一、宣讀上次會議議事錄。
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二、邀請國家安全局局長、外交部次長報告「印太最新情勢發展與未來動向」，並備質詢。

主席、各位委員先進、各位女士、先生，大家好！非常感謝　大院安排本局列席進行「印太最新情勢發展與未來動向」專案報告，謹就印太最新情勢發展等要況，向　大院各位委員報告如次：
壹、印太情勢發展要況
一、美「中」在印太戰略競逐更加突出
(一)美未因俄烏戰事降低對印太地區投入：美除續強化與日、澳、南韓等盟邦合作，強調與英、德、法、印度等共維印太海域自由開放，美總統拜登並邀請東協國家領袖（緬軍政府未獲邀，菲總統杜特蒂因政權交接未出席）赴華府召開特別峰會，且5月下旬將訪問南韓、日本，出席「四方安全對話」（QUAD）峰會，討論共同應對俄羅斯、中共與北韓等區域安全威脅。
(二)中共藉俄烏戰事擴大在印太外交布局：俄烏戰事發生迄今，中共擴大在印太外交布局，包括王毅訪問巴基斯坦、阿富汗、印度、尼泊爾等南亞國家，另邀請印尼、緬、泰、菲等國外長訪陸，以及與越、柬外長通話或視訊，習近平與杜特蒂通話等，中共並與索羅門簽署安全合作協議，擴大在印太地區影響力。
二、日本積極強化內外安全政策
(一)對內強化國家安保戰略：首相岸田文雄續推年底前修訂《國家安全保障戰略》，檢討建立反擊敵方能力，參眾兩院亦通過《經濟安全保障推進法》，強化對半導體等重要戰略物資供應鏈安全與關鍵基礎設施防護；另日本預定7月發表《2022年防衛白皮書》，可能提及儘速建立足以抵禦敵國侵略之防衛體系，並規劃設置新章論述俄烏戰爭等。
(二)對外穿梭歐亞強化安全合作：首相岸田繼3月訪印度，加強兩國經貿、供應鏈等合作後，4至5月出訪印尼、越南、泰國、義大利及英國，與泰簽署《防衛裝備品暨技術轉移協定》、續協助印尼、越南強化海洋執法能力，以及強調歐洲和印太安全密不可分，同意合作實現「自由開放印度太平洋」；另防相岸信夫訪美與美防長會談，外相林芳正亦出訪斐濟、帛琉等南太島國，強化與印太國家的連結與合作。

三、南韓新政府開展對外布局：南韓新總統尹錫悅5月10日上任前，分別派代表團訪美、日，強調深化美韓同盟、主張修復日韓關係，共同應對北韓等挑釁威脅，並積極開展對外布局；另渠於就職典禮後，分別接見美、日、中共等各國代表團，表示願儘早與日相岸田舉行會晤，以及歡迎習近平訪韓。

四、北韓挑釁與疫情風險升高：北韓今年1至5月共進行16次導彈與火砲試射，美在聯合國提出制裁與譴責提案，皆遭中共與俄羅斯反對；另金正恩堅持加速核武發展，北韓寧邊核設施等地亦出現復工跡象，不排除未來再度進行核試，升高區域緊張態勢。此外，北韓5月12日首度證實境內爆發新冠疫情，並實施全國封鎖，疫情風險可能逐步升高。

五、東協期續鞏固中心地位：東協外長3度發表聲明期盼俄烏戰事和平解決，反映東協國家雖對俄烏戰事立場分歧，然未影響整體團結；另菲國5月9日總統大選由小馬可仕（Ferdinand Marcos Jr.）勝選，將續與美「中」交往互動。東協面臨大國競逐升高態勢，仍強調東協中心性，並分別與中共、澳大利亞、美推動升級成全面戰略夥伴關係，擴大對區域事務話語權。

六、印度持續提升戰略地位：印度除在俄烏戰事中維持中立立場，成為各方亟欲拉攏對象，使其地緣戰略地位大幅提升外，亦趁勢向美英等國爭取更多新武器軍備、與日開展基建合作、與歐強化能源轉型合作等；另印度仍與俄維持戰略聯繫，管控與中共邊境爭議，且堅持不結盟政策，期維護其利益並擴大影響力。
貳、未來動向
一、美「中」營造對己有利局面之態勢更趨明顯：美藉強化QUAD、AUKUS、雙邊同盟等安全架構，展現維護印太和平穩定決心，持續結合印太盟友及理念相近國家，擴大民主陣營能量，提升對中共嚇阻能力；中共則將利用部分印太國家對疫後經濟復甦需求、透過認知作戰等手段，加大對渠等拉攏力度，突破美對其戰略圍堵，未來美「中」在印太競逐態勢將更趨激烈。
二、歐亞安全相互連結予我對外合作契機：俄烏戰事使國際社會更加警覺俄、「中」等威脅，亦使各國加強關注印太區域和平穩定，尤其歐洲國家更加重視與印太國家交往，並期望強化歐亞安全合作，共同防止俄侵烏事件在印太區域發生，凸顯維持臺海和平穩定已成為民主國家共識。未來我可持續突出臺灣民主、自由與安全攸關印太穩定與發展，促國際正視並加強反制中共威脅。
參、結語
綜觀當前印太整體情勢，俄烏戰事效應外溢使印太國家面臨不穩定性升高、北韓藉機加大挑釁等，均加劇地緣政治風險，並牽動大國競合動向。本局為機先掌握區域不穩變數、印太國家內外政策作為、中共提高對臺軍事壓迫及認知作戰等動向，將賡續精進戰略預警情資蒐研工作，以增進國安趨勢研判能量，襄助政府決策及各項應變準備工作，共維國家安全、社會安定。
以上報告。敬請　大院委員先進不吝指導，並持續對本局工作給予大力支持。謝謝！

主席、各位委員、各位女士、先生，大家早安！感謝貴委員會邀請本人前來，代表外交部進行印太最新情勢發展與未來動向專案報告，以下將針對主題進行報告並備詢，敬請指教。
一、前言
俄羅斯入侵烏克蘭雖發生在歐洲，卻促成國際社會更加重視臺灣價值及關注中國侵臺意圖，美國及其盟友不斷重申維護臺海和平穩定之重要性，反對以非和平方式處理兩岸分岐。我國樂見美國拜登政府積極推動「印太戰略」，並透過「美日印澳四方安全對話」（QUAD）、「澳英美三方安全夥伴」（AUKUS）、「七大工業國組織」（G7）及其他雙邊與多邊途徑強化與盟友及夥伴之團結，以打造一個自由、開放、連結、繁榮、安全及韌性之印太區域。近期印太安全情勢詭譎多變，以下謹就美國持續強化與印太區域盟友合作、北韓情勢、俄烏戰爭引發國際對臺海局勢關注、美國與東協舉行特別峰會之意義、中國持續在太平洋地區之擴張、南亞民主大國印度之角色等議題進行簡要說明及分析如下，敬請委員指教。
二、印太最新情勢發展複雜交織
1.美國持續強化與印太區域盟友及夥伴之合作：
(1)美國繼上（110）年密集展開與日韓等印太區域盟友高層對話後，亦密集參與QUAD、G7、五眼聯盟、北約（NATO）、歐盟等多邊機制高層會晤；上年9月及10月更與英澳成立AUKUS及在「東亞峰會」（EAS）上提出將推動建立「印太經濟架構」。
(2)美國本年2月公布美國「印太戰略」，重申支持自由開放的印太區域，並將續致力建立與包括臺灣在內之區域內外連結。
(3)拜登總統本(5)月12日至13日在白宮邀集東協8國領導人召開「美國─東協特別峰會」，之後將隨即展開就任後首度亞洲之旅，訪問韓國、日本並參加QUAD峰會，凸顯美國落實強化印太區域盟友及夥伴之承諾。
2.北韓增加導彈試射頻率及可能的核試爆將使朝鮮半島情勢升高：北韓自上年重啟飛彈試射迄今，已進行多次包括新型「長程巡弋導彈」（LRCM）、「鐵路機動彈道導彈」、「超高音速飛彈」、「潛射彈道飛彈」（SLBM）、「洲際彈道飛彈」（ICBM）等試射，本年迄今則已進行高達16次武力威示。北韓豐溪里核武試驗場近期亦出現活絡跡象，顯示有進行核試爆的可能。
3.俄烏戰爭使臺海情勢亦再度成為眾所關注的熱點：
(1)俄烏戰爭爆發迄今，西方國家團結一致對俄施行制裁之速度、範圍及規模史前無例，有觀察者認為此或有助降低中國對臺貿然動武之可能性。但中國對臺文攻武嚇未曾間斷，並操弄「灰色地帶」之攻擊，因此臺灣在順勢爭取理念相近夥伴支持之際，仍應有效加強自我防衛能力，提升中國武力犯臺之成本。
(2)俄羅斯入侵烏克蘭及中國在印太地區之持續擴張，使全球民主國家更加覺醒，更充分瞭解臺灣之重要性。邇來美、日、歐高層對話不斷提及臺海和平穩定，美國拜登總統在俄烏戰爭爆發後立即派遣高階代表團來臺，表達美國對臺之支持「堅若磐石」（rock solid），並持續對臺軍售，確保我國具有足夠防衛能力；日本首相岸田文雄在會晤英國首相強生（Boris Johnson）時亦公開表示，臺灣海峽之和平穩定不僅對日本安全至關重要，亦攸關國際社會之穩定，並重申日本之一貫立場為要求透過對話和平解決臺海分歧。岸田首相也提及，俄烏戰爭凸顯共享價值國家應強化協調合作，反對以武力片面改變現狀，更不容在東亞發生類此事件。岸田首相最近在與歐盟理事會主席及歐盟執委會主席舉行「日歐盟峰會」時再度強調臺海和平穩定之重要性，再次彰顯維繫臺海和平穩定已是國際民主社會之高度共識，本部對美、日、英、歐盟重視臺海安全表達由衷感謝與歡迎之意。
4.東協已成為美中印太競逐主戰場：
(1)美國總統拜登本月12日至13日在華府主持「美國─東協特別峰會」，是自歐巴馬政府2016年在加州Sunnyland召開特別峰會迄今，第二度舉行雙邊特別峰會。然東協自2020年成為中國最大貿易夥伴，加之中國長期在東協等區域推動「一帶一路」基礎建設計畫，致使東協對中國經濟依存度持續攀升，上年雙邊關係更升級為「全面戰略夥伴關係」，凸顯東協與中國關係之密切。
(2)美國自拜登政府上任後積極強化對東協關係，國防
外交高層已數度訪問東協各國，並藉此次特別峰會聚焦雙方在經濟合作之展望，拜登政府更提出1.5億美元資金擴大雙方合作。
(3)柬埔寨、印尼及泰國將在本年11月陸續主辦東協系列峰會（東協峰會、東亞峰會、東協區域論壇、東協+1、東協+3等）、亞太經濟合作（APEC）經濟領袖會議（AELM）及G20峰會。鑒於東協就緬甸問題、俄烏戰爭等國際焦點議題尚難與美國等西方國家採取一致立場，且G20主辦國─印尼在美國積極協調下，以同時邀請俄烏領導人出席作為折衷辦法，身為本年三大國際會議主辦國的柬埔寨、印尼及泰國特在「美國─東協特別峰會」召開前一週發布三國聯合聲明，表達聚集相關各方合作推動共同議程之決心，展現獨立自主的「東協中心性」（ASEAN Centrality）。
5.中國持續向太平洋區域擴張勢力：
(1)中方慣用策略包含重金攏絡、以文化交流名義灌輸專制意識形態，以及聯合當局打壓新聞自由及異議人士等模式。更有甚者，部分中國在太平洋邦交國領導人現已被潛移默化習得中國箝制言論自由作法。
另中國透過對國營企業之大幅補貼，以及利用在多邊開發援助銀行如亞銀擔任要職等優勢，得以採「低價搶標」策略大幅斬獲國際工程標案。
(2)中國在太平洋區域計有10個邦交國，中國與索羅門群島近日簽署「中索安全合作框架協議」後，周邊國家亦關切中國未來突破島鏈限制及太平洋島國駐軍之可能性。
(3)美國本年2月公布之「印太戰略」強調，將與盟友及夥伴合作建立一個多邊戰略集團，支持太平洋島國提升能力及韌性，透過基礎設施建立氣候韌性，協調填補資通訊技術等領域之基建落差，並優先與太平洋自由聯邦帛琉、馬紹爾群島及密克羅尼西亞聯邦（FSM）完成「自由聯合協定」之續簽。
6.印度作為南亞主要民主大國，向來採自主外交路線：
(1)印度與俄羅斯（前蘇聯）自冷戰時期即保有極為緊密之關係，雙方為「特殊戰略夥伴關係」，並自2000年起即定期召開年度峰會，上年更首度舉行「2+2」部長級對話；印度向俄方訂購之S-400防空飛彈系統亦已開始交貨。印度與美國關係在上年提升至「全面全球戰略夥伴關係」（Comprehensive Global Strategic Partnership），美國亦已取代中國，成為印度最大貿易夥伴。顯示印度分別與美、俄均保有緊密的雙邊關係。
(2)印度基於其「不結盟」之傳統自主外交路線，在俄烏戰爭爆發迄今聯合國4次相關表決案上均採「棄權」立場。鑒此，日、美、德、俄、英等國高層均相繼訪印，爭取印方在俄烏議題上的支持。美澳日等主要國家迄未批評印度，美方反而釋出協助印度發展軍備之訊息，以加強拉攏。
(3)中國與印度雖同屬「金磚集團」（BRICs）、「上海合作組織」（SCO）、「俄印中三角集團」（RIC）成員，惟印中關係近年亦因邊界衝突持續惡化。
三、我國因應作為
1.臺海情勢成為全球關注熱點，我應善用各方聲援態勢強化與理念相近國家實質合作，並提升自我防衛戰力：臺灣位處第一島鏈戰略樞紐及美國「印太戰略」反制中國之關鍵地位。區域各國近來外交軍事動態在在凸顯臺海是當前國際關注焦點，臺海和平穩定勢將牽動國際局勢。臺灣應藉此有利之戰略情勢，順勢提升與理念相近國家之實質合作關係。
2.臺灣將續就區域和平發展貢獻一己之力，全力捍衛臺海和平及安全：域外情勢包括阿富汗問題、俄烏戰爭等均處處牽動印太安全情勢發展，亦與美中在印太區域之競逐息息相關；在此情勢下，北京當局仍持續其擴張威權主義作為，持續透過機艦繞臺，破壞臺海的和平與穩定，並通過「海警法」及「海上交通安全法」升高東海及南海緊張局勢。臺灣願為區域和平穩定貢獻一己之力，並與理念相近民主陣營合作，全力捍衛臺海和平及安全。
3.推動臺灣「新南向政策」與QUAD之對接，促進與區域國家合作：「新南向政策」是臺灣在亞太地區之指導戰略，該政策「以人為本」的理念亦為強化與區域夥伴國家連結的最佳途徑；美日印澳重啟之QUAD與歐盟倡導之「歐亞連結策略」均主張永續、全面與以規則為基礎之連結策略，臺灣具備優越條件，更係民主革新、生物科技、再生能源、半導體產業等領域不可或缺之重要夥伴，我宜持續與美、日、澳強化雙邊與區域之各領域合作，並針對東協、印度等印太國家個別發展需求，尋求雙邊共同利基，結合我「新南向政策」及相關產業優勢，推動實質合作。
4.持續凸顯我國利益目標與區域戰略對接：在美中競爭態勢愈加清晰之際，我國在印太區域之活動能量儼然成為民主陣營對抗威權影響力之關鍵制衡因素之一。在當前國際局勢持續推升下，我國當繼續對外凸顯我在此區域利益目標與理念相近國家一致，深化民主陣營間合作關係，亦當符AUKUS及QUAD之區域戰略目標，以強化美、澳、日等關鍵方結合我國的外交槓桿力量，共同為臺海及區域和平及穩定作出貢獻。
四、結論
印太地區隨近年美、日、印、澳、歐盟等推出「印太戰略」或「印太合作概念」而備受重視，不僅是全球焦點，亦成為美中競逐及其他國家等第三方勢力最為重視的區域。臺灣位處戰略關鍵位置，各項區域議題及美中競逐均牽動著臺海安全，維持臺海和平與穩定已成美、日、澳等民主國家的重要戰略目標，然中國近年不斷加大對臺軍事恫嚇，對臺海安全及國際和平構成挑戰，亦引起理念相近國家越來越多的關切，我國有能力，也有決心，將繼續深化與理念相近國家之實質合作關係，同時密切關注相關國際情勢發展，共同維護區域和平、穩定與繁榮。

委員早。跟委員報告，關於美國的印太戰略，我們在講戰略的時候一定要去思考這個戰略的目標是什麼，它的target是什麼？strategic target是什麼？中國的崛起對世界文明、對自由民主的威脅是很清楚的，川普總統在2017年所公布的國家安全戰略報告裡面就define中國是一個修正主義者，要修改二次世界大戰後，美國等自由民主國家所設定的國際秩序，希望轉而對中國有利的方向，這個趨勢越來越清楚。
但過去美國在歐巴馬政府時期不夠重視，不夠覺醒，川普政府有這個覺醒，拜登政府也有這個認知，所以不管是加強結盟也好、安全協議也好，種種都是感覺中國的威脅越來越現實，越來越迫切。因為過去不夠打拚，當然在這個時候會覺得力有未逮，在力量上覺得不夠，就像我今天報告的，他們積極透過各方面，不管是QUAD、印太經濟架構或AUKUS，很清楚的就是中國的崛起讓自由民主國家受到很大的威脅。

基本上，我過去曾經在這裡講過，川普這個人是「釘孤枝」，拜登是外交家，他對外交事務很清楚，他知道要結盟，也就是打群架、結盟才有辦法對付中國這種數位化極權國家。但是中國對這裡的影響是很深的，尤其是透過經濟影響這些東南亞國協國家，他們的關係很深，要把他們拉過來這邊並沒有那麼簡單，所以拜登政府是採多層次、多樣態的模式，比如，軍事是AUKUS，QUAD又是另外一個層次，把這些東協國家納入印太經濟架構，強調的是供應鏈的韌性。尤其是在COVID-19影響之下，中國作為世界工廠，當它lockdown之後就無法生產，東西就出不來，所以我們要思考重新調整供應鏈。

你可以看東南亞國家最近的數據，最近越南的經濟發展的程度比中國深圳還高，所以在東南亞當然有其誘因，供應鏈如果有辦法在東南亞重組，能夠分散風險，這是很好的事情，所以他們認為有吸引力，拜登邀請這些人去白宮討論的時候，他們都很歡迎、也都有參與。

是。

謝謝委員。

溫委員早。跟委員報告，基本上，這個事情是僑委會在主政，這點我要先說明。

我知道，這個事情發生的時候，這個中心還沒有成立，發生以後他有投書給我們的謝代表，謝代表也很快就向國內反映了，因為這個東西都要有事實證據和犯罪紀錄等等，而且這是在德國發生的，我們還是要尊重德國當地的法律，所以我覺得謝代表並沒有怠忽職守，先跟委員提出這個報告。

他有向國內反映出來。

他可能是從法律上來談這個層面，第一個，就我們的瞭解，這個事情發生的時候，那個中心還沒有成立，他所控訴的那個人也還沒有在中心上班，中間還有一個事情……

他的身分是德國人，所以這個案子確實有一點點複雜，謝代表有向國內反映，僑委會也作出了四點聲明，講得非常非常清楚。

我想這個案子可能並不是像委員想的這樣子，要處理就處理，因為這是在德國發生的。

他配合調查是可以的。

我還是要跟委員報告，第一個，僑委會已經做了非常詳細的報告，這個東西其實要做無罪的推論，在德國犯了法，德國做怎麼樣的法律推論，要被判有罪才有罪。

我非常感謝委員對這個案子的關注，我也跟委員保證，我們的駐外單位，只要僑民發生任何事情，我們一定是要幫僑民找回公道的，要找出真相，這點是絕對的。至於他臉書寫什麼，其實我並沒有去看，我必須跟您說我沒有看，事情有沒有被擴大解釋，我不知道。不過僑委會已經做的非常非常詳細，而且應該會……

應該不會啦！

不會、不會，不會不了了之。

不會。

不會啦！我們還是要掌控駐外代表的行為。

報告委員，我們駐外單位的代表是代表國家，絕對是維持國家的形象及國家的尊嚴，這一點一定要跟委員再次說明。

他是要求美國國務卿要設定一個策略，來協助臺灣加入。

我想加入WHA、WHO是我們長時間的一個策略跟工作，美國總統拜登願意簽署這個法案，至少幫助我們對外工作推進了一大步。我也可以跟委員說明，當美國作出這種具體的承諾以後，會連帶其他理念相近的國家予以支持，這次對我們臺灣加入WHO或WHA做觀察員的動能，其實都遠遠超過過去的動能，這點要跟委員提出報告。

是。

那是因為背後有一個很強大的因素。

是，委員，您剛剛提的結果論，其實要看看這個結果有沒有放棄自己的一些主權跟尊嚴，去達到這個結果，所以在這個競爭的過程當中，其實臺灣是花了很多的精力。

我們會繼續的。

謝謝。

委員早。這是媒體的報導，其實卡關這個話可能講的有點嚴重，不管任何貿易都要經過雙方去談，它所談的條件、它所輸出到臺灣的產品是不是符合市場的需求，或者衛生的條件，這個部分其實我們是非常非常快速地希望把立陶宛的一些產品趕快帶入國內的……

我不是很瞭解這個問題，但是我知道我們相關單位很快在處理，經過視訊的方式也好，或討論的方式，希望能夠……

都有送電報回來。

報告委員，針對相關的報導，我們立陶宛臺灣代表處都有電報回來。

是那邊主要的媒體。

代表處有特別提醒國內，他們自己也很重視，這些報導因為會影響到立陶宛輿論的方向，所以特別重視這件事情，也很積極地跟媒體及當地民眾做解釋。

我想那個標題是比較聳動一點，駐處有跟媒體、跟當地農業主管機關都有說明過，當地的農業主管機關也有出來澄清，就說不是臺灣……

那個報導裡面有提到我們的反應。

就是當地的報導有提到……

是。

是國發會。

是國發會。

對。

是，沒錯。

是。

我想可能在時間上讓立陶宛做一個優先的考慮，而錢的比例還要看它所提出的計畫，當然還是以立陶宛做一個比較優先的考慮，這兩點都是以立陶宛為主。

因為還沒有成案，但是我可以跟委員報告，是有一些計畫在談。

這個會議應該只有駐外代表。

報告委員，這個我可能還要再查一下。

司裡面沒有。

我們提供一個完整的報告給委員好不好？

是。

是。

好。

對。

某種角度來說，海島也是一個劣勢。

因為一旦被封鎖的時候，資源能不能進來？這必須要考慮。

跟委員報告，這scenario當然在我們……

南向政策一開始，在2016年方向是比較正確的，我可以這樣說，因為比較偏重人才的培育、經濟的連結，以及生產面生產鏈的連接。但是因為美中貿易戰，加上俄烏戰爭，再加上印太戰略以後，整個東協的力量跟以前有一點點不一樣，所以他們本身也要在這個地方找出他們的位置跟中國的關係，看他們的貿易量。所以我們的新南向政策，可能要針對所面對的情勢來做一些調整……

委員的問題是滿深的，也滿複雜的。

委員，其實您講的都有在裡面。

簡單地說，如果說要放棄一些東西的話，就很容易加入，但是……

但是，如果說……

其實委員很清楚，對岸的壓力非常之大，如果我們要解除那個壓力，可能就很容易，但是我們不是要走這條路。

我們要經過自己的努力，其實今天加入WHA也好，WHO也好，其實有很多附帶價值在裡面，不光是我們的醫療衛生，還有我們的自由民主、我們跟民主陣線站在一起，所以得到國際間這麼多的肯定，其實並不光是我們的醫療衛生這一塊。

不是這麼說。我們是要得到某一個regime、政權的同意，所以這個部分有很大的差異。

這是很重要的關鍵。

不是！我們如果努力夠、能夠扭轉這個壓力的話，還是可以參加。

美國是一個重要的關鍵，但是國際其他國家的支持也扮演很重要的角色。

我沒有辦法幫美國講這個策略。

如果這麼多國會議員支持臺灣加入WHA……

沒錯。

這就是我們努力的結果。

我們當然有，布林肯在去年已經同意。

當然不只。

沒錯。

是。

我們是多元化、多角去爭取他們支持，如果我們的駐外單位沒有努力的話，我也不相信國會議員會這樣支持臺灣。

美方已經很清楚地說明了，reiterate他的policy是很consistent。

是。

That's right。

事實上，你可以看到one China policy以前少提六大保證，六大保證非常重要之一是美國從來沒有改變有關臺灣的主權地位，很清楚！他不認為P.R.C.的sovereignty over Taiwan，他從來不承認P.R.C.對臺灣擁有主權，這是非常清楚的，所以當老共提一中原則，臺灣是它的一部分時，他一定跳出來說對不起，像國防部的稿子就很清楚。奧斯汀跟魏鳳和在對話的時候，老共一直吃他豆腐說，你接受一中原則，他馬上跳出來，說從來沒有過，對不起，我沒有講這句話。

不，他one China policy的內容被更鞏固，比如六大保證、臺灣關係法……

對。他越來越鞏固，以前沒有談到六大保證。

因為老共一直拿一中原則吃他豆腐。

因為老共一直拿一中原則吃他豆腐，指控後來他的one China policy。

戰略清晰，安全議題……

是，請委員指教。

安全是rock-solid，而且我提供委員另外一個概念operational clarity，操作層面很清楚，所以他的驅逐艦、DDG每個月都過來，他在操作層次上是非常清楚的，提供這個概念給委員參考。

謝謝委員。

委員早。是的。

政府是一體的，這是平行的，本來的process就有國安審查這一塊。

不用誰交給誰，開會的時候……

基本上，它有各種level、各種層次。

有些層次上可能很單純，有些層次有國安concern的時候，我們就有角色。

這本來就有不同的身分、不同的層次，在制度設計上，不同層次本身不用講本來就是……

不是，不一定要有這樣的因果關係，不同身分本身就有不同的制度設計，譬如，這個制度設計裡面本來就要經過國安審查，很自然就會丟過來，如果這部分不需要的話，我們就沒有角色。

事情比較單純。

高中生？

就學生身分來講，相對單純，但是……

大學生和高中生不太一樣。

不是，大學生的社會化比較深入，高中生的社會化相對大學生來講是比較沒有那麼深入。

有些東西是相對概念來講。

如果有一定情資的話，我們覺得需要，當然會納入國安審查。

有原則，必有例外，原則上，高中生的社會化比較淺。

但是如果有疑慮，那麼我們就幫忙審查，有原則，必有例外。

多少當然有影響。

這就是所謂的政治社會化和政治再社會化，我國其實有很多陸生，陸生到臺灣來以後整個思想開放了，這個時候誰在教育誰是很清楚的，所以在大陸方面有一陣子就把陸生停掉了，它很怕這些人來了以後想法不一樣了，所以我們對自由民主還是要有信心，因為自由民主基於人性，他們來了以後看到人的生活應該是這樣過的啊！

所以我們對制度要有一定的自信心，它去搞這些東西，坦白講，我不客氣講一句話，我以前唸書時我的老師常常講一句話：愛國沒有專利、愛國沒有專家，今天沒有什麼「愛國者治港」，愛國沒有專家、愛國也沒有專利，以前我的老師是這樣教我。

今天所謂的「愛國者治港」，我認為根本是……

重點在於誰定義愛國，所以為什麼愛國沒有專家，就是有人自認為是愛國專家，來定義人家愛不愛國，定義什麼才叫愛國，這就是一個非常威權的思維。

我的意思是那些人來了之後，接受我們的自由民主教育之後，他們會反思，會覺得我講這句話有道理。

透過再社會化……

國安單位要負起責任來，如果有任何疑慮的話，交給我們，我們會去查核。

相關部門如果有相關疑慮，國安單位會負起責任。

國家是一體的，國家安全也是整個政府部門要做的事情。

什麼人要進來，他有疑慮的話，一定要……

對。

謝謝委員的提醒。

這要看什麼事件啦，case by case，因為有些港資……

有些港資就視為外資嘛，但是當現在整個香港地位變遷的時候，就要重新去思考嘛！

到底是不是要從嚴認定為外資，這個是要去思考的。

我想這個由主管機關來回答，好不好？因為這是他們負責的。

相關部會可能也包括經濟部啦……

這個要由主管機關來回答。

委員，我要講的就是相關主管機關嘛。

相關的主管機關……

兩岸人民關係條例也好、港澳條例也好，條例本身的主管機關是陸委會，可是這部分又有很多相關的主管機關……

相關業務的主管機關，例如兩岸的直航，交通部就是主管機關嘛！

我們是國家安全的角色。

謝謝委員。

委員早。臺灣在ODA協助方面的比例，跟其他國家來比確實是偏低的，這一點我必須承認。因為臺灣在協助其他國家的發展上，第一個，我們是以能力建構為主要的目標，第二個是基礎建設，第三個是在科技方面，我們是以此作為主要的目標，我們可能沒有辦法像其他國家去做國防方面的協助，這一點必須先說明。

比如說基礎建設方面我們也有在做，比如半導體，目前也是我們非常夯的一塊，也受到國際間很多的注視，要求我們協助他們去做這個。還有就是針對我們南太島國等邦交國所需要的所謂再生能源，因為氣候變遷的關係，這些國家的領土都逐漸縮小，海平面上升，會造成他們生存上的一些困擾，所以我們在這一塊上面也花了很多時間幫他們去建港，幫他們去建堤防，幫他們怎麼樣去復育，然後怎麼樣去使用太陽能來發電、裝置太陽能板等等，這方面我們是做得比較多。

跟委員報告，現在的戰爭其實並不光是靠槍與砲，例如很重要的晶片也是一個非常非常重要的component，所以臺灣在這一塊上面其實也扮演非常重要的角色，這是第一個。第二個，關於拜登總統要來訪問這些東協國家，甚至到日本、韓國等等要召開QUAD的峰會，我們覺得他是把印太戰略的重要性慢慢地凸顯，早期他們對於印太戰略的想法是以經濟為主，這是早期的部分，當然安全議題也是有的，但是現在擴張到戰略方面，所以我覺得這是在質變跟量變發展上一個很重要的因素。因為這是拜登第一次到亞洲來，尤其是跟韓國跟日本的會面，尤其韓國將來可能是QUAD Plus一個很重要的player，當然日本已經是QUAD很重要的player了。所以從這一點可以看到，我們臺灣是身處於亞洲，我們在亞洲的戰略地位上也非常重要，我們在科技方面也是非常重要的，想必將來應該也會把整個臺灣納入QUAD的範圍內去思考。

是。

我是不是請拉美司向您回答？

委員，我們有注意到這件事情，我們也很密切在追蹤，我們現在跟加海地區國家的各項合作計畫也都進行得很好，我們會繼續努力，加強……

是，謝謝委員提醒。

委員早。跟委員報告，by definition，所謂cognitive warfare的重點在於作戰，言論自由可能只是在表達他的一些想法而已，但作戰一定有它的作戰目標，我們care的是來自對岸的境外敵對勢力，它的目標就是要終結臺灣、要併吞臺灣，它是採軟硬兩手策略，所以它必須改變臺灣人的想法，符合它最後終結臺灣的目的，這個是我們必須要處理的，作為國安單位、安全單位，這是我必須處理的，這個跟言論自由當然是有很大的差別。所以我們講認知作戰，by definition，一定是指它在對臺作戰。

基本上，我們是一個民主法治國家，司法部門也是憲政機關，對於司法部門所做的決定，我們當然是給予尊重。但是我相信任何一個政府部門的行為，既然我們是一個民主國家，所謂的accountability（問責制），人民有權利提問，這樣的東西跟人民的觀感是不是一致的，或者有很大差距，我想這是政府部門，不管是哪一個憲政機關，都應該要努力的地方。

我想我們有相關的法規可以處理，兩岸條例裡面不能有所謂的政治契約嘛，你做一個政治性的合作，這是法所禁止的，當然相關權責單位就可以去舉發、處理。

我想基本上當然就是相關單位可以告發、可以裁決，告發、裁決後大家就會知道了。因為兩岸條例裡面有很清楚的規定，兩岸可以有很多合作行為，但是禁止政治性的合作行為，不管是跟誰。

謝謝委員。

委員，我沒有待過韓國。

也沒有待過菲律賓。

我有主管過。

跟委員報告，我們跟韓國其實互為第五大的貿易夥伴……

競爭對手，我們的高科技發展跟韓國事實上也有很多競爭的地方，無論如何，我們跟韓國的民間關係，人員來往是相當密切的……

確實，所以這說明人民跟人民的關係不錯，但是我們在高科技方面是競爭的對手，所以……

政府跟政府之間並沒有這麼熱絡，我要負責講這句話，政府之間沒有這麼熱絡，但是雙邊還是有很多的議題去談的，最近比如雙邊駕駛執照不需要考試的部分已經通過了，我們也在談一些BIA或是司法合作部分，所以這些部分其實我們是一直在進行的。對於韓國，我必須說，它有它的國家利益，也有它頭痛的地方要去解決一些問題。

菲律賓的頭痛也很厲害啊，因為它的經濟問題也很麻煩，它的策略一直是比較親美的，這個您也曉得，但是菲律賓有15萬名外籍勞工在臺灣工作，而且我們已經有第二代的所謂新臺灣之子產生，這個部分也證明民間的關係非常之強烈。所以我覺得我們在看兩國的關係時，必須要整個來看，政府是一塊、民間是一塊、經貿是一塊等等，我覺得我們必須跟各方面都發展比較密切的關係。

當然，如果以菲律賓來看的話，它也是有海域上的一些問題，這方面其實……

我們在這上面是有加強合作的部分，因為也有所謂的南海問題、海事問題……

當然我沒有辦法幫印度講話，不過印度在南亞是一個很重要的國家，它的人口數量、位置……

它的戰略位置非常重要。

也不是這麼說，它不是不甩美國，它是一個外交自主……

它要追求印度自己國家的最高利益，……

所以它不會輕易去站一邊，至於會不會成為印太戰略的破口，我認為只要很重要的四方player能夠把他們的利益分得很清楚，印度不該是一個破口，印度應該是很重要的一個支撐力量，這是為什麼各國的領袖都跑到印度去，希望跟它合作。

關於這個部分，我比較沒有涉獵，我是不是請……

因為這是非常非常高層的事情，尤其……

尤其武器的採購等等非常非常敏感。

委員好！我剛剛跟委員……

我們用這個所謂cognitive warfare，by definition，既然是作戰，一定有它的作戰目標，我們來自境外的敵對勢力主要是對岸，它就是要併吞臺灣，它用軟硬兩手策略，它改變你的認知，就是要你最後投降，接受它的統治，對於它的整體戰略，我們清楚之後，才可以去處理，至於民主社會的言論自由、政黨的競爭，那是很正常的事情。

當然境外敵對勢力也可能去連結所謂的在地協力者，這是另外一件事情，……

對，當然我們必須把它擺在那個脈絡去看，從這個大的方向去看，它是對臺作戰，這個是最重要的。

那是我們國安本身的責任啊！

基本上，有些東西像假訊息真真假假、假假真真、過度解讀……

當然有必要，我們必須做一些揭露，我們必須讓人民瞭解啊！

像之前我們講的從烏克蘭……

接臺灣人回去的那個網紅事件，我們把它揭露，大家都知道了嘛！大家很清楚。

是，我常講源頭是作戰，謝謝。

對，對臺作戰。

委員好！據我們的瞭解，就是對於處理疫情的政策有一些辯論，後來他們也公布了相關的資訊嘛！

委員剛剛講的那個名詞有點誇張啦！……

有點誇張。事實上，就是防疫政策到底是維持繼續地清零，還是像我們現在開始要與病毒共存，這兩……

請說。

我想這個很平常啦！因為它要報導，而一個會議不會只有談論單一事件，當然就是有提到的，而且重點值得拿出來講的就是這件事情，所以不要把還研究了其他事項……

報告委員，不要把後面那一段話那麼放大解釋，至於裡面有什麼情形，我私底下再跟你報告，不要在那一句話做文章，因為一個會議本來就有其他事項……

我私底下再跟委員報告好不好？

我私底下再跟委員報告。

這是不是外交部來回答？

我想每一個國家有每一個國家的政策，尋求其國家利益，但是坦白講，臺灣要有自信，我們有相當程度的優勢，所以很多國家也來找我們，我們要有自信。

就整個政府團隊當然無時無刻在思考怎麼樣讓我們的國家利益跟其他各國的國家利益高度重合，人家才會來支持我們，這些我們一直都在努力，事實上我們也看到很多國家有越來越多的聲音來支持我們，因為我們有重要性存在。

不會啦！半導體產業，大家都求不得，來找我們，這個我們有……

跟委員報告，我們要有自信。

可不可以讓相關部會來回答？我不便在這裡回答……

但是我相信就整體戰略來講，我們要有我們的自信，很多人是需要我們的。

我們有自信維持這種戰略高度。

是，謝謝委員。

馬委員早。這兩點都沒有具體談出來。

沒有談到「臺海」這2個字，但是有談到海事安全的問題，而且確實針對印太戰略相關事宜有談了很多。

沒有特別去提「臺海」。

對，他是說有。

是。

事實上在這裡討論得非常之少，目前也沒有沒有任何一個國家已經被邀請加入了，所以可能要留到23日的峰會才會去談。

臺美之間除了IPEF以外，其實包括TIFA、EPPD和TTIC也都在談。事實上，雙邊的經貿關係確實是很密切的。

是。

委員好，抱歉剛才打斷您的質詢。我想先說明拜登總統對印太的整個戰略、作法，由此去瞭解我們在裡面的角色應該會比較容易。拜登總統的印太戰略很清楚，就是面對中國的崛起，他有各種不同的多邊組織、聯盟，因為中國在這裡面的影響力越來越大，有包括RCEP等很多力量。很多國家過去跟中國交往時獲有很多利益，而拜登沒辦法像以前那樣，所以他必須透過多層次、多方面的方式，譬如AUKUS或QUAD，只有幾個國家而已，現在的印太經濟架構又是另外一個。我的報告裡面也有提到，他是透過多邊、多種的方式，所以重新瞭解後，當然會有臺灣的那一塊，我們也不一定說人家加入哪個組織，我們就也要加入。當然會有臺灣的那一塊，請委員放心。

不會，委員請放心。

其實我之前就提過了，在2017年川普的國家安全戰略報告裡，中美關係差不多就定調了，就是它是一個Revisionism（修正主義），是一個競爭的對手。雖然拜登總統是民主黨，基本上還是沿著這個主軸。至於您剛才提到是不是要降低關稅，坦白講，美國內部當然有一些辯論。但是中國的崛起對美國的挑戰，這個本質不會變，所以它現在是更綿密地建構一套戰略架構。

謝謝委員的用心，很佩服委員為國家之謀，但是我們也要有點信心。舉個最簡單的例子，最近我們不是看到銀河系的黑洞嗎？是有我們的人在裡面參與，也扮演很重要的角色，所以我們還是要對自己有信心啦。

有人連參與的資格都沒有，因為如果沒有技術，是不可能參與的。

是啊！所以我很佩服委員為國家之謀啊！

好，謝謝委員。

委員好，謝謝委員。

當然還要繼續努力啊！

我今天早上一直在講，認知作戰by definition是作戰，重點是作戰。對我們有敵意、要併吞我們的就是對岸，由對岸所發動的認知作戰，國安單位有義務要去介入，我們做的是這部分。至於國內的政黨競爭，那不是我們的事情。

跟委員報告，還原當初王定宇委員的質詢，他舉了很多例子。為什麼美方來的時候，就有媒體說，那根本就是來賣武器的等等，一個正常的外交、支持我們的行為，為什麼要把它扭曲成那樣？是在他舉出一系列的問題之後……

我才follow up說我嚴重懷疑是認知作戰。是在委員舉了很多例證之後，我才說我懷疑嘛，就是這樣子。

他訪臺有很多內容可以報導，為什麼一定放大那一點？每次人家來表達支持的時候，就有人說他是來賣武器的等等。我跟委員報告，根據所掌握的情資，老共就是這樣操作的啦。

那個是單一事件。王定宇委員則是把一系列舉出來之後，我才follow up說「嚴重懷疑」嘛！

那個是在委員講了一系列的事件，包括為什麼美方來，就有人說他是來賣武器或怎麼樣等等，為什麼不說美方是來表達支持？尤其在印太戰略方面，及俄烏戰爭期間，來表達支持我們，卻一定要去放大那個事情？所以我才說嚴重懷疑是認知作戰嘛。

謝謝委員給我澄清的機會。

跟委員報告，今天立法院、行政院、司法院都是憲政機關，我們對憲法所設計的憲政機關予以尊重。但我們是一個民主政府，政府的作為一定有所謂的accountability，必須對人民負責，所作出的裁決是不是為人民所接受，人民是可以表達意見的，所以這也讓我們有很多反省的機會。

這部分請委員放心……

我們不僅僅是accountability（問責制），還有很重要的check and balance（制衡原則）。我今天接受委員質詢，就是你在check我，但是我也可以回答你的問題，就是一個balance。

謝謝委員。

委員好，祝委員早日康復。人民解放軍軍事革命之後，它有設定「戰區主戰」的目標，有一系列的演習、演練。基本上，實戰化的演練都是它年度的規劃，一波一波往前推，因為最重要的就是不放棄武力對臺。所以我常說匪偽謀我日亟，可以看出它整個進程並沒有停，而是一步一步往前推，它想證明在疫情期間還是有一定的軍事能力。
但是很多事情都是兩面的，以現在俄烏戰爭的情況之下，全世界有更高的共識，不能用這樣的理由去入侵一個國家，我相信他們也看到了這樣的情勢。所以是否會發動對臺作戰這本身是一個政治決定，我相信俄烏戰爭也給北京當局有相當的思考。但是就軍事操作部分，因為人民解放軍的軍事革命基本上是一步一步地操作，我們必須很嚴肅面對這個事情，但是現下我不認為是特別的contingency，不是造成格局改變的一個歷史事件，我把它看成是年度操演，一步一步往前推。但這也讓我們看到它將來要怎麼樣，當然也是給我們學習應對的機會。

我們有一定程度的掌握，健康狀況沒有如媒體所說的。但今天真正要談的是，一個獨裁者就可以發動這樣的戰爭，以及發動這麼損人不利己的事情，今天我們真的要嚴肅面對的是什麼？是獨裁者對人類文明及對世界秩序所造成的風險，而不是他身體不好，或是他怎麼了。應該更看重的是這個制度的本身，不要把它怪罪於因為他身體不好的因素所以這怎麼樣。就我們的瞭解，他的身體沒有媒體報導的cancer或其他問題。普丁會發動戰爭，純粹就是個乾綱獨斷的獨裁者，還活在自己的想像中，想要恢復過去的光榮，然後就發動這場戰爭，所以全世界都看不下去，才聯合起來杯葛他嘛。

是。

對於您所提到的梵中協議會不會受到影響，這部分可能要由外交部回答。但是我要講的是，這絕對是一個非常負面的影響，絕對是再度證明香港在2020年反送中運動後，中國對香港一系列緊縮措施所造成的，所謂的一國兩制其實只有一國。而且我今天早上也有提到，那個「一國」還要愛國者治港，那誰才是愛國？由獨裁者來確定。所以我剛剛才說，以前在念書時，老師教我們一句很重要的話，愛國沒有專利，專利是要人家審查的，愛國沒有專利，沒有人來審查你愛不愛國，更沒有專家來確定你才是愛國的。所以現在北京扮演的是一個審查者，愛不愛國由它來決定，獨裁者才會做這種事情。

相關部門會採取一些策略作法，但我們一直支持他能夠回來。

委員好。跟委員報告，其實布林肯國務卿在去年10月已經說明了，IPEF是一個有包容性和開放性的組織，所有的夥伴包括臺灣在內都不會拒絕在外，所以我們現在還是維持相當大的動能，要去爭取在第一波能夠加入IPEF裡面。

是。

我們也很高興陳前副總統能被納入這一次的論壇，這也說明我們在防疫上確實受到國際間的注視跟重視。至於中國為什麼不參加，我想這跟它一向的作法是有關係的，我可以套一句話，可能是用小鼻子、小眼睛在看這種事情吧！而且它對自己的防疫可能也沒有信心，所以就用這個藉口沒有去參加。以上是我的看法。

委員好。最近幾年中國崛起，尤其在臺海周邊不斷地實戰化演練，全世界都看到了，而且讓日本感受特別深。我過去也一再強調，中國所謂的完全統一是包括把釣魚臺拿下來的，它不會只有攻打臺灣，而是要把釣魚臺一起拿下來，再進行堆沙造島、軍事化，然後直接威脅到日本，所以日本已經有相當大的領悟。在這次俄烏戰爭當中，普丁做為一個獨裁者，完全以個人意志、乾綱獨斷來操縱，就入侵了烏克蘭，引起世界的譁然。另外，日本跟俄羅斯之間還有北方四島的爭議，這些都讓日本感受到一個很大的威脅。中國、俄羅斯、北韓等3個擁有核武的國家，越來越對它造成威脅，而且也影響到印度的安全。因此你可以看到，日本要大聲地喊出來，要……

跟委員報告，臺灣有事等於日本有事，這是過去的描述，這樣的描述感覺好像他們不是當事者。但現在我要講的是，整個局勢的變化，讓日本在安全議題上本身已成為當事者，因為中國要攻打臺灣是包括釣魚臺在內的。

對，所以我剛剛說它……

我今天要講的是，日本重新去思考過去的想法後，它其實是受到很大的安全威脅。不管是中國要拿下釣魚臺，或者是俄羅斯要北方四島，甚至北韓的威脅，所以它本身就是一個當事者，不是一個旁觀者了。這種戰略的改變觸發它為什麼最近在安全議題上會如此地積極。

日本最近要修改3部法，我們之後可以看它那3部法之間的變動，再來看它怎麼操作。第一個，它要修改國家安全戰略……

對，但是它調整之後到底是什麼，我們要看它具體是怎麼操作嘛。

我想一直以來，日本當然是在美國主導的安全架構底下嘛，美國也很關心臺灣的安全議題，而且反對片面武力改變現狀嘛。基於這些架構本身，過去日本在美國所主導的安全架構之下才會說周邊有事、臺灣有事嘛，事實上，現在我們可以看到，它會更積極的融入美國不斷的建構，不管是AUKUS或QUAD這些東西。

我想我們應該從一個比較整體的、美國主導的架構來看，才會比較鞏固啦，因為整個安全議題還是由美國指導嘛。

我想我們可以從另外一個對照組來看啦，這一次為什麼北京要派王岐山去？為什麼要派這樣重量級的人物去？就是他對於這個關係……

對，就是維穩，如果從這個角度去看……

這個我們就不必多說了，委員，你懂、我懂。

我非常佩服委員的高見及謀國之心。

我想最主要是最近在疫情的處理、防疫政策上是有些爭論的，不過最後當然是由習近平拍板定案，但是這個政策為什麼會有爭議？就是你採取這個政策所付出的代價是什麼嘛，當然最後是他做了這樣的決定。我能夠講的、能夠描述的，是這個過程的確有一些爭議啦，但是哪些人拍板，以及拍板下來之後所付出的代價，是不是會影響到它的經貿關係、它的國際形象等等，還有影響到他的政權，我們會密切來觀察、密切的瞭解。

目前我們掌握的訊息是基本上還可以啦。

還可以啦。

我想相對於過去，拜登總統簽署了這樣的法案，可以感受到美國的積極態度，這是相對於過去來講啦。但是這個事情能不能夠成局，大家也知道主要障礙是在哪裡。

表示我們還是要更努力，我們相信當這樣的支持越來越多時，甚至美國總統也簽署法案時，我相信給對方的壓力也會越來越大。

對，它是具有相當意義的。

我想這個計畫本身，不論金額大小啦，坦白講，有些人認為1.5億元太小了，因為美國對烏克蘭的援助就達到330億美金，金額相對來得小，但重點是它的象徵意義是非常重大的。因為東南亞國家的經濟，這幾年當然是在成長中，並不是那麼缺錢，重點是美國重新回來了，而且這一次很重要的，它要建構的是是所謂供應鏈的韌性，這個是非常有吸引力的。因為過去大家把中國做為世界工廠，可是疫情之後，你看它動不動就封控，就lock down，相當影響產業……

對，這個就是你的供應鏈韌性，不要因為政治因素造成你沒辦法……

我想基本上就是它的象徵意義，而且你看東協這些國家，除了菲律賓因為政權轉移，以及緬甸的事情之外，大家都來了，表示很願意再接受……

美國這樣的領導，特別在綠色能源，特別在供應鏈上，這個議題是美國有無可取代……

我想在供應鏈上，我們在很多的產業上，我們是Number one，我們是領頭羊啊。

他不來跟我們做接洽的話，他就是吃虧的啦，所以我們要有信心。

因為這個議題本身在這一次東協國家會議中，基本上比較少涉及到國防事務，有些是case by case，像我的報告裡面有講到，日本跟泰國也簽署了所謂技術轉移的協議。

我想我們可以看出來尹錫悅這個政府跟之前的文在寅政府，面對北韓這個最主要的威脅，他是採取不同的策略，已經有不同的感受了。所以我們可以看到在他上任之後，有一些具體的作法，包括他不在原來的青瓦臺上班，他去了一個很重要的戰略安全地點，這個就顯示他對於整個安全威脅的危機感，所以他希望能夠擴大參與四方安全對話，他是講dialogue（對話），表示他感受到國家所面臨的威脅，這些部分我們會密切的觀察、密切的注意。

有關情報合作的部分，我想友盟之間我們一直在努力精進當中。

謝謝委員的勉勵。

我們現在還在尋求比較適當的人選，一有消息一定會發佈。

還在尋找。

謝謝委員，關於IPEF的部分，您剛剛也說過，布林肯也說明了這是一個包容開放的，所以所有的夥伴，包括臺灣在內，不會被拒絕在門外，這一點其實已經把這個精神講得很清楚了。這一次的峰會也沒有特別提到IPEF特別的議題，沒有定案，所以整個要到23日在日本東京舉行QUAD的峰會以後，才會看到比較具體的……

是的，但是臺灣在這一塊上面，因為我們很堅強的供應鏈韌性，剛才局長也提到了，是不可或缺的，IPEF裡面談到這一點很重要的，它是不可或缺的，所以我認為我們是有很好的機會被考慮納入第一波。

其實如果能夠加入IPEF，它的市場性可能……

更大，因為進入美國大的市場，加上東協一些國家的市場。其實……

我們不會要求臺商放棄，他們會自己做很明確的選擇。

是的。

是。

我們會非常感謝九位國會議員致函拜登總統，邀請他這次來臺灣訪問，我們也會張開雙臂歡迎他。

我們會順著這條路，要求國會議員再加把勁兒。

是。

謝謝。

委員好。剛剛田次長已經說明得很清楚，這是一個開放架構，沒有拒絕他們。更重要的是，有關臺灣的重要性，在談供應鏈尤其是數位科技供應鏈的韌性時，我想全世界沒有人敢忽略，所以我們應該對自己有信心。

我想這個當然……

不是……

布林肯講這是一個開放架構，不會拒絕。剛剛田次長也講了，我是描述一下他的話。

我對我們自己很有信心。

當然有機會。

我沒辦法回答你萬一的事情，因為萬一的事情，萬分之一的機率太低了。

展現他對整個印太安全議題的重視。我們從二次大戰以來就在美國主導的亞太安全架構之下，所以他來強化這個安全架構當然對我們有利。

委員好。從臺灣所處的亞洲區域跟它的戰略位置，以及在供應鏈的成就來說，臺灣是任何一個國家都不能夠忽略的。拜登這一次亞洲之行到韓國、日本，然後參加QUAD。QUAD裡面經濟跟戰略都牽涉得很廣，一定會談到臺灣扮演的角色。雖然這一次我們不見得會參加這次峰會，但是裡面一定會談到臺海的安全跟穩定，跟區域形勢是相當有關係的。

日本提過，韓國也提過。

是的。

本來立法委員會循例參加，但是因為去參加回來在防疫的時間上來講，對他們不太方便，所以這一次立委並沒有循例參加。另外，因為他們認為我們的代表處有官方色彩，所以這一次在這個時間內沒有邀請我們。

其實如果韓國把我們當成一個官方代表，我覺得這也是一個可以思考的方向。

我不能接受，我不接受！

是。

要看這個重點，他到底跟文在寅不同。我剛剛講的，為什麼派王岐山去？為什麼做這個事情？他在維穩啊！他有一定的危機感。

但是我的意思是，我們不見得是跟他做零和遊戲，因為他是在做他的事情。我們跟韓國要發展關係，當然雙方的利益共同的話就會繼續發展下去。

韓國要加強跟美國的關係，要加強跟日本的關係，相對的，臺灣跟美國跟日本的關係也相當密切，所以從這個三角關係談的話，其實我們有機會跟韓國的新政府更加強關係。

防疫的事情我們一直在努力，也看到整個團隊嘛！現在是有點所謂流感化政策的作法，需要一點時間努力，我想很快的，我們一直努力跟世界接軌。

CDC是按照它自己國家的標準─10萬人有多少確診就列……

對，這個是他們的防疫標準，我們也尊重，但是這個部分在國內來講，我們要做好該做的事情，我覺得這才是我們現在必須要做的，至於別的國家用什麼方式管理它的疫情，我們尊重，但是國內……

我們要減少疫情的感染，發揮我們的能力，看怎麼樣協助別的國家，讓需要一些疫情方面的……

是。

謝謝。

委員好。這個東西再明白不過了，所謂的一國兩制等等完全是……

澈底失敗了。我今天早上一直強調為什麼找這個人出來？因為愛國者治港，可是以前我的老師教我們，愛國沒有專利，愛國也沒有專家，他現在找這個愛國專家，誰決定他是愛國專家？是北京嘛！

所以這個非常違反民主的理論……

我的意思是說，在這樣的情況之下，他們的對外關係會好嗎？我想大家都心知肚明。

當然港府的本質已經開始慢慢改變，我們要有一定的應對措施。

過去我們設想他們的政治體制，比如說原來是鄧小平所說的馬照跑，舞照跳，然後高度自治，這些東西的本質已經有很大的變化，二十五年後變化這麼大，所以對於過去建構的法律架構、互動架構，我們當然必須做一定程度的檢討。

最重要的是如何對……

這個是相關單位要去處理的，你叫我分析這個情勢，我就分析給你聽嘛！這個本身的本質變化的話，當然相對應的主管機關會去做一些檢討跟處理。

這個東西應該是主管機關的事，我是負責情蒐跟情研，你問我，我說它的本質開始變化，我跟您報告這個情勢有變化。

這個有很多說法，小馬可仕的父親被推翻以後，他其實是在夏威夷生活，他跟美方還是有相當大的連結，大家繼續看下去。

美國之所以會強化印太架構，表示中國的威脅，至於這些國家的候選人當選，很多是因為它內政的問題，尤其在疫情時期選民不滿內政的處理，可能就改變它。但是中國對外在的整體威脅，我相信是越來越跨黨派的事情，像過去我們一直擔心，川普上任之後那麼支持我們，民主黨怎麼樣呢？

事實上更證明不僅沒有改變，而且更強化，歷史發展的軌跡是一個外在的威脅者一直存在，這個時候大家慢慢覺醒。

基本上，我們跟他們建立了很好的關係，很多比較細節的東西要去努力，不要因為一些細節的事情影響整個大戰略，外交部還有相關部門也很快處理了。

我想這只是一時之間的一個事件而已，大方向沒有問題。

是的。

謝謝委員。

我們看到這些國會議員努力支持臺灣，當然一個行政部門有行政部門整體的考量，是不是有這個事情，我想外交部會……

如果他們真的能夠來，我們當然非常歡迎。我們也很感謝美國國會部門在任何議題都……

這個我不方便在這裡說，不過如果他要來，我們絕對歡迎他來訪問。

目前沒有這個規劃，不過這一次來韓國跟日本訪問是拜登的第一次，臺灣也處於亞洲非常重要的地位，戰略也好，供應鏈也好，科技、晶片的發展都非常重要，所以我認為他們在QUAD峰會上談區域安全跟區域發展……

臺灣的議題應該會被提出來，日本、韓國過去都有支持。

過去川普時期有公布國家安全戰略報告（National Security Strategy Report），可是拜登總統上來這麼久都還沒公布出來。

原來是5月5日要來，可是後來布林肯來不了……

我沒有辦法這樣講，但是我的意思是，他本身的國家安全戰略報告等等這些東西也應該要浮現出來了，所以我們會密切注意當中。

我想他一定會發表很重要、很重視亞洲、亞太的安全，他來最重要還是這個。

我們對友邦的高層訪問都是保持相當、相當密切的關注跟邀請，我現在當然沒有辦法跟您說。

我沒有辦法跟您證明這件事情，但是這是我們非常重要的工作。

我沒有辦法在這裡跟您說。

是的。

是的，我們會持續努力。

謝謝委員。

跟委員報告，其實美方也很清楚他的政策並沒有改變……

我舉一個很清楚的例子，Austin國防部長跟魏鳳和在通話過程，之後北京就發表Austin承認一中原則，美國國防部以前都不會做聲明，他罕見清楚表示沒有講過這句話，這表示什麼？長期以來北京一直想吃人家豆腐，他的一中原則跟人家的一中政策是不一樣，人家一中政策跟他一中原則也不一樣，他老是要把它接在一起……

所以這次他很清楚……

國務院的官網從2018年沒有修訂過，這次是2018年正式文字的修訂，取消了兩個非常、非常重要的，那麼當然美國說他的一中政策沒有改變，可是我們要從字裡行間看到一些非常subtle的質變，所以這個質變，我認為是臺灣以後跟美國的關係立下更堅強的一個基礎，這一次把臺灣關係法拿到第一個位置上，這個是非常、非常重要的一個轉變，當然美國現在是說他對一中政策是沒有改變的，我們要聽他的話，但是要看他的字裡行間……

是。

我想要去看美國講「不支持臺獨」是什麼意思……

我跟委員報告，為什麼美國會講不支持臺獨？是1996年臺海危機的時候，美國要跟中國修好關係，柯林頓在上海的演講講不支持臺獨，從此之後北京政府就幾乎是情緒勒索，任何政府上來就要人家講這句話！

講到後來，人家會覺得有需要嗎？然後就不講了。

沒有需要嘛！因為當初是在那個情境裡面所說的話嘛！

我跟你講，美國對臺政策最重要的……

臺灣關係法已經講得很清楚了……

這個請委員放心，我們有一定的角色跟身分，不用擔心。

好，謝謝劉委員。

委員好。雙邊對設處的這些進程，按照既定的方案去進行，他們也提出了申請，據我的瞭解是一些比較logistic的問題在處理以及人事方面的處理，所以我想不日會有一個消息公布，由他們來公布。

他已經提出申請了。

3月，我們也提出了。

每個國家不太一樣，他要爭取……

謝謝委員，有關選址的部分，就我瞭解，他們持續在進行中。

他們那邊大概有一些眉目，但是還沒有最後定案。

還沒有。

他們透過這邊相關的一些……

有一些代理，是。

是。

是。

是Lithuania Office Taipei。

我想他正式設立以後會把正式的名稱做一個公布……

委員好。有。

還有很多努力的空間。

後來沒有。

有兩個原因，以前的慣例，我們是由立法院派立法委員參加，這是事實，那麼過去也都有參加，這一次我們的理解是疫情的關係，所以立委這一塊，我們就是婉謝，那麼在其他方面，因為韓國對我們代表處的地位有不同的認知，所以這次並沒有邀請我們代表處的同仁去參加。

對不起……

有的。

是。

我可能不方便回答……

不過我們確實是有一封信……

給立委。

我們給立法院。

有吧？

我們有正式的函給立法院，但是立法院沒有正式的回函。有告訴我們說因為疫情的關係，委員回來還要隔離很多天會影響他們的問政，所以這次就不去了。

應該是秘書處。

據我的瞭解是前任臺韓國會議員友好協會的會長。

我想這方面可能由立法院來回答比較適切。

臺韓之間的經貿人員來往是好的，高層好像比較沒有。

倒也不見得，新的總統要跟美國加強關係、跟日本也要加強關係……

相對的，其實臺灣跟美國、日本的關係也相當密切，所以中間我們可能是有一種三角關係可以去進行。

會。

還沒有。

因為我們的人員派遣要經過一段時間……

還沒有。

可以。

沒有。

文在寅時好像沒有辦這個活動，好像是因為……

沒有，他沒有辦就職，那次是因為……

那次沒有辦。

沒有。

我們現在談就職典禮，他沒有辦，因為那時候就職有點匆促，因為他的前任有一點法律上的問題，所以沒有辦。

有辦，那時候有辦。

我們是由立法院院長參加。

是。

辦了。

跟委員報告，我們真的有去洽很多次，真的洽很多次，這一次……

是。

倒不是，我覺得韓國他們有自己的國家利益考慮，所以……

你看這一次王岐山都去參加了，他們從來沒有這麼高規格的去參加韓國新總統就職大典，這裡可以看出一些端倪。

是的。

是。

韓國並不是4個player之一。

是的。

我們會有一份報告給委員會。

跟委員報告，這部分本局有掌握，從意義上來講，韓國是首例亞洲國家參與北約的相關活動，代表俄烏戰爭後，整個北約對於印太事務也有參與的情勢，這也是中共非常擔心的部分，他們對於印太跟北約合作領域不斷擴大的跡象感到憂心，跟委員回覆。

對。

跟委員報告，事實上我們跟其他國家在網安上的合作是非常緊密。

跟委員報告，有些國家他們私下的合約，事實上我們確實不清楚。

最近這件事情我們瞭解，但對韓國實際的參與，我們不瞭解。

謝謝委員。