現在繼續開會。
進行報告事項。

請農委會陳主任委員報告。

主席、各位委員、媒體記者先進。農委會很樂意到經濟委員會來報告整個農業的重要業務，因為書面資料已經提供給各位，現在我用簡報來做重點說明。
這幾年尤其是今年，農業部門面臨許多重大的挑戰，包括高通膨、因為COVID-19，導致運輸成本提高，造成原物料價格上漲，加上氣候變遷的影響，且近一、兩年中國又片面禁止相關的農漁畜產品，面對國內外危機的挑戰，今天有六個重點要跟大家報告。
第一個，農業部門最重要就是要負責所有的糧食安全；第二個，為了要達成積極擴充所有新興市場目標，相關的冷鏈加工全部要執行到位，才有辦法做到這件事情；第三個，面對全球極端氣候事件，農業部門正在執行所謂氣候變遷調適及淨零排放；第四個，大院通過了食農教育，所以我們正在積極的實行食農教育法，鼓勵相關單位、機關來使用國產食材；第五個，防檢疫部分控制好疫病，避免影響農民的收入；最後就是全面精進農民的福利制度。
在這六大面向裡面，從兩年多前因為COVID-19造成糧食供應的疑慮，農委會就開始成立糧食穩定供應的運作機制，這個機制有一個重點，就是定期推估盤點黃豆、玉米、肥料、種子及資材，至少要可供國內6個月以上的使用。再加上所有重大的生產，都要如期確保執行到位。另外我們也有一定的庫存量，相關的數據可以給各位參考。不管在任何時刻，面對國內、外重大的挑戰，農委會絕對會負起2,300萬消費者的糧食所需。
我們積極的進行、滾動的檢討，譬如滾動倉儲擴大規模從4月至11月，未來所有的滾動倉儲就沒有所謂的汛期才做，而是一整年都做，這就是現在在做的糧食安全確保。除此之外，大幅度的提升雜糧自給率，為了提升雜糧自給率，我們認為把稻米的面積減少可以增加稻農的收入並促進雜糧的生產，所以我們在整個稻米產業裡面推出了四選三、大區輪作、收入保險，這在所有稻米政策改革過程裡面，我幾乎可以說這兩年推的這三項措施是最具挑戰、最重要的一個政策。因為今年的稻米面積減少了3萬1,000公頃，各位可以看到近5年的數據相比，今年的水稻價格是最高的，而且現在二期正在採收，價格仍然會持續上漲。我們明年會再加大力道，針對稻作產業持續精進。
至於雜糧的部分，在所有農民團體及農民的努力之下，各位能看到不管大豆、高粱或玉米都大幅度的增加。我們仍不滿意，明年會再加大力道，玉米至少要5萬公頃，且3年內至少要達到1萬公頃大豆及3,000公頃高粱的施種面積，後續絕對可以再大幅度的增加，這無非都是為了國內的消費者。糧食自給率的部分，會全力透過雜糧的生產、透過各雜糧大豆策略聯盟、農民與農民團體還有所有消費者共同努力。
同樣的，面對中國禁掉我們相關農漁畜產品的作為，各位應該可以看得出來，左邊是貿易的部分，我們的貿易總額不斷地在增加，去年達到歷史的新高，1年出口56.7億美元，其中輸中的比率從23%大幅度下降到19%，今年甚至下降到18%。同樣的時間，今年我們出口美國的部分已經是第一名，第二名是日本，到中國已經下跌到第三名。更重要的是，所有的其他國家，包括加拿大、澳洲、紐西蘭、新加坡等都大幅度的在成長。外銷市場就只有二個目標，第一個是既有的餅要持續的擴大，第二個是我們對於單一市場的依賴要持續地降低，現在正在全力的進行這項工作。重點是我們有外銷，所以這些外銷產品的產地價格都會維持非常好的水準，各位可以看出鳳梨、芒果就是一個例子。
除了這個之外，我想各位大概知道，到現在為止，今年水果的輸中比率已經不到2%，我們的其他市場，包括日本，甚至是東南亞的越南、菲律賓、印尼都是大幅度的成長。我們當然還要跟許多國家，包括日本、美國及其他國家等爭取關切的品項，這部分會盡力的執行到位，讓我們有機會把這些水果行銷到全世界。
除此之外，我想各位也看得出來，這兩年所有被禁掉的農漁畜產品，經過所有的農漁民、所有的農漁民團體、所有的產業界，以及所有外銷業者大家共同努力之下，讓這些產品的價格全部支撐在一定的水準。以鳳梨來講，去年2月被禁掉以後，經過大家的努力，我們的鳳梨價格去年是22元，比前年的20元還高了2元，今年到達24元。重點不只是價格上升，確保種植鳳梨的農民的權益，因為外銷到日本市場，必須要滿足日本消費者以及日本政府的防檢疫要求，所有的相關團體從生產到集貨、分級、包裝、冷鏈、燻蒸等全部大幅度的提升競爭力，我想我們會以這樣的危機化為轉機的方式來處理所有的議題，文旦、石斑魚也一樣。
比較重要的是，剛剛所有的外銷或者是內銷，為了提供給國內外消費者安全、高品質的農產品，最重要的工作就是要把冷鏈、加工做好，我想冷鏈發揮了很大的效果，誰決定了冷鏈空間，誰就決定了農產品市場價格，透過冷鏈，我們已經大幅度解決包括洋蔥、紅豆等十幾項農產品，讓價格都支撐在同樣甚至更好的水準。
未來，在今年跟明年行政院蘇院長撥給農委會126億元，所以我們在農糧、漁業、畜牧等，不管是國家級的區域旗艦物流中心，或是以區域的物流中心到批發市場，再到農民團體、農企業，全部啟動，所有的冷鏈計畫執行到位，我們會更加確保我們農產品的品質會更好，農民所賣的農產品價格也會更好。除了冷鏈之外，加工扮演更重要的角色，所有的農產品只有六成是消費者直接食用，四成還是會跑去加工，有冷鏈、有加工，可以讓農產品、漁產品生產出來後有地方可以處理，甚至延長整個產品的壽命。現在初級加工品的加工廠回歸到農委會之後，已經有39家取得廠登，我們最近還把這些加工品，包括果乾、烏龍茶包等賣到日本，未來我們會極力的透過加工來提升所有農產產銷資訊，甚至是農產品的品質。
除了這些議題之外，其實農業部門正在積極進行的就是氣候變遷的調適，這個調適只能全力以赴，否則2040年面對升溫1.5℃絕對來不及。各位看得出來，在調適抗逆境減災能力部分，過去5年我們執行了1,893公頃。另外，加強型溫網室設施在去年8月水災時則扮演非常重要的角色，它可以提供大臺北地區的蔬菜至少超過三個禮拜，行政院也核定我們從明年開始極力去推動整個加強型溫網室，我們已經完成40個品項的所有抗逆境的品種。在災害預警部分，我們也全力在執行，水資源更是需要積極的在全臺灣各地執行。
最後，當這些自然科學工具都執行完畢還是無法減輕農民負擔的時候，我們的農業保險就要扮演更重要的角色。因為大家的努力，現在農業保險的覆蓋率超過四成四，開辦的品項超過27項，投保的金額超過550億元，未來農委會會再極力推動相關的農業保險。另外，各位可以看得出來，這一個新品種要能抗高溫、乾旱等逆境，不管是水稻、蔬菜、雜糧、果樹、特用作物等，在研發出來之後就要推廣給所有的農民，我們不只是要做調適，更要淨零，有關這個部分，我想各位知道農委會的目標是2040年要達到淨零排放，所以我們的減量方向是朝向50%。化學肥料會比照化學農藥一樣，在一定時間內會減少一半，由我們相關的剩餘資材來提供。除了減量之外，我們也會做循環，在循環方面，全臺灣至少會有超過500處場域、500萬公噸在我們相關的場域裡面去執行，我們不會只用說明的。在年底前，我們會完成42處循環示範場案例，不管是做生物炭，不管是做相關的有機質肥料，不管是把所有的果樹、殘渣破碎粉碎變成是燃料棒、生物棒，都會全力來進行。另外，透過森林、海洋、土壤，增加碳儲量1,000萬公噸的目標已經設定，目前也在積極地完成相關的研究方法跟實際的操作。最後，我們的綠能絕對會讓農村、農民加值。除此之外，我們也已經依照環保署提供的二個方式，透過所謂環評的專案部分以及相關溫室氣體的抵換專案二個部分全力來進行，讓前面四大主軸裡面的農漁民因為這樣而獲得收入的增加。至於ESG的部分，會在下個月對外公布，讓所有的團體一起參加。
再來，我認為食農教育最重要，我們現在已經在訂定5年的執行計畫，各地方政府也在成立小組。我們要呼籲這個部分不只是由上而下，也歡迎由下而上一起來參與。所以食農教育的部分，以學校午餐來講，在大家的努力下，三千多所學校、180萬名學童的覆蓋率已經超過九成五。不只這樣，學校午餐所有食材的檢驗合格率都超過九成七，這個部分會更加強地來執行。面對高糧價，我們的零飢餓方案也已經在推動，感謝所有相關單位的參與。
另外，有機產銷履歷大幅度的成長，這都是因為消費者對我們的有機產銷履歷產品深具信心，我們的有機產品跟友善耕作已經高達一萬八千多公頃，未來希望可以達到2萬1,000公頃，到2040年可以達到四萬多公頃。有機、友善的背後目標是為了這一塊環境的永續，同樣的，各位可以看得出來，產銷履歷成長速度之快，就是因為需求帶動供給，所有的產銷履歷合格率百分之百，我們現在已經有七萬多公頃，如果我們的產銷履歷持續的精進，不只農民可以把產銷履歷農漁畜產品賣得更好，也是對消費者來負責。
另外，大家關心國產茶的溯源，因為有少數不肖業者混充茶，透過食安辦發動的聯合稽查已經極力在進行，我們的茶改場有相關的實驗方法，從明年1月1日開始，只要被農委會查到，都會儘快給予相關的懲處以及公布業者的姓名，確保消費者買到的就是我們的國產茶。
除此之外，十年農藥減半、IPM的推廣、農藥實名制在農民、農藥行的配合底下做到百分之百，有劇毒、老舊的農藥持續地退場。我們也希望可以儘快地將植物醫師法送到大院來推動，讓整個農業的生產安全可以再次的升級。防範重大疫病更是農委會的責任，非洲豬瘟已經在亞洲18個國家傳出疫情，我國今天邊境開放之際，包括手提行李、托運行李一定會百分之百檢查。
現在還有一個重大的議題就是在臺灣已傳播五、六十年的傳統豬瘟，我們在下半年也就是現在，正在每個縣市找相關的畜牧場試行拔針，明年將會全部施行，如果到位的話，可能把五、六十年的傳統豬瘟拔針成功之後，將來國內的豬肉更可以行銷國內外，禽流感的防治也會全部執行到位。我們現在有43萬公頃的綠色環境給付，從基本給付到生態給付、有機產銷履歷都全面的執行，生態給付這部分就提供給各位參考。
因為我的時間快到了，所以我只能講有太多農業議題需要大家一起努力。省工機械化在過去執行了將近十八萬多台，未來農委會會針對特定的品項，比如說蒜頭，3年內從種植、採收到乾燥全部自動化，這個部分就是要解決農業缺工跟老化的問題。灌溉擴大服務正如火如荼在進行，至今已擴大3萬2,000公頃，當擴大到大坪頂的農民時，他說他的阿公是用牛車載水，他的爸爸是用鐵牛車，現在不用了，我們還有8萬公頃的目標要努力。
提升養豬競爭力有八大措施就給各位參考，我們跟農民的約定都全部照執行，維持在綠燈區，所有現代化的屠宰場、肉品市場要積極的來進行。漁業的基礎建設裡面不只要執行到位，人權的問題更重要。現在還有一個更重要的就是我們的動保跟寵物管理，寵物管理裡面的專章，我們即將快完成相關的條例，也跟相關團體溝通，會儘快送到大院來審理。動保業務所有的工作正在進行，年底就有一個1959的動物保護專線，這個會如期依照跟大家討論的來進行。
最後，農民的福利還是要確保，我們的三保一金：農業保險、農民健康保險、職災跟退休金還有很多需要精進，這些都是農民最重要的保障。這個部分無非就只有一個目標，就是讓農家的所得提高，各位可以看得出來，我們的專業農所得每一年不斷地提高，我們今年調查的結果是188萬元，比去年還增加了8萬元。所有農業政策的施政結果要反映的就是在農家所得上面，農民賺錢的時候，他才會從事農業生產，這樣農業才會永續。以上做業務的重點報告，再請各位委員指教。謝謝。

謝謝農委會主委20分鐘的詳細報告。現在開始進行詢答，在詢答之前援例作幾項宣告：每位委員發言時間，本委員會6分鐘，必要時得延長2分鐘，非本委員會4分鐘；上午10時30分截止發言登記。
首先請陳委員亭妃發言。

（9時19分）主委，從你的業務報告裡確實讓人看到農委會在推動業務上真的很用心，而且要在這麼短的時間報告完整也真的很困難，但是我還是要從中挑幾個重點來詢問主委。有關淨零排放重點措施和2040的目標，最近中研院李遠哲前院長剛好就談到這個區塊，不過我覺得有誤解，因為各界對2025淨零排放都很關心，甚至行政院也已經通過了氣候變遷因應法的草案，這部分都在進行中，甚至國發會也邀集各部會訂定了階段性的目標，還匡列了預算，把能達到2050的目標提前到2040，如此才能進行檢測。
主委，外界有誤會，而且是連李前院長都誤會了，我覺得你們真的要去跟他們報告清楚所做的方向是什麼，這點很重要，要報告清楚才不會有誤會，既然有誤會，就要把現在所做的向李前院長報告一下，我覺得這個很重要。

請農委會陳主任委員說明。

非常謝謝委員的質詢，雖然不是說我跟李前院長很熟，但他對我很照顧，我也正想要跟他報告。其實他要的是急速地減碳，不只是要求臺灣，還包括了全世界，所以這個議題並不是只有現在，而是他長期就一直在關心這個議題……

對，他是長期關注，對於很多人的關注和推動，我們都感謝。

我們有責任向院長說明，其實國家現在不只在執行2050的淨零碳排，除了要有法規，也就是所謂氣候變遷法的依據之外，也要編列相關預算。像在前瞻計畫中，農委會就有7億元要做碳匯1,000萬噸的相關研究，如果沒有1,000萬噸的碳匯，國家就不可能做到淨零。所以我們絕對會很樂意地去推動法規、預算和現在執行的所有措施，就以我們農業部門來講，我會去向他報告，我們是更往前，可以在2040做到這個部分，而這個部分真的是……

其實我覺得不只是農委會，當時我們一直在追國發會，針對2050淨零碳排的目標，各部會到底要怎麼達到？達到後的預算，包括草案和預算在各階段性的執行上該怎麼做？所以各部會真的要向每一位關心的人報告是進行到哪一個階段。就是因為有那麼多不同的團體、不同的代表性人物不斷地催促，我們才會有2050淨零排放的狀態，這是個國家型的目標，所以要拜託主委……

沒有問題，而且不只是去跟……

不只是農委會，我覺得各部會都應該去跟關心2050淨零轉型的所有人解釋清楚，讓他知道政府現在是在做什麼，這點再拜託你。

之前我也去中研院拜會過廖院長，跟他請教有關更先進的技術研究，就是要把他們的研究成果應用到……

沒錯，所以我們現在就是要讓關心的人知道。

好，謝謝委員的建議。

在你的業務報告裡，又談到了產銷履歷，這部分就要請教一下主委，因為我一直都在關心我們的農業，畢竟臺南縣市在還沒合併之前，臺南縣說真的就是個農業縣。合併之後，大家的方向就是看要怎麼讓農業更穩健而踏實地走向各方的監督和我們的期待，於是產銷履歷就是我們一直在推的，因此請教主委，產銷履歷到底是從什麼時候開始推的？

委員，我右邊的農糧署胡忠一署長就是農委會最早規劃和推動產銷履歷的人，我是不是可以請胡署長向您完整說明？

好。胡署長，產銷履歷到底是從什麼時候開始推的？什麼時候開始有產銷履歷的二維條碼？這點很重要啊！

請農委會農糧署胡署長說明。

2005年就已經有產銷履歷的二維條碼了，但怎麼會有人突然跳出來說，他的研究計畫就是在研究二維條碼，而且還是在2007年的時候？這到底是時間的錯置，還是出了什麼狀況？

所以你很確定嗎？

你不要講出來之後被打臉喔！

其實2005年就已經有產銷履歷的二維條碼了，所以今天產銷履歷的資訊系統是由誰在維護的？

請問此事跟宏碁有沒有關係？

是不是宏碁？今天如果是宏碁在維護和規劃的話，這就有差別的了。

我是不是請資訊中心蕭主任就有關維護產銷履歷的部分跟委員說明？

好。

請農委會資訊中心蕭主任說明。

所以跟宏碁也沒有關係嗎？

所以產銷履歷從頭到尾都跟宏碁沒有關係嗎？是這樣嗎？你要講清楚喔！

所以都不是他們，你們在2005年早就已經有產銷履歷的二維條碼了，他們只是在幫忙瞭解有沒有更好的機制和連結對不對？

所以從規劃到執行都跟宏碁無關對不對？他會在其中只是因為你們在2005年推出二維條碼之後，希望能有更精進的方法，於是透過大家集思廣益，就只是這樣對不對？

所以產銷履歷的前和後都與宏碁無關，是不是這樣？

對，就是建議嘛！但我們現在聽到的是，二維條碼和產銷履歷是因為那個研究計畫才有的，這是不是錯的？因為2005年就有了。我覺得這個很重要，因為在我的記憶中，我當時就一直在看產銷履歷，因此知道產銷履歷的狀態和它之後的關係。主委，我還是要問一下，你們到底會不會公開相關的內容啊？

跟委員報告，農委會有一定相關的流程。

你到底有沒有收到張善政前院長的資料？

有相關的來函，只要媒體詢問，我們都會進行相關的說明。

如果可以公布的話就一次公布啦！畢竟你們有一定的程序嘛！

當然。

其實只要是張前院長認為可以公布的，你們就公布嘛！既然是在大家同意的狀態之下，我覺得該怎麼做就怎麼做，這個部分再請主委……

我們現在之所以要走得非常公正、客觀、中立，就是因為這會牽涉到一定的相關專業在其中。

沒錯。

如果我全部公告的話，外界會怎麼看我的做法？甚至媒體在問……

是，所以我說，就是因為你們跟前院長在中間有一個討論的過程，只要認為在整個程序當中是屬於合法的部分，既然對方要求公開，你們就公開嘛！可以依照他的來函……

我們都會尊重當事人，其實不管宏碁公司或當事人，我們已經有說都沒有所謂的解密，要公開自己也可以公開，所以我覺得我們都會有相關處理的程序流程。

我覺得該怎麼走、依照法的位階，既然都沒有所謂機密文件的狀態可以解密，也沒有解密的問題，因為這個本來就是公開的，既然他把球丟來農委會，那農委會就是依照張善政前院長所說的，所有的依據你們可以公開的就把它公開，才不會造成好像用這樣的資訊在打壓。

因為我們在走流程，所以我們還是會依照流程，不為因為外界有任何的說法而改變流程，謝謝。

對，依照流程、依照法。好，謝謝。

請林委員岱樺發言。

（9時31分）主委，我們一起來努力。

請農委會陳主任委員說明。

委員好。好。

面對後疫情時代，本席就多元化農產通路的擴展問題來跟您做個討論，本席聚焦在智慧農業，智慧農業不只是在農、漁業的種、養殖現場要智能化，目前農委會在推動的部分就只有在農、漁業的種、養殖現場會希望他們智能化，但是本席認為我們農委會的治理更要智慧化。現在年輕世代流行一個詞叫「斜槓」，「斜槓」說白話就是跨領域，所以在面對中國對我們非理性的進口制裁以及疫情的變化，以及臺灣本身人口的變化（高齡化及少子化），在面對這樣的情況之下讓我們的飲食改變，以及後面農、漁業、養殖的食材提供跟加工的產業等等都是要一併因應的。
基於本席要質詢的主題之下有幾個討論的題綱，針對我們農、漁業頻頻遭中國禁止進口；中國進口的農產品，國內輔導轉作及轉養的一些建議；在補助政策的基礎之上，思考如何讓農業能夠走向健康市場的機制；臺灣身為資通訊大國，我們應該更大力的發展智慧農業，而且本席認為你的智慧農業也應該納入即將推動的前瞻計畫第五期，用跟你推動冷鏈系統一樣的力道來把智慧農業全面推廣在農、漁業的養殖上；最後，後疫情時代，農委會如何協助農民來面對新局。
這個是我們全國人民要跟農委會站在一塊的情勢，在去年初的時候中國禁止鳳梨進口，在去年9月的時候禁止臺灣釋迦跟蓮霧進口，去年年底禁止鳳梨釋迦進口，在今年6月底禁止臺灣的石斑魚進口，今年8月的時候禁止臺灣柑橘類農產品進口，面對中國惡意的制裁，農委會有沒有掌握下一個可能被中國禁止進口的品項？我們預防及輔導的機制又何在呢？面對這樣的禁止進口，在危機處理上，農委會的及時危機處理是有的，也算到位啦！面對石斑魚的禁運，農委會在金融貸款的部分讓漁民延養，待魚體再長大一點之後，方便加工、符合內外銷的需求。針對去年年底的鳳梨釋迦禁運，你們怎麼做？在今年年初你們公告輔導轉作的項目中，確實也包含了鳳梨釋迦。但是貸款總是要還的，延養的策略是讓養殖戶人心惶惶，輔導轉作跟轉養應該是要結合多元市場的開拓，才是根本的解決之道。農委會有執行轉作、轉養，然而僅靠補助款要農民放棄耕耘數年的栽種，這麼一轉作，可能3到5年沒有收成，補助款每公頃只有10萬元到20萬元，且是一次性的，當然誘因是不足的。
本席在此具體建議，農委會應該要透過大數據的分析來建議農民轉作、轉養的農、漁產品，它是具有新通路需求或高價值產品的市場未來性。我就舉現在的鳳梨釋迦為例，你們要農民來轉作，所以你們現在鼓勵農民種什麼呢？種大目釋迦，這有二個問題，現在臺灣大目釋迦的市場供需非常穩定、價格合理，今天如果你要要求種植鳳梨釋迦的這個量全部轉種大目釋迦，大目釋迦3年可以收成，未來3年後絕對會崩盤，因為多出了鳳梨釋迦的轉作。現在為什麼鳳梨釋迦的農民不願意種？因為他也很聰明，他看到3年之後會大崩盤，所以他也不種，還是繼續種鳳梨釋迦，可是他的銷路卻不知道在哪裡，所以這個政策你就是推不動。因此，我說農委會的治理要在大數據的分析上，也就是你們的治理工具也要智慧化，不是只有現場而已。
我們也應該在補助政策的基礎之上，思考如何讓農業走向更健康的市場機制。我們歹年冬靠補助、好年冬也是靠補助，風不調、雨不順會導致產量少、價格高，價格高之後就搶種，剛好又遇到風調雨順，搶種之後過剩崩盤，所以農委會也很辛苦，光是農委會本部獎補助的費用就達1,000億元，占了部本部歲出預算一千零六十幾億元的98.38%。你我都清楚，如何有效率的輔導與協助農漁民其實是重中之重，補貼跟補償只是治標，可是卻花了我們這麼多的錢，那麼我們如何來改善？
在前端的智慧農業當中，農情市場的預警機制是沒有發揮功能的，農業是可以被預估的，我們有沒有預警機制？當然有，農委會會告訴農民，譬如說現在高麗菜全臺灣總共有100萬顆了，不能再種了，你們也會透過網路公告、簡訊、電子郵件、傳真通知農民，農民收到之後他會不會說他不種？不好意思，因為我們有補償機制，也有所謂的田邊價，舉例來說，如果一斤還有20塊的補助，那農民會不會說：「好，我就不種。」他還是會堅持種植跟搶種，為什麼？因為至少他還有那個一斤20塊可以領。主委，我講的就是實況，所以市場價格當然紊亂，你的預警機制的目的就沒有達到。
我們身為資通訊大國更應該大力發展智慧農業，好的制度需要務實的執行，目前農業種植跟漁業放養有沒有申報？有，有申報系統，但沒有務實執行。本席認為，如果你確實執行相關的申報機制，結合災損補償作業，這樣才能夠有效地掌握種植跟放養的數量，如果不落實這樣的機制，農委會就無法掌握實際的種植、放養數量，你就不可能有效的評估以及管理市場的供需狀況，進而導致市場價格紊亂。我們一直在輪迴，一直週而復始的在面對這個價格紊亂的問題。
那麼目前的申報機制到底有什麼問題？現在農委會的農情蒐集申報及通報作業分散而且凌亂，或者是透過農民自行申報，並無完整的單一作業機制。在這邊我們既然講到智慧農業，農委會本身的管理、服務農民，智慧農業的應用能夠即時蒐集數據資料並提供分析報告，推動農業的數位轉型。在政府的角度有什麼好處？能夠有效取得前端資料，並傳遞必要的政策新知給人民，在人民的角度，也因為智慧農業，能夠更即時、更便利取得產業資訊，在中央、地方採取單一作業平台，這是本席的建議，能夠進行各項申報，簡化各項申報流程，當然，你必須面對現在農業人口的高齡化，所以你一定要有一組人在各地方、各鄉鎮市公所、各區公所當中，包括農會，看怎麼來結合行政系統去輔導農民、協助農民，能夠有精準的前端資料提供。我們身為資訊大國，卻沒有中央、地方共用的農業平台，這是本席最主要的建議，我們是一個資訊大國竟然沒有中央、地方共用的農業管理平台，造成中央、地方無法有效協同管理，我們現在的勾稽作業是依靠大量的人力來處理，效益不彰。
我舉漁電共生為例，我發現到閒置的魚塭為了獲得綠電的許可，當知道誰要來稽查，就趕快買一、二十萬的魚苗臨時放養，以通過主管機關的審查情形。在這邊我就建議，漁業署有沒有智慧漁業預算的補助？當然有，所以我只要要求魚塭加裝智慧偵測機制，智慧偵測機制是智慧農業的基本設備，農委會本來就要針對智慧養殖進行補助計畫，要求漁電共生同步推動智慧養殖，管理單位僅需要線上查詢，即可掌握魚塭是否有實際養殖。
另外，在農業生產的部分，是具有計畫性生產的特質，農委會是利用農情蒐集種苗、植株，包括進口化肥、天然肥，你們都是有的，經過拍賣市場提供成交的價格，目前是透過非資訊化的手段取得農產品的供需及價格，這個核心問題也就是在我們的治理和提供服務上，我們農委會對實際的農業現場資訊掌握不足，導致市場供需失衡，形成價格兩極化，所以本席要求農委會應該主動出擊，建置中央、地方農業共用的雲端平台，這個平台包含什麼？各主要品種的養、種植資訊，分布、產量、市場預估、市場需求狀態，有效降低中央和地方的農產銷管理資訊的落差。前端農、漁業種、養殖資料蒐集的完整，將是後端市場價格穩定的成敗關鍵。
在這邊我們面對後疫情時代，農委會如何協助農民呢？我從家庭結構來看……

林委員，請儘速，因為已經超過5分鐘了。

我們面對中國的打壓、面對疫情，這是國際情勢以及整個公共衛生的問題，提到家庭結構，今日的日本可能就是明日的臺灣，1980年日本的小家庭3到4口占日本家庭型態的42.1%，現在2020年（前兩年），日本一個人的組成狀態占38%，已經快到三分之一了，3到4口家庭只剩下25%，即四分之一，今日的日本可能就是明日的臺灣，面對家庭結構可能的改變所產生飲食的改變，農委會可否提供實用的市場調查？即智慧農業，看你怎麼治理，給農漁民做為計畫性種植，修正產品的組成，提高線上交易及應用冷鏈技術，創造農產品的價格，進而改善生活，我就以紅龍果為例，我認識一個農家，他只會種，不懂市場需求。

林委員，因為超過時間太多，請儘速結語。

後來他接受多元化市場專家的建議，提出不同市場的針對性產品規格，確實有效提升紅龍果的直接和附加價值，針對多元市場、分眾種植，這個農戶就這樣做，所以針對國內，他就用較小號的尺寸來供應通路系統；他針對日本，提供雙色品種現在也賣得很好，也就是右下圖這個紅白雙色品種，取代全紅的蜜寶品種；他現在也針對回教國家，結合他們的宗教信仰，包裝上特別有符合回教國家的宗教信仰，價格馬上三倍、四倍，提高了農產品的附加價值。
好，這些就是我們的智慧農業，你們有沒有一個部門或是哪一個政策手段，可以提供農民多元市場的開發，針對每個多元市場開發的市場輿情、民情風俗，你要提供給農民知道。

我們請農委會主委針對林委員所提出的內容，把書面資料給委員。

所以最後的結論，主委，你願不願意針對智慧農業納入前瞻計畫第五期，請明確表態。

完全同意，而且非常感謝委員的建議。你不只在質詢我，所有主管都在聽你非常好的課，所以我會跟委員要求簡報檔，我們回去就會開始依照委員的建議來執行，非常感謝。

好，我們一起努力，謝謝主委。

謝謝，請把詳細資料給林委員，謝謝。
請邱委員議瑩發言。

（9時46分）主委早。剛剛過去的國慶大典，我們看到國慶典禮上面其實充分展現了臺灣農業的強度跟韌性，包括展場上面使用很多的臺灣的花卉、胸針也是，甚至在賓館裡的酒會等等，都是使用國內的食材，我覺得可能還是要給農委會鼓勵，對於在地的食材和臺灣的食材充分結合這件事情，我認為未來農委會其實有很多進步的空間，這兩個，一個是在我們高雄很有名的餐廳叫「STAGE5」，廚師選用的是在林園養殖的白鰻，每天早上新鮮直送，現在連麥當勞都來用臺灣的金黃地瓜條，我覺得這是未來我們可以努力的一個很大的空間，有人常常講說種那麼多又不知道賣去哪裡，每天一直講外銷也不是辦法。新鮮的食材、在地的食材新鮮直送，我覺得未來農委會有很大的努力空間，你同意嗎？

請農委會陳主任委員說明。

完全同意，尤其是把優質的臺灣農漁畜產品結合各式各樣的餐點美食，甚至既有的，比如麥當勞以前的薯條用馬鈴薯，可是開始用我們的黃金地瓜時，其實效果會完全不一樣，所以農委會在這個部分還有很大的空間可以來進步。

如果是這樣，我其實也蠻期待，尤其我們去年通過食農教育法，我覺得在這一方面其實有很多要改進，包括對於孩子在食農教育方面，包括剛剛談到的生產履歷、用藥安全等等，這些其實應該要更加去推廣，農委會的主要工作不是每天一直在講賠償的問題、不是一直在講什麼東西賣不出去，要找農委會來負責。不過我還是要談一下，農委會的宣傳，每次都被講說你們編列的宣傳費用是要來做網軍，我覺得這其實非常「一竿子打翻一船人」，你說這個東西要不要宣傳？你說這個東西要不要澄清？明明文旦已經賣完了，然後就會有一個很奇怪的新聞媒體，每一年都是它，每一年都來講臺南的文旦滯銷，這個你們要不要澄清？要不要去提告？

跟委員報告，這個第一時間我們就澄清了，經常受訪的這一位，其實他自己9月8日在臉書就說文旦已經賣光了。

是啊！他的臉書在9月8日就說謝謝大家的支持，都已經賣完了。

而且我比較訝異的是文旦都已經銷售了，隔了一個月再回來報導……

是啊！10月5日又來一則說文旦賣不出去？

其實我們在做很多正確資訊的說明及澄清，無非就是要確保農民的權益，如果這則報導在中秋節前，那會怎麼樣？絕對會影響到產地的價格，所以……

主委，我的建議是，這是刻意打壓農民，壓低價格，造成市場波動，我覺得你們要去跟法律顧問研究，這樣散播假消息、散播謠言就直接提告啊！否則，他每年來跟你搞一次，要不是在選舉前，要不就是文旦已經賣完了，故意來給你搞一次啊！

非常感謝委員的建議，像文旦……

像你們的宣傳費用，其實就是要花在這個地方。第一個，你們要讓人民知道臺灣的農產品有多好；第二個，像這種不實的謠言、不實的指控，就是要強力反擊。
主委，我再跟您談另外一個問題，最近農糧署大概每天都會接到我的電話，這是新聞報導，指出香蕉崩盤被拿去做成豬飼料，其實香蕉有沒有崩盤？有！香蕉的價格有沒有低？有！到目前為止，產地的青蕉價格還是拉不上來，這些青蕉是次級品，次級蕉在市場賣不出去，再加上前一陣子下雨，所以有積水，造成產地的次級蕉非常地多；但是新聞不會告訴你這是次級蕉、價格低，這是青蕉、沒有處理過，它只會告訴你價格崩盤，所有的價格就一路一直跌。
這是在昨天、前天我們的農民拍照傳給我的，這是送到臺北的北農結果被退貨，要求他全部載回去旗山。你看這個香蕉其實也不醜，可是北農說這些不符合他們的條件，所以北農不收。這些都已經是處理過的，不是青蕉喔！北農不收，叫他全部載回去旗山。主委，你知不知道這些東西載回去旗山整個就壞掉了？

是啦！所以……

這些不是次級品你們又沒辦法去化，不是特等品你們也不收，你們要叫這些農民怎麼辦？本席詢問你的時候，你告訴我農民有香蕉收入保險，叫他們來加保，大家都不想加保，你的收入保險，只有5%的人有參加嘛，對不對？

沒錯。

好，其實你們一直在談這個收入保險，我看你今天報告的第30頁，一整頁都在講你們促進農民福利「三保一金」的措施，當然我們過去努力了很久，推動了這麼多的保險制度，就是為了要照顧農民。所以我們向你指出，包括旗山地區農會、北農區農會跟農糧署提出有沒有可能把香蕉的收入保險做一些修正，因為現在是用一整年的平均價格去計算，對農民來講，我幫主委算了一下，你的均價上半年大概價格都會比較好，因為天氣冷，價格都會比較好；價格最不好大概都是在7月、8月、9月及10月，就是夏季，夏蕉的時候價格會比較不好。你用一整年的均價下去平均起來，我告訴你，你的理賠數其實是非常非常地少，真正能夠讓你理賠的是非常地少。
像現在夏蕉處理不掉、這些次級品處理不掉，他也沒有辦法得到理賠，香蕉又賣不出去，我幫你算過，這個幾乎完全是不可能有理賠的機會。農金局給我的回文說什麼？它說如果把保險分成兩季的話，農民的保費會增加1萬元，我問他怎麼算的，也不告訴我，你拿什麼基準來算？怎麼會算成1萬元也不告訴我，它只告訴我學者專家算出是1萬元，學者專家跟你說2萬元，你也這樣跟我回答2萬元？又說如果把它分成兩季，會有什麼逆選擇、道德風險，這個變動機率高，所以理賠的機率就會比較高。主委，當然我們都不希望理賠啦！但是你現在叫農民保險，是你根本不要理賠，你根本不要讓這個保費有出去的機會，農民為什麼要保這個險啊？

非常感謝委員針對香蕉的議題……

讓你們回答。

我有兩個回應。第一個，真的是在9月的時候比較熱，又會下雨，次級品會比較多，所以有一陣子我們有去執行，讓它製成飼料使用，讓這些次級品不要影響到上級品的價格。

對，我知道。

現在因為氣溫改變以後，其實農糧署給我資料是次級品，剛剛署長才講是一、兩成，應該是不會超過三成，所以我們現在應該是要讓上等蕉的價格持續回到更好的水準，我們現在是在努力這部分，相關的促銷活動我們會儘快地去執行，這是第一個說明。第二個，我回到香蕉收入保險，就如同委員講的，我們盡所有的力量來確保農民的收入，當初為什麼要開辦香蕉收入保險？就二個原因，它是天然災害第二大的，如果颱風來了，香蕉樹就會倒下……

我知道啊！這個我都很清楚。

它是比較會有價格波動的。因為保險在執行的時候，以前如果沒有執行保險，我坦白講，很多農業的統計數字都還不太精準，實施保險以後就會開始越來越精準，所以委員建議的，我會這樣做，現在的香蕉收入保險是屬於政策型的，不是屬於商業型保險公司來做，而是農委會的保險基金，透過農會……

你們農金局自己做的？

對！以美濃、旗山為例，我把它調整不是用香蕉收入型，而是用一個叫成本型，成本型的意思是如果成本為40萬元，他來投保60萬元，假如沒有收到60萬元，也可以保那個價差，來減少所謂無法算一年的平均產量，最後都理賠不到的情況。第二個，如果因為嘗試做期作的調整，我們也可以用美濃、旗山為示範，以半年為單位承保，如果用成本型就不會有剛剛的那些問題。但我們有一個問題真的是要堅持的，現在也開辦了保險，保障你一定的收入，這時候要不要再去處理次級品的議題，就會讓我們陷入兩難，你知道嗎？處理了以後……

主委，我完全同意你。

所以保障農民權益一定要做。

我知道。

這樣的話，我們是不是要求可能請旗山跟美濃……

主席站起來了，再給我1分鐘。結論就是說，我覺得你們的香蕉收入保險這件事情應該要檢討。

同意、同意。

怎麼樣的檢討？我覺得是整體的，包括智慧種植，我常常講產量調節，農民就是種太多、產量太大，夏天天氣熱，熟度又快，馬上那個價格就會崩盤，我覺得你要跟產量調解一起做考量。

是！同意。

你的這個收入保險是要把它改成本考量的，我覺得要去深入研議，不能僅給我一張紙，說這個保費會增加1萬元，說什麼不做，好不好？

委員，同意啦！我們保險還有很多可以持續精進的部分，謝謝委員。

是，謝謝。

請呂委員玉玲發言。

（9時58分）主委早安。在國慶典禮上面，蔡總統認為維持臺海和平穩定是兩岸共同的職責，這一點我是認同的，但是主委，我們農、漁民的生計卻是在兩岸詭譎多變的政治角力下做了犧牲，對我們農、漁民是非常不公平。尤其是在去年的時候，大陸多次驗出這些有害的生物，禁止我們的釋迦、蓮霧跟鳳梨輸入；在今年的6月又驗出了一些禁藥，禁止了石斑魚的輸入，以2021年石斑魚外銷到大陸是6,121公噸，占整個大陸市場的外銷量達91%。我們看到在美國眾議院議長裴洛西訪臺之後，大陸做了一些反訴求，也制裁了我們一些農、漁貨的進出，尤其是在8月3日，特別對於我們的柑橘類水果、白帶魚和竹筴魚的輸入，根據統計，去年的出口狀況，柑橘類水果的外銷量是2,886公噸，外銷大陸是2,483公噸，外銷大陸占比是86%，尤其是白帶魚，外銷量是9,146公噸，外銷大陸占比是百分之百。竹筴魚的外銷量是4,226公噸，外銷大陸是2,161公噸，占比也有一半以上。主委，你看到這些數量，我們的農漁產品銷往大陸這麼大的量，你卻一直在說要拓展外銷市場，那我們拓展的外銷市場，主委做的一些報告提到，拓展到日本的部分，你認為成長了，以鳳梨來講，110年我們出口到日本市場，成長726%，出口到香港的成長是447%，出口到韓國成長是5,029%，國人想知道，成長率這麼高，銷售出去多少公噸？以韓國來說，鳳梨銷到韓國有幾公噸？

請農委會陳主任委員說明。

跟委員報告，真的謝謝委員關心農漁民的權益，我們絕對不能讓農漁畜產品因為沒辦法輸出到對岸而遭受影響，所以我們所有的產銷調節措施，第一個目標就是要把價格維持住，我講的價格，就是農民的產地價格，所以跟委員報告，以鳳梨來講，鳳梨……

主委，你也是農家子弟，你要知道我們最重要要保障的是農民的收益。

沒錯。

不管產量、銷量、價格，都要維持。

對，同意。

所以他們整個營運和採收，都是最重要的關鍵，如果他們的產量這麼多，你銷不出去，難道就叫我們國內的人民大家多吃？

委員，你聽我講，像鳳梨，本來賣到對岸有四萬多公噸，現在我們賣出去兩萬多公噸，其中有一萬八千多公噸到日本。

你先回答我，銷到韓國多少？韓國的成長比例是百分之五千多。

是不是在會後把所有百分比轉換成數量，然後按照這些品項，提供給委員，好不好？我沒有背，我只記得日本是一萬八千多公噸。

你沒有背，我沒有叫你背，我叫你關心，你如果關心，就知道這個差別有多大。

我同意，所以我現在就是要把價格和量都維持非常好，去年我們沒辦法把鳳梨賣到對岸以後，鳳梨的產地價格是22元，比前年20元還高，然後今年是24元。不只是這樣，我們現在開始推鳳梨截切，因為現在很多消費者買一顆鳳梨回去以後不會切，我們的超市就有準備好，我們做了很多，每一年都在精進。

主委，本席跟你講這些數字，都是提醒你，我們臺灣銷到大陸的市場很大，我們依賴大陸的市場，你說要拓展外銷國外的市場，拓展的成果卻是這個樣子，所以你的鳳梨銷到大陸的市場有多少？銷到韓國的市場又有多少？這就是你的重點，要去重視，要去關心。

好。

尤其是現在，大陸如果說要全面禁止ECFA，農委會有做相關的評估嗎？

跟委員報告，有。

有評估影響會有多大嗎？

有。

你有去預估嗎？

有。

有？有是什麼情形呢？

跟委員報告，ECFA現在是持續地進行當中，委員一開始提到總統國慶談話，總統也期待在邊境解封以後兩岸不只是人的交流正常，貿易也可以維持正常，所以其實我們都是在往這個方向走。委員是說，我們都有預估所有的可能性，ECFA裡面要的其實是關稅。

是啊，可以免關稅啊。

對，是在於免關稅。

對於ECFA，你是什麼態度？支持還是反對呢？

我們當然認為持續這樣進行的話，維持現況當然是最好的，我們有預擬，如果萬一……

可是現在大陸已經一樣一樣地禁止了，你不要等事情發生之後，就叫我們國人多吃這些產品來救經濟、救農漁民。你不能等事情發生，你要先準備好。

是，所以我們要做超前的準備，已經被禁掉的，我們要趕快找到新的市場，國內的通路也要正常化，像鳳梨，以前要買一顆生鮮的鳳梨，消費者很麻煩，現在去買，都是直接截切好的，這就是往前走。

技術當然要更加進步，保鮮是很重要，這些事情，主委，看到問題要超前部署，去作準備，去評估，去擬定因應的措施，去做好。

是，我同意。

不要讓我們的農漁民受到損失之後，你就只有叫國人多吃一點，來幫忙農漁民度過這個經濟的危機。

正如同委員講的，我們的心都一樣，我們絕對不可能讓農漁民因為不能歸咎於他們的因素而受影響。

請你準備好。

好。

接下來我們也要促銷農產品，現在發行的農遊券3.0，你們發出了30萬張，結果呢？成效怎麼樣？使用的只有3萬張，不到一成，那你的成效在哪裡？你要幫農漁民的成效在哪裡？

謝謝委員的質詢，我們推出的農遊券1.0和2.0，讓很多地方受惠，包括農漁會的超市，甚至包括兩千四百多家農村的賣場，包括各休閒農場等等，他們真的沒有受到疫情的影響，業績都有大幅度的成長，農遊券1.0和2.0的成效不錯。現在推3.0，可以買文旦、石斑魚等，滿600元可抽200元可能是因為誘因不夠，所以才導致只用了一成。

我們看到了，3.0成效不彰，好好檢討。

同意。

要實質上幫助我們的農漁民增加收入。

我們希望可以增加更多，在呼籲大家來購買臺灣的農漁畜產品的時候，還是有這樣的優惠，我們會再積極地來做促銷。

要確實去幫助農民，好不好？

好，同意。

主委，做一個政務官，最重要的就是誠信，這個你認同嗎？

當然。

可是從9月底到現在，本席幫你計算一下，你前前後後有多達9篇研究計畫被外界質疑有抄襲，許多內容都跟其他論文跟研究計畫有大幅度重疊的地方，甚至有你自己學生的論文，主委，你認為你沒有參選，不用針對你，我們要去檢驗所有的計畫有沒有違反學術倫理，需要檢視你有沒有要參選嗎？

不用。

隨時都可以檢驗的啊！

我可以再次跟委員報告，我非常歡迎用不管是學術的標準，或是全國最嚴格的標準來檢驗我，也同樣檢驗所有檯面上這些研究報告跟學術論文，標準都要一樣，而且要越嚴格，我都可以接受，這是第一個。

當然標準都要一樣。

第二個，委員，我特別跟您說明，有一篇論文被指控有22%抄襲，指控的人把「中華民國」的「民國」也算重複，「計畫」也算重複。

因為時間的關係，主委，你不用細說。

這對我是傷害。

你就是保證你經得起檢驗，對得起良心。

當然，所以我覺得要用完全公開而且嚴格的標準來檢驗。

好。

像之前一開始有所謂的抄襲3%，在那裡面我都有註明引用。

所以你保證經得起檢驗？

當然。而且我覺得，現在太多人在這一個部分的標準已經從客觀變主觀了。

所以標準要一致，好不好？

當然。完全同意。

要有客觀的立場，中立的立場。

同意。

主委，宏碁公司10月20日會針對張善政院長的農業電子化科技計畫案提出書面說明，我們希望農委會秉持客觀、中立的立場，不要被政治力或高層介入，好不好？

委員，完全同意，完全按照流程。

標準都一致，公平、公開。

宏碁公司來信表示，因為這是早年的，他們要花點時間，我們也同意，延長就延長，這個部分，坦白講，我現在做的所有事情，將來都要被檢驗，我離開農委會以後，這件事情整個流程絕對要公正、客觀、中立。

所以請主委保持客觀、中立的立場，好不好？

當然。

好。

好，謝謝。

請蘇委員治芬發言。

（10時9分）主委，你好。主委，今天想跟你溝通一個觀念，我們從第一個層次來看，第一個層次的問題就是什麼叫做農村，我每天在基層走的時候，看到農村的景象是怎麼樣？包括城市、鄉村，還有包括農場、畜牧、林場，還有包括人口呈散落的居住，這就叫做農村。我們走臺61線，過了濁水溪，就到了雲林縣，也就是被稱為農業首都的雲林。我們雲林總共有20個鄉鎮，雲林最漂亮的地方在哪裡？最自然的地方在哪裡？沼澤、魚塭及休耕的農田構成的成龍溼地，我們看成龍溼地很漂亮，但是它是後天的溼地，我們把它稱為沼澤。還有，因為農地休耕，所以才構成這個後天的溼地、沼澤，然後變成這麼漂亮的景象，我不曉得主委對於休耕這兩個字和後天的溼地有什麼想法，這代表怎麼樣？這代表雲林的土地、沿海地區幾乎全部都是地層下陷。所以我們看到的這個漂亮景色，背後也有些事情讓人有點神傷，我來談神傷的理由，你來看這張臺灣的地圖，圖中紫色的部分就是嚴重地層下陷的地方，我們再看幾個鄉鎮，先看麥寮鄉，麥寮鄉是全部都是地層下陷。我們再往南看，到了臺西，臺西鄉全部都是地層下陷。再看四湖，也是全部都是地層下陷。口湖也是全部都是地層下陷。
臺61線最近剛全面通車，搞了30年，所以有一個影像在網路上瘋傳，我看到那個影像，就想到我們沿海，臺61線走過這4個鄉鎮，全部區域都是地層下陷，對於這些農地，主委，你的看法是怎麼樣？我們開始要去思考這方面的問題，這是沼澤嗎？還是就變成成龍溼地，漂漂亮亮地？或者是因為政府花了大把大把的錢，就搞了個8年800億，6年660億，就為了要治水，就因為這樣子，就因為抽地下水，造成地層下陷，面對這種種的問題，我們是怎麼樣看待農村？又怎麼樣看待這個農地的問題？關於農地的問題，我知道主委非常在意，你常常講到環團，我在這邊也要提醒主委，我是在基層走的，我心裡的感受是，如果提到農地保留或農地要怎麼樣，會不會太過於矯情？
主委，你再看這個影像，因為溶氧量太低，我們的河流和大排有很多死魚。你再繼續往內陸走，看到有人在種花生，又遇到熱障礙，又遇到「瘋叢」，這收成是要怎麼辦？農民的收入又該怎麼辦？你難道可以怪農民，跟他們說：「你這麼老了，為什麼還要種？你如果要種，難道不知道何時要播種，何時要噴農藥嗎？」可以嗎？面對「瘋叢」、熱障礙的問題，我找了農委會，你把專家都請過來，他們給我的答案是要噴農藥，而且指定只能噴五種，如果沒有噴這五種就沒有效。碰到熱障礙的問題，我們人類的腦袋裡想到的是去噴農藥來防治，我看到年輕人回故鄉來務農，有的做5年，有的做10年，我們看到老農會想說他們何必繼續做，我看到年輕農民，他說他碰到熱障礙，他的溫室已經沒有辦法阻絕熱氣。我問他務農幾年了，他說做了10年，人生最精華的10年投入農業，十年前和十年後，溫室裡溫度提高多少？十年前蓋的溫室，在十年後的現在來看，已經不符合要求了，我就問你們農委會派來的專家要怎麼辦，農委會只有對新的溫室有補助，對舊的溫室沒有補助，這個問題就是惡性循環，所以主委，在氣候變遷下，溫室栽培調適的策略在哪裡？還有熱障礙導致病蟲害防治的問題，要怎麼去解決？所以我說這個問題會越來越嚴重，而且是一個全面性的問題，主委，你到底要怎麼解決？剛剛邱議瑩委員質詢你，談到香蕉的問題，這跟熱障礙有關。
我再分兩個層面跟主委溝通，第一，在硬體設施方面，你可以針對溫室的熱障礙，成立一個溫室的診斷團隊來協助農民面對設施改善的問題，或是針對設施設備中的內循環，像風扇、天窗等降溫設備，提出相對應的補助輔導措施，來協助農民進行硬體的改善。你看看經濟部一天到晚跟我們講產業升級、工業升級，說到產業升級、工業升級，政府是拿補助金下去的，但是說到農業這一塊，就跟我講說新的溫室才有補助，那我就問他：「你的意思是舊的溫室都要打掉嗎？那就再重來，好不好？你的意思就是這樣就對了。」然後農民又必須拿出第一筆資金出來，造成他們總是在借錢跟還錢，他們的設備永遠都趕不上極端氣候。
第二，我要說到軟體的部分，在專業知識方面，針對熱障礙所造成的作物的逆境生理或病蟲害，及肥培管理的部分，應該加強農民應對氣候變遷應有的專業知識，經由農政單位、大專院校，以主題式的方式來開設相關課程，包含溫室因應熱障礙的改善，還有作物的逆境的生理，還有肥培，還有養育的管理，還有溫度調整的技術、作物的選擇、病蟲害防治等等，培力農民具有氣候變遷調適的專業能力，就是最後這句話，所以我要提醒主委，精準農業從民國八十幾年講到現在，精準農業背後一定要有精良的農民，對農地要挑選，不好的農地你不能再放給農民，貧瘠的地方、地層下陷的地方，你還要因為環團說要保留農地而保留，這沒有道理！我不只認為是矯情，我還認為太做作了，太過於造作了，農民的痛苦沒有看在眼裡，你跟我講，這種農地能夠種出什麼東西？不可能嘛。所以農民必須做兩、三樣工作，你很清楚嘛。
主委，植物醫師法到底什麼時候可以送進立法院？人生病要找醫生，現在極端氣候，有熱障礙的問題，農民在考慮要噴哪一種農藥時，你們的專家去跟他們說要噴這五種，如果噴別種的就沒有效。
再講到農藥行，農藥行就像藥劑師，把作物比作人，溫度太高，植物一樣受不了，它們的生命力更脆弱，對不對？所以要找出它們的病症在哪裡，處方到底要怎麼開，那當然要醫師，所以要尊重農業，現在氣候變遷那麼大，不是單單一個知識就能夠解決問題，碰到問題時，一定要從醫師的角度去開處方箋。所以我主張植物醫師不能叫醫療師，就是叫醫師，現在極端氣候，農藥碰到那麼大的問題，植物可能比人體結構更複雜，還涉及到土壤、溫度，還牽涉到根部的水到底吸收得多不多，或者是太少、太多的問題，有那麼多問題，所以我都跟農民說他們是藝術家，農民要種好作物，一定要有藝術家的細緻，還有包括知識和常識的累積，那種人才你要去哪裡找？所以你要推精準農藥，後面一定要培養精良的農民，一定要有對策出來，好不好？
主委，我上次跟你質詢的時候，就有提到養豬的問題，我剛剛談到什麼叫農村，農村的現象是什麼？以養豬來說，豬的屎尿很臭，難道在方圓五百里不能將豬的屎尿澆灌下去嗎？你就不能夠劃個區域嗎？有一個人養了兩、三萬頭豬，你就不能夠派專人團隊下去幫他處理嗎？然後在那一區種硬質玉米，種什麼作物都幫你想好了，如何澆灌也幫你想好了，肥力就來自這裡，為什麼你就不能一區一區來處理？以我們雲林來說，雲林臺19線以西，就要找10區就對了，這樣子農村的景象才會出來，這個農村才會像日本的北海道，可愛、乾淨、清亮，對不對？主委，再想一想，好不好？整個農業問題，你一定要用顛覆性的思維，否則的話，你就一直在那邊補償補償、補救補救。

請農委會陳主任委員說明。

我同意，這四大問題，第一個……

不只四大吧？

你剛剛講四大問題。

你的矯情跟做作要改，你的矯情做作先改，你不要再跟我講環團。

委員，你不要我回應啊？

好，謝謝。
接下來請邱委員顯智發言。

（10時21分）主委早。主委，我想請教你，你家裡有沒有養寵物？

請農委會陳主任委員說明。

我在臺中沒有養，在屏東養一堆。

好，所以也有養寵物嘛？

那應該也不算是，反正吃飯的時候就會到我們家。

我現在是有養兩隻貓，我小時候住鄉下，養很多狗和貓，我今天想要討論現在寵物食品市場，因為寵物食品市場現在不斷成長，而且產品不斷推陳出新，臺灣寵物的食品管理的相關法規，主委認為足夠嗎？

當然不足夠，而且非常重要。

是。那主委認為主要問題在哪裡？

應該是這樣講，我們現在有將近250萬毛小孩，我先講的是犬和貓，還有其他的寵物，犬貓這兩個是最大宗的，我先針對大家比較關心的部分，因為現在要比照人，人的食品有分一般食品跟保健食品，吃就不一樣了，有很多寵物食品都不能添加任何添加物。

對，我現在要講的是，我們的寵物食品的管理，我當然認為有一些缺失，甚至有一些缺漏，需要去改進。等一下我會先簡單講一下日本和韓國的制度，大家可以對照一下。日本的寵物食品安全法，規範架構基本上跟臺灣比較接近，但是，我們看了就知道，中間還是有很大的差異，農委會有定一個寵物食品病原微生物與有害健康物質種類及安全容許量標準，這是農委會定的，但是問題在於這樣規定的結果就是，有列入清單的物質，當然就要去管理，但是，如果沒有被列入清單，就無法可管，那日本是怎麼定呢？日本直接定禁止使用對寵物有害物質的製造基準，也就是說，基本上要求業者必須確保使用的原物料成分不得含有任何對寵物有害的物質，那就跟我們定的不一樣，我們是有定一個清單，有清單之後，機關才可以做，日本不是這樣，所以日本法規上對寵物食品的管理，相較於我們，他們給機關很大的權限。另外，針對原料裡面可能殘留的農藥，因為不可能是零檢出，所以對農藥、污染物及添加物，日本定一個容許量的標準，大概的架構是這樣。你可以看到，日本的寵物食品管理法第五條第一項第一款規定，如果政府認為寵物食品可能含有有害的成分，直接禁止業者製造、販賣，並且銷毀。這是日本的制度。對犬貓有害的物質，比如：洋蔥、巧克力、木糖醇等等，直接就禁止，連有一點都不可以。
另外一方面，我們可以看到，有一些也值得農委會參考，比如說，要怎麼去協助並監督業者符合這個法規，這是很重要的，日本農水省的官網就提供了寵物食品製造的管理跟品質管理方式的check list，可以讓大家去看，除了主管機關以外，日本有一個獨立的行政法人，就是農林水產消費安全技術中心，會去實施一個無通告的抽檢。再來就是說，寵物食品原料必須符合安全的基準，所以業者就必須注意是否含有葡萄乾、木糖醇等對寵物有害的物質，事業者必須注意到自己在法律上被賦予確保寵物食品安全的首要責任，所以，這個部分是非常重要的。
我們再來看一下韓國，韓國的做法也和我們不一樣，在韓國，寵物食品屬於飼料管理法的管理範圍，這個法規範不一樣，但是重點是，寵物食品必須使用飼料標準與規格附表中規定的原料，而且是正面表列。換句話說，要把原料列入表中，而且是正面表列，在表上面的原料才可以用，如果沒有列進去的原料，都不可以使用。然後這個標準和規格並定有有害成分的容許標準，韓國這樣的做法，你只要看這個飼料標準與規格的附表就知道，洋洋灑灑，定得非常細，而且沒有放進表中的原料就不可以用，所以韓國相較於日本，又更嚴格，跟臺灣比，當然是嚴格非常非常多。
其他可利用的植物原料，就列出什麼樣的植物原料可以用，在這個表之外的，統統都不可以用。我們可以看一下我們的規定，在第二十二條之四規定，一定要不斷把有害物質加入清單，我們的缺失就像我剛剛講的，某個對寵物有害的物質一旦沒有放進清單裡面，主管機關就沒有辦法要求業者停產或停賣。所以我具體主張，應該採用日本的方式，一概禁止任何有害寵物健康物質之製造、輸入、販賣，並且針對添加物、農藥，定一個安全容許量，或者採用韓國的方式，正面表列哪一些物質可以用，這是最嚴格的。不管是日本或韓國，相較於臺灣這種寬鬆的管理，應該都是一個比較可以參考的制度。

非常感謝委員舉出日韓的制度，向我們提出建議。坦白講，我們現在寵物食品的部分還是在飼料管理法，可是我們已經有參考日本這樣的做法，也跟委員報告，我們也已經辦了4場公聽會、說明會，因為這個牽扯到很大的市場，也牽扯到寵物的健康。

對，所以有辦公聽會去收集其他的意見？

對，而且把相關的學術界、產業界都找來，已經辦了4場，我們未來還要這樣做，會依照委員的建議來做。我們不希望在飼料管理法，我們希望在動保法底下做一個寵物的專章。

但是第二十二條之四這部分就必須要去做相應的修改。

當然，一定要修改，而且我們原則是朝日本的方式來進行。但是你剛剛講的韓國的方式，要不要正面表列，這個我們還要再研究。

沒關係，韓國當然是最嚴格的標準。

對，但是我覺得是朝日本的方向，但要用正面表列還是負面表列，我們要再找學術界、相關團體、相關的產業界來溝通討論。

對，如果收集一些意見，就知道其實我們現在的管理是一個很粗放的管理。

沒錯，因為以前沒有寵物管理科的時候，這個部分是放在飼料管理法裡面去做而已。

是。主委，我接下來再問寵物食品的抽驗，你看一下這篇報導，這篇報導提到，北市動保處抽驗了百件寵物食品，結果查獲三成標示不符或未申報，這表示現有的市場基本上是一個亂象。除了北市之外，其他的地方政府是不是有這樣的狀況？農委會是否有統計全國寵物食品抽樣的情形？

跟委員報告，你看我們整個食品都是一個食安法在管，從裡面的內容、營養、成分到最後的標示等，都是食安法在管，寵物食品也要這樣來執行。

當然要抽驗，抽驗的結果應該公開於網站上，供民眾去查閱，因為日本就是這樣做。

委員，可以從食品或農產品安全的角度來看這個，我們以前都是這樣，我們以前都是公告不合格的，其實合格的也要公告，讓人家知道要去哪裡買。

是，所以這個你是同意嘛？

對。

其實日本也這樣做。

只要在法規上符合的話，我們……

所以你看，在市場查獲三成標示不符或未申報，這是多嚴重的事情？所以整個市場必須要有一個更……

這是標示不符合嘛？

對。

所以是標示的問題嘛。

是，所以我要講的是你要抽驗，抽驗之後，不管結果是標示不符合，或是未申報或是其他情況，應該要把它公開出來。

應該要這樣講，在現行還沒有制定新法之前，我們要積極地跟這些業者溝通，他們還是要依照相關規定來辦理，尤其是之前，有些食品跟保健食品之間，有一些功能性的……

這一個側重點，第一個就是說，我們的規範相較於日韓比較寬鬆。第二個就是說，一定要去抽驗。第三個就是說，抽驗結果應該要讓飼主知道。

是。

最後一個，主委，你有去買過寵物的食品嗎？我其實不是要為難你，我是要問你說，標示不清楚的狀況，你是不是有所掌握？

很多業者跟我反映說，他們因為標示而被裁罰，而且非常嚴重。

是。我跟主委說明一下，像韓國，韓國的飼料標準跟規格的附表寫得洋洋灑灑，詳列了寵物食品標示的要求，包括成分、營養的標示要怎麼標都有寫，日本的制度更是值得採用。日本規定業者可以選擇簽訂由公平會跟消費者廳公告的寵物食品標示相關的公平競爭規約，這個規約業者可以自己決定要不要簽，但是實務上的做法就是大家都會簽，因為別家都已經簽了，其他家也會來簽，簽了之後，讓消費者有更多的保障，簽約之後，如果違反規約，當然會受罰。那臺灣的狀況是什麼？臺灣目前只有列出幾個應標示的項目，但是，針對每個項目如何標示的許多細節，怎麼樣才能構成不當的標示，這些部分都沒有詳列，有待加強。而且現在的問題就是說，寵物不但要吃飽、吃好，而且更重要的是要吃得健康，所以營養成分怎麼樣來呈現，或者是飼料中礦物質磷的含量等等，都是飼主非常需要的資訊。

對，這個就是未來為什麼要在專章裡面把全部寵物食品的標示比照人的食品一樣的原因，這樣的話，大家的遊戲規則就會非常清楚了。

這個部分也可以去參考其他國家，包括日本、韓國，也許有更好的制度。

是，同意。而且我們來做，也是因為考慮到未來寵物市場是全球性的，也是很大的，我們不能只有進口，其實我們很多寵物食品都是進口的，我們希望輔導國內來生產。

好，那就請農委會針對我剛剛所質詢的這幾個項目，包含有效禁止有害的物質、確保寵物食品安全、強化食品抽檢量能與資訊公開、強化寵物食品標示規則，相關政策規劃，請在一個月內提一個書面報告，給本委員會跟本席辦公室。

同意。謝謝委員。

謝謝主委。

請楊委員瓊瓔發言。

（10時35分）主委，我們今天來討論一個有關農保的問題。我們非常清楚，我們的農民健康保險條例第四十條第一項規定，被保險人死亡的時候，給予的喪葬津貼是15個月，若依據當月的投保金額1萬200元來算，大概是15萬3,000元，補助的喪葬費用是如此，但是我們看目前的社會現象，按照目前的社會現象，喪葬費用大約是25萬元到30萬元，在這樣的情況之下，我們很清楚，農保的補助是不夠的，我們再看勞工的健康保險給付，根據第三十二條有關生育津貼的規定，雖然勞保跟農保的時間是一樣的，都是兩個月，但是問題是出在農保的投保金額比較低，導致給付的金額也不同，所以本席要請教主委，我們的CPI在33年間增幅比例達到69.93%，加上最近通膨非常嚴重，已經超過了3%，在這樣的情況下，我們的農民健康保險裡的喪葬津貼及生育津貼完全沒有改，從78年到現在，已經33年沒有改，主委，你認為這個是不是應該要拿出來檢討，以照顧我們的農民？是需要拿出來檢討嗎？

請農委會陳主任委員說明。

非常感謝委員對農民的照顧，從1989年實施農民健康保險，保額每個月1萬200元，到現在都沒有調。

對，本席當時擔任省議員。你看，已經33年。本席再強調，33年沒有調整。

委員，你知道嗎？這個也會影響到農民職業災害保險。

好，所以本席來跟你討論。接下來，我們具體來建議，因為從78年的7月1日開始實施，所以本席具體地跟你討論我們要怎麼樣去協助農民，本席具體要求我們應該要提高農民的喪葬津貼和生育補助，在我們的農民災害保險試辦辦法第十九條，關於農民的職業災害的保證，應該做一個完整性的檢討，因為33年沒有調整，請做說明。

非常感謝委員針對這個議題提問，你看，過了33年，物價指數上漲多少？以生育給付來講，現在少子化，我們都要鼓勵農民多生產，可是他們生一胎，生育補助才領到2萬元，而勞保那邊是6萬元。

我們臺中市一胎就領2萬元，如果一胎生兩個，是領4萬元，我們臺中是算個的。

所以我們在生育補助的部分應該要適度地提高，比方說跟勞保一樣。

去做調整嗎？

喪葬給付是15萬3,000元，是基於農保的保額……

因為農保的保額低嘛。

低，用15個月來算，所以如果保額沒辦法提高的話……

所以本席具體建議，因為這一部大法對農民的權益很重要，你要用多久時間去研討一個方案出來？本席認為，既然我們兩個都有共識，覺得33年未調整，務必要調，這是共識。

是。

到底要怎麼調？是給付額度增加，那保費要怎麼樣調整？那這個是一個非常細膩的工作。

沒錯，第一個，我們要考慮衡平性，不只農業部門要考慮。

好，你多久時間可以去做一個全盤性的研議？

我們可能要一個月，還有第二個要考慮的地方，就是它跟職災有連結。

職災很重要。

對。第二個是跟職災有連結，第三個是考慮到財務，第四個是考慮到未來投農保的人數等等。

一個良善的溝通，也就是一個月內請你提出農委會針對剛才本席所提出的問題怎麼樣去調整，然後我們好好來討論，因為我們的農保在這個部分已經33年未調整，然而CPI已經達到七成左右，而且通膨越來越嚴重，我們務必要把它完成，好嗎？

好。謝謝委員。

一個月內要提出。

好。

接下來本席要跟你討論兩個實質問題，第一個是你的宣傳費用，1月份到8月份你花了5,341萬元，其中幾筆，9%也好，19%也好，20%也好，我們覺得很奇怪，你每一筆都是九萬多元，或是十四萬多元，也有八萬多元，這樣子的一個方式，每一筆都在十萬元左右，有人會質疑你在規避政府採購法的監督，為什麼其他的部會沒有這樣的現象？都是在10萬元以下，或者是瀕臨15萬元的邊緣，停留在14萬元左右，高達多少筆？你看，每一間都高達69筆、123筆，針對這樣的情況，請做說明。

委員，我第一個建議把那個驚嘆號改成問號。

請做說明，你不要反質詢，請做說明。

我們都依照採購法和預算來做。

當然，本席也跟你說，有人質疑你在逃避採購法的監督嘛，請針對問題回答。有人說，你跟我們的農民宣傳，只要8萬元就好了，人家都可以幾十萬元，你這裡怎麼每一筆分開，都是8萬元、10萬元左右？

你去想想看，我怎麼可能把這麼多筆，每一筆都拆成10萬元以下？那是因為大院規定我們的文宣每個月都要上網公告，每一季還要報給立法院，所以才有人去把我們上網公告的數字，自己用這樣的金額除以這樣的比數，我們的招標怎麼可能分成這麼多筆？

所以要說明。

我們已經說明，而且發新聞稿。

你要說明，要發新聞稿，導致農民說，怎麼別人都是幾十萬元，我們都是個位數？要去說明清楚啊。

但是委員我跟你說，農委會要去把事情說得更清楚，不可以讓價格受影響，所以我們都在做這些事情。

好，趕快說明清楚，不要讓人家以為有逃避。

委員，你同不同意我們沒有違反採購法？這是完全錯誤的資訊。

你不要反質詢，什麼同不同意？我是詢，你是答，你不要搞錯方向。給你機會說明，你就要去說明。

好。委員，這樣的資訊我已經說明了。這完全不是事實。

人家質疑你，你就要好好說明，對不對？

委員，謝謝，謝謝你給我這個機會。

好啦！你不用謝謝我，你趕快去說明清楚。因為我們都很照顧農民，我不希望讓農民想說，為什麼各部會沒有這樣，只有我們這樣子，你懂這意思嗎？

同意。

我們要讓農民有立場，有尊嚴嘛。好不好？

同意。

這個很重要。
接下來談你推的農遊券3.0升級版，你預計要發出30萬張，買600元就可以抽價值200元的農遊券，但是本席幫你統計，到9月30日只有發出3萬2,185張，換句話說，抽獎是百分之百中獎，還剩餘很多，剛剛你也回答了，說誘因不夠，那你要怎麼樣提供誘因呢？本席還是希望我們能夠幫助農民，因為要是有人抽到農遊券，就會去消費，對不對？

是。

那你要怎麼辦呢？期限是到9月底，現在10月中了，你才發出3萬多張，等於只有一成，這個成效會笑破大家的嘴。

我們會再來檢討，看是不是有更大的誘因，來吸引更多消費者。

什麼時候提出來？

讓我們於兩個禮拜內提出精進的方案。

兩個禮拜內提出農遊券3.0的精進方案，告訴社會大眾，對不對？

因為之前那一波是到9月底，那時候是為了推銷文旦。

對呀，我告訴你只有達到一成嘛。

我們回去確認預算可以往後再延長的時候，我們會提精進措施。

怎麼會要確認預算呢？你本來要發30萬張，現在只有發行一成，你錢沒有挪用嘛，對不對？不要亂答，你這樣我會嚇一跳。

我們會再來檢討。

對，你這樣回答就對。兩個禮拜內提出精進方案，因為你的預算還有九成，不追加都還有九成的錢，不要欺負農民嘛，對不對？

沒有，委員，我們是照顧農民，怎麼會是欺負農民？

對呀，所以你不要說要確認還有沒有預算，你的預算本來就在那裡了，因為這是你公布的嘛，好不好？

好。

成效不彰，我們要去追回來，這個非常重要。
最後一個議題是糧食自主率，你剛剛回答了很多，也報告了，這是我非常重視的，因為俄烏大戰之後，黃小玉價格上揚，大家都知道，你在調整，水稻少種一點，玉米、大豆、雜糧多種一點，這個務必要達到。

是。

因為這樣做能讓我們的農民有尊嚴，而且讓我們的國人有充足的糧食。糧食自主率，在現在全球村的局勢來講，扮演非常重要的角色。

是。

但是現在又是熱浪一大堆，「瘋叢」的植物一大堆，這要怎麼辦？所以我具體給你一個建議，以前我們當省議員的時候，農試所的功能非常好，我覺得你們應該要針對溫室效應的問題，組成專案，然後跟所有的專家學者隨時去滾動式檢討，這才是你們要做的。

好，同意委員的建議。

立即啟動。

是，而且我們幾年前就啟動，我今天的業務報告簡報有講，我們有四十幾種農試所帶領的團隊，都已經研發出來，我們現在就是要具體來做。

主委，有很多是計畫趕不上變化，跟我們的疫苗一樣啊。

氣候變化太快了。

所以在計畫趕不上變化的時候，只有我們自己本身準備好，也就是隨時可以上戰場，隨時有專家學者立即研議對策，要不然農民苦不堪言。

是，同意。

這樣的組織一定要加強，好不好？

好。同意。

好，謝謝。

謝謝委員建議。

請謝委員衣鳯發言。

（10時47分）主委早安。我看到你們農委會的溫室氣體排放管制第一階段的施政目標，你們說在沼氣發電的部分有達到你們的目標250萬頭，但是我好幾個會期以來，一直在質疑的就是沼渣、沼液的利用，及去化以後怎麼樣再利用這個問題，我想要知道你們農委會辦理的情況怎麼樣，你有沒有簡化你們的行政流程，然後讓農地可以使用？

請農委會陳主任委員說明。

委員有講到重點，前面的沼氣發電還比較沒問題，發電完之後的沼渣、沼液要經過處理，才可以用在農田上面，因為這牽涉到飼料有添加一些鋅、銅，會殘留在排泄物。

你擔心重金屬超標，是不是？

因為這個會流到土壤，所以也一定要符合一定的規範，沼渣、沼液如果沒有處理到一定的程度就流到農地，我們也擔心會有一些問題，但是這個問題一定要去解決。

為什麼會發生這個問題？從養豬端，我們的畜牧處也在輔導他們按照飼料合法的標準來飼養。

所以去調整一些飼料配方，這是第一個方法，第二個就是處理完沼氣發電的沼渣、沼液，或是那些厭氧發酵的污泥，其實只要適度的處理，還是可以流到農田，所以像臺中就有三久牧場，它是回到飼料玉米的種植，我現在只是說沒辦法立刻用到所有的農地，這是我們要解決的。

我跟主委說，即便是台糖，他們都不想收，即便我們的國營企業台糖，有種甘蔗，有種玉米，有種很多的雜糧作物，他們都不收。

跟委員報告，台糖這個部分，蘇院長已經要求，除了東海豐以外，台糖好像還有六廠、七廠，要設立這樣一個沼氣發電廠，處理的不只是排泄物，還包括剩餘的果菜殘渣等等，這樣的話，不只可以發電，將來還可以把這一些處理完的物質再回歸農田。

我覺得你只看到六廠，太低了，因為台糖有非常多造林地，他們都可以利用沼渣、沼液，就是說，只要沼渣、沼液符合土地要求的沒有重金屬超標的問題，他們都需要接收這些沼渣、沼液來澆灌。

同意委員的建議，這個問題我們如果沒有解決，我們在處理的問題不只是這個，後面還有很多，像委員的選區的雞糞，我們要先乾燥完，取代化學肥料，變成有機質肥料，這些剛好是農糧署跟畜牧處要一起合作的部分，所以這個問題我們會具體來解決。

要提出一個辦法，是不是能在本會期提出一個具體的解決方案？好不好？

應該可以。而且包括雞糞也是。

對，因為都是循環再利用的一環嘛，對不對？

同意。如果這個沒有解決，我們幾乎很難去把這幾百萬噸排泄物順利處理、再利用。

好，我們會持續地追蹤主委。
接下來我想要詢問你，你第三個目標是要提升造林面積，可是我看你的造林面積比率還是沒有達標，為什麼？

跟委員報告，關於造林面積，林務局裡有一個全國的種樹計畫，比如說，我們要把外來種銀合歡五千多公頃全部砍除以後，將來種的都會在這裡面。所以既有的造林面積過去這幾年的成效，我們可以再來檢討，但未來配合剛剛委員關心的淨零議題，我們要提供1,000萬公噸的碳匯，林務局就是有很多造林計畫，都會來進行，從防風林到淺山地區的造林，都已經有規劃，細節部分，我是不是可以請林局長跟您報告？

等一下，主委，反正你也對這個問題非常有研究，我再仔細問你一下，其實我們也是在推廣小農，希望把小農納入，如果他們是有機栽種，有固碳的效果，我們都希望可以變成一種碳匯。

增加一筆收入。

對。那這個部分呢？

跟委員報告，如果是有機、友善種植，就會比慣行農法好，因為慣行農法會產生N2O，或者是使用農藥，我們已經有在計算，我們會把這樣一個整體的計畫、方法學，跟環保署來申請，這個申請經費非常龐大，一定要農委會去協助，因為小農不可能自己一個人來申請，所以我們將來就會幫他們來組團隊，透過這樣的計畫書來申請。

目前還在跟環保署協調，要跟環保署申請？

有些方法學已經通過，我們就可以來進行。如果方法學還沒有通過，我們要趕快送出去。這個不只這樣，還包括一些委員關心的事情，比如說，彰化有很多果樹，那些樹枝要經過破碎，變成燃料棒或生物炭，都會有固碳的效果。如果做成燃料棒，就可以賣，當然就可以直接讓農民增加收入。可是生物炭要回歸到農地，固碳的效果要透過環保署的那個機制，我們才可以幫他來額外……

那麼環保署的機制到底什麼時候會出來？

在氣候變遷法還沒有通過之前，有兩套機制，一個是有大企業去環評，要求它要做抵換，這個部分就有六十幾萬噸的二氧化碳，我們可以來做。另外一個就是我們的減量抵換專案，這個要有一定的MRV，就是要有衡量，然後再來確認每一個都是執行到位，這個部分會走比較久，因為這樣，所以農委會希望透過農科院，這是我們的財團法人，去成立一家本土的驗證機構，否則每個人都說自己做的有固碳的效果，卻不能證實能固多少。

可是你一個本土的驗證機構，怎麼樣把這個東西變成全部的農民可以共享，而不只是少數人能共享？這是非常重要的問題。

完全同意，所以針對這個部分，我們要把一個示範場做成功以後，再推到其他地方，會比較快。

示範場要在哪裡？那天我在院會問你，你說到農業人力團可以解決60%的問題，我們彰化的農民也有使用你說的那個人力團，根本沒有辦法解決啊，所以我想問你，那60%在哪裡？

我知道委員就是要更精準的具體案例和數字。

對啊，我們要在大家都看得到的地方。

彰化一定有案例場，可以改天邀請委員去現場看。

好，我們共同去，然後把這個問題解決，我們希望能做的不只是示範場，我們是要想辦法，可以全面性地推動到讓所有小農都可以共享這個碳費，好不好？

同意，所以包括畜牧也是。本來農民要花錢處理排泄物，現在如果排泄物可以再利用，是可以賺錢的，所以我們就是要趕快依照委員剛剛的建議來推動。

好，謝謝。

好，謝謝。

請孔委員文吉發言。

（10時56分）陳主委，你在當學者的時候拿到了國科會的兩個研究計畫，一個是「中長期定量降水估計技術的研發與應用」，還有一個是「臺灣與東亞地區的月、季定量降水估計技術研發與應用」，抄襲比例達到87%和88.9%。

請農委會陳主任委員說明。

當然沒有，上面有註明是引用。

上面有註明是引用？比例有那麼高嗎？

而且模型是我自己建立、自己應用的，而且應用的主題完全不一樣，當然沒有。

沒有？

完全不會有問題。

這個經費是1,059萬元。

當然沒有，我從來沒有做過經費是一千多萬元的，那個是一個整合型計畫，我的計畫是裡面一個小計畫，我們做的社會科學計畫經費大概都是50萬元到150萬元之間，絕對不可能一千多萬元。

那這樣講的話，是不對囉？

當然不對。委員，你知道嗎？過去這兩、三個禮拜對我的研究計畫，對我的論文的很多指控，都不是事實，如果不是有些講得太過分，我怎麼會去提告？他用的字眼讓我很難接受，說有3%重複，這樣的重複比例怎麼會叫抄襲？這3%裡面還有引用，引用哪個文獻都寫得很清楚，硬說我去抄襲，我可以用教育部學術倫理對抄襲的定義，來檢驗我的研究報告，我不會說政府的研究報告就不要用學術標準，都是用這樣的學術標準來檢驗。

那你有沒有澄清？

澄清n次了，可是對我污名化，結果會造成什麼樣的情形？當然就可能達到效果。

你沒有要選舉。

對，所以這就好玩了，我沒有要選舉，為什麼要針對我？還不是因為張善政先生的報告在農委會審查，但是我還是用嚴格的標準，非常公正、客觀，我沒有做任何主觀的判斷，對我的攻擊卻是排山倒海而來。我已經講得很清楚，我可以接受用學術的標準來檢驗我。

論文是牽涉到人品操守跟學術研究的問題，跟要不要選舉沒有關係。

當然，所以我才會說要用嚴格的標準。我是可以接受嚴格的標準，大家要用什麼標準檢驗，應該都一致嘛。

應該要用一致的標準。

同意。委員你看，說我的研究計畫有22%的重複比例，什麼叫重複比例？他們有設定條件，用「計畫」兩個字也叫重複，用「農業」兩個字也叫重複。

主委，現在也等於是給你澄清。

你看，我講到這個……

現在也是給你澄清。

我是捍衛自己的學術清譽，我才會這樣做，否則我不需要隨他們起舞。

現在我要質詢的是，9月26日我去南投縣信義鄉豐丘水圳，這個錢已經花了三千多萬元，但是做的……，例如隨便放置土石等，這個花了三千多萬元。因為這會影響到豐丘葡萄的品質問題，我要求一個禮拜之內……，我是9月26日去的，這個部分要怎麼改善？花了三千多萬元耶！

報告委員，我們署長也是昨天才去，他可以具體回應，這部分我們絕對很樂意來協助。

請農委會農田水利署蔡署長說明。

那現在怎麼樣、現在怎麼改善？

當時這個工程怎麼會這樣規劃呢？

好啦！把怎麼改善的治理計畫拿給本席。

同時你要檢討上一次施工的廠商是誰，三千多萬元的經費做得這麼「離離落落」。

好。接下來請林務局，主委，你知不知道林務局的造林檢測員、臨時工的薪資偏低，因為他們都是日薪制，全國原住民有些擔任造林檢測員，原民會也有禁伐的檢測員，但是原民會的檢測員是月薪制，而且有保險；那林務局的日薪制沒有年終，一年相差大概8萬元，工作內容差不多。這個部分你們怎麼改善？可不可以比照原民會？

請農委會林務局林局長說明。

你們去研究一下，好不好？

另外，我們現在還有在辦什麼竹產業博覽會嗎？

那復興區、尖石鄉及五峰鄉想用竹子加工廠還有冷鏈設備，這個部分你們多做一點，好不好？在尖石鄉、五峰鄉及復興鄉。

到時候要邀請我們原住民，好不好？在尖石鄉、五峰鄉及復興區。

跟委員報告，這個非常重要，因為我們全臺灣有18萬公頃的竹林，為因應淨零碳排政策，我們規劃在2040年之前林務局要處理六萬多公頃，因為竹長得很快，它可以做材料化、能源化跟資源化的使用，所以這個部分林務局已經獲得行政院的同意，把整個竹林產業全部復興，所以林務局將來會引進國外先進的砍伐竹林機械化設備，那原住民是最可以一起參與、執行的。

謝謝主委。最後，信義鄉的寧安農路全部都卡在林務局，寧安農路……

沒有啦！那個林務局跟水保局都已經討論好了，執行部分會讓水保局去執行，只要林務局這邊同意，就是沒有任何一個對水土保持或林地的影響，都會沒問題，所以委員這個沒問題，我們內部機制都是這樣在運作，謝謝。

謝謝。

請陳委員明文發言。

（11時6分）謝謝主席。主委，你從2016年5月就開始擔任農委會副主委，從2019年擔任農委會主委至今，算是做得不錯。

請農委會陳主任委員說明。

委員好。沒有啦！我差不多時間到了，要回去學校了。

你在農業部門歷練六年多……

真的很感謝委員……

歷任的農委會主委不管是國民黨、民進黨的，我們大概都接觸過，學者能夠從政做得這麼好，實在非常難得，尤其你推動了很多有感的農業政策……

沒有，委員……

包括「三保一金」，讓我稱讚你，你不用「打嘴戰」，我是農業縣的立法委員，我對農委會主委是有感的，那你的農業政策確實也做得不錯，包括農民健康保險、農民保險、農業災害保險還有農民退休儲金條例，以上這些老百姓、農民都很有感。
尤其是在我們嘉義山區，特別有所謂的「林業永續多元輔導方案」以及「發展適地林下經濟政策」等等，我們山區的鄉親都有感受到，特別是你最近推動的冷鏈、農產品初級加工制度、豬隻死亡納保，我想這些農業政策老百姓確實都有感，我一定要在此公開對你表示肯定。
尤其是這幾年來，農委會維持農產品的穩定價格，這也是功不可沒，這點我要直接對你表示肯定，但是我的好話講完了。

沒有啦！委員，真的很感謝你，我要回饋兩點，那個農民退休儲金，如果不是你，你還記得在梅山舉辦座談會嗎？

對啦。

後來你覺得要讓這部分更進步，不要調整老農津貼，而是建立退休儲金，因為你這樣登高一呼，農委會才有機會推動。

沒錯，就是因為你貼近民意，我們立法委員反映民意，你能夠立即接收，然後形成政策。

第二個案例，你還記得那時候鳳梨價格在嘉義號稱有所謂的每台斤1、3、5元，你一反映完之後到現在，我們就是要把這些問題……

沒錯，所以我說你這幾年將農產品價格維持的不錯，這點我要再一次給你肯定。

感謝委員。

我要請教你，農委會何時要升格為農業部？

跟委員報告，這件事真的很重要！因為1988年……

何時要升格？你簡單說明，因為時間上……

我們已經送到大院來了，如果委員們可以一起支持……

這個會期會通過嗎？

我們希望，但是真的要請……

我們還是希望這個會期要通過。

感謝委員。

農業部是1988年農民運動的七大訴求當中非常重要的一個主題，所以希望農業部能夠早日升格，我想農委會升格為農業部不是我一個人關心而已，全國農民朋友們都非常關心，尤其看到如果農業部升格之後，林務局會升格為林業及自然保育署，沒有錯吧？

沒錯。

水土保持局要升格為水土保持及農村發展署，沒有錯吧？

沒錯。

我要叮嚀一下關於農村發展的部分，農村發展是很棘手的問題，我想大家都知道要解決農村的發展，但因為農村老舊無法改建，因為土地持有人很複雜，農村土地產權複雜的問題真的需要專業的人來解決，你要成立的時候就必須要先把這些人才找好，才不會讓水土保持及農村發展署難以做事，我想很多事情……

這是農業部最大亮點的之一，以後農村就比較可以有整體的發展。

我們期待這個會期農委會能夠升格為農業部，好不好？

謝謝，要拜託委員。

請行政院把組改趕快送到立法院審議。另外請教主委，2021年8月17日行政院蘇院長跟你在嘉義宣布茶葉改良總場要遷來嘉義，請問這個政策會改變嗎？

不會，茶改總場還是一樣沒有變，原來的總場……

為什麼要這樣問？因為9月的時候有一個新聞報導，鄭文燦說行政單位移出，但茶場不變，我不知道後來的結論是怎麼樣，所以今天要特別在這裡再問一下主委，茶葉總場到底要不要移到嘉義來？

總場還是會南遷，因為茶區還是在中南部，但是……

不是，我是問會不會在嘉義？

當然在嘉義，而且在原先……

我是嘉義的立法委員，我關心的是主委宣布的話有沒有改變。

沒有。

沒變的話，今天請再一次正式承諾茶葉改良總場會遷到嘉義，沒有改變吧？

沒有變，但因為北部還是有茶區，原來總場那一邊會是一個分場，也會一樣執行一些相關的業務。

嘉義縣政府已經大概把你需要的相關土地規劃完成了，台糖台18線旁邊日安社區那一塊……

是，謝謝嘉義縣長翁章梁的幫忙。

我想這這個部分你應該很清楚，所以今天我再一次確認茶葉總場會遷到嘉義，沒有錯吧？

沒錯。

好，謝謝。

而且下禮拜梅山分場也會順利啟動，因為它那邊……

對，我為什麼沒有特別談到梅山分場？是因為梅山分場本來就沒有變動的計畫，只是總場的位置桃園有意見，我很怕你被鄭文燦影響就不南遷了，所以我今天特別再次跟你確認，你今天正式答復我不會被影響，還是會遷到嘉義。

總場在嘉義，但是原來的總場還是會扮演分場的角色。

當然，那個我們沒意見。接下來請教有關於林班地解編的問題，我已經質詢你很多遍了，主委可知道林務局所管的事業區在嘉義縣的林班地面積有多少？總共有多少？

嘉義縣嗎？

局長知道嗎？

請農委會林務局林局長說明。

6萬6,570公頃。

我們嘉義縣面積才19萬公頃，但是林班地就占了6萬6,570公頃，就是占了三成半，也就是35%，占了這麼高的比例，你就知道林班地對嘉義縣的整體發展影響有多深，對嘉義縣的鄉親的現實生活影響有多大，我想這一點你應該也都很清楚，我一直在提林班地解編這個問題，雖然這幾年來稍微有點成果，譬如奮起湖的解編，第一期跟第二期已經完成了，現在第三期也核定了，縣政府正在做現勘清查，加上豐山、十字路、草山，各項計畫辦理的地區大概已經有150戶的居民約7.5公頃的土地已經解決了，所以我要在這裡感謝林務局。
我現在要問農委會，我在剛才有說過，農委會是不是應該就全國林班地全面作一個檢討？對那些實際上已經無法營林使用、無法再恢復林班地的土地，我們應該要制定出一個整體性的解編方案，不是嗎？這些我都跟你說過了，你也跟我說朝這方面努力，你是努力到哪裡去？

林務局都有在做，也感謝委員，因為委員的支持……

做到哪裡去了啦？做到哪裡去了啦？沒有啦！我看你就是沒有啦！

臺中太平那邊也是有好幾百公頃的琵琶，我們也在……

沒有啦！我們一直有在提醒啦！

我請局長跟委員說明。

7.5已經跳到9.5，很好，謝謝。

我這樣講好了，從法規面或行政程序上來看，事業區的林班地如果可以營林使用，本質上就喪失原本公用的目的了，沒有錯吧？

就會變成國有非公用土地，這樣應該就可以移交給國產署啦？你跟我說為什麼不能移交？

有什麼困難？法規上好像沒有說非得完成變更編定才能夠移交……

主委你要清楚，你現在可以直接跟財政部講啊！要把非公用土地移交給國產署的不是只有林務局而已，包括軍備局、公路總局都有這種事情，所以我今天的意思是，辦理變更編定絕對不是移交非公用土地的核心問題，我們是不是可以直接把它移交到國產署？

剛剛局長已經講得很清楚了……

不是，他說話我有在聽，他說國產署認為這樣行不通嘛！我剛跟你說這些理由，又不是只有你們林務局要移交而已，就跟你說公路總局也是一樣，軍備局也有，國有財產局現在握有的林班地也很多啊！你就移過去！

局長說得我都同意……

建議請行政院政務委員跨部會進行協調，法律沒有規定不能移交已經非公用目的的土地給國產署，所以國產署說一定要等到變更編定才能夠移交，沒有這回事！你把這些無法營林的這些土地都劃定出來，把整個計畫方案送到國產署，好不好？

好。

必要時我們會請行政院跨部會……

好，我們來討論。

其實農委會就可以跨部會了，不用等農業部以後才跨部會了，你現在就可以跨部會啦！

好，請行政院……

就請主委這邊好好研議，謝謝。

這一點我特別在這裡聲明，今天是幾號？

13日。

10月13日，2022年的10月13日，我再一次跟你質詢，我希望你能在很快的時間內有消息，看你要主動跟行政院報備，請行政院的政務委員來跨部會協調，還是由我去邀請，你認為要邀請哪一位政務委員？

委員直接邀請比較快。

好，那你想要邀請哪一位？這個的相關業務是由哪一位政務委員在辦理？

應該是張景森政委。

好。

謝謝委員。

請蘇委員震清發言。

（11時20分）主委，剛才陳明文委員質詢了大約十幾分鐘，很用心，他前面大約用了5分鐘在誇獎你，你認為他的誇獎是真的還是假的？

請農委會陳主任委員說明。

委員好。沒有啦，如果有，都是委員跟我們同仁的……

沒有，我現在要跟你講，陳明文委員有一個缺點，他這個人就是都講實在話、老實話，所以他剛才說的都是真的。你當主委這幾年來，我覺得你真的在為農民付出，這一點我也給你肯定。衝著他剛才講的這個林班地的問題，屏東也很多，之前我在這邊也問過，我非常贊成陳明文委員所講的，要跨部會找出一個解決的辦法。我之前在這裡講過，國有財產署的部分，他可以租的是82721，82年7月21日……

是的。

但是林班地部分是58527，58年5月27日，這兩個時間點不一樣，你們要處理時就又有問題跑出來，對不對？

沒錯啊！

在這個問題上，我真的很贊成他講的話，碰到問題我們要解決問題，所以，主委，利用這個時間，我真的希望你們要趕快去把這個問題早一點解決，因為這也是我們人民的一些民怨所在，好嗎？

是。好，我了解。其實我們很多農民會誤植，像我剛剛在舉的臺中太平就是，他整個都種枇杷了，因為解編有一定的程序，尤其是地方政府，我們還是希望他先趕快去……

是啦，我們都知道解編有一定的程序，但是我們希望能加快腳步看看該怎麼樣去解決，好不好？

是。好。

請問主委，農業收入保險也好，還有農業保險我們都推動很久了，我先講屏東的紅豆。屏東紅豆的種植率占臺灣的75%，我想這個你都知道吧？

是。

好。今年我們有推動紅豆保險，你覺得它的成效好不好？

委員，坦白講，這個文來到我辦公室的時候，我就問李局長，我說我們家紅豆種下去已經發芽了，我說我若是紅豆農民，我對這個保險可能會有一些問題想要請教，但是因為它是第一張保單，所以我們覺得還是可以先推出去。委員真的很關心農業保險這部分，我們也都是不斷地滾動檢討，你記得你跟我質詢香蕉的收入保險……

已經講好幾遍了。

講過好幾遍，就是比率要增加，所以我們農糧署署長帶著一堆人去辦座談會，結果還是才5%多，我就很好奇為什麼明明這麼好……

是啊，為什麼問題在哪裡啊？

是，同樣的我覺得紅豆的收入保險，是不是讓我們的，因為它是商業性的保險，是由保險公司在承作，也感謝屏東縣政府願意幫忙撥補保費，所以我們就先讓它……

主委，我們把問題挑開來講，我今天講的都是實在的。第一個，你剛才講到重點，為什麼到現在還不到5%，不要講紅豆，其他的收入保險都差不多，我們已經用心推動這麼多年了，為什麼都看不見具體的成效，這是第一個。第二個，剛才講的，我們農民要自己交錢，這是一定的；好，縣政府也會出錢，中央也有補助，對不對？

對。

好。你知道現在屏東縣政府在辦紅豆保單，他們要農民先繳納所有的保費，然後才退還政府補助的錢，這個你知道嗎？

這個我知道，這就是我覺得我們的執行……

你不會覺得很奇怪嗎？

是啦，我就是……因為那時候會這樣……

到底權責機關是誰？

委員，那時候會這樣設定是因為，這樣以後保單才會生效……

沒有，主委，農業保險法第九條裡面就寫得很清楚，「農業保險之保險費，應於契約生效前交付之。但經主管機關另行指定交付方式者，不在此限。」

這個我們當然知道，這是後來我們特別寫入的，因為這是商業保險，所以有的東西如果你不讓它保費全繳，那個保單沒有辦法開始生效，萬一現在災害一來……

沒有啊！農保法第九條的規定就是這樣寫，主委，這樣豈不是「無彩」我們定了這一條，今天譬如說中央政府負擔50%，縣市政府負擔30%，百姓負擔20%，你就讓百姓繳20%就好了，剩下的生效以後你們再去退錢嘛！

委員，我跟你講問題出在哪裡，我們其實也可以先付錢，我們現在怕的就是他的農地如果不符合規定，沒有辦法拿到保費補助，所以導致我們在執行的時候有這個困擾啦……

沒有，這個……

所以這一點我們如果有辦法克服，其實以後就不用讓農民先繳之後再退……

主委，所以現在好意變成了民怨，對不對？

是啦，所以我們要想想看怎樣解決這個問題，就是因為如果他的土地不合法，他無法獲得保費的補助……

這是兩個面向啦，我是覺得說……

委員，我同意，同意流程……

就是讓農民繳他所需要繳的，商業保險政府補助的部分，他們要怎樣向政府拿錢，那個另外處理，不要再規定要先繳再退，不然「無彩」啦！好不好？

程序部分我們再來檢討。

好。再講到香蕉，現在香蕉農大家都講「看有食無」，誰要保險？投保率又不到5%，每次都這樣，現在我們是全年計算，對不對？

是。

但是你要知道，冬蕉跟夏蕉的價格不同，怎樣都領不到保險，主委？

當然，所以我跟委員坦白講，我覺得香蕉的收入保險要更精進。本來我們說保額60萬元，繳保費一萬多元，政府也補助一萬多元，一萬多元的保費可以確保60萬元的收入，真的是很好的一個保險，但是就是因為它是全年……

對，整個全年計算，要他的全年所得的平均價格，根本就領不到啦！

我們香蕉收入保險的賠償率是108%，就是收100元的保費賠償108元，多賠了8元，但是可能還沒有達到農民想要的，這是政策性的收入保險，這部分我們會再檢討。

主委，他是全年性的保單，現在問題跑出來，這些種香蕉的農民說「委員，我們不要保險。」我問「為什麼？這是政府的好意，為什麼你們不要？」他說訂這個他們只是多繳錢的而已，怎樣也用不到。農民說像夏天的價格會崩盤，現在有比較好一點，但是你用全年計算，他怎樣都領不到保險，畢竟香蕉是全年生的，難道不能改為以季為單位，否則你們怎麼推都推不動啦！主委，你相信我的話啦！

委員，我們應該還沒有辦法以季為單位，但是可以來思考要怎樣設計用半年為一期……

真的要去修正啦，如果沒有辦法修正，主委，那就「無彩」我們用心計較在推動這個政策啦！

而且我也覺得可以調整，不一定是收入型的保險，可以改成成本型的，就是說從一公頃保障他有多少收入的方式改為確定他可以收回多少成本，這部分讓我們回去討論，好不好？不然我真的覺得「無彩」推這個保險……

「無彩」你們在推啦！

結果覆蓋率又這麼低。

是啦！你看到今年也是不到5%。

是啦！同意啦！所以讓我們回去檢討，當然香蕉有很多種樣態，因為在屏東跟在雲林、高雄就是不一樣的樣態，所以我們會回去……

是，所以沒有理由，我只講一個，不管你是用三個月一季或是半年為一期，重點在於你用區域整年度的計算方式，但是農民夏天收的價格達不到標準，整年計算下來怎樣都無法理賠，難怪他們的投保意願不高嘛，「無彩」你們那麼用心，對嗎？問題在哪裡，我們找到了，就要趕快去解決啊！主委，我在這裡講有夠多遍了耶！

同意，所以我們來檢討保單的設計。其實我們農糧署跟農金局都有去問農民，為什麼不加入保險的原因，上次有檢討過了……

檢討過到現在還是這樣啊！對不對？所以我剛才說的，還有陳明文跟你說的，我們都知道你們團隊很辛苦，但是我們現在發現這個問題，你看紅豆保單的投保率也不到5%，「無彩」我們推好幾年了，每個品項的投保率都不到5%，每年都在推……

但是其他像稻米的部分我們有強制性，所以覆蓋率已經達到45%了。

對，稻米那個另外算，因為你們有強制，但是其他品項沒有，對不對？

我會讓他們調整一下。

主委，政府對農民好的政策，我覺得這個真的要去推動，我說真的，他投保險不是為了賺錢，是希望不要讓他損失……

是，不歸咎於他的因素都可以排除掉。

對，所以我希望真的，發現這個問題要趕快去解決，不能每次都說檢討、檢討，這樣好嗎？

同意，委員，好。

不要讓我像明文委員一樣給你們訂一個時間，我覺得你們有在做，我們就會幫忙你們推，否則我們面對農民真的話都講不出來耶，主委，好嗎？謝謝主委。

是啦，我知道，感謝委員建議。謝謝。

其實我們經濟委員會大家努力通過這個法案，但覆蓋率一直持續那麼低，同仁也很努力，我覺得這也可以顯示農民的辛苦，「褲袋仔袋磅子」我怎麼還要出錢呢！所以要檢討到底怎樣才能增加誘因，我覺得這個才是重點，就是觀念跟誘因。大家加油。
請賴委員瑞隆發言。

（11時30分）主委辛苦了，請教主委，有關散布不實訊息，特別是農漁產品的不實訊息往往會影響到農產品的價格，對農民產生影響，包括今年午仔魚、烏魚偷用藥及石斑魚基因缺陷，包括最近的文旦滯銷等等訊息，請教主委，農委會怎麼處理這個問題？

請農委會陳主任委員說明。

跟委員報告，我們第一時間遇到就要立即澄清，否則我擔心會影響到農漁畜產品的價格，進而影響到農民。像我們石斑魚被中國禁掉的時候，其實我們後來做檢測，不管對魚體、池水、底土進行檢驗都沒問題，而且漁業署明年要把一千四百多場全部都做檢驗，所以遇到這種不實的假訊息，我們第一個工作就是要趕快的處理，這是第一個。第二個，如果有違反相關的規定，其實都可以直接依法來辦理。

主委，澄清的速度永遠比不上故意造假的速度啦！

這是我們的……

即使有做澄清，效果還是會打折，我是覺得還是要適度地去做嚇阻。我們看農委會2018年到2022年錯假訊息的統計數量，2018年是55件，2019年是47件，2020年是24件，這兩年是少一點，但是今年開始又上來了，特別是在選舉年，這樣的狀況就越多。請教主委，我們看2020年到現在為止已經有49件，其實在2019年的時候，我們的農產品市場交易法跟糧食管理法就授予權限，任何人不得故意散播影響農產品交易價格的謠言或不實訊息，違反者處六萬元以上三十萬元以下罰鍰。請教主委，從2019年通過到現在為止，至少從2020年到2021年這段時間，主委有沒有開罰過？

用這兩個法應該是沒有。

為什麼不開罰？我的想法是，傳遞者不見得是那麼惡意，但是原始的做圖者一定是有。

委員的建議非常好，糧食管理法針對的是稻米，但是農產品市場交易法就可以針對所有的……

農產品市場交易法一定可以適用。

對。

這也是當時立法的目的，就是希望給予農委會法源基礎，因為對惡意造假者如果沒有辦法遏止的話，後面再做怎麼樣的澄清，效果都很有限。事實上，有時候在傳遞的時候，很多人把圖轉來轉去其實不見得是那麼惡意，可是在製圖、製作那個假的第一個訊息圖的人，我很難不懷疑他就是惡意的，如果我們對這樣的人給予更大的嚇阻力，相信惡意的訊息就會大幅減少。

同意委員的建議，所以我會請我們農糧漁業跟畜牧的產業單位，如果發現不實訊息真的會影響到農產品的產銷資訊跟價格，那我們就可以依照農產品市場交易法……

我是覺得只要有查到這樣的案子，至少要辦一條來嚇阻。

是。

這個法的立法目的就是希望遏止，只要有辦，我相信就會嚇阻，一定有嚇阻力，就會持續的下降，我看2021年10件確實是有少了，但今年又開始再增加起來，我希望這一塊……

沒錯，我們就是擔心會影響到農民的權益，這個部分我們會積極的……

我希望農委會認真去找一件案例，至少找一件很典型且會影響到的例子來給予開罰，相信會達到這樣的效果。至於開罰的對象，我建議是針對最原始的那個製圖者。

是，如果可以追得到的話是最好。

我希望一定要努力朝這個方向去開罰出來，好不好？

好。

法訂定出來就是要能夠使用。
繼續再請教主委，前鎮漁港招商一事，我知道主委很用心，我那天在總質詢時也有問到，捷運黃線延伸到前鎮漁港現在正在規劃當中，但是招商不是很順利，主委有沒有一些處理方案能夠讓招商更加順利？

真的非常感謝委員對前鎮漁港的關心，院長跟其邁市長也是全力支持，硬體設備我們當初有承諾在2年到3年間要全部完成，現在硬體設備都還在執行當中，如果有一些工程費用要追加，我們也報給國發會，我們會儘快地辦理。

追加的部分預定會追加多少？

我請署長說明。

請農委會漁業署張署長說明。

81億元，這個部分現在在國發會審，對不對？

沒錯。

那天有跟院長提，原則上院長是會支持啦！

對，因為這是既定的，也是全國最重要的遠洋漁業的漁港，絕對會執行到位。

主委最近如果有去看的話，整個風貌已經在改對，這對於走過50年的最大遠洋漁港來講是很重要的。

對，也感謝委員爭取一些相關的公車交通動線，接下來剩下軟體，比如營運主體的招商部分，我們希望可以具體來做，像是一些在漁業產業界發展不錯的，我們邀請他們來或許會更好，執行的細節請署長向委員報告。

好，請署長說明。

我希望主委更積極協助做招商。

完全同意。

找到一個好的商，給予適當的年限，這個案子就有機會做永續性的推動。

完全同意，也歡迎委員給予更多的建議，這個真的是重中之重，因為營運主體好的話，再搭配硬體，絕對會讓前鎮漁港……

捷運黃線延伸案現在也在做規劃跟可行性評估，包括其邁市長和院長都支持，我相信未來串聯起來，把這樣的願景讓未來有機會參與的人知道的話，我相信他們的投資意願會大幅增加，也希望讓前鎮漁港50年來有一個嶄新的風貌。

是，謝謝委員。

另外，鼓山漁市部分也感謝主委大力支持，現在整個在推動當中，未來會有一個嶄新的風貌，讓原來舊的鼓山漁市場有一個新的風貌。而且它也是前往旗津一個重要的出入口，不管未來在整個漁業的歷史，或是在農漁產品等等，我相信它都是一個非常好的定位，我也希望未來完成之後，主委能夠大力支持它的營運。

當然，其實去旗津那邊的人還滿多的，而且不只是高雄市民，還有一些外面的……

很多外來的，包括國際觀光客也會到這裡。

包括食魚教育，還有一些魚產品的展售，以及結合當地的農水產品等等，我覺得應該可以好好的規劃跟執行。

我覺得這非常可行。剩最後一點時間，我再請教主委，之前大家都在關心物價，包括農漁產品的一些波動，在第二季之後，黃小玉相關的國際價格也回穩了，但是我們9月的CPI仍較8月提升，其實這跟外食、肉類、水果、蛋類、水產品等等上漲有關。我講要的是，其實我們是有控制住，包含國際的一些重要的原物料，包括飼料價格也有控制住，但是顯然民生物品的漲幅還是持續這樣，主委怎麼處理這個問題？

會造成原物料價格高漲有太多的原因，除了高通膨、氣候變遷，包括COVID-19造成航運成本提高等，還有俄烏戰爭，這些都是原因，行政院長已經同意像玉米等營業稅到年底都降為零，這是第一個；第二個，我們自己還要多生產硬質玉米，已經有3萬公頃，明年可以推到5萬公頃。至於其他像格外品的甘薯，甚至我們釋放老舊的米，這個都可以阻止整個飼料價格的上漲，在上個禮拜還是上上禮拜，飼料價格回跌了0.4元，這個希望可以降低農漁畜，尤其是畜產品的生產成本，供應穩定之後，我想市場的價格就會比較穩定。但重點還是供應量要充足，為了確保充足，玉米和黃豆都要確保未來6個月供應穩定，我們已經掌握到年底甚至明年年初到岸的玉米價格；除了這個之外，比較重要像雞蛋、豬肉等生產量都是在掌握當中供應無虞。

好。我們希望還是持續，給農、漁民有好價格，同時間繼續對整個民生的狀況取得一個平衡點。主委辛苦了。

謝謝。

請陳委員超明發言。

（11時41分）陳主委好。我覺得最近你的臉比較黑，很努力喔！

請農委會陳主任委員說明。

委員好。對，我最近跑全臺灣。

我就是要問這句話，你輔選比誰都還要努力。

不是，不是輔選。

比候選人還要努力、加油。

沒有，是你誤解，我上次去金門兩天，怎麼會是輔選？

這樣子東奔西跑，我很佩服你的精神。

委員，不是這樣子，我要解決石斑魚、柚子，光花蓮就跑很多趟呢！

一定要有名目來進行活動的嘛！

沒有啦！星期一……

所以大家都說，農委會主委可能在準備2024年民進黨總統提名，所以在努力。

委員，正好相反。

是不是真的？

我學校借調的時間快到了，正在準備回學校中，但是今天我在這裡還是要把工作做好。

回學校是你個人的說法，政治人物常常像你這樣講。

因為在國會殿堂不宜打賭，不然我就跟你打賭。

好。你確實輔選很努力，民進黨政府真的要好好提拔你。像你最近去選舉場合，到哪個地方都很大方的答應農業的建設，這是很好的事。去雲林縣跟劉建國立法委員，說要設置農業創新加值園區；去彰化縣跟黃秀芳委員也是縣長候選人，說要設置亞太花都中心；去花蓮允諾補助農機的損壞，這都很好，走到哪就答應到哪。

委員，我去臺東和花蓮是因為地震，所以我是跟當地……

好，我曉得。我現在問你前面兩個比較重要啦！後面知道是地震，我不曉得地震農機會壞到什麼情形！沒有關係，我只想問假設原來的縣長候選人繼續當選，要求在雲林設置農業創新加值園區；在彰化設置亞太花都建設中心，向你提出要求要不要答應？講好喔！

只要對農業是正面的。

沒有，你要不要答應嘛？

不管哪一個政黨當縣市首長，我都支持。

好，都支持，你講的。

只要是正面的，你看雲林有多少農產品……

陳主委，你實在主委當得很不錯，雖然我是反對黨，卻一直都稱讚你，你什麼都好，就是顏色比較重一點，稍微減輕一下啦！

謝謝委員。沒有，我是比較黑啦！

對於農民，我們不要分藍綠；對農業建設有幫助的要全力以赴，好不好？

同意。委員，我想召委也知道，像臺中市肉品市場要改建，我們是全力協助，因為這個牽涉到整體消費者跟豬農的權益。你看嘉義市也是一樣……

沒有錯。所以召委今天特別稱讚你，你報告20分鐘，他還站起來跟你敬禮，我們的時間都沒那麼多耶！你現在在輔選，雖然我沒選縣長，但是我要拜託你幾件事情，這樣行嗎？你來參加一下我的活動……

只要是苗栗……

我發覺你到苗栗都是匆匆忙忙地，來一下就趕快要走了，你苗栗的朋友很多，都可以在親戚那邊過夜，參觀的時候才來一、兩個小時就趕快離開。
我現在拜託兩件事，第一件，你有去參觀龍鳳漁港觀光休閒，當初你要給我九千多萬元我說不要，那不是我要做的，你給我規劃費，等規劃的差不多再下來聽簡報，看我新的規劃怎麼樣。我看到高雄的漁港都建的很漂亮，我們那邊破破落落，而且它的地點太好了，你一定要來聽一下我們的簡報好嗎？

同意，因為龍鳳漁港太重要了，它同時扮演生產、休閒也結合了觀光旅遊，所以你只要規劃出來絕對……而且越快越好……

你不要光稱讚，越快越好喔！

我們有相關冷鏈自動化的經費，希望這幾年能趕快執行。

好，這樣我質詢的語氣就放軟一點。
第二件，通霄白沙屯拱天宮的白沙屯三媽，你知道嗎？很多官員都去拜，但我還沒有看你去過，我帶你去拜好不好？

好啊！

會越來越升官、保平安。

委員，我準備回學校了。

好。那邊有一個白沙屯船澳，我看到你提供的資料，臺南永康漁港周圍的親水環境設施做的很漂亮，帶你去拜順便來看白沙屯船澳該怎麼樣來改變，我們不是港是「船澳仔」。經費也不用那麼多，一年一百多萬元給他們做休閒的地方，好不好？

委員，我們先去看好不好？

好。

看需要怎麼來協助，我們可以……

好。那時孔文吉委員有質詢，你最近很紅，都跟候選人在較勁。張善政當過行政院長，現在是桃園市長候選人，他的那篇文章叫做「農業電子化發展策略分析與規劃」，這是臺灣農業電子化一個很重要的研究報告對不對？

這是一個三年的研究報告。

不是，重要不重要嘛！電子化重要嘛！

當然，這一個報告包括經費和方向都是很重要的。

好，你也有一個報告我覺得更重要「TPP後續談判對我國加入之農業總體影響評估與因應對策」……

這個我應該是研究人員啦！

你是領銜的嘛？

我應該是研究人員。

這裡面你說不能看，讓我很懷疑，因為CPTPP到TPP的時候，你們寫的農業報告中都說影響不大，我現在很想看這報告內容跟你所做農委會的報告有沒有一樣。這個可以提供給我嗎？

農委會都有相關的規定，印象中我應該是研究人員，也可以去問計畫主持人。

好，我不追問。我現在這樣講，你們農委會的官員起碼要有一個基本的良心和道德，不要受到政治的影響。我一直強調，你們以前是苦難時代長大的，你作過農務；張善政也是公務人員出身的，那個時代出身的博士、學者是很認真努力地、真的有在做事情，都是苦學出來的，所以我覺得你不要批評。

委員，我從來沒有針對個案……

一打到林智堅假學歷的時候，農委會就把張善政的研究計畫拿下來，人家當然會生氣啊！他的經驗、學歷你看得出來，那時候不可能造假，像你一樣也不可能造假。

謝謝委員，針對個案我們要非常公正、客觀、中立。

所以我覺得農委會的發言真的沒有擔當，我今天為什麼特別把這件事講出來？我是看人品，那個時候都是苦學出身的。

委員，我們針對這個個案，有說過哪一個沒有依照流程或規定……

是農委會提出來說張善政的論文裡面有抄襲、複製多少，有時候講天下文章一大抄，這是以前的人告訴我的，所以我希望這個事情到此打住，因為你未來很有前途，而張善政現在要選桃園市長，我相信會選上。總之，你們二個都是很忠良、很好的人，不要為了這個事情讓農委會參與在裡面。

完全不會，而且保證絕對是公正、客觀。

不要政治壓力一來就去指責別人，這會讓人瞧不起的。

從這件事情發生至今，我們有哪個針對這個個案的發言是有所偏頗的？

其實到2024年，不管是民進黨的總統還是副總統，你擔任任何的位子我都會支持你，為什麼？因為你真的是有在做事情。

感謝委員。

不要感謝我。

因為向學校借調的時間已經快到了，所以我快要回學校了。

大家都這麼講，我不要！我不要！最後變成什麼都要！

我第一志願是要回家種地瓜葉。

這幾年我看到了你的歷練，在立法院的答復能力很強，反應也很好。

謝謝委員，委員剛才提的兩件事情我們會趕快來執行。

請教主委，關於中國大陸禁止我們的農漁產品外銷，但我發覺你真的是行銷高手，像那幾個產品好像很快就處理結束了，比你們的台農發公司還要厲害，你一出面說話，像石斑、鳳梨、釋迦、柚子等等，好像在臺灣都沒有造成什麼波動，請問你是如何行銷的？

都是我們同仁的努力。像漁業署署長為了石斑的問題到處奔走，然後石斑處理時，要花很多的時間在加工量能上，最後還在找通路，包括到日本……

好，我都曉得。你們這個叫做補償外銷。

應該是獎勵外銷。

但是要建立自製的管道，我們自己要有一身的功夫才行。
最後，我再問一個問題就好，就是生鮮水果外銷，以降低對中國市場的依賴，111年到8月，出口到越南的水果增加6,085%、菲律賓增加402%、印尼增加52.7%，真的很厲害，他們都是水果產能比我們還要豐富的地方，結果我們還可以增加那麼多。現在我們召委已經站起來了，他對你友善，我要跟著對你友善，所以我只要一個資料，我們出口到越南的水果可以增加6,085%、菲律賓市場增加402%、印尼增加52.7%，就請主委把這些生鮮水果外銷的相關資料提供給本席，好不好？

同意。

我就不要再問那麼多了，比方說是經由轉運或是其他方式，畢竟貿易有貿易方面的技巧。

好，我們會提供給委員。

請將相關資料提供給本席，萬一我不做立法委員了，就會來行銷臺灣的水果。

歡迎委員一起加入。謝謝。

請將詳細書面資料提供給委員。謝謝。
我們今天中午不休息，一直到我們的會議結束。
請邱委員志偉發言。

（11時53分）主委辛苦了，當然政務官會承受很多的壓力，但是為國家做事、為人民服務，就是一件很幸福的事，尤其透過我們的服務、我們的努力，讓國家變得更好，讓人民更幸福，就是我們的目標。

請農委會陳主任委員說明。

委員好。是，謝謝委員的鼓勵。

看了主委報告後，有幾個問題想請教，去年110年農產品出口的金額有57億美金，創歷史新高，而輸中的比例降到最低，大概只有十九點多趴，換算下來大概只有11億美元，如果兩岸關係持續惡化，我們銷中比例最壞的狀況可能會降到多少？你們有沒有評估過？

委員的前提是所謂兩岸關係持續惡化，但這有好幾個可能的情境……

他們可能無限上綱，找任何的理由……

我覺得會不會惡化還不一定，尤其總統雙十節的談話也很重要，他也在不斷鼓勵兩岸不管是人或是產品的交流貿易，如果這都很順利，則這個前提就不一定會存在，但是農委會還是要預擬所有可能的狀況，這包括了三種情境，一個就是可能又把我們幾個產品給禁掉，這是一個情境；另外一個就是大家關心的，ECFA會不會有所謂的終止……

這個都有可能。

第三個，當然就是更全面性的。所以我覺得我們要做好所有的準備工作，不管這三個情境是哪一個發生，現在農委會像國際處……

最壞、最極端的狀況就是降到零，大概就是1年11億美金的出口必須要做轉向，關於出口轉向，從去年、前年開始做，也有滿好的成果，像東北亞的日本變成我們第二大出口國，對不對？

對。美國變第一大出口。

第一大是美國，有6.3億元；日本是第二大，有6億元，日本成長率大概有12%，這部分跟臺日關係當然有一定程度的影響，同樣是東北亞，為什麼日本市場可以成長那麼多，韓國卻無法如此？

韓國也會持續的大幅度成長。

所以日本的部分要拚，韓國的部分你也要拚、也要想辦法，雖然臺韓關係沒有臺日關係那麼好，但是農產品的部分，很多是跳脫政治的，只要產品有競爭力，我相信他們可能會……

完全同意，除了東北亞的日本、韓國會進行之外，對東南亞也正在積極的進行。

你聽我講完，出口國的分散，在東北亞，針對韓國的部分要特別再加強。

好。

要有一個比較完整的戰略。
另外，東協當中的人口大國，泰國、馬來西亞、越南，相對的成長就沒有比新加坡來得多，即新加坡成長得很快，我覺得這些人口大國，像泰國、馬來西亞、越南是有成長空間的，這三個國家你要加強行銷。

是。

所以我點名這四個國家，好不好？

好。

再來，關於我們農產品輸到中國被禁止一事，主委曾多次向WTO的SPS委員會提出特定貿易關切（specific trade concern），據瞭解，SPC大概1年開三次會，分別是在3月、7月、10月，請問10月份開會了嗎？有沒有討論到我們的關切案？

我們在之前的三次SPS會議都有提出來，下一次開會是在11月，屆時我們當然也會再提出來。

SPS有沒有什麼回應？或者有沒有承諾要做什麼樣的調查？

就是每個會員國會提出它的觀點，我們當然也可以提出很多相關的論述、科學根據，我想其他的會員國像澳洲、美國等等，他們也有類似這樣……

所以總共在SPS提了三次？

細節部分，我再請國際處林處長再向您報告。

沒關係，事後再提供給我。既然你們在SPS提了三次，則那三次他們的回應是如何？中國有沒有任何回應？都沒有嗎？

它當然也會站在他們的立場去表達他們的……

雙方的往來跟SPS相關的立場跟作為，過去兩次會議的相關完整資料，請再提供給我。

好，沒問題，會後可以提供。

另外，臺日漁業專家會議11月將會召開，可是前陣子發生臺大研究船跟日本保安廳的驅趕事件，這個部分會不會成為一個討論議題？今年會不會開實體會議？

會。

在東京開會？

在日本。

除了這個議題之外，我們還有哪些議題必須要跟日方去做討論的？比如說經濟海域重疊的問題。

委員大概知道臺日雙方透過這樣一個協定，把一些早期有爭議的地方，大家陸續形成了共識並加以執行，所以這個都會再持續進行討論，因為有些地方雙方還是要持續地溝通，並不是那麼容易能夠確定。

在國家安全上、在外交國防上，我們是命運共同體……

是，但漁民的權益也是要爭取。

但是在經濟上、在漁業方面，也許是競爭關係。

是啊！

所以經濟海域重疊的問題可以透過目前臺日友好的狀況之下，能夠取得更多的共識。

但是在其他的國際漁業組織，我們也可以互相幫忙，甚至在一些相關的議題上，也可以來合作。

我覺得臺大研究船事件只是一個個案，可能雙方開誠布公講清楚，避免以後再發生類似的事情，大概就可以了；重點是經濟海域重疊的問題，我們要怎麼克服？怎麼尋求共識？漁業署有沒有腹案？

請農委會漁業署張署長說明。

就是半官商……

但是相關的題目會對他們造成影響……

根據水產冷鏈戰略布置圖所顯示，本席要謝謝農委會對本席選區的支持，包括在興達港建立興達港物流中心，在彌陀、永安、梓官也都有加工廠及冷凍設備的提供；但是水產加工業有了冷鏈系統之後，作業程序會變得比較複雜，需要很多的勞動力；但是招工困難，所以很多水產加工業者來向本席陳情─移工的聘僱比率可否比照肉類加工廠，從15%提升到25%？對於這部分，農委會跟漁業署的立場是什麼？

邱委員講到一點非常重要，冷鏈一定要跟加工結合，尤其是水產品，否則就無法到位，讓產銷資訊更順暢，價格提高；第二，就是執行的人力，我們可以再爭取……

這部分可能要跨部會處理，因為這個製造業的認定是在經濟部工業局，由工業局提案送到勞動部，才能成案，才能討論，希望主委跟王部長再討論一下，是不是請工業局做完相關的評估之後，提案至勞動部，趕快來調升這個比率，以解決缺工的問題。

署長會全力來解決這個問題。

還有，漁業署昨天預告了漁船運搬養殖活魚管理辦法，請問這次修正的內容跟之前的內容，最大差異點在哪裡？

要達到什麼樣的政策目標？

養殖漁業的業者，他們的意見如何？

如果我們做到這一點，中國還有理由來禁止輸入這個石斑魚嗎？

最後一點，農退儲金條例上路將近一年，如果沒有記錯的話，是我在當召委的時候通過的。

是，謝謝。

現在大概有多少人參加農退儲金條例？

現在應該是九萬多人。

這樣的覆蓋率是多少？

65歲以下的覆蓋率應該快30%吧？

沒有啦！是23%！

不好意思！

你們的目標是到30%，但我覺得到30%還是太保守，我們去年以最快速度通過這個……

我們也一直在檢討，這麼好的條例，為什麼加入的人卻不多，何況基本工資提高了，農民也兩千五……

立法院也配合，以最快速度將法案通過，為什麼都經過了一年，還不到30%？

我們應該鼓勵所有專業農都要加入，因為畢竟是專業農，其他部分，我們會儘量……

好的政策需要好的宣傳，如果沒有去溝通，去宣傳，你的這個覆蓋率大概不會到五成……

同意。

就沒辦法落實立法的美意……

我們現在就是要讓這樣一個好的政策，可以讓農民知道來加入……

本席希望上路兩年之內可以到一半（50%）。

好的，我們設定這個目標來努力。

謝謝主席。

接下來請李委員貴敏發言，發言時間4分鐘。

（12時5分）主委辛苦了！

請農委會陳主任委員說明。

不會。

請教主委一個問題，您的主業是輔選嗎？

當然不是！

很好！但是為什麼剛才前面位委員問到雲林的冷鏈物流計畫執行情形時，陪同你的不是在地的縣長？因為在地是藍營執政，還是？

不是，應該是這樣講，如果是農委會主動前去，不管當地是哪個政黨執政，縣市政府、農業局都會邀請……

為什麼看到的電視畫面是你跟綠營的……

但如果是立法委員邀請的，我們是受邀單位，就要尊重立法委員……

難道這個在地計畫，你就是憑空想像，也不用去瞭解在地的情形和實際的需求？

如果去的話，我們當然要去瞭解他提的，到底是對農業正面或不正面？

就民眾的感受來講，你好像是輔選單位，所以剛剛陳超明委員才會這樣問你……

沒有，沒有，舉例……

沒關係。我再請教的是，你除了是超級輔選人之外，先不管你的主業是不是，但是你關不關心民眾也就是消費者的權益？

當然！

你能關心，很好！既然你關心的話，我就跟您報告一點，很早之前，本席曾提醒你蛋價問題，那時候說是缺蛋等等之類的，我想你作為一個大學教授，應該知道原物料調高價格，終端消費品的價格也會跟著調整，像現在蛋價提高，我們在外用餐加一顆蛋，就要加15元，這些都是實際情形。我想主委同時也知道，最終的消費品，一旦隨著前面的原物料價格上漲之後，它的價格是回不去的！你看過我們吃的牛肉麵有回到過往十塊錢的情形嗎？沒有嘛！

委員講的完全正確！

所以你有沒有考量到消費者的心情，尤其是年輕族群及外食族─年輕族群剛從學校畢業後，他拿的是基本的薪資，雖然你剛剛講基本工資調漲，但大家的實質薪資是倒退的，他們的實際消費能力有限，如今這些人都是受害者，可不可以拜託主委體諒一下？到目前為止，我看到您的政策大都採補貼，如果都用補貼的話，等於你的政策沒有出來，等於是花……

針對蛋價部分，我跟委員特別報告……

等一下，你可以事後跟我講，因為那部分我以前就問過你了。
第二個問題，主委也知道剛開始在質詢你的時候，其實我對你也非常非常尊重，可是最近查到你委託華視經營社群這部分，我們會覺得心痛，因為我們查到你委託華視經營社群的政策宣傳、宣導費用就付了1億4,900萬元，可是現在的這個訊息，我不知道對不對，拜託你釐清一下，如果錯的話，就直接點出來。我們看到外面說，你從1月到8月給三立2,500萬元，給民視3,200萬元。你前面才告訴我，說你沒有顏色嘛，對不對？

沒錯。

可是，我們看到的跟你實際主張的不一樣嘛！所以現在除了民視跟三立之外，對其他部分就很不公平，是不是？

我特別跟委員報告，三立、民視大概占三分之一，我們還有三分之二是其他媒體如凱絡，之前東森、臺視也都有……

沒關係，你就把名單和金額拿出來，給我們看一下，你是不是公平的，同時也去驗證一下，你其實不是綠色的，好不好？

委員，我們同意提供這樣的資料，而且有些誤解……

我要進入下一個題目，因為我的時間快到了，你不要讓我又被主席趕下去。
審計部的報告提到，你的這個2,640萬元還沒有處理，現在究竟處理了沒有？

跟委員報告，因為當初就是要專款專項編在文宣部分，所以我們後來都是依照規定辦理……

什麼時候？

我們從前年……

可是審計部的報告說在查核你的時候，決算上面是沒有的……

委員，這是之前還沒有所謂的……

不是之前的問題，現在是審計部的決算報告說你沒有嘛，審計部才會說你的應付保留數……

委員，我們110、112都依照規定……

那麼109的2,640萬元……

裡面有一些我們還是全力的來跟……

109年2,640萬餘元是處理了，還是沒處理？

我們要跟審計部說明，舉例來講，2,640裡面……

你只要告訴我，你處理了還是沒處理？因為這個是審計部的決算報告……

現在還持續跟審計部這邊來說明……

如果你說你已經處理了，我就要到財委會問審計部你的決算報告為什麼會這樣子？

我們還在跟審計部這邊說明……

所以你們還沒處理嘛！所以他還是寫應付……

還沒有處理完。

對嘛！你就這樣子講，幹嘛要繞一個圈圈再回來，講的好像這件事情全部都處理；但事實真相如何？我一直強調行政單位真的不要散布假訊息，就像你最後講的，你沒有處理，你就直接讓老百姓知道，然後我們要知道的是你跟審計部的溝通的結果，最後是怎麼樣，就這樣很單純的，對不對？

我們的這個資料可以給委員。

所以，不要誤導！本席最後要講的是，如果你的主業不是拼選舉的話……

當然不是！

那麼你就不應該有置入性行銷，像剛才的三立、民視……

沒有，沒有。

你在上面就應該標示是廣告。還有張善政前院長的情形，你明知道你對照的是宏碁，又不是張院長；你如果沒有顏色，其實你可以很容易的出來講，可是為什麼你講出來的結果，就像你剛才在講109的決算，讓人覺得你已經處理完，事實上你並沒有處理完。所以在張院長的部分，你的受委託方是宏碁，你就應該說清楚、講明白，不要講出來的話是吊著尾巴，然後讓別人被誤導。拜託！謝謝。

謝謝。

接下來，請賴委員惠員發言。

（12時12分）本席今天要跟主委討論臺南蘭花產業一個最重要的問題，主委看到我們的蝴蝶蘭遭到美國退櫃，整個貨櫃被退回來，業者現在面臨到最嚴重的經濟衝擊，有可能影響到臺灣整個蘭花產業沒有辦法進口到美國。從2004年開始，我們得到一個很好的一個機會，就是我們的蝴蝶蘭可以帶著介質運到美國，也開創了我們的蘭花產業，尤其是蝴蝶蘭一個很好的契機，每年有超過21億的產值。這樣的一個產值在我們臺南蘭花園區，現在回到中央來，這是一個非常嚴重的情況，我不知道主委知不知道我們的蝴蝶蘭被退櫃的事情，從9月7日AIT通知我們的防檢局，再告訴我們這些業者。主委知道這個狀況嗎？

請農委會陳主任委員說明。

第一時間就有業者傳資訊給我，第一時間我打電話給他，也在第一時間請我們陳駿季副主委邀請防檢局跟相關的農糧署單位討論，怎麼具體解決這個問題。第二個，我覺得這個議題是可以解決的，為了確保我們的蝴蝶蘭一樣可以賣到美國，我們也有跟美方溝通，過程就在這裡省略，我們就回來先做好自主管理。所有因為介質上的雜草議題，我覺得我們有辦法在國內就把它管控好，讓我們的蝴蝶蘭未來可以持續去外銷。我知道業者可能因為這樣而受損，而且影響滿大，也知道那個產值，所以……

主委，到目前為止，已經退了二十幾個貨櫃。

我知道，是不是有一些貸款可以來協助，但是我們也要確保將來出去的都不會有問題，所以我們要請防檢局……

我非常謝謝防檢局，也謝謝農改場，對於業者這一個突發事件的協助，如果沒有他們協助的話，可能會更慘。

而且我們第一時間也找業者來溝通，大家也同意接受防檢局這樣的一個作法，所以我們希望可以趕快讓這件事情順利，美方也同意我們現在的做法。

可是9月20日以後出的貨櫃，大概再三、四天就要到達碼頭了，現在業者也擔心在海上漂的這幾個貨櫃，雖然我們已經過一個自我管理、自主改善，也就是檢疫的一個提升，這個在未來是非常具體的一個方式。本席想私下跟主委請教，是不是有機會邀請美國的專家，或者我們有沒有辦法成立一個美國專案來應對？因為這件事情非常嚴重，如果這個產業被踏死，到時候越南的業者上來了，荷蘭的業者上來了……

所以我們絕對不能因為……

這個市場會歸零。

是，我們絕對不能因為防檢疫的部分，被退櫃以後，而遭受影響。相關的執行重點，我請防檢局杜局長跟您報告。

請農委會防檢局杜局長說明。

有沒有辦法增加比較高級的設備，就是我們自己在內部出口的管理上，用更嚴格的一個方式？

主委覺得這一個突發事件，你可以有把握，可以處理？不然在下個禮拜，我希望這個層級能夠提高，我們可不可以透過外交部去做什麼樣的溝通協調，你認為有沒有這個需要？

我覺得我們這邊的技術問題如果可以解決，還不需要運用到外交的部分……

萬一9月16日的那批，在美國拆櫃，又出現這些狀況時該怎麼辦？

我想我們這樣應該可以避免掉之前的這些問題，所以請委員讓我們再觀察一陣子，好不好？

請將詳細資料……

我可以請防檢局提供相關資訊給委員。

好。主委，本席原本是要和你討論農水路的議題，所以剛才農水署署長一看到本席就跳出來，但是這個蝴蝶蘭的問題比本席的農水路更嚴重、更迫切。

同意。

主委，謝謝。

謝謝。

請江委員啟臣發言。

（12時20分）主委，有幾件地方的事要先向你確認一下。第一個，針對白冷圳節餘水擴大灌溉計畫，本席在過去半年大概就會勘了二、三次，此外還有進行座談，在場的署長應該也很清楚。現在本席只是要確認，目前這個總計畫是5.03億元，而且是交由地方執行，總共分成五期，本席也在說明會上表示，只要期與期之間沒有相互衝突的事就應該趕快並行，才不會拖延到後面完工的時間。那個地方長期以來就缺乏灌溉水，尤其是在崑山、水井及石岡的頭坪、二坪林區域，才會想要利用白冷圳的節餘水。目前大坑那邊已經處理完畢，反而是這邊還沒處理好，因此本席想請教目前的進度應該沒有問題吧？

請農委會陳主任委員說明。

委員，只要我們答應的都會執行到位，是否能請署長向你說明？

本席要確定明年1月會動工吧？

請農委會農田水利署蔡署長說明。

好，後續的部分也請主委幫忙注意一下。

這個其實是長期解決那個地方用水的問題。

進度管控問題。

好。

另外一個也是進度的問題，關於東勢林業文化園區，坦白講，這個案子真的拖很久了，本席每次在這裡都質詢到想要罵人。你們過去幾年都想要採用BOT的方式，但是都沒有成功，所以本席不知道你們現在自己做能做到什麼地步以及進度如何？幾個月前本席實地去看了一下，現在你們有一些重點項目，包括製材廠的殘蹟維護工程等等，此外，本席也看到一些咖啡館或餐飲進駐，但是基本上都非常零星，所以本席不知道你們現在對於這個文化園區的定位與進度是如何？或者有沒有一個大的規劃是未來要做的？

謝謝委員，每次你質詢到這件事情，我自己也覺得很不好意思，因為一直受到相關規定的限制而無法往前走，但是我們之前建議的還是有做一些修正，細節的部分是不是請局長向你報告？

本席只想知道進度。

請農委會林務局林局長說明。

你們明年的規劃重點是什麼？

明年的預算要花多少？

這是硬體的部分，你說明年差不多是1億元？

明後年？

可以將這個計畫提供給本席辦公室嗎？

除了硬體之外，當然就是軟體，也就是活動，你們舉辦過一些活動，本席有時間也都會參加，但是這些活動都比較零星，而且都是屬於地方性質，缺乏突出這個園區主體性的大活動。

本席講的是大活動，現在無論是嘉義或宜蘭的林業文化園區，它們都能比較突顯自己的主體，所以東勢林業文化園區的主體到底是什麼，你的活動應該要扣緊它，而且要有一定的規模。

對，這個部分你們反而比較容易知道要委外設計、發想。

大的東西無法發包出去，但是這個起碼可以吧！對不對？

不是進去念經的問題，這是……

主委，本席已經擔任三屆立委，現在是第十二年了，而且十二年來都在追這件事情。

我完全了解委員對這件事情的關心，所以我自己也是很不好意思，但是這個……

它是在東勢唯一個大面積、大區塊可以活化的東西。

我認為不是經費的問題，而是誠如剛剛委員講的如何比宜蘭等其他地區更可以……

關於硬體的部分，你們在未來兩年打算要做什麼，請提供相關資料給本席辦公室。至於軟體的部分，你們打算怎麼做，也一樣提供資料給本席辦公室。

我會請林局長規劃好之後提供給委員。

好，謝謝。

謝謝。

請將詳細資料送交江委員，謝謝。
各位委員，因為我們從早上到現在都還沒休息，請各位掌控一下發言時間，謝謝。
現在請鄭天財Sra Kacaw委員發言。

（12時27分）主委，這個議題本席也質詢過很多次，森林法第四十八條之一，山坡地開發利用者繳交之回饋金，在繳交辦法中特別提到原住民保留地的部分，本席不只質詢過、也召開過協調會。原民會在110年12月6日函復林務局，針對這個部分建議修訂山坡地開發利用回饋金繳交辦法第七條，新增「部落範圍內屬自用住宅使用之土地面積」免繳交回饋金。這個部分已經講過那麼多次了，我們自己的土地自用蓋自己的房子竟然還要繳回饋金，它不是一種開發、它不是一種開發，而是自己的土地蓋自己的住宅，所以這個部分要修正很容易，是不是要趕快修正？現在的進度如何了？

請農委會陳主任委員說明。

我真的很感謝委員，每次都針對一些重大且長久無法解決的問題一一去解決。關於這個部分，我們局長已經有很好的進度說明，在法制作業上只要走到報行政院，應該都可以達到委員的要求，也就是針對原住民保留地自用住宅的……

不是、不是，我們按照原民會所提的文字「部落範圍內」。

請農委會林務局林局長說明。

好，繼續努力。

關於目前的進度，請林務局再函復給本席。

再來就是這次文旦滯銷的情況非常慘，可以看到我們花蓮文旦一車一車的排隊處理，主委，這是打算做什麼樣的處理？

報告委員，為了讓文旦穩定在一定的價格，我們所有的內銷、外銷、加工及多元循環利用都全部啟動。像西部麻豆、斗六的老欉比較多，生產的小果賣給消費者更好，甚至是外銷也一樣有二、三千公噸。至於花蓮的部分，委員也知道有一些是新欉，有很多比較大顆、不甜的都是做成環保清潔劑或精油，甚至其他的還開發出文旦的削果機器。因此我們的文旦在中秋節前的產地價格平均維持在56元，比去年的價格還更高，以花蓮而言，你可以去問瑞穗農會的魏理事長或黃總幹事，我們所有的處理都是全部到位，讓農民沒有因為無法輸中而受影響，這個部分要特別向委員報告。

主委，不是這樣。本席就是瑞穗人、本席是鶴岡人，清清楚楚！請問你，一台一台的車送到農會處理，第一個，你們一公斤的收購價是多少錢？

大果收購加工的具體內容是不是請署長向委員說明？

請農委會農糧署胡署長說明。

你看，這麼少，這是第一個。第二個，本來是全部收購，後來又減量了。

沒有、沒有，委員，那天去花蓮我有邀請大家過來，並沒有限定數量，我不騙你啦！

不是，本席是瑞穗鄉鶴岡的人，實際上是有落差。

我們已經盡最大的力量，可以協助的都盡力協助了。我忘記原先是給300或500，但是後來變幾千公噸了。

有落差，你把瑞穗實際狀況提供書面資料給本席。

我很樂意把……

文旦柚農民的反應並不是這樣，不然今天本席提出這個幹嘛，對不對？他們還把照片提供給本席看，這個也不是本席拍的，好不好？

如果今年還有哪些做不好的，我很樂意……因為今年還有一個……

我們還是要去輔導、還是要去加強。

是，同意。

明年還是會發生這種事情。

我把在花蓮做的這些都提供給委員。

明年還是會發生這種事情啦！最後一句話，赤柯山在搶通後又崩塌了，請水保局再去處理。

同意，我會請水保局全力協助赤柯山與六十石山，地震之後我也親自去了赤柯山，那裡真的都是……

針對這個部分，水保局都要很用力啦！

我會請水保局李局長全力協助，沒有問題。

繼續努力，謝謝。

好，謝謝。

請洪委員孟楷發言。

（12時33分）主委好！

請農委會陳主任委員說明。

委員好！

主委，剛剛有委員請教過關於現在的蛋價問題，我們看到零售端的部分，無論是早餐店或一般的小吃店，其實蛋應該是國人最基本的營養補充來源，但是現在一顆蛋要15元，這個與過往蛋價還沒上漲時的價格相比已經調漲了百分之百、甚至是百分之一百五十。

委員，應該是這樣……

以前是加蛋5元、加蛋10元，現在是15元。

比較基準不一樣，現在因為飼料價格有回跌，雞蛋供應也充足，所以回跌了2元。

是，沒有錯嘛！那個是原產地的部分。

產地跌的話，批發市場也跟著跌。

是，但是我們討論的是一般普羅大眾的消費端，現在就是加蛋1顆15元的價格回不去了。

委員講的是像早餐店煎荷包蛋之類。

是，你認為最主要的問題在哪裡？

委員也很清楚，俄烏戰爭造成國際玉米市場受影響，所以玉米的價格高漲，尤其在7、8月的到岸價格都是十幾元，導致飼料成本……

主委，不是啦！主委，你這樣就扯遠了啦！不要什麼都拿俄烏戰爭來搪塞。

委員，你知道嗎？飼料價格漲……

主委，最重要的原因是雞蛋批發價是什麼時候突破50元？先回答本席的問題，什麼時候突破50元？

時間點？

是，今年的2月嘛！甚至最高是在8月的52元，到現在10月才降了2元，所以是50元左右。

沒錯啦！

為什麼本席認為這點那麼重要，其實就是因為前半段通膨價格、批發價格漲到50元之後，你們無法及時反應將它控制住，時間一旦拉長，消費最終端因為成本壓力控制不住，當然就會提高價格。大家也都知道，只要價格提高之後，即便是成本價格回彈，消費的價格也回不去了，沒有錯吧？

我同意委員後面講的這點，批發市場價格為什麼會漲，因為產地價格調漲，產地價格為什麼會漲，因為飼料成本漲。

現在飼料價格有沒有回來？雞蛋價格有沒有回來？有嘛！但是消費者的價格沒有辦法回來，我們有什麼積極的作為可以鼓勵讓消費者的價格回來？

委員，與之前相比還是差很多，以前飼料1公斤6元，現在是十幾元，只有回跌一點點。

主委，我們有什麼積極的作為能讓消費者買到便宜的蛋？

第一個，我們要供應充足，因為雞蛋大部分都要國內生產，如果供應不充足，依靠進口蛋……

我們能不能由農委會這邊找經濟部等相關部會，至少針對這些比較大型的連鎖店動之以情？

大量的餐飲或是像全聯之類的超市，它的平價蛋都還是持續維持一樣的價格，委員講的是後面的零售端，也不是零售端，應該是餐飲業者的部分。

是。

但是消費者買蛋的部分仍然維持在一個合理的穩定價格，這是我們要做的。

主委，我們不要牛頭不對馬嘴、雞同鴨講，在你報告的第20頁特別講到，雞蛋價格都已經回來了，但是現在消費者的價格已經漲到15元、20元，名店甚至是30元，個別的店當然是市場機制，但是對於那種大型的連鎖店，有沒有可能農委會與經濟部先找相關的大型連鎖業者動之以情，請他們喝咖啡，既然成本已經回來了，是否能考慮適時的做一些反映，好嗎？

委員的建議非常好，譬如我們會去超市買茶葉蛋……

能不能找一下？

同意。

譬如便利商店現在是1顆10元，能不能請他們提出一些措施適時的反映成本，因為成本已經跌回來了嘛！