現在繼續開會。
進行今日議程。

跟各位報告，今天財委會有多位委員確診或居家隔離，所以有幾位委員包括鍾佳濱委員、沈發惠召委及林楚茵委員申請以視訊方式進行質詢，委員會將安排委員於本委員會委員質詢完畢後，再進行視訊會議詢答。作以上說明。
請中央銀行楊總裁進行專題報告。

現在開始詢答，作以下宣告：每位出席委員發言時間8分鐘，必要時得延長2分鐘；列席委員發言時間5分鐘，得延長1分鐘。今日上午10時截止發言登記。
現在請第一位林委員德福發言。

（9時12分）楊總裁早。請教總裁，主計總處上個月公布3月消費者物價指數（CPI）年增率是3.27%，當時主計長說沒有通膨，只是國內物價增幅確實緩步擴大。據媒體報導，俄烏戰爭還沒有停火，全球通膨越來越嚴重，有學者認為臺灣下半年出口及內需可能會雙降，停滯性通膨的可能性高，請問總裁，你認為學者的看法正確嗎？

請中央銀行楊總裁說明。

所以你認為很樂觀、沒有問題？

你認為國內的GDP保4%有沒有下修的疑慮？

我瞭解，如果不是正確的話，你認為第二季是不是經濟成長的低點？或者第三季、第四季沒有回溫的可能性？

下半年可能會比較差？

中經院4月下旬表示，2022年全球及主要國家CPI走勢是逐月攀升，年增率預測值自年初以來逐月上修，國內輸入物價指數攀增，輸入性通膨儼然已經成型。總裁，第一季的時候你也說輸入性通膨壓力增加，請問第二季快過了一半，你認為輸入性通膨的壓力是減少，還是繼續增加中？

以目前輸入性通膨的狀況，你認為第三季或第四季能夠解除嗎？

在第三季、第四季就能夠解除，還是你認為有可能要一直持續到明年？

主計總處上個禮拜表示，新臺幣貶值會影響輸入性通膨，因為廠商進貨成本增加，請問總裁，你認為新臺幣貶值是造成國內許多物價上漲的主因嗎？

29.756元。

總裁，主計總處表示臺灣高度仰賴進口原物料，而新臺幣貶值會使國內廠商的進貨成本增加。

當然會影響輸入性通膨，對於進貨的成本增加，請問你認為這些進口商、製造商、銷售商或通路會全部吸收，不會轉嫁給消費者嗎？

老早就漲了！

你認為這些漲價最後是不是都是要由消費者、大眾全部買單？

到最後一定是消費者全部買單。

幾乎全面都漲。4月消費者物價指數上漲率（CPI）已經連續兩個月都超過3%，反映廠商進貨成本的躉售物價指數（WPI）年增率也達到15.07%，4月的生產者物價指數（PPI）年增率是12.99%，漲幅也比3月擴大。總裁，現在新臺幣貶值壓力不小，而輸入性通膨的態勢也好像看不到終點，請問臺幣匯率貶值有沒有人為干預的必要性？

所以才會進去操作，是不是？

總裁，還是新臺幣匯價也像金管會黃主委引用的「遛狗理論」一樣，最後還是會回歸基本面，你的看法呢？

總裁，因為受到匯出超過10億美元的影響，禮拜一新臺幣的匯率走勢最低來到29.765元，最多貶值1.05角，雖然央行也同步拋匯10億美元阻貶，新臺幣匯率29.733元為近兩年來新低，一個月前本席就問過你，新臺幣會不會成為亞洲最弱的貨幣，當時你說不會。

現在新臺幣從一個月前貶破29元後，一路下探到29.765元，請問短期內新臺幣匯率會不會貶破30元，你的看法呢？會不會眨破30元？

所以你不敢去預測？

禮拜一央行進場拋匯，外界認為央行是和熱錢呈現對作的狀況，請問外資如果持續呈現匯出的態勢，央行是不是會同步拋匯來阻貶新臺幣匯率？

總裁，媒體報導美國聯準會主席強調，當前美國經濟足夠強勁可以承受較為緊縮的貨幣政策，可望實現經濟軟著陸，有學者認為央行3月升息的決定凸顯央行理監事會成員比想像更鷹派，預期央行會跟隨著美國聯準會持續升息的腳步，請問你認為目前臺灣的經濟狀況有強勁到像美國一樣，有足以承受升息衝擊的彈性空間嗎？你認為有沒有辦法？

那我們呢？

總裁，你認為6月份央行理監事會升息的可能性會不會變高？

如果面對外資持續匯出，新臺幣貶值的壓力會不會更大？

美國聯準會持續宣布升息兩碼，更不排除6月再升息兩碼，媒體報導美國升息的節奏將影響臺灣央行6月理監事會議，如果臺灣二度調升利率，房貸族恐怕要勒緊褲帶。媒體報導央行最新公布的理監事會議的議事錄裡面，央行理事普遍認為國內適度升息有其必要，請問因為目前國內物價上漲的狀況，你認為央行6月升息的可能性是不是很大？

近期連衛生紙也開始漲價，由此可見，物價上漲的壓力並沒有停止，請問如果下半年沒有緩和，國內升息壓力是不是更大？

如果升息抗通膨成為必然，你認為對房貸族的衝擊是不是越來越大？

對啊！因為你現在升息，房貸族的壓力當然會變大。

好，謝謝。

請吳委員秉叡發言。

（9時25分）總裁早。我要跟你請教，美國聯準會之前第一次升了1碼，這一次又升了2碼，雖然和他原來放出風聲說要升2碼、3碼相比是比較少，大家也稍微鬆了一口氣，可是照目前的情勢，通膨沒有那麼高，所以大家預測往後在6月、7月都還會再升息。現在美國的利率一直拉高，當然就是為了要縮表，收回了很多的美金，全世界各地的美元如果在它原來的地方沒有辦法獲得更大利潤的時候，很可能就會跑回去美國，這個壓力是會存在的。像在美國有資產的公司，我舉一個例子，兆豐金在美國有很多的資產，也就跟著水漲船高，在業界大家都是這樣講嘛！關於這個問題，如果這樣一直升下去，你認為利率到最後會不會超過3%？

請中央銀行楊總裁說明。

因為10年期跟30年期的公債看起來都突破3%了。

我回到臺灣的股市，臺灣股市在這一陣子外資都超賣，那也有很多的錢是匯出去，要回到美國去的可能性很高。

如果美元繼續升息的話，我想這樣的情勢可能會再繼續下去。如果這些原來在臺灣的美元走掉得越多，你覺得對臺灣會造成什麼樣的影響？

是，我知道你會去調節，但是調節也要很小心。

不要被美國列為外匯操縱國。

我瞭解，如果兩國的溝通一直保持順暢，應該是沒有問題，我只是提醒你們對這個要小心。

第二，我要請教你，你看看整個亞洲有一些國家的策略跟我們不一樣，照理來講，美國升息，美金變強，基本上大家的策略都一樣，因為國際物資都在上漲嘛！

可是為什麼日本不但不縮而且還要維持寬鬆呢？中國也是一樣，也是不縮而要維持寬鬆，在這樣的狀況之下，這兩國的物價、CPI反而上漲最少，這在理論上面有一點不太清楚，可不可以請總裁說明？

他想要藉著這個機會上漲。

問題是美元變強了，日本輸入、進口的東西如果以美元計價的話，那也會變貴啊！

是啊！我就是在問這個問題，全世界都面臨美元變強、輸入的價格變高，那為什麼日本看起來不受影響？

可是這兩個國家貨幣的表現不一樣啊！日幣兌美金，因為這樣的量化寬鬆狀況下，日幣急遽在貶值，人民幣並沒有這種貶值的狀況。

在前一陣子有拉高，最近又貶下來，所以其實是差不多的。

如果講到最近貶值的幅度，像我們臺灣是貶到二十九點多元，貶了兩塊錢，如果你以最高點二十七點多元的時候來算，大概貶了6%、7%。

最近日幣跟人民幣貶值的比率是多少呢？

剛剛你在報告的時候有講，如果你以去年同期來看，臺幣只有貶0.3個百分點。

在美元這樣操作的狀況下，臺幣只有貶0.3個百分點，所以相對還是強勢，在東亞有沒有其他國家的貨幣反而是更強的？

因為他的經濟在上揚。

大家最擔心的問題就是臺灣會不會因為這些美元的流出，等於血液流出去而變成不夠？

資金還是會夠？

第二，在以前這段期間，大家都要投資臺灣，現在如果是用自己的錢投資，比較沒有利息成本的問題，如果是舉債投資，就有利息成本的問題。

在這樣的狀況下，如果臺灣的利率也往上調，像在3月才剛調了1碼，如果之後再往上調，是不是會減低我們企業投資臺灣的意願？

臺灣到4月底的出口統計數據還是非常的亮麗，高達四百十幾億美金，看起來是很好，但是能不能維持呢？

還有一點我覺得很憂慮，你有沒有考慮在內？就是中國這樣無理性的封城，堅持清零政策而實施封城，很多地方的製造都出了問題，運輸也出了問題，如果臺灣在產業上面有跟他們分工的部分，會不會受到影響？

其實中國這種野蠻的政策並不是用自由世界的貿易經濟基本邏輯在看這件事情，去年的鐵拳政策一個月就捶扁一個產業，不動產也好，補教業也好，物聯網也好，一個月一個，再加上今年的封城，這樣中國還有辦法就像他戰略所講的讓GDP上升五點多個百分點嗎？他的數據難道沒有問題嗎？

他的數據有沒有可能其實是有假？因為他在4月的狀況這麼的嚴重，上海整個長三角地區的運作幾乎都停擺了，他還說他經濟成長有百分之三點多，我一直覺得很懷疑，所以也不是只有看他的數據，還要更進一步去瞭解他的數據到底是真還是假，好不好？

加油，謝謝。

請賴委員士葆發言。

（9時37分）總裁早。現在俄烏戰爭看起來是打不完的樣子，應該還會繼續打，這會影響全球的糧食、「黃小玉」，對臺灣來講的話，原物料、天然氣、石油也都會受到影響。如果打個比喻，你以前也有講過，這個事情還有臺灣現在的疫情大爆發，哪一隻是黑天鵝？哪一隻是灰犀牛？或是兩隻都是黑天鵝？還是兩隻都是灰犀牛？

請中央銀行楊總裁說明。

很深遠，所以兩隻都是灰犀牛？

你同意兩隻都是灰犀牛嗎？

兩隻都是黑天鵝？那就沒那麼嚴重了，你這樣講話前後矛盾，你說影響既深又遠，又說是黑天鵝！

當然是灰犀牛，看起來就是灰犀牛，灰犀牛就是很嚴重了！

這樣對臺灣的GDP有沒有影響？

可是現在不好啊！現在臺灣的確診人數是全世界第一，全世界都照過來，第一名就在這裡，現在真的很不好！

沒有，你去看一看，現在的人流、車流都大量減少。

按照你的理論，去年臺灣的經濟好是因為我們去年做得好，可是現在做得不好，那經濟當然就不好啊！按照你的理論，邏輯應該是這樣啊！總裁，你這麼有邏輯的人，怎麼會這樣講？我們聽不懂啊！

影響很大啊！

你去餐廳看看，大部分的人都是外帶，有多少餐廳受到影響？我真的有做過這方面的選民服務，對中小企業、小吃店的影響真的很大。我們今年的GDP是多少？還是維持4%嗎？

那現在呢？

你以總裁的高度，以你的專業，你是經濟學博士，依你看難道沒有影響嗎？

下修到多少？

你同意嗎？

不必講有可能，講得這麼客氣，我這麼推崇你，你就直接說Yes啦！那我們的CPI呢？

全年度破2%有可能吧？

有沒有可能破2.5%？

有沒有可能破3%？

所以你很明確的講今年的CPI破2.5%，差不多嗎？

因為俄烏戰爭打不完，美國又升息，號稱在6月份又要升2碼，剛好在他宣布要升息的時候，央行理事會要開會，而且你的報告寫得很清楚，你說要採取緊縮，外界的解讀就是央行會升息，你要不要回應一下？要不要告訴全臺灣關心這個事情的人民？

我們能不能這樣解讀，因為我們跟全世界經濟是連動的，畢竟我們是一個小型的開放體，跟美國的連動非常的重，像上次美國升息1碼，你就宣布升息1碼了，這次美國說在6月份要升2碼，根據大家的解讀，你是不是也會升息？至於升幾碼就再說。

對啦！我知道你的答案就是這樣子嘛！你來這裡開會，也說一些讓我們聽嘛！你這樣說等於沒有回答。

你來這裡總是要講一點話，對不對？你不能跟我們五四三。總裁，我很尊敬你，你來這裡總是要吐一點東西出來，是不是？

這個是不是可以這樣講？你不確定也沒關係，升息的可能性很高，可不可以這樣講？我這樣講對不對？

沒有，我講升息的可能性很高，對於我這樣講，你同意不同意？

升息就很可能了？

非常有可能？

所以你還是沒有講，這回答我是失望的。

你是總裁，總裁不是做假的！大家都知道美元續強，能不能講只要俄烏戰爭一直打下去，美國就一直強呢？可不可以這樣講？

還有什麼因素？

升息。

就是俄烏戰爭一直打下去plus美國升息，所以美國一直強下去，這樣一個statement你同意不同意？

對。我要強調的重點在這裡，那臺幣會不會繼續貶下去？

外界認為楊總裁心裡有個譜，就是27.5元到30元之間，如果貶破30元就是貶破你的防線，升破27.5元就是升破你的楊金龍防線！我這樣講你同不同意？

所以還是適度干預嘛！不是沒有干預啦！

有啦！

所以這個防線不是沒有啊！好，我們看這個……

對。你說……

已經不叫防線，叫隱形的線在那裡啦！這樣可以吧？你笑的意思，就是同意的意思了。全球貿易支付用的貨幣到目前，美元所占的比例還是很高，對嗎？占42%左右嗎？

再過來就是歐元？

最近歐元有上來。

好。我很仔細讀報告，你寫到房市管制─選擇性信用管制、有精進的空間，請問是指什麼？這個聽不太懂，是升息或者是地方性的選擇性信用管制嗎？

還是高的？

那是什麼？

你這話我聽不懂啊！

這個你已經做了啊！

是，所以成數未來可能往下調？這個叫精進是不是？

其實我的看法是升息也是一個精進。

對，我知道。時間快到了，我再請教，有沒有可能採行地方性的選擇性信用管制？

就是針對漲幅特別大的地方。

所以精進除了升息，還有貸款成數減少與地方性的選擇性措施。最後一題，請問到現在為止，我們的外資是淨匯入還是淨匯出？匯出多少？

你既然在這，我就問你。

匯出比較多？因為最近股市匯出七千多億元。

央行數字更準，我要聽你的數字，講完我就下去了。

有沒有數字？

大概就是七千多億元？

好。臺灣的超額儲蓄有多少？

多少錢？幾兆元？

所以你不知道數據？

我所知道是幾兆元。

只是要問你幾兆元，以前是2兆元，有人說3兆元……

2兆元以上對不對？

好，謝謝。

請李委員貴敏發言。

（9時51分）謝謝主席，麻煩請楊總裁。總裁早！我請教你問題之前想先問一個概念，禮拜一我們問主計長對於預測的部分，他說他不是神童也不是盲眼婆婆。總裁，對未來的預測，央行是不是有一定的模型去計算？還是像主計長一樣，用神童還是盲眼婆婆式的預測？我們的央行是有模型，不是隨便閉著眼睛預測的，是嗎？

請中央銀行楊總裁說明。

所以簡單講，你不需要是神童或盲眼婆婆，只要按照專業去做，預測數字就會出來，也可以提供給國人相關訊息的警戒，是這樣沒有錯吧？

好，謝謝總裁。我第一個問題要請教你，有關於通膨。我們看到臺灣4月份的CPI達到3.38%，剛才你在答復其他委員時提到全年平均大概是2.5%，對不對？

但是實際上，先不講專業或模組出來的結果，單純從外面的市場看，現在一塊雞排要80元，一杯珍珠奶茶要55元，尿布及衛生紙這些全部都漲價。單純從前面提到4月份CPI達到3.38%來說，前一陣子公務人員調薪4%，實際調薪的部分是不是幾乎都被通膨吃掉，等於6年以來我們的實質薪資倒退？

是，所以才會造成實際薪資6年以來「倒退攄」嘛！

這個通膨的趨勢，以剛才楊總裁……

對，但這個跟我要的……

我要向總裁報告，您剛才提到總薪資，卻把加班情形都算進來，到時候加班加太多又說這是血汗工廠，這是第一點我要提醒您注意的。

第二點，請容我說明，不是賣弄只是跟您分享一下。如果去看國外專業雜誌分析，臺灣經濟為什麼在防疫期間可以成長而沒有衰退，不是因為防疫成效好喔！是因為防疫期間的宅經濟，對於電子的需求很多，臺灣是電子（尤其是IC）供應的主要地區，主要是這樣子。因為臺灣是出口型的經濟，所以並不是只看內需，這跟總裁分享一下。但是這不是我今天要請教您的。
我要請教總裁對於通膨的預期，接下來你認為依目前狀況來分析，以央行model來算，你認為通膨可能會持續上揚，是嗎？

還會再持續，好。你剛才也提到，緊縮的方式有很多，升息只是其中一個。

但是要請教總裁，如果我們不升息的情況下，通膨也可以透過別的方式回穩嗎？還是不行？是通膨喔！我不是講房市。

不是用升息的方式，對不對？

好。所以要請教總裁，記不記得上次我請教關於升息的情形，也提到是不是美國一升息臺灣就跟著升息？這次我們看到，美國已經先放出訊息今年會升息7次。上次他們升息我們也跟著升，這次請教總裁，您可能覺得委員在這邊詢問關於升息是在打探什麼訊息，其實不是。向總裁報告，平民百姓要有準備的期間，我可以理解你說因為還要理事會決定，不是你說了算。但是給民眾一個預警期間是很必要的，譬如上次升息一碼之後，關於青安貸款的部分，年輕朋友們或是首貸族緊張死了，為什麼呢？因為升息後銀行貸款跟著升息，他的平均支出增加，為什麼剛跟你提到實質薪資的部分？因為能夠支用的薪資就是這麼多。當你不給他準備的時間，他的貸款沒有辦法拖延啊！拖延等於信用破產，房屋有可能會被拍賣。所以是不是應該要像美國一樣公布，如果今年會升息，大概幾次？沒有人要你打包票，可是最起碼讓民眾有預警心理，怎麼去準備他的資產配用，請問總裁認同嗎？

好，你的意思是它是放風聲嘛！

但是它實際上不只是放風聲而已，是有動作的，6月份它要升息兩碼。你可以說最終的決定是理事會……

不是，相關訊息如果只在特定人手上的話……

總裁，我沒有反對你，當然是由理事會決定。可是未來的趨勢，不講的話民間沒有因應的方式……

所以你今天的結論簡單來說，雖然沒有明確表明一定會升息，但是可能會朝這方向走。

所以有貸款的年輕朋友們可能要準備一下。那下一波可能會升息的時間點，預計落在什麼時候？

好。所以簡單講，美國提到6月會升息，而我們下次理事會也是在6月，所以很有可能6月份會有再度升息的動作。

理解。因為時間的關係，我簡單的請教，拜託再用書面給我。另一個就是外匯存底，我們是以美元的方式儲蓄，對嗎？

是。依你的portfolio、組合來講……

現在美國的狀況，因為它CPI高達8%多，儲美元等同於depreciated 8%，所以你投資組合是怎麼樣的方式？這些訊息為什麼不公告？即便像俄羅斯在打仗，它都是按季公告，是什麼原因央行不公告呢？

可以，你用書面來回答。拜託也回答一下對股市的看法，因為原來金管會黃主委說我們的殖利率很好、沒有問題，結果當時進場的人現在大概都很慘。畢竟央行、金管會和財政部都是重要財經的主管，央行對股市的看法是怎麼樣也拜託再表達一下。還有對於房市的部分，剛提到會用信用管制的措施，除此之外還有沒有什麼樣的情況呢？我們不希望中小型建築業垮臺，畢竟對臺灣也不是一件好事，可是怎麼做能讓房價不要上漲，也讓金融秩序及經濟穩定，也拜託總裁賜教一下，謝謝。

請郭委員國文發言。

（10時3分）總裁您好。我剛聆聽您答詢其他委員的質詢當中，有幾個趨勢，第一個，將來通膨可能還會持續，第二個，朝向緊縮的政策沒有改變，報告中寫的非常清楚。如果通膨持續，CPI年增率持續增加，再加上美國升息及外資出走的情況下，臺幣貶值會加劇通膨的壓力，這您剛剛都有講到。依據央行法定職權，穩定物價是必要的作為，在美國持續升息、烏俄戰爭持續、國際疫情、資金外流及臺幣走弱的情況底下，輸入性通膨會更加劇，本席不免要問你，到底要怎麼處理連動性的貨幣貶值？畢竟貶值會加劇輸入性通膨嘛！因為過往我們是出口導向的狀況，所以會有彭淮南防線；現在為了預防通膨率繼續往上升、為了穩定物價，我們想問楊金龍的底線是什麼？上面是天花板價，下面是屬於地板價，地板的部分你一定會有一個考量嘛！對不對？你說你不是干預，是調節。沒有錯，可是也需要必要的條件。您剛剛也提到所謂市場失序，在這種情況底下，通膨率如果一直往上升，是不是代表一種市場的脫序呢？

請中央銀行楊總裁說明。

我剛剛有聽到，0.3%。

那是去年的比較，還是今年的通膨率？

目前29.7元。

也就是我們貶到29元的話，CPI會上升0.1%到0.17%。

如果貶到30元的時候呢？這樣就持續在加劇嘛！

0.2%到0.25%？

目前CPI一直往上升的時候，你也不應該讓整個臺幣貶值的速度過快嘛！所以必要性的調節是需要的嘛！

站在穩定物價的角度來說的話，總裁，你心裡頭一定會有個底線，到底它對CPI的衝擊有多少，所以你隨時在監視、隨時在watch嘛！對不對？

你自己有沒有一個設定？假設CPI往上升的話，那你要續貶沒有關係；如果CPI往下down的話，那就一定要進場調解，有沒有可能？你是不是採取這種方式？要升或降，還是用數字來決定？

當然，但是目前這個問題最大。總裁，你不否認吧？

可是這個是最大問題啊！

對，我知道，我同意這不是唯一的考量，但是現實上從穩定物價來說，是必要的調節嘛！

接下來，我想請問一下總裁，你現階段面臨兩個課題，一來你想要保4%，你剛剛跟委員討論說你可以保4%；二來你又要穩定物價，但是你緊縮的方式又會造成所謂衰退性的風險，所以在目前的情況底下，我不曉得你保4%的信心怎麼來的？從簡報左邊的表格，烏俄戰爭、疫情再起，還有包括貨幣緊縮到6月、現階段外資撤臺及原物料大漲的情況底下，股市又跌，難道經濟成長率真的可以保4%嗎？總裁。

對，那個時候有4%。

沒有錯。

有造成衰退風險的可能嘛！

你剛剛一直說全球的經濟是放緩的嘛！

全球經濟都放緩了，你怎麼有辦法保4%呢？這有點矛盾嘛！

在這兩個之間，一個是控制通膨，一個你原來3月預估4%，但是在還有疑慮的情況底下，你可以把經濟成長放緩，以控制通膨為主，是不是這樣子？

也是對嘛！

因為站在央行的角度，要考慮民生的議題，以控制通膨為優先，而不是經濟成長嘛！對不對？

我同意。

我沒有反對總裁目前的操作方式，應該以控通膨為主，經濟成長率是目前我們可預期的，還在成長的範圍，只不過經濟成長的狀況是下降的；但是總裁，我要跟你講，痛苦指數上升了。

剛剛大家一直在為房貸族發聲，美國Fed的官員都說6、7月可能會升息2碼，我要說的是一碼歸一碼，美國跟我們的狀況不太一樣，我們的房市結構有一堆房貸族啊！所以我還要請問你一個問題，在上次的央行理事會當中，外面預估你有兩種方式，一種是升息，一種是做信用管制，用二擇一的方式。可是今天在你的報告當中，一來你還是持續緊縮，所以當然升息是其中一種；二來你說信用管制還有精進的空間，代表兩個方式都會存在，所以可能是兩箭齊發還是擇一？總裁。

還是兩箭都不發？不可能吧？

當然有其他的工具啊！

但是其他的工具你都用了，貨幣緊縮你也用了嘛！現在最重要的就是升息跟信用管制，所以這兩個都有可能就是了？

我只是期待一碼歸一碼，速度不要太快，房貸族的壓力很大。

另外，在一直控制衰退風險的情況底下，過去石油危機的經驗告訴我們，如果一直緊縮、控制，讓衰退風險持續增加的話，搞不好會變成怎樣？你沒有辦法解決通膨，景氣也沒有辦法成長，也就是造成所謂停滯性的通膨，有沒有這個可能？

暫停一下好不好？主席，這什麼情況？這怎麼處理？怎麼有雜音？

時間暫停一下，因為等一下有視訊，請議事人員處理一下。
有幾個委員在線上等，鍾佳濱委員等等，視訊質詢的委員大概要晚一點，我們發言到張其祿委員後休息10分鐘，再換你們質詢，所以請稍後，謝謝。

總裁，我想請教你，有沒有可能會造成停滯性的通膨？

你非常有把握，不至於會變成停滯性的通膨？

在總裁的掌控之下，沒有問題？

總裁，即便沒有停滯性通膨的可能性，但是我必須跟您說明，現階段有一種人被雙重夾殺，一來通膨讓他生活壓力變大，二來又因為疫情的干擾，所謂的衰退性緊縮造成的景氣因素，他雙重受害，一種是中低收入戶、一種是餐飲業、交通業、娛樂業等等，這幾年來這些人都重複受到這種大環境的迫害，我認為這個部分會讓整個社會的貧富差距越來越大，在這種情況下，總裁是不是有考慮到，除了避免緊縮之外，一些經濟景氣要如何保溫？所以適時的紓困、適時的活水，應該要釋放出去，站在一個總裁的高度，在行政院院會中來做這樣的表示跟建議，有沒有可能呢？

沒有新的預算喔！

沒有錯，但那只是在執行預算而已啊！

我知道。

你做為臺灣總體經濟的掌控者，有些必要的經濟持溫，讓它不至於走向停滯性通膨的必要性政策、作為，本席真的要建議總裁，你的發言高度具有絕對性的影響力，必要的時候，還是在院會中提出一些建議，好不好？謝謝楊總裁。

請費委員鴻泰發言。

（10時16分）主席、各位女士先生大家早安。我想這個題目大家都很關心，謝謝召委安排這個題目，但是要做決定其實是滿痛苦的，請教一下，從今年1月份到4月底，我們的熱錢出去了多少錢？我們就用美金來談這個問題。

請中央銀行楊總裁說明。

對，外面大概都是估240億、250億美金，而外匯存底過多也不好，過少大家又覺得國際對臺灣沒有信心，所以中間的捏拿要非常小心。

當然隨著外匯的匯出，很明顯的我們可以看到，先不講別的國家，現在臺灣股市連著幾天都受到了影響，請問臺灣的股民占人口數的百分之多少？

這個數字你應該要知道，那開戶有多少人？

就算是百分之六十幾，則實際的數字應該比這個還要高，無論如何，對於這百分之六十幾的人，他的心情是會受到影響的。

但是我們也看到通膨確實是嚴重的，不跟著美國升息，臺灣若完全原地踏步不動，也似乎不太可能；在俄烏戰爭下，我們當然也會受到影響，尤其是天然氣、原油跟穀物等方面，當然這對臺灣、對世界都是有影響的，而這中間的捏拿，像美國從1月份到現在，共升息幾碼了？

聽說6月、7月還會繼續升息。

美國的通膨太嚴重了。

但是我們要跟它是一條平行線，即它升幾碼我們就升幾碼嗎？

我舉一些例子給你聽，讓你來做參考，在你們央行裡面有一派像陳南光等人，他們的著力點大概是要抑制房價，他們沒有考慮到其他太多的factor，他們就主張要升息以抑制房價，當然還有其他的方法，升息是他們主要採用的工具，我記得兩年前新臺幣的貶值，從28.8元到29.5元大概花了3、4個月的時間，但是這個月就太快了，一個月就調漲了7毛錢，我看未來還不只如此，對此，進口商絕對會受到影響，對不對？進口商不是買了東西只為了自己好玩，而是要賣給老百姓，以穀物為例，我們的「黃小玉」一定要靠進口，而「黃小玉」會影響到什麼東西呢？就是麵包、麵條、水餃還有雞蛋，因為雞要吃穀物，所以這些因素你們有沒有考慮在裡面？相對於兩年前新臺幣貶值的速度，現在比兩年前快得太多了。

我們不要去講別人，就談談我們自己，而且中國大陸它的pool比較大，pool越大相對受到的影響會比較小一點，這次俄烏戰爭大家也看到了，它是世界上存糧No.1的國家，雖然它有戰爭，但是它有很多的戰備存糧，反觀臺灣，臺灣的「黃小玉」最多存3個月，是不是？所以這個影響必須要考慮在裡面，我不知道今天有多少委員問到停滯性通膨，像剛才郭委員就有提到這個。關於臺灣的停滯性通膨，現在已經漲了一碼，到年底如果全部漲了四碼，因為美國一定漲得比這個多，則臺灣會不會有停滯性的通膨？

請教經研處吳處長，我對央行經研處一向非常、非常的看重，可不可以請處長幫忙focus一下，我相信你們應該都已做過壓力測試了，像漲一碼會怎樣、漲兩碼會怎樣、漲三碼、四碼、五碼、六碼會怎樣，這對臺灣經濟衰退會有什麼影響？對停滯性的通膨會有什麼影響？你們不會沒有做這樣的研究吧？

請中央銀行經研處吳處長說明。

處長，我們學的東西差不多，我只是請教你，你們有沒有去做研究，當利率漲一碼、漲兩碼、漲三碼、漲四碼、漲五碼、漲六碼，漲到六碼以後我就不敢想了，這對臺灣的經濟成長會如何？我再多加一個問題，對臺灣的停滯性通膨會如何？請回答我這個問題就好。

我覺得需要做，我在大學教書的時候，就跟你們的經研處有互動，這些我覺得都是很common的東西，你們沒有做研究嗎？應該要做，央行的經研處人才濟濟，憑良心講，中研院相對上比較是學術性的，但實務上你們的資料比他們多得太多了，所以你們應該要做這方面的研究。主計總處的研究沒有你們做的好，但我建議處長，有些假設性的東西要提出來，今天有好幾位委員談到停滯性通膨，那是我們最不想看到的，這個工具用下去了，結果造成經濟的萎縮，並沒有達到抑制物價、房價的效果，反而造成我們的經濟停滯不前，這不是我們想看到的。

總裁、處長，這方面的研究你們需要做啦！

你告訴我，你們的供給模型現在做出來，對停滯性通膨有沒有……

真的嗎？

這種話講得很嚴肅喔！

今天是5月12日，如果下個會期發生這個事情，3個月以後……

總裁，話不要講得那麼滿，你回想1998年亞洲金融風暴的狀況，以及2000年、兩年前的時候，都已經快出現停滯性通膨了。

總裁，我一向對你都非常尊敬、非常客氣，我跟你講，如果發生停滯性通膨，央行要有人負責任，好嗎？

你又加上條件了，不能搞得這樣子，這樣是不負責任耶！

你寫一個報告給我，把假設條件統統寫進去，好嗎？

不要忘了寫假設條件，到時候說不是你們的研究……

要負責任，好不好？

因為升息、通膨、經濟，前提是會影響到每一個人。好嗎？

請羅委員明才發言。

（10時29分）主席、各位出（列）席官員、各位委員大家好。楊總裁，央行已經開動升息的列車，跟著美國的步調升息1碼，接著是6月份，甚至再下一次還有10月份，民眾都非常地關心。當利率升息1碼的時候，間接地所有銀行的收入大概會增加多少？現在我們的銀行整體上大概有50兆……

請中央銀行楊總裁說明。

如果是2碼呢？

升息的話，這樣看起來是幾家歡樂幾家愁。一升息之後，我看很多金融機構都躍躍欲試，他們都說好，放出去的貸款金額及回收的利息，對銀行來講是增加很多啊！

全國38家壽險公司在海外的投資，大概是以美元計價的產品居多。

他們可能買美債，美國的公司債或公債等。投資在海外的部分有多少金額？臺幣一貶，從27、28塊到29塊，大概也有6%、7%，間接地這個pool是多少？

是8,000多億美元？

這個金額相當大，有20幾兆元。

我是希望，就你考量的點，千萬不要站在社會比較強勢的法人、大財團之角度，要考量的是小老百姓有多少貸款族？每個月到了都要付貸款，如房貸、車貸，利率升息1碼，有些人已經快受不了，現在整個大環境，受到疫情影響，生活很困難！如果突然升2碼，你6月份又要再升息，對這些上班族、月光族而言，總裁知道什麼是月光族嗎？

每個月口袋的錢都已經用光光了，由於升息1碼，而6月份可能要再升息1碼，每個月增加幾千塊，對一個小資族、上班族來講，其實他心裡是在淌血的啊！而且今年度可能央行還有第三次、第四次升息，源源不絕的痛苦、源源不絕的房貸壓力，他們已經被壓得喘不過氣來了。所以央行，拜託你行行好，你不必什麼事情都要跟著美國走啊！總裁，是不是這樣？

所以臺灣不會跟著美國走嗎？

整個看起來，我們的情況都是人為刀俎，我為魚肉。你記不記得去年臺幣猛升的時候，你還去抓十大糧商，有抓到吧？一路飆升，外資也一樣，從大概臺幣31塊半的時候，大舉匯入，買所謂的護國神山台積電、買了一拖拉庫，買完以後，到了臺幣升到27塊半的時候，外資的報告跟所有國人說，一路看好台積電，目標價要飆到680元，甚至上看700、800元，結果兩手策略，一手說台積電好得不得了、一手拚命賣超！你看看最近外資匯出去多少？7,000多億元、8,000多億元！央行有沒有查一下？說要救人的是許仙，就是他們，結果放毒的也是他們，統統都是同一批人！總裁，你知道他們這樣上沖下洗，大概洗了二十幾個百分點、三十幾個百分點，賺飽飽以後拍拍屁股就走了！
總裁，我希望你跟過去的彭淮南總裁一樣，是站在多數民眾這邊的總裁，而不是站在外資那邊的總裁，不是站在美國立場的總裁，你能做到嗎？

對！所以總裁，你6月份會不會繼續升息？

理事會就是以你為主啊！

我上次遇到蘇部長，他說雖然他是理事，但是你說了算啊！他是尊重你的啊！理事成員有多少人？

我算一算起碼10個以上都聽你的話啊！你說說看有哪幾個不聽你的話的？沒有吧！有啦！有幾個有時候會跟你唱反調，但那只是點綴、點綴而已，精神上大家都還是以你馬首是瞻。總裁，臺灣辛苦的老百姓很多，上班族很多，房貸族很多，請總裁多多思考這個問題，站在小老百姓的立場來想。

而且總裁你看看，其實央行很會賺錢，今年你們會不會達到預算數？

今年會繳庫多少？

1,700多億元、1,800億元？

1,750億元。截至目前為止達標了嗎？

超出很多了！

超出非常多！

總裁，你已經快要達標了！你知道你的外匯存底裡面，美元占比有多少嗎？

對！至少有3,000多億元吧！

更高嘛？

你手上有那麼多美元，臺幣又貶了那麼多，所以相對之下你的預算很容易就達標了。

所以總裁，今年你的預算達標數不是困難的挑戰嘛！對不對？所以升息的部分請你多多斟酌，好不好？

對！

另外，你對房地產已經發出5波信用管制……

接下來還會執行第5波嗎？

總裁有沒有看到媒體報導說，因為總裁連番出手，有的房地產建商已經慘兮兮，甚至中小型建商預估可能會倒成一片？不曉得總裁有沒有注意到這樣的事情？

建商公會沒有給你們資料嗎？他們有一個很詳細的數字。
居住正義是全民的共識，但是央行出手的時候，也不應該把這個產業打到扭曲一個小小的自由市場的發展。

關於信用管制，原本打房的方向是以民眾自住為中心……

自住不會打？

那麼商辦、工廠……

商業的部分會不會打？

工業地呢？

我希望大方向的目標是居住正義，大家往前走，但是切記不要傷及無辜。

希望能多參考啦！以前我看彭總裁還滿持穩的，不曉得你有空會不會跟他請教？

我們希望央行除了有楊總裁的新精神之外，也能包含我們懷念的彭總裁的精神。

好，謝謝。

請高委員嘉瑜發言。

（10時42分）總裁好，辛苦了。今天大家都很關心經濟成長率能不能保4%，因為畢竟央行報告裡面講的跟其他國際組織對臺灣經濟成長率的預估有滿大的差別，從3%到4%，這個差距非常大，一不小心可能3%就掉到百分之二點多。所以今年經濟成長率到底有沒有可能會到4%？

請中央銀行楊總裁說明。

對。

對，經濟成長率會衰退嘛！

所以不可能會4%了嘛！現在可能會落到百分之三點多，比較接近IMF說的3.2%嗎？

低估就對了啦！

所以您認為落在3.2%到4%之間，大概3.5%？

在3.6%到3.8%之間？

問題是我們的物價年增率年年增加，今年4月份的CPI指數年增3.38%，外食費也上漲非常多，民眾感受非常深，尤其是民生物資，包括可樂、蛋餅這些我們年輕人常吃的，可樂漲幅高達20%，便當也漲了6%等等，其實代表著CPI指數，也就是通膨的問題才更嚴重。所以大家就要問央行如何看待現在通膨的問題。因為通膨已經連續2個月超過3%，過去央行預估通膨不嚴重，其實現在看起來是非常嚴重，請問央行如何看待這個問題？

去年問你的時候，你說不會有通膨，因為油價會下跌什麼的……

結果呢？

所以都是俄烏戰爭的錯？

俄烏戰爭爆發前，大家都已經預估今年臺灣的通膨其實會很嚴重，美國也是這樣的狀況，但是當時您都還很樂觀，因為您認為油價會跌，通膨會下降，我們也很訝異，可是事實上已經連兩個月通膨都漲3%了。

請問一下總裁，現在如果連兩個月漲3%，是會越來越高，還是越來越低？

俄烏戰爭結束後，通膨會持續增加還是減少？

但目前看起來，第二季會達到高峰，高峰之後就開始下降，你的預估是這樣？今年的高峰就在第二季，即將結束了？

所以全年度的通膨可能高於3%，對不對？

因為央行的預告是2.7%的年增率，這個跟現在連兩……

那您認為這個預估準嗎？會不會更高？現在看起來是會達到3%以上。

關於通膨的問題，其實大家更關心的就是實質薪資的成長率。目前看起來，主計總處所公告的實質性經常薪資41,670元年減0.1%，是6年來首度的負成長，所以其實民眾的感受就是，通膨的問題造成物價不斷飆漲，我們能夠買的東西也越來越少了，實質薪資也是倒退的，這個就是大家所擔心的螺旋式通膨，央行如何看待這個問題？現在法國和美國不僅出現停滯性通膨，美國的GDP還倒退1.4%，通膨率更高達8.5%，這個跟臺灣的經濟其實也息息相關，所以大家也會關心這連帶對臺灣會造成什麼樣的影響？

現在就是我們薪資的漲幅比不上物價的漲幅，大家的實際上的感覺就是這樣。

好，沒關係。大家現在認為物價的通膨確實比我們薪資的漲幅要來得大，加上我剛剛所說美國現在有停滯性通膨的問題，對經濟也造成影響。

但是問題是，整體來看的話，今年的經濟成長率跟通膨的問題都會非常的嚴重。

那臺灣呢？

對啊！所以大家現在就是問這個經濟成長率所衝擊到的部分，包括升息、民眾的感受、物價的上漲等等。剛剛提到升息跟通膨對於房貸族的影響也很大，剛剛也提到央行今年6月會不會升息是一個很大的重點，我們最關心的就是首購族的房貸負擔，每升息一碼，他們的房貸利息一年增加1.9萬元，如果再升息兩碼的話，再增加3.8萬元，首購族的負擔會增加，就這個部分，央行有沒有配套措施？對於首購自住的房貸族，在升息的過程中，是不是有考量用凍漲來做配套？

對，但是同時有信用管制等等措施，我現在就是問，央行的政策對於這些首購族……

所以現在是提醒首購族自己要注意自己的財務？所以你沒有辦法確認銀行可以讓首購族在房貸或利率上有一些配套的優惠？

所以央行會邀集各銀行，對於這些首購族的房貸繼續升息的部分……

好，所以對於首購族房貸利息的凍漲，在財政部的邀集之下進行討論，未來如果央行升息的話，會持續凍漲嗎？

好。但是我們希望在升息的過程中能夠考量到首購族房貸的負擔。
另外，大家也很關心虛擬貨幣、加密貨幣的問題。很多人都在問，在臺灣，虛擬貨幣或加密貨幣的主管機關現在還喬不定，央行認為主管機關是哪個？是金管會、法務部還是央行最適合？

對，央行也算是一個金融監管機關。

那跟央行的關聯性在哪裡？

完全都沒有？

所以未來加密貨幣如果有跨境交易或金融資產的交易、清算等等，這些跟央行有沒有關係？

也沒有關係？

所以未來加密貨幣、虛擬通貨這些跟央行是一點關係都沒有？

你這個責任撇得很清。

所以跟央行一點關係都沒有？你們完全都不管？未來會不會衝擊到相關的法幣？或在交易系統上可能扮演一定的角色……

那為什麼中國的央行是負責管理虛擬貨幣、虛擬通貨的主管機關？

中國人民銀行。

但是他們的發行和相關的後續子公司的投資，都是由中國央行在負責虛擬通貨這部分。

臺灣的央行對於未來虛擬貨幣的相關主管機關或相關的法令，你們都沒有意見？

央行之前曾經提出穩定幣未來可能做為支付工具，大家也在問，穩定幣最近因為波動的關係，行情已經不是過去所認為的1美元，最近匯率一度掉到0.65美元，包括穩定幣UST等等。央行1月份的報告曾經說，相對於比特幣等等，穩定幣是可以做為支付工具的，現在央行還這樣認為嗎？

那臺灣呢？央行的做法呢？央行曾經在1月說穩定幣未來可以做為支付工具。

有關央行對於穩定幣的態度，未來如果穩定幣要在臺灣發行的話，你們的態度是什麼？

高度監管，誰來監管？跟央行有沒有關係？

穩定幣可能就跟央行有關係，所以央行對於這些新的虛擬通貨或新的貨幣……

所以跟央行還是有關係，央行不能置身事外。

好。穩定幣在美國已經被視為準法幣的角色，臺灣的央行在這個部分應該也要跟上國際的腳步，好不好？謝謝主席。

張委員其祿發言完畢後，休息10分鐘，再由視訊質詢的委員發言。
請張委員其祿發言。

（10時56分）總裁好。今天大家關切的問題，也就是今天召委排的專報主題，就是升不升息跟房市信用管制的問題，大概就分這兩個部分，我們也很關切這兩件事，我很仔細地讀了央行今天的報告，其實現在歐美已經啟動升息循環，歐元區也已經開始縮表，這些事情當然會衝擊到我們，尤其是歐美國家和我們現在就是直接的、最密切的連動，他們做這件事，我們不做的話，會不會對我們有什麼影響？關鍵就在這裡。另外一個背景的因素，包括俄烏戰事、疫情和原物料上漲等問題，我們也跟總裁討論過，這就是輸入性通膨，我們更關切的其實是未來會怎麼發展，是不是真的會造成停滯性的通膨，針對這個問題，您要不要表述一下？坦白說，未來漲到極致的時候，最後大家就是停止消費，這是最簡單的選擇，這樣子會不會又變成經濟不成長？而且現在美國的第一季也是衰退，其實已經很明確了，現在很多都從高峰開始下來，所以會不會真的有停滯性通膨？

請中央銀行楊總裁說明。

可是美國第一季已經算衰退了。

總裁，先不管這些，我們目前看到一些大的總體指標，您自己這篇報告也有講，就是我們一定會比去年差。

所以我們當然要有預備，我們只是先講在前面，要有預備。

剛剛好幾位委員也關切一個問題，就是我們4月的通膨率高達3.38%，是歷史上最高的，在這個狀況下，我就要問一個問題，通膨率這麼高，跟我們的實質薪資去比，我們的實質薪資反而變成倒退，也就是說，實際上是不是因為我們升息力道不夠？講白了，升息的幅度就被通膨吃了，實質薪資的衰退就是因為薪資成長率漲不過通膨率，這個問題是不是事實？

但是要看購買力。

您也是經濟學者，您也很清楚，我們更關心的就是受薪階級，因為他們多數都是把錢花在柴米油鹽上，所以他們受損比較嚴重。

說實話，升息對他們還是有幫助的，尤其是對普羅大眾，我們就不要說那些拿到資本利得的人，他們造成總體經濟還是高，總裁您看，不管是我們的重貼現率，還是擔保放款的融資利率，尤其是短期利率，我不能說過去我們真的執行了有效的升息，因為我們只是回到原來水準而已，所以未來是不是還要再加強力道？不管是因應國際的情勢，或者是因應我們實質薪資抵不過通膨率，所以利率政策確實還是要再往上，可能也無法避免了，對吧？因為只是回到原來水準嘛！

沒有錯，總裁要說的還是這個，您自己看，你們自己的報告也寫得很清楚，這只是回到原來而已，所以未來還是要因應現在的局勢，還是沒辦法。
我最後要講一點，如果你真的不做這件事情，其實也是很危險，就以今天的臺幣匯率來說，如果我們不做這件事，最後臺幣也是一直猛貶，熱錢也是去美國，畢竟現在美元指數那麼高，對不對？這也會加深臺幣貶值的力道，所以升息這個貨幣工具，我們還是必須用。
接下來要跟總裁談的就是信用管制這件事，當然這也是總裁你們必須做的，雖然現在房市的量有下來一些，可是價格好像還是高懸，甚至有很多地方還在繼續破紀錄，所以是不是有可能有第五波信用管制？

謝謝，這件事我也是支持您去做，因為總裁您剛剛自己就講過這件事，在您今天的報告也有提到，很感謝過去這幾波的信用管制，因為對於健全房市確實是有幫助的。

但是您看，您過去發動信用管制，以貸款成數來說，比如我們規範的貸款成數是四成，那後來實際發生的結果是什麼？大家也到這個極致啦！比如還是百分之三十九點幾等等，這代表我們做這件事絕對是有影響的，不是沒有影響的，因為大家還是會被你限制嘛！以前都6成、7成，現在是把它拉下來，所以這個是有作用的，在政策工具上來講。
另外，總裁剛才已經先講了，銀行不動產放貸的集中度真的是大問題，我必須要老實說。總裁剛剛自己也講有降了一些，從37.2%到37.1%，可是37.2%就是歷史最高。

37.2%是歷史最高嘛！

好，謝謝。沒關係，您看這個37%也已經不得了了。

對，那我們為什麼要先講到前面？因為坦白說，我們剛才討論很多，萬一未來的景氣、總體經濟真的不小心碰到停滯通膨，總體經濟要是有點往下走，其實我們現在看股票是有點這個感覺，它就是一個山頭整個下來的感覺，那如果真的發生這件事，集中度這麼高的土建融確實是銀行的風險，這個風險就變成是銀行，甚至是我們整個金融系統的風險，所以請總裁你們要未雨綢繆，先去研議，就是說這麼高的集中度，未來我們的銀行能不能承受這部分？

所以這個部分還是希望總裁能夠去思考。今天總的來講，我最後幾句話而已，其實這兩者當然是連動的，利率與房市是連動的，這樣講好了，我們也不是說真的完全一定是打房的概念，而是讓它軟著陸，不要造成金融系統性風險，我覺得可能總裁這邊的利率政策及信用管制還是核心中的核心啦！我們希望總裁這邊能夠給予比較好的準備。

謝謝總裁，謝謝主席。

現在休息10分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會，這是財委會第一次用視訊的方式來進行委員的質詢。
請鍾委員佳濱發言。

（11時20分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員。總裁好，我們試一下，請總裁聽我的聲音，專注在我的簡報，可以嗎？

請中央銀行楊總裁說明。

好，大家在關心升息，關心通膨，那我來關心另外一個戰略產業。我們看簡報，行政院在推動6大核心戰略產業，有18個部會要掌握全球供應鏈重組的先機，包括了資訊數位、綠色能源、精準健康等等，請問總裁，你認為行政院推動的6大核心戰略產業，是否具有前瞻性及創新性？

那有沒有值得全球布局的價值？

好，沒有錯，總裁在兩年多前，金融研訓院有一個研討會，您提到說臺灣資金運用的戰略思考，整體來講，應該引導臺灣充裕的資金投入具前瞻性及創新性的投資，還要幫助廠商來做全球布局，總裁是否支持投入臺灣的資金來發展行政院所說的6項核心戰略產業？

沒有問題，那我們往下看。目前臺灣可投入的資金來源、規模，如果相較於中央政府2022年支出總預算2.24兆元的規模來看，核心的那個圓圈是我們的總預算，壽險業的資金有33.8兆元，金融機構的存款有53兆元，外匯存底的美金是16.4兆元，投信投顧的資金有11.7兆元，相較於中央銀行總預算的支出規模，我們看到民間的資金是相當充沛，對不對？

那我們來看一下民間資金，以壽險業將近34兆元的資金來講，有23兆元在國內外投資，國外投資的部分將近9成。銀行業的部分，它的存款有53兆元，大概也有足夠的放款，你認為政府是不是應該大力的引導國內資金來投入6大核心戰略產業？

可以嘛？

但是您來看一看，相較之下，我們政府在發展6大核心戰略產業，國發會說前瞻四期它要匡列1,800億元來持續投入6大核心戰略產業，政府預算只能拿出1,800億元，那我們剛剛看到民間的資金那麼充沛，是不是央行也同意並支持民間跟政府共同合作來發展？你支不支持？

好，我剛剛講到有16兆多元是外匯存底，那麼今年有一個新聞報導提到，有人說要外匯存底去買股票，央行搖頭，請問央行為什麼不同意用外匯存底來買股票呢？

對。

因為總裁你有提示三大原則，對不對？

你認為外匯存底的投資，央行有考慮到安全性、流動性及收益性，安全性不能被倒帳，流動性要能支援匯市的需要，收益性……

我知道，但是你也提到收益性，要讓你的收益往收益高的地方去運用啊！

好，我瞭解，那我們來看一下目前央行的外匯存底怎麼做。從2013年到2022年，央行的外匯存底從4,168億美元成長到5,451億美元，前面7年每年繳庫的數額大概都是1,800億臺幣。

但是去年降到1,650億元，今年要回升到1,750億元，是不是這樣？

不管你的外匯存底規模有多大，你好像始終維持1,700、1,800億元來繳庫嘛？

那我請問一下，你繳庫的數額有沒有一個規定？充實國庫是不是你央行的主要職責？

不是嘛！很好。所以在去年預算審查的時候，國民黨有委員提議，要你增加歲入盈餘繳庫50億元，從1,750億元增加為1,800億元，就跟你以往一樣，那你說美債的利率低，獲利減少，繳庫壓力大，是這樣嗎？

那債券不是在升息嗎？你預估今年的繳庫會不會提高？

後來同意再增加500萬元？

我也認同充實國庫不是你們的主要職責啦！

好，那現在央行的職責是什麼？

沒錯，還有就是你的收益原則不在追求盈餘最大化，是在協助經濟發展，對不對？

總裁，你看我的簡報啦！我的簡報就是你講的。

往下看。為了協助經濟發展，央行有一個中小企業的專案融通，對不對？

央行的融通利率0.1%，然後給承作銀行以固定的方式借給中小企業及小規模營業人，到今年4月為止，你們總共核貸了5,000億元，這是不是在協助經濟發展？

那我們往下看。央行的外匯存底目前有將近5,500億美元，有9成2是投資證券，其中7成是美債，另外還有外幣，還有黃金，那麼現行貨幣的發行準備只要780億美元，這是你央行提供的資料嘛？

用外匯存底的15%來作為我們發行新臺幣的準備，那你認為目前的外匯規模、安全性、流動性是不是都沒有問題了？

好，那我現在問你這個問題，請你評估外匯存底的最適規模，除了用15%來做貨幣發行準備外，你還有一部分要做穩定貨幣市場，那是不是有一部分要作為發展經濟之用？

為了協助經濟發展，我這邊主張央行可不可以考慮，當我們國家用錢的水位充足，外匯需求又滿足的時候，你是不可以拿出部分的資產來協助發展戰略性產業經濟？

你不要講日本嘛！你講臺灣可以怎麼做？

那臺灣可以這樣做嗎？

你認為目前在臺灣，協助經濟發展是由國發會來扮演，不是央行的職責嘍？

還有一個協助經濟發展。

總裁，你既然都可以拿出5,000億元來做融通，協助中小企業，那我來建議一下好不好？請問你可不可以協助發展戰略產業，用外匯存底低利融通給本國銀行或本國銀行的國外分行？外幣貸款有優惠利率，讓本國企業來進口關鍵性的設備或原料、技術，或是在外國的臺資企業來購買專利，你認為這個可行嗎？

所以你會不會希望政府成立一個專責的部門來做這件事情，來分擔中央銀行協助經濟發展的角色？然後用外匯來……

好，楊總裁……

我們來看結論，因為時間的關係，我認為總裁是不反對啦！那你們央行的副總裁也說：我們龐大的外匯準備可以用在最適合的規模，提高運用效率，投資行政院所說的6大戰略性產業。請總裁往下看我的結論，是不是可以針對我們維持外匯存底的安全性、流動性的最適規模做出評估？還有，針對可以釋出來協助發展經濟的額度進行評估，可以嗎？

好，做一個評估啦！

好，謝謝楊總裁。

另外，針對戰略產業的外匯需求，可不可以有一個外幣融通專案？好不好？

請書面資料補充，謝謝。

好，謝謝總裁，謝謝主席。

祝福鍾委員趕快身體健康，早日恢復。

謝謝主席。

沈委員發惠因為身體不舒服，改書面質詢。
請林委員楚茵發言。

（11時33分）總裁好。受到疫情影響，我們是首度在財委會進行視訊會議，那麼隨著疫情以及俄烏戰爭等國際環境的變化，其實大家對於臺灣的整體經濟是非常關注的。
首先我要先針對總裁今天的報告，除了升息之外，最重要的就是大家關心的國內市場的信用管制措施。總裁，我們已經進行到了第4波，剛剛也有委員提到有沒有可能進行第5波，但是如果就您個人來說，已經進行到第4波，你怎麼來看對整個房市可能造成的影響？到底有沒有達到預期的效果？如果要進行第5波的話，又是希望達到什麼樣的目的呢？

請中央銀行楊總裁說明。

不好意思，打斷您，所以對總裁來說，您希望降到一個什麼樣的比例，能夠更穩定、更健全臺灣的房市，那麼也能讓授信或金融……

35%以下？

為了從37%降到35%，就是2%的這個部分，第5波可能會傾向從哪一方面去著手？

好，其實總裁現在是希望接下來不要讓所謂的資產過度集中於囤房或是囤地，這個目標其實大家都是非常一致的。

我們接下來可能要討論另外一個問題，就是升息的部分，我們都知道臺灣的升息，大家都會認為反正就是跟著美國走啦！那麼一旦升息之後，銀行的利率也會做調整，對於首購族權益上，是不是負擔就會加重？總裁有沒有思考過這個部分？

好像前面也有委員提到，你要抑制通膨就要升息，一旦升息之後所連帶的是，我們的實質薪資可能可以跟上，但是另外一邊等於銀行房貸吃掉了，這個部分總裁有沒有思考過呢？

好，其實是會承擔到壓力的嘛！所以我想要提醒總裁，當然本席知道我們橫向的聯繫，不論是和金管會、財政部都一定有很好的聯繫，但是有沒有可能在這個部分有更多跨部會的會議，或者是透過金管會與銀行這邊，然後財政部與公營行庫這裡，大家有一個財經、金融相關的會議？畢竟青年一方面希望我們能夠打房，讓房市不要過多集中在某些大戶或者是所謂的公司當中，但是另外一方面，他們又擔心升息的過程或是管制的過程讓他們也遭受了經濟上的壓力，有沒有可能有這樣的會議，或者是來思考，希望銀行能夠給予首購族或青年首購族更多的優惠及利率？

另外，我們現在最關注的當然就是接下來美國的升息，所以我想問總裁，當我們的臺幣這3個月來相對於美元已經貶值高達了6.47%，許多人都認為這個就是所謂的匯錢釋出，包括總裁剛剛在回覆的時候也說有大概200億美元的熱錢離開了臺灣，那麼對於這種股匯雙殺的情況，到底總裁有沒有研究？有沒有瞭解？就目前來講，我們可不可能用什麼樣的方式能夠不要一方面新臺幣貶值，然後一方面股市又往下跌？請問總裁，整個央行有沒有什麼具體的作為和想法？

總裁，我想問的是，一方面我們希望穩定股市，所以對於央行來講，有沒有一個進場穩定匯市的時間點？那麼另外一方面，我們也知道對美國來講，每年差不多在這個時間點或下個月，可能它就會針對匯率操縱國來提出名單，那麼過去總裁也曾經說過，即使疫情不能出國，您也會利用視訊，就像我們今天做視訊會議的方式來跟美方做解釋，在這兩者之間，你怎麼樣來平衡？對於臺幣現在貶值，面對壓力的時候，我們該如何來面對美國可能又把我們列入匯率操縱國的名單？

所以總裁的言下之意是說，在這個過程當中，即使這一、兩年來可能不方便出國，但是就像你過去所說的，不論是視訊上面的溝通或者是其他方面的聯繫都沒有間斷，美國對於我們維護匯市的穩定其實有一定的理解，有關那我們是否被列為匯率操縱國名單，不會像過去那樣有媒體見報嗎？就是會有消息放出來這樣子。

好，謝謝總裁，辛苦了。

祝福林委員身體健康，早日恢復。

謝謝主席。

請陳委員椒華發言。（不在場）陳委員不在場。
請曾委員銘宗發言。

（11時43分）總裁好。請教您的看法，對下半年的房市，你的預估怎麼樣？

請中央銀行楊總裁說明。

這是你的期望，也是你初步的看法，對不對？

好，那你們有沒有在預估，萬一情況跟你預期的不一樣，有沒有再研議下一波的選擇性信用管制？有沒有？

對，你可能有一些精進的空間，主要是哪一部分可能會提出來？

你剛剛講20年或30年的什麼？

好。另外，你預估美國從現在到年底會再升息幾次？幅度大約有多大？

所以市場預估會有7次到10次。

那個調幅呢？

50點，不是50碼。

那我們會不會跟進？

好，我們以後會不會陸陸續續升息？考量的因素是什麼？

非常好。接著請教總裁，今年外資到現在匯出多少了？

200億美元哦！

你看下半年會不會有更多的外資要匯出去？

好，最後的問題，近期匯率大幅貶值，主要原因是什麼？

現在已經1美元兌換接近30元臺幣。

對，這是今天最新的匯價，會不會突破30元？

沒有錯，我贊成你的想法，有重大波動要進場調節，對不對？

關於波動度，比如說是不是突破30元或者突破30.5元就會進場？

沒有防線。

好，謝謝總裁，謝謝召委。

請余委員天發言。（不在場）余委員不在場。
請江委員永昌發言。

（11時53分）總裁好。在報告第8頁有講「2020年下半年以來」，那我這樣解讀啦！你們那時候開始推信用管制就是考量到銀行過度集中不動產授信，不動產貸款增幅居高，餘屋貸款的授信條件過於寬鬆現象，以這樣的目標去做信用管制，那信用管制有沒有成功，應該可以從授信貸款餘額的集中度是不是有下降來看，結果根據央行所統計的「我國銀行消費建築貸款餘額」這張表，從2020年看到如今，卻發現2020年1月是35%，到今年的3月反而上升到37%，4波的信用管制措施，結果集中度沒有下滑，那這個信用管制措施不就失敗了嗎？

請中央銀行楊總裁說明。

那還有多久會下降？

你認為還有一段期間它會下降，你也認為……

所以還會有第5波信用管制嗎？假如短期間沒有下降。

所以還是有空間會進行第5波信用管制。

那你有什麼精進的空間？剛剛講的那個空間是什麼？第5波信用管制的精進空間。

今年3月央行升息，但是我們在房屋市場卻看到4月份的時候賣壓就增加了，會不會升息的效果其實比信用管制更好？

好，即使總裁不是這麼認為，但是我們新北市都更危老的建照有243件，實際開工的只有93件，這個有去調查，最主要的落差就是因為缺工缺料，那我們一方面缺工缺料，成本不斷地上漲，如果你這裡不升息，通膨的壓力很難解決，如果你升息的話，其實業者的壓力會更加增加，包括房貸的繳息，可能他的壓力也會增加，那這樣的確是兩難哦！一個是通膨，一個是負擔增加，那要怎麼取捨？除了你剛剛講的其他行政單位的措施以外，央行還有沒有什麼可行的措施？除了信用管制、升息，還有沒有其他的措施？

可是我看數據這樣講，其實把近三年的通膨數據攤開來看，去年4月的通膨就接近2%，2020年的CPI跟今年相較，今年數據的漲幅更是慘烈。美國升息藉此處理通膨，其實美國有其他的力量，因為美國可以增產石油，增加供給，美國也有力量壓抑物價，臺灣其實沒有這兩塊力量跟這樣的環境，臺灣隨著美國升息，還有什麼其他的東西可以做？還有什麼力量可以做？我們現在隨著美國升息……

其實我總質詢的時候問過，你剛剛講其他部會，那個措施沒什麼效果，第一個，關稅、貨物稅及消費稅再怎麼減，距離物價的漲幅遙遠，國外有的都漲到200%、300%，我們減5%、10%的效果有限。第二個，增加供給、增加進口，結果海運都塞港，缺貨櫃、缺船啊！所以也沒有看到短期間能夠進來多少，光靠空運是不可能的。第三個，現在經濟部協調業者，要他們不要漲價，這樣的手段也不太好，效果也不能夠持久啦！所以看起來那些都不是很好的狀況，回頭過來可能還是升息跟通膨的關係會比較深。我剛剛點出前兩年通膨的狀況，央行認為現在升息的時間點是理想的嗎？現在才升息，時間點會不會慢了？

不能說美國慢了，臺灣……

我們最仰仗的就是央行，希望總裁還能夠提供更具體的措施、方法。

謝謝。

接下來登記質詢的謝委員衣鳯及廖委員國棟均不在場。
請洪委員孟楷發言。

（12時4分）謝謝主席。總裁好！本席有看到您今天的報告，主要討論到升息有四個原因，是地緣政治的風險升高、原物料飆漲、疫情不確定跟氣候變遷等因素嘛！

請中央銀行楊總裁說明。

我可不可以請教一下，這四個因素看起來都是全世界、全球性的因素，對我們臺灣來說，有沒有比較屬於可以操之在我的因素？

因為這四個因素都是全球性的嘛！對不對？

有沒有跟我們中華民國相關的，比較能夠操之在我的？我們難道就只能隨波逐流嗎？

是啊！所以我們還是看整個全球，尤其美方的態度其實相對重要。

現在美方聯準會的鷹派還會說升息是強烈的態度，所以臺灣也只能採取比較鷹派的措施？

三大市場主體是不是？美國、歐盟、中國大陸？

總裁，我請教一下，其實這一波疫情來得又急、又快、又猛，外界不管媒體甚至中央民意代表其實都沒有掌握到，你身為中央銀行總裁，有沒有透過其他私下的管道或政府內部開會了解？你到底知不知道疫情指揮中心在這一波防疫完全沒有準備、沒有超前部署，突然間在兩個禮拜之內，臺灣從本來是防疫模範生變一天5萬人確診？這個有沒有預期？如果沒有預期，連中央銀行總裁都沒有特殊管道或沒有辦法瞭解整個政府、國家運作的話，這其實相對恐怖耶！

所以兩個禮拜前沒有想過兩個禮拜後，臺灣的現況以及疫情突然變那麼嚴峻？

禮拜四的院會嘛！

本席不是要挖洞給總裁跳，本席只是說其實這一段時間國內的民眾、很多鄉親都反映，兩個禮拜前真的沒有想到現在臺灣會突然間確診5、6萬例。您剛剛也提到了，其實疫情的走向是一個非常大的因素，對不對？不管是通膨也好，不管是我們升息的一些政策，如果我們都沒有辦法事先掌握狀況的話，感覺操之在己的因素已經很少了，我們都必須隨國際的形勢移動，連國內的疫情也沒有辦法掌握，我覺得這樣子對整個金融市場或我們的控管來講，其實是更加困難。
最後一件事想再請教總裁，本席沒有玩股票，但是這兩天有看到美股大屠殺，為什麼？因為消費者物價指數升高到8.3%，美股當然暴跌啊！連帶影響臺灣。您有沒有掌握臺灣股市近期內的走向會是怎麼樣的狀況？

臺灣現在的消費者物價指數其實也是往上，也是3.38%。

整個大盤的25%。

等於是四分之一的市值。

總裁，你這樣子回答，我不確定你講的是現在臺灣守得很不錯，還是你預期臺灣的11%可能會再跟進？

對，但是您可以……

所以你對臺股還是有信心的？

還是請總裁再關注臺灣的通膨以及消費者物價指數等議題。謝謝。

今日登記發言委員均已詢答完畢。現在處理臨時提案，請議事人員宣讀。
1、
有鑑於央行自2020年以來已四次調整選擇性信用管制措施，但國內強勁民間投資，伴隨房價上漲預期心理及投機炒作，自2020年下半年來，部分地區仍持續出現炒作現象，顯見有必要評估再次啟動信用管制措施。綜上，爰請中央銀行就四次選擇性信用管制措施效果進行評估，並將評估結果納入第五次信用管制措施之實施，於兩個月內提出書面報告予立法院財政委員會。
提案人：張其祿　　高嘉瑜　　羅明才
2、
有鑑於主計總處已公布第1季實質經常性薪資為新台幣4萬1,670元、年減0.1%，是6年來首度落入負成長。同時美國聯邦準備理事會（Fed）已宣布將基準利率調升2碼，為逾20年來最大幅度升息，以遏止創40年新高的通膨，顯見不論國內及國際，皆面臨通膨成長之風險。綜上，爰請中央銀行應盡速關注國際升息趨勢，評估近期國內升息之效果，針對未來升息達成之目標進行規劃，並於兩個月內提出書面報告予立法院財政委員會。
提案人：張其祿　　高嘉瑜　　羅明才
3、
有鑑於國發會已發布景氣循環燈號為綠燈，同時國內消費者物價指數已逐步升高，部分物價高居不下，顯見國內由輸入型通膨轉為停滯性通膨之可能性提升。綜上，爰請中央銀行就國內輸入性通膨轉為停滯性通膨可能性進行評估並提出對應政策建議，於兩個月內提出書面報告予立法院財政委員會。
提案人：張其祿　　高嘉瑜　　羅明才
4、
有鑒於「中央銀行理事會會議規則」自民國24年制訂以來，並未針對理事會議召開頻率加以檢討，目前現在世界各國央行一年召開六至八次理監事會議。爰提案請中央銀行於兩個月內進行理事會議召開頻率增加的利弊分析，並將報告送交立法院財政委員會。是否有當，敬請公決！
提案人：賴士葆　　李貴敏　　林德福　　費鴻泰　　羅明才

現在處理第1案，請問各位對第1案有無意見？請楊總裁說明。

各位有沒有異議？

沒有，謝謝。

確定，通過。
處理第2案。

請問各位委員有無異議？

沒有，謝謝。

第2案確定，通過。
處理第3案。

請問各位委員有沒有異議？

沒有，謝謝。

第3案確定，通過。
處理第4案。

楊總裁講的我接受啦！但是我要提一下，央行理事會的會議規則自民國24年到現在都沒有改過，是一季開一次會嘛！

世界各國最差的是兩個月開一次，有的一年開八次。現在經濟情況可以講是瞬息萬變，變得這麼快，所以我們才說其實央行應該改一下，一季開一次反應太慢了啦！請問央行到底是總裁制還是委員會制？

老實講，每次所有委員問你重大政策，你一定說要經過理事會，沒有錯，要經過理事會，可是一季才一次，我們希望縮短啦！

我看世界各國例如美國、日本，最差的是兩個月開一次啦！美國一年開八次耶！

你們分析一下，好不好？

不需要兩個月啦！這個報告一個月就可以了吧？

倒數第三行的兩個月改成一個月。

我的助理太宅心仁厚了。

原來寫「兩個月」，改成「一個月」，然後將「並將報告」改為「並將書面報告」，可以接受嗎？

請問各位委員，兩個月改成一個月，有無異議？（無）無異議，確定通過。總裁，既然這樣，我們改天再看有沒有需要，需要的話再邀請理監事來這邊開個會才知道真正的答案。謝謝。
今日會議作如下決定：一、報告及詢答完畢；二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請中央銀行於一週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定；三、委員沈發惠及余天所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請中央銀行以書面答復；四、本次會議議程已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。

1.推行選擇性信用管制之配套措施
為避免銀行過度集中不動產授信，自然人多筆購屋貸款及公司法人購屋貸款續增，部分案件有貸款成數偏高、貸款利率偏低，以及寬限期過長等問題，央行自2020年12月8日迄今，陸續推行四次選擇性信用管制措施，本次央行報告亦認選擇性信用管制措施尚有精進調整空間、未來適時檢討，意即應不排除推行第五次選擇性信用管制措施，惟實務上選擇性信用管制對銀行之股價具負面影響，其中又以公股銀行影響較大，本席認為央行應針對相關負面影響進行評估。
承上，據媒體報導，去年10月央行呼籲銀行辦理放款業務，應落實授信風險定價原則，部分銀行即表態響應推行差異化利率，惟亦有民間銀行基於業務考量，不會跟進上調第二戶房貸利率，恐弱化「差異化利率」制度打房不傷及無辜之效果；本席認為，央行應對於選擇性信用管制措施中「各銀行實施差異化利率」迄今之執行成效，提出相應指標或統計以供檢驗。
2.6月央行理監事會是否升息？若決議升息，是否有配套緩解債務人壓力？
美國繼本年3月升息0.25個百分點後，5月4日決議升息0.5個百分點至0.75%～1%，是2000年至今最大升息幅度，並預期將持續升息；而自109年底至111年5月11日止，新台幣對美元貶值4.03%，恐加深輸入性通膨，為處理上開因素影響，111年6月16日為央行理監事會是否研議再次升息？另按央行Facebook專頁於111年5月6日引述《經濟學人》雜誌內容，警告Fed升息如過猛，恐招致經濟衰退，須妥為拿捏；另提醒中央銀行應多關注控制通膨的核心職責，即使面對來自各界對央行高期待的壓力，例如要求處理不均、房價、氣候變遷等各種社會議題，但貨幣政策亦非萬靈丹，僅以利率處理這些議題，更是大而不當的工具；若央行理監事會決議升息，則必然牽連金融機構對於房地產授信，恐形成雨天收傘之效應。爰此，本席要求，以升息作為貨幣工具穩定金融的同時，央行應積極思考對於相關政策對於民眾信用及房貸之影響。

近十年前，中文媒體曾大肆報導德國房地產漲幅平穩的可能原因，在於政府以法律炒房行為定義為刑事犯罪；當中指出，德國政府對於國內各地區的地價、房價以及房租，都設有「房地產公共評估委員會」，每年調查並制定「指導價」，該價格不僅具有法律效力，且評估師須對其結果負三十年的法律責任。而指導價政策得以順利運行，則歸因於德國《經濟犯罪法》的設計，若房價或租金超過「合理價格」的二成至五成以上，則地產商或房東則須承擔最高三年有期徒刑的刑事責任，不僅對於炒房行為具有明確的威嚇力，也確認了炒房屬犯罪行為。
而我國在2019年起，已經修法實行的炒房管制措施分別有：實價登錄2.0、預售屋全面納管要求申報、主管機關查核權和累進罰則以及禁止紅單轉售，但顯然都無明顯的成效。去年12月9日內政部部務會報決定再次針對《平均地權條例》進行修法，其中包含五大措施：限制換約轉售、部分炒房行為入罪來禁止炒作行為、解約申報登錄、管制私法人購屋以及建立檢舉制度。
而相關討論至今，因為各界有限制人民財產自由的疑慮，主管機關已經去除炒房入罪的措施。但本席則認為，雖然草率將炒房行為入罪或有違憲的疑慮，但參考證券交易法的對於炒作股市的處罰以及傳染病防治法相關禁止散播謠言的限制，炒房行為實有類似可受保護的法益，期待主管機關後續能提出更細緻的版本。

散會。
散會（12時19分）
楊總裁金龍：