出席委員已足法定人數，現在開會。
進行討論事項。

今日議程是安排菸酒稅法修正草案等五項提案，請提案黨團、委員進行提案說明要旨之後，再請財政部蘇部長報告並回應黨團、委員之提案。
我們依照黨團、委員提案要旨之順序，先請台灣民眾黨黨團代表進行提案說明。（不在場）台灣民眾黨黨團代表不在場。
請提案人賴委員士葆進行提案說明。（不在場）賴委員不在場。
請提案人楊委員瓊瓔進行提案說明。（不在場）楊委員不在場。
請提案人蔡委員易餘進行提案說明。（不在場）蔡委員不在場。
現在請財政部蘇部長報告行政院之提案，並回應黨團委員提案內容。

現在開始進行詢答，在進行詢答之前作以下宣告：今天聯席委員會登記發言之委員較多，發言時間有做一些調整，每位出席委員發言時間為6分鐘，必要時得延長2分鐘，每位列席委員發言時間為4分鐘，必要時延長1分鐘；今日上午10點以前……

有幾個聯席？

就是和社會福利及衛生環境委員會聯席。

今天發言時間應該也要10分鐘……

還是你希望發言時間仍為10分鐘嗎？

對啊！

好，那我們調整列席委員的部分，好不好？原聯席委員會的部分，維持每位出席委員發言時間為8分鐘，必要時得延長2分鐘，每位列席委員發言時間為4分鐘，必要時延長1分鐘，這樣可以啦！謝謝委員。
今日上午10點截止發言登記。鍾委員佳濱、沈委員發惠、蔡委員壁如申請視訊會議進行質詢，將安排在9點前簽到之聯席委員會委員質詢完之後，休息10分鐘，再進行視訊會議詢答。本次會議若有修正動議等提案，請立即送至主席臺，以便整理。
現在依照發言登記順序，請登記第一位的林委員德福發言。

（9時7分）部長您好。目前因為俄烏戰爭還沒有停火，全球通膨越來越嚴重，有學者一直認為臺灣下半年整個出口及內需可能雙降，停滯性通膨的可能性也會升高。請問部長，以目前國內經濟成長可能走向下坡的趨勢，加上國際的負面消息居多，以臺灣輸入性通膨持續加劇的局勢，你認為有可能演變成停滯性通膨的局面嗎？

請財政部蘇部長說明。

還算好？

部長，央行總裁已經回應，目前國內GDP保4%有下修的疑慮，對這方面你怎麼看？這是總裁講的喔！

你認為還有沒有保4%的機會？

部長，要是能夠繼續保4%的話，第二季是不是經濟成長的低點？

沒有辦法去判定？

部長，你認為要是保4%有疑慮，在第三季、第四季會不會產生比第二季更惡劣的狀況？

所以還是很樂觀？

美國總統拜登可能取消對中國進口商品徵收的部分關稅，藉此來控制美國不斷上漲的消費者價格，因為美國國內一直在通膨。請問部長，如果政府考慮調降關稅，財政部有沒有算過可能會面臨多少稅損呢？

會不會再進一步的下調？

如果要解決持續擴大輸入性通膨的問題，現階段除了減稅、補貼、調降關稅以外，還有沒有其他別的辦法呢？

對，還有調降關稅。

現在一直在貶值啊！

中經院在4月下旬表示，2022年全球及主要國家CPI走勢逐月攀升，年增率預測值也自年初以來逐月上修，由於國內之輸入物價指數攀增，輸入性通膨儼然成型。部長，以目前輸入性通膨的狀況，你認為第三季或第四季能不能夠解除？

你認為這些輸入性通膨要是在第三季、第四季沒有辦法解除，會不會持續到明年呢？

為了解決輸入性通膨，部長在3月財委會也提到會請海關檢討進口關稅，已經過了兩個月，部長，財政部是同意，還是反對呢？

你們及其他機關對於降關稅有什麼看法？部長，你可不可以解釋一下？有沒有？

主計總處表示新臺幣貶值會影響輸入性通膨，因為廠商進貨成本增加。請問部長，新臺幣貶值和國內物價上漲，哪個是因？哪個是果？

會不會因為物價上漲跟臺幣貶值變成一個因果關係？

上漲啊！對啊！

那是不是一個因果呢？

對啊！我看很多外資都出去了，因為新臺幣貶值壓力不小，輸入性通膨的態勢仍持續加劇。部長，你是央行理事會中當然的常務理事，對於近期央行進場干預新臺幣匯率阻貶，你認為是否有其必要，阻止它繼續讓臺幣貶值？

因為你是常務理事，我才會請教你。

部長，因為央行總裁說匯率市場供需失衡，導致市場失序，他們就會進去調節。

請問近期調節臺幣匯率的力道，是不是還要再加強？

如果臺幣繼續貶值，對整體稅收的影響，你認為到底是正面，還是負面？

好，本席還有很多問題啦！其餘的下次再問好了，謝謝。

請吳委員秉叡發言。

（9時19分）總經理早。跟你請教，如果行政院的菸害防制法順利修正通過，加熱菸是不是即將要合法化？至少在相當的條件之下，可以合法化。你知道這件事情嗎？

請臺灣菸酒公司林總經理說明。

菸酒公司有什麼準備？

之前我曾經問過丁董事長，他說你們基本上有準備，只要一合法也可以生產菸彈，就是加熱菸用的菸彈，是不是這樣？

你們有沒有估算過，菸酒公司的營業額能夠增加多少？這幾年來營業額是下降的。當然，你們有受到環境的限制。

你講這個跟沒講一樣嘛！現在加熱菸在臺灣又還沒合法，你當然以國際市場優先，你聽清楚我的問題，我是問你，假設加熱菸在會期中被合法化之後，你們有準備要開發這一項菸彈的菸品嘛！這個我曾經請教過，我都知道，我是要問你們有沒有估算過菸酒公司可以增加多少營收？你們不要跟我說就看市場，你回答這樣幹嘛？你們完全沒有評估，你們沒有準備、沒有評估嗎？沒有估量嗎？那你們怎麼會知道一開始要做多少、要打什麼品牌？

做準備就不能談嗎？這是秘密事項嗎？

我當然是跟你說在合法的前提之下。是我的口才有問題，還是你有什麼難言之隱啊？我的意思就是，簡單來講，假設加熱菸合法了，你們菸酒公司要做菸彈，你們估算一開始要做多少？你們有多少營業額的目標？如果你跟我講說：「都沒有，我們就是看天吃飯，跟著市場走」，這也是一種回答啦！但是我就覺得顯然你們在工作上面，對即將要到來的大事，你們都沒有在做準備嘛！到底是哪一種？

部長，我剛剛問他的，你在旁邊都有聽到，這樣你滿意嗎？這即將要到來了，而且法律的修正提到本院來也已經好幾個月了，現在聽起來菸酒公司在這一方面完全都沒有做估算、沒有做準備。

請財政部蘇部長說明。

我只是問你說如果加熱菸合法化，菸酒公司準備要生產多少？它打算要增加多少營業額？在加熱菸這一部分，其他市場的萎縮我沒有提，我剛剛跟你說每一年都萎縮，這我知道啊！

部長，菸酒公司對於目前加熱菸在臺灣的市場有多少，以及目前的市場狀況是完全不瞭解嘛！我聽起來有兩種可能，一種是瞭解，但不跟我講；一種就是他不瞭解嘛！那對於菸酒公司未來的展望來講，這樣子的說法你能夠接受嗎？

所以你可不可以督促菸酒公司？這個要做啊！

我舉一個例子，假設你們的市場胃納量1年是100萬包，你們突然說今年估計要一口氣做500萬包，那也賣不出去嘛！

如果你們認為市場的胃納量是500萬包，結果今年只打算生產100萬包，那也不行嘛！

所以我覺得應該要對市場有調查、有瞭解、有估算、有準備嘛！

菸酒公司林總經理請先回座。
對於今天的本題，本來是要從重量嘛！現在是從重量跟從支數而取其高者嘛！

那這個你們有沒有估算過，這樣子可以增加多少稅收？有沒有估算過？

所以你預期當法律修正通過之後，假設加熱菸在一定的規範下准許之後，你認為菸稅跟菸捐的部分可以增加一千八百多萬元？

那菸捐呢？

部長，其實我認為你對加熱菸的市場根本沒有瞭解得很透澈。

假設是現在已經在吸加熱菸的人，他是不吸傳統紙菸啦！

因為加熱菸是不點燃的！沒有把它點燃，所以沒有明火，也沒有焦油，它是用熱度把尼古丁從菸草裡面置換出來，所以他吸的只有尼古丁。我以前也跟你說過，加熱菸最好的地方在哪裡呢？對於我們這種不吸菸的人最好，為什麼？

因為我們不吸菸的人很怕二手菸嘛！

因為我們自己不吸菸，對於焦油味會非常地敏感，所以如果加熱菸合法，我以前是認為這對不抽菸的人最好啦！

當然這個我也不是專家，也有各種不一樣的看法。我的意思是說，光以目前加熱菸還沒有合法的狀況下來講，事實上很多人都已經在抽加熱菸。

我跟你講，光我們立法院的同事，有抽菸的，一半以上都在抽加熱菸，所以這種東西可能不是你表面上看到的，在海關查扣到多少。

是。

你說將來加熱菸合法之後會有一小部分的人從紙菸跑到加熱菸，這個有可能，但是如果以目前的狀況來看，假設加熱菸合法化後可以課稅，目前課到的都是多的，但現在問題在哪裡，你知道嗎？因為不合法，所以取得困難，價格變得非常地貴，而且大家都是遮遮掩掩，其實做這件事我覺得很對，為什麼？總不能一樣是吸菸，而且都是菸草製品，有的人你就抽他的稅；有的你就用一個理由說它不合法，結果它稅就收不到。所以我對於這一次的法律修正案，其實我是站在支持的位置。

因為我覺得這個對不吸菸的人很好，對不吸菸的人的健康更加有保障。
第二個是不要漏稅，我們臺灣的稅收，菸稅是一部分，菸捐的部分又可以挹注我們的長照，挹注我們的健保，有這方便的功能嘛！

所以我建議真的要估算一下，可能你們後來會發現比你們現在想的金額要大很多。

是，我在外面跟很多人在一起，當然，不抽菸的人也不會去碰啦！但有抽菸的人很多都改成抽加熱菸啦！所以我認為漏掉菸稅跟菸捐的數量應該是很大的。
第二點，我也很贊成你的修法，因為加熱菸的菸彈，它的菸草含量是少的，因為都很短嘛！跟一般相同粗度的紙菸比較，菸草的量大概是它的兩、三倍以上。

那你現在以「支」來課稅的話，其實我認為吸加熱菸的人也不會反對，雖然它的菸草量比較小，但是它的一支也是跟一般紙菸的一支一樣來計價。

所以我覺得今天這個修法應該要支持，讓它能夠趕快通過，這對臺灣的財政健全也好、對國民的健康也好，甚至對於我們的全民健保跟長照，都會有非常大地幫助。希望加油，謝謝。

請賴委員士葆發言。

（9時30分）部長好。之前我在這裡質詢你有關被海關扣住的快篩劑，你從善如流，很好，我也肯定你們。財政部在5月12日發布了新聞稿，我認真地看了每一行，裡面有一行特別提到111年5月11日以前的案件，就是在你們發布新聞稿之前被暫扣海關的案件，一樣會讓它放行。

請財政部蘇部長說明。

可是到今天，我又接到陳情了，它卡在海關還進不來啊！然後我們也聽到有名嘴在媒體上正式對你們放炮啊！他說財政部到底是幹什麼的？到底是怎麼樣？怎麼會你們的新聞稿說可以，但實際上卻沒有，怎麼會這樣子？怎麼不落實？關務署到底是怎麼樣？

視財政部的命令如無物是不是？

什麼叫不要這樣講？

就放行了嘛！對不對？

那怎麼還有名嘴在媒體上大放炮說根本沒有！怎麼會呢？

好，請署長說明，但我就有接到陳情耶！

請財政部關務署彭署長說明。

好，六萬多劑。

那還有三萬多劑沒有放行啊！

好，你們什麼時候可以全部放行完？

我希望部長督導一下，你剛剛很喜歡講一句話：「不要這樣講。」我就是這樣講，因為他告訴你答案了，署長打你的臉了，有一半根本還沒有放行完啦！你們的進度太慢了。

你要主動叫他們來申請啊！

好啦！你就趕快啦，好不好？你看，有6萬劑在海關，結果只有放行一半，5月12日到今天為止，你已經大刺刺地講，我也給你肯定，你發了這個命令，但是結果執行得不好啊！

好，這個禮拜完成喔？

好，這個禮拜我會再查，我會再追進度喔！要想辦法放行喔！全部放掉！

不要讓人民又有抱怨，因為大家都很焦慮啦！為了拿到快篩劑很焦慮。既然你已經從善如流了，大家說好，結果沒有看到啦！

第二個，我要請教你，現在防疫期間，有發生防疫保單之亂，居然有一些產險公司開始說：「不管你買幾張我只賠1張」，就我知道的，有人最多買11張，有的買5張，有的買3張，它說只賠1張，這個其實是欺負老百姓。現在財政部所管的公股行庫，兆豐有產險，華南有產險，其他沒有產險的公股行庫是透過保經、保代來賣疫苗保單，我所瞭解的這些保經、保代口才很好，跟民眾說：「你要買才會好，買多張一點，愈多愈好」，就這樣叫大家買了，結果它只賠一張，這麼大的產險公司只賠1張啊！部長，你要不要說一下？你的態度是怎麼樣？

等一下，不清楚。兆豐、華南會不會像富邦、新光一樣，只有賠1張？他可能在別的地方也有買啊，透過產險公會可以知道他加一加總共買了幾張，結果只賠1張，這個老百姓要拍桌子的喔！

你瞭解保單內容嗎？

你去瞭解一下喔！

拜託你，真的！老百姓為什麼買這麼多？當然，你說大家也許想要藉這個機會賺一點小錢等等，小確幸是不是？但是更多的原因是因為保經、保代口若懸河，鼓勵他多買，說多買幾張，多賠一點，這個情況是很多的喔！所以錯不在百姓，很多的錯是在保代、保經。當然，我們要按照契約內容，所以我就一點要求，你可以答應嗎？要求你的泛公股，兆豐、華南是有產險公司的，或者你的保經、保代，請人家投保的，要按照契約內容來走，就這樣。如果契約內容說只賠1張，我就認了，但一般來講是沒有這個條款的。

金管會的答案，我在這裡問過，很清楚，就是按照契約來走。

金管會主委從來沒有講過，不管你買了幾張，只賠1張，沒有講這個東西。

所以按照契約內容，不管它保幾張都要理賠，這才是負責任的作法好不好？回去交代一下，瞭解一下啊！特別是你底下的兆豐、華南。

來，我們再看下一題，財政部5月份要發公債250億元，6月份要發550億元，去年總共發行6,700億元，你今年準備要發多少公債？

我知道啦！你是為了調度用的啦！

那之後呢？會不會再發債？

去年有發6,700億元耶！

就是借新還舊的啦！

所以下半年度要發多少？

跟去年差不多？

我問你喔，去年的利率是0.3%到0.6%，今年……

可以。今年的發債利率大概多少？

請財政部國庫署顏副署長說明。

最近一直漲啊！

那會是多少？可不可以告訴我多少？

我給你一個數字，好不好？台電3月以前發的公司債是0.85%，5月份就double了，變1.7%耶！所以照你這樣講的話，去年是0.3%到0.6%，今年應該是0.6%到1.2%了，差不多是這樣了。

當然啦！但是都是國家的嘛！

台電是國家的嘛！你不要講這個二百五的話啦！台電是臺灣的啊！是政府的啊！

它是政府的嘛！部長，其實我反而鼓勵多發一點公債啦，因為我們的資本市場有兩塊，一個股市，一個債市，債市都要死不活的啊！因為量很少嘛！

你們可以多發一點啦！現在來講，資金那麼多，對不對？而且你們利率也低嘛！老實講，用來建設什麼的都方便啊！

最後問一個不是很大的問題，到目前為止，你們查緝走私菸，包括水貨菸、白牌菸，110年上半年度1,000萬包，成長了一倍，今年大概查到多少？

請查一下，走私方面是怎麼樣？

水貨加上白牌菸，照理講疫情爆發後，很多人居家隔離，這個數字請講一下，講完我就下去了。

就是沒收、查緝到的，是不是？

所以double很多喔！為什麼會這樣子？我告訴你原因之一，因為很多人居家隔離，在家裡沒有事情做，老菸槍就在家裡抽菸，數量就會增加了，同意不同意？

對於剛才幾個問題，你要明確去執行，好不好？謝謝。

請郭委員國文發言。

（9時42分）部長好。部長，您剛剛回答吳秉叡委員的質詢時，倘若我們將加熱菸合法化，讓今天的修法通過之後，你說會增加稅收一千八百多萬元？

請財政部蘇部長說明。

暫扣的數量到底是多少，你有換算過嗎？本席查到的資料是這6年查扣加熱菸的菸草，總共有8萬4,717條，而且平均每年大概是1萬6,943.4條。一條當中有10包，一包裡頭有200枝菸，現在的計算方式是1,000支課以新臺幣1,599元，如果是這樣換算，怎麼可能只有一千八百多萬元？

我剛算的就是海關暫扣的平均數字，數字就是這樣調出來的，因為平均每年是1萬6,943條，換算起來是338萬6,800枝的菸草數，我是用這樣換算的，換算的時候，我除以1,000，然後再換算回來，這怎麼可能只有一千八百多萬元？我這樣初估起來是5.4億元耶！部長，會不會是你們的相關單位低估太多啊？這一點你們換算一下，好不好？

最近整個國內菸草的部分是增加，進口的部分是減少，這是不是因為替代的結果，造成進口菸稅減少，也就是你剛剛講的黑數太多，你看即便是關務署有攔截，到處還是有人在抽，剛剛說本黨委員在抽的是從哪邊來的？那就很奇怪啦！對不對？

所以部長你們要換算清楚。再來，你也應該要有政策的指示，雖然抽菸不是非常好，但臺灣菸酒公司就是存在、就是製菸單位，有沒有可能像剛剛吳秉叡委員說的，你們責成菸酒公司一個月之內交出一份報告，什麼時候有一個國內產品的產出，以控制產品的價格以及未來的品質，有沒有可能？

那你會要求他們多久提出？一個月可不可以？

一個月之內好不好？應該要找出來嘛！這應該這樣處理。

剛剛他還是回答不出來啊！林總經理，對於這些東西，菸酒公司雖然有政策上的責任，但是你自己要有敏感度，不要只是被動地執行。我舉其中一個例子，你們的高粱酒，到底有沒有去跟地方農會進行契作？我舉個例子，現階段金酒公司跟桃園、雲林、嘉義、臺南四個縣市的農會簽訂高粱契作，契作的面積高達3,000公頃，而且每1公斤用21元進行收購，對農委會推動大糧倉計畫也好，對農民的收入也好，都是正面、plus的，你們有沒有這樣做？

請臺灣菸酒公司林總經理說明。

後來就取消了，就一次性而已啊！

這個很奇怪啊！一次性就取消了，而且就在地來說，你們旁邊也有官田農會、所在地的隆田酒廠，這都是我的選區，就沒有看到你們去積極合作，而且他們和金酒已經合作多年了，但被賦予政策任務的臺酒卻毫無積極動作，林總經理，什麼時候給本席一個回覆？

可以給我一個deadline，好不好？是兩個禮拜？還是多久？兩個禮拜可不可以？

好，一定要答復本席，明明是好的事情，為什麼你們不做呢？
部長，剛剛有關快篩劑的部分，也有許多委員詢問，現在暫扣的還有三萬多劑，快篩之所以是快篩，就一個「快」字在那邊嘛！

可是還要申請、還有許許多多的流程，我看你們這個專案申請需要備妥什麼樣的文件，你知道嗎？即核准製造或輸入申請書、申請人資格文件、醫療器材使用說明書及切結書等等，部長，還有沒有什麼更簡便的方法？等到快篩真的清倉之後，我看大家已經不需要了！快篩就變成慢篩了！

但有些是代購啊！

對，有些是代購的問題啊？

沒有，如果是你能夠掌控、能夠壓縮的行政流程部分……

都會配合，好！

對，我同意，有些是食藥署的規定，那是食藥署，但是依照關務署能夠快的部分，要如何加快？不然快篩變慢篩就沒意思了嘛！對不對？

對，簡易報關、海關放行，速度快一點，要主動通知報關行趕快來處理、清掉，好不好？

讓快篩之亂趕快平復，可以不可以？

另外，上個禮拜在9樓有一個聯席委員會，就是關於碳定價的問題，目前臺灣是採取一個全球獨步的碳費方式，想要來進行碳排放零排的政策目標，可是部長，現在問題來了，那天的附帶決議當中有提到三個月之內要請財政部提出來，畢竟貨物稅也好、使用牌照稅也好，還有包括汽車燃料稅也好，本身就有碳稅跟能源稅的性質，對不對？

這部分你們現在的進度到底狀況是如何？

他有說在三個月之內，這有deadline喔！

現階段我們的政策目標是碳費，但我們認為這可能是暫時性的措施，以後應該會用碳稅取代。而且在報告當中，你們希望朝向碳稅，而諸多學者、外界也認為碳稅由國家統籌來處理，而不是單一部會小金庫來處理會比較好。所以在這樣的情況底下，碳稅的政策方向就牽扯到以後碳定價的內容，碳定價決定了整個碳排放的政策到底能不能成功、能不能達到有效的管制，這很關鍵，所以本席今天特別就教於您的是，三個月內你要怎麼訂？第一個、有沒有累進機制；第二個、有沒有遞增的途徑；第三個、有沒有考慮到除了cc數之外，現在包括使用牌照稅也好、貨物稅也好，都是用排氣量來定價的，可是依碳定價的話，最關鍵的就是依照外部成本的多寡來課予稅責。

對，是這個問題，所以你不應該停留在cc數的思考，你要如何透過他使用油料來源的不同施予定價以達到公平性，也達到碳定價的政策目標？本席就就教您這部分，三個月內要完成喔！你是不是要邀集……

到年底喔？

叫你們研議。

我想說你們居然能夠在三個月達成？

這是整體稅制的改革。

跟環保署、經濟部等相關部會討論，很多細緻的部分要做討論，怎麼可能可以在三個月內完成？

本席要提醒你的部分是，你現在所主掌未來的碳稅課責機制，很重要的是要有累進機制的可能性；第二個、要有遞增途徑的設計跟安排；第三個、不要只有停留在cc數的部分，要考慮到外部成本的問題，才能達到碳定價有效管制的目標，這有沒有可能？

我特別提醒部長，你做為一個主政者，應該把這個部分納入政策思考的方向，因為碳定價能不能成功的關鍵就在這邊。最後我再請問你一個問題，我們在2019年提出廢止印花稅，你曾經對外講說中央要編製預算的不足，但是因為屆期不連續，你就沒有再提出來了，為什麼？

對啊！可是你要補助他稅額，你不是說要提出辦法了嗎？

對啊！那你什麼時候提出來？你的立場就是要廢止，因為重複課稅啊！

也產生很多爭議啊！本席還常常……

不然我跟你講……

下一次再問好不好？換你回來當主席。

會後你給本席一個交代好不好？

謝謝。

請李委員貴敏發言。

我要提程序問題，別的委員會每一位委員講完都有消毒，為什麼我們這邊沒有消毒？因為我們財委會的確診人數相較滿多的，所以拜託一下。

本席三採陰，請李委員放心。

謝謝，沒有，跟個人無關……

我知道，程序問題。

單純是從整個安全制度上來講，拜託一下，謝謝。

請相關議事人員比照辦理。

（9時54分）部長好。我有5個問題，所以我們快一點，已經回答過的就不要拖時間。第一個、關於暫扣海關的快篩劑，我剛剛如果沒聽錯的話，您是講說現在所有暫扣的部分在這個禮拜之內都會把它發放完成。

請財政部蘇部長說明。

謝謝你，我們就不要浪費時間，務必要執行。

第二個、現在是報稅的季節，上次也特別感謝部長能夠聽從民意，把報稅期限延緩一個月，但我要提醒部長，您大概沒有親自報過稅，我們是親自去報稅的人。

你都親自報稅，那你到的時候他們都沒有接待你？

沒關係，這不是我們要談的，我的重點不在那裡，我的重點是，我們去的時候看到現場都人山人海，也謝謝部長，部長今年有特別提到要鼓勵手機報稅，沒有錯，可是我們實際上看到基層的臨櫃人員，尤其很多都是工讀生，這些人在爭取第三劑或快篩試劑的部分，部長，有沒有確保這些基層的臨櫃人員都可以有免費的快篩劑跟第三劑，他想要打統統都沒有問題，有還是沒有？

不是，部長……

不要迴避問題，我現在沒有說你一定要確信他100%，我現在只是跟你說，如果他要施打，他會不會有困難而不能夠施打？我的問題其實簡單。

不會，好。現在基層的臨櫃人員，包括工讀生大概有多少人？

你就針對問題回答啦！大概有多少人？我也沒要你很精準，大概有多少人？

對，就是會碰到群眾的人員大概有多少人？

大概多少人就好了，我沒有要精準的數字。

好，total加起來的人數，我剛才聽到你告訴我的答案是這些人的快篩劑你都會提供給他，對不對？無償提供給他，可是我看你編的預算，算起來只有1萬4,000劑，其他的快篩劑從哪裡來？

是啊！我看你編的預算，你是挪用別的項目嗎？因為上面只有1萬4,000劑啊！

所以total的金額並不是只有在預算上面的這些，所以現在我們在……

不是啦！這樣就沒意思了，我很尊重你，所以我就直接告訴你，這個資料是從哪裡來的？這是從審計部的決算報告來的，他講財政部的部分，不管是不是各局什麼東西，財政部的部分是14萬元，你買的部分用100元來算也不過是1萬4,000劑，如果基層人員有需要的話都有快篩劑，我剛剛聽到你的答案是說絕對沒問題，是不是？

為什麼絕對沒問題？拜託會後給我一個說明，包括人數是多少，還有預算……

沒關係，你就是給我這些數字好不好？

我就是要確認這些基層的臨櫃人員，尤其不在編制內的工讀生，他們的安全很重要，因為年輕朋友是我們國家未來的主人翁，我們不能夠犧牲掉他們好不好？

臨櫃報稅的時候還有所謂的線上取號，指導民眾報稅的時候，我們講傳統的是一對一，這樣是不是會增加成員的風險呢？還有我再提醒部長，網路報稅的部分，民眾瀏覽網站的比例是54.8%，所以簡單來講，幾乎有一半的人不會用網路，以及雖然你講手機報稅，但事實上很多是民眾在現場，由現場人員教他怎麼做手機報稅，所以那個風險很大，我不知道賦稅署對於這部分有沒有跟你回報如何降低風險？

不是啦！賦稅署有沒有跟你報告他們的規劃？

所以你的意思是只要他在防護衣保護的情況之下，即便跟民眾接觸的時間很長，他也不會被感染，這是你的回答是不是？

所以基本上你的回答是你的防衛措施已經做好了，好，我就姑且相信你。下一個問題要請教的是，其實那天央行總裁有表示6月份升息的機率很高，因為我們可能跟著美國，一樣做升息的動作，我現在請教，上次升息的部分，青安貸款的利率也升息半碼，雖然不是很滿意，也特別謝謝部長的幫忙，可是這次6月份再升息的話，青安貸款的部分是不是最起碼公股銀行能夠幫忙？我們上次提到其實那部分的金額很少，對於青年朋友或是首貸族，我們有必要這樣去壓榨他們嗎？尤其考慮我們稅收超徵的金額這麼大，高達4,400多億元，對不對？上次我們講那個金額很少，如果這一次6月份再升息的話，青安貸款的利率又要再跟著升嗎？部長，我談公股銀行而已，好不好？

沒有、沒有、沒有，那你又誤會我的意思，我上次在總質詢的時候特別提到，我說你可以超徵4,400多億元，2019年的時候蔡總統才講過，說超徵的部分要還稅於民，所以我說相較於青安貸款的成本，上次總質詢你也提到，那個沒有多少錢的事情，你連那部分都不能夠把它吸收掉，因為我上次已經講得很清楚，年輕朋友的薪水固定……

謝謝、感恩，青安貸款的部分就不要再擠壓年輕朋友了，謝謝你會考量。另外，除了年輕朋友之外，老年的人也是一樣，以房養老是金管會推出的政策，但是我相信部長你不會講那是金管會推出的，所以歸金管會管，不是，我現在要請教你的也是只有針對公股銀行的部分，以房養老的政策，同樣他的生活費也會根據銀行利率的升降，他每個月支應的金額也會相應變少，對不對？部長，我提醒你，你看到新聞上面也是一樣，現在物價指數指標通膨的情形也是一樣，對不對？在這樣的情況之下，如果本來政府要求民眾用以房養老來解決房價的問題，老百姓也配合了，那老百姓配合之後，你現在又來升息，把他每個月實際上可以支領的金額變少，我們已經講過一般民眾的實質薪資都降低了，對不對？然後以房養老的情況下，這些老年人面臨的除了錢變薄之外，現在還要把錢變少，所以部長我在這邊為老年人請命，升息的部分，公股銀行所承辦的以房養老的案件，那部分老年人的生活費也不要受升息的影響，可以還是不行？

好，沒問題。好，部長肯瞭解，我就信任你。

我下一個要請教的問題是關於租客，我們希望能夠透過租金扣除額的方式把房價的壓力舒緩一下，但我要請問，租金支出扣除額一年只有12萬，12萬除以12個月就是1個月1萬塊，部長，您知道在臺北市1萬塊1個月幾乎不可能租得到房子，是不是？所以列舉的租金支出扣除額上限12萬元這部分有沒有可能調整？

可是這很不務實，現在1萬塊錢你叫老百姓到哪裡去找得到房子租？我另外換個方式問好了，請問租金收入的查核是不是你查核的重點？

好。那你到目前為止，查了多少件？

簡單來講，到目前為止，租金收入的部分，現在要報稅了嘛，對不對？

Total報稅的人數跟你查核的人數，你認為合理嗎？

是，但我的意思就是說你好歹要有進展嘛，對不對？

好。那實際上的數據，再拜託會後給本席，可以嗎？

最後一個問題，主席站起來了，容我把問題問一下就好了。部長，當初我總質詢的時候你也在現場，那個時候蘇院長答應我，NFT的主管機關在一個月之內會出來，但現在已經超過一個月，將近快兩個月了，行政院有沒有找過財政部去開會討論NFT的主管機關？

由國發會當NFT主管機關？

那時候有說什麼時候研擬出來嗎？

不知道它什麼時候出來？

那我請問一下，NFT從財政部的立場，上次總質詢的時候部長提到會扣稅嘛，對不對？

好，那我請問你，現在已經發生了，對不對？然後國發會還沒有東西出來，虎航已經推出NFT了，對不對？它是用43.6萬賣出，我問你，你是怎麼課稅？你是課43.6萬還是怎麼樣課？

好，所以你容許虎航減掉它的成本費用，請問如果虎航賣給郭國文主委，對不起，我給他升任當主委，也說不定，給郭國文召委，郭召委再把它賣出去給鍾佳濱委員的話，那對於郭召委個人，你會怎樣課他的稅？

你怎麼調那個資料？你要郭召委主動申報？

好，所以你會去查，你現在查了平臺沒有？你現在有沒有查平臺？

有沒有查？

請財政部賦稅署許署長說明。

你的意思是說他不申報，你就不查？

請財政部會後再說明，好不好？

我知道，但是其實去年已經有交易了嘛，對不對？去年交易的是在今年申報嘛，對不對？那你問了平臺沒有？你剛剛講的意思是說你會主動跟平臺查，還是說你會等報稅的人申報之後你才去查，他不報稅你就不查？

你現在查了平臺沒有，查了還是沒查？

所以現在就是說你不主動，但是你今年會查還是不會？還是你明年才會查？

今年會查？

好。謝謝。

好。那個人的部分，你是怎麼課呢？你是按照它的發行價課還是按照它的地板價課還是按照什麼樣的方式課稅？

李委員，這個要不要會後補充說明？

這個很快，我已經結束了。

所以你不是按照它的地板價，對不對？你是按照平臺上面顯示出來的價格。那我再拜託部長，我上面還有問題，但是我會把書面給您，再拜託您用書面回答，好不好？

好，請蘇部長書面回覆。

好。謝謝。謝謝部長。

向聯席委員會報告，剛剛費鴻泰委員特別打電話來告知他確診了，他也不方便用視訊方式，只好用書面質詢，因為是特殊的狀況就視為簽到，跟所有委員報告一下。第二個，待會林楚茵委員質詢完後，休息5分鐘。
接著請邱委員泰源發言。

（10時8分）先請蘇部長休息一下，我先跟國健署劉簡任技正討論一下，等一下再請教蘇部長。我們來談一下健康的事情，本席肯定政府對於菸害防制相關制度的持續推動跟修正，要怎樣減少國人抽菸的數量，增進國人的健康，國民健康署扮演非常重要的角色。今天也要討論菸酒稅法的修正案，我們期望明確地規範一個課徵的範圍，改善菸品納管的稅務制度，維護租稅的公平，當然也不忘記促進國人的健康。我們知道國民健康署有在努力，我們在審相關法案時都不要忘記，其實跟健康是有相關的。在菸害防制相關法令的修改當中，最重要是我們關心青少年的狀況，雖然紙菸的吸菸率持續下降，但是近幾年青少年使用的比率卻增加，這部分國中、高中職都有提高，請問國健署，目前對於減少臺灣青少年吸菸的防制策略是怎麼樣？

請衛福部國健署劉簡任技正說明。

菸害防制法的修法提高禁菸年齡到20歲，禁止加味菸，你剛剛也提到擴大室內外公共場所禁菸範圍，等等這些措施都有幫助，但是對青少年應該要更細膩，要跟教育部一起努力，在菸害防制法的修法當中，一定要站在國人健康的角度，尤其青少年是國家未來的主人翁，如果太年輕就抽菸的話，以後變成菸槍的機會就比較大，所以這個部分對國家是有很大的影響。
我再請教一下，我們對於菸捐是有一個菸捐分配及運作辦法，這部分應該是由衛福部處理，有關於中央跟地方對於菸害防制5%的使用，你們是經過怎麼樣的機制？有沒有一個科學的根據？現在執行狀況為何？比如有沒有對戒菸的狀況做一個調整？這樣的經費夠嗎？

我相信你們是很積極在做，但是請看下一張，還是要請你帶回去，請國健署還是要積極的處理，因為我也算是長久在推動戒菸門診，尤其我在當家庭醫學會理事長的時候，那幾年前前後後非常用心地跟國健署在推動戒菸門診，但是到現在我覺得這個戒菸的相關工作好像有冷掉的感覺，我們還是希望聽聽真的很用心的戒菸專家的意見，其實他們的看診時間很長，是不是能夠合理地調整補助費用？現在願意花時間看戒菸門診的醫師真的值得鼓勵，因為衛教時間必須要很長，才有辦法改變民眾的自主意識。
另外，現在有電子煙、加熱菸，戒治給付可能要注意一下，也要增加，我們現在發現病人吸菸復發後有很多的條件才能夠再接受治療，這個部分也需要再努力。另外是簡化申報的程序，這個永遠都是行政單位跟專業人員必須要磨合的地方，但是他們還是覺得可能會因為行政作業的負擔，造成醫師本身……，除非醫院的行政人員幫忙很多，但是現在行政人員大概都很忙，所以這個部分是不是可以帶回去，你幫忙一下。既然我們國家很重視修法，實務方面照顧健康的工作可以更加落實，好不好？國健署有沒有要做回應？

請以最快的速度讓我看看你們的改善情況，因為我們要確實的落實，尤其菸害防制法的相關修法可能會很快完成，這個工作也要跟進，不能停著不動。
繼續請教蘇部長，部長辛苦了，今天的修法有其意義，不管是在於租稅公平，或是減少吸菸誘因，本席都給予肯定。我想請教一下，現在新興菸品樣式繁多，物理型態與傳統菸品不同，就規劃納管的計算單位，是不是主管機關有更前瞻性的想法和規劃？不然未來有不同的型態出來又要修法，是不是想過各種計算方式有很明確、很完整的規劃？

請財政部蘇部長說明。

我瞭解了，所以財政部在處理法案的時候，要跟原本的法案能夠做連結。

我提醒這部分要更周全。

你們再討論一下，好不好？謝謝部長。

請賴委員惠員發言。

（10時19分）部長早安。今天財政委員會聯席審查會議是要審議菸酒稅第七條修正草案，這一次的修法是為了因應新興菸品而定，本席在此給予你相當大的肯定。針對新興菸品的課稅，怎麼課會課得更好？基本上新興菸品的單位與紙菸不同，根據菸酒稅法第七條及菸害防制法第四條規定，對紙菸是課以三稅一捐，其中三稅是指關稅、營業稅、菸稅；一捐是指健康福利捐，也就是菸捐。而我們收到菸捐之後，是拿去支應長照基金，所以菸捐對於整體國家在長照區段上提供很大的貢獻。可是紙菸的課稅單位是用千支，一包紙菸負擔稅捐共59.25元，而新興菸品的加熱菸在這次修法的計算方式則是用重量和千支擇一，是嗎？

請財政部蘇部長說明。

對，就是用重量。請教部長，你要怎麼課？是從菸彈來課，還是用它的充電器或支撐柱？你要怎麼課？

如果從菸彈來課，就會有人跟你異議啦！為什麼是從菸彈來課呢？

請問部長，你們有跟衛福部討論過嗎？衛福部也同意你們用菸彈來課嗎？

當然，菸草就是菸彈，問題是對於新興菸品的加熱菸，就是一定要有菸彈、支撐柱和充電器這三部分，但你只課菸彈的部分，其他的呢？其他為什麼不課？可以不課嗎？

部長，你講得非常清楚，我們課菸彈，其他像充電器和支撐柱，甚至電池的部分，你是用營業稅、另外一種稅法來課。

是。再來，關於之前海關查扣，目前累積到8萬4,717條加熱式菸草，從2020年開始，衛環委員會就曾經到桃園機場去考察，發現機場二期四個倉和機場一期兩個倉都堆滿了新興菸品，這六萬多條查扣的新興菸品，甚至有一部分的菸草已經過期。請問部長，如果今天這個法修正通過之後，你要怎麼處理那些被扣的新興菸品？

請財政部關務署彭署長說明。

你會全數歸還嗎？

好。請教署長，如果在這個過程菸草已經過期或損壞，在你全數歸還後，他向你提出索賠，這個要由誰來負責？是由衛福部來負責，還是由財政部來負責？

沒有，你當然要先想好啊！怎麼會是碰到事情的時候，大家再來想辦法，不是這樣啊！

但是你沒有法源去查人家，現在這個還是有爭議性的，你要不要溯及既往呢？

你的法源依據在哪裡？署長，這個會跳脫到另外一個議題。

我現在針對的是，如果你將這些新興菸品全數歸還，你剛才是回答本席說你要全數歸還嘛！全數歸還後，萬一被你查扣的菸品有問題時，你應該持什麼樣的態度？你們賠不賠？

是，如果像你說的是依法行政的話，就是你們必須賠嘛！

所以不賠？

針對這個部分，你們有跟衛福部討論過嗎？

好，謝謝署長。
部長，我再請教你一個問題，加熱菸到底可以不可以輸入？該怎麼輸入？財政部也在等衛福部的決定。如果這個修法通過了，在還沒有公告實施以前，對於指定菸品前面有一段空窗期，這段空窗期對於加熱菸是不是能輸入？輸入了以後，海關是不是一樣也會查扣呢？

還是會查扣？

所以空窗期也是一樣會查扣？

那要不要溯及既往呢？

那你就解套國賠的問題了嘛！

你說沒有溯及既往，這樣我就要請教國健署簡任技正，剛才我請問財政部部長加熱菸要不要溯及既往，他是回答不溯及既往，如果是這樣，針對國賠的部分，衛福部是持什麼樣的態度？

請衛福部國健署劉簡任技正說明。

你今天講的話在禮拜三我們修法時，都可以作為修法參考。我剛剛請教的是，如果要溯及既往，有沒有辦法解套國賠這一段？請你針對這個問題再回答一次。

衛福部是堅持不讓的喔！謝謝簡任技正。
接著請教臺酒代表，對於新興菸品的加熱菸即將開放，臺酒有做了什麼樣的準備？現在進度到哪裡？

請臺灣菸酒公司林總經理說明。

試俥階段，然後呢？

什麼樣的試俥階段？你剛才說對於新興菸品，臺酒的進度是已經進入試俥階段，是試什麼樣的俥呢？是試菸彈這一段？加熱器部分？還是零件部分？

整合式的？

所以菸彈有了，也有加熱器？

現在進度是順利的，而後面那一段，就像你剛才講的，是業務的拓展……

所以菸彈部分、加熱器、零組件部分，臺酒都已經準備好了，你們也可以做了？

沒有問題？

好，謝謝主席，謝謝各位。

接著請林委員楚茵發言。

（10時31分）部長早！部長，這是今天早上自由時報頭版頭條：中共培訓臺灣網紅搞統戰，有法可辦。事實上，過去我就一直非常關注中國紅色滲透，從臺商到藝人，再到網紅，現在會不會連國營企業的這些公務人員，這些所謂國營企業中的中高階主管，也成為中國統戰的對象？在疫情還沒有開始之前，我常常聽說有一些國營企業，成為中國轄下所屬國營企業非常喜歡來臺交流所指定的聚餐單位，現在本席獲得一段影片，內容是有一個海峽兩岸公共事務協會跟中國河北省農業產業協會進行的簽約儀式，這個簽約主要是做農村振興引智計畫，其中這一位簽約者被發現是自2009年開始任職於臺灣菸酒公司的行政室主任鄧哲偉，我想請問的是，現在臺灣內部的國營企業、臺灣菸酒公司，是有人在做兩岸間的交流活動嗎？請問部長，你知不知道有這樣的計畫？就是臺灣菸酒公司跟河北省農業產業協會有簽署什麼合約嗎？

請財政部蘇部長說明。

沒有嘛！這個所謂的鄉村振興戰略當中所簽的這個計畫，事實上是習近平希望以黨組織為核心做的農業基層組織建設，主要是提升農村治理，而其中簽約的單位，就是對岸中國的這個單位，是河北省農業產業協會，但實際上它是河北省的科學技術廳，也就是它轉了一個彎，是假民間、真官方的單位。我們知道這個行政室主任可大可小，他可以看到很多公文，尤其前一陣子臺灣菸酒公司被賦予很重要的政策責任，就是有關酒精這種戰備物資，所以我想知道的是，這個影片我是在禮拜五拿到的，部長跟臺灣菸酒林總經理，你們處理了嗎？如果一個國營企業的行政室主任，可以跟對岸這種假民間、真官方的單位簽約，他已經違反了兩岸人民關係條例第三十三條之一的規定，因為根據兩岸人民關係條例，不論是人民、法人或團體，在沒有經過主管機關許可下，是不可以跟對岸的黨政軍相關單位進行任何政治行為，所以部長你有同意簽這個約嗎？你知道這個約嗎？

部長，我要提醒你的是，所謂中國的統戰是無所不在，無所不用其極，而這些國營企業，像臺酒，可能大家會覺得就像我們剛剛一直在討論的，相關的可能只是菸酒稅，但殊不知，酒精是非常重要的戰略物資，不只這一次防疫需要，我想在國家發生重大事件時，臺酒所肩負的政策性任務是非常重要的，今天一個行政室主任，他可以簽多少公文，他會知道我們有多少戰備存量，所以這件事情我請部長去瞭解，就是在這個過程當中，除了跟河北省之外，他到底還有沒有其他的政治工作？因為他所兼任的所謂海峽兩岸公共事務協會，最重要的工作就是培植親中的青年團體，而在這過程當中，到底對方是看上他本人的能力？還是因為他任職於臺灣菸酒公司，要他做內神通外鬼的工作？臺酒絕對不能變成紅酒，變成中國紅色滲透的力量。
另外部長剛剛有提到，他簽約的地方是利用臺酒的辦公室，在這樣的過程當中，如果只是把他調離現職，本席覺得懲處是不是太輕了？簽約的時間是2021年，今天已經是2022年5月16日，如果沒有媒體踢爆，如果沒有本席質詢要求臺酒瞭解這件事情，他會被調離現職嗎？我想請問林總經理，你們臺酒內部的稽查人員是不是睡著了？還是酒喝太多，被酒精給迷昏了？為什麼不察，甚至沒有主動瞭解？針對他過去的考績，我辦公室好像也有詢問你們，但都沒有問題，所以這樣的人沒有問題，大剌剌地進行兩岸之間的簽約，財政部部長不知道，財政部部長沒有允許，所以是總經理你允許的嗎？你們的稽核人員是怎麼回事？還是只要沒有立委質詢、沒有媒體踢爆，統統就上下一體來隱匿？

請臺灣菸酒公司林總經理說明。

所以北部營業處裡有人cover他囉？他在這個地方直接用會議室，可以視訊、可以簽約，所以只有他一個人調離現職對嗎？我現在最擔心的是所謂的紅色滲透、所謂的引共軍入關，讓臺酒變紅酒，不是隱藏在總公司，而是其他營業部門，我相信你們的內部資料一定彼此都可以看得見，你們一定有個內部系統。

所以你們內部的資料跟報告，多久會出來？

好，部長，你認為這種報告要多久可以出來？很難查嗎？

好，希望儘快，顯然媒體也注意到了，隨著疫情發展，許多亂臺灣的情況持續在出現當中，我希望臺酒不要成為第一個破口，好嗎？

下一個我要問的是有關於房貸的部分，上個禮拜我在質詢央行楊總裁時，他有提到，未來升息恐怕還有可能再往上來調整，但是我們知道，其實公股行庫現在面對青安貸款，還是由公股行庫來吸收，但是青安只要升息半碼的話，公股行庫就要提撥15億，未來美國會有升息的壓力，臺灣恐怕會跟著往上升，那麼公股行庫吸收的底線跟承擔力到底在哪裡？而且透過公股行庫自行來補貼的時候，會不會也影響到這些公股行庫股東的權益呢？

如果再升息，利率往上調整的時候，要用國庫來補貼嗎？畢竟國庫的部分也在財政部這裡。

沒有編預算？所以沒有辦法？那只能讓公股行庫持續吸收，那公股行庫能夠吸收到升息幾碼？

好，所以對於政府來講，一方面升息，希望能夠抗通膨，一方面也是希望央行的打房能夠給予青年首購族機會，讓他們能夠平等地買到房子。但是我要請部長思考另外一個問題，就是從2016年推行青安貸款至今，貸款的額度從500萬元提升至800萬元，以雙北來講，房價不停地在漲，如果青安貸款可以貸八成，最高可以貸到800萬元，言下之意就是可以去買1,000萬元以下的房子，但是對青年來講，在雙北要買到1,000萬元以下的房子，幾乎是可遇不可求，根本不可能，有這個行，但沒有這個市，根本就找不到，不知道到底在哪裡。所以有沒有可能做一個檢討，就是調整青安貸款的額度呢？

所以800萬是還可以有機會貸得到？

那他們可能是用其他的方式來貸款嗎？如果以最新的數據來看，2009年雙北的信貸餘額從728萬元一直往上攀升，這是因為貸得少嗎？還是什麼原因？其實貸得很多。

所以不是全部都來貸青安貸款？

好。本席很希望不要讓利息吃掉年輕人的房貸優惠，減輕首購族的壓力，除此之外，也希望政府整體的政策能夠配合。

好。謝謝。

請財政部隨時注意青安貸的貸款狀況與成長趨勢。
請張委員育美發言。

（10時44分）部長好。菸品對於公眾健康的危害是很大的，卻難以完全禁絕，因此，在實務上，政府希望透過課徵較高的菸稅和菸捐，來降低國民購買或使用菸品的行為，為了抑制吸菸率，這是主要的政策工具。根據國健署的統計，我國18歲以上成人吸菸率，自民國97年調漲菸捐以來，呈逐漸下降的趨勢，整體吸菸率由29%下降到109年的13.1%。請問，國健署預計今年的成人吸菸率是多少？對於明年的吸菸率設定多少的目標值？

請衛福部國健署劉簡任技正說明。

所以今年的還沒做？

預計會下降還是上升？看數據，跟上次比較，有上升一點點。所以你們今年還沒有做出吸菸率的統計資料。提高菸捐與菸稅作為抑制國人消費菸品的工具，雖然是有效的，但是實際上我們檢視財政部菸稅的統計資料，在106年修正了菸酒稅法，將各類菸品之菸稅由每千支或每公斤徵收590元調增至每千支或每公斤徵收1,590元，調漲1,000元，調漲的那年就是107年，所以107年上漲很多，因為一公斤多1,000元。可是107年到110年，照理說菸稅應該要下降，因為已經以價制量，從106年到107年已經每一公斤調漲1,000元，其實在108年有降一點點，但是實際上後來又漲回來了，所以這個以價制量的政策是否有效？部長，財政部是否有做進一步的分析？菸稅逐年增加的原因是什麼呢？你看螢幕上這個表格，菸稅漲1,000元時，稅收很多，照理說應該會抑制吸菸人口成長。

請財政部蘇部長說明。

高是對的，因為1公斤多1,000元。

所以請部長把計算方式和評估數的相關書面報告於一個月內送給我。

你剛剛講的那些都是計算方式和評估數，你也許一下子講不出來，我希望你在一個月內把相關書面報告送到我的辦公室，好嗎？

這次修法是要採重量來計算或支數來計算，二者取其最高，不管是雪茄、紙菸或加熱菸等其他菸品，都是取最高的來徵稅，請問財政部預估修法後可以增加多少稅收？

其實我希望吸菸率降低，所以剛剛我說請你把這些計算方式和評估數的相關資料在一個月內送到我辦公室。

接著我要提醒財政部和衛福部，雖然WHO稱稅捐是為了減少人從事菸品消費的重要手段，但僅靠提高稅捐來抑制吸菸行為，效益是逐年遞減，政府應該運用多元的政策工具，來提升控制菸害的成效，譬如用宣導、用貼片或各種獎勵的方式，我希望提醒你們這兩個部會，要用各種多元的方式，不是只有增加稅收而已。
接下來我要關心的是長照制度，長照制度是國家社會秩序建構的基石，為了維持長照服務輸送體系的運作及發展，衛福部在106年設置長照發展服務基金，用來支應長照服務資源及費用，而長照基金是以遺產稅、贈與稅、菸酒稅、房地合一稅及菸捐做為財源。我們檢視106年到108年做為長照基金財源的各種稅的增減，每年的差異都很大，因為這些稅收都屬於機會稅，所以增加或減少我們難以評估，造成預決算數差異很大，例如房地合一稅在107年的預算數是8億元，結果決算數成長到31億元；到了108年的預算數是36億元，決算數成長到69億元。菸酒稅在107年預算數是233億元，決算數是281億元；到了108年的預算數是233億元，決算數成長到278億，這些都是一直成長，而且差異很大。我們看看財政部的統計，去年全年撥入長照基金的稅收是700億元，較前一年增加173億元，增加了三十多個百分比，遠高於預算數390億元，請問部長，長照基金財源入帳超乎預期的原因是什麼？去年長照基金增加很多，對不對？

部長，去年稅增加很多，應該是從105年實施房地合一稅之後開始，對不對？

隨著重稅閉鎖期的到來，許多屋主開始獲利了結，在去年7月1日推出房地合一稅2.0，延長了重稅閉鎖期，導致出現一波拋售潮，這是去年度財政入帳優於預期的原因。部長，這些都是曇花一現，因為今年就打房了，所以我剛剛才說長照的財源不能是機會稅，對於長照基金財源的不確定性，你們有沒有什麼更好的規劃？

部長，我知道衛福部宣示長照規劃是以支定收，對不對？

財源短缺，就會編列預算，我剛剛講過，長照基金的收入是機會財，估算失準的時候，對於長照基金及長照服務會造成潛在的風險，尤其是現在，今天的聯合報頭條標題就是照顧殺人如何止息，就是說，我們的長照長期資金不太穩定，雖然去年比較多，但是資金多投入在日照和居家服務，占比太多了，所以今天聯合報頭條就是說缺了4萬張病床，護理之家的床數方面照顧得不夠，而且住宿型機構的給付只有居家服務和日間照顧的七分之一左右而已，所以長照基金缺口還是很大的。居家照護和日照的機構都很多，我認為應該多成立住宿型機構，朝比較正常的方向發展。所謂的長照悲歌，就是七級、八級的人急需要進入住宿型機構被照顧，但是因為長照基金財源一直沒有很穩定，而沒有辦法住進去，所以請部長及衛福部重新考慮老人長期照顧的必要性。

好，謝謝部長。

謝謝張委員的質詢。現在休息5分鐘。
休息
繼續開會

現在繼續開會。請廖委員國棟發言。（不在場）廖委員不在場。
請吳委員玉琴發言。

（11時3分）部長早。今天想跟您探討有關能源稅和碳稅的議題，在上週衛環委員會等6個委員會聯席，針對氣候變遷法進行審查，保留了27條條文，其中有一個附帶決議，就是要求財政部在三個月內要探討碳稅，提出報告。今天要就這個部分向您請教。但是在請教之前，有一件事我要特別向部長致謝，有關日照交通車和長照交通車的使用牌照稅，經過本席跟賦稅署溝通協調，目前賦稅署已經在5月6日發公文給我們，說社福團體能夠準用使用牌照稅法第七條第一項第九款後段，所以我要感謝財政部有這樣一個解釋。

請財政部蘇部長說明。

是。當時也是我提出修正的，我希望社福團體在這方面可以不受限制，謝謝財政部賦稅署有這樣一個解釋，讓社福團體解套，但是在這個過程裡面，可能有一個部分，我要特別提醒財政部，長照服務法立法之後，還有長照2.0實施之後，確實有一些跟稅法上有衝突的部分，像這個部分只是其中一環。另外一個問題就是，因為使用牌照稅法裡面定的是已立案的社會福利團體或機構，這個部分在過去其實沒有什麼疑慮，因為都是以非營利組織為主，但是在長服法通過之後，其實有好幾個類型，包括長照機構法人就有財團法人、一般社團法人和公益社團法人，就是所謂的長照機構法人。另外，長服法通過之後，對於居家式跟社區式的服務，也有個人和公司在投入，所以在長服法裡面參與的主體已經變得非常多元，這是不是符合前面在講的專供社會福利團體使用？這個部分可能需要財政部再跟衛福部多溝通一下，在認定方面，未來可能都會有稅法的問題，因為主體已經不一樣了，是不是符合我們當初立法的精神是以非營利組織為主軸？

好。這個部分可能後續還要再做釐清。對於今天本會召委排定的菸酒稅法修法，特別是解決加熱菸計算數量跟重量的爭議，本席支持財政部的版本。

我接下來要跟你探討有關碳稅課徵的問題，上個禮拜我們在討論因應氣候變遷法的時候，很多委員都有提到財政部應該主責碳稅的部分，我特別在我的修正動議第五條也提到，有關碳稅的徵收，還是應該要由財政部來協助，而且是要由財政部來訂定，在氣候變遷因應法裡面規定由環保署來訂定碳費徵收的相關規範，可是碳的定價其實包括了碳費跟碳稅，我們的碳費沒辦法完全反映碳定價，所以我們希望在碳稅和碳費上面，兩個不同的部門要能夠分工。徵收碳費的目的就是希望能改變碳排放的外部成本，讓它能夠內部化，然後也能夠導正大家降低石化燃料的使用，真正達到減少碳排放的目的。所以從二氧化碳排放量跟熱值單位來看，我們可以清楚看到，如果煤炭是1的話，那天然氣大概是0.68，滿符合減碳的概念，如果以煤炭的熱量值和碳排放值做為碳排放的標準，汽油、柴油等其他能源的碳排放都低於燃煤的碳排放。
財政部在2006年做了能源稅規劃，台綜院也協助你們做規劃，這個規劃很奇妙，你們在這個規劃裡面比較著重的反而是貨物稅的部分，所以逐年增加貨物稅，增幅是從煤炭0.4元，到汽油是10元，10年後貨物稅的總額，煤炭是0.4元，汽油是16.83元。再說到碳稅，10年後煤炭是0.5元，汽油是0.4元，你們的能源稅就是貨物稅加碳稅，可是真正影響的是貨物稅，因為貨物稅占了大部分的稅源，這個部分看起來是很奇怪的，為什麼奇怪呢？關於你們這個能源稅的概念，我特別要跟部長說一下，我希望你在三個月內提出碳稅的規劃，針對你現有的能源稅措施是不是嚴重扭曲了減碳的目標，我要跟你討論，如果用貨物稅加碳稅，得到一個完全不環保的能源稅，這可能不是我們要的。在這個能源稅政策裡面，我們來看看成本，汽油是煤炭的26倍，柴油是煤炭的18倍，連天然氣都是煤炭的1.96倍，這個部分真的不符合碳排跟熱值的部分，反映在貨物稅和碳稅加總起來，反而扭曲了減碳的目標。針對這部分，我們希望能夠跟財政部討論。
我們現在看到的是舊版的能源稅，我們還沒有重啟這樣的討論，碳排最高的煤炭稅率最低，柴油、汽油的碳稅率反而高達煤炭的18到26倍，這就是讓大部分民眾來貼補工業的發電，這個反而不合理。所以我們應該重新檢視一下，尤其是我們現在要用天然氣來取代煤炭發電，可是我們的天然氣稅率竟然是煤炭的1.96倍，這個也很奇怪。我們在考慮減少空污和減碳時，碳稅是不是應該要有誘導減碳的效果？我們現在是不是應該摒棄用貨物稅當能源稅的基礎這個概念？如果將貨物稅當作能源稅的基礎，這個部分是有一些問題的。部長，您的看法呢？

這是過去你們的研究報告所提出來的一個做法嘛？

是。其實環保署在2020年7月份也有委託英國倫敦政經學院做了一個碳定價的研究，碳定價大概就是從2020年的10美元到2030年會漲到100美元，碳定價大概就是碳費加碳稅，稅的部分真的還是要財政部來做，尤其是稅的部分需要法律來明定稅率，在碳稅中立的部分就是要減其他的稅，不能只增加碳稅，然後其他的稅也一起增加，不是在增稅，而是要能夠平衡，或是碳稅要拿去挹注社會福利，但是不是在增加稅的負擔，針對這個部分，包括貨物稅和其他稅，都要納入整體的檢討。

是。針對這部分，財政部是不是也可以跟本席的辦公室來做相關的討論？因為我們有一些意見，希望財政部在三個月內提出碳稅的規劃和報告時，我們可以提出來跟財政部溝通。

謝謝部長。

請張委員其祿發言。

（11時14分）部長好。今天進行菸酒稅法修法，本席先問有關菸酒稅法的問題，部長是財稅專家，當然很清楚，政府租稅的核心目的，一個就是增加政府收入，另外一個就是看這個工具的政策目標到底是要做什麼，比如說，抽稅的目的是要以價制量或其他政策目的，還有一個最後的功能，就是也許有重分配的效果，所以國家租稅目的有好幾個。剛才有委員提到徵收菸酒稅的目的，這幾年徵收菸酒稅的金額確實都在成長，我們也在問，這次菸酒稅法修法目的到底是什麼？我們只是在配合衛福部嗎？今天衛福部技正也在這裡，我認為真實的目的還是希望大家不要抽菸嘛，這個應該才是目的吧？

請財政部蘇部長說明。

對，這是我剛剛講的第二個租稅目的。

不是在稅收嘛。說實話，看稅收就可以明確知道，稅收一直都在成長，其實我們也沒差這一點錢，菸品或酒類有一點外部性的問題，我們真正的目的是希望降低民眾的使用量，現在有個問題就是說，這樣子是不是真的力道就夠，其實剛才也有委員表示希望部裡面做一個檢討，跟衛福部來配合。我先問一下技正：你們覺得歷年來靠菸酒稅或菸捐這類稅捐來抑制吸菸和飲酒，有沒有效果？有真的把菸酒的銷量打下來一些嗎？

請衛福部國健署劉簡任技正說明。

那你們覺得這個力道夠不夠？這次修法的目的根本不是政府要多一點收入，其實政府沒有這個意思，因為其實政府已經滿有錢的，超徵稅也滿多的，所以政府真正的目的反而是政策性的目的，是要吸菸的人比較少一點。

好，既然修這個法，我們就是希望兩個部互相配合，修法目的不是為了要錢，是為了要國人少吸菸，這才是核心目的。
接著跟部長討論另外兩個題目，先討論一個比較總體性的問題，現在我們已經看到我們的景氣燈號是綠燈，也就是說，我們之前景氣很不錯，但是現在是不是有點要往下走？我們也知道，我們的景氣可能已經沒有之前那麼厲害了，但是問題是我們的通膨率都沒有下降，物價還是持續上漲，甚至4月的通膨率已經算是新高了，現在各國都用升息的方式來解決這個問題，從部長的角度解讀，您是不是覺得說升息是不得不做的，或是說，也算是正確的方向，就是要往這個方向來？

像部長講的，這是一個事實，其實全世界都是這樣，以法國或很多歐盟的國家來說，整個經濟成長也是放緩停滯，通膨率創新高，調研機構已經指出，法國甚至已經有出現停滯性通膨的可能，講白一點就是，一邊物價上漲，薪資又被物價上漲吃掉，另外一方面，因為經濟的需求跟消費減低，所以總體經濟如GDP的成長也會降低，就變成物價上漲， GDP反而慢慢往下走，這個已經符合停滯性通膨的概念。部長是不是也認為我們其實也隱隱約約往這個方向走？因為我們臺灣現在就是這樣，很多東西都在漲，我們政府了不起就是只能弄一個凍漲或是財政部針對大宗物資降稅，但是總體來講，停滯性通膨已經迫在眉睫或已經發生，應該是這樣吧？

所以我當然不能說在定義上我們已經是停滯性通膨了，也從來沒有這麼講。

對，所以我說已經有這個徵兆了，剛才我也舉例說法國也是這樣的情形，說實話，因為有這個現象出現，我們也看到實質薪資的成長已經呈現負向，這也是事實，甚至調薪的部分也被通膨吃掉了，所以我們民間的需求或購買力是不是正慢慢下降中？我們應該有個借鏡，甚至政府要有準備，我說這一段就是希望我們先看到這個，其實我們對於央行和財政部都不斷提醒，就是希望到時候不要真的碰上這些問題，我們還是希望我們總體經濟能成長，可是現在確實有這些問題存在，所以我先提出這些意見給你們參考。

我繼續關切一個更重要的問題，也就是今天最重要的關鍵，就是關於銀行的問題。有關土建融的部分，本來我還想請教土銀一些問題，但是今天銀行沒有派代表前來，沒有關係，我先請教部長。部長，現在銀行放款集中度過高，上次央行來備詢時也已經承認這件事，為什麼現在土銀又恢復辦理放款？這樣是不是反而是背道而馳？這件事部長要不要解釋一下？

部長，在這個時機上這樣做好像很奇怪，一方面央行進行信用管制，甚至要做第五波了，而且根據央行的報告，全體銀行在不動產貸款占整個放款比率現在是37.1%，其實37.2%也是歷史的次高，如果光看本國銀行，幾乎都快到上限，如果現在土銀恢復的話，放款率會不會很快就變成30%了？

雖然是在範圍內，我們瞭解，土銀也不可以在範圍外，但是問題就是說，如果我們的總體政策是希望能抑制一下，甚至現在我們看到新聞報導有40年房貸，我們也覺得很有疑慮，擔心這會讓年輕人活不下去，所以要求針對貸款人的年齡加上貸款時間予以限制。政府現在有心要解決高房價的問題，總體來解決問題這個方向是對的，我們也支持，可是土銀是土建融銀行的龍頭，在這個時機點上這樣做真的好嗎？會不會和政策方向顛倒了？

上次央行總裁來備詢時也說他們正在做這件事，所以我不希望財政部剛好跟它背道而馳。

而且我們不希望銀行的貸款有太多在土建融，到時候造成他們的金融風險。最後就是我希望你們能夠互相配合啦，好不好？

針對這個部分，本席會有個簡單的提案，就是針對土銀為什麼這樣做，請你們去檢討一下。謝謝。

請楊委員瓊瓔發言。

（11時25分）謝謝主席，麻煩請部長上台備詢，也請稍後本席提到的相關單位，例如賦稅署、關務署等，只要本席提到相關議題，就請自動上台，謝謝。
今天的議程是排審菸酒稅法第七條修正草案，有關本席等17人所提出的修法，希望行政部門以及各位同仁共同來支持，我們是以「支數」或「重量」為基準，因為不一定是哪一個比較高。根據衛福部食藥署於110年抽驗電子煙油，1,059件電子煙檢體中，有932件含尼古丁，占比近9成，其中衛生局送驗542件，檢出率為80%；警察單位送驗170件，檢出率為99%；關務署送驗270件，檢出率為94%；地檢署送驗76件，檢出率為97%；法院送驗1件，檢出率為100%，顯見電子煙的煙油含尼古丁的比率極高，我們用這個數字來強化修法的必要性。因此本席等17人針對第七條有關菸之課稅項目及應徵稅額的規定提出修法，將第四款修正為「四、其他菸品：每公斤或每千支徵收新臺幣一千五百九十元，取其高者。」部長，你同意吧？

請財政部蘇部長說明。

我們就是取其高者，謝謝支持，也希望英明的召委能夠儘快通過。
接下來我要就教部長大家非常關心的快篩試劑的問題，目前COVID-19快篩試劑造成大家排隊搶購，世界都在看這個笑話，在這樣情況之下，我們到底該怎麼辦？目前從國外寄回來而被卡在海關的快篩劑有數千劑，CDC也做了調整，在這種情況之下想要請教部長及關務署，你們是不是會按照新制度趕快去放行？

一個人可以申請一次？

一個人可以申請一次，100劑以內寄回來就免專案申請？

目前這些卡在海關的快篩劑放行了嗎？

這個禮拜請趕快放行，而且速度要加快，因為在臺灣以實名制方式購買快篩劑，一劑100元，但是國外一劑才幾十元，所以大家想盡一切辦法希望趕快讓國人可以拿到快篩劑，因此我們要請關務署的同仁辛苦一點，速度要加快。

對啊，對於這麼重大的政策更應該要去宣傳啊！現在快篩劑卡在那裡，但人民卻來陳情沒有辦法領到，我說我們已經要求了，而且政府也已經同意了，為什麼還有這種情況？

所以也請財政部關務署趕快通知，你們都有系統嘛，好不好？手上有的，請你們趕快來作業，你們的同仁也辛苦一點……

請加強宣導。
接下來本席要請教，因為疫情的關係，你們也同意所得稅申報期限延後一個月截止，而且手機報稅2.0新增「編修功能」及增加「行動支付、電子支付帳戶」繳稅方式，號稱這樣民眾可在家安心完成繳稅，免臨櫃申報，希望能降低群聚風險。根據財政部截至5月13日的統計，手機報稅件數已達55.6萬件，占網路申報約35.8%。但是當時我們宣告這項政策的時候，我們希望能夠達到150萬戶。部長，現在還有一點差距，當然也還有一點時間，你有沒有信心可以鼓吹民眾來完成150萬戶的目標？

部長，本席要跟你討論的就是，當時喊出的口號跟去年的執行率是有一些落差，但是既然喊出這樣的口號，你們就要加油，本席也給你支持。

可是如果你的方式沒有改變，到時候還是會沒有辦法達成。本席提出這個部分來跟你討論的目的，是要請你們思考看看還有沒有什麼方法或誘因讓民眾可以去執行之，這才是本席跟你答詢的重點。

對嘛，你應該還有時間趕快把誘因提出來，你們趕快想一想，然後把誘因的方式提供給本席，也告訴社會大眾嘛！像我們在地方上辦活動，如果抽獎項目中有一台冰箱，可能就會有一千多人到場參與，現在因為不行，要在網路上……

你覺得方便，但民眾不執行，到底問題在哪裡？這是本席要跟你討論的嘛！

謝謝楊委員，發言時間到了。

你剛剛講的那個提議不錯，你可以提供抽獎，例如一台冰箱、一台電視機，或是多少輛腳踏車，這樣一定會有效嘛！

部長，朝這個方向去努力，好不好？謝謝。

請羅委員明才發言。

（11時32分）部長好。因為疫情的關係，大家都要多謹慎一點，遇到困難的時候，也要從善如流，像上個禮拜針對快篩劑的問題，朝野不分黨派給你建議，雖然你一開始撐了一下，但最後也從善如流了。

請財政部蘇部長說明。

你們是被動的？

雖然是被動的，但是速度也請快一點。

部長，你最近有沒有經過醫院？我看到很多醫院的急診室到處都大排長龍，看到這樣的情況，心裡真的感到很緊張，也替這些醫護人員感到焦慮，因為不知道這樣可以撐多久，畢竟量能實在是太大太大了，無論如何，之前也說過要提早部署，要早點做準備。部長，現在報稅季節來了，請問到目前為止的報稅情況怎麼樣？

我們的應納稅戶有多少？

現在報稅的比率大概多少？

不到三成啦！

部長，除了醫護人員以外，因為確診者的數量增加，如果預估確診人數達到400萬人左右……

如果累積數字到這麼高，有些人真的不方便，再加上因為疫情的關係，很多人的收支都亂掉了，譬如說一些打零工的或是貿易業者，還有餐廳業者、遊覽車業者及旅行業者等，本來他們預計母親節訂單全滿，但是因為疫情的關係，現在一天新增確診人數高達五、六萬人，導致他們的訂單剩不到一成，有些原本幾十桌的現在剩不到一桌、二桌，門可羅雀，實在是很可憐。部長，面對這些發生困難的企業或者是個人，或者是因為家裡沒收入而繳不出學貸的，畢竟有些服務業是靠案件的，比如腳底按摩業者，又比如泊車小弟等，全部都沒有了，這樣一定會影響到家裡的收支情況。如果有特殊的情況，5月很快過了，接下來就是6月了，時間過得很快，中央現在的預估是高峰期還沒來，如果高峰期一來，又延期個半個月、一個月，到時候6月底就到了，如果真的有困難的要怎麼辦？

去年延期繳納的案件多不多？

部長，這些人不是故意的嘛，因為外在環境的情況真的很糟，你不要忘記世上苦人多啊！

拜託部長將心比心，對於真的有困難的人，你也不要去刁難他。

請儘量從寬，因為疫情是國家有難嘛，大家互相協助，將心比心，度過難關最重要，好不好？

這個部分請部長多幫忙。
另外，部長是央行的理事，請問美國現在升息幾次了？

假設美國升息六碼，臺灣有沒有可能升息三碼？

你是理事啊！

你們有15個理事嘛！

央行開會的時候，你是聽楊總裁的話，還是楊總裁會聽你的話？

既然大家互相聽來聽去，現在臺灣已經升息一碼了，未來假設升息三碼，這些年輕首貸族怎麼辦？他們的利息可不可以不要調漲？因為現在年輕人很可憐啊，薪水沒漲，但外食族的便當漲了快27%、30%，大家都「儉腸凹肚」，很辛苦！這部分是不是可以凍漲？不要影響那些貸款的年輕人。

首購族大概有幾戶？安心成家大概有幾戶？

對啊，部長，接近20萬人，這些人的壓力是很大的，外在生活壓力就大了，如果貸款利息再調漲，那不是雪上加霜嗎？

這是成本的問題，你在央行可以反映啊，我們的利率不要跟著美國走，為什麼什麼都要跟著他走！

你都沒有跟著他走啊，美元變強臺幣也沒變強啊，反而還變弱！

央行我問過了！

部長，你要站在這些年輕人的立場，多多來替他們講話，比如說要升二碼，就儘量不要升嘛，非不得已真的要升息的話，我是反對升息的，什麼東西都跟著美國走，我們通膨真的有這麼厲害了嗎？也沒有那麼厲害啊，美國通膨8%、9%，我們還好啊！

好啦，因為年輕人沒有辦法參加央行理監事會，所以你要多替年輕人發聲。

另外，有關股市的情況，外資是一路看衰，股匯雙殺他雙賺，從去年匯進來的二十七塊多，買了一些台積電，650塊賣光光，一直賣，沿路賣賣賣，然後錢又匯出去，這樣兩頭賺。部長，你對臺股的看法是怎麼看的？

會不會最後變成你丟我撿？你覺得臺股好不好？

對啊，如果你覺得臺股不錯，剛好你丟我撿啊！他不要你撿啊，你覺得很好的話，國安基金也可進場啊，如果有達到他的標準。

本席的發言時間到了。
今天的議程是審查菸酒稅法修正案，本席的最後一個問題就是要請問防疫酒精到底夠不夠？

沒問題？

會不會偷偷漲價？

紅標米酒會不會漲價？

最近不要漲價，什麼東西都在漲價，民眾快要受不了了！

OK，謝謝。

報告聯席會，蔣萬安委員及蔡壁如委員相繼來電表示要改為書面質詢，因為他們兩位都確診了，不克前來，以電話代替簽到。
接下來請高委員嘉瑜發言。

（11時45分）部長好。我們從5月11日開始放行快篩劑到現在，請問已經放行了多少的快篩劑進來？

請財政部蘇部長說明。

所以其實卡在海關的有五、六萬劑？不是一萬多劑？

之前給我們的數字是一萬多劑，看來是非常多啊！

自從5月11日開始放行後，民眾從國外採購回來的狀況如何？

所以持續一直在增加嘛。

除了快篩劑之外，我也關心血氧機的問題，因為去年關務署有放寬血氧機免規費2,000元可以進臺灣，今年血氧機對於防疫來講也非常的需要，目前關務署的態度是什麼？

委員，這個是食藥署的規範，不是我們的規範，只要食藥署放行，我們海關就會放行。

所以去年有放行嘛，但是今年到現在還沒有放行，是嗎？

所以針對血氧機的部分，目前也有卡在關務署嗎？還是說就是要付2,000元？目前的狀況是什麼？

請財政部關稅署彭署長說明。

所以還是要繳2,000元規費嘛，目前血氧機卡在關務署的有多少？

但是衛福部陳時中部長之前有提到，如果血氧機是屬於運動用而不是醫材的話，當然就沒有所謂醫材需要核准的適用，對於關務署來講，你如何判定這些被扣在海關的血氧機到底是醫材還是運動型的？你怎麼知道可不可以放行？

這樣一來一往，卡在海關的時間也會增加很多，你說你們會看說明書，請問目前卡在海關的這一千七百多台是運動型還是醫材，你們有去分辨嗎？還是現在運動型的都會直接放行？

運動型的你們都會直接放行嗎？

海關會分辨嗎？你們是看說明書來分辨？

還是會先扣，再請……

請他們說明就對了？其實這樣對民眾來講就增加了很多的不便。去年我們也有問過食藥署，是有放寬，我們希望對於這個部分，如果民眾的需求有增加，關務署也可以跟食藥署再做討論。
接下來我要請問部長，關於今天要討論的菸酒稅法修正案，在之前質詢時就曾提過有關加熱菸的部分，其實加熱菸的吸食人口增加了三倍，但是菸彈查緝量卻降低了75%，從108年的三萬三千多件降低到去年只剩八千多件，實際的原因到底是什麼？吸食的人口增加這麼多，怎麼可能我們查緝量會減少呢？

這個部分我們非常在意，如果現在加熱菸在臺灣的市面上、網路上都買得到的話，那菸酒稅法將來通過之後，對於加熱菸到底是不是真的能夠課到稅，這個部分其實非常的重要，也希望財政部就這個部分能夠多注意。

好。另外，關於使用牌照稅的問題，其實從2011年對於電動車的使用牌照稅立法到現在，當時因為電動車還不普及，所以近10年的時間，大家也在研議關於電動車牌照稅的課稅方式，這跟一般燃油車的課稅方式會有很大的差異。部長，我們現在要走向2050年淨零排碳，但是財政部在這個部分到底做了什麼努力？我們的稅制在2050年淨零排碳方面做了哪些修正？

目前是免徵，但如果真的要課稅的話，依照馬力數來看，以電動車的Model 3來講，就是要11萬7,000元。這個之前也討論過，我們對於牌照稅的課徵方式有很多疑義，例如燃油車是用排氣量來課徵，但是電動車卻用馬力數來課徵，這個其實造成很大的爭議，財政部就這個部分有研議要修正嗎？還是目前都是用免徵牌照的方式稅來幫電動車解套？但這不是長久之計，因為到2025年到期之後，我們又要重新再延長等等。其實根本的解決之道就是，當世界各國都認為對於燃油車用排氣量的方式課徵牌照稅是與實不符，就是說這是一個恐龍立法，是恐龍時代的立法，現在新世紀的立法都是用排碳量。也就是說，我們要達到2050年淨零排碳的一個很重要的做法，就是要針對排碳量的碳稅或是一些新的能源稅制改革去做與時俱進的修法，但財政部還在用老舊的排氣量來課稅。尤其是在使用牌照稅的部分，很多民眾就曾反映過，像日本或其他國家是以500cc為一個級距，而臺灣現在的級距方式，讓1500cc或是2400cc到2500cc之間的車輛會產生不公平課稅方式的狀況，大家也一直希望財政部能夠修改排氣量的級距，這是第一個。
第二個，未來是否考慮用排碳量來課稅呢？目前財政部有沒有這方面的研議？

牌照稅是地方政府的地方稅，對他們稅收來源很重要，但是我們一再提到，我們要走向2050淨零排碳，就要從各個層面去做改革，其中稅制改革，能源稅制包括碳稅等等，這個對財政部、對中央的稅收是非常重要。目前我們走的是碳費，碳費的部分就是由環保署來統籌運用，碳稅才能由中央去做整體的規劃，例如是不是要鼓勵大眾運輸工具或是其他政策性的補貼，讓我們真的能達到2050淨零排碳的目的，所以這個部分是財政部一個非常重要的稅收來源，如果全部都採取碳費的方式，等於把這個重要收入讓給了環保署，這對於我們整體國家財政或是整體稅收的運用其實是會有影響的。所以我覺得財政部應該要積極地爭取綠色能源稅制，包括碳稅等等，要提出財政部的規劃跟方案，讓民眾看到在這個部分我們也有提出邁向2050淨零排碳的決心。

所以財政部在碳稅裡面到底扮演什麼角色？大家也都在問，如果只收碳費不徵碳稅，這就變成環保署的一個小金庫，未來如果你要造林、要建置大眾運輸工具或創新投資等，以達到節能減碳的目的時，這樣對財政部來講等於是自廢武功！部長，你剛剛說你們也會來做，但是財政部有哪些是現在要去推動的？例如我們之前講的汽機車貨物稅、燃料稅隨油徵收，或是現在講的使用牌照稅等等，其實都是一個整體的能源稅制，應該要改採排碳量的方式來推動改革的，這是民眾一直長期期待的，財政部到底要怎麼推動？什麼時候會推動？有沒有這樣的方向？

因為民眾也期待很久了啦，財政部每次提到這個都說要等能源稅的修法一起來做，現在碳費先行之後，能源稅好像又被擺在一邊。我們也問了經濟部王美花部長，他也說並不反對能源稅，所以能源稅的推動跟現在所謂碳費先行其實是毫不相干，也沒有影響，所以財政部應該可以自己來規劃能源稅制的轉型，究竟財政部有沒有在規劃？

好啦，就這個部分，我們還是希望能趕快推動。
最後，因為環保署針對2050淨零排碳有一個2030年塑膠瓶罐使用35%再生料的目標，但是沒有強制性，而世界各國，包括歐盟、英國、荷蘭、法國等都是強制性要求再生塑料成分必須達30%或是多少百分比。在這種情況下，我們也希望財政部能夠會同環保署研議，如果針對2025年再生塑料的含量要25%以上的話，是不是能夠針對25%以下的非食品塑膠包裝課稅，促進大家能夠積極的去做再生環保的推動？這個部分環保署跟財政部可以積極研議嗎？

因為其他國家都是採取強制的方式，而臺灣用鼓勵的方式，人家也是2025年要達到，而且它的目標還更高，臺灣用這種鼓勵的方式，說實話，能夠實質達到的效果有限，所以還是要有一些積極的作為，例如稅制等等方面的要求，所以我們希望財政部在這個部分跟環保署能夠一起來研議，並努力推動，好不好？謝謝。

謝謝委員。

接下來登記發言的蘇委員巧慧、黃委員秀芳及余委員天均不在場。
現在休息10分鐘，休息後進行視訊發言，謝謝。
休息
繼續開會

現在繼續開會，現在在線上的有鍾委員佳濱，請鍾委員發言。

（12時13分）主席、在場的委員先進、列席的政府官員、會場工作夥伴、媒體記者先生。蘇部長，平常你用手機會不會注意……，聽得到嗎？

請財政部蘇部長說明。

手機電池……OK，你知道確診居隔在家……

請議事人員看一下斷訊……

時間暫停。
請鍾委員稍候。

好。我這邊的網路問題？

確認一下。

你的網路頻寬不夠嗎？

鍾委員，OK嗎？鍾委員，你那邊的網路好像有一些狀況，OK嗎？你那邊網路很不穩定，可以嗎？

我這邊聽到的聲音很清楚。

好，那請鍾委員繼續發言。

謝謝，剛剛我請教部長平常會不會關心你的手機電池存量，像我們確診在家，醫生提醒我們要注意血氧的含量，當然今天另外要注意的就是頻寬夠不夠，但是一般的年輕人要擔心現在央行宣布調漲利息，青安貸款的利率會不會凍漲，上個月我質詢過部長，部長說會視情況檢討，對不對？

今天也有林楚茵委員在內的委員問到，但是我看了一下上個月我質詢後的答覆，官股銀行當中的臺企銀、彰銀都表示可以承受，那請問財政部有沒有請官股銀行評估青安貸款因應利率上升協調他們凍漲？有沒有這樣的協調機制？

瞭解，謝謝部長，希望繼續努力啦！

另外一個我們關切的事情就是紓困貸款延長，上個月財委會作出決議，銀行公會在4月底也回覆金管會，可以延長到112年的6月底，但是目前這是針對企業貸款的部分，請問針對個人貸款的部分，公股行庫實際參與銀行公會的協調，願意給予不管是企業還是個人貸款延緩繳納的這樣一個紓困方法？

好，謝謝。但是目前我上網去查，公股行庫都還沒有公告，所以很多的企業貸款戶、個人貸款戶不曉得有這樣的德政，部長，你們是不是要加強宣導一下？

沒有錯，公股行庫目前有將近5,800億元可以展延，你們自辦的紓困貸款也將近1.5兆元，公股行庫都已經準備好，你們都願意配合辦理，是不是？

流動性評估都沒有問題吧？

所以我希望對九大公股行庫包含企業跟個人的紓困貸款，你們要加強宣導，也做好準備，OK？

另外一件事情就是國庫也發行了國庫券，我上個月底才問你所得稅延繳，國庫調度有沒有問題，你說沒有問題，但是現在你說要發行350億元，原因在哪裡？

目前看起來去年的稅收超徵，雖然今年的證交稅在第一季成長稍微舒緩，但是現在還夠不夠？都符合預算數嗎？國庫調度會因此受影響嗎？

到目前為止，國庫調度有受到影響嗎？

因為你增加350億元，以貼現率0.4%、90天來算，國庫成本是3,500萬元，資金成本不高，但事實上你是把放在公股行庫的民眾儲蓄拿過來，民眾雖然延繳、少繳稅，但是你還是從民眾的儲蓄裡面去拿錢，難道國庫只能做流動性的管理嗎？

你認為充實國庫是誰的職責？是央行的職責嗎？還是財政部的職責？

很好，我上星期也問了央行總裁，他說臺灣的資金如果投入前瞻性、創新性的產業，是有助於企業成長的，那你認為這樣是不是也可以間接充實國庫？

很好。目前財政部在協作發展戰略性產業當中投入了將近1.6兆元，其中有將近六成九千多億元是在發展核心戰略產業，對不對？

這也是你們官股銀行做的好事。

您認為是不是應該經常性的投入資金，發展核心戰略產業？

所以目前前瞻計畫第四期的1,800億，你們也是支持，對不對？

好，但是特別預算久久才一次，財政部有沒有定期的有1,800億元可以拿？

央行在2013年的外匯存底是4,100多億元，這十年來成長到5,400多億元，但是他們每年外匯操作的繳庫數額都是1,800億元，他們的外匯存底規模成長那麼多，每年都只有繳給國庫1,800億元，你覺得合理嗎？

我的意思是他們的外匯存底規模成長這麼多，可是都始終大概繳1,800億元，這樣合理嗎？

好。之前我問央行總裁，他們可不可以拿出超額的外匯準備投資戰略性的產業？他說他覺得日本的作法可以參考，日本是有一個國際協力銀行，他認為臺灣最好也能有這樣的機構，把超額的外匯準備拿來做這樣的產業投資。你是不是同意也和日本一樣，我們可以用外匯發展戰略性產業？

很好！日本的作法是2012年成立一個日本輸出入銀行，專做進出口信貸、日本企業的海外融資等。你看看日本從2013年到2022年只成長7%，但是同期的十年臺灣的外匯存底規模成長了3成，世界排名第四。你贊不贊成臺灣也可以把超額的外匯準備比照日本的方式，有一個輸出入銀行做這樣的事情？

因為央行總裁認為日本的輸銀可以參考嘛！而輸銀是你們在管的，……

所以我認為你們是不是也可以評估，如果央行用他們的超額外匯存底，透過臺灣的輸銀對核心戰略產業來做海外融資、業務投資，你們覺得恰當嗎？

好，……

鍾委員，時間到了喔！時間到了喔！請把握。

未來央行的可運用資金也可以由央行匡列部分金額，給財政部做利息補貼或委託代操。
最後，結論有三個，第一個、督促公股行庫公告並宣傳同意，企業及個人紓困貸款申請延緩展延的決議。可以嗎？

另外，也希望財政部針對「透過輸銀，運用央行的超額外匯準備提供核心戰略產業海外業務融資」做可行性評估。

我上次才問過央行總裁，他自己提到日本輸銀的作法，基本上，央行總裁也不反對，他也覺得日本這個作法可以考慮，所以希望財政部就先開始進行這個可行性評估，可以嗎？

那是央行的事情，……

瞭解。

他會轉達啦！

瞭解，如果比照日本的方式，用央行的超額外匯準備，透過輸銀進行核心戰略產業的海外業務融資，請財政部做這樣的評估，好不好？

好，謝謝，第三個題目就不用問了。謝謝主席，謝謝部長。

請沈委員發惠發言。

（12時27分）部長好！在進行質詢之前，首先感謝許多同仁朋友這次對我的關心，也特別感謝郭國文委員代我主持本週的會議，在這裡謝謝主席。
我先就教部長，也謝謝部長還特別致電關心，在這裡致上感謝之意。我在這裡也肯定部長及我們財政部的同仁，本席在4月26日上午就通案延長報稅期限的問題提出質詢，財政部在下午立刻就有正面回應，通案延長整個報稅期限；5月9日針對三大類五大項申報人員的問題，我也和財政部提出協調，5月11日財政部很快地放寬適用的對象；對於財政部能夠迅速地回應民意，本席在這裡對部長及財政部同仁表示感謝。

請財政部蘇部長說明。

好。我們今天要審查的是菸酒稅法，事實上，這個是菸害防制法修正的配套。我是不是請主席請今天衛福部的代表上臺？

請衛福部國健署劉簡任技正說明。

不好意思，你是？

我們這次菸害防制法的修正，主要的修正重點之一是開放新興的菸品，我們予以法制化，讓新興的菸品有法定地位，我看到在第三條第一項第一款，針對菸品的定義作了微調，現在一般市面上大家所稱的加熱菸就是屬於第三條第一項第一款裡面所指的「其他菸品」，是不是？

接下來第七條第一項有一個修正的文字「中央主管機關公告指定之菸品，業者應於製造或輸入前，向中央主管機關申請健康風險評估審查，經核定通過，始得為之」，這個文字讓我有點confused，所以請教衛福部，什麼叫做「中央主管機關公告指定之菸品」？是未來如果有新販售或新上市的菸品品牌，中央主管機關就主動指定公告，或者是由廠商提出申請之後，中央主管機關公告廠商必須提出健康風險評估審查？是不是能請你說明一下？第七條在文字上我有一點不太理解。

所以是有業者要製造或輸入的時候，中央主管機關就來指定廠商必須提出健康風險評估審查，而不是說中央主管機關先公告什麼樣的菸品需要提出健康風險評估審查，是這樣嗎？

我再講一遍，就是未來如果有業者要製造、輸入的時候，中央主管機關就可以指定你要提出健康風險評估審查，對不對？

程序上是這樣子，也就是說未來同樣類型的菸品，假設是新品牌的紙菸，中央主管機關也指定他必須提出健康風險評估審查。

所以包括未來新品牌的紙菸，你們也可以指定廠商必須提出健康風險評估審查？

未上市的不管是紙菸或新的加熱菸，你們都可以去指定它必須要提出健康風險評估審查，對不對？

那這樣我瞭解，也就是說中央主管機關公告指定之菸品是指每一個廠商要輸入或製造的菸品，而不是你們來公告加熱菸這種菸品，是針對特定品牌廠商來指定，對不對？

我瞭解，謝謝。
那我再請教蘇部長，這次菸酒稅法第七條的修正，我看最重要也是在因應未來可能會有法制地位的加熱菸，其徵收方式，就其重量跟支數，我們從高來課稅，對不對？

請財政部蘇部長說明。

請問部長，我們目前每年菸稅的收入是多少？

我知道了，我們有沒有評估過未來如果加熱菸取得了法制地位，通過了風險評估審查上市的話，對於我們的稅收，或者是整個加熱菸的市場可能的量？是不是會使既有傳統紙菸的稅收減少？加熱菸的部分增加的稅收大概又有多少？這部分有沒有作過評估？

這你們沒有作事先的估算？

好，沒關係，因為現在這個市場確實也不容易估算，但是財政部是主管機關，未來是不是有可能依法開放民間業者製造或輸入加熱菸？

管理辦法跟一般的菸商一致嗎？

跟紙菸管理辦法是一樣的。

有關加熱菸的電子吸食工具，我沒有看到納入這次菸害防制法的修正，未來你們有沒有辦法納管？要由誰來把關？

最後，我請問一下部長，臺灣菸酒公司有沒有在評估可以投入加熱菸的生產或代工？財政部有沒有立場？

也就是說只要菸害防制法修正通過，臺灣菸酒公司就有可能申請健康風險評估審查來進行生產，對不對？

謝謝沈發惠委員的質詢。
請蔡委員壁如發言，蔡委員壁如改成書面質詢。
接著請陳委員椒華發言。

（12時40分）部長好，本席先針對剛剛沈委員提到的，請問衛福部，健康風險評估要怎麼做，可不可以說明一下？

請衛福部國健署劉簡任技正說明。

對健康風險評估方法的草案是不是可以先給本席？

你們都還沒有訂定草案，即風險評估的方法現在還沒有訂定嗎？

好，什麼時候可以給本席相關的書面資料，你們怎麼做健康風險評估呢？

好，提供給本席。部長，我請問一下，由於疫情吃緊，然後銀行的人力也會吃緊，即疫情嚴峻銀行的人力吃緊，請問有什麼對策？假如有人因公染疫的話，因公染疫的定義是什麼，公股行庫的態度會是怎樣？麻煩部長回答。

請財政部蘇部長說明。

因公染疫可不可以有一個明確的定義，讓公股行庫有所依循呢？

如果公股行庫訂定了，國庫署可不可以給本席一個書面資料、書面報告？

那要多久？一個禮拜給本席有關因公染疫的定義，可以嗎？

謝謝。再來，我們知道現在房租還是持續在上漲，針對囤房稅很多縣市都有訂定自治條例，部長知道現在有幾個縣市已經訂定呢？

六都以外有通過的呢？

部長，這個就是一個趨勢了嘛！有關修法的部分，是不是下個會期可以趕快來修呢？

你還是覺得讓各地方政府去訂定嗎？我們知道現在如果趕快來修正母法的囤房稅，就可以加速讓囤房的情況可以減少，有效讓更多囤的房可以進入租屋市場，也可以降低現在租屋的房租，其實對普遍的一些年輕人，他們租屋的房租價錢是很高的，也可以有效幫忙這部分。因此囤房稅的修訂還是很重要的，不要因地方政府來訂定才去做。

部長是認為這樣就能有效紓緩囤房的情形，你認為是這樣嗎？

你先解決其中一部分稅的問題。

好，請部長再參酌。
最後，請主席給我1分鐘，本席在110年度針對國產署業務有提出一個預算凍結案，國產署的回復是國有地的開發規劃，在有一定規模以上的數目或是文資，然後要進行調查。本席要詢問在110年度的國有土地上，如果一定規模數目的勘查有開發計畫，包括文資的部分，目前的調查情形到底是怎樣？

請財政部國產署曾署長說明。

110年度的報告，即相關調查的資料有嗎？

現在還沒有去年（110年）的資料嗎？

那什麼時候可以有，如果已經有的資料可以不可以給本席呢？

一個禮拜可以嗎？

好，兩個禮拜給本席書面報告。謝謝。

，謝謝陳椒華委員的質詢。
接下來登記發言的洪委員孟楷、曾委員銘宗、蔡委員易餘、謝委員衣鳯、何委員欣純、廖委員婉汝及王委員美惠均不在場。
請江委員永昌發言。

（12時48分）部長好，很多委員都一直跟你講營所稅、綜所稅延後一個月，有的人就講說今年這樣的話，明年、後年或未來呢？不過你會考慮到，雖然這一、兩年有延期報稅，但是因為國庫的調度、利息及現在金融的狀況應該還可以，未來可能會有變數，所以你也不敢講太多。本席現在給你另外一個逆向思考，請問以前綜所稅、營所稅在過去的年代都一定在5月份開徵嗎？

請財政部蘇部長說明。

過去曾經都有提早……

你要不要想一下，既然大家覺得都擠在5月份，也不管有沒有疫情，大家都想能夠多彈性、寬鬆一點，如果改成每年從4初月到5月底開徵綜所稅、營所稅，這樣子的話，也不用國庫調度，你也不用擔心到以後的風險，也不會擔心大家超過5月，以及你有進帳的問題，是不是可以去研究4月就開始開徵呢？

對，以前就有從2月開徵，後來改的原因，我都忘記了。如果從5月才開徵，大家要你延到6月，不如以後就4月到5月的兩個月！

去研究一下。

接下來，我要問有關租賃住宅市場，現在為了讓那些租賃服務業者有獎勵的誘因，在租賃專法當中都去設計，讓他們有一些租稅的優惠，比方現在每月租金6,000塊，然後房東就不用課稅；超過6,000到2萬的可以有那個成本的53%；兩萬以上的就回到標準成本。我一直在想，這實在弄得很麻煩，就是每次要發展什麼產業時，都不是該部會主管機關在其他政策上去做更好的考量，而都是來找你財政部的麻煩！當然如果你好做就好做，但是其實有時你們也是常常踢到鐵板，就是罵在心裡也不知道該怎麼講。我覺得第一個是所得稅的所有觀念都應該回到所得稅法，而不要常常都是在其他法律當中去修正，並去做一些特別凌駕到所得稅法之上的部分，這一點你怎麼看？

第一個，我提出應該要回到所得稅法。第二個，我覺得那些設計越弄越複雜，每次都在那邊調整到底多少到多少？坦白講，一般房東也是人，不是說在這當中仲介一間房屋去出租，你也看不到什麼樣的一個成效。我覺得要不要回頭過來，其實在我們所得稅法當中有五種情形都是分離課稅！分離課稅！我唸給你聽，獎券中獎、告發獎金、金融商品利息、房地合一稅跟股利所得28%……

對，要不要回頭好好想，將黑數抓出來，租金收入直接分離課稅，這絕對不會是好像讓大家的租金所得不用按照綜合所得稅的級距，即為富人減稅，不是！不是！這是要抓出黑數。我覺得租金分離課稅，課多少就是多少，房東、房客心裡都有底了，這樣反而是一個比較好的運作。何況我們有很多政策目的都適用分離課稅，不再適用稅率累進級距了，部長要不要再去研究一下？