透過線上課程來上課，學校也不要記錄為缺席，影響到孩子的出缺席狀況，可不可以這樣來做？
    教育部有來，我想指揮中心跟教育部如果可以共同研究……
  • 陳部長時中
    這個實在是教育的專業，我這邊不敢做決定，教育部要怎麼做，我們都願意配合。
  • 主席
    請教育部劉次長說明。
  • 劉次長孟奇
    跟委員報告，因為這跟學校防疫相關，所以本來就不會影響到他的出缺勤。至於其他的部分，其實牽動很大，因為國小以下學生在家裡一定要有家長照顧，所以如果要調整這個部分，就要跟其他部會如勞動部一起來討論。
  • 蔣委員萬安
    次長，我的意思是有彈性地讓家長選擇，如果他希望讓孩子到學校上課就可以到校，但有的家長會擔心，就讓他可以選擇請防疫假、讓孩子在家，有這樣多一個選擇，可不可以這樣做？
  • 劉次長孟奇
    我回去確認一下，我們這邊可能已經有一些彈性的作法，我是不是回去確認一下再跟委員報告。
  • 蔣委員萬安
    不用，確認完之後，如果可以，中央訂定統一規定，讓學校可以彈性處理，我覺得會減輕家長的負擔，至少在現在這樣的情況下，因為部長昨天也說還沒有到高峰，這段期間真的是滿危急的，頻繁地停、復課也很困擾。次長，可以嗎？
  • 劉次長孟奇
    我們回去再確認一下。
  • 蔣委員萬安
    好。
    最後，部長是不是也可以比照包括美國在內的其他國家作法？免費提供快篩試劑給學校，因為停課之後要復課的話，會要求學生快篩陰性才能到學校，但現實的狀況是學校並沒有充足的快篩試劑給學生，所以這個部分是不是可以先來做？至少跨出第一步，針對孩子、沒有施打疫苗的國小學生，讓學校可以給予學生免費的快篩試劑。
  • 陳部長時中
    用週期性的快篩在學校全面實施，我們不見得贊成；但給學校充足的快篩，這是我們願意做的，所以我們近來就直接發給教育部，教育部算一個數目，我們就直接發給教育部，他們再發給學校，讓學校不用透過衛生體系取得。
  • 蔣委員萬安
    第一個我希望的是可以免費提供，第二個是量要足夠。因為昨天家長會總會長也出來呼籲，希望提供充足、免費的快篩劑給學校發給學生，可不可以？
  • 劉次長孟奇
    跟委員報告，我們已經發放50萬劑到各縣市，應該是這兩天會再補20萬劑的快篩劑到北北基桃，這是專門針對有密切接觸者的需要。
  • 蔣委員萬安
    好，我們屆時再來看，因為很多學校有大量需求，如果不夠的話，我希望能夠補足，甚至多一些都沒關係，孩子是非常需要被保護的，因為他們沒有打疫苗，好不好？
  • 劉次長孟奇
    這邊就是透過地方的教育單位發放下去。
  • 蔣委員萬安
    好，謝謝次長。
  • 陳部長時中
    我們呼籲大家一起來打疫苗。
  • 蔣委員萬安
    對啦！屆時如果包括輝瑞的兒童疫苗也進來的話，我們希望透過宣導及相關的科學資訊讓家長瞭解，提高孩子的疫苗施打覆蓋率，我希望指揮中心能夠加強。
  • 陳部長時中
    委員剛好提到這件事，有可能在5月20日以前就可以開始施打輝瑞的兒童疫苗了。
  • 蔣委員萬安
    好。
  • 陳部長時中
    因為今天才得到訊息，所以我們和教育部會趕快開始安排第二波的意願登記。
  • 蔣委員萬安
    好，謝謝部長。
  • 陳部長時中
    謝謝委員。
  • 主席
    現在休息10分鐘。
    休息
    繼續開會
  • 主席
    現在繼續開會。
    請徐委員志榮發言。

  • 質詢：徐委員志榮：11:25

  • 徐委員志榮
    （11時25分）石次長好。石次長，我不知道你瞭不瞭解，因為早上部長有講高登不做了，會處罰他們，請問會如何處罰，您知道嗎？
  • 主席
    請衛福部石次長說明。
  • 石次長崇良
    徐委員好。他們現在等於是棄標。
  • 徐委員志榮
    棄標沒有什麼罰則嗎？
  • 石次長崇良
    因為還沒有簽約。
  • 徐委員志榮
    但是指揮中心給他們的文字不是有寫到「貴我議定期程交貨」，已經有議定了，這樣都沒有罰則？
  • 主席
    請衛福部秘書處蔡處長說明。
  • 蔡處長壽洤
    跟委員報告，其實那是在4月28日那一天，我們針對國內所有取得EUA的廠商，詢問他們目前有沒有現貨，或是他們能否在5月31日交貨，當然有很多公司就會提出他們可以交貨的相關條件。
  • 徐委員志榮
    所以簡單地講就是沒有任何罰則？
  • 蔡處長壽洤
    對，那是我們跟現場大概10家廠商議定的交貨日期是5月31日。
  • 徐委員志榮
    我早上聽部長是說會處罰他，但你說沒有罰則，那對他很好啊！這等於免費的廣告，全國都知道了。
  • 蔡處長壽洤
    對，我們大概是昨天下午4時30分前議約，如果他們資料進來，我們審查他們的資格及相關規格後簽約，簽約之後沒有交才會有罰則。
  • 徐委員志榮
    所以等於現在高登不玩了，就沒有罰則了。
  • 石次長崇良
    應該是要看契約有沒有成立，我們都先把條件跟他們說明。
  • 徐委員志榮
    我是看指揮中心的函寫到「貴我雙方議定期程」，好像兩邊議定好了，所以是還沒有簽約就是了。
  • 石次長崇良
    對。
  • 徐委員志榮
    好。
    再來是有關篩劑相關事宜，我有在新加坡的親友，他們是家戶都有免費的試劑送到家裡，甚至每家每戶都有血氧機；早上也有委員提到要免費等等，當然部長是怕說領了之後會轉賣，這個姑且先不論。我現在要建議是否可以考慮免費提供給中低收入戶？畢竟他們買一個便當6、70元可能都還捨不得，更何況要去買100元的快篩試劑，但他們可能也需要用到，這個請部裡或指揮中心也可以考慮來參考一下。
  • 石次長崇良
    好。跟委員說明，我們對於中低收入戶及低收入戶每個月都有發放500元及750元，中低收入戶是500元、低收入戶是750元的防疫期間補助，這個應該會一直持續到年底。
  • 徐委員志榮
    但是這個補助當初並不是要讓他們用這些錢來購買篩劑。
  • 石次長崇良
    對，另外地方政府有一些相關因應，例如用coupon或免費的方式等等。
  • 徐委員志榮
    我建議可以的話要儘量減低中低收入戶的負擔。
    另外還有一點，我要替地方的衛生所反映，他們說苗栗的居隔用篩劑配發率偏低，所以也請你注意一下，當然苗栗的確診數不能跟雙北比較。但我看了一下，5月3日苗栗有81例，5月4日是145例，昨天（5月5日）是194例，如果以5月3日跟5月5日比較的話是兩倍多，是兩倍數的成長，當然這不是什麼好事情，但也請你關心一下我們苗栗的居隔用試劑的配發比例好像偏低，也請部裡幫忙關心一下。
  • 石次長崇良
    謝謝委員的提醒，之前我們是利用社區藥局表達意願，但經過盤點之後，發現有一些鄉鎮沒有社區藥局，所以我們就請衛生所協助，因此我們現在會配發到衛生所，由衛生所來……
  • 徐委員志榮
    就是衛生所人員跟我反映的，所以請你關心一下。
  • 石次長崇良
    好，那個鄉鎮如果沒有社區藥局，我們就會配到衛生所。
  • 徐委員志榮
    還有一些鄉親關心部長講的丘陵形曲線及高點，所謂的高點是怎麼樣定義？比如說今天10萬人好了，第二天剩下9萬5,000人、第三天剩下9萬人，確診數降了幾天才能算是已經開始往下走？
  • 石次長崇良
    跟委員報告，這跟群體免疫概念有點類似，我們過去是用打疫苗的方式減少傳播的速度，但是大家忽略了一個叫做自然感染，自然感染也像是打疫苗的免疫一樣，不會造成再次感染，所以人數到一個程度的時候，它就不會再一直傳上去了，它的Rt值就會開始往下降，那個時候就會往下，所以那個叫做高點。
  • 徐委員志榮
    時間過得很快，也剩下一分鐘而已，我是指從高點下來，例如從10萬人到9萬5,000人、再到9萬人，但之後會不會再超過10萬人？變成那個10萬人又不見得是高點，我要問的意思是說，所謂的高點是怎麼樣定義？是指達到10萬人之後一個禮拜連續下降，那就確定10萬人是高點，是不是這樣子？
  • 石次長崇良
    跟委員說明，從其他國家來看是這樣，它到一個程度之後會下降沒錯，但會隨著防疫措施改變，像我們現在還有居家隔離，居家隔離還是有讓疫情不會擴散太嚴重的效果，但是當過了高點，在我們把居家隔離拿掉之後，也有可能會再上去一波，因為……
  • 徐委員志榮
    所以也不能確定哪個數字是高點。
  • 石次長崇良
    對，還是會隨著整個防疫政策改變而波動。
  • 徐委員志榮
    好，謝謝次長，主席，我應該還可以延長4分鐘。我再請問一下，我一直覺得指揮中心這一、兩年在做一些重大政策之前，都可以說是謀定而後動、就是慢慢轉向，但是關於這次的「3+4」政策，姑且不論如何訂定這個政策，但是這個「3+4」政策下去以後，導致全國的衛生所這兩、三個禮拜的工作暴增，甚至昨天所謂的Trace系統整天當機持續到晚上，平常也都是卡卡的，要上傳什麼資料都無法上傳，這部分也要注意改進。在這兩、三個禮拜當中，從疫調、匡列到居隔等等的通報工作，工作人員都很忙，像我們苗栗有一些可能不是非常重要的業務，比如說夜間癌症篩檢、禮拜二下午的兒童預防接種與牙齒塗氟、食品業者登錄及高齡駕駛認知評估等等作業都暫停，可見我們地方基層衛生所非常辛苦，因此有沒有行政流程簡化等相關措施，讓他們不要負擔這麼重？
  • 石次長崇良
    有，跟委員說明，我們昨天開始啟動自主回報機制就是在簡化，讓第一線的公共衛生人員不用再一個一個開立隔離通知單等等，這部分正在改善；第二個，我們也希望這段期間不會太久，那在這段期間就把一些比較不急的作業往後延一點，讓第一線的醫療人力先處理這一波疫情。
  • 徐委員志榮
    次長，你要知道基層已經是兵困馬乏……
  • 石次長崇良
    他們很辛苦！
  • 徐委員志榮
    所以必須想盡辦法讓他們簡化，另外一些不急著要做的延後，讓他們在這段期間內減輕一點壓力，好不好？
  • 石次長崇良
    好！謝謝委員。
  • 徐委員志榮
    謝謝主席、謝謝次長。
  • 主席
    請莊委員競程發言。

  • 質詢：莊委員競程：11:34

  • 莊委員競程
    （11時34分）副司長好。根據勞保條例的規定，被保險人因為染疫而住院診療，不能工作、未能取得原有薪資的時候可以申請勞保的傷病給付；如果勞工收治於集中檢疫所或是加強型防疫旅館而且有進行診療行為，那也可以申請勞保的普通傷病給付，是這樣嗎？
  • 主席
    請勞動部勞動條件及就業平等司王副司長說明。
  • 王副司長金蓉
    委員好。對。
  • 莊委員競程
    上週我與部長討論過勞保傷病給付的認定，不知道副司長瞭不瞭解後來勞動部研擬的狀況？因為最近一個月來，確診人數大量增加，可預期會請領傷病給付的案件可能會增加很多，那我們也想瞭解目前勞保局的處理量能夠不夠？因為在勞保局中負責處理相關傷病給付的，本來就是一個相對繁重的業務單位，目前相關的業務人力到底有多少？預期未來申請案件量會增加，相關的業務量能否消化的完，這個問題要怎麼解決？
  • 王副司長金蓉
    跟委員報告，其實我們今天稍早已經在官網對外發布，在居家照護期間也可以依規定申請傷病給付。剛剛委員關心勞保局是不是能夠因應比較龐大的案量，其實我們現在已經著手研擬如何簡化申請流程以及審核程序，希望能夠……
  • 莊委員競程
    目前的人力有多少？50位左右？
  • 王副司長金蓉
    對，一個科、傷病給付科。
  • 莊委員競程
    是，就本席所瞭解的傷病給付科，光是現在的案件數就已經相當多，加班時數也多於其他的業務單位，假日到局加班的人數往往也是最多的。那目前疫情升溫，當然感謝勞動部關懷確認勞工的權益問題，我們也希望勞動部要關心自己勞保局的部屬，不要讓大量的染疫申請案件排擠到原本的傷病案件，也不要讓一個業務單位承擔大量的壓力，這樣其實才是勞工之福。關於如何簡化相關的流程，請勞動部再多研擬一下、儘快提出，謝謝。
  • 王副司長金蓉
    好，謝謝委員。
  • 莊委員競程
    次長好。接下來我想請問關於社交距離app的一些問題，我看到報導表示，有使用者收到這個app的通知顯示11天前曾經跟確診者接觸。以這個狀況來說，如果染疫的話，應該已經發病又痊癒了、有可能又好了；以正常的狀況來說，假設3天、4天、5天之後看到app提醒的話，其實一些自我防護可能都已經慢了一點。次長，這個app的訊息如果真的像這篇報導所言，拖到第11天才通知的話，那這個通知是不是失去意義？以我本身的經驗，我過去在4月20日左右有接觸、4月28日有接觸過臺中市的議員，但是當時候看app都還沒有顯示4月20日的紀錄；到5月的時候，才突然看到4月20日、21日又有接觸。如果這個通知比較慢的話，那這個app的目標是什麼？像我昨天也跟部長談到，快篩試劑要在什麼時機使用，那這樣的app能不能幫忙判斷這件事情？我認為如果可以幫忙民眾判斷是不是要使用、什麼時候要使用快篩，這樣也可以節省一些快篩數量，也不會造成現在民眾買不到快篩的恐慌。
    但是現在這個app顯示的接觸時間點看起來滿多的，像有民眾反映他的app顯示一天之內跟確診者接觸超過30個小時，但是一天也才24小時，竟然顯示一天接觸30個小時，這是怎麼一回事？是因為系統累計嗎？例如我禮拜一在這個會議室開會，後來林委員確診，當然許多人有收到通知，那本席也有收到通知、同仁也有收到通知，很奇怪的是，他兩支手機都有開機、放在一起，但是一支手機顯示他接觸30分鐘、一支手機顯示他接觸3個小時。這樣的app時間落差差了兩、三個小時，這又是為什麼？目前這個系統到底有多少人在使用？我想越多人使用的話，其實它會越準確，但是系統裡面的一些細節，我想可以再做一些調整、可以討論一下。我希望這個app最主要的目的是讓民眾可以看到接觸狀況，然後判斷現在需不需要快篩，我覺得這樣才有意義。
  • 主席
    請衛福部石次長說明。
  • 石次長崇良
    莊委員好。跟委員報告，這個app因為顧慮到個人隱私權保護的問題，所以它的設計有兩個關卡，一個關卡是使用者何時得知確診；第二個是他何時同意上傳到這個系統，然後check曾經有接觸達到標準的手機並進行通知，所以有兩個關鍵點。那現在發生速度比較慢，有可能就是在這兩個關鍵點，一個是使用者知道之後……
  • 莊委員競程
    確診時間啦！
  • 石次長崇良
    對，使用者什麼時候知道確診，第二個是知道確診之後，使用者有沒有上傳這個訊息，讓這個系統可以通知曾經在一定範圍內有藍芽接觸的接觸者。
  • 莊委員競程
    像現在收到通知是說我們接觸多久，以公眾人物確診會被公開的情況來看，對我來講，我也許知道5月2日的接觸是林委員，我坐在他旁邊所以我可能在這一、兩天要做快篩，這部分我可以判斷；但是一般民眾的接觸通知只看到這個時間，其實不知道在什麼時候、跟哪一個確診者接觸。假設這能有一個時段，例如是下午三點到五點，這樣民眾就可以判斷那天到底跟誰在一起、跟他的接觸是不是很密切，那民眾就可以判斷是否需要快篩。而現在只有通知這個時間，除非這位確診者有被公開、公布，民眾才會知道他是誰，不然民眾也不知道自己跟他接觸的密切程度。像我看到4月28日、5月2日的通知，是我知道的議員、委員；但是4月20日、21日的通知，我就真的不知道接觸誰、會不會有密切接觸？我其實都不清楚，因此這樣的app的目的到底是什麼？目前只是告訴你有接觸而已嗎？
  • 石次長崇良
    因為一方面我們也要考慮到隱私保護，當然不希望公布確診者是誰，而它的提醒只是看到接觸時間越長，相對的風險就會比較高，所以只是民眾健康管理上的一個提醒，真正地還是要靠後面的自主疫調部分，所以慢慢地我們會走向自我健康管理的定位。
  • 莊委員競程
    是啦！我覺得這個app如果再進化的話，也許真的可以達到我剛剛希望的目的，我看到它的通知可以判斷需不需要快篩，那這樣對民眾來講，使用方便性會提高很多，這部分可能要再進化。
    另外，這兩天有進來2,000劑BNT疫苗做為實驗用……
  • 石次長崇良
    測試用。
  • 莊委員競程
    對，測試用，接下來衛福部可不可以針對BNT或莫德納的兒童疫苗趕快做出相關的指引、QA跟注意事項，提供家長未來決定要不要讓小朋友打疫苗的時候作為判斷。
  • 石次長崇良
    沒問題，這個我們一定會做出來的……
  • 莊委員競程
    請儘快！
  • 石次長崇良
    因為到時候還有知情同意的問題，所以這些都會有的。
  • 莊委員競程
    好，謝謝次長。我再一分鐘，請教教育部劉次長。
    次長好。我想請問關於快篩試劑的問題，最近我接到很多陳情，很多學生競賽的團隊、運動員要跨縣市參加比賽，因此被要求提供快篩證明，在目前快篩不容易取得的狀況下，那這些快篩到底要由誰來提供？是比賽單位、主辦單位、學校、地方政府還是中央政府？這部分請教育部做一些討論，關於學校運動選手跨縣市比賽被要求快篩的時候到底要怎麼做？因為學生他們可能也買不到。
  • 主席
    請教育部劉次長說明。
  • 劉次長孟奇
    委員好。跟委員報告，接下來國中小會遇到的階段大概是7月，7月的時候有一個全中運，我們希望到時候的快篩量能應該上來了，我們還是會儘量協助他們取得，不過目前衛福部配給我們的是優先給密切接觸者。但是譬如說我們的全大運，體育署已經協助大會購買1,000劑，那我們會儘量循這個模式來協助。
  • 莊委員競程
    全中運當然是中央、教育部這邊負責嘛！那如果有一般的跨縣市競賽，是不是主辦單位或學校要負責？
  • 劉次長孟奇
    好，我們會請體育署儘量協助那些主辦單位購買。
  • 莊委員競程
    儘量協助啦！也請你們討論一下，不要讓那些學生無所適從，好不好？
  • 劉次長孟奇
    是，我請體育署儘量協助，謝謝委員。
  • 莊委員競程
    謝謝。
  • 主席
    委員會報告一下，因為今天議程比較多，今天中午不休息，會議進行至今日所有議程處理完畢為止。
    請洪委員申翰發言。

  • 質詢：洪委員申翰：11:46

  • 洪委員申翰
    （11時46分）今天我還是要來關心一下防疫獎金發放的問題，週一有一個報導裡面提到，某勞動合作社承包國軍桃園總醫院的標案，但離職的清潔員爆料竟然被當人頭申報防疫獎金，石次長知道這個新聞嗎？
  • 主席
    請衛福部石次長說明。
  • 石次長崇良
    洪委員好。我不知道這個……
  • 洪委員申翰
    這個你不知道？
  • 石次長崇良
    這個我不知道，我請醫事司說明。
  • 洪委員申翰
    好，請醫事司回答一下，你知道這件事情嗎？
  • 主席
    請衛福部醫事司劉司長說明。
  • 劉司長越萍
    知道，我們已經發文請國軍醫院這邊提供資料，看看詳細的情形到底是怎麼樣？然後軍醫局同時也在進行調查，以上。
  • 洪委員申翰
    如果這件事情屬實的話，會追回獎金嗎？
  • 劉司長越萍
    會。
  • 石次長崇良
    在我們的獎勵辦法中就有明定，如果未依照相關規定發放，我們會追回。
  • 洪委員申翰
    好，我這邊想給次長一個建議，我知道醫事司有定期更新進度，建置醫療照護人員的津貼諮詢窗口及執行進度查詢的網頁，但很多清潔員、醫檢師都陳情反映，他們即便用了這個系統，最多只知道政府有沒有發錢給醫院，但他們不會知道各醫院對不同的職種、不同單位的發放進度。所以我想請次長呼籲這些醫療機構的管理階層、主管，一定要定期向醫療人員說明津貼發放的進度，因為這是很多基層醫療人很在意的事情，尤其是用承攬廠商資料向醫事司申報防疫獎金的話，應該要更嚴密地查核資料真實性，不要再發生剛剛講的國軍桃園總醫院的狀況，不要讓這些獎勵醫療人員的美意被詐領，次長，這部分應該沒有問題吧？
  • 石次長崇良
    沒有問題！我想我們就發個文要求醫院定期向同仁說明詳細的發放進度。
  • 洪委員申翰
    這部分要麻煩醫事司、也麻煩衛福部。
    接下來，我要請教陳處長，關於週一報導的合作社爭議，其實我在4月18日質詢時就問過了，相信你也知道，我有要求軍醫局針對轄下國軍醫院是否涉及刑法偽造文書等事情進行調查，你當時候回答我：儘量，那我想請問目前調查到什麼進度？
  • 主席
    請國防部軍醫局衛勤保健處陳處長說明。
  • 陳處長元皓
    報告委員，這個部分在110年11月18日時，我們國防部的政風處就已經對軍醫院裡面，包括照服員等所有的專任稽核都已經完成報告，我們在去年8月25日到10月27日之間，也實地輔導有這些問題的9家國軍醫院，我們都分家進行講習並說明裡面所有的案例等。
  • 洪委員申翰
    那為什麼會發生我在三個禮拜前拿出來的資料的狀況？
  • 陳處長元皓
    報告委員，我們也是在今年……
  • 洪委員申翰
    代表你們去年（110年）開始查是沒有效的，不然為什麼沒有查出來？還要等到這些勞動合作社的基層爆料不符合勞基法、發生職災不負責任，甚至禮拜一還發生詐領防疫獎金的事件，你現在回答我去年就開始查，那就代表你們的查核是無效的啊！
  • 陳處長元皓
    報告委員，我們有在過程裡面去瞭解。
  • 洪委員申翰
    什麼時候去瞭解？
  • 陳處長元皓
    每一家的時間不一樣。
  • 洪委員申翰
    那麼我剛剛講的這些是什麼時候去瞭解的？從上次到現在已經三個禮拜了，這三個禮拜你們做了什麼？
  • 陳處長元皓
    我們這三個禮拜也有清查今年度的，總共有10個案子，其中有合於採購法的廠商我們都去查過了，另外上次委員提的是屬於合作社的性質，今天就是這……
  • 洪委員申翰
    那他有沒有違反合約？
  • 陳處長元皓
    這部分我們有去查，也有請新竹市政府幫忙。
  • 洪委員申翰
    那你查的結果是有沒有違反合約？
  • 陳處長元皓
    謝謝委員的指導，我們按照他所謂的勞雇關係去檢核他的強度，認定時也要請新竹市政府勞工局幫我們認定。
  • 洪委員申翰
    三個禮拜過去了，現在的結果是什麼？
  • 陳處長元皓
    我們有發函給他們。
  • 洪委員申翰
    所以三個禮拜你只發了函？
  • 陳處長元皓
    另外11家的部分我們還在查。
  • 洪委員申翰
    先講我們之前講的那一家，三個禮拜你只發了函？你覺得這樣可以交代嗎？
  • 陳處長元皓
    報告委員，整個報告我們都在做了。
  • 洪委員申翰
    所以我現在問你內容是什麼？你們查了以後結果是什麼？你們發現了什麼？你們認定什麼、判斷什麼、要不要處罰？
  • 陳處長元皓
    我們有要求合作社要追回他們溢領跟誤領的錢。
  • 洪委員申翰
    所以他們有溢領也有誤領，都有？
  • 陳處長元皓
    對。
  • 洪委員申翰
    那有沒有偽造文書？
  • 陳處長元皓
    這部分我們還要再查。
  • 洪委員申翰
    三個禮拜了沒有查出這個？
  • 陳處長元皓
    這部分我們還是要交給他們……
  • 洪委員申翰
    交給什麼？
  • 陳處長元皓
    政風處跟司法處。
  • 洪委員申翰
    現在結果是什麼？
  • 陳處長元皓
    因為現在市政府也沒有給我們答案，我們也是正在問這個部分是不是合於勞雇關係。
  • 洪委員申翰
    坦白說，你剛剛講的這串話我非常非常不滿意也沒有辦法接受。三個禮拜過去了，你剛剛講的東西都是空的，只說你們發了文，請新竹市政府查，但查的結果是什麼？就算沒有查完也告訴大家你現在發現了什麼，但都沒有辦法交代！現在只是講上次被踢爆的這家，更不用講其他的！我很難接受！
    處長，這個問題我們一定會追到底，我只能說以目前查的進度跟狀況，我真的沒有辦法接受你們用這種作法，為什麼我會再三要求徹查？我們辦公室統計，過去這五年來這一家勞動合作社承包公家單位標案的決標金額累積超過2億元，2億元喔！其中國軍桃園總醫院的標案就5個，履約期間和能跟衛福部申請防疫津貼的時間是重疊的，所以如果那不是個案，大家會問這一家勞動合作社在過去到底有沒有做過一樣的事情，因為他的履約期間是吻合的。大家都在看到底軍醫局跟國軍醫院有沒有辦法把這個事情查清楚，我們一定會追到底，剛剛陳處長的表達、提供的內容，坦白說大家是沒有辦法接受的，三個禮拜過去了！
  • 陳處長元皓
    報告委員，我們會把它查清楚。
  • 洪委員申翰
    什麼時候？再一個禮拜？
  • 陳處長元皓
    我們會盡全力。
  • 洪委員申翰
    再一個禮拜可以嗎？
  • 陳處長元皓
    報告委員，我們儘量。
  • 洪委員申翰
    再一個禮拜可以嗎？
  • 陳處長元皓
    我們儘量。
  • 洪委員申翰
    盡全力什麼？上次你也回答盡全力啊！三個禮拜前你也回答盡全力！我覺得我們沒有辦法接受啦！
    我再請教次長，最近觀察了疾管署公布的疫苗接種率，65歲以上長者的第三劑接種率大概50至60%，你覺得這樣的接種率夠高嗎？
  • 石次長崇良
    當然希望再更高一點，萬一染疫時才有保護的作用。
  • 洪委員申翰
    但是我們最近看到一些安養中心、養護機構或老人福利機構還是有傳出群聚確診的狀況，每一次出來都是十幾、二十例的確診數，甚至有不幸死亡的狀況。我相信次長應該很清楚知道這些機構群聚的案例、風險跟效應，其實有很多措施可以去避免。
    之前衛福部其實有宣布醫院的評鑑延後辦理，上週護理及健康照護司宣布護理之家的評鑑也延後一年辦理，這個作法是對的。但我有一點要提醒，目前有很多長照機構及養護機構的評鑑單位散落給不同單位負責，比如長照司負責50家依據長服法設立的機構評鑑；社家署負責138家財團法人設立、公辦民營的老人福利機構；各縣市社會局也負責地方上的私立機構，其實是散落各單位的。
    依照我們辦公室向好幾個縣市社會局所瞭解的，目前這幾百家機構因為疫情所以措施不太一樣，其實現在是滿混亂的狀況，沒有一致性的作法。為了維護機構品質，你們一定會有個必要手段是實地評鑑、實地訪查，這些事情我都理解，可是我想請教次長，如果從防疫的角度，是不是有可能訂定疫情期間地方政府安養機構或養護機構評鑑指引，指引到底該怎麼去做這個事情？有一套讓大家不是那麼混亂、無所適從的流程，或在維護機構基本的照護品質、不增加染疫風險的狀況下，請地方政府儘量順延辦理相關的作業？就算要評鑑，可能也是從有不良紀錄或被考評為丙等的機構先評，有相對一致性的作法，否則訊息很混亂，大家不知道該怎麼做，這部分可不可以請次長給一個一致性的宣布或指引給地方政府？
  • 石次長崇良
    委員建議的最後一點其實我們非常認同，在疫情中針對比較會有問題的，過去比較有品質疑慮的，還是需要關注它，其他的就讓大家投入病人的照顧，讓我們有一個一致性的規範。
  • 洪委員申翰
    所以這個建議次長是可以帶回衛福部的吧？
  • 石次長崇良
    可以，因為涉及到長照司、社家署還有照護司。
  • 洪委員申翰
    這需要衛福部統籌。
  • 石次長崇良
    涉及三個單位。
  • 洪委員申翰
    所以需要你們來統籌。
  • 石次長崇良
    我來處理他們統合、共同的原則。另外跟委員報告，目前長照機構一旦有染疫，我們也會進行篩檢，篩檢後若為陽性，會請醫院或診所派團隊進去投藥，以減少重症發生率，儘量將藥鋪下去。
  • 洪委員申翰
    這我們瞭解，只是希望一開始在評鑑作業上就定一個相對一致性的原則，讓大家有所依循，這部分要麻煩次長。
  • 石次長崇良
    好，我回去會召集這些單位定出一個一致性的原則。
  • 洪委員申翰
    麻煩，謝謝。
  • 石次長崇良
    謝謝委員。
  • 主席（徐委員志榮代）
    請林委員為洲發言。

  • 質詢：林委員為洲：11:58

  • 林委員為洲
    （11時58分）我昨天才問新竹縣尖石鄉跟北埔鄉快篩試劑沒有販售點的問題，原來的規範是當地的藥局如果不販售，就由衛生所販售，或當地不一定有藥局，大家可能很難想像一個鄉不一定有一個藥局，比如尖石，那我們就找衛生所販售，否則當地範圍又大，原民地區要買快篩還要跑到都會區買，開車要兩個鐘頭，這樣對他們很不公平！結果你們還是漏掉了尖石鄉跟北埔鄉。雖然藥局不一定要販售，但是可以在衛生所販售，你們也沒有做好。昨天我問部長，他說「最快明天就可以處理。」今天再問，結果還沒有處理，要到明天，對不對？剛剛問的是這兩個鄉明天可以送達。
  • 主席
    請衛福部石次長說明。
  • 石次長崇良
    對，明天送達。
  • 林委員為洲
    讓他們可以販售，不要造成他們那麼大的不便。這個有點歧視了，你知道嗎？偏遠地方的醫療資源已經不夠，結果你連販售點都不給，這是歧視。
  • 石次長崇良
    我們漏掉了一些鄉鎮，抱歉，現在我們馬上亡羊補牢，把它補起來。
  • 林委員為洲
    講了就要做啊！昨天陳時中部長在這邊信誓旦旦跟我講，「明天就處理了。」結果今天聽你講是明天處理。
  • 石次長崇良
    物流配送的話是明天啦！
  • 林委員為洲
    好啦！
  • 石次長崇良
    明天配……
  • 林委員為洲
    差一天我可以接受啦！
  • 石次長崇良
    謝謝。
  • 林委員為洲
    但是不要不做，因為我之前有時候行文給衛福部，我們都很體諒你們，現在指揮中心很忙，衛福部都非常忙，所以有時候你們萬一晚一點回文給我，我們都可以接受，但是不能不回文。
  • 石次長崇良
    是，會。
  • 林委員為洲
    好幾次不回答、不回文，下一次我一一公布出來，這個不受國會監督。你可以講我的內容你做不到或是有什麼困難，都OK，這個我們都能接受，但是不能不理會或是在這邊講要做，然後不做，這個不行。
  • 石次長崇良
    好。
  • 林委員為洲
    要改進、檢討。另外，現在最重要的就是確保、維護及維持急診、重症醫療資源的量能，我覺得目前最重要的防疫措施恐怕是走向這樣子，讓萬一重症的人可以得到救護、救治，不要漏接，不然他就過世，死亡數量上升，這個可能是民眾最關心的。確診就要被隔離、要治療，這個大家已慢慢能接受，如果近距離接觸會有所不便，要做快篩，要隔離3第4天，大家也都能接受。其實歸結到最後，大家最擔心的還是萬一重症能不能得到救治？現在已經漏接好幾個了啦！我所謂的漏接不是一定要把他救好，有時候他有其他的慢性病或是併發症，不一定都能夠救好，但是最少要在醫院裡面被救治。現在有好幾個是到醫院已經無法救治，好幾個漏接，我所謂的漏接是這樣。最少要讓病患到醫院，我們盡全力幫他救治，所以確保急診跟重症醫療量能，讓重症的人能夠得到救治是現在最重要的。
    在地方也一樣，我們跟地方衛生局還有縣政府，大家都在討論最重要的是這一塊，其他的部分不是不重要，還是要繼續做，該怎麼做就怎麼做，但是在通報系統部分，當他進入一個狀況，從中症要變重症的時候，他能不能得到及時的救治？這個是現在最重要的。各縣市的醫療單位可能不太一樣，臺北、新北我想一定很混亂，因為人多嘛！我剛剛講的這個，你們現在瞭解的狀況是怎麼樣？
  • 石次長崇良
    這個是分兩塊，一個是急診本身，急診之前被很多來採PCR的人塞爆。
  • 林委員為洲
    對啊！
  • 石次長崇良
    所以現在我們要求第一個，地方廣設社區篩檢站分流；第二個，醫院也要開設防疫門診，把輕、重症分流。現在據我們的瞭解，170家專責醫院裡面，大概已經有113家都開出防疫門診，量比較大的都開了防疫門診，把它分流了。雖然可能還是設在急診的外面，可是是不同組的人在做，這些人就不進急診。這是第一個，在醫院內部做分流，不要壓縮到真正急診的病人。
  • 林委員為洲
    對，急診、重症的這些病人。
  • 石次長崇良
    先保留。
  • 林委員為洲
    不一定是確診……
  • 石次長崇良
    對，不一定是確診。
  • 林委員為洲
    還有很多急診、重症。
  • 石次長崇良
    對，所以把……
  • 林委員為洲
    除了確診、急診、重症以外，也有其他的急診重症。
  • 石次長崇良
    所以把只是快篩陽性，要來採檢的病患分流到防疫門診，它可能還是設在外面，但是就不進急診，讓重症的病人可以優先……
  • 林委員為洲
    你們要思考如何協助醫院，如何協助地方政府解決這個問題。我有一個建議啦！根據地方反映，民眾覺得自己有一點危險，症狀開始出來的時候，他要打1922或打給衛生局，又是什麼專線，但是只要確診者多，大部分的人都反映說打不通，有的打半小時，也有人跟我講打一小時都打不通。光打電話諮詢都打不通，何況是到醫院救治？救治前一定要先打電話諮詢嘛！你們不是都建議大家先跟醫生諮詢現在狀況怎麼樣嗎？可是根本打不通。各地方政府要趕快開專線，因為確診者或在家照護的人越來越多，最少讓這些人打電話打得通，這是第一步嘛！這樣才能諮詢嘛！這樣才有第二步─如果更嚴重要趕快送到醫院。第一步都不通了，何況第二步？到醫院，一大堆人都是在等PCR還有其他事情，真正要救治的救治不到。各地現在都先處理這個專線，讓它能夠通，要找很多人訓練一下，最少先讓電話可以通，這不是平常的專線可以承受的嘛！因為確診人數越來越多，幾千人到上萬人，只要有十分之一的人需要諮詢，你用想的也知道打不通嘛！一萬人中有一千人需要諮詢，一千人在打電話，你有幾條線？請你們去盤點這個，中央有1922，地方有專線，你們盤點一下需要多少人力、多少補助，先把這個補足啦！先讓民眾接得到電話啦！讓他們要諮詢的時候，真的諮詢得到啦！這個是第一步，請你們盤點，並在一個禮拜……
  • 石次長崇良
    我們現在其實已經有規劃啦！確診者在家裡……
  • 林委員為洲
    把規劃內容提供給委員會。
  • 石次長崇良
    好，我們再另外以書面……
  • 林委員為洲
    幾天內啦！這個不要一個禮拜，因為過一個禮拜可能已經到最高峰期了，5萬人的數字已經要出來了。
  • 石次長崇良
    但是我們還是藉這個時間跟大家……
  • 林委員為洲
    這個馬上要用到，只要有幾十萬人打電話，請問那些電話會通嗎？
  • 石次長崇良
    我們有跟民眾教育，真正急的時候，幾個狀況你就直接到醫院，不需要打電話了。
  • 林委員為洲
    我跟你講，教育……
  • 石次長崇良
    一般的……
  • 林委員為洲
    我知道啦！你要怎麼教育民眾，說他有什麼狀況要諮詢醫生，這些教育都要等到他碰到之後才會想，你知道嗎？當他碰到中症、小孩發燒不退，那時候才會把電話拿起來，要問這個要怎麼處理？問題是一拿起來就打不通啦！所以這個是最基本的。請你們在五天內盤點，說你們這些整備的如何，然後各縣市也問一下。
  • 石次長崇良
    現在都有做了。
  • 林委員為洲
    也問一下他們的專線，接聽方面到底增加多少能量，也讓我們知道一下。
  • 石次長崇良
    好。
  • 林委員為洲
    謝謝。
  • 石次長崇良
    謝謝委員。
  • 主席
    請黃委員秀芳發言。

  • 質詢：黃委員秀芳：12:9

  • 黃委員秀芳
    （12時9分）謝謝主席，次長好。召委剛剛講1922或是地方衛生局的電話打不通，這個真的是最近這幾天很多人在抱怨的。中央跟地方要思考怎麼樣統籌，尤其要讓1922的電話能夠真的很容易打啦！昨天有一位民眾跟我講，他從昨天晚上知道自己確診，有一些想要諮詢的，打1922到今天都完全不通。既然我們一直推廣1922專線，那就要讓它通，民眾有任何問題的話，打1922就可以接通，有人員讓他可以諮詢。是不是請次長再回應一下？
  • 主席（林委員為洲）
    請衛福部石次長說明。
  • 石次長崇良
    黃委員好。我也藉這個機會說明，因為病人實在是很多，如果每個人都要打電話進來的話，那是做不到，所以我們都已經把常見的問題做成Q＆A，我們要更努力宣傳。
  • 黃委員秀芳
    所以你們要做一些宣傳嘛！
  • 石次長崇良
    對。
  • 黃委員秀芳
    現在電視上都有有關疫情的一些宣傳，當然如果要分流，希望民眾不要一直打1922的話，你是不是要用什麼樣的方式宣傳，讓民眾知道這個訊息？
  • 石次長崇良
    好，我們再強力宣傳，因為不可能讓每一個確診者都打一通電話進來，這樣1922真的沒辦法應付。我們一方面增加人力，現在也在訓練另外一批人，也跟國防部調了一些人，現在正在進行教育訓練，未來上線之後，線路會更多。第二個，我們儘量跟大家宣導一些常見的問題，所以大家確診的時候不要驚慌，把這個讀一讀，瞭解一下。就像委員講的，雖然我們平常都有講，可是你不會去注意。
  • 黃委員秀芳
    當你碰到的時候才會想，自己要怎麼辦？
  • 石次長崇良
    對，所以我們……
  • 黃委員秀芳
    那時候真的是非常恐慌。
  • 石次長崇良
    所以我們來看看直接送播，我們現在都是透過app通知，通知的時候順便送播這個訊息在哪裡可以看得到，可以上網路查詢。
  • 黃委員秀芳
    次長，我再問一個問題，這個是真實的個案。民眾覺得身體不舒服，然後自己用快篩，結果快篩陽性，他在4月底的時候自己到醫院做PCR，當天也得知陽性確診，可是衛生所通知已經是隔天。譬如說，他27日知道是陽性，28日衛生所通知他29日開始居家照護，是隔天，所以有時間的落差。當事人會覺得我都知道27日就已經確診了，衛生所28日通知我，又說29日開始居家照護，有兩天的時間落差，不知道衛福部要怎麼補救這個時間上的落差？
  • 石次長崇良
    可能衛生局在執行上有一點落差。真正開始的居隔日，就是要匡列的，現在是10天嘛！居家照護時間的開始日是用檢驗日，所以剛剛提到這個病人快篩陽性，快篩陽性當日不能算，他要去醫院做PCR，PCR陽性的那一天開始起算，因此是用檢驗日，而不是用衛生局通知的那一天，這樣大家才會一致。
  • 黃委員秀芳
    衛生局通知他，又說從明天29日開始。
  • 石次長崇良
    不是，我們可能要……
  • 黃委員秀芳
    他覺得27日已經知道確診，你還跟我說從29日開始，這樣的落差……
  • 石次長崇良
    可能是這一陣子……
  • 黃委員秀芳
    大家真的滿混亂的。
  • 石次長崇良
    衛生局也很忙，也會調其他局處的人來幫忙，其他局處的人過去不是做疫調、醫療的，可是要通知民眾。確實我們是用檢驗日起算，不過這個未來會改善，現在app可以直接自主通報……
  • 黃委員秀芳
    可是那個很多人不會寫啊！
  • 石次長崇良
    通報就會發居隔單給你。
  • 黃委員秀芳
    我那一天跟部長講，也跟次長講，自主回報的那個系統其實有很多人不會用。
  • 石次長崇良
    昨天才剛上線。
  • 黃委員秀芳
    有些人有資訊落差，有一些是長輩，他根本不會用，所以有的需要人家協助。
  • 石次長崇良
    是。
  • 黃委員秀芳
    其實大家會覺得就打個電話給衛生局，所以這個部分可能還是要思考怎麼補救。
  • 石次長崇良
    好。
  • 黃委員秀芳
    剛剛次長說可能要增加人力，我們要怎麼補救這樣的落差？
  • 石次長崇良
    好，我們會再提醒衛生局，起迄時間的開始日是用檢驗陽性的那一天，就是檢驗日。
  • 黃委員秀芳
    好，次長，接下來我再問一下疫情高峰時我們的篩檢量能。韓國PCR篩檢最大的量能是17.04人次/每千人，新加坡是51.21人次/每千人。目前我們看到臺灣各地方有做PCR篩檢的醫院真的是大排長龍，而且還沒看到疫情的高峰，萬一高峰真的來了，篩檢的量能這樣子夠嗎？
  • 石次長崇良
    現在做PCR來講，我們一天的量大概是做到20萬。
  • 黃委員秀芳
    如果真的來到高峰的話，你預期一天要做多少？
  • 石次長崇良
    如果到高峰，即使像韓國這樣的人次，他們曾經最高到60萬，那個時候他們也不是靠PCR，量真的很大的……
  • 黃委員秀芳
    所以用篩檢或確診……
  • 石次長崇良
    對，用快篩判斷確診與否。
  • 黃委員秀芳
    直接快篩。
  • 石次長崇良
    對。
  • 黃委員秀芳
    快篩陽性等於確診的話，臺灣未來會走向這樣的……
  • 石次長崇良
    我們不希望這樣，因為那就表示一天超過20萬，我們現在是陽性才採檢，所以比例會很高，昨天PCR的檢驗量是8萬人，所以還有一段……
  • 黃委員秀芳
    所以你覺得量能還夠？
  • 石次長崇良
    對，量能還夠，但是如果真的超出我們PCR每天的檢驗量，可能到八成左右，我們估的話，大概一天15、16萬可能就需要考慮是不是直接用快篩確認，這樣才能夠即時。
  • 黃委員秀芳
    好，次長，接下來如果到疫情高峰的時候，可能居家隔離的人非常多，居家隔離可能還要送一些防疫手冊，如果是居家照護的話可能是防疫包。我最近聽很多衛生局的人員說，他們真的非常辛苦，之前還要做疫調，還要通知民眾去做PCR，很多事情要做，還要幫忙送防疫包。未來有沒有可能將防疫包委外，或是請什麼樣的單位協助衛生局的人員送防疫包？
  • 石次長崇良
    現在防疫包大概都是各地方政府在送，就我們的瞭解，有些確實有委外，有些是透過里長送，各地方的作法不太一樣。
  • 黃委員秀芳
    之前不是有……
  • 石次長崇良
    那都是可以的。
  • 黃委員秀芳
    好，滿多工作人員真的人仰馬翻，尤其是最近疫情真的越來越嚴重。麻煩也要拜託次長，針對未來的疫情高峰真的要準備好，要不然民眾真的非常擔心，好不好？
    剩下一、兩分鐘，我要請教教育部的劉次長。未來疫情的高峰也許是在5月中旬，接下來5月21、22日是會考，其實大家擔心如果有一些學生被通知居家隔離或是確診需要居家照護的話，會影響到這些學生考試的權益。其實國三學生他的課程應該也都差不多上完了，剩下幾天的時間，不知道教育部未來是不是可以讓他自己在家裡面上課或是自習，不需要再到學校去了？萬一真的確診或是因為他的同學確診，然後影響到其他人怎麼辦？未來如果是在高峰的話，會受到影響的學生是上萬人，我覺得教育部應該針對這部分因應。
  • 主席
    請教育部劉次長說明。
  • 劉次長孟奇
    委員好。目前各縣市會陸陸續續專門針對國三學生進行比較彈性的處理，這部分是由各縣市教育局處理，大概都有陸續宣布。
  • 黃委員秀芳
    可是他們還是按照你們的指引啊！一班如果有一個確診，可能就是那個班級停課，三分之一的班級停課的話就全校停課，他們還是按照你們的指引下去做嘛！其實有很多家長擔心21、22日要考試，我們預測未來疫情的高峰也是如此，教育部可不可以提出一個指引，讓國三的學生這幾天在家裡面自習？
  • 劉次長孟奇
    跟委員報告，停課自習是一個概念；如果學校的處理變成是遠距上課，那是另外一個概念。就我所知，高雄市教育局剛剛也宣布了，就是會這樣做，國三學生……
  • 黃委員秀芳
    我講的是，其他縣市也都按照你們的指引。
  • 劉次長孟奇
    我們的指引對於這一塊並沒有禁止等等。
  • 黃委員秀芳
    他們也都是按照你們的指引嘛！
  • 劉次長孟奇
    不，我們的防疫指引，只是針對學生剛出現確診的時候之處理方式，如果地方政府有另外的考量，譬如……
  • 黃委員秀芳
    所以他們可以自己決定？
  • 劉次長孟奇
    對，各縣市已經陸續宣布了，跟我們的防疫指引是兩件事情。
  • 黃委員秀芳
    由各縣市自己去決定就可以了。
  • 劉次長孟奇
    對。
  • 黃委員秀芳
    好，謝謝。
  • 劉次長孟奇
    謝謝委員。
  • 主席
    請張委員育美發言。

  • 質詢：張委員育美：12:21

  • 張委員育美
    （12時21分）次長，昨天我質詢部長，快篩物流配送的流量大，壓縮既有的常備藥物，甚至是染疫者治療用藥的配送，進而衍生醫療院所缺藥的問題，部長的答復是受到勞動節連假的影響，導致物流調度吃緊。但我認為衛福部顯然對於連假影響配送此一可預見的事實過於樂觀，怠於預作配套準備，就好像臺鐵5月1日要停駛，他們就推出類火車，那你有沒有推類物流啊？這是可預期的事實，卻在你們的預期之外，造成機構被疫情追著跑，沒有做到超前部署。我進一步針對兩個問題，希望你具體回答，第一個是當前碰到的問題，固然隨著勞動節連假而過去了，物流業者加上中華電信的支援，物流量有稍微緩解，但醫療院所及藥商、藥局現在還是面臨配送卡關的問題。昨天部長說他會解決，次長能不能允諾在明天前解決？畢竟病人的用藥是不能等的，醫療院所沒有適當的藥品就不能進行診療，那要如何照顧健康？因此，可不可以在明天前解決藥物分送的問題？
  • 主席
    請衛福部石次長說明。
  • 石次長崇良
    快篩物流的部分，現在的問題大概解決了，因為備量已經很多，我們都會提前至前一天配送，所以快篩試劑應該是不會再中斷。
  • 張委員育美
    藥物分送呢？
  • 石次長崇良
    本來藥物的配送，民間藥局自己有個系統在跑，前陣子是因為我們快篩試劑的部分剛開始啟動，當然會擠壓到一些部分，不過隨著現在開始常規化之後，這個問題應該就解決了。
  • 張委員育美
    你說會解決嘛！勞動節發生的事是過去式了，我們展望未來、防患未然，部長昨天提到下一批實名制快篩劑的購買，預計將於5月15日開始。我們算了一下，前一梯是自4月28日開始，端午節連假之前第三梯次的快篩實名制又將開始，到時候恐怕會再次碰到物流人力配送困難的問題。勞動節跟端午節不一樣，端午節大家習慣送禮而需要配送，加上有宅配粽子的需求，同樣會瓜分國內整體物流人力，增加人力調度困難。請問次長可否提前因應與規劃？
  • 石次長崇良
    也謝謝委員的提醒，我們會再超前規劃，因應……
  • 張委員育美
    我說你們沒超前部署，都被疫情追著跑了，還超前部署！
  • 石次長崇良
    端午節還沒到。
  • 張委員育美
    之前是勞動節，接下來是端午節。
  • 石次長崇良
    在端午節之前我們會先規劃好……
  • 張委員育美
    怎麼規劃？
  • 石次長崇良
    不會再遇到同樣的情形。
  • 張委員育美
    確定喔？
  • 石次長崇良
    確定。
  • 張委員育美
    大家聽到了，確定喔？
  • 石次長崇良
    確定。
  • 張委員育美
    因為端午節有很多禮物和粽子要配送、宅配等等。
  • 石次長崇良
    了解。
  • 張委員育美
    所以次長答應了？
  • 石次長崇良
    好，我們會先規劃好。
  • 張委員育美
    對，要規劃。接著我要問，衛福部上週在行政院院會的報告，本來預計今天會有2萬6,000多個病例，但昨天已達2萬8,000多例。隨著疫情的發展，不管是在職場，或者是在日常生活之中，醫事人員有很高的風險會接觸確診者而遭受隔離。近期一再出現第一線醫事人員反映醫療量能瀕臨崩潰，包括院內未被發現或可能隱藏的群聚風險，以及遭匡列隔離的醫事人員，大幅限縮人力調度空間，醫療人員如風中殘燭已不堪負荷，次長也應該知道。指揮中心固然是以避免過度匡列、提前返回工作等方式以保全醫療量能，但無論是用傳統或地方政府所認為的密切接觸之疫調方式，還是5月1日就採取的確診個案自主回報的疫調系統，可能發生過度匡列的情況，各縣市政府認定、放寬的標準不同，造成醫療機構工作人員無端又遭受隔離。請問次長，目前第一時間以確診個案自主回報為主的疫調機制，要如何避免醫療機構內的工作人員因確診民眾浮濫填報而遭到隔離？
  • 石次長崇良
    跟委員報告，這分為兩塊，一個是確診者的自主疫調跟需要被匡列的密切接觸者部分，我們會慢慢檢討，最後可能會以家戶感染風險為主。在家戶內傳染的風險最高，所以會採取以同住家人為主的匡列模式，其他的只是用一些自主健康管理的方式來執行。
    第二個，在醫療機構內部，過去我們是清零的概念，萬一有感染者的話，疫調匡列的範圍會很廣泛，甚至整個清空病房、只出不進。但我們現在已經進入另外一個階段，不像過去是清零的概念，院內的確診者，或者是病人接觸到的這些工作人員，匡列原則是不要過度反應，否則反而會擠壓到我們自身的醫療量能，這個我們會一再地跟衛生局提醒。
  • 張委員育美
    好。最後，醫療機構、長照機構同樣遭遇到營運的問題，依照現行指揮中心的指引，社區型長照機構內如有任何一名服務人員或服務對象確診，均要暫停服務10日，並無任何提前返回工作或風險管控的配套措施，我講的是長照部分。這樣的規範雖然是考量長者染疫後的重症風險較高，但事實上長照機構的服務對象或服務人員，原則上皆需完成3劑疫苗接種，接受服務前亦應提出陰性證明，相較於目前的作法，針對密切接觸者已經採取最小匡列，期間也縮短為3+4天，為確保服務對象權益，避免日照機構服務中斷與影響照顧者的生計，應研擬配套措施。
  • 石次長崇良
    有，早上我於指揮中心就是在開有關長照機構的會議，已經作出決定，住宿型的有一套管理機制，長照、社區型的、日照中心這些，過去都要停10天，這個會取消，儘量回歸正常生活，仍須進行必要的環境清消，人員的篩檢還是要做，不過就沒有強制停止服務10天的規定，大概是這樣。
  • 張委員育美
    我本來就要提供給你，之前以公費篩檢的人員如果是陰性，應該可以恢復服務。不過今天早上您已經開過會決定了，是嗎？
  • 石次長崇良
    對，很快會給大家公文，目前在簽辦。
  • 張委員育美
    這樣就有關心到被照顧者及照顧者的家庭之權益，我知道了，好，謝謝。
  • 石次長崇良
    是，謝謝委員。
  • 主席
    請洪委員孟楷發言。

  • 質詢：洪委員孟楷：12:31

  • 洪委員孟楷
    （12時31分）次長，快篩試劑的問題全民還是持續關注，昨天說是蔡總統在民進黨中常會裡面也震怒，現在還是沒辦法讓全國民眾拿到快篩劑，也說要增加多元通路。我請教一個問題，當初說我們已經跟國外購買1億劑，到底這1億劑的數量是怎麼來的？
  • 主席
    請衛福部石次長說明。
  • 石次長崇良
    應該現在已經持續加購，據我的瞭解是超過2億了。
  • 洪委員孟楷
    什麼時候超過2億？
  • 石次長崇良
    就是我們現在下的單已經超過2億，因為要陸陸續續……
  • 洪委員孟楷
    政府部門的預算都是公開採購，包括限制性招標，你們這2億劑是用什麼標案，一個標案還是多個標案？
  • 石次長崇良
    我們都是依照採購法辦理，因為這個事情很緊急，都是用緊急採購的方式。
  • 洪委員孟楷
    那2億劑，你們是分為1家公司還是多家公司？
  • 主席
    請衛福部秘書處蔡處長說明。
  • 蔡處長壽洤
    不同的公司。
  • 洪委員孟楷
    分幾家公司？
  • 蔡處長壽洤
    跟委員報告，2億劑，大概實名制的部分是1家，專門供給公家機關的也是1家，昨天報載的那個大概9家。
  • 洪委員孟楷
    所以實名制的總數，我們下單了多少？
  • 蔡處長壽洤
    實名制部分，我們是徵用的。徵用羅氏快篩劑。
  • 洪委員孟楷
    總數有多少？
  • 蔡處長壽洤
    目前是1億4,500萬劑。
  • 洪委員孟楷
    1億4,500萬劑陸續到貨？
  • 蔡處長壽洤
    對。
  • 洪委員孟楷
    剩下的差不多6,000萬劑是給公部門？
  • 蔡處長壽洤
    是，大概5,000萬劑，我們買亞培的……
  • 洪委員孟楷
    本席剛剛在外交及國防委員會質詢國防部，國防部說他們的數量是夠，但不能講有多少數量。上午也有委員問到，教育界的同仁在第一線現場，現在小學生相對來講還是沒有辦法打到疫苗，即便有莫德納或是兒童BNT，但有些家長仍有疑慮。之前也說學校有確診者了，我們還是放寬標準而沒有停課，除非達到三分之一。本席之前提過，學校只要有學生確診，其他同學是不是能夠趕快做一次快篩，找出傳染源，讓快篩結果為陽性的同學趕快進行後續的醫療，以保障大部分的同學不再持續被感染，這點能不能做得到？
  • 石次長崇良
    我們現在還是有自主疫調，被匡列到的就要居家隔離。居家隔離期間，我們就給他2劑、3劑的快篩劑，是看年齡層……
  • 洪委員孟楷
    是沒有錯，但如果一班有1個學生確診，自主疫調的話，全班都要依照3+4的規定嗎？也沒有啊！
  • 石次長崇良
    沒有，還是在九宮格的範圍內。
  • 洪委員孟楷
    是啊！我現在講的是，因為小學生相對來講是沒有打疫苗，何況他們自早上8點進去教室，至下午4點之前都在同班級上課，很多家長都反映，如果沒有辦法全校都做，至少以班級為單位，1個確診之後，能不能那一個班級的同學先做一次快篩，確認有沒有其他同學是有症狀的？
  • 石次長崇良
    有兩個考慮點，一個是學校都有指定防疫長，所以他會去……
  • 洪委員孟楷
    上午陳時中部長回答蔣萬安委員的時候就說會帶回去研究，針對這一點回去研究，好不好？
  • 石次長崇良
    好……
  • 洪委員孟楷
    我們有數量，當然就希望能夠趕快用，重點不是在於我們備多少，而是用多少，是不是？
  • 石次長崇良
    是。
  • 洪委員孟楷
    第二個部分，你說現在有2億劑，那我們什麼時候……
  • 石次長崇良
    下單的。
  • 洪委員孟楷
    下單的部分，但不知道什麼時候來，是不是？我們每天到底進來幾劑啊？
  • 石次長崇良
    因為每次進來，就每個地方，有的時候是幾百萬劑一起進來；飛機有時候是運300萬劑進來，而有的時候是幾十萬劑。
  • 洪委員孟楷
    不能公布嗎？這個數字是很神秘，不能公布？
  • 石次長崇良
    要到貨了，我們才……
  • 洪委員孟楷
    但昨天我請教我們現在的庫存有多少，你也不敢講。一次來30萬、50萬，跟疫苗一樣啊！國人在看，我們也期待這一次來300萬劑，我們幫你們鼓掌，趕快分配下去。這個數字有那麼神秘嗎？不能也像疫苗一樣，在網站上面讓大家知道？這樣配送上比較方便，如果真的數量比較多的時候，本席昨天就說了，比較是重點的熱區、需求量大的，一個藥局能不能配兩箱？不要每天都只有1箱、78個，讓大家每天都要搶排前78名。
  • 蔡處長壽洤
    我們也知道快篩試劑在國內的需求非常大，所以實名制比預計的規劃期程大概提早了8天。現在投入在實名制藥局的市場上數量，一天將近200萬劑。
  • 洪委員孟楷
    就我們了解，一間藥局是78盒，200萬劑差不多就是40萬人可以買得到。
  • 蔡處長壽洤
    是，從28日到今天大概有7天多，我們也在市面上提供1,000多萬劑予民眾使用。
  • 洪委員孟楷
    快篩跟疫苗不一樣耶！疫苗是打1劑之後，可能他可以撐2個月，之後再打第2劑；快篩劑的話，你提供1,000多萬劑，可能1天就用完了。
  • 石次長崇良
    對啦！但不是每個人都用……
  • 洪委員孟楷
    早上聽到陳時中部長的回答，我就覺得這是最大的謬論，一直說你們已經提供1,000多萬劑了，難道民眾不會用掉嗎？一盒5劑，一個家庭可能一個晚上就用掉了；過兩天有症狀、不舒服，他要再用第2劑，就沒有了啊！
  • 石次長崇良
    但我們還是要說，有需要的時候才用，不需要過於恐慌。
  • 洪委員孟楷
    第三個部分，本席要跟您請教，五一勞動節結束之後我接到幾件陳情，五一勞動節的時候確診數又暴增，有公司要求員工一定要去買快篩，並且持快篩陰性證明才能上班，否則不予上班，甚至不給薪，這樣有沒有違反相關的法令規定？
  • 石次長崇良
    如果公司自行強制性地要求要有這些設備，依照勞基法，我想勞動部的長官……
  • 洪委員孟楷
    這樣不行嘛！
  • 石次長崇良
    如果要求一定要快篩才能上班，理論上他們要提供家用快篩劑讓員工使用。
  • 洪委員孟楷
    因為現在快篩也買不到，本席已經接獲好多件陳情，被公司要求要拿快篩證明，變成他假日要自己去排快篩，還排不到前78名，所以他買不到，但公司又說一定要是陰性，而且那個快篩劑的錢不是公司付的，還要他自己買。像這個狀況的話，勞動部副司長，是不是跟衛福部討論一下，勞動部也儘速發個命令去要求，把這個指引講得清楚一點，好不好？不要讓有些公司誤拿疫情嚴峻當作是苛刻勞工的條件，你回答一下留個紀錄，可以嗎？
  • 主席
    請勞動部平等司林副司長說明。
  • 林副司長金蓉
    這個部分的話，過去在職場上也有跟衛福部合作的相關指引，就指引內容如果要做一些修正，我們再做相關研議。
  • 洪委員孟楷
    本席要求的是，我知道去年也討論過類似的話題，但是去年畢竟確診數沒有那麼多，所以很多公司可能不強制，或者是去年快篩試劑很好買，所以員工就想：算了，沒關係，公司要求我就去買，買來篩了之後就進去。但現在狀況是第一，快篩試劑很難買，第二，確診數又那麼多，但是一方面衛福部告訴大家有症狀再去篩，一方面勞動部這邊又沒有嚴格規定，如果雇主強制要求出示快篩陰性，拿不出來就要扣薪水，或是那一天不能來上班的處理方式，這樣對員工來講是一個很大的風險和精神壓力。
  • 林副司長金蓉
    跟委員報告，其實如果不是法令規定要快篩的話，雇主今天要求快篩，如果勞工沒出勤，他就扣全勤，這個部分都會有相關的勞基法上面的一些……
  • 洪委員孟楷
    勞動部是不是帶回去這兩天再做個公告，或是再廣為周知，讓大家知道有這樣的狀況，好不好？政府應該同時站在防疫以及照顧勞工的角度上來考量這些問題。
    最後我要跟石次長確認一件事情，我記得您昨天答詢的時候說全臺PCR量能一天是……
  • 石次長崇良
    20萬。
  • 洪委員孟楷
    您昨天不是講9到10萬嗎？
  • 石次長崇良
    不是、不是，那是每天採的，以昨天來講是採8萬，就是PCR檢驗量昨天實際執行的是8萬。
  • 洪委員孟楷
    採8萬。
  • 石次長崇良
    對。
  • 洪委員孟楷
    但是我們檢驗可以到20萬？
  • 石次長崇良
    對、對、對。
  • 洪委員孟楷
    所以就變成採不夠檢？
  • 石次長崇良
    就是前面有採的速度啦……
  • 洪委員孟楷
    是嘛！那就是採不夠檢嘛！
  • 石次長崇良
    還有區域性……
  • 洪委員孟楷
    我請教，昨天2萬8，聽說今天比昨天更高？
  • 石次長崇良
    對。
  • 洪委員孟楷
    那麼假設採8萬，我們現在PCR的採陽率到多少？
  • 石次長崇良
    最高的時候到10%左右，看是哪一天，有時候母數比較少，會到13%，也有的……
  • 洪委員孟楷
    最高10%的話，一天採8萬……
  • 石次長崇良
    前一週大概是10%。
  • 洪委員孟楷
    一天採8萬，如果最高是10%，最多一天只有8,000人確診，為什麼現在會一天有2萬8,000人確診？
  • 石次長崇良
    應該是說……
  • 洪委員孟楷
    2萬8,000人確診，如果陽性機率是10%的話，應該採集了28萬人次啊！
  • 石次長崇良
    這是每天的檢驗量啦！申報上來的。
  • 洪委員孟楷
    每天的確診量不是每天的檢驗量嗎？
  • 石次長崇良
    有的已經……
  • 洪委員孟楷
    你這樣講好像昨天的確診數2萬8是好幾天累積下來的。
  • 石次長崇良
    有的地方很高。我講的是全國啦！所以有的地方就會很高。
  • 洪委員孟楷
    次長……
  • 石次長崇良
    我們再確認一下。
  • 洪委員孟楷
    次長，重點是什麼？重點是你說一天8萬，平均10%，確診數就是8,000嘛！不是嗎？
    本席會問這段時間的狀況是基於民眾的擔心。我們也知道2年多了，Omicron傳染力很強，但是相對輕症比較多，這些民眾都知道，但是民眾不知道到底還有多少黑數。今天說我們有8萬的採檢量，結果有2萬8確診！
  • 石次長崇良
    委員，我澄清一下，我講的這個平均是指前一週平均，它是慢慢上來的，隨著每天的確診率越高，每天……
  • 洪委員孟楷
    次長，下次立法委員在國會殿堂詢問的時候，如果您不知道正確的資訊，可不可以不要回答？
  • 石次長崇良
    我應該是說，剛剛我講得太快……
  • 洪委員孟楷
    您可以說自己回去之後提供正確的書面資料，但是不要回答似是而非或是不確定的資料。
  • 石次長崇良
    跟委員說明，我講的是過去的、前一週啦！這一週的話……
  • 洪委員孟楷
    那現在呢？
  • 石次長崇良
    這一週就每天在浮動，因為……
  • 洪委員孟楷
    所以現在一天的PCR採陽率會到多少？
  • 石次長崇良
    昨天的採陽率我們必須再查才知道，這個要確認、當天的要確認。
  • 洪委員孟楷
    次長，請把本席的意見帶回去，一天的你說是8萬，但是陳時中部長說有20萬……
  • 石次長崇良
    20萬是檢驗量能。
  • 洪委員孟楷
    20萬是檢驗量能，但是你們只能採8萬，對不對？所以我們還是要看採的8萬嘛！
  • 石次長崇良
    實際上驗的是8萬。
  • 洪委員孟楷
    還有採陽率和確診數。因為很多人都在質疑：為什麼確診數好像兜不上，人心惶惶，不知道到底蓋了多少牌、有多少黑數？還是一下又要來矯正回歸或怎麼樣？過去這兩年多，其實民眾最擔心的並不是病毒，有些時候是不清不楚的資訊，或者是反反覆覆的資訊和政策造成民眾恐慌，這才是民眾最擔心、焦慮的。
  • 石次長崇良
    好。
  • 洪委員孟楷
    快篩的數目、確診以及PCR採檢的數目，能夠公布請公布！謝謝。
  • 石次長崇良
    好，謝謝委員。
  • 主席（張委員育美代）
    請王委員婉諭發言。

  • 質詢：王委員婉諭：12:44

  • 王委員婉諭
    （12時44分）次長，我相信你一定知道大家一直在反映的是，快篩試劑實名制上路之後其實有非常多混亂的現象，尤其是我們每天都可以看到藥局前面有大量人潮在排隊，希望能夠取得快篩試劑。這樣的場景似曾相識，記得口罩實名制剛上路的時候也是一樣，大家為了取得口罩，都會一早就出來排隊，路上也看到很多人潮。除了會擔心有染疫的可能性之外，我們想請教的是，口罩經過一整年的實名制要排隊領取之後，變成有eMask系統，可以先預約再發放，為什麼在快篩試劑的部分，又要重新再來一次、又要走這樣子的排隊人潮的方式？
  • 主席
    請衛福部石次長說明。
  • 石次長崇良
    王委員好。在這一輪之後，我們會一面做滾動式檢討，看看是不是要用預購的方式，讓大家不用現場去排隊。這個部分我們在這一輪結束之後會檢討。
  • 王委員婉諭
    意思是說，在快篩試劑實名制上路之前，你們並沒有想過這樣的可能性嗎？
  • 石次長崇良
    因為大家還是想到公平性的問題，就是具有電腦能力的人就可以馬上去電腦上預購一堆。為了公平性……
  • 王委員婉諭
    如果是公平性的問題，難道之前在口罩實名制預購的時候沒有評估過嗎？這聽起來其實有一點矛盾。
  • 石次長崇良
    一開始也是考慮到公平性的問題，所以就採取口罩實名制1.0的做法，就是用健保卡限制民眾到現場來，不會有人代排，或者是在網路上就訂了一堆。當時一開始是考慮到公平性。
  • 王委員婉諭
    所以快篩試劑實名制的部分未來會怎麼做？還是要持續以排隊方式來領取，就是要找時間，然後要請假去排隊，才可以拿得到嗎？
  • 石次長崇良
    我們會在一輪之後檢討看看有沒有更多元的方式。
  • 王委員婉諭
    預計什麼時候可以發完一輪？因為現在進來的量其實都還沒有確定，雖然你們剛才提到訂了1億個，但其實是陸續進來的，所以什麼時候會在每個人都有機會領到快篩試劑之後，進行下一輪的模式？
  • 主席
    請衛福部秘書處蔡處長說明。
  • 蔡處長壽洤
    我跟委員報告一下，因為那個排隊的人潮，我們今天有跟藥師公會在聯繫，就是藥局大概會把它分成不同時段，讓不同民眾知道這個藥局讓民眾購買的時間，減少民眾排隊等候的時間。其次，快篩試劑實名制要到它的量比較穩，當然還是要看疫情，我們現在已經追加訂單數量，等到貨源充足的時候應該就沒有問題。
  • 王委員婉諭
    但是我們仍然不知道貨源什麼時候會充足嘛！這就是為什麼大家認為現在快篩試劑的狀況非常混亂，甚至在居家隔離期間有領不到快篩試劑等等的可能性，又或者是現在要有快篩採陽的證明之後才會來進行PCR篩檢，大概都是這幾個方向。所以我們看到的是，很多人其實都會領不到快篩試劑，在沒有辦法進行快篩的情況下感到非常焦慮，只好持續提前去排隊，想辦法領到快篩試劑。我覺得這個部分必須儘快解決。如果你們認為類似eMask的系統可以往下推進，我覺得就應該儘快來做處理，因為的確還是有很多人領不到，也沒有時間好好地去排隊，只能在那邊等待。總之，這真的是在政策下達之前就應該思考過的部分。
    接下來想請教的是，我們看到昨天指揮中心公告把入境的居家檢疫天數改為「7+7」，我認為這個方向是對的，但是我們也看到國內的疫情持續處在高點，無論陽性率或確診發生率其實都跟各國無異，甚至還要更高，但是在入境的部分，其實他們在上飛機之前就需要有一次PCR篩檢結果，然後在入境之後也要做PCR篩檢，所以相對來說其實更為嚴謹。我們也知道臺灣其實很需要和世界各國進行經濟和國際交流，包括學術部分也是一樣，所以我們會認為，在入境檢疫的部分是不是應該持續向下調整為和居家隔離一致？因為現在疫情爆發的狀況其實是本土的案例多出許多。
  • 石次長崇良
    這個我們會持續來看，因為我們現在是分兩種，入境有一種是落地篩檢，一種是沒有落地篩檢、是用唾液，然後在第7天要快篩，所以我們會看看到後面這邊篩出的陽性率如何，來決定要不要再往前縮短。
  • 王委員婉諭
    我確認一下，您剛剛說入境的時候除了PCR之外，現在有唾液的部分？
  • 石次長崇良
    就是分兩種，一種是落地就直接採的鼻咽PCR，另外一種是用唾液做PCR，所以是有兩種，但是現在縮短為7天之後，第7天有一個快篩，所以我們會來看看落地採檢的那一個，就是將第1天或第2天的陽性率跟第7天的快篩陽性率來做比較，看看是不是可以慢慢再將天數做調整。
  • 王委員婉諭
    是，我認為應該持續調整為和居家隔離的天數接近，這才是一個比較合理的方向，因為都已經做了2次PCR，而且是陰性之後，還要再隔離7天，無論是理論上或實際發生率，其實都不是很對等或很合理的狀態，我覺得必須做個檢討。
    接下來想請教的一樣是PCR量能的問題。我們看到部長說一天會有20萬件，但是如同您剛剛所說的，現在每天採樣的部分大概是8到10萬件左右，所以本席想請教，如果量能還夠，為什麼需要PCR的人都要經過等待？不只要等待得到通知書，也要等待進行PCR。所以請問這10萬件的部分是什麼原因造成它有這樣的瓶頸？如果估計未來單日確診數可能會高達10萬或15萬，PCR的量能是不是應該持續來做擴充和布建？
  • 石次長崇良
    應該是這麼說，現在分成兩塊，一個是前面的採檢，一個是後面的上機，因為後面是機器，但是前面的採檢就造成壅塞，而且把一些可能的確診者跟不是的統統混在一起，所以我們現在才會希望沒有症狀的人一定要先採過快篩之後，陽性的再來跟人家排PCR，一方面不會耽誤到其他的人，一方面也不會在排隊過程中暴露在……
  • 王委員婉諭
    我想分兩個部分，第一個是前面採檢的部分有可能是確診和沒有確診的都在等待，你們希望把這個量能留給確診的部分，所以用快篩來做處理……
  • 石次長崇良
    對，優先把它診斷出來。
  • 王委員婉諭
    這就是為什麼現在網路上各社團大家都在說：請問你有沒有快篩試劑，可以先借我，之後再還給你？因為在排不到的情況下，如果身體不舒服，必須拿到這樣子的證明，也就是要快篩陽性之後才可以去做PCR。而這也是很多人在藥局前面等待調度，或是自己另外設法調度，甚至在各個網路社團上面徵求快篩試劑的原因。其實這就是我們剛剛提到的，快篩試劑必須充足，同時如果PCR的量能提高的話，是不是就可以避免大家在那邊互借快篩試劑的情況？
  • 石次長崇良
    剛剛提到的是，沒有症狀的就要快篩陽性再來驗PCR，但是如果有症狀又有接觸史，那就可以直接來看，沒有關係。
  • 王委員婉諭
    好，瞭解。
    第二個問題是PCR的量能是否能夠提升，主要是在採檢的部分需要做補強，後面檢驗的部分沒有問題？
  • 石次長崇良
    對，檢驗的話，我們現在的檢驗量能最高可以到每天19萬多、將近20萬。
  • 王委員婉諭
    那我覺得其實就應該來討論前面採檢部分如何能夠加強。原因就在於，當部長說一天可以有19萬件的時候，大家以為我們真的可以做19萬件，但其實是有瓶頸的，瓶頸就在前面採檢的部分其實只有10萬件左右而已，所以實際上一天能夠做到的量能也只有10萬件左右，沒錯吧？
  • 石次長崇良
    應該是這麼講，我們要不要花更多的人力來做這些採檢會是陰的部分？假設今天是3萬人確診的話，我們當然希望做4萬個PCR就好了，就是不用做那麼多，其他都是做白工嘛！但是我們要不要花這麼多人力去做採檢的工作？所以才會希望民眾自己先快篩。有症狀的、有接觸史的這些當然沒有問題，陽性率很高的就來做PCR，但是沒有症狀的就先做快篩。
  • 王委員婉諭
    所以我想確認一件事情，就是你認為現在PCR的量能不需要再擴充？以現在20萬件或者是只有10萬件的部分是可以的，是希望朝著增加確診率……
  • 石次長崇良
    效率把它提高。
  • 王委員婉諭
    好，所以確認一下，就是10萬的部分你們覺得是OK的，然後沒有要增加。那我覺得……
  • 石次長崇良
    10萬件的檢驗我們量能是夠的。
  • 王委員婉諭
    既然如此，就不應該再講我們的量能是20萬，因為實際上能做的就是10萬而已。
  • 石次長崇良
    檢驗室的量能是20萬沒有錯啦！就是前面的部分……
  • 王委員婉諭
    對啦！但它就是空在那邊嘛！因為前面只能取10萬，所以實際上能做的就是10萬嘛！所以不要讓大家誤會，以為我們一天能夠篩出來的就是有20萬。因為這樣大家會覺得：我們的PCR量能很高啊！為什麼一直做不到？其實不是！量能是真正可以執行的才叫做我們的量能，而不是只有講檢疫那一段而已，採檢的部分不算，因為它是一體的，不可能不採檢就直接做檢驗啊！
  • 石次長崇良
    對啊！就是希望檢驗的陽性率可以讓它提高，這樣就不需要做那麼多白工啦！
  • 王委員婉諭
    是，所以我們的檢驗量能目前規劃就是10萬，然後沒有要往上增加？
  • 石次長崇良
    我們現在檢驗的量能還是20萬啦！
  • 王委員婉諭
    但是你現在說採檢的部分要提高……
  • 石次長崇良
    當然還有區域性的問題……
  • 王委員婉諭
    次長，我覺得要釐清一下，就是如果希望我們的檢疫量能是20萬，前面的採檢就應該要加強、要讓它擴充，不然這個20萬就是idle在那邊，其中10萬是沒辦法有檢體的啊！
  • 石次長崇良
    20萬是全國的量能，現在有區域集中的情形，大家也知道雙北比較吃緊，所以我們的醫護人員……
  • 王委員婉諭
    次長，全國採檢的量能是多少？
  • 石次長崇良
    20萬。
  • 王委員婉諭
    全國採檢的量能是20萬？
  • 石次長崇良
    對、對、對。
  • 王委員婉諭
    就是一起的？
  • 石次長崇良
    對、對、對。
  • 王委員婉諭
    所以中間的10萬是卡在區域的問題，沒有採檢量能的問題？
  • 石次長崇良
    對，區域集中。
  • 王委員婉諭
    這和前一位委員的問答方式又不同了，您剛剛說主要是因為採檢量能只能達到10萬，但現在您說的是採檢量能可以達到20萬。
  • 石次長崇良
    採檢量能是說每天真正送進去驗的差不多在八、九萬這個地方，這是真正送進實驗室裡面去驗的。全國的量能、它的機器能夠上機的量是一天可以到20萬件。
  • 王委員婉諭
    那麼採檢量能如何能夠增加？
  • 石次長崇良
    採檢量能的話就是在區域上還有分布的問題……
  • 王委員婉諭
    需要做一定的分配嘛！
  • 石次長崇良
    對、對、對。
  • 王委員婉諭
    所以我覺得這部分必須來做思考的原因就在於，尤其是我們看到部長多次表示未來有可能會朝著單日確診數10萬或15萬發展，即便我們一天能夠採到10萬或19萬件，其實都有可能不夠，因為不大可能每一採都是陽性……
  • 石次長崇良
    確實是這樣。
  • 王委員婉諭
    所以我們會認為PCR的量能仍然要做補充，同時採檢的量也應該來做調配，讓它能夠實際發揮我們的PCR量能。
  • 石次長崇良
    到社區盛行率非常高的時候，快篩的陽性率會非常高，那時就可以直接採認，這在流行病學上……
  • 王委員婉諭
    問題就是卡住了啊！第一是快篩不一定拿得到，要快篩完了才能做PCR啊！
  • 石次長崇良
    快篩試劑到了5月下旬之後就會有很多。
  • 王委員婉諭
    所以我們具體的訴求就是，我們認為PCR的量能應該要持續布建，因為目前推估確診數會到15萬人，所以應該來布建。第二個是採檢的量能也應該來做調配或是適時擴充，這樣才有辦法不讓檢驗量能idle在那邊。我希望這幾個部分你們都能考慮。
  • 石次長崇良
    好，我們會參考。
  • 主席
    請陳委員椒華發言。

  • 質詢：陳委員椒華：12:56

  • 陳委員椒華
    （12時56分）次長好。首先請問一下我們現在PCR的pooling是誰發明的德政？是次長你嗎？
  • 主席
    請衛福部石次長說明。
  • 石次長崇良
    陳委員好。應該不是我啦！這也是過去在社區……
  • 陳委員椒華
    因為醫檢師跟我陳情說這涉嫌剝削他們的勞力……
  • 石次長崇良
    也不是剝削啦！
  • 陳委員椒華
    我先說明一下，因為你們pooling的第一個階段是10支一起做，如果有陽性的，再分成兩個部分各做一個，這樣就做3個了。如果第二個部分都陽性，就10支全部都要做，每支各自都要做，所以等於10支做了13次。健保給付……
  • 石次長崇良
    這些都是用公務預算。
  • 陳委員椒華
    對，健保給付呢……
  • 石次長崇良
    這沒有健保給付，都是公務預算。
  • 陳委員椒華
    健保局提送疫情中心申報的費用是多少呢？
  • 石次長崇良
    是代收代付。
  • 陳委員椒華
    就是各600點。各600點就是大約1萬8，對不對？
  • 石次長崇良
    跟委員說明一下，我想也不要浪費委員的時間，過去是因為檢驗陽性率是零點零幾個百分點，所以我們用pooling，那個很OK，但是現在已經恢復到很多地方我們不做pooling處理了，像在社區有大量的狀況下，我們都調整過了。已經調整過，沒有全部都要pooling了。
  • 陳委員椒華
    次長，你的意思是現在不pooling了嗎？
  • 石次長崇良
    不pooling了。
  • 陳委員椒華
    好，如果不pooling，那就是正確的做法……
  • 石次長崇良
    我們只有常規性的……
  • 陳委員椒華
    但是你們以往做的pooling等於是醫檢師做了13次，你們才給6次的錢，所以這確實是剝削，而不只是涉嫌剝削，因為他們的確過勞了！
    剛剛提到8萬次到10萬次的採檢，甚至20萬次，因為現在醫檢師工作16小時、21小時的都有，所以你們現在說的8萬、9萬到底是建立在什麼樣的制度上面？
  • 石次長崇良
    我們已經調整過了。我們是根據陽性率在調整的。
  • 陳委員椒華
    本席認為疫情中心可能要針對這個部分去請一些目前沒有在職的醫檢師來協助。針對這個部分，疫情中心的確需要考量成立醫檢師的國家隊，因為不能讓醫檢師過勞，而且現在也有很多醫檢師確診，可是他們還是繼續在工作，這的確會影響到檢驗的品質。
  • 石次長崇良
    我們會發函，讓有在做這個檢驗的醫院可以去找沒有職登的醫檢師來幫忙。
  • 陳委員椒華
    好。Pooling部分應該再給一些給付的事情也麻煩反映一下，可以嗎？因為他們之前做了那麼多，結果給的津貼可能只有一半而已，麻煩檢討一下。
  • 石次長崇良
    好，我們看一下。
  • 陳委員椒華
    第二個部分，現在很多大學確診的學生住在帳篷裡面，請問有提供他們什麼？我先請問疫情中心，疫情中心有做規劃嗎？現在每個大學的制度不太一樣，有給相關的快篩醫藥、藥品或者是一些該有的醫療照顧嗎？
  • 石次長崇良
    我們之前有跟教育部溝通，每個學校要有防疫的計畫，包含有確診者的時候如何安置，以及合作的……
  • 陳委員椒華
    所以是教育部自己做嗎？
  • 石次長崇良
    是。
  • 陳委員椒華
    讓教育部自己做的話，那請次長回答一下教育部怎麼做？醫護人員怎麼來也順便說明一下。
  • 主席
    請教育部劉次長說明。
  • 劉次長孟奇
    如果是醫護人員……
  • 陳委員椒華
    對啊！確診的住在學校，或者是教育部要怎麼規劃，還是疫情中心有告訴你們確診者的照顧是比照防疫旅館嗎？還是叫做類防疫旅館？
  • 劉次長孟奇
    我們不是用防疫旅館或類防疫旅館，我們在之前就已經請學校要有一個防疫計畫，他們要事先把隔離宿舍跟簡易宿舍規劃出來。
  • 陳委員椒華
    那醫療的部分怎麼補充呢？因為是要給確診者住的，你要加強提供給確診者的醫療啊！
  • 劉次長孟奇
    如果在更前面的時候，因為那時候確診者都是到醫院去收治治療……
  • 陳委員椒華
    那現在呢？
  • 劉次長孟奇
    現在跟一般的是一樣，輕症跟無症狀就是屬於居家照顧的情況，這個跟所有其他的是一致的。
  • 陳委員椒華
    在教育部給各級學校建議的防疫計畫裡面，輕症者在宿舍碼？還是集中在體育館呢？目前是怎麼樣？
  • 劉次長孟奇
    沒有在體育館或這種……
  • 陳委員椒華
    還是在會議室？
  • 劉次長孟奇
    也沒有。
  • 陳委員椒華
    那到底在哪裡？輕症的確診者會在哪裡？
  • 劉次長孟奇
    現在輕症跟無症狀的學生，就是依現在指揮中心一致的作法，先鼓勵回家，如果可以回家的，就是協助他們返家……
  • 陳委員椒華
    如果沒有……
  • 劉次長孟奇
    如果沒有返家的話，學校會有隔離宿舍，以隔離宿舍來進行居家照護或……
  • 陳委員椒華
    集中在隔離宿舍裡面，是這樣嗎？
  • 劉次長孟奇
    基本上就是由隔離宿舍來做，當然這幾天最主要是臺大跟國北教忽然爆量，這兩個本來一樣有隔離宿舍，像臺大是隔離宿舍已經收到不夠用了，這個時候我們教育部就會進去，也感謝指揮中心來協助我們把集中檢疫所跟……
  • 陳委員椒華
    請問如果有越來越多學校的隔離宿舍不夠，教育部要怎麼樣去因應這樣的需求呢？
  • 劉次長孟奇
    學校在這個時候是可以採取遠距教學，所以現在有些學校就是用遠距教學。
  • 陳委員椒華
    就是請他們回家隔離嗎？
  • 劉次長孟奇
    基本上現在就是這樣來做。
  • 陳委員椒華
    我再補問一個問題，現在有很多學校的學生希望能夠回家做線上教學，可以嗎？教育部可以同意各個學校自己去決定嗎？
  • 劉次長孟奇
    可以啊！本來就是只要他們有這樣的需求，因為他的住宿生很多，如果是突然間急遽的增加，導致他的宿舍量能已經調配不過來的時候，這時候學校可以做啊！事實上很多學校已經在做了。
  • 陳委員椒華
    所以現在教育部同意各大學都能夠去……
  • 石次長崇良
    跟委員報告，指揮中心已經開過會議，很明確決定以居家照顧為主，就是要返家。學校的學生因為都是屬於健康的年輕人，所以他是以居家照護為主，那居家照護者回去的那個路程，他可以由家人接回或叫防疫計程車。
  • 陳委員椒華
    那沒有確診的可以要求做線上教學嗎？我現在是兩個部分，一個是確診的，你說可以回家或者是住學校的防疫宿舍。那如果是沒有確診的學生，可以要求回家做線上授課嗎？
  • 劉次長孟奇
    現在學校大部分已經採取一到兩週的遠距教學，當他們有這個需求的時候，學校現在就在做了。
  • 陳委員椒華
    所以學校可以彈性去同意學生回家？
  • 劉次長孟奇
    對啊！現在都在做了。
  • 陳委員椒華
    所以教育部也同意？
  • 劉次長孟奇
    沒有問題啊！我們現在都在做了。
  • 陳委員椒華
    好，謝謝。
  • 劉次長孟奇
    謝謝委員。
  • 主席（林委員為洲）
    請鄭委員正鈐發言。

  • 質詢：鄭委員正鈐：13:5

  • 鄭委員正鈐
    （13時5分）次長好。CDC在5月2日發出來的公文你知道嘛！它很清楚地提到要向高登環球生醫買1,700萬劑，很清楚的文，有講到說「請貴公司儘速向國外洽訂，並依貴我議定期程完成交貨。請查照。」它是依據111年5月2日本中心國外進口家用快篩試劑討論會議決議辦理。我想請教次長，出席這個會議的人有哪些人？
  • 主席
    請衛福部石次長說明。
  • 石次長崇良
    我請秘書處處長來說明。
  • 主席
    請衛福部秘書處蔡處長說明。
  • 蔡處長壽洤
    跟委員報告，出席的那一天有我，還有10家廠商以及物資組的一些同仁。
  • 鄭委員正鈐
    OK，所以當天就當場拍板畫押了，對不對？陳時中是這樣講。
  • 蔡處長壽洤
    應該不是說拍板畫押，應該是說當天有符合EUA的廠商，他都到現場來，提報他……
  • 鄭委員正鈐
    因為陳時中之前在記者會當中，他就說直接畫押了。沒關係，所以當天你在場？
  • 蔡處長壽洤
    是。
  • 鄭委員正鈐
    我想問的其實是，到底是因為你們太傻、太天真，還是當中有人想要在這過程當中去發國難財？我為什麼這樣問呢？這家公司雖然在昨天已經緊急說他們不採購，不進來玩這一局了，但那是因為我們做了一個記者會之後，他們可能覺得這樣子不能夠再忽悠下去，你們知道這家公司的背景，對不對？102年6月28日成立的時候，叫做順益屋食品有限公司，後來變更為茴味食品有限公司，然後在109年11月30日變更為高登環球生醫有限公司，就是現在你們核可的這家公司。而且他們在109年11月30日變更為這家公司之後，110年8月5日就獲准進口新冠快篩試劑，在今年5月2日就收到公文。109年變更，110年取得衛福部的進口許可，111年就取得了一個超過16億元的標案，它的資本額從頭到尾都是200萬元，負責人從頭到尾都沒有變，所以我不曉得是因為你們太傻、太天真，都不懂得上網去查一下這些相關的資料，還是有人打算發這個文出來，讓他們到外頭去兜攬生意，一起賺國難財？我們不曉得。
  • 蔡處長壽洤
    我跟委員報告，當天他來，我們只是徵詢廠商有沒有現貨，我們只認定他有取得EUA合格的產品，我們……
  • 鄭委員正鈐
    因為你們許可了22家廠商之後，有很多廠商跟我們陳情說，他們去申請其實都申請不過，而且裡面很多廠商的條件，我想不會比這家高登來得差，所以我想請教一下，你們有沒有確定高登有拿到這家韓國公司的原廠授權？有沒有？
  • 蔡處長壽洤
    我跟委員報告，那個程序是這樣，4月28日那一天我們詢問他要有現貨，而且有取得EUA跟效期6個月，之後我們在昨天（5月4日）才辦理議約的程序，所以那個時候……
  • 鄭委員正鈐
    所以之前都還沒有看過？之前他們取得這22家之一的資格時，都沒有看過嗎？
  • 蔡處長壽洤
    那個是兩回事，那是他在申請EUA……
  • 鄭委員正鈐
    理解……
  • 蔡處長壽洤
    對，跟這個採購……
  • 鄭委員正鈐
    我只是說當你們找他們來的時候，還不知道他們有沒有拿到這家韓國公司的原廠證明，或還不知道他們有沒有拿到EUA證明的時候，你們就先發文給他們了。
  • 蔡處長壽洤
    不是……
  • 鄭委員正鈐
    是這樣的意思嗎？
  • 蔡處長壽洤
    委員，那個是兩回事，一個是採購程序，一個是他審查EUA的程序。至於那個公文，其實是有的廠商需要趕快去下訂，因為這個廠商當時是承諾5月15日當天就一定可以來1,700萬劑，而且他需要去下訂。
  • 鄭委員正鈐
    所以我就說你們是太傻、太天真還是怎麼樣一回事……
  • 蔡處長壽洤
    那個其實也還沒有簽約。
  • 鄭委員正鈐
    昨天早上我們開了記者會之後，他們晚上就直接說不標了，然後陳時中早上還在嘆說政治干預商業，我們不懂得他嘆什麼氣啊！是覺得煮熟的鴨子飛了嗎？為什麼昨天早上我們開記者會，他們晚上就表示說他們不標了，是因為東窗事發，他們要斷尾求生嗎？還是要棄車保帥？我們不曉得，所以我覺得你們在這邊還是要跟國人交代，為什麼讓一個這樣子的廠商能夠拿到這麼大的案子，200萬資本額的廠商，經過了3年，109年變更成為生醫公司，110年就成為你們22家的核准名單之一，然後5月2日就收到公文，他們收到公文之後，是不是就能夠到市場上去兜攬，看誰能夠提供這東西出來。
  • 蔡處長壽洤
    我跟委員報告，這個緊急採購總共有10家廠商……
  • 鄭委員正鈐
    我理解。
  • 蔡處長壽洤
    如果這樣讓外界誤會好像全部的標案都是他承攬，因為……
  • 鄭委員正鈐
    不是，10家裡面有1家，我們就覺得很抓狂了，你還要10家裡面10家都是這樣子的公司嗎？當然不可能啊！
  • 蔡處長壽洤
    但是那時候……
  • 鄭委員正鈐
    還是你們本來想暗渡陳倉，就讓這家公司偷偷去把這1,700萬劑拿下來，把16億元拿到口袋裡面？
  • 蔡處長壽洤
    沒有。委員，簽約之後如果他沒有按照規定的規格跟數量來交貨是有很重的罰則的，而且……
  • 鄭委員正鈐
    可是我要講的狀態是，你知道嗎？這家公司在之前口罩之亂的時候，他們就曾經假裝是日本的授權商去地方上跟廠商詐騙超過1,000萬元，新北市的葉元之議員就直接揭露這樣的事情。現在他拿到一個公文書的時候，他不能夠到外面去招攬更多的錢嗎？所以你們是配合他們去做這樣子的事情，還是怎麼一回事？你這邊做再多的解釋我們都沒有辦法接受。昨天晚上高登怎麼講？高登講說他們是資本額只有200萬的小公司，其實是誤解，我不知道哪裡誤解，因為經濟部商業司的資料上面就是200萬的小公司嘛！然後他們覺得CDC比照徵用的標準，一劑95元進行採購，公司經過徹夜溝通，次日才勉強答應。但我覺得這個部分很離譜，200萬的公司怎麼去做一個超過16億元的案子？他自己爆料說他們找了一家上市公司配合，是怎麼樣的上市公司？昶虹，昶虹之前是億麗科技，億麗科技之前有哪些案子，你們可以上網google一下，你們CDC的人都不會google嗎？然後你可能會講說這家公司並不在合約當中，那你們不會去google高登嗎？你們不知道高登的狀態嗎？不知道他之前有哪些案子嗎？
  • 蔡處長壽洤
    我跟委員講，至於他公司怎麼組成，我們這次是依照採購法來辦理，如果他有違法的轉包，那有後面的契約來處理，但是因為他昨天並沒有在規定的時間來參與議約，所以他已經喪失議約的資格。
  • 鄭委員正鈐
    理解。他昨天晚上緊急出了兩次的新聞資料，就表示說他們不會來議約、不會採購試劑，所以我才說他們其實是斷尾求生，還是要棄車保帥，還是因為東窗事發之後……
  • 蔡處長壽洤
    我跟委員報告，其實我們指揮中心物資組也非常希望能夠趕快在短時間內聚集到符合規格的快篩，所以我們在4月28日那天通知所有有取得EUA的廠商都一起來，這個部分的資格跟規格的審查，廠商是要在昨天議約的時候提供相關的文件來讓我們審查，只是他超過時間，他自己也沒有來投標，所以那個契約就沒有成立了。
  • 鄭委員正鈐
    OK，針對這個部分，其實有很多人來跟我們陳情說，他們去申請的時候碰到很多刁難，一直沒有辦法成為這22家廠商之一，所以當他們看到高登這家廠商的資質時，可以收到一個這樣子的公文，CDC給他的公文、陳時中署名的公文，讓他們在外面能夠去兜攬生意，他們覺得非常地崩潰，所以我們希望CDC內部能夠好好去控管、好好去把好關，不要讓國人覺得在現在快篩試劑這麼不足的時候，還有人試圖想要去發國難財，然後在發國難財當中，如果又有政府內部的人跟他們掛勾在一起，發這樣的文給他們去市場上招攬生意，孰可忍、孰不可忍，請各位好好地把關，不要把老百姓的錢不當一回事而這樣子亂用，或者是圖利特定的人，我們都覺得這是沒有辦法接受的。
    最後，我想跟執政黨這邊講，剛剛有委員一直在問說現在的採陽率有多少，你在這邊東講西講就是一天8、9萬的PCR檢測量能，量能是量能，實際檢測是實際檢測，然後一天有2萬8,000個確診的狀態，除出來超過百分之三十的採陽率，這樣子不能夠直接講，一定要講說10%，然後再講說過去一個禮拜如何如何。我們希望CDC、衛福部該揭露的訊息就具體的揭露，不要遮遮掩掩的，會讓民眾產生更大的疑慮，整個快篩劑之亂已經非常非常的多了，不要因為你們本身不願意揭露訊息，造成民眾更多的恐慌跟疑慮，好不好？
  • 石次長崇良
    採陽率部分我們會定期公布，讓大家瞭解。
  • 主席
    請邱委員臣遠發言。

  • 質詢：邱委員臣遠：13:16

  • 邱委員臣遠
    （13時16分）石次長午安。我想全國大家都在搶快篩試劑，其實從2020年開始的COVID-19，不管是一開始的口罩之亂，到後來經濟部的紓困之亂，到去年的疫苗之亂，到現在的快篩之亂，其實都可以把「超前部署」這四個字狠狠地打臉。我們看到排隊的亂象，其實這也是造成另外一種群聚的風險，更不要講說什麼系統當機、沒有時間去排隊等等，目前各界都在反映快篩試劑不足，可是我們在兩年前的口罩實名制的時候，其實就有碰過一次這樣的狀況。現在姑且不論你們採購的計畫沒有達到目前國內的需求量，對於快篩實名制的流程跟相關塞車的問題要怎麼樣去改善，有沒有什麼具體的作法？
  • 主席
    請衛福部石次長說明。
  • 石次長崇良
    現在我們採取幾個策略，第一個是讓供貨穩定，都會提前部署，不會當天才送貨，都是前一天就把貨都送到，也會預估假日的情形，這是第一個。
  • 邱委員臣遠
    那要怎麼樣緩解排隊的亂象？會不會像之前民間有出一些例如口罩地圖這樣的方式？
  • 石次長崇良
    第二個，我們錯開各個藥局的販賣時間，不要大家都一起賣，避免一個上午大家都去搶，我們把時間錯開為上午、下午或是傍晚。第三個，我們有一個資訊會去呈現說現在每一個有在販賣快篩試劑的藥局，他們有多少貨……
  • 邱委員臣遠
    對，這個很重要。次長，目前篩檢量不足、黑數暴增的問題非常嚴重，尤其現在是「3+4」的居隔跟確診「10+7」後勤資源不足的問題，其實現在是整個防疫政策要做一個重新盤點的狀況，包括您剛剛和非常多委員談到PCR量能的問題，其實只要超過這個量能，每天的確診數都破萬的話，它就會當掉了，就沒有辦法了。之前有提出以篩代隔的方式，或者是後面要加強引進唾液快篩試劑或唾液檢測機，這個部分有沒有相關的進度可以跟國人說明一下？
  • 石次長崇良
    這些所謂的唾液快篩，廠商有提出申請，正在由我們FDA進行審查，如果它的準確度可以跟我們過去的標準一致、符合的話，他就可以去輸入，這個大概是按照我們過去的常規。
  • 邱委員臣遠
    預計什麼時候可以有一個進度？
  • 石次長崇良
    這個很難說，因為每一個廠商所送的資料參差不齊……
  • 邱委員臣遠
    什麼叫很難說？
  • 石次長崇良
    因為它的資料就是不全，我們也沒有辦法判定它的陽性率……
  • 邱委員臣遠
    我想現在有幾個重點，第一個，現在快篩試劑不足，我們認為還是要針對兒童或者校園，畢竟兒童現在沒有打疫苗，所以這個部分是不是要優先提供？甚至評估做熱點的公費提供，這是第一個。第二個，我還是要替基隆市陳情，因為基隆市目前單日確診數都破千，累計確診率已經達到9,000例，每萬人的確診率是257人，目前是全國第一，而且這個數字還是因為PCR跟快篩量能不足，其實還有非常多的黑數。基隆市林右昌市長在昨天也提出本來要在基隆普推快篩試劑，讓市民自主快篩，但是這個政策推動到一半，在4月14日其實基隆市政府就向廠商下訂了20萬劑的快篩試劑，但是因為後來中央開始徵用，現在只收到1萬劑。針對這個部分，衛福部有沒有辦法協助基隆市先緩解現在的情形？因為基隆市確診率是全國的比例最高的。
  • 石次長崇良
    如果是公衛需要的快篩試劑，我們都是由指揮中心調度給他，不是過去用採購的方式去處理，所以有關這個部分，我們一定會協助的。至於民眾的部分……
  • 邱委員臣遠
    因為基隆現在比例非常高，而且其實基隆的通勤人口比例是非常高的，一天大概有10萬人，基隆跟雙北的生活是共同混在一起的，所以確診的黑數其實是非常多的，快篩試劑不足確實也是一個非常嚴重的問題，CDC針對這個部分有沒有辦法進一步協助基隆市政府？
  • 石次長崇良
    會，我們會跟市政府……
  • 邱委員臣遠
    因為我想你們現在也沒有辦法齊頭式，你們還是要針對熱點的縣市、熱點的區域來做資源的調度，因為快篩試劑現在等同是戰略防疫物資，關於這個部分，我們在這邊請託石次長，回去幫我們跟CDC要求，包含基隆市的醫療資源量能跟雙北比起來也是差非常多，專責病床有大概191床，目前已經收治了105床，剩下大概86床空床數，現在空床比例是45%，到今天我知道最新數字是只剩下27%，遠低於全國的空床率。目前還沒有達到疫情的高峰，這個部分有沒有辦法來協調週遭雙北的縣市或者跟國防部相關醫療體系合作？
  • 石次長崇良
    我想雙北本身的疫情也都很嚴重，不過我們現在……
  • 邱委員臣遠
    這要怎麼做醫療資源整合的調度來協助基隆市的市民？
  • 石次長崇良
    我們會分階段啟動，以目前這個階段來講，北北基桃500床以上都要徵用一定的比例，隨著需要再調整。另外我們有專責應變醫院，目前也啟動清空的機制，是新北跟臺北。所以有必要的時候，基隆也會啟動。
  • 邱委員臣遠
    我想這個部分盡量重視好不好？
    最後我提出三個建議，第一個，疫情快速升溫，民眾購買快篩試劑的需求現在非常龐大，本席在這邊提出幾點建議，第一，請協助調配基隆充足的快篩試劑，這個部分請次長幫忙。第二，推動各多元的管道，讓民眾購買到快篩試劑。第三，儘快開放唾液試劑跟唾液檢測機到市場上協助醫療量能的緩解，還有盤點你們現在公衛系統前面相關檢驗的流程，到底是人力不足、檢驗量能的塞車、通報的系統，還是中央跟地方溝通的障礙，這其實都要做一個更細緻的盤點，不然這種狀況只會一直延續下去而已，好不好？
  • 石次長崇良
    好，謝謝委員。
  • 主席
    請江委員啟臣發言。

  • 質詢：江委員啟臣：13:24

  • 江委員啟臣
    （13時24分）次長你好。我知道你們都很辛苦，但是指揮中心就是要指揮，不是指亂，現在看起來在整個防疫上面，不能講是群龍無首，而是有點感覺人民是手足無措，不知道如何依循。舉個最簡單的例子，唾液快篩這件事情，我們先不談EUA怎麼給的或者是他們這些廠商的問題，我就問一個問題，請問唾液快篩在市場上什麼時候會有？
  • 主席
    請衛福部石次長說明。
  • 石次長崇良
    江委員好。唾液快篩還是會有準確度落差的問題，還是要看……
  • 江委員啟臣
    小朋友怎麼篩呢？現在很多爸媽很痛苦，他要一邊抓著小孩子。
  • 石次長崇良
    其實如果委員有用過唾液快篩就知道……
  • 江委員啟臣
    我沒有用過。
  • 石次長崇良
    它必須要深喉唾液，所以小朋友也沒有辦法配合深喉唾液的採取，所以並不是有唾液快篩就可以解決小孩子檢疫的……
  • 江委員啟臣
    現在隨著小朋友染疫的狀況越來越多，你怎麼處理？家長要怎麼處理？
  • 石次長崇良
    所以小朋友還是採咽喉。
  • 江委員啟臣
    還是採咽喉？
  • 石次長崇良
    對，採咽喉。
  • 江委員啟臣
    誰來採呢？
  • 石次長崇良
    醫護人員就可以採。
  • 江委員啟臣
    所以如果小朋友有症狀，他家裡也沒辦法幫他快篩，那就一定要帶他去醫院？
  • 石次長崇良
    目前用的家用快篩是從2歲以上，所以兩歲以下要採檢的話，最好還是由專業人員來處理。
  • 江委員啟臣
    2歲以上沒有錯，但是2歲到5歲，2歲、3歲、4歲其實都很不好採檢，我們都照顧過小孩，我們都知道嘛！2歲、3歲、4歲，你要抓著他、戳他的鼻孔，怎麼篩？
  • 石次長崇良
    真的有需要的時候……
  • 江委員啟臣
    不是真的有需要，這是現在很多爸媽的困擾。
  • 石次長崇良
    第一個，我們不需要強制對沒有症狀的小朋友做家用快篩，這是第一個。第二個，當他有症狀的時候……
  • 江委員啟臣
    次長，沒有人會去對沒有症狀的小朋友做快篩。當小朋友不舒服了，無法判定他是不是染疫，所以他要快篩。
  • 石次長崇良
    就請醫師快篩……
  • 江委員啟臣
    所以我問你，在這樣的狀況底下，指揮中心如果真的要指引，你就告訴大家，如果小孩子有症狀而無法判斷，家長沒有辦法對他採取這些不管是不是快篩之類的，他要找誰？這叫指引，他要找誰、他如何處置，請很清楚的告訴大家。第二個，清楚的指引必須是中央跟地方作法上一致的，不要讓大家亂嘛！中央講一套、地方又另外一套，他到底要聽誰的？小孩在旁邊吵，那麼家長還要不要上班，對不對？過程中，搞不好家長也感染了，那不是全家都一起嗎？所以這時候是需要指揮中心指引，但是我們現在完全不知道，我電話接了一堆，我怎麼回答？我也不知道怎麼回答，我叫他去打1922嗎？馬上被罵死，他會說「不要再叫我打1922了，沒有用！」如果是大人，我們還可以自處，現在是說小孩，你說2歲到5歲、到6歲、到國小一、二年級的，其實都很難處理。
  • 石次長崇良
    我想是這樣，如果你家裡有確診者，小孩子有問題的時候，我們有一些視訊，也有一些兒科醫師，你先看一下，因為我們從臨床上判斷不見得要採檢，更何況小孩子的治療，現在我們用的這些口服藥並不適合這些小孩子，這些小的小孩子都沒有口服藥，只能用尋常的症狀性治療，所以簡單來講，跟平常感冒治療相差不大的，除非他有重症的時候，我們才會在在醫院……
  • 江委員啟臣
    所以次長剛剛的意思就是如果有症狀，請家長帶著小孩先在家裡透過視訊詢問醫生，是這樣嗎？
  • 石次長崇良
    如果家裡有確診者，如果你家裡沒有確診者就去看看小兒科診所，或者是醫院的小兒科門診，還是跟尋常一樣。
  • 江委員啟臣
    你剛剛講的是不是代表指引？
  • 石次長崇良
    對，現在的……
  • 江委員啟臣
    如果這叫指引，請你們很清楚的告訴全國的家長怎麼樣來處理這樣的事情，這才是指揮中心要做的，不是每天在那邊報數字而已啦！你越報，大家其實越害怕，遇到又不知道怎麼處理，變成我們在幫你們接電話，你知道嗎？我又不能代你們回答，我講的也不是指引，你們才是指引。指揮中心這個叫指引。
    第二個，我請教一下。次長，防疫重要，防疫更要防弊，所以很多委員詢問你，不管是高登或是福又達，這是告訴你防疫更要防弊，為什麼？當你防疫的這一些不管採購等等有弊端的時候，這會有問題，它會影響到防疫的成效，黑心商人、不良商人還是會有的，我們不能假設他們都是，但是你要防弊，所以我們去監督什麼，這都是正常的，請你們用一個健康的眼光來看待這件事情，幫你們在做把關、幫你們在去除那些害蟲，有問題就避免，不要讓弊端產生，因為這的確是過程當中，我們聽到很多這種虛虛實實真真假假，但都要去查證，所以你們除了防疫也要防弊。
  • 石次長崇良
    好。
  • 江委員啟臣
    最後請教次長，你們之前一直在講Omicron到後來就是類流感，是這樣嗎？
  • 石次長崇良
    從它的死亡率來看，跟流感相比之下，越來越接近。
  • 江委員啟臣
    接近類流感？
  • 石次長崇良
    對。
  • 江委員啟臣
    我請教一下，流感有沒有指揮中心？
  • 石次長崇良
    我們曾經在大流行的時候成立過指揮中心，在20……
  • 江委員啟臣
    什麼時候？
  • 石次長崇良
    確切的年度，我忘記了……
  • 江委員啟臣
    我的印象中好像沒有。
  • 石次長崇良
    有，那個時候我有參與過，我知道。
  • 江委員啟臣
    你有參與過？很少吧？
  • 石次長崇良
    在H1N1大流行的時候。
  • 江委員啟臣
    所以很多人家在問，如果是流感都沒有指揮中心，現在有指揮中心，你又說現在這個其實很像類流感，希望我們過正常生活，可是正常生活也不會有指揮中心。所以我要回到剛剛問題，你要指揮，你就要真的拿出指揮的態度出來，而且是正確的指揮，現在變成是什麼，不要讓大家覺得你沒有超前部署，你還落後倒數，你的指引混亂，大家無所適從，朝令夕改，對不對？你總不能什麼東西都透過我們來這邊質詢問你們，你們才講得出來，這不需要我們質詢。我剛剛問你那些問題是你們要告訴民眾的，不是我們來這邊問你，當我們來這邊問你，那就是事情大條了，大家都覺得很嚴重了，才會打電話來國會辦公室給我們立法委員，沒有人吃飽太閒打電話給立法委員啦！你知道嗎？次長，代表這真的是你們指揮上出了很大的問題，所以才會真的印證了陳時中所講的「自主因應」，真的啊！，所以我說這不叫指揮中心，這叫類指揮中心，類指揮中心叫你自主因應，不能這樣！既然指揮中心要存在，請你們發揮指揮的功能。
    我舉個例來講，你注意一下美國等一些Omicron曾經大流行過的國家，他們到後來就是One-stop service一站式服務，當然美國地大物博，大家都開車，經過了以後，檢驗、處理、給藥一站式的處理，處理完之後，回去三、五天之後，如果真的還很嚴重，那就送醫院。所以現在也一樣，這會大流行，你們都已經預估到數十萬人、上百萬人染疫，你是不是應該超前部署跟因應？所以我看臺北市政府也好，臺中市政府也好，他們都開始在規劃One-stop service，所以像這種能夠方便民眾在安全的狀況底下做採檢也好，做症狀處理也好或是拿藥也好，你也不要再叫里長去送防疫包，哎呀！里長會累死啊！
  • 石次長崇良
    跟委員說明，我們現在已經有公文出去，讓地方在設社區篩檢站的時候，對於已經是快篩陽性的，不用等PCR結果就開藥，馬上給予藥物……
  • 江委員啟臣
    對，像這個，真的要早一點想。
  • 石次長崇良
    就是讓他不用再出來了。
  • 江委員啟臣
    防疫包也在那邊就發給他了，不要再叫里長再去送一次，否則不也是增加他一次感染的機會嗎？我想里長就算沒有感染，他也會累死啊！
  • 石次長崇良
    已經結合篩檢跟給藥了。
  • 江委員啟臣
    所以像這些都是我們接到電話的反映，我希望你們真的發揮指揮中心的指揮效果好不好？拜託了！
  • 石次長崇良
    我們會來努力！
  • 主席
    請邱委員顯智發言。

  • 質詢：邱委員顯智：13:34

  • 邱委員顯智
    （13時34分）次長好。獸醫師用藥的管理制度，這在比較法上也討論很多，在國內也屢屢有很多的討論，其實許多國家基本上制度也非常完善，有值得思索之處，我覺得對於到底怎麼樣才是一個獸醫師用藥管理制度的合理安排這件事情，衛福部應該要有一個態度，否則長年以來，這個爭議是永遠存在，也沒有進一步去規劃相應的制度。我以下是舉日本的制度為例，事實上日本的藥機法就相當於我們的藥事法，所規定的大原則基本上就是人的醫療用醫藥品，歸厚生勞動大臣管理，也就是衛福部管理；動物專用的動物用藥藥品依據日本藥機法第八十三條，它以下只是把文字稍微替換一下，歸農林水產大臣管理，也就是農委會。至於獸醫師，它的大原則就是人用醫藥品與動物用藥品兩者皆可使用。醫藥品和動物用藥品當中，被指定為毒藥、強效藥、要指示醫藥品（處方箋醫藥品），它的使用會受到限制。如果是被指定為使用限制對象醫藥品、禁止使用醫藥品，其使用方法須受到規制，這是藥機法的原則。當然它的藥機法第二十四條也有規定藥局經營者或者取得販賣業許可者以外，不得以販賣、授予或相關理由貯藏、陳列藥品。但是它同樣也規定動物醫院內的藥品保管是沒有問題的，獸醫師為了動物診察，重點在「診察」，開立醫藥品處方，不等於販賣藥品。如果沒有診察而販售、讓渡醫藥品，當然構成無許可販賣的違法行為，其實它都非常清楚。
    日本藥劑師法規定「非藥劑師者，不得為銷售或授予的目的配制藥品，但是……」後面這個但書，次長跟署長可以看一下，但書的規定是「醫生或牙醫在下列情況下根據自己的處方自行配藥，或獸醫根據自己的處方自行配藥，則不在此限。」所以它其實規定得非常清楚，它有一個但書存在。根據要指示藥品管理，指示藥品是指獸醫師等專門的知識和技術才可以使用的藥物、副作用強的藥物以及病原菌易產生抗藥性之藥物。基本上它還是有一個完整的管理制度，它不是沒有在管理，它是有一個非常完整的管理制度。另外，販賣業者不可以販賣、授予取得獸醫師等開立之處方簽以外的人，如果是給以外的人，基本上是違法的。但它的取締規則裡面有規定醫藥品販售業者可以販賣給藥劑師、獸醫師、醫藥品販賣業者、藥商販賣給藥商、藥商販賣給藥劑師、藥商販賣給獸醫師，它裡面有做非常明確的規定。此外，有關獸醫師診療之製造輸入許可例外，這其實也是現在的一個爭點，如果獸醫師為了動物疾病的診斷等等，他要這樣製造或輸入，基本上他可以獲得例外，可是有一個但書，但書的規定是，雖然是為了要診療，對動物疾病的診斷治療或預防目的而製造或輸入，這個例外必須是不對公益造成重大負面影響的範圍內，如果引發問題，當然是對獸醫師問責，所以其實它的規定是非常詳盡的。再來，它規定應製作輸入動物用醫藥品的使用跟交付紀錄，他必須要自提出日起保存3年。獸醫師的藥品例外使用裡面也規定得非常清楚，甚至在不適用藥機法的情況之下，授權給農水省制定，農水省也就是相當於我們的農委會。簡單講就是在判斷上不得不時，得例外使用「未承認醫藥品」，並由農水省訂定可以使用的情況。
    事實上可以看到簡報左邊的調查，有15.8%的獸醫師表示，在他們的案例裡使用人用藥的就占了九成以上，64.9%的獸醫師有六成到九成會使用人用藥，15.8%的獸醫師有三成到六成會使用人用藥，這表示獸醫師實際使用人用藥的比例是高的，相信次長和署長都非常清楚，至於右邊的部分就不細談了，主要當然是學名藥比較多等實際上會使用人用藥的原因。藥品種類和形態的差異也是一樣，人體使用的藥物在動物治療上兼用的狀況是高的，尤其是在抗腫瘤的84種藥裡面，有83種基本上都是人體用藥。癌症是犬貓最大的死因，所以也難怪在臨床上獸醫治療時人體用藥會被高比例地使用。
    日本的制度給獸醫的裁量權是大的，包括醫藥品的適用外使用（標籤外使用）等，可以超越動物用醫藥品許可的範圍，但在制度上則要考慮，伴隨著高度的裁量權，獸醫師當然也要為自己的裁量負責，因此也伴隨著高度的風險意識。所以後面對於關鍵點上的知情同意權等，法院也有相關的裁判，揭示注意義務的違反是否會構成過失，行使裁量權的時候，要尊重飼主的意思，是不是要提供比平常更為詳細的情報等，所以日本會用一個專章在處理獸醫師的風險意識和倫理意識，包括獸醫師所要面對的醫療事故、紛爭、民事責任、注意義務的違反、債務不履行的行為等，所以這是一整套制度的設計。我覺得衛福部和食藥署應該要就這個部分進行通盤地考量，但不知次長會怎麼做，俾使制度上能有合理的安排？
  • 主席
    請衛福部石次長說明。
  • 石次長崇良
    跟委員說明，因為獸醫師是歸農委會管的，如果獸醫師在取得這些藥物時有困難的話，我們會協助。不過對於毛小孩的照顧，獸醫師的管理制度還是應該由農委會主政，如有需我們協助的，譬如動物用藥實在不足，因而要使用人用藥，這方面若有窒礙難行之處，我們就會協助。
  • 邱委員顯智
    次長，大家都知道，這也會涉及到藥事法的問題，日本也把這些規定在藥機法及其子法中，所以署長是不是可以思考究竟要怎麼進行制度上的改革？當然，我們也會邀請農委會防檢局一起討論，會後還請食藥署和防檢局到本辦公室討論究竟該怎麼做才有合理的制度安排可以嗎？
  • 主席
    請衛福部食藥署吳署長說明。
  • 吳署長秀梅
    謝謝委員，也跟委員報告……
  • 主席
    時間到，不用回答了。
  • 吳署長秀梅
    動保藥物其實我們……
  • 主席
    請停止。
  • 邱委員顯智
    沒關係，我們會後再討論。
  • 主席
    請你們會後再去討論。不好意思，因為時間的關係，你可能也無法馬上得到什麼答案，這是一定要會後討論的。
    請廖委員國棟發言。

  • 質詢：廖委員國棟：13:44

  • 廖委員國棟
    （13時44分）這幾天我們幾乎都環繞在疫情的狀況下，我自己看資料都看到混亂了，更何況是你們，但也還是有一些事情必須釐清，特別是對東部而言，所以我今天的話題可能也會環繞在東部的狀況。
    昨天我們在記者會上提到，有個規劃是6月起要接種3劑，已接種過3劑的民眾可以取消接觸者的居家隔離，但也要先觀察近期疫苗的接種狀況。我不曉得近期的疫苗接種狀況是指什麼？是指75歲以上的施打率要超過七成，還是衛福部已規劃在6月1日以後只要接種3劑者就可以不用隔離？請問這個政策是不是已經要執行了？
  • 主席
    請衛福部石次長說明。
  • 石次長崇良
    應該要跟委員說明的是，未來會朝向讓大家儘量不影響正常的生活，所以對於居隔的規定，雖然不是針對確診者……
  • 廖委員國棟
    不是確診者？
  • 石次長崇良
    是居隔者。我們現在的規定是「3+4」，至於會不會進一步放鬆規定，讓大家的日常生活不受影響，我們會考量到整個社區自然感染率的情形。第二個就是要看疫苗的接種比率，特別會關注長者的部分，接著才是調整放鬆居隔的規定，加入免居隔的概念。
  • 廖委員國棟
    所以這是一個方向，但也不確定什麼時候會開始實施？
  • 石次長崇良
    還沒有。
  • 廖委員國棟
    所以話也不要講得太……
  • 石次長崇良
    要看兩個指標，一個是感染率，也就是有多少民眾已經感染了……
  • 廖委員國棟
    還有施打率。
  • 石次長崇良
    第二個就是疫苗的接種情形。
  • 廖委員國棟
    對。
  • 石次長崇良
    我們大概會看這兩個指標。
  • 廖委員國棟
    我擔心你們講得太快，到時候大家會覺得我們已經完全開放了……
  • 石次長崇良
    還沒有。
  • 廖委員國棟
    所以要講清楚。另外，有人一直在質疑你們的快篩地圖，外面一直說不正確，循著你們的快篩地圖通常都買不到快篩劑。以目前的狀況，民眾要怎麼準確地應用你們的快篩地圖，才一定買得到快篩劑？
  • 石次長崇良
    跟委員報告，確實會有一點落差，但那是因為藥師在賣的時候沒有辦法馬上消除……
  • 廖委員國棟
    是不是沒有登錄？
  • 石次長崇良
    在他們的系統上沒有辦法馬上消掉，所以會有時間的落差。我們現在的做法是，首先把藥局販售的時間錯開，讓大家不要在同一個時段購買，錯開之後民眾就可以看得到哪些還有、哪些已經沒有了……
  • 廖委員國棟
    怎麼可能會錯得開呢？你們東西南北……
  • 石次長崇良
    我們現在正在做這方面的規劃，讓藥局不要在同一個時間一起開賣，比如都在早上開賣。所以應該是有的早上開始賣，有的從下午開始賣，比如民眾要上班，要等下班才能買，所以要分段販售，不要同時開賣。
  • 廖委員國棟
    這樣會有便於民眾快速地拿到快篩劑嗎？
  • 石次長崇良
    對，會有幫忙。畢竟大家現在都在講，一大早都是阿公、阿嬤比較有空，要上班的人就買不到，所以把時間錯開之後，大家就不用都擠在一起而要大排長龍。
  • 廖委員國棟
    次長，我看到連蔡總統在民進黨中常會都對所謂的快篩試劑之亂表達不滿，現在他對你們有要求，就是要大量地進口試劑，儘量開放商業的通路，也不要堅持實名制。有關這些方便性的政策，你們對外宣布了嗎？
  • 石次長崇良
    應該跟我們之前定調的相近，只差在貨源進來的時間問題，我們有4個通路，除了現在的實名制之外，有些採購進來之後，就會由公衛（衛生局）去分配，另外是會讓快篩劑在市場上流通，所以除了徵用之外，還會讓它繼續流通，因此會有這4種實施方式。
  • 廖委員國棟
    你們覺得這樣的政策就能普遍地讓想買的人都買得到嗎？
  • 石次長崇良
    過一段時間之後應該就會改善很多了。
  • 廖委員國棟
    還要過一段時間啊！
  • 石次長崇良
    我們一直在下單，已經購入超過2億劑了。
  • 廖委員國棟
    現在就是最高峰的時候了。你看新冠肺炎的疫情，現在可說是遍地烽火，只差在火大火小而已。我剛剛也特別提醒你，我會談臺東和花蓮的事，像臺東縣昨天就有117名確診案例，有間養護中心一下子就發現了63人確診，其中一人已確診死亡。你看，臺東人口本就不多，但特別的是臺東是一個非常高齡的地方，很多年長者都沒有打滿3劑或2劑疫苗的狀況。一下就爆出大量確診，但臺東就這麼4家醫院，根本就沒有能力面對這樣的狀況。而且花蓮也不遑多讓，這幾天像2日就有393例、4日有450例，幾乎已突破了1,000例。花東的醫療能量本來就很小，但一下子就要面對這麼大量的確診者，請問你們現在會怎麼協助他們？
  • 石次長崇良
    疫苗的施打率當然還是要繼續催上來，現在對長照機構來講，原則上會有醫療團隊進去評估，輕症、無症狀的在地處理就好，同時也會給予抗病毒的口服藥，Paxlovid和莫納皮拉韋都可以直接投藥，早期投藥就可以減少後面變成重症的機會，這部分我們已經安排好，早上也都已和衛生局接洽過，就是要趕快去投藥。
  • 廖委員國棟
    是不是都安排好了？
  • 石次長崇良
    是。
  • 廖委員國棟
    他們還非常擔心後送的系統，你們現在有沒有安排要往哪個方向去？是要往北送嗎？
  • 石次長崇良
    對。
  • 廖委員國棟
    請問你們現在針對臺東是怎麼安排的？
  • 石次長崇良
    重病的患者還是會送到臺東馬偕，一般的就送我們的部立醫院和榮民醫院，我們是這樣分工的。
  • 廖委員國棟
    我的意思是，你們是不是跟醫學中心合作轉診？我要問的是後送的部分。
  • 石次長崇良
    你是不是要問更後面的部分？
  • 廖委員國棟
    是。
  • 石次長崇良
    有關這個部分，這次Omicron的情形就嚴重度而言，臺東馬偕是有那個能力處理的，所以……
  • 廖委員國棟
    他們有這樣的能量嗎？
  • 石次長崇良
    對，重症的部分應該是有辦法處理的。
  • 廖委員國棟
    雖然你們有醫學中心可分配，不論是在互相轉診還是後送之間有此分配，但就我看到的數據指出，全國目前專責的負壓病床空床率是56.3%，但花東地區卻根本就不夠用，面對這個狀況，你們會怎麼支援他們？
  • 石次長崇良
    花東的部分，以臺東為例，因為病例還不多，情況變多以後，我們的應變醫院就會有部立醫院，而臺東醫院也會清空專門收治，再把重症的患者放到臺東馬偕，大概就是會稍微這樣分。
  • 廖委員國棟
    後送醫學中心的部分呢？
  • 石次長崇良
    後送的話就會送往高雄。
  • 廖委員國棟
    因為時間已經到了，最後再問你一個問題，今天早上我們開了一場記者會，是關於原住民族健康法一直沒有送到立法院審議的這件事，稍後我們還會再開一個公聽會，但我不曉得原住民族健康法在院裡面是不是已經審了？
  • 石次長崇良
    4月27日院裡有召開過審查，已初步審查完畢。
  • 廖委員國棟
    要送到立法院來了嗎？
  • 石次長崇良
    應該會，我們現在已經審查完畢了，就看後續會怎麼樣。
  • 廖委員國棟
    我希望能真的送進來，讓我們有機會可以審查好嗎？不要一直滯留在行政院裡面。我們過去有過經驗，原住民族自治法就是這樣，到現在已經兩年了，還是沒送進來，我們都沒有辦法審查，原住民族健康法可不可以不要落入那樣的處境？所以你回去一定要報告。
  • 石次長崇良
    好，我們來努力。
  • 主席
    我們下午還會繼續召開公聽會，會繼續討論原住民健康法。
    請陳委員歐珀發言。（不在場）陳委員不在場。
    請吳委員怡玎發言。

  • 質詢：吳委員怡玎：13:55

  • 吳委員怡玎
    （13時55分）次長好，我們知道快篩這件事情真的有很多灰色空間，大家對圖利廠商也有很多想像。國民黨黨團昨天追查了高登這間公司，他們昨天晚上發了一則聲明，指出他們不投標快篩劑了，還說請國民黨黨團組團來採購，因此請問次長，我們可以組團採購嗎？我們可以團購嗎？
  • 主席
    請衛福部石次長說明。
  • 石次長崇良
    目前除了徵用，像亞培和羅氏就是採徵用的方式，對於其他國內的製造廠我們也會徵用，至於不在那幾家徵用名單裡的快篩劑，仍可循自由市場的機制去販售。
  • 吳委員怡玎
    次長，我們不可以團購，我可以告訴你為什麼。因為發起團購的人必須要有醫療器材商許可證，不然就會違法。其次，快篩試劑是第三級醫療器材用品，不能通訊交易，所以也不能網購、不能以視訊和電話購買，請問有必要這樣嗎？
    我們來看看其他國家怎麼做，在網路上Amazon、樂天都可以買得到，而且還不是只有快篩劑，就連PCR都可以自己採檢，檢體送去後會再把檢驗結果在線上給你，這些都是有的，但我們為什麼要管得這麼嚴？
  • 石次長崇良
    跟委員說明，我們還是要看醫療器材的等級。
  • 吳委員怡玎
    當然要看等級，但其他國家都可以在網路上販售，就別說組團團購了，在網路上非藥商都可以輕輕鬆鬆地販售，為什麼我們不可以？請問是為了要阻擋PCR的確診率嗎？本來排PCR的有一堆人，現在卻說一定要先快篩陽性才能去做PCR對不對？但現在快篩劑又買不到，請問現在是用快篩來擋PCR的確診數嗎？
  • 石次長崇良
    不是，跟委員說明，我們是在講沒有症狀的，完全沒有症狀的人如果因為自己的擔心或有其他考慮而要採檢的話，就譬如……
  • 吳委員怡玎
    請問有症狀但卻沒有接觸史的人可以去採檢嗎？
  • 石次長崇良
    如果有症狀的話就是去就醫，就醫後經醫師評估認為要採檢的就去採檢。
  • 吳委員怡玎
    基本上，很多人還是希望能買得到快篩劑，不管是為了要做PCR還是為了要工作，甚至是回去上課，就是需要快篩。剛剛有委員問你，我們現在PCR的陽性率是多少？你可以回答出一成，我真的覺得很不可思議，我上個禮拜聽到的……
  • 石次長崇良
    那應該是上個禮拜的平均，最新的我看……
  • 吳委員怡玎
    我上禮拜聽到新北市的某大型醫院……
  • 石次長崇良
    那是個別醫院。
  • 吳委員怡玎
    那間醫院是熱區，其陽性篩檢率已經達到四、五成了。
  • 石次長崇良
    有可能。
  • 吳委員怡玎
    那是上禮拜的狀況。再來，因為有這樣的限制，民眾就很難買得到，再加上量又不夠，其中就有太多灰色的空間，而另外一個灰色的空間就是你們昨天晚上發出的新聞稿，聲明「指揮中心重申，政府徵用快篩試劑均依法執行，絕無圖利特定代理商」，這是在指羅氏公司所生產的快篩試劑，但你們說是直接徵用羅氏，跟國內的代理商完全無關。
    有民眾把這張圖片傳給我們，貼紙上貼著「政府專用」而總經銷商則是「牛耳國際生技股份有限公司」，因此我就好奇，我們是買到假貨了嗎？不是沒有透過臺灣的經銷商嗎？
  • 石次長崇良
    應該這麼說，牛耳確實取得了臺灣的代理權，但我們這次採購的時候是直接向羅氏的總公司下單……
  • 吳委員怡玎
    次長，只有一個東西可以證明，也很簡單。到時候麻煩給我們看你們和羅氏簽的合約，合約一定要公開讓我們看好嗎？
  • 石次長崇良
    好，我們有徵用書，所以沒有問題。
  • 吳委員怡玎
    沒問題。
  • 石次長崇良
    我們是針對羅氏。
  • 吳委員怡玎
    再來，陳時中部長說，政治干預商業。我告訴你，在快篩這件事情上，政治怎麼干預商業的。
    第一個、醫療器材分類分級，快篩在第三等級，為什麼快篩要在第三等級？為什麼不能跟我們的醫用口罩一樣在第一等級？為什麼不能在網路上購買？它只要是EUA過了，它只要是……
  • 石次長崇良
    應該要這麼說，跟委員報告，第一個、目前的快篩都不是我們過去尋常的藥證許可證，都是EUA，所以它的審查……
  • 吳委員怡玎
    國外不是嗎？國外也都是啊！
  • 石次長崇良
    比較快速；第二個、這個檢測本身都含有病毒，因為你用的就是有病毒含量的東西，所以它會列在高風險，……
  • 吳委員怡玎
    等一下，你是說快篩劑本身有病毒含量，還是用完之後有病毒含量？
  • 石次長崇良
    用完啊！用完之後，檢體就會在它的那個kit上面啊！
  • 吳委員怡玎
    好，請問這個東西跟你在哪裡販賣有什麼關係？
  • 石次長崇良
    不是，因為販賣之後的使用會受到限制，你這個滴下去之後，它那個試紙本身就含有病毒，……
  • 吳委員怡玎
    好，請問，我去藥局買了跟我在網路上買了、我自己測試了，之後的處理方式會不一樣嗎？
  • 石次長崇良
    因為它有病毒檢測，所以我們對這個醫材的要求、管制會比較高。
  • 吳委員怡玎
    好，我現在不管你到底放在哪裡了，我只管你的通路，有沒有辦法放到一般的通路？為什麼一定要在藥局才可以買？
  • 石次長崇良
    我們現在是只要是醫療器材，就是要有藥商的執照才可以，所以有一些超商……
  • 吳委員怡玎
    我剛剛就舉例給你聽啦！為什麼國外在網路上就可以很簡單的買？為什麼我們不可以？為什麼我們不可以團購？為什麼一定要有醫材商的執照才可以賣呢？為什麼它不能像口罩一樣團購呢？
  • 石次長崇良
    不是，你個人買沒有問題，是你不要販賣，販賣者要有藥商……
  • 吳委員怡玎
    次長，我把這21間的電話全部打過了，你以為我個人買那麼容易啊！我跟代理商買一盒，它會賣我嗎？
  • 石次長崇良
    譬如我們現在有一些公司行號也會去跟藥商買試劑，那個是OK的，你要說這叫做團購，它也是一次買很多，但是它不能再販售，我們規範的是那個販售者要有藥商……
  • 吳委員怡玎
    好，我想請問，每一個一般民眾如果自己想要買，他打電話去代理商，代理商會賣他一盒嗎？
  • 石次長崇良
    所以我們有藥局、有超商，他們就是在賣零售啊！……
  • 吳委員怡玎
    超商有嗎？超商有嗎？
  • 石次長崇良
    有啊！有、有。
  • 吳委員怡玎
    超商是有藥證，對不對？
  • 石次長崇良
    對啊！它有藥商……
  • 吳委員怡玎
    好，不要說藥局，我們的超商是少數的公司，對不對？我要講的很簡單，什麼叫政治干預商業？你只要打通兩件事情，你的商業機制就會健全了。
    第一件事情，你讓它的通路可以更完整，大家現在網購多方便，讓大家可以網購；第二件事情，我們EUA幾個快篩？
  • 石次長崇良
    國內的和國外的不同，家用的是7個產品，……
  • 吳委員怡玎
    好，我們去查了，歐盟的EUA是200多家，美國的EUA是50幾家，……
  • 主席
    請衛福部食藥署吳署長說明。
  • 吳署長秀梅
    歐盟是登記就有。
  • 吳委員怡玎
    歐盟不是登記就有，我們也有看到被拒絕的喔！
  • 吳署長秀梅
    歐盟是登記就有。
  • 吳委員怡玎
    署長，請你用麥克風講，歐盟是不是登記就有？
  • 吳署長秀梅
    對，歐盟不是實質審查的，所以他們是登記就會給了。
  • 吳委員怡玎
    既然如此，為什麼還有被拒絕的？
  • 吳署長秀梅
    那可能真的是連文件什麼的完全都沒有。
  • 吳委員怡玎
    署長，請你用麥克風講，這些都要有立法院的紀錄。
  • 吳署長秀梅
    因為我不太知道你說的是哪一案，但是在我們的資料，它是沒有實質審查的。
  • 吳委員怡玎
    所以你給我講的意思是歐盟放任他們快篩的EUA是只要登記就有了？
  • 吳署長秀梅
    對，他們就是用listing的，……
  • 吳委員怡玎
    請你用麥克風講。
  • 吳署長秀梅
    他們就是用listing的，用登錄的。
  • 吳委員怡玎
    他們只要登錄，沒有審查？請你用麥克風講，講全句，歐盟只有登陸，沒有審查。
  • 吳署長秀梅
    對，歐盟的方式就是用登錄的，不是實質審查的。
  • 吳委員怡玎
    沒有審查？
  • 吳署長秀梅
    對。
  • 石次長崇良
    就是跟我們的審查不太一樣啦！比較簡易啦！
  • 吳委員怡玎
    美國呢？
  • 吳署長秀梅
    美國是實質審查。
  • 吳委員怡玎
    好，我們至少比照美國，可以嗎？
  • 吳署長秀梅
    美國怎樣？
  • 吳委員怡玎
    就是如果我們現在這麼急，很簡單！你要市場上有量，很簡單！你要供需，你供應要上來啊！你供應要上來很簡單！你EUA才開幾家？當然量就少啦！你為什麼不能多開幾家？如果美國敢賣、歐盟敢賣，為什麼我們不敢賣？
  • 石次長崇良
    我們現在家用的就有22件已經許可EUA了，所以量是不小啦！如果相比於美國的50，我們現在是22，……
  • 主席
    你剛剛不是講5件，現在變成22件，到底是5件還是22件？
  • 吳委員怡玎
    主席，是22件啦！我要說的是這個東西很簡單，你要政治不干預商業最簡單的方法就是放寬你的EUA，別人敢放，為什麼你不敢放？你要講清楚為什麼你不敢放？這個東西會造成任何傷害嗎？
  • 石次長崇良
    不會啦！我們現在已經許可22件了，也不是不敢放啦！還是有，現在是22件。
  • 吳委員怡玎
    既然有22件，為什麼我們還是買不到？一般民眾還是買不到啊！
  • 石次長崇良
    主要是廠商進貨的問題啦！
  • 吳委員怡玎
    我要講的最簡單，你開放那個通路，假設……
  • 石次長崇良
    第一個，自製的產能沒有拉高，我們現在在協助他們，……
  • 吳委員怡玎
    次長，我跟你講很簡單的方法，我們有接到民眾陳情，他們本來要在國外團購，就被擋下來了啊！一來他們的那個沒有臺灣的EUA，二來我剛剛跟你說了啊！不能組團、不能團購，這件事情是違反的啊！所以你這兩件事情打開，你的量能就上來了，你就解決掉很多問題了。請問政府購買2億劑的廠商是哪幾家？
  • 石次長崇良
    我們講的是從國外訂進來的，主要是羅氏跟亞培。
  • 吳委員怡玎
    全世界只有這兩家快篩劑可靠嗎？
  • 石次長崇良
    沒有、沒有、沒有，我們還有其他的，還有9家，我們主要是這兩個專門讓大家在實聯制的部分不要混淆。
  • 吳委員怡玎
    請問這2億劑有幾家？
  • 主席
    請衛福部秘書處蔡處長說明。
  • 蔡處長壽洤
    目前總共11家。
  • 吳委員怡玎
    這2億劑裡面有11家。
  • 蔡處長壽洤
    是。
  • 吳委員怡玎
    好，我們只希望不要圖利特定廠商，很簡單！不要圖利特定廠商就是開放，這個東西又不是用藥，它就像我們的醫療口罩，需要EUA嗎？不然，你都EUA了，你就實質審查啊！可是為什麼別人可以審查到50家，我們只能20幾家？
  • 石次長崇良
    委員，我們可以考慮啦！但是未來如果真的要把快篩結果直接採認為確診，我們也不得不對這個產品的品質做把關，不然，就會整個亂掉了。
  • 吳委員怡玎
    你們可以把關啊！
  • 石次長崇良
    對，所以還是要審查，不能不審查啦！
  • 吳委員怡玎
    我跟你說，你們可以審查，只是我希望你們加把勁的審查。
    再來，次長，請問Paxlovid跟瑞德西韋的用藥差別在哪裡？時間點在哪裡？
  • 石次長崇良
    這兩個用藥的時間點都是在發病後的前5日使用，使用的對象有一點落差，包含適應症跟與藥物的交互作用之間落差比較大。
  • 吳委員怡玎
    次長，我簡單的講，Paxlovid是預防中重症，瑞德西韋是治療中重症，我可以這樣講嗎？
  • 石次長崇良
    應該是講，我們現在口服的有兩種，瑞德西韋是注射的，我們現在比較好使用的是口服的，有Molnupiravir跟Paxlovid，這兩個是口服的，是在發病的5日內使用，瑞德西韋也可以用在中重度沒有錯，但是它一定要用注射的方式，不是用口服的，這兩個不一樣。
  • 吳委員怡玎
    好，次長，所以Paxlovid必須要在發病5日之內使用，……
  • 石次長崇良
    對、對、對。
  • 吳委員怡玎
    它其實是用來預防中重症的，……
  • 石次長崇良
    對、對、對。
  • 吳委員怡玎
    所以其實在高風險族群一確診，就要趕快投藥，……
  • 石次長崇良
    對、對、對。
  • 吳委員怡玎
    我現在看到我們現在的流程，這些高風險族群要先去藥局排隊買快篩，快篩之後，再去排隊做PCR，做完PCR，才看能不能投藥。這已經來不及了，好不好？都不知道這個人已經怎麼了。老實說，Omicron的感染率非常高，我現在非常害怕的是我們會變成全球Omicron致死率最高的國家，照你這樣delay下去，本來好好的人、本來有救的人都沒救了。
    我舉個例子，我們有罕見疾病、重大傷病這一群人，是少數，3萬多人而已，可不可以先讓這些人快篩，還有Paxlovid緊急一點？就是你快篩劑給他，他如果快篩陽出來，趕快投藥，不然，我真的不知道我們的健保做半天到底是在做什麼的？
  • 石次長崇良
    不過也跟委員說明，Paxlovid跟藥物的交互作用滿多的，所以他還是要經過醫師評估啦！……
  • 吳委員怡玎
    當然，我的意思是……
  • 石次長崇良
    所以我們現在在加強的是那個鋪點，我們現在已經有200家醫院鋪有Paxlovid，另外有57個社區藥局也備用，我們今天早上也跟我們的基層醫師公會開會，未來我們會……
  • 吳委員怡玎
    好，次長，我知道你有鋪下去。我最後一題而已，很簡單！……
  • 主席
    委員，時間的關係。
  • 吳委員怡玎
    好，最後一題，我們知道目前實名制還在排隊，第一天實名制時還有當機，對不對？
  • 石次長崇良
    剛開始的時候。
  • 吳委員怡玎
    我看了你們的預算書，其中優化實名制花了12億元，這個到底是怎麼招標的、得標者是誰？麻煩趕快給我們，好嗎？
  • 主席
    好，請會後提供。
  • 石次長崇良
    好，謝謝。
  • 主席
    請廖委員婉汝發言。（不在場）廖委員不在場。
    請陳委員瑩發言。

  • 質詢：陳委員瑩：14:11

  • 陳委員瑩
    （14時11分）處長好！我今天在這邊是先要來討債的，我這個討債是要幫第一線的醫檢人員討個公道，討回他們應該有的非常微薄的獎勵跟補償。
    我先說明一個狀況，當然這個和衛福部也有關係，也麻煩你們在臺下仔細聽，各醫院的核酸檢測（PCR）檢驗案件只要整理之後通報疾管署，他們隔月就會把這個補助款撥下去，根據我手邊的資料，有很多醫院已經向衛福部請款，而且他們已經有拿到款項，已經請到今年的2月份，很多醫院是這樣。我想請教國防部，你們三總費發給醫檢人員的檢驗費是發到幾月？
  • 主席
    請國防部軍醫局衛勤保健處陳處長說明。
  • 陳處長元皓
    跟委員報告，三總目前已經核發的是109年1月到110年4月的津貼。
  • 陳委員瑩
    好，請問現在是幾年幾月了？
  • 陳處長元皓
    111年5月。
  • 陳委員瑩
    什麼？
  • 陳處長元皓
    111年5月。
  • 陳委員瑩
    好，現在是111年5月，剛剛你說你們發到110年的4月，這當中有整整一年的費用是人家沒有領到的，……
  • 陳處長元皓
    是。
  • 陳委員瑩
    等於你們現在才發到去年的4月份，這是很誇張耶！這是你們國防部的效率嗎？
  • 陳處長元皓
    報告委員，110年5月到7月這個津貼的發放原則在4月24日他們已經決定好，已經令頒，所以5月31日以前會把這三個月的發完，另外，……
  • 陳委員瑩
    你講的三個月是去年的5、6、7月這三個月。
  • 陳處長元皓
    是。
  • 陳委員瑩
    那是因為我辦公室在關心，所以你們才又有一點動作嘛！應該是啦！好啦！繼續。
  • 陳處長元皓
    謝謝委員。至於後面的這個比例，他們也都是繼續精算，也有跟病理科的同仁們說明，後面6到8月是按照5比5，9到12月是按照6比4的方式核發。
  • 陳委員瑩
    你們這個是今天才有定論的嗎？還是什麼時候？
  • 陳處長元皓
    報告委員，他們一直都有在開……
  • 陳委員瑩
    你說他們都有在開，但是中間有一整年啊！我只是想國防部通常效率都很好，怎麼會花了一整年的時間來討論這些問題，還是本辦公室在關心了，才又慢慢推進5、6、7這三個月，我不曉得你們扣住這個錢那麼長時間到底要幹嘛呢？你們這個錢拿來幹嘛？
  • 陳處長元皓
    報告委員，沒有扣住，我們只是……
  • 陳委員瑩
    沒有扣住，只是很緩慢的核發。
  • 陳處長元皓
    對，委員，我們會……
  • 陳委員瑩
    對，就放了一年啊！一年也可以生很多利息了，這個利息誰用？
  • 陳處長元皓
    報告委員，我們會盡全力去督促他們儘量把這個錢……
  • 陳委員瑩
    我今天講這些，你應該要覺得很慚愧耶！因為這真的是對不起這些第一線的醫檢人員，你要不要代表國防部在這邊跟他們致意，道歉一下？
  • 陳處長元皓
    是，……
  • 陳委員瑩
    道歉要很大聲。
  • 陳處長元皓
    是，這個效率上不彰的部分對於他們權益的影響，我們是很抱歉！
  • 陳委員瑩
    小聲到快聽不到啦！我不知道後面的有沒有聽到，你就是很微弱的表示歉意。你們多久可以處理好這個問題？
  • 陳處長元皓
    報告委員，我們會盡全力去……
  • 陳委員瑩
    盡全力是再等一年嗎？還是如何？
  • 陳處長元皓
    不用那麼久。
  • 陳委員瑩
    不用那麼久，我給你一個月的時間可不可以？
  • 陳處長元皓
    是，報告委員，我們……
  • 陳委員瑩
    一個月喔！
  • 陳處長元皓
    是，報告委員，我們會盡全力。
  • 陳委員瑩
    我們會窮追猛打，緊盯你們的進度，好不好？
  • 陳處長元皓
    是。
  • 陳委員瑩
    好，謝謝。
  • 陳處長元皓
    謝謝委員。
  • 陳委員瑩
    接下來請教衛福部次長。次長，今天也辛苦了！我4月18日有在這邊質詢，也跟陳時中部長一樣提到醫檢人員這個費用的問題，當時部長是跟我講，人家告訴他，都已處理好、都沒有問題。我就說，部長，你被騙了。他不只被騙，還被騙兩次。我開始調查以後，就發現這個真的問題很大，不是只有我們臺東那邊反映的有一個問題。
    我現在舉例，剛剛三總的狀況，相信次長也有聽到了，我再舉其他其中兩家醫院為例。第一個，輔大醫院跟衛福部申請檢驗補助費用的動作非常快，已經申請到今年的2月份了，光這個檢驗費用的部分，他們總共請了1億多元，跟我陳情的這個醫檢師剛開始跟我講時，我是非常的不相信啦！沒辦法相信，但是我又再去問、再去查，發現他們真的是跟三總差不多，從去年5月之後就沒有再領過補助了啊！一樣的，醫院也是拖了一年，經過查證之後，他們真的一年都沒有發這個補助，他們跟你們衛福部申請來的這些錢到底是放在哪裡生利息，還是做什麼用途，還是要做什麼？分配的模式、比例要討論一整年嗎？次長，請問這個是什麼狀況？
  • 主席
    請衛福部石次長說明。
  • 石次長崇良
    陳委員好！確實我們發錢是滿快的啦！……
  • 陳委員瑩
    對，這要肯定你們。
  • 石次長崇良
    因為有的都會預撥嘛！但是有些醫院當然會考量到要怎麼分配的問題，以這個檢驗的補助來講，我們一定會要求一定要三分之一是給人員的費用，但是他們的人員怎麼分配，醫院可以自己去調整，所以我們現在做一件事情，我們去函請各醫院回報，對於我們之前發放的這些補助或津貼，他們的進度各是怎麼樣？我們來盤點。
  • 陳委員瑩
    好，你覺得考量一年合理嗎？
  • 石次長崇良
    確實是久了一點，我們來瞭解。
  • 陳委員瑩
    太誇張了！我再講另外一家醫院，就是離我們立法院最近的這一家大醫院，臺大也是只有發到去年9月，錢也一樣都被醫院卡住了，難怪5月1日這些醫檢師要上街頭怒吼，因為大家都拿不到嘛！
    我其實只是很客氣的列了三家，後面還一堆，而且光這三家而已，扣起來的就上億元了啊！根據我手中的資料，發檢驗費有問題的醫院至少就有十幾家，臺北市聯合醫院及衛福部的部立醫院統統都有，去年疫情很嚴峻時，這些醫檢人員就是冒著風險站在第一線做這樣的工作，我們也是非常感謝他們！政府也允諾他們有相關的津貼跟補助會給他們，但是這些醫檢師竟然從去年4月份到現在都沒有領到，所以我覺得這種誇張的狀況應該立刻要改善，該給人家的趕快給。
    再來，我要說臺大的部分有發啦！中秋節時拿來當中秋禮金發啦！這樣名目有符合嗎？這樣有符合嗎？一樣有發錢，但是這樣挪來挪去也不太好。問題不只這樣，還有醫院是一件1,000元的檢驗費，醫檢人員只收100元，這個應該也不符合您剛剛提的比例原則，因為其他的900元我也不知道醫院怎麼分配。還有更好玩的，這個太有趣了，我講給你聽，醫院自己規定篩檢到陽性檢體才有補助，哇！那臺東倒楣了，因為臺東的確診人數比較少，如果按照這樣的方式就真的沒辦法了。此外，本來就是按件計酬，為什麼要去設這個上限？有很多、很奇怪的狀況。還有醫院是把這筆錢弄一個名目，叫做準備金，我不知道他們要準備什麼東西啦！我想當初衛福部立意良善，就是寫得比較彈性，這樣大家就可以比較有彈性的讓相關人員領這筆錢，但看起來這個法定支出是該給誰就給誰，不是讓醫院這樣子隨便挪用或亂扣的。今天次長在這邊代表衛福部，我希望可以承諾趕快還給醫檢師及相關人員一個公道，可以嗎？
  • 石次長崇良
    我想大家在第一線防疫非常辛苦，所以我們會去個函，請醫院儘快撥放我們已經撥下去的獎勵或津貼，並回報發放進度。
  • 陳委員瑩
    好，謝謝次長。
    我請問國防部最後一個問題，是有關教召部分，因為我一樣有接收到陳情，麻煩您回答的時候可以對準麥克風，因為您身高比較高一點。請教國防部，目前5月跟6月總共有61梯的教召，人數大概還有九千多人，你可不可以簡短快速說明一下，他們在裡面吃飯、睡覺、洗澡等一些生活上及訓練上的防疫工作你們怎麼處理？
  • 陳處長元皓
    跟委員報告，教召在進營區前會有連訪員去詢問他們的身體狀況，另外……
  • 陳委員瑩
    連訪員？
  • 陳處長元皓
    對，就是我們會先去訪問他們的身體狀況，另外請他們準備兩天以內的快篩證明，進到營區的時候也會篩一次，在入營之後的2到3天再篩一次，那麼7天會篩一次，解召前會篩一次。如果說他們在……
  • 陳委員瑩
    所以他們入營前你們會先發給他們快篩劑？還是他們要自己準備？
  • 陳處長元皓
    對，入營之前、入營在營區的時候，就是在營門的時候就會給他們做快篩。
  • 陳委員瑩
    在營門的時候給？
  • 陳處長元皓
    對。在入營之後的快篩如果是陽性的話，就按照我們的確診案例流程來進行，他們在確診之後就會解召。
  • 陳委員瑩
    就這樣？
  • 陳處長元皓
    對。
  • 陳委員瑩
    那吃飯、睡覺呢？有人跟我說他上次教召的經驗，就是睡覺時床的距離根本不到50公分，在體育館內全部都擠在一起。
  • 陳處長元皓
    報告委員，因為他們現在已經把後面召訓部分儘量做分艙分流，而且是小班的建置，所以之前的這種狀況有慢慢在改善。另外，已經確診的部分，其密接者隔離部分也是按照我們現在的作法。
  • 陳委員瑩
    我覺得我們可能需要去實地考察一下。我點出一個很大的問題，因為我這樣聽下來，你講的是一個理想的狀態，但根據實際有去教召過的人所回報的狀況，以及我自己本身去過幾個營區所看到的狀況，我比較難放心你們會做得很好，因為你們是有做篩檢了，人家很健康的進去，像之前就有新聞爆出說，有些教召員進去後，結果確診了，他們本來是放下手邊工作去教召但卻確診，你們對於這樣情形的人有任何的補償、賠償嗎？
  • 陳處長元皓
    跟委員報告，如果他是在入營之後確診的話，就是按照現役軍人的待遇，基本上，他送醫治療的部分一定會做到，此外，他在解召之前的津貼會給他。另外，如果解召之後……
  • 陳委員瑩
    解召之前的津貼不是本來就有嗎？
  • 陳處長元皓
    對，解召之前的津貼會給他，解召之後他如果是因為確診而被居隔的，那他就可以申請紓困條例第三條部分的隔離補助。
  • 陳委員瑩
    他是因為教召而確診的，然後你用紓困條例？你們指的是隔離每天有1,000元這件事情嗎？
  • 陳處長元皓
    對，他就可以申請。
  • 陳委員瑩
    好，那我問你，隔離一天1,000元，你覺得任何一類確診者都可以拿到這筆錢嗎？你知道這筆錢是有條件限制的。
  • 陳處長元皓
    對，他如果沒有違反其隔離條件的話。
  • 陳委員瑩
    不是啦！他要取得雇主不支薪的證明嘛！如果他是自己開民宿，是自營作業者，他可能就沒有辦法去申請這筆錢，就要自認倒楣啊！所以我才說，即便你們投軍保，軍保也是傷殘才會有給付，我是要求你們要立刻回去研議這方面的補償機制，你不能推給紓困條例，因為不是每個人都請得到款，而且他是因為去參加教召確診，是在你們國防部裡面的機制之下，你們要負責啊！你們既然有篩，好啦！第一篩過了，若進去後再篩有確診就算你們的，不然還要讓他們自己負責嗎？回去隔離還要好幾天都沒工作、沒收入。
  • 陳處長元皓
    謝謝委員指導，我們會帶回去研議。
  • 陳委員瑩
    你們要研究多久？
  • 陳處長元皓
    我們盡全力研究。
  • 陳委員瑩
    這個禮拜好像就有梯次了，我給你們一個禮拜的時間可以嗎？因為現在是疫情的高峰啊！
  • 主席
    好，一個禮拜要提出計劃辦法。
  • 陳委員瑩
    召委裁示了，因為他沒辦法作決定，我們就替他下結論。
  • 主席
    好，一個禮拜後我們再來問。
  • 陳委員瑩
    好，謝謝。
  • 主席
    本日詢答全部結束，委員楊曜所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。
  • 委員楊曜書面質詢

    立委楊曜「因應COVID-19疫情持續擴大，我國醫療機構、人員、藥品、醫療器材整備情形」、「確診者及被匡列者居家照護之相關生活、關懷協助措施因應作為」、「臺灣社交距離app在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」、「確診者及被匡列者居家照護協助措施因應作為」、「臺灣社交APP在疫情期間之作用及如何有效兼顧防疫、經濟及社會運作」書面質詢2022.05.05
    一、請指揮中心儘速配送家用快篩試劑至澎湖縣
    問題：現階段Omicron病毒株之確診者，多數為輕症病患，因此，符合相關指引者，只需在家進行居家隔離即可，但近來接獲民眾反映，表示雖已實施快篩實名制，但仍無法買到快篩試劑，造成民眾無法自行檢測，若全數前往醫院篩檢，恐癱瘓澎湖醫療量能，且目前正值澎湖縣觀光旺季，遊客亦可購買，恐加速消耗家用快篩試劑之庫存量，為此，本席要求指揮中心於二日內配送足夠份數之家用快篩試劑至澎湖縣。
    二、若實施居家隔離無人可前往購買家用快篩試劑者，衛福部該如何協助？
    問題：現階段確診者多為輕症，因此，僅需進行居家隔離即可，然而，有民眾反映，全家人皆實施居家隔離的情況下，無人可前往購買家用快篩試劑，親朋好友也因擔心染疫的情況下，也無意願協助，導致實施居家隔離民眾出現症狀時，毫無依據可供判斷是否可前往就醫，也擔心因無快篩陽性依據，貿然前往就醫將被拒絕，為此，衛福部該如何協助？
    三、請指揮中心儘速發函，協助澎湖縣政府徵用國軍英雄館作為集中檢疫所使用。
    問題：現行指揮中心政策為輕症採居家照護，若不符合條件者，只能前往集中檢疫所或防疫旅館收治，疫情已連續幾天確診數突破萬人，本席先前已有要求衛生福利部要儘速與澎湖縣政府協調增設集中檢疫所方案，而目前國軍英雄館已表示願意被徵用作為集中檢疫所使用，但需指揮中心發函作為依據，為減輕醫療量能負擔，請指揮中心儘速發函，協助澎湖縣政府徵用國軍英雄館作為集中檢疫所使用。
    四、電子圍籬退場後，如何確保居家隔離者確實實施隔離政策？
    問題：昨（5/3），衛福部部長在立院質詢時表示，指揮中心有計畫讓電子圍籬退場，部長表示，目前居家隔離天數已經縮回3天，一般來說，拿到隔離通知，等到電子圍籬啟動，也將近要3天，地方政府啟動又要關掉，時間短成本高，警政耗費也很大，現在要要求民眾自主配合自主隔離，不是靠政府。請問衛福部，未來電子圍籬退場後，除了依靠民眾自主外，將如何確保居家隔離者確實實施隔離政策？
    五、COVID-19疫苗65歲以上追加劑接種未達七成縣市，多為偏鄉、離島縣市，衛福部如何協助？
    問題：日前前副總統、中研院院士陳建仁接受媒體專訪表示，追加劑接種率達7成將是防疫關鍵，但檢視指揮中心5/3所公布COVID-19疫苗65歲以上追加劑接種情形顯示，多數追加劑未達七成之縣市，多為離島、偏鄉之縣市，如澎湖縣、臺東縣，而前述縣市，醫療量能本較其他縣市不足，若長者染疫，恐造成醫療量能相當大的負擔，但是部分年長者想接種疫苗，身邊卻沒有子女幫忙，自己無法前往接種站，本席認為，政府應給予補助，和基層診所合作積極到宅接種。請問衛福部，是否研議與基層診所配合，針對65歲以上長者、啟動到宅施打COVID-19疫苗政策？
  • 主席
    現作以下決議：報告及詢答完畢，委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於二週內答復，委員另要求期限者，從其所定。
    接下來進行討論事項，審查委員林為洲等16人擬具「食品安全衛生管理法第十五條條文修正草案」案，因為時間關係，等一下還有一個公聽會，所以法案是不是另擇期再審查？好，法案再另擇期審查。
    本日會議到此結束，現在散會。
    散會（14時28分）
User Info
林為洲
性別
男
黨籍
中國國民黨
選區
新竹縣第1選舉區