一、國立故宮博物院院長吳密察列席就「新故宮計畫執行進度、檢討與未來規劃」進行專題報告，並備質詢。

二、處理111年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務預算）解凍案1案。
國立故宮博物院函為111年度中央政府總預算決議，檢送決議(一)「文物研究與展覽」凍結200萬元書面報告，請查照案。

主席及各位委員先進大家好。感謝大院今天安排本院就新故宮計畫的執行進度、檢討及未來規劃進行專題報告，以及就111年度預算凍結項目共4案提出解凍報告，以下謹就新故宮計畫執行情形、遭遇困難與因應方案以及凍結議題與本院辦理情形進行重點報告。
關於新故宮計畫的執行進度，分項計畫一「本院北部院區整擴建計畫」執行進度：其中圖書文獻大樓及研究大樓整建工程在5月19日第四次流標，目前已依工程會流標檢討建議事項調整招標文件內容，預定於5月27日再次上網公告。第二行政大樓整建工程預定於9月竣工，新行政大樓及新圖書館興建工程已於4月29日上網公告，預定於5月31日開標。正館的歷史建築修復及再利用計畫，目前正依臺北市文資審議會議的決議修改中，預定於12月完成細部計畫。
分項計畫二「故宮國寶文物修復展示館建設計畫」執行進度：南院二館主體建築新建工程於3月7日第二次流標，主辦單位營建署召開流標檢討會議後，5月20日已經重新上網公告，預計於6月21日開標。五分車月台廣場及周邊景觀整合工程預計於5月底前提送基本設計，景觀橋及園區動線整合工程預定於10月完工。
分項計畫三「博物館群國際觀光網絡系統建置計畫」執行進度：展覽創新面向共2項計畫，其中茶會展預定於9月開展。活動整合面向共8項計畫，其中故宮遊藝思及百萬學子遊故宮等計畫，受到5月疫情的影響，暫停待下學期再續辦。交通串聯面向共3項計畫，包括南院交通路線串連等服務都順利執行中。行銷國際面向共7項計畫，其中故宮藝術節正在執行中，其他下半年辦理的活動正在規劃中。
新故宮計畫遭遇困難與因應方案：一、新故宮計畫今年度進行招標的工程採購案受到市場環境、物價上漲、進口原物料交期風險提高等影響，導致廠商投資意願不高，本院已針對流標工程採購案進行預算及工期調整，並同步檢討後續尚未完成設計及招標的工程案。二、因工程原物料價格上漲，且漲幅已超出計畫預估之物價調漲經費額度，本院預定將在主要工程經費增加額度估算完成後，函報行政院辦理計畫修正。三、111年度新故宮計畫經費雖然受到採購案流標影響預算執行進度，但因為物價調漲導致採購案經費大幅增加，決標後需要給付廠商的預付款也將同步調增，預計8月份順利決標後，111年度預算可以全數執行完畢。
關於111年度故宮單位預算解凍報告案，本院111年度預算凍結項目共4案，包括書面報告3案、專案報告1案，其中新故宮計畫的書面報告1案、專案報告1案以及專案報告決議2案都併入上述的專案報告，以下謹就書面報告2案的凍結與辦理情形簡要說明。
書面報告案一「文物研究與展覽」預算項目：持續策辦主題特展，採取跨領域、跨館所合作、並結合新媒體科技，打造新穎的觀展體驗，以提升參觀人次。文物展示率在新故宮計畫完工、展場面積增加後，預計能有較大幅度的提升。持續辦理文物數位化及資料庫功能優化工作，預計111年底完成書畫拍攝工作、112年底完成器物類文物拍攝工作。推動博物館跨館際合作交流，以及國外借展、換展工作，111年度將推動3項國內外展覽合作。
書面報告案二「綜合規劃與推廣行銷」預算項目：有關「最適組織型態委託研究計畫」，本院已將結案報告送交立法院教育及文化委員會。此外，本院圖書館已於110年12月1日正式開放全齡入館，並增設尿布台等相關設施，打造全齡友善環境。111年國外旅費主要用於洽談2項展覽合作案，包括預定112年在法國推出「龍文化」特展、113年與法國巴黎裝飾藝術博物館合作策展，目前仍在洽談中，實際執行將視疫情發展，進行滾動式調整。持續精進社教推廣活動與導覽服務，包括辦理觀眾意見調查、設計主題參觀路線、推出兒童戲劇導覽等服務。辦理多元教育推廣及行銷活動，如推動校園大使計畫、辦理低度參與觀眾平權教推活動、藝術與人文跨域展演計畫等。加強南院行銷推廣，如搭配展覽與節慶推出活動，辦理藝文展演，推動跨界與跨館合作等，並持續經營社群媒體，吸引觀眾到訪。推動博物館開放資料深度運用計畫，111年規劃產出22件教案，預計服務82所中小學、至少3,200位師生，目前實體到校服務受疫情影響暫停，改以視訊課程及線上學習方式辦理。新增線上故宮日文版，並將線上資源導入「政府網站流量儀表板」，呈現本院網站各項流量數據。盤點並建置完整備援方案，確保數位典藏資料安全，並建立防呆機制，避免人員不當操作的風險。
感謝委員對本院業務的關心與支持，本院將持續辦理各項展覽與活動，提升服務品質，並戮力處理新故宮計畫大型工程遭遇的困難，積極執行預算所定各項工作計畫，懇請委員鼎力支持，同意動支預算，謝謝。

委員好。從國家的整個制度來講，而且盱衡世界各類似博物館的情況來看，我認為改隸文化部並不是不可行的辦法。

關於整個國家組織的改組，我認為行政院有其整體的考量，但我不知道它的時程是如何，至少到目前為止我們並沒有被提到時程上。

基本上，行政院對於政府的改組有整體的考量，但我不知道在整體考量中我們是被放在什麼樣的位置上，包括時程在內，其實我是不知道的。

有機會的話，我會向行政院那邊了解情況。

好。

是。

沒錯，就我個人到任故宮三年來看，第一年是383萬人，第二年就碰到了疫情，結果真的就如委員所講的慘不忍睹，從入館人數來看的確就是如此！我們用了不少的辦法去努力，但是老實說，整個大環境真的是讓我們頭殼抱著燒！我們也很希望能夠衝出去，但是大環境的確就是這樣。

振興五倍券的這個……

4月底。

是。

我們是搭配故宮抵用券一直到5月底。

這個其實不是故宮的商品，而是他們用故宮的open data做出來的商品。

有的。以前我們會有那麼高的收入是因為來館人數多，現在來館人數降低，來館購物的人數也就跟著降低，所以我們就在網路商城的部分努力加油，我每個月都要求我們同仁，一定要有成長率，所以我們的網路商城是有在成長的。

謝謝。

不一定是行政法人，但是我說……

沒有，到現在為止沒有跟我說到是行政法人。

就是國立博物館。

跟委員報告……

跟委員報告，其實我也是參照國際的趨勢，所以才說放在行政院底下反而……

其實到現在為止，沒有獨立機關這樣的說法。

是的。

我們把在第一線服務的人數撙節下來，因為這些人力當時服務的是383萬名訪客，現在服務不到100萬名訪客，如果我們在第一線還是用那麼多的服務人員，就無法達到委員們常要求我們撙節的目的。

但我們同時也有必須撙節開銷的壓力……

但是請委員能夠體諒我們的經營成本，我們必須在這個上面……

這些委外公司都符合政府紓困的資格，我們會幫他們報紓困；但是就我經營者的角度來說，參觀者380萬人用多少個服務人員，現在不到100萬人，我當然必須相對應地減少一些，我還沒有照那個比例相應減少，只是小小的減少而已。

111年度的預算執行率到現在為止……

應該是分配在下半年的關係吧！

可否由周處長來跟委員報告。

跟委員說明，第三個計畫有部分是因為疫情關係，沒辦法去學校服務，執行上就有些落後，但我們相關的處室都有一些因應的措施，會在下半年補起來；還有一些本來就安排在下半年的分配數會比較多。

這個部分我們可以研議看看，但是要我們國人繳錢看網路上的東西……

我們跟文策院的關係相當密切，我們會跟文策院來研究看看……

南院的展覽進場費本來就比較低一點；另外，不買票的人大都只到一樓，我們是上到二樓才需要門票，所以不買票的人的比率比較高。

有的，搭配這一次的國慶煙火要在故宮南院舉辦，我們有場外的活動，就是把原來的水舞表演一直延到國慶期間；另外在內部的展覽部分，十月份一直都有大型的展覽，不論是外面或裡面都有搭配。

謝謝委員。

謝謝。

我不知道委員拿到的資料是什麼……

剛才同仁給我的資料裡面，平均停留時間都已經有列出來。

等一下就請同仁拿給委員。

好的。

我們同仁出國大概是兩種類型，一個是因為跟外國有策展的合作，光是挑件、運送就必須進出……

這個都是短期的；另外一個就是像委員提出來的，去參加藝術史的研討會，這種最多。

基本上是以這兩種為主，長期的很少，不像我們在大學裡面出去半年或一年，這種機會比較少。

其實我們也像大學一樣，鼓勵同仁申請科技部的出國計畫，我們的專業同仁可以申請科技部……

我們可以去擬定留職留薪或留職停薪的辦法，出去比較長的時間，譬如半年的時間，或至少一季，都會比剛才說的那種短期的要好。

好。

3個月可以嗎？

謝謝。

委員好。我不知道他們做了多少。

跟委員報告，他們用的是我們的open data。

他們有說這個圖像是從故宮來的。

有。

跟委員報告，當我們看了這個之後，也有很挫折的部分，因為他是拿這個到中國陶瓷廠去做……

那是媒體稱呼的。

他們應該不可以稱為故宮碗，也不可有故宮的logo。

他們只在外殼這樣說：創意來源源自於國立故宮博物院open data專區。

應該不好講故宮碗吧！

我們有。

我想，他們的不可能比我們的好。

我想我們應該在這件事情上面好好檢討，包括我們的open data，包括未來要如何做出商品，如何來行銷……

可以。

謝謝。

其實故宮也好，文化部也好，教育部也好，推出類似的這種東西真的不少……

我想彼此之間其實是有競合關係，沒錯……

其實我們的內容都很好……

好。

新故宮計畫現在就是這幾個大型的工程招標案……

是。

現在已經流標4次……

我們希望在6月初可以再度上網。

對，有修正預算。

我們這個計畫現在光是從預算、經費就必須要修正，至於期程，就要看這一次的……

流標之後，6月再上網能不能順利的發包出去。

是。

好，謝謝。

委員好。譬如說典藏精選，可能明顯的被open data壓過去了，我想這其中有相互取代的關係。

是應該這樣思考，但是也跟委員講實話，故宮的愛好者其實是有遴選一群非常愛好的愛好者，但是這一群之外的擴散能力，就我觀察的結果，其實不是那麼容易擴張的。

當然是不夠的。

這不是在網站的停留時間，而是現在使用的習慣，3分鐘算是一般的限度，你最多讓他看3分鐘，其實他就會跳下一個了，這裡的時間應該是這樣。

是。

好。

我們一定會加油。

委員好。我同意，我們必須更加地努力。

要想盡辦法，沒錯。

是的。

是的。

其實我想我們……

我們故宮南院剛開始的時候，的確是被人家嫌空空的，但是現在絕對不是這樣子。

譬如說我們最有名的翠玉白菜，它是三分之一在南院，三分之一在北院，三分之一才讓它到外面去走。

是因為我們南院的展場每間隔得比較大，北院隔得比較小，所以有比較多。

這個是可以改變的，完全是可以改變的。

剛才寫的那個可能是我們……

是、是、是。

是。

是的。

是的，其實有電影製作人跟我們談過。

是的。

我們會加油。

謝謝。

委員好。在上次立法院開會之後，我們就召集了很多次的會議，我們把國土安全辦公室、國安局、國防部，還有憲兵、警察都找來開會，所以如果有緊急的狀況，我們以前說的緊急狀況只談到恐攻而已，這一次是把它推進到戰爭狀況，我們已經開了好幾次會，而且他們也給我們一些非常寶貴的專業意見，所以在他們的指導之下，我們在7月會去做一次真正的戰爭應變演練。

所謂的疏散計畫有兩種可能性，一種就是事先來得及，可以異地疏散，這是一種。另外一種是事發突然，不可能異地疏散，這又是一種。也就是說，因為經過了這些戰爭專家跟我們說明各種各樣的狀況之後，我們現在有不同的策略。

而且是專業的，因為我們畢竟不是戰爭的專家，所以才找這些專家來跟我們說哪一些要特別去注意。

上次也跟委員說到，這是一個國際之間大家彼此的諒解，它是建立彼此在能夠尊重這種文化資產，就像醫療一樣，大家覺得醫院上面有一個紅十字，照理說它就不應該被當成目標，譬如說戰地記者穿上記者的背心之後……

如果在戰時的情況之下，我們就應該用這種方式標示我們這個建築是應該被保護的。

我們故宮的導覽會智慧化，就是新故宮之後，現在我們要把圖書文獻大樓整建改裝成新的展覽廳，這個展覽廳就要導入智慧導覽。

有，我們的行銷處。

是。

好，謝謝委員鼓勵。

委員好。因為疫情上上下下，所以有時候會有突發的情況，我們有時候必須臨時叫暫停或者轉彎，要不然的話，我們現在其實是順著每一個節慶、節日……

其實這些數位科技的導入只是把傳統用一種新的形式表現出來而已，像剛才說的這個東西，基本上沒有太大的變化，它只是轉換成為科技的辦法來幫忙而已。譬如說導覽，我們以前靠的是已經錄好了，然後去借導覽機來聽，那現在可能不是這樣子，我們拿著手機就可以……

對。

故宮以前每年都有委託外面的公司幫我們做顧客的意見調查，但是我發現那個顧客的調查非常不精準，甚至沒有參考價值……

因為它沒有分眾，而且樣本數也不夠周全，所以我就改變……

是，沒錯，所以我們今年正在做一個如何改進這種顧客的調查，才能夠是精準的、分眾的，能夠的確……

對於這種有一點障礙的、各種各樣障礙者的一種親切、友善服務，我們一直在努力，但是因為有很多種，所以我們是一個、一個在做，我們是有這樣子做。

是。

我們會檢討，其實這些為什麼會很不錯？其實很大的原因是它本身就是很powerful的一個網路。

那我們故宮相較於委員show出來的這個，顯然我們的net沒有它厲害，所以我們在管道、流通上面的確必須加油。

當初「愛臺灣博物館卡」鎖定的就是國際卡，但是國際卡因為邊境管制的關係，不能夠順利發行，所以就叫暫停。

如果疫情往好的方向走，然後國境管制會鬆弛的話，我們會再度地去思考國際卡發行的可能性。

對。

還沒有。

好。

謝謝。

委員好。如果照剛才委員引述他們這兩位政府人員的發言，那顯然就是政治的發言，不是我們認為理想的文化機構，而是一個政府宣傳機關。

故宮以前退休的同仁，就是前什麼、什麼的，老實說，他不只是去香港，也去中國。當然我們國家對於某一個階層以上的前官員，都會規定他幾年之內不能怎麼樣，但是有一些說不定時間過了，有一些說不定還沒有到我們政府規定的時間，所以他們可能用私人的辦法有所交流也說不定。但是在我們故宮，我自己已經跟我們處長級以上的同仁說，絕對不可以有正式的交流，如果他們有聯絡，也必須報告。

沒有，其實我們沒有其他的考量，我們的同仁可能還沒有真正去處理國家語言發展法所規定的，在臺灣的各種語言、服務的內容都必須準備好。

是。

我們會努力。

會的，我們會努力，謝謝。

委員好。顯然委員很仔細的看這個報告，這個報告其實並沒有說應該怎麼樣改，而是幫我們找出來有幾種可能性。

那這個很重要的是，除了一般大家說的改隸文化部之外，其實還牽涉到它應該以什麼樣的形態出現。一般來說，博物館有一種非常核心的工作，就是管理文物，然後做策展，這是一種。另外一種就是所謂的經營，這個經營要越多人來看越好，甚至於要賺錢更好，所以在委員會裡面常常有委員會督促我，應該讓更多人知道，應該賺更多錢。但是有時候這兩個是很不一樣的領域，譬如說我常常會覺得像我這種學者出身的，叫我努力去做行銷、去賺錢的話，顯然那不是我的最專長，所以這的確是不一樣的兩個塊面，那如何讓這兩個塊面有效地結合在一起而不要偏廢，老實說，這是所有新時代的博物館要面對的問題。

對，故宮到底要變成什麼樣子，我覺得一方面要看國家的政策，另外是國家的法律條件、法律環境，以及國人的期待，再加上博物館的專業，應該是這些充分考慮後才能決定。

會的，我們一定會聽取各方的意見、一定會舉辦公聽會。

謝謝委員。

現在一定要增加經費才標得出去，在增加經費標出去之後，就開始有款項要出去，因為那些款項是照比例出去，所以出去的就會增加，如果這筆錢無法解凍，我們標出去的案子就沒有足夠的錢支付工程費。現在的情況是以標出去為第一要件，因為標出去的標價就比原來的高，所以出去的錢就要增加，如果沒有這筆3,000萬元，錢馬上就會不夠，與剛才委員說的長期的錢不夠是另外一回事，現在是錢馬上就會不夠。