立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄
中華民國111年10月17日（星期一）9時至14時33分 @ 本院紅樓201會議室 (主席：魯委員明哲)
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  • 立法院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄
    時　　間　中華民國111年10月17日（星期一）9時至14時33分
    地　　點　本院紅樓201會議室
    主　　席　魯委員明哲
  • 主席
    出席委員已足法定人數，開會。
    進行報告事項。

  • 報告事項

  • 宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄：立法院第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議議事錄
    立法院第10屆第6會期交通委員會第3次全體委員會議議事錄
    時 間：中華民國111年10月13日（星期四）上午9時3分至11時48分
    地 點：本院紅樓201會議室
    出席委員：洪孟楷 陳椒華 李昆澤 林俊憲 趙正宇 傅崐萁 劉世芳 陳素月 魯明哲 許智傑 許淑華 蔡易餘 劉櫂豪 陳雪生
    委員出席14人
    列席委員：陳亭妃 林德福 李貴敏 李德維 游毓蘭 謝衣鳯 邱臣遠 廖婉汝 楊瓊瓔 管碧玲 鄭天財Sra Kacaw 孔文吉 王美惠 高金素梅 張其祿 邱志偉 羅明才
    委員列席17人
    主 席：劉召集委員世芳
    專門委員：蘇純淑
    主任秘書：金允成
    紀 錄：簡任秘書 黃淑敏 簡任編審 林桂美 科 長 江建逸 專 員 劉芳賢
    報 告 事 項
    宣讀上次會議議事錄
    決定：議事錄確定。
    邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢。

  • 討論事項

  • 審查112年度中央政府總預算案關於行政院公共工程委員會單位預算。
    （本日會議業務報告與討論事項合併詢答，由行政院公共工程委員會主任委員吳澤成報告後，計有委員陳椒華、趙正宇、林俊憲、傅崐萁、劉世芳、陳素月、李昆澤、魯明哲、游毓蘭、許智傑、陳亭妃、洪孟楷、李貴敏、劉櫂豪及蔡易餘等15人提出質詢，均經行政院公共工程委員會主任委員吳澤成及相關人員分別予以答復。）
    決定：

  • 報告及詢答完畢。

  • 一、報告及詢答完畢。

  • 委員許淑華及邱臣遠所提書面質詢，均列入紀錄並刊登公報。

  • 二、委員許淑華及邱臣遠所提書面質詢，均列入紀錄並刊登公報。

  • 委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請行政院公共工程委員會儘速以書面答復。

  • 三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請行政院公共工程委員會儘速以書面答復。
    決議：112年度行政院公共工程委員會單位預算報告及詢答完畢，另擇期進行處理，委員提案於10月20日（星期四）下午5時截止收件。
    通過臨時提案5項：
    一、茲因目前行政院公共工程委員會相關網站查詢「拒絕往來廠商」僅可查得當前有被刊登拒絕往來之廠商，如要查詢個別廠商過去被列為拒絕往來廠商之紀錄，僅該個別廠商可查得相關資訊，政府機關或一般民眾無從查詢歷史紀錄。
    有鑑於近來有諸多政府公共工程標案之得標廠商過去曾有被列為「拒絕往來廠商」之紀錄，但卻因屬歷史紀錄而難以查得相關資訊，有違政府資訊公開之精神。
    爰要求行政院公共工程委員會應於1個月內研議依法於相關網站揭露「拒絕往來廠商」歷史資訊，供政府機關及一般民眾查詢有無曾被提報「拒絕往來廠商」之紀錄，以完善我國公共工程之安全及品質。
    提案人：陳椒華
    連署人：李昆澤　　洪孟楷　　林俊憲　　許智傑　　劉櫂豪
    二、為提升品質管理文化，改善品質作業環境，行政院公共工程委員會舉辦公共工程金質獎活動，藉以表揚執行公共工程品質管制作業之績優單位及人員，肯定其對工程品質之貢獻；促使廠商朝良性循環方向前進，進而提升公共工程品質。
    有關公共工程金質獎，經調查，第20屆「公共工程金質獎」獲獎名單，高達七成之營造公司曾違反勞動法令；第21屆則有約六成營造公司有違反勞動法令及職業安全衛生法之相關紀錄。為促進勞動及公共安全，修改公共工程金質獎頒發作業要點，將違反勞動法令之廠商資訊納入評選項目有其必要。
    經查行政院公共工程委員會於111年7月底，已將職安項目納入金質獎之推薦基準及評審標準規定，然工程會訂定之「不予推薦廠商」標準過於寬鬆，並無助於鼓勵營造業者提升作業環境及促進安全之工地管理文化，爰此，建請行政院公共工程委員會於1個月內，針對公共工程金質獎頒發作業要點進行檢討，並向立法院交通委員會提出書面報告，以提升公共工程品質及確保施工安全、預防職業災害，傳遞公共工程金質獎之價值。
    提案人：陳椒華
    連署人：李昆澤　　洪孟楷　　林俊憲　　許智傑　　劉櫂豪
    三、有鑑於臺灣位處地震帶，地震頻次及不可測性風險高，請行政院公共工程委員會邀集國家科學及技術委員會、內政部、交通部等國家地震研究單位、防救災單位，是否引進地震監測系統裝設於高風險之公共設施，尤其是年代久遠之橋梁、高架道路等公共工程，期能結合數位科技臺灣的科技實力，並減少地處偏遠、設備人力不足等偏鄉之查察中央、地方政府公共工程設備設施是否因震災頻繁而產生橋梁、高架道路之災損或甚至生命財產之損失，並請於2個月內先提出書面評估報告，且研議中央監測控管中心成立之可行性。
    提案人：劉世芳　　林俊憲　　陳素月　　許智傑　　劉櫂豪

  • 有鑑於2022年9月17至19日花東震災造成多處橋梁毀損，對於交通乃至於民生影響至深，且橋梁斷裂的發生更嚴重威脅民眾人身安全，2019年的南方澳大橋斷裂雖非肇因於地震，但仍造成6人死亡。

  • 四、有鑑於2022年9月17至19日花東震災造成多處橋梁毀損，對於交通乃至於民生影響至深，且橋梁斷裂的發生更嚴重威脅民眾人身安全，2019年的南方澳大橋斷裂雖非肇因於地震，但仍造成6人死亡。
    財團法人國家實驗研究院國家地震工程研究中心於2013年即研發出「全方位全橋光纖監測系統」可24小時全方位監測橋梁狀態，一旦發生異常可即時透過雲端通訊，通知橋梁管理單位進行緊急處置，也可以結合交通號誌，第一時間內就禁止人車通行。
    爰此要求行政院公共工程委員會於2個月內邀集交通部、內政部營建署及地方有關機關，盤點國內橋梁設置光纖監測系統之狀況，並研議橋梁全面設置監測系統之可行性。
    提案人：劉世芳　　林俊憲　　陳素月　　許智傑　　劉櫂豪

  • 有鑑於行政院公共工程委員會日前提送「政府採購法之查核金額、公告金額及中央機關小額採購金額」修正草案，再受行政院於111年度8月22日預告修正，並預計將於預告60天期滿後施行。

  • 五、有鑑於行政院公共工程委員會日前提送「政府採購法之查核金額、公告金額及中央機關小額採購金額」修正草案，再受行政院於111年度8月22日預告修正，並預計將於預告60天期滿後施行。
    然而，查該預告修正之內容中，乃對中央政府辦理工程、財務及勞務採購的規定公告金額，以及特定金額免公告之小額採購門檻，皆計劃雙雙提高原規範金額門檻50%比例。亦即，中央政府將自我放寬免公告之採購金額規範，對於小額採購之金額限度也將同時調漲，是以考量該措施深深有違政府採購法所追求之公平、公開、公正及透明目的，恐令採購之查核及監督更加困難。爰此，特要求行政院公共工程委員會應於周全之研商作業下，辦理至少一場以上座談會蒐集相關意見後再行公告。
    提案人：洪孟楷　　傅崐萁　　魯明哲　　許淑華
    散會
  • 主席
    稍後再確定議事錄。
    繼續報告。
    邀請交通部部長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。
    邀請交通部部長就「我國疫後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」進行專題報告，並備質詢。
    邀請交通部部長、外交部就「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」進行專題報告，並備質詢。
  • 主席
    進行討論事項。

  • 討論事項

  • 審查112年度中央政府總預算案關於交通部單位預算。
  • 主席
    請交通部王部長報告。
  • 王部長國材
    主席、各位委員、各位女士、先生。今天應邀交委會就本部重要業務提出報告，以下我以PowerPoint進行報告。

  • 落實臺鐵改革：

  • 一、落實臺鐵改革

    在健全工地管理方面，規劃於7處臨軌工程試辦電子輔助瞭望員，目前已完成3處，其餘4處預計於今年年底完成。
    再者，26處邊坡落石告警系統到9月已經完成15處，到年底會完成其餘11處。另外，鋼軌裂縫快篩系統已於今年9月1日正式運作，總共有2套，採購鋼軌探傷車亦將於明年11月完成。再者，為提升車輛妥善率，臺鐵建立車輛維修管理系統（MMIS），這會分成兩階段各3年辦理。我們與中科院合作研究開發列車限速備援系統，目前在普悠瑪、太魯閣已經安裝52套，預定明年3月全數400套系統都會安裝完成。
    關於鐵路法的修正，今年6月22日已經公布，我們對於鐵道監理也更加強相關工作。鐵道局在今年5月12日發布「國家鐵道安全計畫」，我們也借鏡JR西日本公司經驗，現在正在做SMS系統，預計在本月底提出評鑑報告。42位鐵路檢查員目前已經招進17位，這部分我們會持續進行。
    關於推動臺鐵組織改造，在貴院支持之下，「國營臺灣鐵路股份有限公司設置條例」在5月27日已經三讀通過，我們現在正積極與相關工會就子法部分進行討論，我們以這個月底把內容確定、年底將所有子法全部確定並於113年1月成立臺鐵公司為目標。

  • 便捷鐵公路網：

  • 二、便捷鐵公路網

    鐵道行車安全改善6年計畫持續在進行當中，目前正在施工中的包括桃園都會區鐵路地下化、嘉義市區鐵路高架化、高雄市區鐵路地下化第二階段、花東地區鐵路雙軌電氣化（預計於本年底發包施工）。在公路建設方面，金門大橋在本月底就會通車，國4臺中環線豐原潭子段在今年底也會通車。另外還有幾座大橋，像是南方澳大橋在12月會完工，還有淡江大橋及台9線花東縱谷景觀大道，我們都按照既有時程進行中。

  • 精進機場：

  • 三、精進機場

    建設的部分。今年第三航廈的土建、機電工程都已經陸續動工，預計在115年完成，但是在113年和114年會有北登機廊廳、主航廈陸續完工使用，第三跑道就按照我們的時程，在119年會完工。至於臺中機場的整建在112年3月會做一個整體的改善；高雄機場主要分為兩期興建新航廈，第一期行政院在110年11月已經核定，希望在114年動工，121年完工。馬祖機場的部分，北竿機場跑道的改善，將現有2C等級的機場提升為3C機場，我們在年底會提出環評報告。

  • 完善港埠建設：

  • 四、完善港埠建設

    臺北港南碼頭預計在今年年底完成全區填築。臺中港現在已經興建6座離岸風電重件碼頭，配合經濟部115年第3階段區塊開發，所以我們規劃興建37、38號碼頭。高雄港第七貨櫃中心兩座半的碼頭預計明年6月開始營運。安平港遊艇碼頭在110年已經完成103席遊艇泊位，預計在115年完成全區開發。花蓮港的部分希望在11月完成前瞻計畫跳島郵輪通關場域整建。
    有關國內商港的部分，布袋港在今年3月18日已完成客運中心改建。澎湖馬公第1號碼頭延建工程預計在112年完工，未來可以停泊7.5萬噸以上的郵輪。金門港主要是辦理水頭客運中心的興建及料羅碼頭區圍堤工程，預計113年和114年完工。馬祖港主要對於南竿福澳、東莒猛澳、西莒青帆及東引中柱興建浮動碼頭和候船空間，現在正在進行改善規劃。

  • 實現交通平權：

  • 五、實現交通平權

    我們現在已經輔導131個鄉鎮推動幸福巴士計畫，全國偏鄉的公共運輸含概率已達九成以上。其次，公路總局藉由多元運具媒合管理平台，透過法規的鬆綁，導入民間資源，從109年推動幸福巴士2.0，現在還在進行中。另外，在新竹尖石、花蓮萬榮等鄉鎮辦理的噗噗共乘服務，已服務超過17萬人次，發出超過4萬班車次，服務的滿意度達到九成以上，提供一個及門的服務。
    有關離島海空運服務，連江縣政府有兩艘船，新臺馬輪在明年4月會交船；澎湖是澎湖輪，在明年8月會交船，也就是說，臺灣往返離島的船在明年都會做更新。離島包括七美、望安、蘭嶼和綠島機場刻正推動外觀風貌改造計畫，也把航廈擴大到1.5倍，年底會進行細部設計。

  • 優化觀光體質：

  • 六、優化觀光體質

    我們從今年7月15日啟動「悠遊國旅補助計畫」，當時的重點就是因應國境開放前的熱身，這段時間許多旅行業也好、觀光業也好，他們也提出很好的遊程及好的服務，目前就是以這樣的服務來面對現在國境開放的部分。現在參團的人數有57萬3,296人，自由行住宿的部分使用179萬房，觀光遊樂園總共約138萬人次使用入園優惠，預估整體補助方案帶動722萬人次出遊，創造觀光效益達314億元。
    另外，為了因應國境開放，在疫情期間，我們對於六大國際魅力景區也做了很多改造，在今年預計會有12處亮點工程。
    對於推廣多元主題旅遊部分，以「觀光Plus」的觀念，針對生態、文化、美食、樂活四大主題進行各種整備及宣傳，準備迎接國際觀光客。在疫情期間，我們也引導相關觀光業做升級轉型的工作，包括旅行業發展品牌、旅宿業品質優化精進及觀光遊樂業優質化，在疫情期間也做一個澈底轉型。
    有關布局國際促進來臺觀光，我們也分別在今年9月2日舉辦「第13屆臺日觀光高峰論壇」、6月30日舉辦「第35屆臺韓觀光交流會議」等等，我們希望和日方致力實現2025年雙方互訪人次以750萬人次為目標。在國際行銷的部分，現在也積極在進行，期待在2024年可以達到2019年觀光1,186萬人次的目標，我們現在全力進行全球行銷。

  • 提升智慧運輸：

  • 七、提升智慧運輸

    我們在111提出國內車聯網認證的相關計畫，希望透過認證讓車聯網相關的產品打世界盃。另外，我們對於機車的車聯網也做了建置，以健全道路發展，提升道路安全。今年8月在中壢有6個易肇事入口，也做了相關測試。至於5G帶動智慧交通的發展方案，現在總共有11處涵蓋陸海空之交通專屬場域，現在正在進行中。在鐵道智慧方面，我們是以行控4.0，透過技術創新研發以及POC，就是概念性的驗證計畫，希望來加速臺鐵智慧化的發展。

  • 維護交通安全：

  • 八、維護交通安全

    在道路交通安全的部分，在行政院督導下，本部提出七大重點工作、21項跨部會道路交通安全改善作為，包括跨部會執行酒駕零容忍，每個月揭露各縣市道路交通安全工作績效與死傷資訊，也透過本部「道安提升行動小組」，對於績效有一些問題的縣市進行直接輔導。在道路工程的部分，我們跟內政部合作完成共有1,322處路口工程改善，到9月30日已經完成784處。另外，我們覺得道安中最重要的是教育札根，也就是要形塑駕駛及交通文化，所以我們跟交通部合作，建立5階段交安教育課程模組，我們希望讓交安教育從小札根，所以這部分也是積極進行中。
    另外，有關無人機安全管理部分，從109年我們在民航法加入無人機專章以後，包括相關管理規則及「Drone Map」這部分也都定期更新，讓「報到、報離」作業得已順利安全及合法進行。無人機有三塊包括登記、檢驗、考照的部分，有關25公斤的檢驗現已都在進行中，至於150公斤以上是因應全世界無人機大型化的趨勢，現在我們也在建立相關的檢驗標準，使無人機產業發展與國際接軌。
    以上就是本部重要的業務報告，敬請各位委員指教，謝謝。
    接下來我們還有三個報告，第一個報告是「我國疫後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」報告，我請觀光局張局長報告。第二個報告是「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」，我請民航局林國顯局長報告。另外，有關明年（112年）交通部的預算，我請會計處張處長向委員報告，請各位委員給予指教，謝謝。
  • 主席
    請交通部觀光局張局長報告。
  • 張局長錫聰
    主席、各位委員、各位女士、先生。今天應邀列席貴委員會，謹就「我國疫後觀光產業復甦、相關產業振興及永續觀光發展規劃」提出報告，本部以「提振國旅品質、布局衝刺國際」為策略布局，積極因應疫後旅遊市場變化、各國國境解封期程，及呼應永續觀光趨勢，持續促進疫後觀光復甦及永續發展，提出新常態旅遊三箭。敬請各位委員指教。
    壹、新常態旅遊三箭
    後疫情時代為臺灣觀光發展邁向質變的重要階段，配合2050淨零碳排政策，疫後觀光以永續、綠色旅遊為方向，並透過「新服務、新產品、新戰略」等三箭一同達成觀光永續之目標。
    一、新服務
    (一)觀光數位轉型：
    1.強化產業數位化經營：
    (1)旅行業：推動「促進旅行業發展方案」，提升旅行業者數位化經營能力。
    (2)旅宿業：修正發布「交通部觀光局獎勵旅宿品質提升補助要點」，新增補助項目「首次購置自助式入住櫃台」，並持續輔導導入旅宿管理系統，強化數位化經營及產業發展。
    (3)觀光遊樂業：持續透過優質化計畫，鼓勵應用數位科技，提供創新服務及多元體驗。
    2.推動觀光旅遊場域之智慧科技運用：111年完成各國家風景區管理處人流與車流數位化管理，避免假日觀光遊憩旅次明顯集中特定景點，來達成分流的效果。
    (二)人才培訓
    1.辦理疫後講習訓練：因應疫情對觀光人力資源的衝擊，於111年5月辦理「旅行業從業人員及導遊、領隊人員防疫講習」，已提供一萬六千多人次參加，下半年度持續針對導遊、領隊及旅行業從業人員辦理「入出境指引及防疫安全宣導」講習。
    2.解決旅宿業人力短缺問題：目前已蒐集業者相關意見及缺工情形，將推動跨部會協調請勞動部研議修法。現階段協助業者以聘僱本國人為優先，依「產業缺工專案推動方案」彙整業者職缺資料請該部進行專案媒合，也建立專業的網站，來為產業界逐步解決缺工問題。
    3.辦理觀光產業人才培訓：為強化從業人員專業知能，辦理導遊、領隊人員職前訓練、旅行業經理人訓練及觀光產業中高階人員培訓，以及提供「觀光職能e學院」線上學習。
    (三)旅宿業品牌化
    1.推動星級旅館評鑑新制及好客民宿評選：111年7月1日啟動星級旅館評鑑新制，實施「服務品質」評鑑方式，內容包括「建築設備」、「服務品質」及納入「增值服務與永續」評分項目。
    2.推廣自行車友善旅宿：為鼓勵國人騎乘自行車旅遊，推廣「自行車友善旅宿標章」，打造國內友善自行車住宿環境。
    (四)綠色旅遊國際化認證
    1.推動環境教育場域認證：透過觀光遊樂業優質化補助計畫及年度經營管理督導考核，111年已計有10家業者取得行政院環保署之環境教育場域認證。
    2.推動綠色旅遊目的地（GD）認證：東北角及日月潭國家風景區管理處已分別取得全球永續旅遊委員會（GSTC）綠色旅遊目的地金質、銀質獎等認證，雲嘉南濱海國家風景區管理處亦榮獲今（111）年百大永續故事獎。
    二、新產品
    (一)產品面
    1.加強新興遊憩活動管理：
    (1)露營區管理：本部已發布「露營場管理要點」，規範露營場申請相關作業程序，後續將以「中央訂定管理機制，地方輔導執行」之原則，積極輔導業者合法設置露營場。
    (2)國家綠道推廣：徵選國家綠道之金質遊程，鼓勵旅行社包裝特色深度遊程，及自行車活動、雙鐵活動推廣。
    2.樂齡旅遊推廣：
    (1)建立優質樂齡旅遊品牌：辦理「樂齡旅遊行銷推廣」方案，開拓樂齡旅遊市場客源，以因應未來趨勢。
    (2)鼓勵旅行業包裝銀髮族旅遊產品：111年7月4日發布實施「交通部觀光局輔導旅行業辦理銀髮族及無障礙旅遊補助要點」，鼓勵包裝樂齡旅遊產品。
    (3)全齡化遊樂園推廣：透過觀光遊樂業年度整合行銷計畫，輔導觀光遊樂業者強化園區多元特色及結合周邊在地觀光資源，開發優質戶外教育體驗產品。
    3.全球新行程開發及優質行程獎勵：
    訂定「2022年全球優質行程獎助」實施計畫，鼓勵旅行業者依據亮點規劃接待入境旅客新行程，提升臺灣旅遊產品。本部將近2年各公、協會及觀光局各管理處所推出之新行程及所開發之優質旅遊行程進行運用，俟國際解封時本部已投入相關行銷推廣資源。
    (二)活動面
    1.推廣多元主題旅遊：以「觀光Plus」加值概念，推動生態、文化、美食、樂活等4大主題，全年度辦理169項亮點活動。
    2.辦理重大標竿活動
    (1)台灣燈會：112年辦理「2023台灣燈會」線上線下虛實整合，規劃燈藝作品結合數位社群及互動科技，並提供遊客多元創新感官體驗之賞燈型式。
    (2)台灣仲夏旅遊節：透過串聯13個國家風景區管理處之「仲夏快閃活動」與14個縣市的夏日特色旅遊活動，以帶動周邊產業發展。
    (3)臺灣自行車旅遊節：持續推廣自行車16條多元路線，並與旅行社合作推廣自行車優質行程、串連國際魅力據點及配合世界自行車日規劃活動等。
    (4)台灣好湯：「2022─2023台灣好湯」溫泉美食嘉年華等大型活動整合全臺19個溫泉區（域）資源，舉辦溫泉美食活動，以跨領域、跨中央、跨地方資源整合進行整體行銷，以促進旅客至溫泉區旅遊。
    三、新戰略
    為因應111年10月13日邊境開放，已第一時間發布「旅行業辦理入出境團體旅遊操作指引」，並輔導防疫旅宿回復常態經營。另持續針對導遊、領隊及旅行業從業人員辦理「入出境指引及防疫安全宣導」講習，另外，已經輔導並給予防疫旅館相關補助，使其儘速回歸一般旅館經營，共同為接待國際及國內旅客努力。並針對疫後之國內外觀光行銷，提出以下戰略：
    (一)振興國旅─持續優化品質，強化區域整合
    1.悠遊國旅補助方案
    配合行政院「助產業」政策，自7月15日啟動新一波「悠遊國旅補助方案」，分別提供「團體旅遊補助」、「國人住宿優惠」及「觀光遊樂業入園優惠」，預估可帶動約722萬人次出遊，創造觀光效益達314億元。並自10月1日啟動第2階段團體旅遊補助，因應2020年臺東地震，特別加碼補助前往花東地區旅遊。
    2.區域品牌優化：整合北、中、南、東、離島等觀光資源，辦理區域品牌優化，111年透過所屬13個國家風景區管理處建構17個觀光圈，盤點並整合各部會在地資源，打造各具特色的區域性旅遊目的地，藉由推動觀光圈區域旅遊，打造優質旅遊環境、旅客多元選擇。
    (二)國際行銷─加速國際市場復甦及成長
    邊境解封邁向旅遊新常態之時，為掌握疫後旅客偏好的改變，觀光局已擬定相關國際宣傳計畫，將優先布局來臺客源數較多的主要市場，如日本、韓國、新南向18國及歐、美、加等，規劃觀光市場推廣，以「展宣齊發、邀訪踩線及獎勵送客」等策略進行攬客：
    1.展宣齊發：參加亞洲及歐美主要城市國際指標旅展，並在各主要市場啟動大型媒體宣傳計畫，並持續運用多元媒體行銷臺灣各類觀光資源，同時針對疫後消費端需求導向拍攝主題旅遊影片於主要目標市場進行媒體宣傳。
    2.邀訪踩線：透過考察團實地踩線推廣疫後新旅遊行程，同時邀請KOL、旅行社業者、網紅、媒體及航空公司等來臺採訪報導臺灣安全旅遊。
    3.獎勵送客：已修訂「交通部觀光局推動境外獎勵旅遊來臺獎助要點」、「交通部觀光局推動境外包機旅客來臺獎助要點」、「交通部觀光局推動花東永續旅遊境外包機來臺獎助要點」、「交通部觀光局推動境外郵輪來臺獎助要點」、「交通部觀光局推動來臺空海聯營旅遊獎助要點」、「交通部觀光局獎勵學校接待境外學生來臺教育旅行補助要點」，以爭取不同目標客群來臺旅遊。
    貳、結語
    綜上，本部持續透過新常態旅遊三箭，並積極整備觀光前瞻魅力景區、開發新興景點及整合相關大型活動，同時輔導觀光產業提升服務品質，以多元、在地、優質之主題旅遊，引導遊客分流及深度體驗，提升臺灣觀光品質，期盼在國境開放之後，能全速來臺旅遊市場復甦，並維持國旅的熱度。以上報告敬請各位委員支持指教。謝謝！
  • 主席
    請交通部民航局林局長報告。
  • 林局長國顯
    主席、各位委員、各位女士、先生。以下由我來向各位報告「疫後機場營運發展策略及航空運量、國際航點開放評估」，敬請各位委員指教。
    自109年初爆發新冠肺炎疫情以來，世界各國都採用非常嚴格之邊境管制及防疫措施，全球民航產業在這段時間受創地非常嚴重。以108年來講，原本我國機場進出約有7,200萬人次，但是在疫情期間，109年降到1,900萬人次（包含國內線），110年只剩下760萬人次。在這段期間為了要嚴守邊境、守護國人的健康，本部配合指揮中心執行相關的機場以及運輸工具防疫措施；同時，在受疫情衝擊的時候，為了要維持航空運能，亦配合政府及交通部的措施，督導相關民航產業維持機場營運，讓航空運輸不中斷。
    其次報告近3年機場營運發展策略。在這段期間，我們把握這個契機強化機場的設施，積極地提升設施的服務。這段期間客運量及航機架次大幅減少，因此各機場利用此期間進行大規模的整建及修繕工程，如桃園機場第三航廈新建工程，土建部分在去年6月1日就已經開工了，而10月1日機電部分也開工了，目前進度超前；第二，這段期間我們完成了南北跑道道面刨鋪工程，同時完成超過20項、總金額52億元左右的航廈整建及提前修護作業。松山機場也沒有閒著，第一航廈結構補強的部分也開始進行了。臺中機場已經在這段期間完成既有航廈的整建，預計今年底完成。高雄機場這段期間提出了擴大計畫，這項1,650萬人次的大規模機場計畫分兩階段來推動，也經過行政院核定，目前我們已經找到PCM廠商，預計114年可以動工。其他機場的部分，請各委員參閱書面報告。
    其次，在這段期間，我們一方面整備，一方面滾動調整防疫的措施，讓國人能夠逐漸適應國際與國內疫情的發展，根據疫情指揮中心不同階段的防疫要求，民航局跟各機場駐站同仁同心協力提供從國門到家門最安全的無縫服務，包含航廈的清消、設置採檢站、旅客動線規劃、入境旅客PCR採檢、備妥防疫物資以及安排防疫車隊等等，這些要求使國門能夠守住第一線。
    第二個，在營運整備的部分，我們配合指揮中心10月13日開放，開始對於無症狀入境的旅客開放可以搭乘大眾運輸；其次，對於排班計程車的部分，恢復跳表收費，所有航站區恢復到正常狀態；航廈清消的部分，為了能夠維持旅客的安全，持續維持一定的防護措施。其次，我們也統計航空站各業這3年的人力發展狀況，誠如剛剛各位所看到的，世界各國因為疫情期間大量地裁員，航空公司跟機場人力大幅減少，因此世界各國目前碰到的狀況是，運量恢復的時候，旅客跟服務設施無法對等；我國因為在政府政策方面，要求要能夠維持營運的狀態，所以我們在這段期間對業者提供紓困補助，讓他們可以繼續維持一定的量能，因此在恢復的過程中，相較於國外，比較沒有那麼大的問題。
    至於疫情的一些問題，在疫後，我們發覺零接觸大概就是機場未來的趨勢，在這段期間，我們試辦松山跟桃園機場的3ePASS，也就是用不接觸的One ID方式來試辦旅客的通關，要是試行順利，也在國人跟各界能夠接受的情況下，未來應該是世界各國通關的趨勢。
    第三個，跟各位報告國際航空的運量跟航點的規劃。國際航空運量在這段期間，誠如剛剛報告的，是大幅地下跌，所以國際疫情跟國內醫療能量要同步來考量，我們指揮中心在6月15日以後開始逐步開放邊境的檢疫措施，並且利用入境總人數的方式來做調控，初期是每週2萬5,000人、7月7日調到4萬人、8月22日調到5萬人、9月29日再調到每週6萬人；目前10月13日以後，以試行每週15萬人的方式讓旅客逐步回流。
    其次，受到疫情的影響，在這裡也跟各位報告，事實上109年我們國際旅客只有878萬人，遠較108年少了非常多，110年更少，只剩下101萬人，約等於108年的2%左右而已。根據IATA國際航空運輸協會的預估，大概最快也要到2024年才能恢復到108年的國際運輸水準。所以如果順利的話，我們預估今年大概是108年的10%，也就是全國國際線運量約達595萬人次左右；明年樂觀預估可以到2,397萬人，大概是108年的40%左右，但是這個要根據各國邊境的管制政策以及目前國內的防疫情況來逐步調整。
    有關航點的開放規劃，在疫情之前，我們已經跟57個國家、134個航點，每週大概超過3,000班的航班服務；但是在疫情期間，大幅地衰減，最糟的時候，大概一週只剩下360班左右。指揮中心在10月13日宣布以後，各航空公司以及各國籍外籍航空公司都積極整備增班，目前增班的情況，統計到111年底，各航空公司已經規劃每週飛航1,107班，較10月的時候增加了八成，達到108年四成左右的航班數。日本因為大幅放寬入境檢疫規定，也是國人喜愛的旅遊地點，因此日本航線的增幅最大，由原來的每週104班增加到312班；東南亞次之，每週248班增加到383班；其他航線陸續在增班中。另外，這段期間要求跟我們互飛或新闢的航點，包含金浦、釜山、濟洲等相當多的航點；澳門、泰微笑、全亞洲等外籍航空公司也在11、12月跟我們要求互飛；其他尚有11家航空公司可能在今年底或明年初復航。
    搭配剛剛觀光局張局長所報告的相關配套措施，我們期待能夠儘快吸引外國人來臺觀光，增進國內的經濟發展。以上報告。
  • 主席
    針對明年度的預算，請交通部會計處張處長報告。
  • 張處長信一
    主席、各位委員、女士、先生。依據本部部長有關業務概況的報告，我們八大施政重點業已透過編列本部主管112年度公務及基金預算，以及前瞻基礎建設第4期特別預算等預算案加以持續推動，以下謹就本部112年度的單位預算配合施政計畫編列情形，重點摘陳扼要說明如下：（其餘包括以前年度計畫預算執行等詳細情形，請參閱原送之詳細書面報告）
    一、歲入部分：共編列六百六十四億餘元，較上年度淨增八十九億餘元，主要係增列中華電信及陽明海運等公司的投資股息紅利一百零三億餘元、汽車燃料使用費等規費收入增加十五億餘元、中華郵政及臺灣港務等國營事業繳庫盈餘也增加十二億餘元，另外減列鐵道發展基金等非營業基金賸餘繳庫數四十一億餘元，增減互抵所致。
    二、歲出部分：仍維持12個業務計畫，其中配合數位發展部的成立，我們移出了部分業務，使原有的郵電業務規劃督導科目規模縮小，我們把它訂入了一般行政科目項下，以及配合「連結亞太強韌陸海空網路計畫」，我們由國庫增撥基金於國道公路建設管理基金辦理，所以增設非營業特種基金這個科目。
    以上配合辦理相關施政所需的經費，總共編列四百三十五億餘元，較上年度增加一百七十一億餘元，主要係積極推動第三航廈、第三跑道等重大建設，我們對桃園機場公司增資一百五十億餘元；也增列支應臺鐵辦理相關營運及安全計畫的經費二十三億餘元，包含車輛購置十二億餘元、軌道安全結構提升七億餘元，還有高雄機廠潮州基地第2期工程三億餘元。另外，支持偏遠地區交通建設，含金馬港埠建設及新臺澎輪建造營運等，淨增六億餘元；加強道路交通安全作為，增列三億餘元；連同待遇調整、工程進度、臺鐵政策虧損補貼等需求，核實估算相關經費，淨減十一億餘元所致。
    三、本部八大施政重點的預算資源配置情形分析：分別編列落實臺鐵改革九十五億餘元，占21.82%；便捷鐵公路網一百二十七億餘元，占29.39%；精進機場建設一百五十億餘元，占34.45%；完善港埠建設十七億餘元，占4.05%；實現交通平權十億餘元，占2.42%；提升智慧運輸五億餘元，占1.37%；維護交通安全九億餘元，占2.26%；至於優化觀光體質部分，則編列於我們所屬各機關構的預算中；另外，用以督導各項施政重點的推動與執行，屬於本部人員維持及基本行政工作的預算總共編列十八億餘元，占4.24%，不過扣掉人事費因政府調整待遇政策伸算增加五千六百餘萬元之影響數後，其實較上年度已經撙節三千三百餘萬元。以上均屬推動業務實需，懇請委員支持，謝謝。
  • 主席
    在詢答前，我們先處理上次會議議事錄。請問各位委員，對上次會議議事錄有無意見？（無）無意見，議事錄確定。
    現在進行詢答，先宣告以下事項：一、詢答時間：出席委員6分鐘，必要時得延長2分鐘；列席委員4分鐘，必要時得延長1分鐘。二、暫訂10時30分休息10分鐘。三、委員發言登記於10時30分截止。四、各委員如有臨時提案，請於10時30前提出，以便議事人員彙整。五、中午原則上不休息。
    請李委員昆澤發言。

  • 質詢：李委員昆澤：9:40

  • 李委員昆澤
    （9時40分）部長好。我剛才聽民航局的業務報告，我先請教一下林國顯局長，基於防疫優先以及考量國內的醫療能量，我們對於機場的出入境人數有一定的管制，但是現在疫情較為和緩，已經在9月29日開放6萬人次入境，10月13日也試辦15萬人次入境，在考量疫情的狀況下，當然航空公司或者是觀光業者希望能夠加快入境人數的增加。我們來看入境人數的相關數據，就我的觀察，目前是試辦15萬人次入境，但是在未來的一個禮拜之內，入境人數的評估大概是在6萬人，入境評估的相關狀況是怎樣，請林局長簡單說明一下。
  • 主席
    請交通部民航局林局長說明。
  • 林局長國顯
    謝謝委員，誠如您剛剛講的，我們從一週2萬5,000人、4萬人、5萬人、6萬人到現在15萬人，上週開放15萬人試行，可是其實上週的運量還是很低，我們預估這一週大概會有6.15萬人入境。
  • 李委員昆澤
    還是大概在6萬人左右。
  • 林局長國顯
    大概6萬人左右而已。
  • 李委員昆澤
    探究它的原因，當然是有些航空公司有減班跟併班，我所瞭解好像是日本方面，因為地勤人力不足的問題而有減班、併班。另外就是臺灣飛上海的班機，目前好像是長榮跟華航輪流一週一班，好像是這個樣子，是不是？
  • 林局長國顯
    是。
  • 李委員昆澤
    10月21日之後，中國的航空公司是不是會陸續開放他們的航機往來上海跟臺灣之間？請簡單說明一下。
  • 林局長國顯
    各地方的管制不一樣，您剛剛提到上海的部分，我們在大陸目前是5個航點，包括北京、上海、廣州、廈門跟成都，上海的部分，目前我們是被要求華航跟長榮隔週飛一班，從4月以來到目前他們的航班都不能飛桃園。
  • 李委員昆澤
    現在初步預估未來一週大概是6萬人次左右，那未來一個月呢，有做這樣的評估嗎？
  • 林局長國顯
    未來一個月，我們估到再下兩週，目前訂位數只有五萬多。
  • 李委員昆澤
    還是只有五萬多。
  • 林局長國顯
    但是這跟出入境有關，誠如您剛剛講的，像最近虎航跟長榮的問題，因為日本當地地勤人力不足，所以原來預劃要出去的班次非常多，目前都面臨需要調整或取消。
  • 李委員昆澤
    可能也是因為有航班減班或併班，也有可能是疫情的考量，所以要出去的國內旅客也擔憂回來訂不到機票。
  • 林局長國顯
    機票在數量上應該不是問題，但是班次跟日期可能要看實際的飛航班數來確認。
  • 李委員昆澤
    部長，關於入境人數的控管，現在當然疫情較為和緩，雖然疫情還是詭譎多變、難以掌握，但是整個趨勢來講是和緩的，目前相關的入境人數還是要做一個仔細的評估啦！因為我們現在是以自主健康管理為原則，在這樣的狀況之下，對於人數的開放也必須再做調整跟考量，如果有需要也必須儘快向CDC跟行政院反映，請部長簡單說明一下。
  • 主席
    請交通部王部長說明。
  • 王部長國材
    委員好。這件事情已經跟王必勝指揮官討論過了，蘇院長也特別指示要往更開放、15萬人的方向，現在在討論這個方案，但是現在國內的疫情還在高原期，時間就由疫情指揮中心宣布，目前的確往更開放來走。
  • 李委員昆澤
    林國顯局長跟部長要密切觀察入境人數的狀況，隨時做滾動的檢討。
    部長，我現在要請教你關於尼莎颱風共伴效應造成大豪雨的狀況，宜蘭的狀況大概就是臺7甲在英士路段的塌路狀況非常嚴重，目前好像還是繼續在坍塌之中，坍方量好像已經達到2萬立方公尺以上，陳文瑞局長，你清楚嗎？
  • 主席
    請交通部公路總局陳局長說明。
  • 陳局長文瑞
    跟委員報告，昨天阻斷的是臺7甲0.5K坍方2萬立方米，我們昨天先做便道的搶通，昨天晚上所有的民眾都已經……
  • 李委員昆澤
    全部嗎？
  • 陳局長文瑞
    對，全部。
  • 李委員昆澤
    之前都是先安置在棲蘭山莊跟大同國中嘛！
  • 陳局長文瑞
    對，本來是受困在臺7甲0.5K到臺七線86K左右，接近100部車子現在已經都駛離了。另外在棲蘭跟明池山莊的民眾，其實現在乙51鄉道是可以通行的，所以他們也可以離開。
  • 李委員昆澤
    所以目前棲蘭山莊、大同國中以及明池山莊已經沒有滯留的人數嗎？
  • 陳局長文瑞
    有，目前遊客可以離開……
  • 李委員昆澤
    因為中巴以上的車輛，目前便道還是沒辦法通行嘛！
  • 陳局長文瑞
    對，中巴不能通行，所以像昨天的中巴跟遊覽車留在棲蘭山莊，我們是透過9人的小巴去接。
  • 李委員昆澤
    公路總局這次處理比較迅速一點，也設置了前進指揮所，相關的物資調動以及經由乙51線讓民眾可以到宜蘭，讓他們可以趕快回家，也都有相關的戒護處理，因為安全還是非常重要。
    我請教一下杜局長，現在臺鐵的狀況，我看七堵東正線跟平溪線還沒有通暢，是不是？
  • 主席
    請交通部臺鐵局杜局長說明。
  • 杜局長微
    是，跟委員報告，七堵東正線其實不影響我們的營運，因為那邊有三軌，中正線跟西正線目前都正常雙向通車。至於平溪線，我們預計在進行邊坡跟軌道的安全檢查以後，今天中午才有辦法開放。
  • 李委員昆澤
    到今天中午才有辦法開放？
  • 杜局長微
    是，因為現在還在檢查。
  • 李委員昆澤
    部長，我要提醒你，近日強震頻繁、大豪雨不斷，鐵公路系統的安全讓我非常擔憂，公路系統或者是鐵路系統雖然有相關的邊坡分級管理，過去我們也一再督促交通部，落石偵測或者是邊坡監視的相關系統都在逐步建置當中，但是邊坡的分級管理要去加強落實，也要加強巡檢。我現在看到地震跟豪雨的影響，尤其是對北臺灣跟東臺灣的交通狀況、鐵公路的影響，我非常擔憂，尤其是土石流的狀況，鐵路系統也一樣，公路系統也一樣，部長請說明一下，你有加強督促嗎？
  • 王部長國材
    這一次的重點就是在三條橫貫公路：北橫、中橫、南橫，北橫這一次的兩個點剛好把大概88部車子擋在中間，當然對於整個邊坡，公總或是臺鐵局都有固定頻率，該受巡檢、該做補強等等都有在進行。我想未來在巡檢或是在補強方面可能要更加努力，因為現在極端氣候造成的影響很大……
  • 李委員昆澤
    嚴加督促，不能出狀況，這是最基本的要求。
    江董事長，我最後請教你，我看今年1到9月，高鐵運轉的保安裝置以及台電供電不穩的狀況其實是很頻繁地發生。我記得在2013年、2014年，尤其是在2013年，我就針對相關的轉轍器以及道岔系統一直出狀況要求高鐵做改善，2013年就已經有大概7件，到2014年提升到15件，我在那個時候已經提早提醒高鐵了，然後在2014年要求你們成立相關的體檢小組，才逐漸降低轉轍器跟道岔系統出狀況的次數。但是我要提醒你，今年1月到9月已有18件，如果再加上10月13日就有19件，今年1月到9月就已經超過去年的16件，這些相關的運轉保安裝置出狀況，在19件裡面有10件要歸責於高鐵本身，這要加強督促。
  • 主席
    請台灣高鐵公司江董事長說明。
  • 江董事長耀宗
    我補充說明，今年第一季到第三季跟去年的前三季相比，去年有9件、今年有8件，歸責於公司保安系統，也就是轉轍器的安全……
  • 李委員昆澤
    董事長，我要提醒你的就是這些相關的運轉保安裝置。
  • 江董事長耀宗
    我們特別針對每次事件都會澈底檢討。
  • 李委員昆澤
    要澈底檢視。
  • 江董事長耀宗
    瞭解。
  • 李委員昆澤
    我甚至建議部長要成立小組，針對這些運轉保安裝置加強督促。另外，有關系統對台電供電不穩的耐受度問題，沿線機房要加強電源的備援裝置，有沒有做？
  • 江董事長耀宗
    有，這一點我們已經在執行。謝謝。
  • 李委員昆澤
    高鐵是鐵道系統中大家認為表現比較好的，這部分要安全，相關的運轉保安裝置及電源問題都必須要嚴謹地督促。請部長加以督促，好不好？
  • 王部長國材
    好，沒問題。
  • 主席
    請劉委員世芳發言。

  • 質詢：劉委員世芳：9:51

  • 劉委員世芳
    （9時51分）部長，您在高雄服務很久，再加上上個禮拜我們有到屏東考察跟會勘南部的鐵路、公路及高速公路等等建設，有些進度我想再跟你對一下。你今天所提的報告我剛剛把它整理出來，國道7號的部分在9月28日通過環評，預計119年完工；岡山第二交流道的綜合規劃預計是115年完工，如果我有錯，請幫我更正；高鐵橋下台39線是109年9月執行可行性評估，對不對？
  • 主席
    請交通部王部長說明。
  • 王部長國材
    劉召委好。對。
  • 劉委員世芳
    現在111年進度到哪裡了？
  • 王部長國材
    高鐵橋下是橋科那段先做，這個可行性……
  • 劉委員世芳
    什麼時候可以完成？到現在為止已經2年的時間，現在是111年的9月，還不知道嗎？動作快一點。
  • 王部長國材
    橋科1.5公里的部分已經在設計、準備發包，它的可行性應該是年底……
  • 劉委員世芳
    全部完工的時間是什麼時候？現在已經2年了，109年9月執行可行性評估，幾年的時候會完成？
  • 王部長國材
    年底會完成整條線的可行性評估。
  • 劉委員世芳
    今（111）年底12月會完成整條的可行性評估？好。
  • 王部長國材
    但中間有一段在橋科的1.5公里部分，應該是明年就會發包了。
  • 劉委員世芳
    靠近橋科的那一段，大概幾公里？
  • 王部長國材
    其中的1.5公里，總長好像是20公里。
  • 劉委員世芳
    中間的1.5公里會儘快配合橋科嘛！
    再來是高雄到屏東的東西向，我們都知道東西向快速道路或快速公路比較少，這一條也非常重要，它的二階環評預計在117年施工，可是請問二階環評是什麼時候完成？
  • 主席
    請交通部公路總局陳局長說明。
  • 陳局長文瑞
    跟委員報告，二階環評已在今年5月份完成範疇界定，上次有跟委員說明我們要做一年的四季調查，明年6月份會提送二階環評報告到環保署。
  • 劉委員世芳
    需要再一年的時間？
  • 陳局長文瑞
    對，因為要做四季的調查。
  • 劉委員世芳
    有關高雄、屏東的二階環評部分，其實我們有一些討論案，說不定會更動，為什麼會更動？原因就是南部地區，尤其是高雄、屏東的人，還是非常想要瞭解從高雄到屏東這一段的高鐵到底到哪裡去、從哪裡去？現在似乎還沒有在交通部完全定案，是因為地方基層的不同意見，還是因為在技術和專業上的問題？等一下請部長一起回答，我先把所有問題go through一遍。關於國10里港交流道的新威大橋預定是116年完工；台86線延伸台3線是118年；台61線延伸台17線預計明年完成可行性評估，是不是這樣子？
  • 王部長國材
    是，沒錯。
  • 劉委員世芳
    再來還有高捷的岡山路竹線、都會黃線還有小港林園線，小港林園線預計今年底動工，還有規劃中的部分，你沒有寫在交通部的報告裡，但我剛剛問聯絡人，他說確定沒錯，非常謝謝部長的幫忙，今年7月的時候已經撥1,680億元的可行性經費給高雄市捷運局處理和評估。另外還有旗津線的部分。其實這些要花費的經費相當多，我們除了關注經費以外，我們同時也擔心它的運量有多少。我要請教一個比較有趣的問題，最近因為選舉的關係，南部有地方議員提出高鐵要從高雄市南延到高雄火車站，再南延到屏東，請問部長是高雄人嗎？
  • 王部長國材
    是。
  • 劉委員世芳
    新左營到高雄火車站的這段直線距離大概幾公里，你知道嗎？猜猜看。沒人知道？沒關係，我有稍微問過，是6公里。我再問你，你們的心算應該不會太差，每個人都是理工科系，不是文史，假設高鐵的時速是300公里，有可能吧？在正常狀況下，高鐵時速有沒有可能300公里？還是不可能？
  • 王部長國材
    有可能，設定速度……
  • 劉委員世芳
    我請教你，現在高鐵從板橋到臺北的時速大概是多少？局長知道嗎？
  • 王部長國材
    因為它用原來的軌道……
  • 劉委員世芳
    你不用告訴我原因，我只問時速大概是多少？
  • 王部長國材
    應該是80公里吧。
  • 劉委員世芳
    大概80公里而已，如果6公里用時速80公里來算，請問從新左營到高雄火車站要幾分鐘？趕快乘一乘，80除以6再乘以60，不就對了嗎？我講得沒錯吧？我心算沒那麼糟糕，我還沒那麼快失智，所以幾分鐘會到？你們局長已經告訴你答案，我都聽到了，是多少？
  • 王部長國材
    8分鐘吧。
  • 劉委員世芳
    我請教一下，這8分鐘如果要地下化，要花多少錢？
  • 王部長國材
    估算過要上千億元。
  • 劉委員世芳
    8分鐘要1,000億元，反對黨的地方議員要提所謂的民調或連署，用1,000億元來處理這個8分鐘。從新左營到高雄有多少鐵公路？你講講看，你都知道吧？有台1線，對不對？有高雄捷運，對不對？還有火車，對不對？是不是還有一個輕軌？
  • 王部長國材
    對。
  • 劉委員世芳
    所以我不曉得為什麼要提這個，這完全是政治性的問題，我覺得從交通的專業評估上不太可行。
  • 王部長國材
    現在新左營站已經有捷運接駁，所以到高雄車站都有捷運接駁，而且現在大家也習慣新左營站下來後搭捷運接駁。
  • 劉委員世芳
    就轉過去了。
  • 王部長國材
    對。
  • 劉委員世芳
    我再提供一個公文，真正阻礙高鐵南延的到底是不是國民黨？我後面應該打個問號。我問一下，有一位承辦的副主管是不是叫做林國顯？林國顯當時是不是副主管？
  • 王部長國材
    應該是副司長，他可能忘記了。
  • 劉委員世芳
    不要不認帳喔！我都是拿公文。
  • 王部長國材
    副司長是很久的事。
  • 劉委員世芳
    102年8月3日的公文，當時林國顯有簽這份公文，當時這個公文寫的是什麼意思？
  • 王部長國材
    我知道，不過請問委員要我還是他來講？
  • 劉委員世芳
    不管你們兩個是誰來講，我都無所謂，這裡是國會殿堂，你們就是要講真話。
  • 王部長國材
    當時毛部長有兩個考量，第一個，他認為以高鐵當時的財務狀況，如果要延到高雄車站是不可行的，從財務上來看不可行。第二，他覺得如果在未來用共軌，因為它當時進去是用第三軌的方式，他也覺得不可行，所以當時等於說在這個文裡面就直接否決掉，不會再進高雄車站。
  • 劉委員世芳
    所以不管從專業或從時間點的開發或者是從經費上來講，其實我們覺得可行性非常、非常的低，依照你們的說法，你們一定不會講不可能，只有我們政治人物才會講不可能，你們一定是說非常、非常、非常、非常的低，所以我把公文提出來，我也問了這位有在公文上蓋章的林國顯先生，我要跟今天也有在場的林國顯先生說：你不要不認帳，好嗎？我只是把這個事實呈現給大家知道而已，好嗎？好，謝謝。
  • 主席
    請趙委員正宇發言。

  • 質詢：趙委員正宇：10:1

  • 趙委員正宇
    （10時1分）我想請教一下，我們第2交流道現在是什麼狀況？進度到哪裡？請趙局長說明一下。
  • 主席
    請交通部高公局趙局長說明。
  • 趙局長興華
    委員講的是八德交流道，跟委員報告，我們已經在9月28日將八德交流道的環評報告書報部了，等部裡面轉環保署審查，因為它是環評……
  • 趙委員正宇
    對，它是環評而不是環差。
  • 趙局長興華
    對。
  • 趙委員正宇
    因為這個交流道離鳶山堰集水區比較近，所以要環評而不是環差，對不對？
  • 趙局長興華
    對。
  • 趙委員正宇
    那現在部裡面都已經做完了嗎？
  • 趙局長興華
    在9月28日報部了，等部裡面審查同意報環保署。
  • 趙委員正宇
    那你預計這個最重要的環評什麼時候會完成？要先完成環評，然後這個計畫才能做啊！對不對？
  • 趙局長興華
    因為要在環評過了以後，我們才能提建設計畫。
  • 趙委員正宇
    你覺得這個時間會不會拖太久了？長達7年啊！
  • 趙局長興華
    我們就這個部分會再跟環保署協商，看能不能加速審查。
  • 趙委員正宇
    我想應該要加速一下，因為真的是速度太慢、拖太久了，這個講了7年，環評到現在還沒通過，只是報部而已，還要到環保署，還有委員要審查，有沒有這麼多時間？你們光講就講了那麼多年，我想交通部做任何事情都要快一點，否則民眾會認為我們只是每天在講而已，根本沒有在做，前後換了三個部長，三個部長都有來看過，他們不瞭解怎麼還是拖那麼久，他們以為今天部長看完，明天就可以動工了，其實這並不是那麼容易，但是你們的速度也不能太慢，你們拖那麼久，人家會說你們真的是光打雷不下雨，就是只有在說而已，對不對？
  • 趙局長興華
    因為環評要有四季的調查，所以我們有稍微花了一點時間。
  • 趙委員正宇
    我知道，可是花了太久的時間，從無到有，這個時間太長了！就像台66線接國道3號一樣，你們搞了快20年，時間真的是拖太久了，對不對？
  • 趙局長興華
    我們113年可以完成台66線接國道3號。
  • 趙委員正宇
    我想這個速度還是要快一點，好不好？部長，這個非常重要，你有去開過會，你也去會勘過了，這個不應該只是你來看一看、講一講、開過會、簡報做一做，然後就走了，後續的追蹤也是很重要的。
  • 主席
    請交通部王部長說明。
  • 王部長國材
    好，我們行政流程現在是到交通部，我們就趕快……
  • 趙委員正宇
    趕快送環保署、趕快審查。
  • 趙局長興華
    好。
  • 趙委員正宇
    謝謝趙局長。部長、張局長，今天會議的主軸是疫情後整個觀光復甦的狀況，我想對我們桃園的旅遊提出一點建言。桃園機場是我們的國門，所以桃園在疫情期間承擔了非常重大的責任，你也知道在疫情爆發的時候桃園受到嚴重的衝擊，因為沒有人出國、也沒有人進來，這對我們桃園的影響非常大。我們桃園好像只是一個轉介而已，防疫就是我們桃園要來扛，是不是？但是國際觀光旅客所帶來的利益，我們桃園卻看得到、吃不到，這對我們桃園非常的不公平。所以我要建議一下，第一，部長和局長應該瞭解桃園機場跟其他城市的機場不大一樣，像在日本的東京、大阪、北海道和韓國的首爾、釜山這些地方，旅客落地之後就可以在當地遊玩，可是很多觀光客在桃園落地之後就跑到宜蘭、花東、臺北市去玩了，他們根本很少在我們桃園逗留。在我們桃園本來就有很多好山好水，像拉拉山、大溪、老街，我們平鎮、中壢也有很多美食，還有我們石門水庫的活魚，我們有很多值得遊玩的地方，他們都沒有去，像八德有特別的馬祖餐。像我剛剛講的這些東西，他們都從來沒有在桃園下飛機以後到桃園觀光，局長，這是為什麼？是宣傳不夠嗎？
  • 主席
    請交通部觀光局張局長說明。
  • 張局長錫聰
    關於這個部分，在我們重啟觀光以後，我們對桃園也有盤點了很多的據點，我們最近會邀請將近1,000位國外的網紅和旅行業者來。
  • 趙委員正宇
    就是來宣傳嘛！
  • 張局長錫聰
    對，我們會安排他們到剛剛委員提到的大溪、石門水庫還有拉拉山、北橫那一帶的景點，這些景點對他們的吸引力很大，而且都是新興的景點，過去比較少人去，所以我們希望能夠導引國外的旅行社、網紅和國際媒體來宣傳、報導這些新興的景點。
  • 趙委員正宇
    局長，我建議可以兩天一夜，下飛機就是起點，先到我們桃園的海邊，我們有永安漁港，還有我剛剛講的拉拉山、大溪、石門水庫和中壢的米干，這些都很有名，所以可以安排在我們桃園兩天一夜的行程，然後再去其他地方玩。現在觀光客的起點和終點都是在我們的桃園，反而沒有人到我們桃園遊玩，那就是交通的問題，你有沒有想過？你看我們從來沒有客運是從機場到拉拉山、石門水庫、中壢、八德，都沒有直通的路線。
  • 張局長錫聰
    這是要設計臺灣觀巴跟臺灣好行。
  • 趙委員正宇
    要設計客運的觀光路程，這樣對桃園才有利，讓大家可以坐客運到永安漁港，距離很近，就在旁邊而已。如果有交通工具可以直達，就會比較有效果，不然如果還要轉乘，我們現在捷運還沒做完，捷運還要在七、八年之後才會完成，所以客運的配套措施要做好，局長認為有沒有道理？
  • 張局長錫聰
    有道理，而且不管是在終點那個尾巴的行程或是起點的行程都可以排。
  • 趙委員正宇
    都可以排嘛！因為起點和終點都是在桃園，都是在國門。
  • 張局長錫聰
    出境和入境都是在那邊。
  • 趙委員正宇
    對啊！都是在那邊，所以要安排兩天一夜或三天兩夜的行程，還有從機場就可以搭乘直達這些地方的客運，這是非常重要的。
  • 張局長錫聰
    我會跟桃園市觀光旅遊局討論。
  • 趙委員正宇
    對，局長要特別注意一下。部長，我們在10月13日正式解封之後開啟國門，在國門開放之後，我們機場的營運準備好了嗎？
  • 王部長國材
    都準備好了，包括院長、總統也都有去看過了。
  • 趙委員正宇
    在疫情的時候有很多地勤人員流失，現在旅客量又增加了，他們能夠負擔這個人潮嗎？你有沒有看到最近英國也開放了，在機場什麼東西最多？就是旅客的行李最多，擺滿了整個機場。
  • 王部長國材
    的確各國國際機場有很多地勤人員在疫情期間離開，所以影響很大。
  • 趙委員正宇
    我們桃園機場的地勤在疫情期間流失了多少人？你知道嗎？
  • 主席
    請桃機公司林代理董事長說明。
  • 林代理董事長國顯
    報告委員，流失了13.2%。
  • 趙委員正宇
    那你覺得是少還多？長榮流失了多少？20%以上，是不是？
  • 林代理董事長國顯
    對，但是總數很多，跟委員報告，母數有5,143人，所以流失了13%，大概6、700人。
  • 趙委員正宇
    那要怎麼補？
  • 林代理董事長國顯
    跟委員報告，我們今年底大概只有恢復10%的運量，預估明年大概40%，所以在這樣的情況下……
  • 趙委員正宇
    還有時間可以增加，是不是？
  • 林代理董事長國顯
    要趕快調地勤，我們已經發函要求他們補人。
  • 趙委員正宇
    要趕快補人啊！不然會跟各國的機場一樣，人和行李是最多的，因為沒有辦法輸送嘛！是不是？delay會很嚴重啊！
  • 林代理董事長國顯
    有。
  • 趙委員正宇
    現在客運司機也不足，部長，你知道在疫情期間缺多少人嗎？像我們國光客運缺300人，那現在怎麼辦？
  • 王部長國材
    跟委員報告，的確在疫情期間各行各業包括觀光也一樣，還有地勤、客運等等，現在觀光局、公路總局對於人力媒合的部分也都有在進行，的確有很多人在疫情期間就離開去做別的事。
  • 趙委員正宇
    對，因為疫情的關係，所以沒有做事。
  • 王部長國材
    10月13日開放以後，我知道像客運公司、桃勤、長勤都開始把人找回來了。
  • 趙委員正宇
    都回來了嗎？你有沒有去留意、注意？你要去看一下，好不好？另外，國外的人來我們這裡，萬一他確診COVID-19，他沒有健保卡，他去看病是自費嗎？
  • 王部長國材
    現在跟指揮中心討論，到年底前國外進來的人就診這部分的經費就由我們出，但是明年開始……
  • 趙委員正宇
    他離境的時候還沒好呢？
  • 王部長國材
    就醫到某個程度……
  • 趙委員正宇
    有沒有到旅館裡面住？
  • 王部長國材
    現在防疫旅館都退場了。
  • 趙委員正宇
    那這些人呢？
  • 王部長國材
    衛福部有集中檢疫所，另外，他有跟我們討論……
  • 趙委員正宇
    這些費用也是我們出？
  • 王部長國材
    對，到年底前，他們就診的費用、藥品是由我們出。
  • 趙委員正宇
    好，謝謝。
  • 主席
    請陳委員椒華發言。

  • 質詢：陳委員椒華：10:11

  • 陳委員椒華
    （10時11分）部長好。針對臺鐵工會今年五一勞動節發動依法休假不上班，導致臺鐵表定列車停駛衝擊民眾行的部分，現在我們有看到臺鐵的修法，在公司化子法裡面要訂定員工國定假日可挪移，之後再擇日補休，以維持正常營運，不要再次造成民眾、政府、員工三輸這樣的修法，針對臺鐵在公司化子法增訂防堵類罷工條款，請問部長，這是不是真的呢？
  • 主席
    請交通部王部長說明。
  • 王部長國材
    陳委員好。對，跟委員報告，您知道如果他罷工、走他的罷工程序，包括投票等等，這個讓我們可以做很多的準備，而且這也是正常的程序，但是我們的運輸業過去在假日值班，然後擇日補班，本來就是這樣做的，他考進來之前就講了，但是他們現在是要假日不加班，這也造成很多不安。現在在子法裡面，我們並沒有反對他執行罷工的程序，他如果要走這個程序是OK的，但是這個影響太大了，任何一個假日，他隨時就可以說他不加班，會造成公共運輸的不穩定，所以我們現在的確在討論，希望子法裡面能把這個不安定的因素排除，現在正在跟工會討論。
  • 陳委員椒華
    部長剛剛提到的是，子法裡面不會去寫直接違反勞基法規定，是不是？
  • 王部長國材
    我們不會違反勞基法，但是這個部分現在包括勞動部也在裡面討論，當然如果違反勞基法，我們就不會放進去，如果不違反勞基法的狀況下，我們跟我們同仁讓臺灣的公共運輸、臺鐵能夠穩定，要不然每個禮拜都會很擔心。
  • 陳委員椒華
    部長，這個部分會跟臺鐵工會協商？
  • 王部長國材
    會。
  • 陳委員椒華
    我們知道這次因為公司化的修法，臺鐵的罷工也是幾十年來的首次，如果要去訂防堵類罷工條款，我們也希望多跟工會溝通、能夠重視勞工的工作權，好嗎？
  • 王部長國材
    希望不要類罷工，但是他罷工的權利我們原則都尊重。
  • 陳委員椒華
    好，也希望能夠多跟工會溝通。再來，針對駕訓改革，根據統計，這五年來交通事故第一當事者駕乘機車死亡人數，106年是1,291人，到110年已經增加到1,507人，占交通事故死亡人數比率已經從47.87%上升到50.4%。審計部針對現行機車駕照考驗方式與項目也提出，這樣的項目是不利測驗應考者應具備之安全駕駛觀念及防禦駕駛能力。請問部長，現在我們看到這樣的情形，這些肇事的原因所造成的事故，我們並沒有把它放在我們的應考項目與方式裡面，這個部分要怎麼來檢討、改進？
  • 王部長國材
    跟委員報告，的確現在場考的部分考完以後進入複雜的街道是滿危險的，我們現在第一個方式就是鼓勵他上駕訓班，然後請駕訓班一定要安排路上的訓練，就是上路的訓練。當然，在考照的程序上，我們希望能夠有一些改革，比如說……
  • 陳委員椒華
    可以檢討？
  • 王部長國材
    我們會檢討。
  • 陳委員椒華
    那要怎麼改革？其實這個部分也滿需要趕快來處理，可以一個月內趕快提出相關的檢討嗎？
  • 王部長國材
    好，因為我對這個也……
  • 陳委員椒華
    這個真的是滿重要的。另外，我們看到現行的考照內容並沒有辦法測驗出應考者實際上路之後的駕駛習慣，現在機車路考路線長度跟日本相比，我們比他們短，路考項目也沒有緊急煞車，也沒有閃避、預測危險等情況，跟日本相比，這些考試的內容顯然比較簡單。日本自行報考機車駕照者，平均要考15次以上才可以通過駕照考試。現在交通部這樣的考照內容沒有辦法達到讓駕駛在實際上路後能夠注意到應該要注意的駕駛情況，這個部分是不是也可以來做檢討與改進？
  • 主席
    請交通部公路總局陳局長說明。
  • 陳局長文瑞
    跟委員報告，目前機車的部分就是讓所有民眾能夠多瞭解安全跟防禦的觀念，從受訓就開始有16小時的相關訓練，受訓之後，整個考照的項目內容就是下個階段，我們也會持續做整個規劃。
  • 陳委員椒華
    一樣是一個月內給本席一個檢討報告，包括針對考照內容的改進，可以嗎？
  • 陳局長文瑞
    好。
  • 陳委員椒華
    謝謝。針對高齡駕駛的部分，之前我們也有提過，目前高齡駕駛人駕駛執照管理制度沒有辦法全面納管，監察院也認為公路總局便宜行事而提出糾正，在這樣的情況下，我們知道一些車禍也是因為高齡駕駛者缺乏風險預防功能，關於這個部分，我們現在到底願不願意趕快來做一些研議跟改善？
  • 王部長國材
    在106年7月1日實施的時候，當時滿75歲不在裡面，過去在談，對現有的不要馬上就規定，當時有經過很多討論，大家覺得這應該適用新的75歲以上的部分，在這段時間，我們的監理處有用鼓勵他換照的方式……
  • 陳委員椒華
    部長，2017年檢討，那是不是也該再做檢討了？
  • 陳局長文瑞
    跟委員報告，106年開始執行的時候，因為滿75歲的長者其實有滿多數沒有在使用車輛，所以並不是全面通知要來換照，不過有個動態管理，就是如果他在使用車輛上有違規，代表他有在使用車輛，而且需要再做一些安全觀念的提升的話，對於那些有駕車需求的長者，我們就要請他們回來做相關的功能測驗。
  • 陳委員椒華
    這樣聽起來，高齡駕駛換照之後要做輔導、全面去檢討他們的駕照是否要回收或是要再做功能性的或是去醫院做該有的駕駛能力測驗，如果沒有，部長可不可以有一個更明確的機制，讓我們可以安心上路，也可以讓高齡者放心駕駛？其實他們上路的情形應該也是很少，譬如說，他們如果3、5年不換照，駕照就自動撤銷，可以把類似這樣的檢討辦法訂出來嗎？
  • 王部長國材
    我們來研究一下，因為這部分高齡者的死亡比例很高。
  • 陳委員椒華
    謝謝，也是一個月好嗎？
  • 王部長國材
    好。
  • 陳委員椒華
    最後，有關國內駕駛訓練、駕駛執照考驗及駕駛人管理制度的通盤檢討，本席上個會期也問過，為什麼這個計畫報告到現在還不公開？這是運研所花了300萬元所進行的計畫報告，依據政府資訊公開法，政府資料應該要公開，這樣對大眾有益的報告為什麼到現在還不能公開，而且只是限閱？能否在這個禮拜送到本席辦公室？
  • 主席
    請交通部運研所林所長說明。
  • 林所長繼國
    跟陳委員報告，剛才您提到的那幾個，不論是高齡駕駛的駕照管理或是機車的安全改善，在我們的研究案都有提出相關的建議。
  • 陳委員椒華
    這個報告嗎？
  • 林所長繼國
    對，但是這個建議就是剛才部長及公路總局參加後有回應說明的，目前部裡面正在逐一做專案討論，因為這裡面會影響到一些社會大眾未來駕照管理的問題。
  • 陳委員椒華
    什麼時候可以檢討完？你的意思是，針對這個計畫報告還要再檢討嗎？
  • 林所長繼國
    現在部裡面已經很積極地在做專案檢討。
  • 陳委員椒華
    什麼時候可以檢討完？譬如說，你是不是要做修正或是要再通盤檢討？什麼時候可以讓我們拿到這個報告？
  • 林所長繼國
    只要部裡面比較確定裡面的一些建議……
  • 陳委員椒華
    部長，我們什麼時候可以拿到？
  • 王部長國材
    因為運研所是我們的智庫，我們請它來研究，事實上有幾個像剛才談到的，包括高齡者、考照的制度都有，但我們是怕如果還不成熟就直接公布出來，會讓人覺得交通部的政策……
  • 陳委員椒華
    謝謝，因為時間差不多了。從上個會期講到現在，一個月內給我好嗎？
  • 王部長國材
    剛才您講一個月，這裡面有很多題目都含在裡面了。
  • 陳委員椒華
    對，那也是一個月好嗎？
  • 王部長國材
    好。
  • 陳委員椒華
    好，謝謝。
  • 主席
    作以下宣告：待會陳委員素月發言完畢休息10分鐘，休息完畢後處理臨時提案。
    請林委員俊憲發言。

  • 質詢：林委員俊憲：10:23

  • 林委員俊憲
    （10時23分）部長好。現在國境解封，大家要拚觀光，交通部自己訂了一個目標，希望從現在開始到年底的來臺旅客可以衝破70萬人次，然後到後年（2024年）就要恢復疫情之前大概一年1,000萬人次的旅客，我們希望能夠往這個目標來努力。
  • 主席
    請交通部王部長說明。
  • 王部長國材
    是，目前正在努力。
  • 林委員俊憲
    其中，外國觀光客來臺灣的旅遊體驗、食衣住行，他們遇到的最大困難是什麼？我想「吃」在臺灣絕對沒有問題；「住」也沒有問題，臺灣有各式各樣的民宿，Airbnb、五星飯店什麼都有；「穿」大概也不是問題，臺灣不會有極熱或極冷的危險氣候；現在最難的大概就是「行」的問題。
    交通部觀光局有統計，國外旅客來臺灣要怎麼樣通行？這是觀光局的資料，因為國內班機的樣本數太少，所以我把它拿掉。外國觀光客會使用的前十大「行」的工具，其中最多的是捷運，大概跟外國觀光客來都集中在雙北有關，第二是計程車，客運是第三。也就是說，外國觀光客來臺灣所採用的「行」的工具就是捷運、計程車和客運，前十大都在這張表上，但是客運是外國觀光客在臺灣十大交通工具裡面滿意度最後一名的，也就是說，如果我們不採計國內班機的話，外國觀光客對臺灣最不滿意就是客運，部長知道原因嗎？
  • 王部長國材
    因為它的班次穩定性……
  • 林委員俊憲
    對，我也希望你們要好好來檢討，其中有一個我可以提出來給你們參考，部長知道「臺灣好行」嗎？
  • 王部長國材
    我知道。
  • 林委員俊憲
    政府每一年都補助臺灣好行2億元，結果它的搭乘率不到四成，大概只有38%，所以現在觀光局就希望開放國境以後，讓外國觀光客多多採用臺灣好行，以藉此提高它的搭乘率。所以我就想，如果我是一名外國觀光客，我到臺灣來要怎麼去搭乘臺灣好行？然後我就去觀光局的網站看，你知道臺灣好行的英文是什麼嗎？我不是要考你英文，是因為我也找不到，後來我就乾脆直接把整個觀光局的中文網頁全部翻譯成英文，看能不能找到臺灣好行的英文，結果我推論臺灣好行的英文叫做Taiwan Tourist Shuttle，可能是這樣子。
    你看到它的網頁，你要推臺灣好行，你希望外國觀光客多用我們的客運，你希望藉由外國觀光客的搭乘來抬高它的搭乘率，結果你們網站上的資訊完全找不到，如果我是外國人，我根本不知道哪一個是臺灣好行？連我是本國人都找不到了，我是用中文網頁翻譯成英文，而且還用推論的方式推論出它的英文可能叫做Taiwan Tourist Shuttle。
    第二個，我有接到一名外國觀光客的投訴，他說他要到中部一個比較偏遠的地點，好不容易等到一台臺灣好行巴士，結果車沒有停就開走了，你知道為什麼嗎？奇怪！政府也沒有規定，就是在臺灣搭公共汽車，只要沒有招手，車子就不會停。但外國人的搭車習慣和我們不同，在國外搭公車，沒有人在招手的，你有看過外國人招手搭公車嗎？這個習慣只有臺灣有。你知道我們怎麼教外國旅客嗎？就是在臺灣好行公車前面的擋風玻璃貼一張單子，中文寫著「搭車請招手」，下面有一排很小的英文字寫著「Please flag down the bus.」，這樣誰會知道？結果外國觀光客看到這種公車來，很高興等著要上車，沒想到車就直接跑走了！由此可見，你們在設計這樣的工具時，都是用在本國人的觀點在看，如果這是要提供給國外旅客的服務，就要站在人家的觀點來看，所以有站就要停，管他有沒有舉手，你都要停嘛！局長，你們沒有接過這樣的抱怨嗎？
  • 主席
    請交通部觀光局張局長說明。
  • 張局長錫聰
    這是涉及到臺灣好行國際化的問題，因為過去在設計上，我們對國際旅客是以臺灣觀巴的系統為主軸在外行銷，臺灣好行的主軸則是國內旅遊，不過委員的意見非常好……
  • 林委員俊憲
    那你寫英文幹嘛？
  • 張局長錫聰
    臺灣好行的部分的確是有很多國際旅客來……
  • 林委員俊憲
    因為你說靠國內旅客搭乘率太低，只有38%，是你自己說希望能夠拉一些國際觀光客來搭乘的。
  • 張局長錫聰
    所以我們就是要提升它的國際化程度。
  • 林委員俊憲
    坦白講，如果真的想瞭解臺灣好玩就要搭這種巴士，才可以到偏遠的地區，不能都只待在臺北，對不對？我是舉這個當例子，如果真的要拉國際觀光客，有很多東西必須站在旅客的角度去看。
  • 王部長國材
    我剛才發現的確沒有用外國人旅客的觀點來看，尤其搭臺灣好行很多都是深度旅遊，我覺得這部分要趕快來加強。
  • 林委員俊憲
    現在政府在打酒駕，有一些成效出來了，但還是要再努力，其中有一個搭配措施就是酒後代駕。我知道交通部運研所在2017年有去韓國考察過酒後代駕，但我不知道考察的結果怎樣。那時候政府想參考日本跟韓國的模式，所以運研所就跑去韓國考察韓國的酒後代駕業是怎麼樣，結果發現一個問題，就是韓國沒有立法、沒有相關的法令，雖然有酒後代駕業。韓國可能因為天氣冷等因素，他們也喜歡喝酒，所以代駕業經常發生客戶跟駕駛之間的糾紛，卻無法釐清彼此的責任。
    我這裡有個案例，臺灣前幾天又發生，有一個人喝酒了，他很守法，請了一個酒後代駕，結果這個代駕幫他開車回家，飆到時速192公里，還好他酒醉，不然會嚇死，當然他睡著了，所以不知道代駕開到時速快200公里，但是後來被舉發，他收到一張1萬2,000元的超速罰單。如果超速超過60公里是公共危險罪，通常會叫酒後代駕應該都是在酒醉或者意思不清楚的狀況下，所以必須有法律來規範彼此。我們要保護叫車的人，甚至駕駛也要。既然2017年臺灣就去考察了，為什麼到現在連相關的法令都沒有？部長，這個部分要不要處理？
  • 王部長國材
    司長說有定型化契約，請他來補充一下。
  • 主席
    請交通部路政司林司長說明。
  • 林司長福山
    委員所提到的這個案子，第一點，現在雖然沒有專法針對酒後代駕的部分，但是針對酒後代駕已經有定型化契約，包括應記載跟不得記載事項，代駕如果有相關……
  • 林委員俊憲
    一般人怎麼會知道定型化契約呢？
  • 林司長福山
    基本上，交通違規就是由代駕來負責。
  • 林委員俊憲
    日本在2002年訂立汽車代駕業法，20年前日本就立法了，臺灣到現在沒有相關法令，我希望交通部研議一下。如果要消除酒駕必須有很多配套措施，酒後代駕在國外已經很普遍，而且業務應該也滿多的，確實應該有相關法令來規範，好不好？
  • 王部長國材
    好，我們研究一下。像這個案例應該是罰駕駛，司長剛才講定型化契約已經有記載，是不是要再進一步立法，我們來研究一下。
  • 林委員俊憲
    如果駕駛不繳錢，你能怎麼樣？不就要提出告訴？麻煩！
  • 林司長福山
    駕駛不繳錢的話，強制執行也是找駕駛。
  • 林委員俊憲
    你們研究一下啦！
  • 王部長國材
    好，我們去研究。
  • 主席
    請陳委員素月發言。

  • 質詢：陳委員素月：10:34

  • 陳委員素月
    （10時34分）部長早安。隨著國境解封，我們看到網路平臺的調查，解封之後民眾最想做的一件事情就是旅遊。我們也看到旅行社業者反映，隨著國境解封，他們接的國外旅遊團已經滿單到明年3月份，所以真的是有報復性旅遊，但民眾都是往國外跑。從這邊也看到幾個問題，隨著解封，未來要怎樣留住國內旅遊的熱潮？或者是要怎樣招攬國外遊客來到國內旅遊？這部分是不是可以請部長或局長回覆？
  • 主席
    請交通部觀光局張局長說明。
  • 張局長錫聰
    開放出國觀光或旅客來臺真的是讓旅遊市場常態化必然的趨勢，因為過去兩年多以來，國旅市場等於是獨占，所以開放的時候應該多多少少都會受到出國旅遊市場的衝擊。為了這件事情，一方面，過去部長也爭取很多經費投入景點的建設，還有盤點各種觀光圈跟推出特色行程，當這些推出來之後，我們就要轉換成接待國際旅客為主軸。另一方面，國旅市場則是維持穩定，所以我們在10月1日開始又推出第二波的國旅補助，這是一個觀察期，也就是過渡期期間觀察一下市場穩定度如何。如果恢復穩定了，出國旅遊以及國內旅遊應該都能夠達到過去的平衡狀態，我想就比較屬於常態化。然而後續國旅的部分很重要，我們也會有很多的行銷活動來進行，包括與各地方政府和各地方的大型活動整合，並結合當地的觀光圈，大力推廣國內旅遊的行銷，把臺灣的好跟臺灣的美傳出去。
  • 陳委員素月
    雖然疫情期間國內旅遊獨占旅遊市場，事實上卻都是慘澹經營，因為很多民眾不敢出遊，對很多旅宿業者或者遊覽車業者而言，真的都是非常艱困的時期。現在好不容易解封了，大部分民眾卻往外跑，我們要考慮到國內旅遊怎樣留住或者能夠鼓勵民眾國內旅遊。
    隨著觀光產業的復甦，我們也是朝著拚觀光這樣的目標，可是也會遇到幾個問題，像是人力的問題，就是缺工的問題。缺工的問題可能有二大部分，一個就是有關我們的國門──桃園機場，不管是飛機維修人員或者地勤服務人員人力短缺的問題。據資料顯示，疫情期間很多飛機維修人員被大幅挖腳，華航或者長榮公司的人力流失平均有到20%。至於地面業務運作的地勤人員，桃勤大概流失了5%，長榮也減少了20%。隨著邊境解封，觀光客入出境增加，地勤的服務人員涉及清理或者是行李盤點，若人力真的短缺，可能會影響到飛機的準點率，這個問題非常嚴重。因為有媒體報導，像倫敦機場就是因為人力不足，導致旅客的行李被大量堆置在大廳，更導致航班大亂。所以看到國外這樣的狀況，你們有沒有引以為戒，趕快想辦法來因應？
  • 主席
    請交通部王部長說明。
  • 王部長國材
    陳委員好。各地航空站的地勤人員流失是全世界的問題，所以現在大概會用差不多三個月的時間把人補回來，那在臺灣事實上還沒有流失那麼多，大概百分之十幾。現在我知道像華航、長榮也開始在找地勤人員回來。疫情期間過後觀光復甦，不管是航空業或觀光業都有把人員找回來的問題，所以我們現在跟勞動部也在做一些媒合的工作，分別從北、中、南、東趕快找一些人進來。因為有些人比如轉業到Uber或是foodpanda等，我們現在開始把他們找回來、正在進行中。
  • 陳委員素月
    除了國門的人力問題非常重要，另外就是有關旅行業的從業人員，我們看到2019年本來有4萬3,158人的人力，到今年已經降低到3萬1,599人，流失一萬多人。隨著觀光業復甦，不管是國內旅遊或是未來國外觀光客到臺灣旅遊，都涉及到服務水平的問題，這個部分主管機關有沒有想辦法如何去協助、解決問題？
  • 張局長錫聰
    旅行業的部分，主要是導遊及領隊，一開始旅行社不好找，但當我們辦受訓、講習，就出現瘋狂搶報名的情形，目前我們大概提供一萬六千多位導遊及領隊來做講習訓練……
  • 陳委員素月
    是培訓嗎？
  • 張局長錫聰
    這些名冊我們會留下來，應該是足夠這些團量的帶團人力，因為過去常帶團的大概有一萬兩千多位導遊及領隊，現在參加講習的已經有一萬六千多位。
    在旅宿業的部分是有關房務員的缺工，部長也有去跟勞動部許部長協調，他們也在幫我們做缺工媒合，而觀光局是負責每個月調查旅館、民宿，以及旅館業、觀光旅館的缺工情形，調查完後每個月就提供給他們，現在已經有建立一個平台，隨時有缺工的話，就隨時上網媒合；另外還有就業服務通網站，我們也請業者多加利用。長期如果有必要的話，特別是房務員的部分是否有必要引進移工，這個涉及到相關的勞工政策，我們也會請勞動部參考。
  • 陳委員素月
    隨著邊境解封，大家都很期待觀光產業或是其他相關經濟活動能夠復甦，我們也希望應該要去思考相關人力的部分，而不要變成產業復甦的絆腳石。
    接下來，隨著疫情趨緩，國內很多社團或是廟宇的旅遊變多，而有關遊覽車工時的相關規範為單日用車時間不得超過11小時，但我聽到一些聲音，遊覽車業者有在抱怨，很多支持者、民眾就會轉到我這邊，說司機抱怨政府限制他們單日開車時間不得超過11小時，如果超過被查到的話，要重罰9萬元，所以民怨直指交通部做這樣的限制。後來我去瞭解之後，發現這是遊覽車客運商業同業公會全國聯合會給的建議，要求交通部要做這樣的修正。
  • 王部長國材
    是。
  • 陳委員素月
    但針對這個修正，其實仔細思考起來也是一個美意，即不讓司機過勞，或是避免顧客加行程導致時間過長，其實一開始都是美意，可是現在民怨反而好像在抱怨交通部，我覺得這樣有點本末倒置。
  • 王部長國材
    跟陳委員報告，11個小時是從司機的報到地點即接客人的地方到行程結束放客人下車，這樣是11小時，但前後有整理車輛及行程時間，過去沒有將中間用車的時間定下來，而是用滿12小時，結果司機回到停放車輛地點的時候都已經超過時限，而超過12小時就違反勞基法規定。這個部分我們也是基於安全考量，並且這也是由遊覽車公會所提出來的。過去我們的遊覽車也曾經經過一段比較不穩定的狀況，現在整個管理都已經上軌道，這也是一個進步國家對於工作時間不超出勞基法的基本要求。這個部分，我會就觀光業的部分再來做討論。
  • 陳委員素月
    現在還有一個問題，我在地方臉書社團有看到一個司機發文，我看他發文語氣應該是司機，他說政府公務人員都是坐辦公室的，不瞭解他們實際工作需求，如果看到他在開快車，不要怪他，因為要趕在11個小時內完成行程。我覺得這樣是不是有點本末倒置？
  • 王部長國材
    對，本末倒置。
  • 陳委員素月
    所以交通部是不是應該跟公會好好地宣導，讓遊覽車司機都能夠瞭解這項規定的出發點，如果實際上有什麼樣的困難要提出來，而不是一面倒地抱怨交通部，批評執政缺失，是不是要這樣來做？
  • 王部長國材
    這個部分我們再來加強溝通，最重要的精神還是安全，不然過去……
  • 陳委員素月
    對啊！我們是要強調安全，但反而造成遊覽車司機說不要怪他開快車，因為要趕在11個小時內回去。
  • 王部長國材
    是，但也不能因此開快車。我認為這些遊覽車駕駛如果有雙駕駛的必要，就要雙駕駛，並且行程要合理安排。
  • 陳委員素月
    好，謝謝。
  • 主席
    現在休息10分鐘，等一下處理臨時提案。
    休息（10時46分）
    繼續開會（10時55分）
  • 主席
    現在繼續開會。
    處理臨時提案，請一併宣讀。
    1、
    根據統計，近五年交通事故第一當事者駕乘機車死亡人數，由106年度之1,291人，增加至110年度之1,507人，占交通事故死亡人數之比率由47.87%上升至50.40%。死傷人數與占比仍呈上升趨勢。
    分析機車事故前5項主要肇事原因，依序為未注意車前狀況、未依規定讓車、未保持行車安全距離、左轉未依規定、違反號誌管制或指揮，上述肇事原因主要是機車駕駛人缺乏防禦駕駛觀念及未養成安全的駕駛習慣所致，而這也可能跟我國機車駕照考驗方式與項目未盡符合實際需求有關。
    爰此，建請交通部於三個月內，研議調整我國現行機車駕照路考考驗方式及項目，並提供書面報告予交通委員會，以讓機車考訓的場地更符合實際用路情況，也及早因應少子化時代，汽車駕訓場稼動率逐年降低之趨勢。
    提案人：陳椒華
    連署人：趙正宇　　陳雪生　　魯明哲
    2、
    有關疫後振興國旅的方案，交通部所提的「創造優質國旅環境」的打造魅力景點中的110~114年觀光前瞻建設計劃幾乎集中在北中區域（東北角、北觀、日月潭、阿里山、東海岸及澎湖六個國家風景區），實已嚴重失衡，對於嘉義以南之各國家風景區及新開發之旅遊景點、文化、歷史，自然、生態之工程規劃及旅遊配套措施仍然闕如！請交通部於二個月內盡速邀集各國家風景區及縣市政府（尤其是中南部及離島）整合出相關觀光配套方案。
    提案人：劉世芳　　李昆澤　　蔡易餘　　林俊憲　　陳素月
    3、
    交通部之「5G帶動智慧交通技術與服務創新及產業發展計劃」係為整合公共運輸系統（尤其是公路運輸），但全台灣之5G普及率為24.46%而偏鄉地區民眾的5G購入之比例偏低，若要導入5G，在偏鄉地區之例如幸福巴士，巴士運輸又難以請老人、小孩配合良善美意，對推廣偏鄉地區之民眾難以成就推動大眾運輸之智慧化。
    請交通部邀集相關單位盡速於二個月內提出書面改善方案，以免浪費國家資源，為德不卒。
    提案人：劉世芳　　蔡易餘　　林俊憲　　陳素月
  • 主席
    今天的臨時提案有3案。
    我們現在處理第1案，針對第1案，各位委員及行政單位有沒有意見？
  • 劉委員世芳
    最後1個字是什麼字？什麼叫「稼動率」？
  • 主席
    你說第1案嗎？好，第1案的提案人是陳委員。
  • 陳委員椒華
    「稼」可能寫錯了。更正一下，有這個字，沒錯，是「稼動率」。
  • 主席
    請說明一下這個字是什麼情況？「稼動率」沒問題嗎？
  • 劉委員世芳
    我不曉得這個定義是什麼。
  • 主席
    交通部能不能幫忙定義一下？還是用大家懂的字眼呢？
  • 劉委員世芳
    對啊，請用白話好嘛，不要文言。
  • 陳委員椒華
    「稼動率」是專有名詞，「稼動率」就是指設備在所能提供的時間內，為了創造價值而占用的時間所占的比重。我順便講一下，這一段的三個月是不是可以改一個月？
  • 劉委員世芳
    主席，我請教一下，當然我們沒有像陳椒華委員這麼專業，知道「稼動率」是指這個意思，但是從前面二段文章裡面所提到的，陳委員的提案到底是要趨嚴格來改善我們路考的考驗方式跟項目，還是要放寬？大概有哪幾個方向是不是也能提供參考？坦白講，我真的是第一次聽到「稼動率」，我相信部長大概也跟我們一樣不知道「稼動率」是指什麼意思，我本來還以為寫錯字！結果搞了半天真的有這個字，請回答一下。
  • 主席
    請林司長說明。
  • 林司長福山
    我跟委員報告，委員所講的汽車駕訓場稼動率的部分，前面提到是因應少子化，其實就是怕爾後小孩子越來越少之後會影響到駕訓班學員。所以如果文字上要比較明確的話，我建議修正為「也及早因應少子化時代，汽車駕訓場學員逐年降低之趨勢。」這樣就比較明確。
  • 主席
    請陳委員發言。
  • 陳委員椒華
    本席今天有質詢過，我質詢跟提案的主要目的就是希望在考照這邊來因應行車的安全，能夠有好的考照項目及考照的方式，所以這個提案就是希望能夠做一些檢討、改進。
  • 主席
    剛剛林司長提議修正一些文字，是不是？可以嗎？
  • 陳委員椒華
    可以，我同意。
  • 主席
    好。目前你的提案是三個月嗎？
  • 陳委員椒華
    改一個月還是兩個月？
  • 林司長福山
    兩個月。
  • 陳委員椒華
    兩個月就同意。
  • 主席
    好，改為兩個月，文字就照剛才交通部林司長所提內容予以修正，第1案就照修正內容通過。
    接下來處理臨時提案第2案。
  • 劉委員世芳
    主席，我說明一下臨時提案第2案。剛才我質詢的時候有跟交通部的官員提到，我從你們的書面報告裡面看到，疫後的觀光在國旅的部分，110年到114年觀光前瞻建設計畫所選定的6個風景景點幾乎都集中在北部，中部以南都沒有，我知道你們還會有所謂的24個亮點計畫，但我要提醒的是，很多人覺得國內旅遊跟國際旅遊的景點魅力當然不相同，但是我們在推廣的時候比較傳統，為什麼說比較傳統呢？我們就是推廣如何吃好的，銅板美食，哪個地方有個大佛，哪個地方有個懸崖峭壁，哪個地方有一段火車軌道等等。
    但是從最近國際觀光旅遊整體來看，其實臺灣還是有相當多發展的潛力，所以我的訴求是：第一個，希望未來我們在開發新的景點或是有確定新的景點措施規範的時候，除了要考慮南北失衡，嘉義以南譬如像雲林、嘉義都還有外傘頂洲，蔡易餘委員都還騎過摩托車從嘉義就跑到外傘頂洲，兩個小時來回，你看這個多神勇，如果這個對於年輕人有吸引力的話，為什麼我們沒有開發？這是第一個。至於臺南，當然大家都知道，文化古蹟也好，或是說它有一些不錯的森林景點；高雄則有高山或是有一些其他的南部的景點。我為什麼要這樣提的原因就是，譬如我們看到最近的一些戲劇，像「斯卡羅」或是「茶金」，不管是客家文化或是原住民文化，這些戲劇取景的地點都在臺灣本島，既無後製也沒有用卡通手法，但是我們從來沒有想要去把它開發。我所謂的「開發」不是說把樹砍光，這個不行。
    我想請交通部尤其是觀光局，未來開發景點的時候，請把嘉義以南各縣市包括有國家風景區的部分，還有縣市地方政府已經開發、與臺灣歷史密切相關、適合深度或是風俗文化旅遊的，譬如像宗廟的部分都已經相當的不錯，可是觀光局的同仁就是沒有看到這一點，在書面報告裡面只說未來會再提供幾個新的亮點，我覺得這樣太缺乏處理此事誠意，所以可否勞煩在兩個月內，請相關的縣市政府及國家風景區提出配套方案？
  • 主席
    謝謝召委的提案，請問交通部觀光局是否同意？
  • 林司長福山
    這個部分遵照辦理。
  • 主席
    這部分可能涉及內政部營建署及地方政府，召委的提議確實很有意義，民眾到一個觀光區旅遊，才不管你是國家景點還是縣市管的景點，真的是需要配套措施來整合。臨提第2案主管機關表示同意了……
  • 劉委員世芳
    謝謝魯召委，不過我再提一下。最近TaiwanPlus影音串流平台和國際知名的電視頻道Discovery合作，它介紹臺灣的高科技，那個沒問題，那真的都是高科技，但是在介紹臺灣景點的時候，介紹的是10年前的景點，到現在還在賣「蚵嗲」，還在賣「蝦猴」。各位同仁若是有住在彰化或是桃園的，比如介紹桃園的景點，它也不會想要介紹航空城，你懂我的意思嗎？而這個頻道東南亞當地觀賞的族群非常多，當東南亞或是東北亞的民眾來臺灣觀光的時候跟你買一個50元新臺幣的「蝦猴」或是蘿蔔糕，這是在做什麼？你懂我的意思嗎？所以拜託你們也要跟不管是文化部也好或是其他的相關單位，譬如外交部，在共同推出臺灣國內有趣的景點時，不要到後來真的都淪為只有臺北101，好像臺灣就只有臺北101這個景點，其他都不是，好嗎？要有深度的規劃會比較好，不要為了普及就亂成一團，把10年前、20年前那種老套的、在推廣傳統旅遊的措施放進去配套方案，然後就變成只是消化預算，好嗎？
  • 主席
    好，臨時提案第2案照案通過。
    接著處理第3案，請問交通部或是各位委員有無意見？
  • 劉委員世芳
    是否請相關單位回應一下？
  • 林司長福山
    這部分剛剛休息時間有跟科技顧問室及公總討論過，原則上我們遵照委員的提案來辦理。
  • 劉委員世芳
    好，謝謝。我再跟部長解釋一下，因為部長也非常在乎這部分。我們都知道現在臺灣已經在推動5G，已經推動了兩年三個月或兩年半以上，但是5G手機的普及率並不高，我剛剛有稍微問過，甚至我們立委裡面買的也不多。當然5G是智慧化一個非常重要的部分，交通部所提出的用5G來帶動智慧交通技術與服務創新及產業的發展，我沒有意見，但是我國5G的普及率到目前為止只有24.46%，在都會地區都不高的狀況之下，在鄉下地區你要老人家跟孩子有5G手機的可能性又更低，結果你們又要推廣智慧交通，還要推動電動巴士，把總共就住了200個老人、小孩的偏鄉地區想成可能是臺北市大安區，要用Uber來叫車。
    這樣的一個概念不對，你們提出這個產業發展計畫等於只是為了消化預算而沒有考慮到人、時、地的不相同，我剛剛問了如果有這種狀況，他是說你必須打電話到某一個地方，可能要打到區公所或是鄉公所，然後才告訴他說我要派車。其實我們的原意不是這樣，我們知道老人、小孩要用到公車都是為了就學或是就醫，他並不是用這樣的方式來叫車，結果你們要推這個，我覺得不合時宜。
    我只是很客氣地跟你們講到這一點，尤其你要照顧到偏鄉地區的老老小小的時候，又要透過5G來帶動，千萬不要把它寫得很漂亮，然後屆時說要普及到全臺灣，根本就不可能！這個計畫真的要好好地檢討一下，所以本席要求是不是兩個月內給我一個書面改善方案，好嗎？
  • 主席
    好，臨時提案第3案照案通過。
    臨時提案已全部處理完畢，如果有委員要對上述提案補簽，請列入紀錄並刊登公報。
    接下來繼續請陳委員雪生發言。

  • 質詢：陳委員雪生：11:9

  • 陳委員雪生
    （11時9分）部長好。部長，你務農嗎？
  • 主席
    請交通部王部長說明。
  • 王部長國材
    陳委員好。沒有，我沒有務農。
  • 陳委員雪生
    家裡面沒有田地？
  • 王部長國材
    嗯。
  • 陳委員雪生
    農夫插秧非常辛苦，我插秧插了六、七年；七、八年，突然前天早上醒來眼睛一打開發覺稻子不見了。言歸正傳，稻子不見了，你要看是被人家偷走了還是被搶了，對不對？這個是一個問題，所以要查啊！言歸正傳，我要問謝董事長，馬祖第二家航空公司進駐，本院委員有幾位去過你那邊？
  • 主席
    請華航公司謝董事長說明。
  • 謝董事長世謙
    因為華信當時是由陳委員來要求說是飛航馬祖的第二家航空公司……
  • 陳委員雪生
    我是問有幾位去拜訪你們？
  • 謝董事長世謙
    只有陳委員。
  • 陳委員雪生
    只有我一個。高董事長，去華信航空公司拜訪的委員有幾個？
  • 主席
    請華信航空公司高董事長說明。
  • 高董事長星潢
    報告陳委員，從我接任這個職務一年半以來，只有陳委員來過3次。
  • 陳委員雪生
    好，沒關係，在你還沒有接任的時候也是只有我一個去你們那邊。
  • 高董事長星潢
    來過3次。
  • 陳委員雪生
    部長，你知道在立法院質詢的有幾個委員嗎？部長你知道，請部長回答我，有幾位委員質詢過有關馬祖第二家航空公司的問題？
  • 王部長國材
    就是陳委員。
  • 陳委員雪生
    就是我一位嘛！大家都聽到了，只有我一位。本院有一百一十幾位委員，有沒有哪一位委員為了馬祖有第二家航空公司進駐而請你們到他們的辦公室協調？有沒有？請兩位董事長回答我。
  • 高董事長星潢
    還有另外一位，就是洪申翰委員。
  • 陳委員雪生
    什麼時候？
  • 高董事長星潢
    在10月14日。
  • 陳委員雪生
    你說10月14日，那在之前都沒有嘛！有關第二家航空公司進駐馬祖，有沒有哪一位委員在五階段去參加過會議？
  • 王部長國材
    應該沒有。
  • 陳委員雪生
    高董事長，你說洪委員在10月14日有關心這個事情，你們去辦公室幹什麼？開了什麼會？能不能告訴我？
  • 高董事長星潢
    我們去跟他講一下目前走的進度。
  • 陳委員雪生
    只是進度嘛？
  • 高董事長星潢
    是。
  • 陳委員雪生
    前面過程完全不知道，沒有提到前面的過程嘛！
  • 高董事長星潢
    沒有。
  • 陳委員雪生
    好，我告訴你們，我去關切第二家航空公司進駐馬祖這個案子已經六到八年了，謝董事長很給我面子，你當場也跟我講：陳委員，我真的很給你面子。因為中華航空公司也好，華信航空公司也好，都是股份有限公司，是不是這樣？你們能夠提出一個虧損的案子到股東會嗎？可能嗎？請謝董事長回答我。
  • 謝董事長世謙
    這是不可能的。
  • 陳委員雪生
    這不可能嘛！那麼經過謝董、高董的辛苦、努力，稍微評估了一下，認為還有一點小利頭，是不是這樣？我為了這個事情，部長，我想你是最好的見證人，你當過次長，現在是部長，陳雪生在質詢台上面質詢第二家航空公司進駐將近一百多次，關於這裡面的細節，包括五階段、缺機師、地勤等等，我都問得清清楚楚，我有去華信、去中華航空公司，或是請他們到我的辦公室來協商，我質詢到牙齒都掉了兩顆，你知道嗎？我的牙齒掉了兩顆，我是這樣在問啊！因為沒有機師，如果沒有機師，要怎麼進駐嘛！是不是？好不容易才有機師，我也不知道你們是用什麼手法，但是起碼弄了3個機師來，就是正駕駛，我現在還很擔心，因為星宇航空的董事長辭職立榮，我拜託部長，星宇航空出去挖機師，我沒有意見，但是離島不能少，離島的航線有兩家，尤其是立榮，我怕它又從離島退出去，這個拜託你在政策上一定要支持我，好不好？
  • 王部長國材
    這沒有問題，不會讓原來在那邊服務的立榮退場。
  • 陳委員雪生
    好，我們來看這張照片，在10月14日發生什麼事？我已經努力了五、六年，請高董事長解釋一下這張照片的意思是什麼？
  • 高董事長星潢
    我們也去跟洪委員提了，因為洪委員也有關心馬祖申請航線的……
  • 陳委員雪生
    可是他只關心一次啊！也沒有問，也不曉得什麼事啊！那陳雪生委員質詢你們一百多次，質詢了六、七年，連牙齒都掉了，你要在第一時間向我報告啊！其實你到我辦公室的時候有說，預計10月底、11月初先試飛，有沒有這回事？有嘛！
  • 高董事長星潢
    有。
  • 陳委員雪生
    先試飛，然後在3月1日開航。因為你們還沒核定、還沒有確定，所以我怕你們受到責難，我是好意，你們在9月28日開第十次的協調會，有沒有？
  • 高董事長星潢
    對。
  • 陳委員雪生
    在第十次協調會裡面也不敢確定，你卻跑到洪委員的辦公室去！你看看這個新聞是什麼，含沙射影、船過水無痕，我的稻子被人家偷走了，你知道嗎？這比那個抄襲論文還恐怖，要有點道德吧！如果有民進黨委員在場的話，請你們做見證好了！你們可以證明這件事情，我們所有執政黨的委員如果有關心馬祖，我跟你講，我給你磕頭、給你下跪，對你們做的事情，我都給你磕頭、給你下跪。你看前一陣子東莒缺水，我跑到水利署去調海淡機，署長跟我講可以從新竹那邊暫時調1台200噸的海淡機，我不止於此，我要求他要調500噸、要更大的，因為那是舊的東西，隨時會壞掉，可是在新聞發布以後，調海淡機變成不是我做的事，而是他們做的，我覺得很奇怪！同樣類似的手法，劉世芳委員走了，他過兩天要到馬祖考察，馬祖北竿機場的停車場馬上要興建完成，你們就又來了，變成不是我做的，變成又是誰做的。
    高董事長，你們太過分了！華信飛航馬祖，你們在第一時間要先跟誰報告？你講！你跑去跟只關心一次的洪委員報告，我關心了一、兩百次，你不跟我報告，然後放一個新聞出來，你認為馬祖的老百姓那麼好騙嗎？這不是騙嗎？這不是騙是什麼？你講啊！那麼好騙嗎？這樣就騙到選票了，拿到的票數不但不會上升，反而會下降，不可以這樣子！做人要有一個道理，陳雪生從來沒有騙過，他們說我努力推動馬祖大橋也是騙，部長，你在這邊，你說我在騙誰？我在騙嗎？那是馬祖的未來，我的體力已經快用完了，我的生命已經燃燒到最頂點了，是不是？現在平均餘命只有80歲，我快燒完了！我一直懇求總統、懇求院長，總統高瞻遠矚，我憑良心講，我倒沒有分什麼黨派，馬祖機場的問題一定要馬祖大橋通了才能夠解決，沒通就不能解決，他到現在一直還沒有考慮然後決定，我都了然於胸，我都能夠諒解，我們做人要互相體諒，像部長非常支持這件事情，你在做副總工程司的時候就到馬祖去了，我非常體諒。
    請召委再給我一點時間，從高雄到馬祖的航線，他們一直在講，一直希望爭取，高雄鄉親想到馬祖來，卻要從大陸繞過來。關於高雄到馬祖的航線，請林局長說明一下，高雄到馬祖的航線還在吧？
  • 主席
    請交通部民航局林局長說明。
  • 林局長國顯
    高雄到馬祖的航線本來以前飛過，後來是因為運量不足，航空公司就離開這個市場了，而且票價也高……
  • 陳委員雪生
    票價高嘛！
  • 林局長國顯
    是。
  • 陳委員雪生
    那包機呢？
  • 林局長國顯
    現在旅客是到臺中來轉乘。
  • 陳委員雪生
    包機沒問題吧？
  • 林局長國顯
    可以。
  • 陳委員雪生
    包機是可以嘛！
  • 林局長國顯
    是。
  • 陳委員雪生
    交通部的態度就是，從高雄到馬祖的航線包機，只要旅行社提出申請或縣政府、市政府提出申請，這一條航線是可行的嘛！
  • 林局長國顯
    是。
  • 陳委員雪生
    因為盈虧要自負嘛！是不是？交通部有補助這方面的經費嗎？
  • 林局長國顯
    沒有辦法補助包機，不好意思！我們有補助北竿的定班。
  • 陳委員雪生
    我要跟謝董事長、高董事長講，我不是要責難你們，但是你們做事情要腦袋稍微清楚一點好不好？在第一時間應該是向我報告，只有我在關心，關心了幾百次，質詢到連牙齒都掉了兩顆，部長，是不是？
  • 王部長國材
    委員對馬祖的每一項都非常的清楚，對於細節甚至都比我還清楚，包括機師這些課題，這個部分非常明顯，在我還沒有接任部長、還在當次長的時候，委員就已經在問這個課題，包括馬祖大橋，現在都有好的開始，非常謝謝委員。
  • 陳委員雪生
    部長，我今天質詢之目的就在於，不可以偷、不可以搶、不可以騙，好不好？
  • 王部長國材
    好。
  • 主席
    交通部儘快把割下來的稻子送到陳雪生委員辦公室。
    請傅委員崐萁發言。

  • 質詢：傅委員崐萁：11:20

  • 傅委員崐萁
    （11時20分）部長好。現在邊境開放以後，對臺灣整體的觀光帶來什麼樣的影響，可不可以簡單說明？
  • 主席
    請交通部王部長說明。
  • 王部長國材
    傅委員好。國外觀光客進來，我們就歡迎他們。過去我們國旅也熱身了大概3個月，所以現在就歡迎全世界的觀光客過來……
  • 傅委員崐萁
    是用什麼樣的方式歡迎？
  • 王部長國材
    不管是外站，或者我們的一些宣傳，事實上都已經進行一陣子了。
  • 傅委員崐萁
    什麼時候開始宣傳？
  • 王部長國材
    有半年的時間在熱身。另外，包括我們的出入境指引，現在也都……
  • 傅委員崐萁
    美國觀光客什麼時候可以來？
  • 王部長國材
    現在美國觀光客隨時可以進來。
  • 傅委員崐萁
    目前在美國的國家旅遊指南當中，我們還是三級疫區。
  • 王部長國材
    但沒有限制，現在美國來臺灣的……
  • 傅委員崐萁
    你們應該去跟美國溝通說：為什麼我們還是三級疫區？部長，要推動觀光，你當然要跟所有的先進國家做溝通。
  • 王部長國材
    我的了解是這樣，雖然是三級，但他們沒有限制其國民到臺灣。
  • 傅委員崐萁
    當然沒有限制，但就是被標示為三級嘛！那請問美國對於日本是歸為第幾級？韓國是第幾級？
  • 王部長國材
    大概是二級還是……
  • 傅委員崐萁
    一級。
  • 王部長國材
    已經降到一級。這部分當然……
  • 傅委員崐萁
    所以現在我們跟美國到底是怎樣？我們的疫情比日本、韓國嚴重嗎？
  • 王部長國材
    應該是美國的判斷。我會把這個意……
  • 傅委員崐萁
    所以你們要溝通啊！開放國門，你們到底準備好了沒有？
  • 王部長國材
    這不影響，現在他們進來，包括免簽證……
  • 傅委員崐萁
    怎麼會沒有影響？
  • 王部長國材
    不會有影響。
  • 傅委員崐萁
    你宣傳沒有做好、溝通沒有做好，到時候你說開放了，人也不進來。沒有說不讓他們進來，問題是人家不來！部長，不要老是做一些表面的工作，我們要做比較實際的工作。
    我再請教，現在我們開放國門，你認為是出去的人多，還是進來的人多？
  • 王部長國材
    目前是進來的多。
  • 傅委員崐萁
    目前？那到11月呢？
  • 王部長國材
    以後不曉得，但疫情發生前出去的大概1,600萬，進來的大概……
  • 傅委員崐萁
    國內出去的航班，現在的狀況怎麼樣？
  • 王部長國材
    現在有很多的國際航班慢慢地都已恢復航線。我請局長說明。
  • 傅委員崐萁
    出國的航班，現在訂位的情況怎麼樣？
  • 主席
    請交通部民航局林局長說明。
  • 林局長國顯
    報告委員，航班是雙向，基本上……
  • 傅委員崐萁
    現在我講的是出國的載客率，你知道本席的意思。
  • 林局長國顯
    現在載客率還是很低。
  • 傅委員崐萁
    所以我們國內的旅行團對於出國的部分，現在是空機，出國的人不多。
  • 林局長國顯
    旅行團的部分嗎？
  • 傅委員崐萁
    嗯。
  • 林局長國顯
    旅行團應該是還要組團，需要一段時間。
  • 傅委員崐萁
    請張局長說明，現在出國的人多不多？
  • 主席
    請交通部觀光局張局長說明。
  • 張局長錫聰
    現在出國的人數，據我們估計、問過旅行社，到10月底入境的有230團，出國的有132團。
  • 傅委員崐萁
    接下來到11月呢？
  • 張局長錫聰
    要到11月以後再觀察，也涉及到國際間的一些地勤工作人員，這個也有相關……
  • 傅委員崐萁
    部長，本席再提醒你，從現在到年底，當出國民眾遠多過入境旅客的時候，我們國內整體的觀光旅遊是失血的。出去的人如果更多，進來的人更少，這樣的話，對於國內的旅遊，你還是必須提出辦法予以振興。
    今天早上的報告，你說現在我們帶動了三百多億元等等，本席很認真在聽。對於國內災區、花東地區，現在有補助團客，那自由行的部分呢？那天院長怎麼講的，你知道嗎？
  • 王部長國材
    那天院長是希望可以往這邊……
  • 傅委員崐萁
    就是要支持嘛！說什麼希望往哪邊！但災區的重建，尤其花東地區都是觀光地區，那你的重建計畫是什麼？
  • 王部長國材
    因為我們從10月1日起，剛剛宣布對花東團客的補助。
  • 傅委員崐萁
    所以雙十連假……
  • 王部長國材
    是做到12月15日……
  • 傅委員崐萁
    你要到3個月後才做檢討？
  • 王部長國材
    10月1日至12月15日。花蓮的住宿率，雙十國慶期間是八成以上。
  • 傅委員崐萁
    誰告訴你的？
  • 王部長國材
    我們觀光局同仁講的，平常是五成。
  • 傅委員崐萁
    胡說八道，什麼八成！
  • 王部長國材
    現在八成以上。
  • 傅委員崐萁
    如果不是八成以上怎麼辦？
  • 王部長國材
    他給我的資料是這樣，就是連假達八成，平常是……
  • 傅委員崐萁
    本席到處問都沒有八成，什麼叫八成以上？
  • 張局長錫聰
    依我們的統計，大概最高在臺南有89%，實際……
  • 傅委員崐萁
    臺南？
  • 張局長錫聰
    而花蓮有80%、臺東有77%，之後的……
  • 傅委員崐萁
    如果平均住房率沒有八成，張局長要負什麼責任？
  • 王部長國材
    他在講連假期間。
  • 張局長錫聰
    因為連假前兩天……
  • 傅委員崐萁
    連假也沒有八成。
  • 王部長國材
    他們正在調查資料。
  • 張局長錫聰
    資料是從各公會及相關的報上來……
  • 傅委員崐萁
    什麼公會，胡說八道！我天天待在地方，就沒有這回事嘛！
  • 王部長國材
    傅委員，現在給我的資料，好像跟其他地方是沒有什麼差別。
  • 傅委員崐萁
    部長，現在你真的是「何不食肉糜」，本席一再地跟你請託，院長也同意了，就花東災後的重建，現在5條大橋不能過、柔腸寸斷，大家看到都會擔心，所以我們更需要有足夠的辦法以帶動國旅、刺激消費。院長答詢都已經講得這麼清楚，他願意往這方面支持。
  • 王部長國材
    這樣好不好？因為這個又牽涉到旅行社，旅行社是龍頭，「食、宿、遊、購、行」優惠都會下來，現在剛宣布這個以後，你馬上改變，對於旅行社及公會……
  • 傅委員崐萁
    你對團客沒有改變嘛！是持續的，對不對？你只是多開放自由行的部分……
  • 王部長國材
    但會分散團客量。我們的想法是這樣……
  • 傅委員崐萁
    你為什麼不能雙頭並進？這是很簡單的道理。路開得越多條，大家越方便走嘛！
  • 王部長國材
    現在給我的資料，住房率也不低，因為10月1日剛做而已。
  • 傅委員崐萁
    你找個時間，到花蓮去看看現在住房率是多少，說什麼國慶連假有八成！你聽誰講的啊？
  • 王部長國材
    我的資料是這樣子。
  • 張局長錫聰
    我們這邊的資料是從各地方政府報過來的，還有公會提供的資料。
  • 傅委員崐萁
    公會報上來的？
  • 張局長錫聰
    各地方政府，還有各公會。
  • 王部長國材
    我們有調查了……
  • 傅委員崐萁
    住房率平均有八成？
  • 張局長錫聰
    假期內是80.23%。臺東是77%，全臺平均值是73.52%，數據是這樣。
  • 王部長國材
    還高於全臺的數字。
  • 傅委員崐萁
    部長，你約個時間到地方來聽一聽、看一看、走一走。
  • 王部長國材
    如果花東旅遊比起全國真的是差很多，我們會想各種方法來處理，目前是這樣。
  • 傅委員崐萁
    我們那邊是災後重建，為什麼你到現在為止都還沒有進入狀況？
  • 王部長國材
    災後重建，這我瞭解。可是橋的部分，比如以共構來看，台9線是通的，那幾座橋事實上並不是觀光的主要廊帶，影響不大。
  • 傅委員崐萁
    河東地區怎麼不是主要廊帶？部長，災後本來就是心理建設大於實質意義，現在你有這個誘因可以刺激大家一起來，但你提供的誘因要足夠嘛！
  • 王部長國材
    現在是這樣，如果證明花東真的比其他各地還低，我們就來進行這個方案，但是目前給我的資料是還高於全國的平均值。
  • 傅委員崐萁
    高於全國的平均值？
  • 王部長國材
    全國是百分之七十幾……
  • 張局長錫聰
    全國是73.52%。
  • 王部長國材
    花東是80%。
  • 傅委員崐萁
    全國又不是觀光區，怎麼會拿來跟我們比呢？
  • 張局長錫聰
    現在悠遊國旅團也有五百多團，大概有一萬兩千多……
  • 王部長國材
    跟委員報告，如果補助一個比它還高的，而其他沒有補助……
  • 傅委員崐萁
    今天是17日，部長，到這個月底，我們重新來評估一次好不好？
  • 王部長國材
    我們檢討一下，如果它真的……
  • 傅委員崐萁
    部長，從現在評估到這個月底！
  • 王部長國材
    可以、可以。但是數據方面，你想想看，如果有的是百分之七十幾，而你是八成，我補助你的話，這七成的人一定會反對，所以這部分……
  • 傅委員崐萁
    他們是災區嗎？
  • 王部長國材
    平均七成嘛！
  • 傅委員崐萁
    他們就不是災區，是在反彈什麼東西啊！
  • 王部長國材
    不是，現在要看結果，而不是看災區。你的花蓮很漂亮，很多人都去，他不管有沒有災區啊，所以現在是看數據比較重要啦！我如果要做一個更大的方案，一定要看這個數據。
  • 傅委員崐萁
    沒有關係，到這個月底我們再重新評估一次。好不好？
  • 王部長國材
    好，可以。
  • 主席（陳委員雪生代）
    請魯委員明哲發言。

  • 質詢：魯委員明哲：11:31

  • 魯委員明哲
    （11時31分）部長，10月13日國境解封之後，有很多國人出國，同時也有很多國外旅客或商務客進來，行政院長和總統那天也去機場看過，說大部分都準備好了。但是我詢問機場的相關作業人員，發現一些問題。其實那天部長和民航局人員去的時候，你們也都知道，相關數字每個月都會有一些變化，因為過去兩年多的疫情，整體而言自然產生這個現象，就是有些並不需要這麼多人力的工作，很多人可能就轉業了。
    根據機場公司、高雄航空站、臺北航空站和臺中航空站提供的基本資料，我們對駐站單位人數做了一個綜合統計，目前看來，航空公司的部分比108年類似期間少了大概14%，免稅商店少了將近一半，免稅店除外的機場商務服務設施少了50%，另外像航空站地勤業也少了17%等等。我當然理解復甦是逐步的，可是人力缺口看起來是一個壓力。請問部長或局長，這個部分什麼時候能夠跟得上？
  • 主席
    請交通部民航局林局長說明。
  • 林局長國顯
    我剛剛有跟各位報告，我們預估到今年12月的運量大概只有2019年的10%，以桃機為例，當年是4,869萬人，今年底桃機可能有400萬人就已經很不錯了；明年的話，預估可以到40%，大概兩千多萬人。委員這個數字是我們統計出來的嘛！
  • 魯委員明哲
    對。
  • 林局長國顯
    航空公司的部分其實是後艙組員，就是空服員少得比較多，前艙的機師反而增加了150人，免稅店和相關設施會根據運量來回流，事實上它會有一點準備時間，所以目前我們比較要求的是地勤，地勤和空廚這兩項和航空非常有關，我們有請他們趕快補足人力。
  • 魯委員明哲
    因為我們瞭解國外非常、非常多機場都缺人，也許臺灣的情況會稍微好一點，不過航空的部分是有來有往，我們這邊飛，他們那邊要降落，哪一邊出問題都不通的！根據你們的統計表，以2020年和現在相比，每週平均架次遠不及疫情之前，而且比例差別滿大的，這個現象大家當然也理解，而且這並不是重點，因為大家都知道。重點是現在國門開放了，我們看到之前虎航等廉航趕快開始賣票，可是一大堆人去登記之後，航班卻突然砍班。大家等了好久，本來終於可以出國去日、韓走一走，結果反而造成民怨。我覺得民航局聽到這種消息，腦袋應該要打一個大問號，就是：不對啊！之前有大約134處國際航點，雖然每天都可能有變化，可是現在大概只剩下35%左右，當航空公司或旅行社在促銷一個你們沒有的航點，這就是第一個問號；第二，即使航點有恢復，班機的運量了不起也只會三成到五成，所以如果有這樣一個超過你們理解的促銷方案，你們會不會去介入？
  • 林局長國顯
    有關委員剛剛談到的，國內部分如果要入境，會跟我們有關。這次虎航和長榮取消一部分是因為在地國的人力不足，尤其是機組……
  • 魯委員明哲
    對啊，沒錯啊！
  • 林局長國顯
    像虎航陳董事長這兩天有去跟日本方面協商，如果是地服人員不夠，他會從臺灣聘虎航的相關人員去支援。
  • 魯委員明哲
    好啦，我是覺得重啟國門勢必有一些是我們可以control的，我們準備好了，但是當一些很奇怪的、我們真的沒有想到的事情發生的時候，請你們要在第一線注意，不要開放之後反而造成很多民怨，這是沒有必要的。
    另一方面，部長，我們大概半年後請你做一個正式的報告，其實立法院交通委員會包括所有委員都會看到你這份公開的報告，我們是非常、非常嚴肅的，尤其每位委員都非常care在地的情況。剛剛我特別注意你的書面報告有關中壢捷運工程的部分，這項建設我們等了很久，你說機場捷運往前延伸一站到中壢A22站，今年年底要通車，和你半年前的報告一樣，但是比去年的報告延了半年，這點我也理解，而且你的口頭報告也是這樣說。可是我幫你算了一下，現在到今年年底只剩2個月又13天，我講真的耶，我們等你半天才等到這個報告，時間已經這麼接近了，可別再給我們一個不準確的時程！行政部門到立法院來，不管是不是交通委員會，大家都要互相尊重，你們尊重委員並不光是態度的問題，你再怎麼鞠躬、態度再怎麼謙虛，如果報告是用編的，或者是騙的，甚至報一個假的、完全做不到的呢？時間已經這麼接近了，到底可不可以做到？今年年底12月31日正好是這個會期結束，我們可以看到機場捷運通車到A22嗎？
    沒關係，請鐵道局伍局長來說明。
  • 主席
    請交通部鐵道局伍局長說明。
  • 伍局長勝園
    跟委員報告，我們當初確實承諾應該在今年年底……
  • 魯委員明哲
    不是，承諾有沒有改變？如果你們的承諾做不到，就不能要部長跟我們做這樣的口頭報告啊！這樣不OK，你知道嗎？
  • 伍局長勝園
    是、是、是。這部分我想說明一下，主要是8月的時候發覺它新舊兩個系統不一樣，委員當然也很清楚……
  • 魯委員明哲
    我知道，你老實說就好，到底什麼時間？
  • 伍局長勝園
    因為兩個系統之間的軟體公司溝通有點問題，現在正在處理，所以上禮拜我特別請西門子公司從德國派他們號誌方面的領導人員來這邊討論要怎麼解決後續的問題。
  • 主席
    請交通部王部長說明。
  • 王部長國材
    跟委員報告，大概是這樣，土建工程或其他都OK，現在是號誌的部分，因為這一段的號誌和原來整段的號誌性能不一樣。他們最近的確碰到號誌整合的問題，就是從新線到A22的問題他們比較沒有辦法，有個問號的部分就在這個地方。號誌如果沒辦法整合，就會有一些行車上的問題，所以現在111年底通車的關鍵還是在號誌整合的部分。
  • 魯委員明哲
    不是，關鍵是不可能啦！我跟你講，這個東西你在講故事嘛！機捷105年通車時，它不是硬體早就好了嗎？跟你講，它早就全部蓋好了啊！差在哪裡？就是訊號嘛！就是丸紅、就是機電嘛！現在狀況也是一樣啦！不過我要說，你報告出來，我覺得我的感受非常、非常地不好，因為與我瞭解的狀況是完全不一樣的，一個捷運要通車，那不是開玩笑的。第一個，你們現在還沒有完成驗收，你們驗收的時候發生問題，對不對？合理嘛！趕快怎麼如質、如合約的做好改善，在驗收時還有穩定性測試，初勘、履勘，最後還要試營運，整個過程坦白講，國民黨執政時期沒有6個月是不可能的，那我講4到6個月是合理嘛！我看你們現在還在驗收、還在討論階段，明年上半年可不可能都不知道。
    我再次跟部長說，如果這是伍局長給你的報告，我是覺得亂報啦！每半年你要跟我們更新一下，你發現什麼問題，你跟我們更新一下，原本是111年通車，現在又發生問題，不是你們，是你們發包廠商的錯，你不能再讓我們回去講錯，因為我會跟鄉親講，然後鄉親罵我，我再來罵你，這不是良性的循環。
    最後三個問題，第一個最大的問題，剛剛已經講過了，這兩個訊號的系統要手工切換，坦白講全世界沒有幾個是這樣，所以第一個，你的訊號系統，國外廠商來要搞得非常清楚。第二個，現在直達車狀況中壢鄉親都不知道，以為是通到市區A22站，以為直達車讓回家又近了一哩路，結果抱歉，直達車根本進不來，還是在原來的A21站，因為直達車根本沒有裝新的訊號系統，這個問題很嚴重啊！大家都不知道。第三個，是目前大概全世界非常少數的，落後國家不知道有沒有，列車開到A21站，要先等一下，要手動切換、人工切換。
    我說真的，我剛剛講的幾個問題，軌道界也非常憂心，我們希望你會後重新估算一個時間，老實地跟我們講大概延到什麼時候，我們希望交通委員會的委員都有這樣的一份報告，好不好？
  • 王部長國材
    這沒問題，我們把這個資料整理，的確剛才委員所提到的，兩個號誌系統整合是應該要花時間處理的問題，也是安全的課題。今天給的資料是它原來預計的，我想真實的狀況要跟委員再做一個說明，謝謝。
  • 主席
    請林委員德福發言。

  • 質詢：林委員德福：11:43

  • 林委員德福
    （11時43分）部長你好。上週媒體報導，臺北市交通裁決所公布最新酒駕累犯名單令人驚訝，竟然有一個酒駕累犯在今年5月被抓到第四次酒駕，這四次累積一共罰了180萬元，現行法令對該名酒駕累犯似乎完全沒有嚇阻作用，多次利用拒測來規避刑責。請問部長，你有沒有看到這則新聞？
  • 主席（魯委員明哲）
    請交通部王部長說明。
  • 王部長國材
    林委員早。我有看到。
  • 林委員德福
    有看到齁！
  • 王部長國材
    現在我們都要求要公告。
  • 林委員德福
    部長有什麼感想？只有公告有效嗎？
  • 王部長國材
    現在酒駕的部分，包括……
  • 林委員德福
    累犯，我知道要公告啊！
  • 王部長國材
    對，這……
  • 林委員德福
    部長，你是否贊成修法直接沒入車輛？讓無照駕駛及酒駕拒測的這些累犯沒有車子可以開，以避免上路害人害己，部長，你的看法如何？
  • 王部長國材
    我是覺得酒駕還可以更嚴格。
  • 林委員德福
    對啊！因為害人又害己，而且這很嚴重，我希望交通部要有魄力一點，要趕快去修法，好不好？
  • 王部長國材
    好，我跟委員報告，事實上酒駕人數在今年是比去年下降的。
  • 林委員德福
    但問題是累犯都是那些人，一次又一次。
  • 王部長國材
    的確累犯最多，就是有酒癮的。
  • 林委員德福
    對啊！像這些你沒有杜絕他，以後還是一樣會再犯。部長，沒入車輛是最直接、最有效的，累計幾次就把車輛沒入，可以做嗎？
  • 王部長國材
    我們來研議一下。
  • 林委員德福
    我希望在最短的時間內給我一個答復。
  • 王部長國材
    我們同意往嚴格的方向。
  • 林委員德福
    好不好？
  • 王部長國材
    是。
  • 林委員德福
    2023年的3天跨年連假及10天春節連假都在明年1月，又加上國境解封，當然出國、入境人數預期將會大幅度增加。部長，各項交通運輸計畫要及早因應啊！
  • 王部長國材
    好，沒問題。
  • 林委員德福
    關於小三通與兩岸春節包機，交通部有啟動相關的準備計畫嗎？
  • 王部長國材
    我們都準備好了。
  • 林委員德福
    準備好了？
  • 王部長國材
    對，我們準備好了，但的確這部分陸委會與國安會會做一些討論。
  • 林委員德福
    對啦！
  • 王部長國材
    一旦確定的時候，我們就已經準備好了。
  • 林委員德福
    要積極啦，好不好？
  • 王部長國材
    好。
  • 林委員德福
    部長，依照目前臺鐵工會討論的情況來看，臺鐵2023年1月春節連假會不會再現國定假日集體依法休假的狀況？
  • 王部長國材
    我們希望不要再發生這樣的狀況。
  • 林委員德福
    你們要事前做溝通啊！
  • 王部長國材
    現在在溝通中。
  • 林委員德福
    因為這個影響甚大、很嚴重，好不好？
  • 王部長國材
    好，這部分我們來處理。
  • 林委員德福
    部長，關於臺鐵行車安全改善計畫的推動，民眾都十分關心後續進度，據瞭解，明年底前將在15處高風險路段設置軌道臨時速度限制系統及邊坡預警系統連線，有異物入侵時能夠有效預警，提高列車行車安全。臺鐵平溪線前陣子因為豪雨有落石入侵軌道，列車煞車不及撞上，本席希望交通部跟臺鐵要針對曾發生過落石的地點，儘速設置預警系統，必要時動用第二預備金來加速推動，以避免0402太魯閣事件再次發生，請問部長的看法？
  • 王部長國材
    這個沒問題，報告林委員，平溪線在年底就會把邊坡預警系統做好。
  • 林委員德福
    好啦！我希望積極一點。
  • 王部長國材
    好。
  • 林委員德福
    最後一個問題，10月13日邊境解封，國外旅客來臺確診之醫療費用將由政府負擔，為了避免道德風險，衛福部向本席承諾兩個月後檢討該政策，不應該由政府支付外國旅客的醫療費用。部長，以日本觀光局為例，它提供平台管道讓外國旅客入境日本後可以購買1,000萬日圓的民間醫療保險，我希望交通部能夠積極地處理外國人旅遊醫療保險相關議題，兩個月後外國旅客來臺如果確診，當然相關醫療費用不應該再由政府來負擔，部長有沒有什麼看法？
  • 王部長國材
    現在我們跟疫情指揮中心在討論，大概到年底前還是由我們負擔，年底後它會做一個評估。
  • 林委員德福
    因為他來這裡旅遊觀光，確診卻是我們來幫他負擔，他為什麼不買醫療險呢？這實在是沒有道理。
  • 王部長國材
    所以我們還是希望他去投保醫療險，他自己負擔。
  • 林委員德福
    對啊！他投保醫療險就讓他進來，如果他不投保，又讓他進來觀光，確診又要幫他醫療，這都是人民的血汗錢、民脂民膏，對不對？他既然要進來旅遊或做任何事情，當然要有一些自己應該要負擔的保險，不能說我們全然的幫他來負擔。
  • 王部長國材
    是，我支持委員的意見。
  • 林委員德福
    好，謝謝。
  • 王部長國材
    謝謝。
  • 主席
    請楊委員瓊瓔發言。

  • 質詢：楊委員瓊瓔：11:49

  • 楊委員瓊瓔
    （11時49分）部長好。過去政府都被形容是重北輕南，但是本席觀察最近這20年，我覺得反而是重南輕北，但我要說一句很重要的：「都忘記臺中了」，所以本席今天要跟你討論的是實現交通正義，我們應該要重北輕南，不要忘記臺中，這個是很重要的。唯有如此，才能夠帶動臺灣整個交通網的蓬勃發展，而且順暢。所以本席說的，中央忘了臺中，也就是指資源分配嚴重不足。本席首先要請教部長，你認為呢？
  • 主席
    請交通部王部長說明。
  • 王部長國材
    楊委員早。我覺得不會，臺中也有非常多的計畫正在進行。
  • 楊委員瓊瓔
    好，就因你這句「不會」，你是有為的部長，我們繼續來討論，我就是要等你說這句「不會」，我們實質來討論。本席在第8屆的時候就一直跟交通部建議，國道1號后里到彰化段必須要比照五楊高架建設，在國1后里到彰化段的上方，向上搭建后彰高架道路。結果第9屆本席沒有到立法院，你們都把它忘記了，還好我們臺中還有一位江啟臣委員繼續追，一直盯、一直盯，終於在這一屆有所進展。你不要緊張喔！我們有做的事，我也要告訴你，在第10屆我們鍥而不捨地督促之下，交通部終於在2020年3月份啟動了國1后里到大雅路段拓寬的可行性評估，另外在我們努力催促下行政院也終於在2022年1月10日正式核定，總經費是95億元，對不對？
  • 王部長國材
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    其中包括了環評、用地取得，但是它告訴我們的建設期程是幾年？是9年，也就是說要到2031年才能夠完成，遺憾的是這樣的決定並不是採用我們當初所建議的五楊高架這個方式，而是採用南北向現有車道再拓寬一個車道，換句話說，政府也終於看到這一段路的壅塞，非改不可。本席要請教的是，五楊高架已經核定延伸到苗栗頭份，為什麼不能繼續往南走到臺中、彰化呢？五楊高架延伸到苗栗頭份總共41公里，工程費是750億元，預計10年完成，部長，對不對？
  • 王部長國材
    對。
  • 楊委員瓊瓔
    但國1后里到大雅段的拓寬工程要95億元，長度只有12.5公里，完成時間卻要9年，為什麼？
  • 王部長國材
    跟委員報告，第一個是它裡面有一個大甲溪橋，要花比較多的時間。第二個，國道建設是看壅塞路段，北部是在新竹，所以我們為什麼要延到苗栗。
  • 楊委員瓊瓔
    部長……
  • 王部長國材
    南部在臺中跟彰化……
  • 楊委員瓊瓔
    對！南部在臺中跟彰化，所以為什麼不能一直延伸下來做高架道路呢？好，既然已經核定了，我們實質來討論，豐原交流道每天塞得不得了，本席希望增設南出及南入的匝道。
  • 王部長國材
    這個在我們這次的計畫裡面會做。
  • 楊委員瓊瓔
    再來，后里的舊社路、三線路到大雅雅潭路，這三座跨橋要先做，每一天都是極度壅塞，你去看，比中清交流道還要堵塞，在這樣的情況之下，你應該要先做啊！請說明。
  • 王部長國材
    這個也是在計畫裡面，會做……
  • 楊委員瓊瓔
    計畫內，對，本席是說……
  • 王部長國材
    委員是說先做嗎？
  • 楊委員瓊瓔
    對，因為你要做9年嘛，這樣子會讓我們堵9年，怎麼對得起老百姓呢？
  • 主席
    請交通部高公局趙局長說明。
  • 趙局長興華
    跟委員報告，這個部分是可行性核定，但我們必須要等到環評通過以後才可以開始，對於這部分我們……
  • 楊委員瓊瓔
    到啟動的時候，這壅擠的路段，像部長所說的，要優先先做嘛，對不對？
  • 趙局長興華
    是，我們在分標計畫做改進……
  • 王部長國材
    從分標裡面來考慮，就是說臺中市裡面最重要的，我們就先來處理。
  • 楊委員瓊瓔
    壅擠的部分，像本席剛剛所說的，應該要先處理。
  • 王部長國材
    好，先處理。
  • 楊委員瓊瓔
    再次強調，豐原交通道增設南出及南入的匝道，后里的舊社路及三線路、大雅雅潭路，這三座跨橋必須要先做，讓我們可以把壅塞的部分趕快解決，好不好？
  • 王部長國材
    好，我們的優先順序……
  • 楊委員瓊瓔
    對，優先順序。
  • 王部長國材
    會從最需要的開始處理。
  • 楊委員瓊瓔
    好，接下來我們討論桃園的捷運路線，桃園捷運路線10個月就可以開大會審查，資料沒有完備也併案審查，你聽清楚喔！高雄的捷運黃線，提出16個月就大會審查，臺中的藍線送到現在，環評已經通過19個月，你還雞蛋裡挑骨頭，叫我們補東補西，你要補什麼一次講清楚嘛！環評通過19個月了到現在，你有顏色的分別嗎？是因為它叫做藍線，你就故意如此嗎？請說明。
  • 王部長國材
    跟委員報告臺中藍線，第一個，它有幾個站在過去有討論，如果它是跟當時可行性評估完全一樣的路線應該會很快，但後來沙鹿的B1站變成沒有辦法跟沙鹿火車站整合，距離總共需要步行450公尺。
  • 楊委員瓊瓔
    部長，本席在跟你講原則性的問題，為什麼桃園資料都沒有充足，卻只要10個月，馬上就併案審查？
  • 王部長國材
    沒有啦！那個……
  • 楊委員瓊瓔
    臺中的已經經過19個月，你還雞蛋裡挑骨頭。
  • 王部長國材
    沒有。
  • 楊委員瓊瓔
    本席具體要求，你應該不分藍綠嘛！你有沒有分藍綠啊？
  • 王部長國材
    沒有。
  • 楊委員瓊瓔
    如果叫做綠線，你會不會比較快啊？
  • 王部長國材
    不會啦！
  • 楊委員瓊瓔
    會不會？如果不要叫藍線，叫綠線，你會比較快嗎？
  • 王部長國材
    委員，你剛才講桃園……
  • 楊委員瓊瓔
    會不會？請針對本席的問題回答，現在臺中叫藍線，所以你故意讓它慢……
  • 王部長國材
    不會、不會、不會。
  • 楊委員瓊瓔
    如果我改為綠線會不會比較快？
  • 王部長國材
    不會，一樣的，不管是什麼顏色。
  • 楊委員瓊瓔
    不會喔？所以拜託加速好不好？
  • 王部長國材
    好。
  • 楊委員瓊瓔
    你剛剛說不會忘記臺中。
  • 王部長國材
    現在……
  • 楊委員瓊瓔
    你應該要有公平、公開的審查，要迅速嘛！大家都塞得不得了，對不對？
  • 王部長國材
    好，這個會進行，那個……
  • 楊委員瓊瓔
    會進行喔！好，再來最後一個，臺中捷運的綠線延伸到大坑、彰化，你們什麼時候可以納入實質審查？請說明。
  • 王部長國材
    我們已經審查送到行政院……
  • 楊委員瓊瓔
    好，所以趕快催，臺中捷運的橘線，你的可行性研究什麼時候可以通過？
  • 王部長國材
    它送過來……
  • 楊委員瓊瓔
    我們送過啦！
  • 王部長國材
    對，送過來以後，我們現在在審查的過程中。
  • 楊委員瓊瓔
    為什麼碰到臺中的都是一拖再拖呢？
  • 王部長國材
    不會啦！
  • 楊委員瓊瓔
    你趕快把流程、正確的時間、概括說明的書面資料給本席，好不好？
  • 王部長國材
    委員，不會慢啦！
  • 楊委員瓊瓔
    好一個不會慢，我就要你的實質時間規畫，詳盡的橘線、藍線……
  • 王部長國材
    橘線，對。
  • 楊委員瓊瓔
    對啊，橘線、藍線，還有一個綠線，請你說明，我們現在送的什麼時候併大會審查？趕快告訴我們時間、流程，好不好？
  • 王部長國材
    好，沒問題。
  • 楊委員瓊瓔
    書面資料給本席。
  • 王部長國材
    沒問題。
  • 楊委員瓊瓔
    最後一個，國道4號豐原潭子段，目前工程已經快要完成，我很感謝你們的團隊，尤其是豐原到潭子這一段5公里的部分，是全國最完整的一個交流道，美得不得了。請教部長，交通部規劃什麼時候要正式全線啟用？
  • 王部長國材
    明年春節前，春節是1月……
  • 楊委員瓊瓔
    明年春節前，也就是農曆年前？
  • 王部長國材
    對，農曆年前。
  • 楊委員瓊瓔
    明年春節，你講的這個時間是什麼時間？
  • 王部長國材
    就是年底工程會完工。
  • 楊委員瓊瓔
    對。
  • 王部長國材
    再做一些踏勘等等，在明年農曆春節以前會……
  • 楊委員瓊瓔
    所以就是農曆年過年前一定會全線通車？
  • 王部長國材
    差不多在1月下旬。
  • 楊委員瓊瓔
    1月下旬，農曆年過年前是嗎？
  • 王部長國材
    甚至更早……
  • 楊委員瓊瓔
    你們兩位講好啦！什麼時候？
  • 王部長國材
    就是1月……
  • 楊委員瓊瓔
    好，你講啦！你比較清楚，你講啦！
  • 趙局長興華
    跟委員報告，目前來講，預定大概是1月20日以前。
  • 楊委員瓊瓔
    好，也就是新曆的明年1月20日以前嘛！農曆過年前要通車，在這邊我也要謝謝我們的工程團隊，部長，這個通車，你要給工程團隊大大獎勵，真的感動，我們地方也全力支持，期待通車典禮那一天，帶動整個臺灣交通的歷史見證，謝謝。
  • 王部長國材
    好，沒問題。
  • 主席
    請游委員毓蘭發言。

  • 質詢：游委員毓蘭：12:00

  • 游委員毓蘭
    （12時）部長好。現在國境解封，我們蔡總統在國慶演講中講到，希望兩岸人民可以在解封之後開始逐步做健康、有序的交流，但是目前看起來，除了一般性的社會訪問跟觀光有解除禁團令之外，陸港澳的好像還沒有開放。旅行業者或者是學者都告訴我們，如果全部禁止陸港澳組團來的話，每年大概有四百多萬人沒有辦法到臺灣觀光，這是很重要的觀光收入資源。事實上，大陸的防疫管制可以說是全世界最嚴格的，對不對？拿這個問題在立法院裡面問陸委會，陸委會就會推給指揮中心，指揮中心又推給陸委會。我想要知道一下，觀光局有沒有扮演任何功能？有沒有在這邊提供你們專業的說法？
  • 主席
    請交通部觀光局張局長說明。
  • 張局長錫聰
    觀光局在過程當中當然也有跟指揮中心討論，也有跟陸委會溝通，基本上，觀光局從發展國際觀光的立場，主張恢復過去的常態化市場，不管是……
  • 游委員毓蘭
    你們是贊成恢復常態化市場？
  • 張局長錫聰
    贊成恢復常態化市場。
  • 游委員毓蘭
    對於小三通，陸委會主委講的話我沒辦法接受，他說他們都比較喜歡搭飛機回來，他不瞭解現在我們臺灣跟大陸只有三個點還是四個點。什麼時候恢復……
  • 張局長錫聰
    小三通是在航線、航運的部分，站在觀光的立場，我們希望旅遊目的在開放的時候也能夠放進來，不要只限於探親或是人道救援，我們希望能夠儘速，當然因為這個涉及小三通還有陸委會相關的政策，我們在……
  • 游委員毓蘭
    對，但是觀光局、交通部是支持、贊成的。
  • 張局長錫聰
    支持觀光發展。
  • 游委員毓蘭
    剛剛主席有提到，虎航有很多班機面臨沒有那麼大的胃納的狀況，其實這樣的問題在美國也有很多，美國從去年的感恩節一直到今年，包括立法委員到美國考察的時候，都還會出現班機臨時被取消的情形，那是因為他們的機師人數不足，現在復工之後沒有辦法立刻接上。觀光局在這部分有沒有做任何事先的超前部署？你們知不知道我們的國門10月13日就要解封？
  • 主席
    請交通部王部長說明。
  • 王部長國材
    游委員好。的確全世界機場的地勤都面臨這個課題，現在各國也都在補人力，我們也是，現在包括兩家大的地勤公司都在補人力。我們也做一些協助，改善沒有人力的工作都在進行中。
  • 游委員毓蘭
    像旅宿業者提出了五大呼籲、訴求，他們這幾個訴求包括延長外籍實習生的時數、讓這些外籍學生畢業後可以留在臺灣實習，或者是降低他們聘僱外勞的標準，我不知道你們檢視過沒有？是否覺得可行？
  • 張局長錫聰
    這個課題非常重要，我們去年就開始注意這個課題，也開過好幾次跨部會協調會，因為涉及勞動部跟教育部方面的相關政策。我們協調的結果，短期會先從媒合來做，媒合部分勞動部勞動力發展署也有配合。我們調查各個旅館公會的缺工情形、人數等數據，移給勞動力發展署，他們就做專案媒合，另外再把相關的課題、建議給教育部等，比如說，移工的開放主要是以房務員為主。
  • 游委員毓蘭
    要能夠照顧到觀光產業的需求，好不好？
  • 張局長錫聰
    是。
  • 游委員毓蘭
    另外，當然剛剛傅崐萁委員也問到花東的問題，尤其這一次的地震造成損害。剛剛聽到交通部提出的數據跟傅委員在地方上蒐集的、大家反映的意見，出入好像很大。我很想知道一下，到底現在交通部跟觀光局對於花東這一次因為地震受災，有沒有任何補助措施可以幫助業者度過難關？
  • 王部長國材
    現在我們針對花東團每一團補助4萬元，因為旅行業是龍頭，他們帶動食、宿、遊、購、行，全部都會帶動。目前整個花東從10月1日到12月15日有這樣的方案，就是帶團15人以上就補助……
  • 游委員毓蘭
    就是補助他們到那邊去就是了。
  • 王部長國材
    對，他們會帶很多團過去。
  • 游委員毓蘭
    對，可能還是必須跟當地的業者多做一些溝通，看看他們真正需要什麼。最後一個題目，在開放之後我們有一些規定，但是旅行業者、領隊或是導遊出去之後，覺得他們並沒有公權力，要如何落實這部分？包括剛剛大家在談的，旅客入境之後以一人一室為原則，但是團客過去大部分都是兩人一室，衛福部的原則要如何落實？還是旅行團進來都變成例外？如果確診的旅客隱匿不報或是旅客確診之後，因為境內已經沒有防疫旅館的機制，他們能否強制要求確診者離開飯店？這個林林總總有很多細節。我們要求旅行業者盡任何責任的時候，其實都應該注意有沒有符合他們的現實，千萬不要根本不接地氣，立了一大堆表面上看起來冠冕堂皇的規定，事實上他們無法執行。我的時間超過了，這部分請觀光局事後給我一個書面報告，好嗎？謝謝。
  • 王部長國材
    好，謝謝。
  • 張局長錫聰
    謝謝委員。
  • 主席
    請李委員貴敏發言。

  • 質詢：李委員貴敏：12:8

  • 李委員貴敏
    （12時8分）謝謝主席，部長午安。我今天有三個問題要請教部長，10月13日國門開是交通部的決定，還是CDC的決定？
  • 主席
    請交通部王部長說明。
  • 王部長國材
    李委員好。指揮中心的決定，不是我們的決定。
  • 李委員貴敏
    指揮中心在決定之前，有沒有跟交通部溝通？還是指揮中心就決定了？
  • 王部長國材
    有溝通，我們在行政院由院長主持的擴大防疫會報……
  • 李委員貴敏
    所以你是在什麼時候溝通的？你跟CDC是什麼時候溝通？
  • 王部長國材
    我們每個禮拜都開個會。
  • 李委員貴敏
    什麼時候決定10月13日？
  • 王部長國材
    9月22日的時候大概初步決定……
  • 李委員貴敏
    我為什麼會問這樣的問題？很多問題的產生是你必須要給民間因應的期間，當你決定政策之後，如果沒有馬上讓這個訊息出來，別人會措手不及。我跟你講，為什麼會提這個問題？有關防疫旅館，我們就曾經接到民間陳情，其實還在九月二十幾日之後，民間就問如果國門開，在「0+7」這個情況之下，防疫的部分大概會是什麼時間點？我們就詢問國會聯絡人，結果出來告訴我們的答案是，這個問題不會考慮，這個問題要到10月中才會考慮。也就是說，今天我們看到在中華民國的國會殿堂裡面，行政單位給民意代表的資料是錯的，如果剛才部長講的，你9月多的時候就已經在行政院會裡面討論過了，部長，我們已經看到前面的從清零到新臺灣模式，4月1日多慘哪！4月1日防疫保單怎麼來的？防疫保單的亂，不就是因為從清零到新臺灣模式之間，民間沒有因應的時間造成的嗎？
    部長，我相信你也記得三劑令，當初我在這裡質詢你三劑令的時候，你跟我講你是從報紙上看到的，也就是說CDC在做任何決定的時候，部會是不知道的。不錯，但最起碼防疫旅館跟你溝通過，問題是部長之下有觀光局，你們有沒有考慮到這些業者要轉換的時候需要有一段因應的時間？美國的法令規定像安隆案、沙賓法案，或者是歐盟的CDPC，至少都會給民間一段很合理的期間，我們為什麼認為在做任何政治決定之前，不需要給民間合理的因應期間？部長，我請教你。
  • 王部長國材
    我們9月22日做出這個決定以後，由中央疫情指揮中心……
  • 李委員貴敏
    你只要講重點，我有三個問題，現在只要針對第一個問題。
  • 王部長國材
    分二個階段，就是9月22日的時候……
  • 李委員貴敏
    你為什麼不告訴民間？
  • 王部長國材
    有，這都有來溝通啊！
  • 李委員貴敏
    不是，你有沒有公告讓民間知道？為什麼什麼事情都那麼隱晦？為什麼呢？為什麼什麼事情都要黑箱？
  • 王部長國材
    也不是黑箱，我們跟防疫旅館都一直保持溝通。
  • 李委員貴敏
    你是跟誰？因為來問我們的也就是防疫旅館，業者不知道政府的政策是什麼，只想知道大概的時程，他才好去做準備，結果你行政單位給了民意代表錯誤的訊息，拜託部長會後給我。
    第二個問題我要請教的是外送員，部長，你知道外送員真的很可憐，尤其現在經濟景氣不佳，很多人的斜槓人生裡面，除了他的本業之外，就是去當外送員，可是我們看到外送員時間很趕，他要趕著送單，不管是他的路權，或者是其他一般老百姓，摩托車騎來騎去的，趕時間其實很危險，行人的安全也是問題，這些部分，交通部有沒有考量過？
  • 王部長國材
    因為主要這個外送平台跟它的外送員都是……
  • 李委員貴敏
    我就問你路權，就針對問題回答嘛，因為我們都有時間的限制。民眾的安全這些有沒有考量過？有沒有做任何的措施？
  • 王部長國材
    我們公總對外送員運送有指引，有做一些……
  • 李委員貴敏
    你有沒有統計過這個肇事機率？
  • 王部長國材
    一開始他們肇事機率比一般機車高，現在已經慢慢慢慢拉平了。第二、我跟你報告，最重要就是他的勞資協約，比如你讓他大量搶單，他就會騎快，勞動部也在處理。
  • 李委員貴敏
    不是啦！你的解決方案是什麼？從前面的防疫旅館可以看到，政府的政策推出的時候，你有沒有跟民間溝通？除了溝通之外，公告也應該有公告期間，我們講4月1日直接從清零馬上變成新臺灣模式，民間因應不了，你看造成產業幾百億元的損失，現在要用民間的錢來補。所有的事情都是因為政策推出來的時候不透明造成的結果，然後大家閉著眼睛，陳時中一個人做了就算了，對不對？最起碼今天我聽到的還是有進步啦，可是今天老百姓為什麼這麼可憐？你還是不對哦！只是老百姓卑微到只要你有溝通就謝天謝地了。
    因為時間關係，我要請教你第三個問題，小三通通不了到底是對岸的問題還是我們的問題？
  • 王部長國材
    這個部分，我們從觀光的立場……
  • 李委員貴敏
    通不了是對岸的還是我們的問題？
  • 王部長國材
    我們的國安單位跟陸委會應該有在跟他們溝通。
  • 李委員貴敏
    所以你現在就是說，兩岸之間的溝通，除了國安會、陸委會，我記得陸委會邱主委跟我講，他們的熱線已經斷了，所以交通部的部分是完全沒有溝通？
  • 王部長國材
    交通部沒有。
  • 李委員貴敏
    交通部沒有溝通？
  • 王部長國材
    對。
  • 李委員貴敏
    你知道卡在哪裡嗎？還是你不知道卡在哪裡？
  • 王部長國材
    就是他們決定，決定最後在什麼時候再……
  • 李委員貴敏
    是誰的問題？是我們的問題的話，我們就要瞭解什麼狀況、怎麼樣能夠儘快，因為有很多臺商，臺商也是我們的同胞。
  • 王部長國材
    細節應該陸委會他們比較清楚。
  • 李委員貴敏
    所以交通部完全不知道，就像剛才我們講新臺灣模式是CDC，所以交通部完全不進入狀況？
  • 王部長國材
    不是，比如小三通的船舶，相關的指引全部都準備好了。
  • 李委員貴敏
    部長知不知道是不是有用政治來卡這些民眾的權益的情形？是不是有政治掛帥這樣的情形，把民眾的權益卡掉了？
  • 王部長國材
    這個因為不在我們這邊的考慮，我想也不會這樣，可能在某一個適當的時間會做一些開放，讓他們做一些評估，交通部都準備好了，隨時就可以處理。
  • 李委員貴敏
    部長，我有一個很卑微的要求，對於沒有回答的部分，用書面回答，可以嗎？
  • 王部長國材
    不敢，沒問題。
  • 李委員貴敏
    謝謝您。
  • 王部長國材
    謝謝。
  • 主席
    請廖委員婉汝發言。

  • 質詢：廖委員婉汝：12:16

  • 廖委員婉汝
    （12時16分）部長，10月12日交通委員會到屏東考察，對不對？
  • 主席
    請交通部王部長說明。
  • 王部長國材
    廖委員好。對，是劉召委安排的。
  • 廖委員婉汝
    我是覺得滿離譜的，你最後承諾大概有6個方向，台1線、高鐵延伸、高屏第二快速道路、屏南快速道路、枋寮鐵路大平台、潮州鐵道文化博物館等等，後來你總共承諾了多少？
  • 王部長國材
    沒有，那天就是屏東縣政府詢問他們關心的事項，我們就是告訴他們我們的時程，也不叫做承諾，本來就要這樣做。
  • 廖委員婉汝
    不是承諾嗎？哪有說考察到一半，吃完便當就說散會了，後面的行程統統都不要了，然後聽說談妥了，要到錢了，就散會了。
  • 王部長國材
    沒有，我們尊重交委會的安排，他們覺得後面時間不夠。
  • 廖委員婉汝
    當然對於屏東的建設，我們都希望加速，只是我覺得整個過程有點離譜，我現在要很正式的要求交通部給我明確的回應，第一、高鐵南延到屏東預計什麼時候完成？現在進度到哪裡了？
  • 王部長國材
    現在是二階環評和綜規。
  • 廖委員婉汝
    預計什麼時候會動工？不用回答沒關係，給我書面資料，好不好？
  • 王部長國材
    詳細資料我再給委員。
  • 廖委員婉汝
    好。第二、高屏第二條快速道路現在還在二階環評，什麼時候會動工？這條道路單單從規劃到現在已歷時11年。
  • 主席
    請交通部公路總局陳局長說明。
  • 陳局長文瑞
    委員講的是高屏二快還是屏南快？
  • 廖委員婉汝
    屏南快還沒問到，高屏第二快速道路。
  • 陳局長文瑞
    高屏二快的二階環評就是今年5月份環保署通過了……
  • 廖委員婉汝
    預計什麼時候會動工？
  • 陳局長文瑞
    因為目前正在進行二階環評，範疇界定5月份剛確認，一年後就是做數據的調查。
  • 廖委員婉汝
    也一樣，給我詳細的資料。我們從一開始知道要建這條，路線改來改去已經等11年了，現在還在二階環評。好，最後一個屏南快速道路現在進行到什麼階段？
  • 王部長國材
    可行性研究。
  • 廖委員婉汝
    好像一點動靜都沒有。
  • 陳局長文瑞
    有，跟委員報告，因為屏南快總長度75公里，它的可行性研究目前正在進行中，預計在113年6月能夠完成。
  • 廖委員婉汝
    113年完成可行性評估？
  • 陳局長文瑞
    是。
  • 廖委員婉汝
    那可行性評估要多久？
  • 陳局長文瑞
    不是，現在已經在做了，現在大概路廊……
  • 廖委員婉汝
    113年如果可行性評估通過的話，就要規劃它的期程。
  • 陳局長文瑞
    對。
  • 廖委員婉汝
    所以預計每一條線大概20年會完成吧。
  • 王部長國材
    不會那麼久。
  • 陳局長文瑞
    不用。
  • 廖委員婉汝
    高屏第二快速道路單單選路線到現在二階環評都已經11年了，我們需要的屏南，希望你們能把它詳細的期程給我，因為大家都非常關心。
    我再接著問第二個問題，跟交通部相關的大概是國家風景區，恆春地區屏南快速道路因為位於內政部的國家公園，所以這條路好像不是很重要，就你們的優化觀光景點而言，當然墾丁國家公園是全世界都知道的景點，但因為主管部會不一樣，請問能不能進行跨部會整合把它納進去？不管是優化觀光或多元主題旅遊、金質旅遊行程，沒有一條有到恆春的。開始做的就是大鵬灣風景區，這並不是不行，但大鵬灣風景區開發也延宕快20年，BOT之後廠商解約，現在要重新來過，我們所看到的只有自行車道而已。我希望未來的觀光不只是侷限在交通部所主管的觀光局而已，如果整個區塊能夠整合的話，能不能跨部會整合？墾丁國家公園裡面有非常有名的森林遊樂區，現在林務局已經把觀海樓整個委外，我想恆春半島的旅遊應該比縣級的落山風風景區還要好，我們應該思考如何把它結合，而不是交通部就只負責觀光局的東西，至於內政部主管的國家公園就變成是他們自己家的事情，所以不只交通不來，包括整體行銷觀光景點也不來，我覺得這樣真的有點離譜。請問能不能加以整合？是不是需要由政務委員召開跨部會會議？
  • 王部長國材
    跟廖委員報告，不會有這種狀況……
  • 廖委員婉汝
    不會嗎？
  • 王部長國材
    比如道路，我們現在正積極在興建屏南快速道路，另外我們在屏東也成立觀光圈，觀光圈就是把所有的業者拉進來，不管是在國家公園也好，或是在風管處……
  • 廖委員婉汝
    地點在哪裡？觀光圈在哪裡？
  • 王部長國材
    它是一個組織……
  • 廖委員婉汝
    屏東那麼狹長，從高樹到恆春。
  • 王部長國材
    就是食、宿、遊、購、行的觀光業者都參加這一個組織，我們舉辦各種活動，然後一起來促銷，所以也會跨部門，這沒有問題。
  • 廖委員婉汝
    你們有提出40個景點的改善、三十幾個景點的開發、24條金質旅遊行程等等，我覺得這應該加以整合，臺灣就是這麼大，不應該再分部會，如果交通部的運輸動線能夠及早協助的話，一定能讓旅遊更圓滿，所以我希望能夠跨部會整合，而不是各單位只管自己的。就墾丁國家公園而言，現在交通上就缺一條屏南快速道路，講了半天，結果你們的路線還在建置當中，根本就是遙遙無期，我看這和高鐵一樣，可能蓋好也要花10年的時間。剛剛已經說過高屏快速道路蓋好可能要5年到10年的時間，屏南快速道路更不用講了。其實這是救命的路，結果到現在也是一樣！
  • 王部長國材
    因為它需要有……
  • 廖委員婉汝
    我希望交通部能夠重新把它整合。
  • 王部長國材
    好，我們來加速，一條道路從興建到完成的確有一些構成，包括環評，我們來加速。
  • 廖委員婉汝
    光是院長說的安全島種樹百里計畫現在都已經亂七八糟了，連縣長都說是蹦蹦車，整條道路亂七八糟的！本來是說電纜地下化挖完之後重新刨除然後再鋪路，現在全部改了嗎？
  • 王部長國材
    現在在鋪了……
  • 廖委員婉汝
    現在在鋪了？為什麼？
  • 王部長國材
    對，11月底全部會鋪……
  • 廖委員婉汝
    重新修正了？就是被罵到重新修正了！我覺得有時候政府不能好大喜功，不要以為只要種樹百里2.0把它做下來就好了，其實它非常擾民……
  • 王部長國材
    院長也是為了屏東的建設……
  • 廖委員婉汝
    當然有建設我們都非常贊成，但不是這樣的建設方式，一整條路挖得亂七八糟。
    最後只剩1分鐘的時間，我要提醒一下交通部，現在已經開放國境觀光，但你們規定必須參加防疫講習訓練，這部分目前是交給旅行業者或觀光協會去舉辦，請問為什麼不能用視訊的方式？現在報名費有的是100元，有的是1,800元，有的是2,500元。大家都已經很期待國境解封，結果他們說導遊必須上過這個課才能帶隊，請問一定要上這個課嗎？
  • 王部長國材
    我們現在的訓練是不用錢的。
  • 廖委員婉汝
    可是現在大家擠破頭啊！
  • 王部長國材
    委員剛才所說的視訊，我們現在也在辦了。
  • 廖委員婉汝
    對啊！其實用視訊就好，大家認真就好了啦！
  • 王部長國材
    最近我們和相關業者討論，現在他們的問題已經……
  • 廖委員婉汝
    我相信業界在防疫上面會比你們更重視，因為好不容易旅遊業回春嘛，謝謝。
  • 王部長國材
    好的，謝謝。
  • 主席
    請鄭天財Sra Kacaw委員發言。

  • 質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：12:25

  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    （12時25分）部長和局長辛苦了！0918大地震造成花蓮、臺東許多道路中斷，包括鐵路也是一樣。高寮、崙天大橋重建是由縣政府來執行，請問公路總局有什麼樣的協助？
  • 主席
    請交通部公路總局陳局長說明。
  • 陳局長文瑞
    跟委員報告，關於重建的形式和經費，公路總局已經會同工程會共同進行相關踏勘及審查，讓花蓮縣政府所提出的重建經費能夠儘快獲得行政院核定，包括重建的相關形式我們也都有予以協助。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    無論是縣政府執行的或是交通部公路總局執行的，因為花蓮、臺東本來就地震多，所以相關規劃設計一定要特別考量。
    另外，玉里大橋是一座很重要的橋梁，它在這次地震當中也受到很大的影響，事實上，玉里大橋本來就應該要列入「台9線花東縱谷公路安全景觀大道計畫」當中，由於地震的關係，請問現在有什麼樣的規劃？
  • 陳局長文瑞
    有的，玉里大橋本來就列在花東縱谷公路安全景觀大道計畫裡面，就花蓮段而言，整個計畫的經費是151億元，其中有一標是玉里-東里段，這就包含玉里大橋的重建。因為這次的地震，針對它的伸縮縫確實有做一些處理，我們已經就結構上能夠處理的部分加以處理，因為它在南下線確實還有一些問題，所以我們現在是開放北上線雙向……
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    我知道，我的問題你都沒有說出重點。我再具體請教一下，第一個是要整個改建，請問這部分的期程是如何？
  • 陳局長文瑞
    針對改建的部分，其實之前已經有發包，但是都流標，所以我們有加以檢討。現在針對預算的檢討我們已經初步確認，原則上是在下個月（11月）再次辦理玉里大橋的招標，希望能夠……
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    經費有沒有增加？
  • 陳局長文瑞
    有，因為之前流標，所以我們已經針對相關的潛在廠商做了一些瞭解，包括經費與相關的……
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    這座橋梁非常重要，請你們積極辦理，同時也請部長多多協助指導。
  • 陳局長文瑞
    是的，沒問題。
  • 主席
    請交通部王部長說明。
  • 王部長國材
    好的，沒問題。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    另外，台11線港口部落外環道是台11線很重要的一條道路，目前剩下一小段路沒有完成，本席在105年6月8日就開始質詢與協調，你們當初答復時都認為不行。事實上我在當地部落開過協調會，包括在立法院也開過協調會，今年7月27日營建署也提出意見，你們本來以為不行了，其實按照營建署所提出來的意見是可以執行的，只是要經過行政院相關程序。在此要請交通部儘速重啟台11線港口部落外環道路的興建，如果考慮到這些相關的因素，第一個，路不是很長，可以採高架道路，如果考量到要好好地看海，那個地方有非常漂亮的海，可以採高架；如果考量到其他的文化遺址等問題，地下道、高架道路都可以。所以那個路真的不是很長，是不是請部長及公路總局加速來進行？
  • 王部長國材
    好。局長也談到現在要重啟，過去有一些問題，現在有一些新的方案，我們就重啟來進行相關先期規劃。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    好。接下來我想請教港務公司董事長，我很快地問完。臺灣港務股份有限公司當初在民國100年成立之後，大家在交通委員會也有很多決議，針對這個部分怎麼樣依法來公開招標，第9屆第2會期立法院預算審查的時候有這樣的決議，也通過了，決議內容為：「臺灣港務股份有限公司所轄各國際商港港勤拖船委外經營業務，對於收入性勞務採購，應依法採公開招標及以繳交最高管理費者一家決標辦理，以符合公平原則及增加政府收入」。我沒有別的要求，就是依立法院的決議來辦理，好不好？
  • 主席
    請臺灣港務公司李董事長說明。
  • 李董事長賢義
    好。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    好，謝謝。
  • 主席
    本席先作以下宣告，稍後發言至曾銘宗委員後，會議先告一段落，因為部長中午有一項會議，我們大概休息半個小時，然後再繼續開會。
    請劉委員櫂豪發言。

  • 質詢：劉委員櫂豪：12:32

  • 劉委員櫂豪
    （12時32分）部長，本席還是要來請教你，我們從9月18日一直跟你反映到現在、爭取到現在，就是從臺北到臺東的鐵路交通。對臺東人來講，現在玉里到富里之間還要接駁，所以每天幾乎飛機都客滿，這涉及兩件事情，第一個，機票不好訂。請林局長也上臺備詢，講到加班，你們到底跟航空公司討論到什麼程度？像我看今天就沒有加班，今天也是客滿啊！
    第二個，部長，你說你們要研究，1張機票二千五百多元，本來民眾可以搭乘火車，現在要多花一千七百多元，我已經跟你說這是比照突發的狀況，只有幾個月的時間嘛！航空公司都可以自動打九折了，政府在這段時間不伸出援手？有些人平常可以坐火車、花780元可以解決的事情，因為這個突發的狀況，他不得不嘛！他不得不多花到2,500元去搭飛機啊！你們說要研究，在這個過程當中，部長，包括你自己也都沒有跟我聯絡啦！你說你們要研究，你們的研究是在敷衍立法委員喔？不然你就兩手一攤，說你沒辦法！
  • 主席
    請交通部王部長說明。
  • 王部長國材
    劉委員好。機票部分，我跟民航局的確討論很多次，也不是敷衍委員，也都討論了……
  • 劉委員櫂豪
    部長，這個都是我主動找你，從頭到尾你說你很忙，我當然不是叫你每天跟我聯絡。我們都是成年人，我當然不是叫你每天跟我聯絡嘛！
  • 王部長國材
    我瞭解。
  • 劉委員櫂豪
    從那天我跟你聯絡到現在多久了？9月18日那個禮拜隔了一個禮拜，你比較忙，我都可以體會，我知道，我不是叫你收到我的電話就要馬上接，但你要回我的電話，之後你每次都說你會研究、你會交代，到現在嘛！
  • 王部長國材
    有在研究，民航局覺得它的基金預算出這筆錢有點問題，就是過去它的打折……
  • 劉委員櫂豪
    部長，這個其實我有點反對啦！蔡易餘委員也是讀法律的，這個是給付行政，現在是突發狀況，這是人民的福利，不要跟我說這個有點問題，我覺得你講這個才有點問題！這個是給付行政，是給民眾的福利、幫助，怎麼會扯到這個有問題？我就覺得很奇怪，你怎麼會扯這個會有問題？那我們任何的補助都會有問題啊！
  • 王部長國材
    對，我跟民航局討論……
  • 劉委員櫂豪
    比如你們對觀光、任何補助都會有問題耶！這個是給付行政啊！你去看一下行政法的給付行政，除非法律明文規定不能這樣子做啦！
  • 王部長國材
    對，它的作業基金現在──我跟委員報告……
  • 劉委員櫂豪
    部長，我除了是立法委員，也是公民。
  • 王部長國材
    瞭解。
  • 劉委員櫂豪
    民眾不會管你這筆錢──坦白講，我現在沒有叫你一定要從民航作業基金出啊！我沒有嘛！我現在不是跟你討論民航作業基金到底可不可以出這筆錢，你一直跟我講民航作業基金！部長，我是講遇到這個突發狀況，原本臺東的民眾坐火車只要花780元就可以解決，但是迫於現在的突發狀況，特別是要去臺北看診或洽公等等比較特殊的狀況，他們現在要花到2,500元嘛！現在發生天災，沒有人在責怪，因為這是天災，不是人為的因素。面對這種突發狀況，政府在這個時刻，我一再講你們要去協助嘛！而且只有幾個月而已。照臺鐵局或鐵道局的說法，本來預估5到6個月，現在1個月過去了，剩下4個月就可以完工了。
  • 王部長國材
    對，沒有錯。
  • 劉委員櫂豪
    那是算得出來的嘛！我們現在是針對臺東縣的居民，我不是跟你講所有的民眾，只有講臺東縣的居民。
  • 王部長國材
    我跟委員報告，說到這個錢……
  • 劉委員櫂豪
    部長，你不要我討論作業基金，我從頭到尾沒有說民航作業基金要出這筆錢，所以不要模糊焦點。我是講政府，政府就是一體的，政府從行政院到交通部就是一體的，民眾看這個是一體的，你把這件事情跟院長報告嘛！你有沒有去跟他強力爭取？
  • 王部長國材
    有……
  • 劉委員櫂豪
    我要講的是這件事情嘛！
  • 王部長國材
    也有討論過，事實上都有討論過。
  • 劉委員櫂豪
    部長，我請你，不要說要求或督促，我請你專程跟院長說明這件事情，這個金額不會很大，我記得民航局局長大概算了一下，真正可以會坐的人是臺東居民，而且我們是9月二十幾日估的，到現在已經過了1個月，又更少了嘛！你想想看，對民眾來講，在這個突發狀況之下，大家共體時艱，但是他感受到政府在這件事情上是重視的嘛！局長，你跟我講一個數字，一千多萬元還是多少，我忘記了，但是那個是3個禮拜前，理論上現在會更少，因為我們是限定這個時間嘛！
  • 王部長國材
    劉委員，這個不是錢的問題，我們研究好幾個。另外就是振興紓困預算，後來討論發覺它是對COVID-19的，所以有很多在討論。我再努力一下，好不好？我再努力。
  • 劉委員櫂豪
    部長，要不然政府有預備金、什麼的，我都同意啦！如果法律有限制你們不能出這筆錢，就不要從那個項目去出，我也同意……
  • 王部長國材
    我再努力一下。
  • 劉委員櫂豪
    但是政府的組織那麼龐大，一定會找到一個方法來處理這件事情。部長，你想想看，大家都那麼忙。看起來現在是富里到玉里之間中斷，你那麼為難，我沒有逼你一定要這樣做。你想想看，本來從臺東出發，在臺東坐火車，只要放下行李就可以坐到臺北火車站下火車，然後換捷運去洽公、看醫生等等，原本這樣做就可以了。現在在臺東訂了EMU3000的火車可能變成區間車，坐火車到了富里，要把行李拖下來、嗶一張卡出站，然後再花40分鐘的時間坐公車到玉里火車站，這個時候還沒有結束，因為不是跳上去就是火車了，而是還要把行李搬下來，再走階梯到月臺換一輛火車，看起來好像只有多一個鐘頭，但是你看那增加了多少的疲累！如果像我們這樣行動方便的還OK啦，多一個鐘頭我們早一點出門就好了，但是你要想想看，有些沒有那麼方便的人，而且這其實不是多一個鐘頭，其實應該要多90分鐘左右啦，我也跟你說明過了，因為車次不可能緊湊到一班接一班，所以一定會提早出發，原本坐火車不用轉車四個鐘頭就可以直接到臺北，但可能因為這個天災會多出90分鐘，而且這中間他還要上上下下。
  • 王部長國材
    我知道，委員對於整個臺東都非常重視，包括建設跟這次的震災等等，沒關係，我一個禮拜內給你一個報告，這樣好不好？
  • 劉委員櫂豪
    你們在過程裡面有去跟航空公司講是打九折嘛？
  • 王部長國材
    對。
  • 劉委員櫂豪
    我認為政府這段時間多多少少也補貼一點。
  • 王部長國材
    好，我再找一下預算，委員關心的事不是沒有做，都有在進行，我一個禮拜內……
  • 劉委員櫂豪
    部長，一個禮拜內給我報告，好嗎？
  • 王部長國材
    好，我看有沒有什麼方式可以……
  • 劉委員櫂豪
    一個禮拜內一定要有具體方案……
  • 王部長國材
    再跟委員報告。
  • 劉委員櫂豪
    因為觀光局局長也有來，我上禮拜有提，因為臺東、花蓮在917、918的地震，針對團費我們有補助嘛？
  • 王部長國材
    對。
  • 劉委員櫂豪
    本席有提到自由行的部分，你們目前有沒有規劃？
  • 主席
    請交通部觀光局張局長說明。
  • 張局長錫聰
    有，有國旅的團，有在觀察它的狀況，從10月1日開始，已經有超過五百團前往花東，大概一萬三千多人進住了，後續自由行的補助跟住房率有關，我們觀察住房率這一次花東大概都有77%以上，臺東住房率有77%，花蓮有82%。
  • 劉委員櫂豪
    局長，因為時間的關係，自由行請你再加以評估，好不好？謝謝。
  • 主席
    請洪委員申翰發言。

  • 質詢：洪委員申翰：12:42

  • 洪委員申翰
    （12時42分）部長好。聽說剛剛陳雪生委員有點激動，其實多一家航空公司到馬祖是一件好事，我認為既然是好事，大家就心平氣和、心存善念。今天有幾個問題想要跟部長請教，雖然我是不分區的委員，但是在民進黨內我認養連江縣馬祖四鄉五島作為我的責任選區，這裡有些新聞不知道部長有沒有印象，很多新聞之前寫年底開航，這是正確的訊息嗎？
  • 主席
    請交通部王部長說明。
  • 王部長國材
    委員好。現在在試航。
  • 洪委員申翰
    所以我說這個訊息是正確的訊息嗎？因為地方上很多鄉親及地方的傳言都在說年底要開航，這是正確的訊息嗎？
  • 王部長國材
    應該是明年3月。
  • 洪委員申翰
    所以年底開航這個說法其實是個不正確的訊息，我這樣理解應該沒有錯，對不對？
  • 王部長國材
    也不是，目前包括駕駛員、包括他們的準備，應該開始準備要試航了，明年3月會開航，目前往這方向走。
  • 洪委員申翰
    正確的時間應該是明年3月，所以年底開航這是不太精確的訊息。
  • 王部長國材
    是。
  • 洪委員申翰
    我希望未來可以提供給馬祖鄉親更準確、更詳細的資訊，不然地方上會有很多猜測、揣測。我想華信飛馬祖這件事情在地方上一直有很大的期待，有一個很重要的因素，我其實有個經驗想要跟部長分享，因為這段時間常常到馬祖去做規劃及相關的考察，所以我在立榮訂票、取票的時候，螢幕上面常常寫說客滿，結果過不了多久在我登機的時候，卻發現上面有三分之一的位置其實都是空的，螢幕上顯示客滿，但是上飛機之後發現三分之一的位置都是空的，這個狀況我原本還以為是系統不小心發生錯誤，但後來很多鄉親都跟我反映很常遇到這種狀況，請問部長、董事長，如果華信到馬祖開航之後，這個狀況還會出現嗎？
  • 王部長國材
    現在主要是到北竿的飛機不能載滿，就是因為跑道的關係。
  • 洪委員申翰
    我想不是北竿而已，南竿也是。
  • 王部長國材
    南竿沒有，北竿的……
  • 洪委員申翰
    我遇到的狀況也是這樣喔！明明飛機上還有空位，可是卻出現客滿。
  • 王部長國材
    可能是臨時退票等等，現在北竿有減重，因為起降有減重，不會載滿。
  • 洪委員申翰
    我想很多馬祖的鄉親會這麼期待華信開航其實有一個很重要的原因，他們很希望對於他們購票的資格能夠有更多的保障，很多馬祖的鄉親從臺灣買機票回家，經驗常常都很挫折，常常一位難求，關鍵的時候都買不到，所以大家一直都希望能夠有更公平、公正的購票機制，而不是優先讓旅行社或優先讓有關係的人先取得機票，好像我要快速買票都要去找關係，這不是大家期待的事情，所以未來能不能讓大家購票的經驗更公平，甚至更簡單，以馬祖人返鄉、就業就學為優先原則來售票，這是很多馬祖朋友最關心的事情，可以嗎？
  • 主席
    請交通部民航局林局長說明。
  • 林局長國顯
    對馬祖來講，鄉親們的需求是第一優先。
  • 洪委員申翰
    這句話很重要。
  • 林局長國顯
    所以我們有要求立榮航空不可以把太多票賣給團客，有限制它的比例……
  • 洪委員申翰
    局長剛剛這句話很重要，大家希望是以馬祖人返鄉、就業就學這些相關的需求為最優先，並希望能夠獲得一些保障，而不是讓大家覺得好像都要去跟旅行社溝通，甚至去跟有關係的人溝通才能取到票，這會讓大家覺得中華民國好像是一個不太有制度的國家。
  • 林局長國顯
    目前應該不會這樣子，另外連江縣政府也有跟我們合作，請立榮在每班飛機保留幾個機位，可以保障譬如緊急、奔喪或就醫的人們的權益，這個大概過去幾年就有執行。
  • 洪委員申翰
    我希望交通部可以堅守這個原則，好不好？以後不要再讓馬祖人購票如此挫折。
  • 林局長國顯
    是，這個部分我們會要求。
  • 洪委員申翰
    現在澎湖跟金門其實都有複數的航空公司在經營，甚至航線都是複數，可以直接往返臺北、臺中、臺南、高雄，現在只有馬祖，其實很多馬祖鄉親都說他們很需要直接往返高雄，但是現在好像還沒有辦法，請問交通部有沒有可能評估開闢馬祖到高雄這條航線的可能性？能不能一個月內給我書面報告，評估到底是可以還是不可以，或可行不可行？或怎麼做可以讓它更可行？
  • 王部長國材
    這個過去有開，但是運量不足，所以沒開，我們覺得可以先從類似包機的方式來做，等有運量再變成定期航班。
  • 洪委員申翰
    但是現在條件有點不同，因為經過了疫情，其實到馬祖的旅客或是往返馬祖的運量也增加了，有沒有可能在不同的時間點上再重新做一次合理的評估？不只是要評估可行不可行，包括未來如何促成更大的可行性，我們要再往什麼方向去做努力，也請一併做評估放在報告裡面，有沒有可能一個月給我們評估報告？
  • 王部長國材
    好，可以給一個書面報告。
  • 洪委員申翰
    沒有問題。我要強調，其實在華信飛馬祖這個議題上，我想朝野會共同努力，尤其在民進黨中央執政下，我們作出了這個突破，我覺得要給相關行政體系的朋友，包括華航、華信一個很大的鼓勵，在民進黨中央執政下完成了這件事情，朝野共同努力，我覺得都非常非常好，尤其接下來馬祖可能是一個健康政黨政治的競爭狀況，我覺得對馬祖鄉親一定是好事，因為大家共同努力來爭取馬祖朋友的支持，所以我今天在這個地方，我認為很簡單，其實真的不用太激動，這是一個好事，在這個好事之下，大家一起共同促成，大家一起好好推動，讓這個航線能夠更安全，讓馬祖鄉親更方便，我們做這麼多努力、中央執政做了這麼多努力，最大的目的不就是這件事情，沒有問題吧？
  • 王部長國材
    這是共同的目標，大家都是為了馬祖好。
  • 洪委員申翰
    在朝野上面大家目標都是一致的，謝謝。
  • 主席
    請賴委員惠員發言。

  • 質詢：賴委員惠員：12:50

  • 賴委員惠員
    （12時50分）部長好，現在您看到的照片是新營火車站，它已經建造了四十幾年，它是一級載運量的車站，跟臺中、桃園車站同列為一級的車站，每天有破萬的人次在這裡進出，但是這個車站的站體非常老舊，一直都沒有更新。我也感謝交通部的支持，去年11月對行政院院長的總質詢時，獲得蘇院長跟交通部長的支持，已經開始啟動新營火車站大平台的可行性研究。請教部長，你對新營車站大平台有沒有掌握？
  • 主席
    請交通部王部長說明。
  • 王部長國材
    賴委員好。我非常支持，像日本車站也是用大平台的觀念，把車站跟土地開發做很好的結合。新營車站過去在臺南縣的時代是最重要的站，所以我們對這個案子全力支持，我們應該也補助了經費，由市政府提出計畫，我們會來支持。
  • 賴委員惠員
    部長，我在這裡特別跟你強調，就是因為這個車站站體的老舊、沒有更新，造成鐵路兩側地區發展受到阻隔，形成很大的懸殊，基本上後火車站一直都沒有開發。請部長掌握進度，在做可行性研究以後，今年7月26日臺南市政府交通局已經公告招標，8月份、9月份已經完成議價，未來交通部在審查進度上，進到委員會的時候，請部長給予支持。
  • 王部長國材
    沒有問題，現在市政府在作業中，應該明年會提出可行性報告，我們會依照程序來加速辦理。
  • 賴委員惠員
    謝謝部長。除了推動新營車站大平台，其實在地民眾更關心高鐵接駁車，高鐵接駁車的政策讓大家非常有感，可是接駁車發車的時間點太少了，一個小時只有一班，大家覺得不是那麼方便。這個議題從我當市議員一直到現在，我一直很關注這一條接駁車對地方的付出，就是因為接駁車的時間性太過受限，所以影響到整個商業上的投資。因此我要給部長及局長建議，有沒有機會再創造一個新路線？
  • 王部長國材
    一般就高鐵聯外的部分，我們是會和市政府做討論，有關班次太少的問題，我來跟臺南市的交通局討論一下，看能不能增班，這整個路線應該是由他們規劃。
  • 賴委員惠員
    部長，這部分我已經溝通了很久，你也知道臺南市政府非常非常的窮，就是因為沒有錢，後來我們想出了一個比較好的建議，其實整體來講，整個北臺南有國圖南部分館即將開幕，還有幾個新的大景點，有沒有機會從高鐵站拉一個新的路線出來？而這個路線比較困難的地方是它是跨縣市的，它跨過嘉義縣，因此我建議由中央的公路總局來主導，提供地方政府相關路線的經費來辦理，有沒有機會？
  • 王部長國材
    我們現在對地方都是一次性的補助，比如買公車，像它如果改成電動公車，我們會補助五成以上，至於一般營運都是由地方來負責。
  • 賴委員惠員
    這是新路線，尤其它橫跨兩個縣市。部長，你瞭解我講的情境嗎？我所講的這個地方，你來過嗎？
  • 王部長國材
    我聽得懂，就是它有跨到嘉義。但是因為它是一個公車系統，我想這部分還是由臺南市政府跟我們再討論一下，我們後續都會採這樣的方式。
  • 賴委員惠員
    我提的是新路線的建議，它橫跨兩個縣市。這部分我想聽局長說明一下。
  • 主席
    請交通部公路總局陳局長說明。
  • 陳局長文瑞
    對於橫跨兩個縣市，事實上，縣市公車是可以跨到鄰近的縣市，所以我們來跟臺南市協調，因為臺南市可以開市區公車，如果要開公路客運的話，基本上只要有需求的話，我們可以公告徵求業者，一般來說，徵求業者就是包括整個需求、班次及車隊的規模。
  • 賴委員惠員
    所以局長也認為這樣的建議是可行的？
  • 陳局長文瑞
    是不是我們跟臺南市政府一起……
  • 賴委員惠員
    我只問你是不是可行？因為這關係到整個北臺南長期的發展。
  • 陳局長文瑞
    跟委員報告，我們去評估一下包括當地客運的營運……
  • 賴委員惠員
    部長，我就等你的可行性評估，是不是可以兩個禮拜內提供給本席？這是存在很久的問題了。
  • 王部長國材
    好，我們先跟臺南市政府交通局討論一下，比如是市區公車還是公路客運，我們來討論一下。
  • 賴委員惠員
    好，謝謝部長和局長。
  • 主席
    請曾委員銘宗發言。

  • 質詢：曾委員銘宗：12:57

  • 曾委員銘宗
    （12時57分）部長辛苦了，現在已經快1點了，有幾個問題向您討教。首先請教部長，「UMAJI APP」是在哪個部長任內開始招標？
  • 主席
    請交通部王部長說明。
  • 王部長國材
    曾委員好。這應該滿早的，很早了。
  • 曾委員銘宗
    誰清楚？講一下。
  • 王部長國材
    應該在賀陳部長的時候。
  • 曾委員銘宗
    賀陳部長的時候？
  • 王部長國材
    招標啦！
  • 曾委員銘宗
    那什麼時候完成驗收？
  • 主席
    請交通部科顧室王主任說明。
  • 王主任穆衡
    跟委員報告，它是分兩期。
  • 曾委員銘宗
    第1期什麼時候驗收？
  • 王主任穆衡
    第1期是108年7月。
  • 曾委員銘宗
    第2期呢？
  • 王主任穆衡
    第2期到現在還沒有結束，因為它修約之後要到今年的11月。
  • 曾委員銘宗
    第1期跟第2期的總金額是多少？
  • 王主任穆衡
    合起來大概1億4,000萬元。
  • 曾委員銘宗
    有沒有公開招標？
  • 王主任穆衡
    有，都有公開招標。
  • 曾委員銘宗
    這家公司的資本額是多少？
  • 王主任穆衡
    資本額部分……
  • 曾委員銘宗
    很少喔！
  • 王主任穆衡
    第1期是中華電信，第2期是一個叫美商美創的公司，它是美商……
  • 曾委員銘宗
    第1期是中華電信。第2期呢？
  • 王主任穆衡
    是一個叫美商美創的公司。
  • 曾委員銘宗
    OK，第2期總金額多少？
  • 王主任穆衡
    現在是6,700萬元。
  • 曾委員銘宗
    現在的使用效益怎麼樣？
  • 王主任穆衡
    因為這個過程中，第2期招標之後，曾經有一段時間，因為包含立法院都有在討論，所以整個的推動方向從原來一開始叫做APP，是完整的APP，後來修約之後改為以APP的方式去發展，所以中間大概有1年的時間是在修約的討論期間。
  • 曾委員銘宗
    為什麼會從APP變成API？基本上，交通部有這麼大的一個金額招標，當時不管它的定位或它的功能應該早就設計好了，為什麼中途會從APP改成API？
  • 王主任穆衡
    APP的部分，其實它整個設計完之後就是一個營運主體，成為營運主體之後，等於是由這家公司來接續負責經營的概念，但是在討論的過程中，大家認為外面一般行業現在已經出現很多APP，那政府是不是還需要再做這樣的APP？我們為了怕這個APP將來浪費，所以我們把它的功能再解開來，就變成是獨立的API的方式，讓外界可以……
  • 曾委員銘宗
    那表示當時政策上要做的事情規劃錯了，對不對？
  • 王主任穆衡
    因為這時間有點久，所以過程中其實不斷在演進、發展，也可以說是從經驗中學習。
  • 曾委員銘宗
    目前改成API的進度怎麼樣？
  • 王主任穆衡
    從今年年初開始就是修約正式確認、開始執行，我們一邊做一邊改成API，現在也同步在做API的引接輔導及借用，現在接取人次已經超過60萬人次。
  • 王部長國材
    我跟委員報告，這個轉變過程是這樣，本來是從G要to C，從政府到C。
  • 曾委員銘宗
    對，B2B改成B2C。
  • 王部長國材
    然後現在是G to B to C，用API讓民間參與再來提供C的服務，我是覺得現在這個模式比較對，因為政府如果直接提供一個做服務的app會很奇怪，的確過程的一開始沒有很成功，但是後來做了轉變，現在的G to B to C會比較符合政府不要去參與到民間的經營。
  • 曾委員銘宗
    另外跟部長報告，黨團有正式發文請交通部給我資料，包括第一期驗收通過的理由還有相關報告、第二期去年6月25日期中報告審查通過的理由跟相關報告，還有第二期更改契約的具體理由，說明變更合約的適法性還有提供相關公文，以及第二期每個月的開會紀錄跟臨時會紀錄，部長能不能把資料給我？
  • 王部長國材
    沒問題。
  • 曾委員銘宗
    因為外界也在質疑，你也知道你的資料給我，我們會很客觀地檢視到底這個案子只是當時決策錯誤還是有弊案，部長，明天中午前給我這些資料沒問題吧？早就發文給你們啦！
  • 王部長國材
    委員希望我們什麼時候提供，我們就按照時間提供。
  • 曾委員銘宗
    好，謝謝部長。
  • 主席
    現在休息30分鐘，下午繼續開會。
    休息（13時2分）
    繼續開會（13時32分）
  • 主席
    現在繼續開會。
    請邱委員顯智發言。

  • 質詢：邱委員顯智：13:32

  • 邱委員顯智
    （13時32分）部長好，今天想跟你請教孔蓋的問題。首先看到防滑的部分，事實上公路總局有個受理挖掘公路作業程序手冊，相信局長應該很清楚，根據該手冊規定，可以看到簡報上紅字的部分，新設的人手孔蓋，因為孔蓋會滑，應該要像道路的標線一樣，要辦理防滑測試，至少要達50BPN以上。部長應該也知道道路標線會逐漸提升到65BPN，所以這裡是比照道路標線的規定，這個部分沒有問題。但我的問題是，拿孔蓋去做BPN的測試是不是真的有效？所以我今天的題目是：這到底是不是個好的測試方式？
    根據標檢局的規定，國家標準寫得非常清楚，英式擺錘抗滑試驗是用在標線上，也就是平滑的舖面。譬如說在一條路上，其標線是一個平滑的舖面，實體的部分就如同簡報右邊的圖片所示，擺錘是用來測量單點的防滑性能。但是問題來了，孔蓋的花紋各異，相信沒有人會認為孔蓋算得上是平面，因為兩者是有差異的。
    再來，當我們去瞭解實際上到底是如何測試的，公路總局在手冊中對各管線機構、國營事業、做下水道等單位有要求，我們也一一地找他們來談過。孔蓋防滑以BPN值計算的時候，管線機關包括台電、中油、自來水公司等也只能配合，但他們是怎麼配合的呢？就是針對孔蓋一個個地去檢測。當我們向不同驗證機構詢問的時候，孔蓋的BPN測試只能保證當下試驗點的防滑，不能代表其他時刻都防滑，所以這是一個非常嚴重的問題，也就是對有效性的存疑。簡報最左邊的4個試驗點，就算當下可防滑，但是其他時刻並沒保證防滑，所以這是一個大的問題。有些機關，比方像臺北市政府新工處，就用噴漆的方式提高防滑能力，但說實在的也是不敷成本。
    我們先前詢問各國營事業單位時得知，其實孔蓋的防滑可以藉由量測刻紋深度，達到一樣的效果。也就是說，刻痕在潮濕的情況下，刻紋深度接近或大於5毫米的時候，其實就有相當的抗滑能力。部長可以參考簡報上的表，所以如果可以減少逐孔檢測，管線機構也可以提高維護頻率，只要刻紋的深度縮小就換掉孔蓋，這樣是不是一個比現在比照標線以BPN測試更好的做法呢？
    第二個題目是關於下地的規定，不曉得部長知不知道下地的規定？你應該是清楚的。下地的意思就是簡報上紅字的部分，也就是針對原本在路面上的孔蓋做降挖，這樣就可以把柏油蓋起來。當然，這樣的做法看起來是立意良善，不過就因為孔蓋不在而只剩下柏油，實際上反而造成更多的困擾。
    第一個是，孔蓋一律下地，與管線、人孔原有的規格衝突。舉例來講，下水道工程設施標準第八條規定，按管內徑大小，每100m到200m設置一座人孔，也就是當孔蓋統統下地之後，它就跟原來的規格是衝突的。
    第二個是，救災功能或特殊需求的定義不清楚。例如當水管爆裂時，我們設身處地去想自來水公司，他們也是以執行其公權力為目的，因為孔蓋都下地了，水管破裂的時候便無法找到制水閥並加以關閉。
    第三個是，未事先溝通，干擾管線機關維護彈性。因為各個管線機關，包括自來水公司、台電、中油和各縣市政府的相關工程單位，基本上他們要維護這些管線的彈性。路政機關要求提升後需重新降挖，形成長期反覆施工。
    部長，這個問題之所要提出來質詢，就是因為這個問題牽連度實在是很大，所以我就具體建議，交通部是不是可以在兩個月內著手跟各管線機關溝通？其實各管線機關我都找過，我們可以互相分享、參考，以辦理防滑標準的相關研究。也就是說，這個防滑標準，除了現有的比照標線之外，有沒有更好的標準可以達到防滑的要求？
    其次，交通部應該積極地跟各管線機關協調，定出一份清單。簡單講就是區分不應該下地、不重複下地（也就是提升之後不降挖的）以及可以下地的孔蓋。不知部長瞭不瞭解我的意思？也就是應該區分，針對不應該下地的、不重複下地的與可以下地的孔蓋，修正作業手冊的規定，以減少無謂的施工。以上這兩點請部長說明。
  • 主席
    請交通部王部長說明。
  • 王部長國材
    的確，我們過去在舖面上都是同樣用防滑係數BPN在看的，現在的標準是50。
  • 邱委員顯智
    對。
  • 王部長國材
    剛才談到的刻紋深度很重要，因為很多地方刻紋不夠深的時候會比較滑。有關這部分我等一下會請……
  • 邱委員顯智
    因為你的標準是BPN50，現在其實已逐漸提升到65了；其次，你採用的這個標準所適用的是平滑的舖面，但孔蓋並不是平滑的舖面。
  • 王部長國材
    這也是為什麼孔蓋要下地的原因，因為很多機車騎士會在那邊滑倒。但是現在所有的孔蓋都用RFID在定位，就算上面舖有柏油，我們也知道孔蓋在哪裡，所以要挖也還算容易。
    不過有關你剛才談到的特殊狀況要例外不下地，我覺得如果是常常要去看的，或是有防災功能的就可以把它考慮在裡面，不一定全部都要下地……
  • 邱委員顯智
    部長，交通部應該要跟各管線機關協調，然後加以分類，有的是要下地，這部分沒有問題，但是對於某些特殊的狀況，是不重複下地的就不用下地了，如此便能減少這方面的問題。
  • 王部長國材
    應該要留下彈性。對於常常要用的，如果下地了，就非常麻煩。
  • 邱委員顯智
    對，這點我們應該是有共識，所以不知可以在幾個月內提出報告或是著手進行這樣的工程？
  • 王部長國材
    就兩個月吧！
  • 邱委員顯智
    兩個月，好。兩個月能夠……
  • 王部長國材
    我們是不是可以針對剛剛的問題提出書面報告？
  • 邱委員顯智
    好，請著手進行這樣的規劃和協調。
  • 王部長國材
    好，謝謝。
  • 主席
    請邱委員臣遠發言。

  • 質詢：邱委員臣遠：13:41

  • 邱委員臣遠
    （13時41分）部長午安，今天還是針對觀光業缺工的部分質詢你。觀光業目前缺工的問題非常嚴重，根據交通部統計，目前觀光業缺工人數大概是多少？現在就業的人口大概可以有多少的填補空間？這個部分部長有沒有掌握最新的狀況？
  • 主席
    請交通部觀光局張局長說明。
  • 張局長錫聰
    現在觀光業缺工的情況分為旅行業和旅宿業，旅行業的部分回籠很快，因為我們在辦團客講習，統統都出籠了，大概有一萬六千多人出來報名，這些是我們掌握到的，旅行業可以隨時可以找他們；至於旅宿業比較麻煩，因為他們的房務員缺工會比較有影響，缺工人數我們每個月都有調查，目前調查出來房務員的部分有1,630位左右的缺工，我們也與勞動部協調過，他們在幫忙我們做專案媒合，旅宿業的訴求是希望能夠適度就房務員的部分開放移工。
  • 邱委員臣遠
    剛剛我也在衛環委員會那邊質詢勞動部，要求許部長要積極跟你們配合，我想透過政府協力，尤其是房務員的部分，其實要促進銀髮族、中老年的就業，這個部分我們認為應該要把它更聚焦的媒合，所以要加緊腳步。針對觀光產業，在疫情緩解、邊境解封之後，它短期需要的量能提升非常多，再加上這兩年因為疫情的關係，很多的就業型態改變，甚至他們都已經跳出這個行業，現在要再回籠其實有一定的難度，觀光業者自己統計大概有18萬人的缺額徵不到人，這是目前的狀況。
    本席最近也接到非常多觀光業者的陳情，目前政府針對觀光業招募國內的人力就業，我們知道勞動部現在有給予雇主僱用獎勵，但是補助計畫目前是三個月，才到年底，之後業者必須自己負擔，所以在短期間是可以協助他們，但本席希望交通部也可以協助溝通再延長補助，如果業者有需求的話，你們要掌握相關的狀況，或者是由觀光發展基金負擔一部分的延長補助，這個部分部長是否可以帶回去研議？
  • 主席
    請交通部王部長說明。
  • 王部長國材
    因為現在是走向振興、國境開放，我們還是期待住宿率提高、觀光客回流。
  • 邱委員臣遠
    但是你也要有人啊！他們現在就是缺工的問題非常嚴重，它有生意也要有人做，現在通膨，政府很多標案標不出去，沒有工人，這是確實的情況，現在這些觀光旅宿業就碰到這個問題。其實勞動部有承諾，他們也會掌握業者的狀況，本席認為交通部也要聚焦掌握這些業者的需求，包含針對現在缺工他們有提出三個重點，第一個，引進移工，第二個，留住僑生跟放寬工時，這部分我們有跟勞動部積極溝通，我希望交通部可以化被動為主動，要掌握相關業者的資訊，並具體地反映給相關部會做橫向溝通的聯繫。
  • 王部長國材
    這沒問題，我們有在進行。
  • 邱委員臣遠
    再來請教部長，你認為邊境開放以後是不是同時應該開放小三通？
  • 王部長國材
    從觀光立場，我覺得應該對全世界，包括中國大陸都要開放。
  • 邱委員臣遠
    但是目前陸委會還沒有開放，可是我們看到蔡總統的國慶談話，希望促進兩岸的對話跟溝通和解。就您的立場，你會不會爭取儘快恢復小三通？你有沒有預期這部分占國內的觀光比例可以達到多少？
  • 王部長國材
    小三通主要在離島部分，就像我剛剛講的，在觀光立場是OK，但是我尊重國安部門還有陸委會他們在專業上的判斷，包括兩岸關係等等的判斷。
  • 邱委員臣遠
    針對10月13日開始邊境開放，目前每週開放入境的人數是15萬人，與巔峰時期平均每週94萬人的這個數字還相差非常遙遠，你認為是否符合來臺觀光的市場需求量？根據交通部的評估，有沒有進一步開放的需求？大概多久會做一次滾動式的調整跟檢討？
  • 王部長國材
    這要一步一步來，這個也是在中央疫情指揮中心的判斷，所以當時做這個上限的規定，它還是從整個醫療量能等等來考慮，但是現在我們有跟它做一些溝通，只要在疫情比較和緩的時候，它應該在……
  • 邱委員臣遠
    你們跟指揮中心多久會盤點一次？
  • 王部長國材
    我們每個禮拜有擴大防疫會議會討論，因為現在疫情還在高原期，它會再看狀況……
  • 邱委員臣遠
    整體防疫也不要做過多政治考量，其實臺灣已經慢了其他國家非常多步。
  • 王部長國材
    它都沒有政治考量……
  • 邱委員臣遠
    最後一個問題，觀光發展基金目前有將近25億元到30億元的國內外宣傳廣告費用，我們知道觀光招商非常重要，但是基金在去年9月就用光了，所以今年的經費都是透支借款，請問目前觀光發展基金透支的狀況是如何？根據交通部的估算，邊境開放以後，需要多久的時間跟人流來臺才能彌平這個基金的虧損？這幾年因為國際觀光客減緩，造成收益上的影響，目前這個狀況你們具體掌握的情形是如何？
  • 張局長錫聰
    跟委員報告，因為觀光發展基金在做國際宣傳的部分是解封以後的重點，今年度的預算並不高，在國際宣傳推廣的部分大概只有12億元，明年度有14.2億元，相對於疫情之前大概有編到24億元，只有一半左右……
  • 邱委員臣遠
    多久才能補回來？
  • 張局長錫聰
    我們現在在國際宣傳上有一些是因為全球疫情的關係沒有辦法執行而撙節下來，留到需要用的時候我們才用，因為相信這滿珍貴的，至於大概多久要看國境……
  • 邱委員臣遠
    請你們具體掌握狀況，時間有限，請您把相關的進度提供一份書面報告一週內給本席辦公室跟交委會。
    最後提醒一點，針對民宿業管理的問題，我們可以看到這個網站，我們知道民宿的發展對地方非常重要，目前像小琉球有429家，縣政府只有掌握193家，地方管理跟觀光局的管理在網站上有落差，有很多不合格的不良民宿名單你們都還有放在觀光局旅宿網的網站上，這個部分提醒你們回去要把它下架。
  • 張局長錫聰
    它如果有合法執照在的話，我們會看怎麼處理，怎麼告知民眾。
  • 邱委員臣遠
    你們跟地方政府的資訊要統一，請你們持續盤點，因為我們的助理去看，還有非常多的名單還在你們的網站上面，謝謝。
  • 張局長錫聰
    好，謝謝。
  • 主席
    請王委員定宇發言。

  • 質詢：王委員定宇：13:49

  • 王委員定宇
    （13時49分）部長辛苦了。有幾個進度跟地方有非常迫切的關係，我希望能儘速讓地方瞭解，若是遇到困難，我們也希望讓民眾知道困難在哪裡。第一個，台86線東西向快速道路，就已知的進度應該是從86線末端、經過國道3號、經過關廟、經過龍崎、往內門、五間，這個部分的預算已經核定了嘛？核定了112億元，對不對？
  • 主席
    請交通部王部長說明。
  • 王部長國材
    王委員好。對，到內門。
  • 王委員定宇
    年底整個設計的細部期末報告要出來。
  • 王部長國材
    是。
  • 王委員定宇
    那麼明年的進度是什麼？
  • 王部長國材
    可能就是開始綜規跟設計。
  • 王委員定宇
    明年應該是綜規案跟設計。
  • 王部長國材
    對。
  • 王委員定宇
    環評在什麼時候？
  • 王部長國材
    我們一般正式核定就是綜規跟環評，環評通過，綜規送進去就核定，核定以後才是編設計跟施工的費用，所以綜規跟環評會同時進行。
  • 王委員定宇
    明年應該是綜合規劃跟環評同步進行嘛！
  • 王部長國材
    對。
  • 王委員定宇
    我特別拜託部長跟局長，因為我們地方太迫切需要這個，86號東西快速道路這邊每一個週末都回堵到高速公路上面、回堵到歸仁，高鐵那邊也上不來、奇美博物館那邊也消化不了，上下班的時候車流量越來越大，所以這個部分除了有連接到內門以外，事實上86號末段在關廟的部分，讓它立體交叉銜接二高，經過新的砲校，最後經過關廟的新光里南北寮溝仔溪那邊，它其實解決地方瓶頸。現在看起來的進度從綜合規劃、環評到相關的徵收、開始施工，大概就要花3、4年，有沒有辦法可以同步進行的就同步進行，讓它快一點？
  • 王部長國材
    這種比較大的交通工程案主要都在環評的時間，比如是一階還是二階，其他我們都有一定時間，比如設計大概一年，環評報告也一年。
  • 王委員定宇
    就86號東西快的這個案子，請部長跟局長注意，第一個，因為砲校也要從永康遷到那附近，所以有關土地徵收的部分，為了節省國庫，我反而建議你們越早進行越好，否則那邊的地價是成倍數成長，倍數成長對公帑的支出，我們當然是能撙節就撙節。另外一方面，當你開始在進行路線的規劃和土地徵收時，民眾才會真的覺得政府要做了，因為有時候被騙怕了，感覺說了老半天，結果10年都沒做，所以拜託這部分進度要快一點。
  • 王部長國材
    好。
  • 王委員定宇
    第二個也是跟公路總局有關係，謝謝台19甲即我們最後一段的拓寬案，從關廟深坑的大洲橋要拓寬到關廟布袋這一塊，不是蔡易餘選區的布袋，而是關廟的布袋。這一段有分二期的工程，第一期、第一階段你們已經在徵收土地了，但我們現在擔心的是，你們已經流標3次，請問局長或部長，流標的問題要怎麼解決？你們一直標不去，然後接下來第二段也要招標了，所以我第一個問題是流標3次，接下來怎麼辦？
  • 主席
    請交通部公路總局陳局長說明。
  • 陳局長文瑞
    跟委員報告，有關流標的部分，因為最近物價都在漲，所以流標的部分我們有在檢討，包括整個的預算……
  • 王委員定宇
    物調應該是前年中到去年是高峰期，國防部也都是這樣子，現在反而已經和緩下來了。我現在的意思是，你們現在再調整，第4次標得出去嗎？因為你們前3次是完全沒有人投標耶！你們流標是因為完全沒有人投標的狀況。
  • 陳局長文瑞
    所以我們有重新檢討預算，目前預算的部分我們局大概已經確認了，我們會調整預算再重新公告，當然這個部分我們也會去跟潛在廠商多做溝通。
  • 王委員定宇
    預計什麼時候會處理？
  • 陳局長文瑞
    下個月我們應該是可以……
  • 王委員定宇
    本來說10月，現在你說下個月就是11月，你們本來跟我們講是10月啊！
  • 陳局長文瑞
    對，因為10月底我們局大概完成整個預算的審查。
  • 王委員定宇
    所以11月份不會再拖了？
  • 陳局長文瑞
    對，11月份。
  • 王委員定宇
    進度部分拜託一下。第二標的部分，你們現在已經在細部設計審查當中了嘛？那邊的徵收開始了嗎？土地取得了嗎？局長知不知道你們那邊是同一條路分二段？
  • 陳局長文瑞
    對。
  • 王委員定宇
    因為這個部分我們做得很透明，我們光在關廟公所就辦了好幾次說明會，所以地主都是原來的地主，都是世代居住在那邊的，現在他們一樣很擔心會不會講半天最後都沒做，然後前面又流標、又不知道進度，你們第二個路段什麼時候要進行土地取得？
  • 陳局長文瑞
    現在在辦理用地取得了，有些所有人我們已經在發價，這個部分……
  • 王委員定宇
    通知地主了嗎？
  • 陳局長文瑞
    我們確認一下是不是已經能夠完成……
  • 王委員定宇
    這部分會後告訴我好不好？
  • 陳局長文瑞
    是，我要確認一下。
  • 王委員定宇
    讓地方越透明，這個事情進展會越順利，有關環保團體、路樹等等都已經溝通好，現在只剩你們的招標和施工。
    最後請教部長和觀光局，西拉雅國家風景區管理處過去只到左鎮，現在擴大到我們那邊的龍崎惡地形、月世界這個地方，這部分要謝謝觀光局幫助相當大，西拉雅國家風景區管理處也到地方說明了很多次，把很多管制、管理的疑義及謠言都破除掉。我現在只問一個很簡單的問題，現在範圍增加那麼大，多了龍崎的牛埔和石槽兩個地方，你們的預算有沒有增加？人員有沒有增加？好像沒有。
  • 主席
    請交通部觀光局張局長說明。
  • 張局長錫聰
    跟委員報告，西拉雅的部分是有增加，但增加的幅度不高。
  • 王委員定宇
    不高啦！那個跟物價差不多而已。我要跟部長講，這一塊院長去看過，總統也親自去看過，甚至因為這樣把有毒事業廢棄物的垃圾場阻止下來，阻止下來之後，我們在臺南地方用地質公園來涵蓋這個區域，中央就是西拉雅風管處進到這個範圍，要讓地方實質感受到，西拉雅國家管理處從最北邊，包含關子嶺溫泉一路到中間的山脈到最南邊龍崎這一段的惡地形，各有特色，加上西拉雅的文化以及官田管理處附近的農村各方面，增加這麼一大塊面積，如果你們的預算和員額沒有增加，就稀釋掉了資源。所以部長可不可以承諾，如果這個部分今年來不及，明年能不能增加？因為增加了範圍，範圍又完全不同。
  • 王部長國材
    這個地方新加入，西拉雅可能會更多，雖然因為年度預算的關係沒有增加很多，但是這變成它的重點。
  • 王委員定宇
    你這樣一講，其他區的立委就緊張了，它涵蓋了3位立委的選區，我現在提醒你，你剛剛說我們預算沒增加，不過王委員那邊的預算我們會增加作為重點，你是要讓我們3位立委打架嗎？
  • 王部長國材
    好，加一點啦！
  • 王委員定宇
    不夠啦！
  • 王部長國材
    另外有觀光前瞻，我看能不能有一些建設……
  • 王委員定宇
    第一，今年到明年的預算你確實沒有實質增加，能不能用一些計畫性的來幫助龍崎周邊的發展？我們也不希望稀釋掉臺南北邊的發展，但請部長把這個記在心裡面，我還會一直追蹤，因為它的面積、風貌和實質都增加了，但你的預算、員額都沒有增加，這樣的增加只會造成大家互搶，所以拜託這二個預算、對地方的照顧以及相關的員額能夠實質增加，在未來這2年的預算讓我們看到，好不好？
  • 王部長國材
    好。
  • 王委員定宇
    好，謝謝部長。
  • 主席
    請蔡委員易餘發言。

  • 質詢：蔡委員易餘：13:58

  • 蔡委員易餘
    （13時58分）部長好。布袋商港在去年有一艘「山寶貳號」擱淺，2017年也有一艘「凱旋三號」擱淺，2018年有「嘉明二號」，2019年有「勝利輪」，統計起來4年就有3艘船在同處擱淺，如果再加2017年的話，大概就是5年4艘船。其擱淺的原因大概是因為布袋港的淤積嚴重，淤積嚴重的結果變成船入港前要看時間、看水流，潮位比較低的時候，入港是危險的，有時候如果遇到像2021年擱淺的「山寶貳號」的情形，它主要是遇到颱風，導致船被掃到北堤，北堤本身就是水位較淺的地方，那艘船就是被掃到北堤，所以就被擱淺在那裡，後來可能是傷到船的機具，最後整條船全軍覆沒。由此可見，布袋商港的淤積問題一直是長久以來沒辦法解決的問題。我想要請教部長的是，面對這樣的商港，這是交通部航港局管理的，甚至今天也有港務公司代表列席，這樣的商港一直沒辦法發揮它好的機能，然後一直處在這種容易擱淺的狀態，部長，你們有什麼長期的規劃來處理這個問題，讓布袋商港可以變得更現代化？我們沒有期待它一定要容納多大的船入港，可是至少對於它淤積的狀況，可不可以有一個長久的方法來澈底解決？
  • 主席
    請交通部王部長說明。
  • 王部長國材
    委員好。布袋商港最重要的問題是漂沙，沙一直漂過來，所以我們現在的想法是隨時將水深維持在三米到三米五，他們現在每個月有去偵測，當水深不足三米到三米五的時候，就馬上清沙。如果要從源頭管理也滿困難的，你說要讓源頭的漂沙不要進來……
  • 蔡委員易餘
    就是漂沙的問題嘛！
  • 王部長國材
    對，他們現在是即時處理，只要水深不足三米到三米五，就馬上就清，目前是這樣。至於擱淺的部分，我再請他們研究是怎麼一回事，他們現在每個月都有監測。
  • 蔡委員易餘
    擱淺的原因都有出來了，我剛剛大概有講當時擱淺的原因其本質問題就是漂沙，因為漂沙使得它的海深度變得很不穩定，有時候沙漂去那邊，沙積在那裡導致水深變得很淺，船也就無法航行，所以這裡就變成不穩定的狀況。我們當然期待解決這樣的問題，即布袋商港的堤防有沒有辦法拉出去一點？
  • 主席
    請臺灣港務公司李董事長說明。
  • 李董事長賢義
    目前我們在進行漂沙的一些研究，用水工的構造物來處理，目前還在研究當中。以往水深不夠的話，我們大約三到六個月測量一次，但現在是一個月馬上測水深，隨時有浚挖船在旁邊，隨時有什麼狀況就馬上處理，也就是現在先應急，長期的還是要……
  • 蔡委員易餘
    現在就是隨時都有在清淤？
  • 王部長國材
    對，現在隨時在清淤。
  • 蔡委員易餘
    我現在看到的是，大概109年有編列比較大筆的預算進行大幅度清淤，110年及111年就沒有看到比較大筆的預算。
  • 李董事長賢義
    一個標3年。
  • 蔡委員易餘
    所以從109年持續到現在？
  • 王部長國材
    對，3年。
  • 蔡委員易餘
    現在就是有一直在清？
  • 王部長國材
    對。
  • 蔡委員易餘
    接下來，下一個問題又是大工程，因為布袋港清淤後的海沙沒有地方放，所以現在都把它放在南堤，甚至在北堤有另外一個新建工程，擴大未來要放置這些海沙的地方。目前海沙放在南堤，但南堤跟北堤都是這個商港未來可以開發利用的地點，結果現在把它變成海沙的置沙場。當然我覺得放置在這邊太可惜，正好可以用來因應外傘頂洲南移的狀況。事實上，外傘頂洲的問題與布袋的淤沙都息息相關，因為這裡的沙源飄移就是來自外傘頂洲，那邊的沙一直往南流過來。後來又有一個方法，因為外傘頂洲在它的南端有一個破口，所以我們希望可以把布袋商港目前堆置大概有80萬方的土方，用海運的方式把它帶到外傘頂洲，然後先把南端破口堵住，避免外傘頂洲的破口造成旋流，導致沙源減少加速。雖然這是一個方式，但布袋的沙這麼遠要用海運把它帶到外傘頂洲，東石的鄉親會認為這樣反而麻煩，他們希望從西邊抽沙到東邊比較快，當然他們認為的方式有作業工法的問題。我們現在還是回到把海沙放置到外傘頂洲，然後堵住南端缺口的方式，結果這個案子後來竟然在環評的時候被委員認為有問題，認為要進行環差，最後讓整個工程案又要延宕，如果進行環差的話，可能又要拖半年以上的時間，讓我非常訝異也很失望，怎麼會這樣呢？
  • 王部長國材
    有關布袋港清淤，它的沙有很多都是從外傘頂洲來的，現在等於是讓它回去，現在我們正朝這個方向在進行。的確在環評時，環評委員有很多的看法，比如對於外傘頂洲的一些想法等，所以希望補一些資料。我想說環評……
  • 蔡委員易餘
    我希望你們在面對這些環評委員的時候要跟他們說，外傘頂洲已經評估了20年，就是沒有做，因為沒有一個真正的專家、沒有一個人可以告訴我們，為什麼外傘頂洲會是一個移動的國土，可能在2023年會變成消失的國土，沒人可以給我們答案！我們後來好不容易拜託吳澤成政委協調各部會，大家有一個默契就是先做再講。如果不做，外傘頂洲就是不見了，臺灣的國土就這樣消失了，所以大家有一個默契。每個學者都有其獨到的專業，我們都非常敬佩，可是當所有的意見要彙整變成一個答案的時候，這件事要多久？我們無法再等待，對嗎？
  • 李董事長賢義
    原來我們單純認為，把我們在布袋港80萬方的沙移到那裡，是一個單純的工程。一方面也考量時程，所以我們就儘快，於是用環境的對照表來處理。可能委員有另外的考量，所以要進行環差，不過目前我們一方面在設計當中，另一方面在準備資料，我們再補一些資料……
  • 蔡委員易餘
    你們在面對這些環評委員的時候，第一、你們的立場應該要堅定，因為把沙移過去基本上並沒有要破壞任何的環境，因為所有對外傘頂洲的固沙計畫都是採用天然工法，然後載沙過去讓它補充沙源，中間沒有任何硬體工程，既然沒有硬體工程的話，現在重點是怎麼保護這樣的沙洲。這個沙洲的消失有很多原因，可是我們現在既然要保護它就得靠人為的方式。如果人為的方式每一次都會涉及到環評不過，需要重新環差、重新檢討，我可以跟部長報告，來不及了！臺灣這個沙洲大概就不見了。我希望你們真的把這件事情當一回事，好好面對它，包括需要跟這一些人解釋、溝通，大家都要用心一點，這樣好不好？
  • 李董事長賢義
    好，謝謝委員。
  • 王部長國材
    積極來辦理、溝通。
  • 蔡委員易餘
    謝謝。
  • 主席
    請江委員啟臣發言。

  • 質詢：江委員啟臣：14:9

  • 江委員啟臣
    （14時9分）部長好。最近有地震又大雨，所以一些山區的道路都非常脆弱，中橫77公里處的靈甫橋路段前陣子就已經有崩塌、落石，造成坍方，這幾天又因為下雨，我知道公路局一直在搶救了，真的很辛苦，老實講，這個部分我們給予肯定。但現在就是搶救可能好像要一段時間，對不對？
  • 主席
    請交通部公路總局陳局長說明。
  • 陳局長文瑞
    先封兩個禮拜，就是從10月11日到10月25日。
  • 江委員啟臣
    因為現在剛好遇到梨山的產茶季，所以發生運送問題，再加上昨天大雨，宜蘭那邊的路好像也出問題，對不對？
  • 主席
    請交通部王部長說明。
  • 王部長國材
    江委員好。對，北橫也是。
  • 江委員啟臣
    所以幾乎二邊都不通了嘛！
  • 王部長國材
    北橫通了。
  • 陳局長文瑞
    現在北橫台7線往宜蘭目前還是有坍方，不過可以繞道宜51線。
  • 江委員啟臣
    如果從梨山下來的話……
  • 陳局長文瑞
    從梨山下來走台7線、台7甲線，再繞道宜51線，下到宜蘭羅東。
  • 江委員啟臣
    這個已經不是這一、兩天的事，靈甫橋坍方已經好幾個禮拜了，之前茶農還試著走水路，就是走德基水庫用船運送茶葉，可是茶葉怕水，水氣其實會影響到茶葉的品質，所以後來也不可行，甚至他們還想過用無人機載。有關道路的問題，為什麼我一直說中橫的復建至關重大，不能一直靠便道修修補補，要跟南橫一樣有一個最終的解決方案。你看8,000億的前瞻計畫已經幾年了，那時候我就提出你們應該要爭取把中橫復建列在前瞻計畫裡面，可是到現在你們還在評估，經費的部分就更不用談了，且那個評估計畫也都延宕了1年以上。
  • 王部長國材
    中橫需要地形、地貌的穩定才能施作，所以它需要時間等其穩定，事實上，可行性評估年底就要完成了。
  • 江委員啟臣
    年底是完成到哪裡？
  • 王部長國材
    可行性的部分。
  • 江委員啟臣
    是到局的階段、部的階段還是院的階段？
  • 王部長國材
    還沒有報部。
  • 江委員啟臣
    所以年底才要報部，對不對？
  • 王部長國材
    是。
  • 江委員啟臣
    最快明年才會報院，是不是？
  • 王部長國材
    我們會加速。
  • 江委員啟臣
    現在有三個方案，你們有沒有決定採用哪一個方案？
  • 陳局長文瑞
    我們有建議的優先方案，不過部裡會再找一些專家學者來做審查；局的部分，這個幾個方案我們有在評估，就是最優先的建議方案。
  • 江委員啟臣
    最優先的建議方案大概是哪個方案？會不會又是現在那個坍方的地方？那已經崩塌得很嚴重了，該不會又走這個方案吧？
  • 陳局長文瑞
    我們原則上是在下面，但因為它是雙向通行，所以有些部分要做隧道，有些部分要做橋梁，就是要把它恢復到省道的標準。
  • 江委員啟臣
    對啊！目標當然就是恢復到省道的標準，因為它本來就是省道，因為過去以來你們動作太慢，所以一直都是便道。
  • 陳局長文瑞
    委員，因為它地質要到114年才……
  • 江委員啟臣
    你一直在說地質、地貌，其實南橫也有類似的問題，對不對？為什麼他們就不用等？921大地震是同一天發生的，並不是中部的921跟南部921不同年、不同日發生的，他們是同一天發生的。
  • 王部長國材
    南橫、中橫的地形、地貌是由不一樣的專家來判定，而南橫的部分是認為可以早一點。
  • 江委員啟臣
    或許是這樣，但是連台電都在那邊打隧道，你知道嗎？你知道台電打的隧道有多深嗎？你們有去看嗎？台電有沒有做環評？那個隧道裡連卡車都在走，且它蓋得比一般隧道還好，據瞭解，那個下地道可能有上千公尺，那麼深入的話，台電有做環評嗎？台電難道不用顧慮當地的地質、地貌嗎？為什麼他們可以做，一般民眾要走的道路就不能打？似乎政府要做的，好像什麼都可以做，像台電這個就是很離譜的事情，你自己也有去看過，而且裡面都已經在發電了。
  • 王部長國材
    車行的道路真的要比較嚴肅對待。
  • 江委員啟臣
    都一樣，因為那個也是人在走，即台電的部分也是人在走，也是工程車在走，也是他們的車在走，也都是工程人員在走，所以這就是民眾強烈懷疑政府做事為什麼有不一樣的標準，民眾要用的道路就一直拖，台電要用的都優先，他們做好都多久了，部長你自己有沒有看過那個隧道？
  • 王部長國材
    我有去過，向江委員報告，我們就是為了要做好，而不是做了以後突然又被毀掉，所以……
  • 江委員啟臣
    我只是要跟你講，同樣一個區域，都在德基那個地方，台電可以打那麼深的隧道，而且已經完工那麼久了，它都很安全啊！民眾每天都眼睜睜在看啊！為什麼民眾在走的道路卻一直拖？你怎麼不也跟台電說，那個地質、地貌要等25年後才能施作？事實上，他們一時半刻都沒有等，難道台電的專家跟你們請的專家是不同批、是不一樣，所以見解不一樣？應該不是這樣的，不然你可以請台電那批專家來評估啊！對不對？為什麼他們評估完是可以做的，我們中橫復建評估完就是不能做，就是要等？在我看來，民眾的感覺就是政府想要拖嘛！
  • 王部長國材
    江委員，這個都是過去式了，現在年底可行性評估就出來了，我們就會往前走了。
  • 江委員啟臣
    就是因為等那麼久了，所以我必須把民眾的不滿跟抱怨跟你講，你不能講那都過去了，過去我們爭取了多久，你可以把交通委員會的紀錄拿出來看我到底質詢多少次了，但你們理都不理啊！否則這會拖到今天嗎？然後我們花了幾十億元，每天一直在那邊做明隧道、做強化，但還不是又坍方、還不是又落石、還不是不能走，那為什麼台電的都可以走？台電那個隧道打得那麼深，它都可以走，甚至還在裡面設置發電廠，裡面的發電廠很大，就在山裡面！
  • 王部長國材
    114年地勢、地貌穩定，這也是很久以前的研究結果，我是按照這個規定在做，所以114年就可以施作了。
  • 江委員啟臣
    部長，我只要你一個政策承諾，就是這個事情你們是不是確定要做？
  • 王部長國材
    要做！要做！要做！現在可行性評估要出來了，我們要做！
  • 江委員啟臣
    要做就跟大家承諾，就照著你的程序來做。
  • 王部長國材
    本來就是這樣。
  • 江委員啟臣
    像這個可行性評估也拖了1年，跟我當初要求的相較，你們就拖了1年，你們當初給我的承諾，照理講是去年就應該完成的，我每年都在追，局長，你們也不要騙我了，部長是一直在換沒有錯，可是我希望你不要再換了。
  • 王部長國材
    江委員，年底這個報告出來後，我們就開始往前走，包括環評，包括一些相關的工作就開始進行。
  • 江委員啟臣
    不能讓這裡的鄉親覺得我們是次等公民。
  • 王部長國材
    不會啦！
  • 江委員啟臣
    畢竟我們都有納稅、有繳費、有繳錢啊！為什麼那8,000億元我們不能用呢？為什麼台電可以，我們就不可以？為什麼南橫可以，中橫就不行？這是一個相對不平衡、不公平的感覺，就是次等國民的待遇。
  • 王部長國材
    也不是啦！我們還是需要有安全的道路。
  • 江委員啟臣
    所以我才講安全要一致。
  • 王部長國材
    好。
  • 江委員啟臣
    同樣在那個區域，台電的安全難道就不是安全嗎？發電設施能不安全嗎？既然他們能做，則一般供人民使用的道路卻不能做，為什麼安全標準不同，這個是大家強烈質疑的地方，照理講發電廠的安全標準要更高才對，是不是？否則只要道路一坍方裡面的發電設施可能就整個統統都沒了。
  • 王部長國材
    好。我們現在就往前走。謝謝。
  • 主席
    請高委員嘉瑜發言。（不在場）高委員不在場。
    請李委員德維發言。

  • 質詢：李委員德維：14:19

  • 李委員德維
    （14時19分）部長，請教一下，昨天蘇院長在中央災害應變中心時，您在不在呢？
  • 主席
    請交通部王部長說明。
  • 王部長國材
    李委員好。不在，我在處理現場的事。
  • 李委員德維
    北橫台7線86K這個地方有坍方你知不知道？
  • 王部長國材
    我都在處理，直到晚上1時。
  • 李委員德維
    你覺得蘇貞昌院長咄咄逼人詢問林姿妙縣長到底在哪裡？在哪裡？在哪裡？你覺得恰當嗎？
  • 王部長國材
    院長是想要知道狀況。
  • 李委員德維
    你不知道狀況？你沒有跟院長說嗎？
  • 王部長國材
    因為那時候我跟公總都在處理現場的問題。
  • 李委員德維
    應該這樣講，當一個政府的官員，不管是部長或者院長，要好好為民眾解決問題，當一個縣長或民意代表也是一樣，我的看法很簡單，不要去刁難別人，尤其在民眾現在最需要政府的時候，不應該也不必要去耍官威。
  • 王部長國材
    我覺得院長不是耍官威的人，他是做事的人，他的確是很急著要去知道那些狀況，因為他是直接跟縣長視訊，有很多事情他認為縣長比較熟所以就直接問他，如果他是在一般的場合，就會問我或是公總。
  • 李委員德維
    好，瞭解。部長，反正這個你們看著辦！
    接著請教一下民航局，也請部長聽聽看，關於桃園機場三期航廈，據相關新聞表示，現在三期航廈是由國籍業者平均來使用，不是以原來所謂以航空聯盟，就是以alliance這種的分配政策好像被推翻了，部長知道這件事嗎？
  • 王部長國材
    我知道，這些方案他們都有在討論。
  • 李委員德維
    局長，決定了嗎？
  • 主席
    請交通部民航局林局長說明。
  • 林局長國顯
    報告委員，還在討論當中。但是方向是國籍航空優先，然後以北美轉東南亞的航線為主，因為我們要避免轉機……
  • 李委員德維
    大家比較重視的原本是以航空聯盟為主，因為以世界各國機場為例，同樣一個聯盟轉機就比較方便，更何況我們現在搭乘華航、長榮的旅客，在桃園機場轉機的比率高達三成，所以這樣子用國籍航空來平均使用，不會覺得非常麻煩嗎？到時候華航、長榮，甚至於星宇，它一航廈、二航廈、三航廈都要有貴賓室，都要派人力，這不是在浪費人家的時間跟錢嗎？不是這樣子嗎？你講一下世界有哪一個國家是像你現在準備用的平均分配的原則，你講一下。
  • 林局長國顯
    跟委員報告，倒也不是平均分配，主要原因是107年時，桃機董事會討論過用一航廈一聯盟，但是您知道剛巧我們的航空公司也都屬於不同聯盟，譬如華航跟長榮是屬於不同聯盟，星宇目前還沒有隸屬，所以如果一航廈一聯盟就會變成T3只有一個國籍航空公司進駐，而事實上我們北美轉東南亞的航線裡面有很多是要互相轉運的，華航、長榮都是大宗，所以到時候如果依照原來的邏輯，華航會在T3，長榮會在T2，至於轉機的旅客T2、T3要同時都開，變成我們早上4點到7點，會有幾千個人在那邊轉來轉去，所以在經過我們討論之後，認為應該讓轉機旅客的轉運時間最短，第二個讓CIQS人集中在一個航廈。第三、所有國內航空公司都希望進駐第三航廈，因為第三航廈蓋得比較新穎，符合未來的潮流。
  • 李委員德維
    所以你們什麼時候定案？這樣講比較快。
  • 林局長國顯
    我們現在已經在跟各航空公司討論，目前他們都知道這個方向，只是他們的需求是貴賓室需要多大？這點我們分別來跟他談，但這中間還涉及到費率的問題，因為T3的費率不會和T1、T2一樣，這點也跟部長特別報告過，因為蓋T3的經費比較高，過去十幾年T1、T2都沒有調整經費，所以我們要一起討論。
  • 李委員德維
    對呀，當然羊毛出在羊身上，所以這部分請民航局好好去思考，還是要從旅客的角度出發，因為我們要做亞太營運中心，所以如何打造轉機環境讓旅客方便，我相信這才是最重要的。
  • 林局長國顯
    是，委員講的是確實。
  • 李委員德維
    所以這部分當然本席要提醒交通部、提醒民航局，因為現在外面眾說紛紜，甚至謠傳總統府也在介入，幫航空公司在處理，所以這部分真的要請你們好好去思考。
    最後一個問題，請問部長，民航局是監理機關，桃機公司是營運機關，但是我們局長兼球員兼裁判，從2020年3月2日代理到現在，你有思考去做轉變嗎？
  • 王部長國材
    的確，我們有簽過人選，目前還沒有定案。
  • 李委員德維
    簽多久了？
  • 王部長國材
    跟委員報告，因為過去桃園機場是桃園航空站轉過去的，事實上我還覺得這種兼任也有他的好處，過去機場跟民航局不見得很合，現在好像比較合，但是人選要趕快確定，事實上人選也出來了。
  • 李委員德維
    沒關係，這點請部長去思考，假如你確定你的政策是這樣做，你覺得這樣對民航局好，對桃機也好，那你就大膽的簽以後就這樣做，本席的看法其實很簡單，就是這裡面有你的考量，你既然要好好去做，就拿出你的魄力，我覺得這樣就好，好不好？謝謝部長。
  • 王部長國材
    好，謝謝。
  • 李委員德維
    謝謝主席。
  • 主席
    請邱委員志偉發言。（不在場）邱委員不在場。
    請賴委員香伶發言。

  • 質詢：賴委員香伶：14:26

  • 賴委員香伶
    （14時26分）部長好。今天針對整個交通部的報告裡面，在第69頁有提到我們要推動無障礙的交通環境，我想在高齡化社會，無障礙交通環境應該是各個城市進步中最重要的一環，在您的報告中特別提到無障礙交通環境第三項有關通用計程車的推動部分，就教部長，現在國內無障礙通用計程車的總數是多少，你知道嗎？
  • 主席
    請交通部路政司林司長說明。
  • 林司長福山
    跟委員報告，從110年到現在，交通部核定補助的通用計程車大概有一千四百多輛，因為這中間也包括車齡到了，要汰舊換新的部分，所以目前營運中的部分大概有725輛。
  • 賴委員香伶
    營運中才七百多輛，報告中寫有1,197輛提供服務，但實際服務大概是七百多輛？
  • 林司長福山
    對。
  • 賴委員香伶
    您是？
  • 林司長福山
    我是路政司司長。
  • 賴委員香伶
    好，我剛剛之所以請問公路總局是因為這整個補助計畫方案預算好像是編在公路總局的基金，是嗎？
  • 林司長福山
    是的，因為通用計程車的補助是編在公共運輸裡面，因為計程車是準大眾運輸，所以編在公共運輸計畫裡面。
  • 賴委員香伶
    所以在報告裡面寫到，確實推動通用計程車的服務，對於長者的不便的需求裡面或者身障者交通及運輸的人權裡面是重要的政策，請教部長，我們現在有關「愛接送」這個計畫，是不是接續林佳龍前部長的政策到明年1月30日就會落幕截止，還是有可能延長愛接送計畫的推動？
  • 主席
    請交通部王部長說明。
  • 王部長國材
    會持續，因為過去沒有所謂預約式，所以很多人很難預約，現在是各個城市一直在擴大，讓預約的平臺它的功能能夠──要不然就是剛才談到比較弱勢的人，他想要出去叫一台車子都很困難。
  • 賴委員香伶
    沒錯。
  • 王部長國材
    所以這個政策會繼續。
  • 賴委員香伶
    甚至有些長輩搭乘是要用加價人家才願意載，所以現在才有你們愛接送計畫，而且這是林佳龍部長當時發現通用計程車只是補助他買車，但是在運輸的使用量上面，如果沒有其他策略來引導配套，其實它的成效就打折扣，所以這2年下來，整個效益還不錯，大概相關的統計裡面，可以看到乘車數量還有人次量都滿高的，總共完成17萬5,310的趟次，那也有8、9,000位的國人朋友實際搭乘的紀錄，所以請教部長這個計畫會繼續延續2年的期程，還是你們有什麼規劃？
  • 王部長國材
    一開始這個案子，在林佳龍部長任內，我是交給運研所在做，我覺得他做完以後慢慢可能要轉到公總正常的補助機制裡面，所以我個人是覺得一定要繼續做，然後現在慢慢的六都也都加進去，希望還可以再擴充，因為這是對身心障礙或行動不便者一個很重要的服務，那我會支持這個案子繼續走下去。
  • 賴委員香伶
    所以很多通用計程車的司機朋友也在想說如果好的政策再繼續實驗引導下去，將形成一個乘車的新模式，然後他們採購車輛之後的運用效益也提升，將是三贏的，政府也做到長輩行的人權部分，如果一個實驗方案才實施2年就斷然停下來，其實很可惜，所以在這裡要跟部長、司長、局長，還有所長，就是這是大家想要打造無障礙環境的運輸人權裡面一個對弱勢、長輩的服務，它既是一個基礎性的建制，因為政府提供了採購車輛的補助，也是社會福利的一環，好不好？所以請問會繼續實驗下去，還是最終你們會修訂到辦法裡頭成為一個正式的制度？
  • 林司長福山
    跟委員報告，剛剛委員提到一重點，就是透過運研所的愛接送平臺，基本上這個平臺有一個完整的運作機制，同時通用計程車職業駕駛人基本上應該要有足夠的客源，因為基本上高齡化的社會，客源應該不成問題。
  • 賴委員香伶
    很需要。
  • 林司長福山
    所以相關預約平臺的機制也要完整，所以愛接送平臺要如何把它擴展成22個縣市大家通用的一個平臺，讓業者大家都有一個平臺可以依附，然後民眾的部分也都有一個共通的平臺，所以這部分我們會持續加以檢討，基本上大概跟委員期待的一樣，業者一定要有營收，然後民眾一定要有這種服務的車輛。
  • 賴委員香伶
    使民眾叫得到車，營業車輛的平臺，不會因為這樣就漸漸失去跟政府接軌的意願，所以確認明後兩年都會繼續進行？
  • 王部長國材
    我支持。
  • 賴委員香伶
    相關的費用、預算就請在……
  • 王部長國材
    就從實驗轉到比較長期的服務。
  • 賴委員香伶
    所以最好是可以變成一個階段性、引導上路的有效策略好不好？
  • 王部長國材
    好，我們會進行。
  • 賴委員香伶
    好，那就確定，謝謝主席。
  • 主席
    接下來登記發言的謝委員衣鳯、羅委員明才、張委員其祿、陳委員亭妃、陳委員以信及莊委員競程均不在場。
    今天登記質詢的委員均已發言完畢，作以下決議：一、報告及詢答完畢。二、委員許智傑、洪孟楷、許淑華、劉世芳、邱志偉、張其祿及陳以信所提書面質詢列入紀錄並刊登公報。三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部及外交部儘速以書面答復。
  • 委員許智傑書面質詢

    案由：本院委員許智傑，就「邊境開放重振國際觀光」，特向交通部提出質詢。
    說明：
    新冠肺炎疫情蔓延全球之前，台灣近年觀光客人數持續上升，108年到達到最高峰，1,186.4萬觀光人次入境台灣；而110年度因邊境防疫政策，僅剩14萬人次。我國觀光產業大受影響，近期即將結束兩年的疫情管制，交通部應提出有效快速振興產業方案。
    為促進國內旅遊發展，並促進臺灣在地藝文創作，觀光運具及地點應該結合在地IP，不僅可吸引國內外觀光旅客，更可以發展本地旅遊同時鼓勵創作者。以日本為例：持續推動海內外IP與國內的交通工具結合，如新福音戰士配色的新幹線列車、寶可夢JR列車。本席建請交通部、觀光局針對臺灣在地藝文創作結合振興觀光進行可行性研議。
    近年臺灣與歐洲各國外交有許多交流，國會議員有更多接觸。而國門開放創造歐洲觀光效益勢在必行，依資料顯示我國與歐洲航班直航集中於西、南歐，又觀光局歐洲觀光行銷計畫僅針對德、英、法。
    交通部今年度與歐洲16國洽簽航權，目前卻無相關進展；觀光局歐洲行銷計畫僅有西歐國家，卻不見中東歐、北歐等國。本席建議，交通部研議Open-Jaw開口式旅遊航線，促使國內外旅客增加航線使用意願，合併航線及歐洲行銷計畫於歐洲同步擴大宣傳。
  • 委員洪孟楷書面質詢

    案由：本院洪委員孟楷，有鑑於我國永續發展目標落實之重要，公共工程順利決標施作之推動不可怠慢，以及交通部業務受我國中央政府組織改造變動後行政分工與量能務必有效運作，爰藉本院第10屆第6會期交通委員會第4次全體委員會議，向交通部提出書面質詢。
    說明：
    一、在參考聯合國永續發展目標下，我國已於107年訂定臺灣永續發展目標18項核心目標，隔年更訂定出143項具體目標及336項對應指標，且在110年第三季提出「臺灣永續發展目標年度總檢討報告」。查該報告內容，當中屬交通部辦理之核心目標「建構民眾可負擔、安全、對環境友善，且具韌性及可永續發展的運輸」，迄今尚有60%辦理進度項次落後。爰請交通部就如何避免延宕、具體推動方式，如何落實民眾實際可負擔且具備安全之規劃，儘速釋疑。
    二、查交通部辦理查核金額以上之工程採購案件招標決標情形，有逐年明顯的決標比例下降情形；單以總決標件數中第3次以上招標決標比例所見，便有如108年19.23%、109年18.05%、110年15%以及111年1至6月12.31%之變化。再以國道1號林口交流道改善工程之建設為例，交通部允宜最積極展現魄力推動順利施工，免除民眾對開工殷殷期待多時之等候，爰請交通部就因應之方式，妥適釋疑之。
    三、交通部為配合數位發展部111年8月27日正式運作，辦理通訊整體資源規劃業務以及20人之移撥作業，然見交通部112年預算經費編列卻未有明顯相異過往之處，更甚例如一般行政中之人員維持費更有增編情況。爰請交通部就該業務與人力移撥之概況及影響，和相關經費編列變化等情形，詳實釋疑之。
  • 委員許淑華書面質詢

    南投縣的公共運輸
    公路總局的99-110年度公運計畫補助各縣市政府，總計2,635案，南投縣65案，佔2.5%。總補助金額（億）299.44億元，南投縣1.2億元，佔0.4%。
    去年110年度補助金額（億）39.55億元，南投縣0.28億元，佔0.7%。主要都是，推動偏鄉幸福巴士、完善基礎候車設施，在公路總局的網頁裡被列為公共運輸補助計畫成果，南投縣只有「南投縣竹山鎮建構一般型候車亭」一個成果？
    公共運輸的窒礙，直接影響南投縣民交通安全與南投的觀光產業發展，居住在台北等大都會城市裡，很難想像南投縣至今仍有許多公車、客運無法抵達的偏遠地區。城市短短一公里，對偏鄉民眾來說卻是遙不可及的一哩路。
    交通部推動的「幸福巴士」1.0和2.0、「幸福小黃」、「噗噗共乘」，都是挑選公共運輸涵蓋率較低（低於78%之34個鄉鎮區）的縣市鄉鎮優先推動，主要為偏鄉提供另一種服務模式。這些「幸福巴士」、「幸福小黃」、「噗噗共乘」等等的名稱背後就是「DRTS(需求反應式公共運輸服務）」的概念。
    在人口密度較低的非都會地區，公共運輸的營運往往連年虧損，只能仰賴地方政府大量補貼勉強營運，常陷入「虧損減班→旅客不方便，使用率低→持續虧損」的惡性循環，當偏鄉地區的公空運輸因為營運不佳而停駛或減班，又再次加劇了城鄉差距。
    交通部運輸研究所108年的需求反應式公共運輸服務（DRTS）執行成果之檢討，南投的示範點在南投仁愛鄉（合歡山），研究成效給了一個「示範點的客座利用率優於公路客運路線」，但是有一些缺點，如乘車資訊提供不完整、預約派遣機制未能普及、客運業者參與意願不高、缺乏跨鄉鎮合作、運輸資源未有效整合等等，報告也建議了未來推動方向：提升偏遠地區公共運輸涵蓋率；虧損嚴重之公車路線改以DRTS服務；整合偏鄉公共運輸服務；結合智慧預約系統，提升DRTS系統效率；公共運輸資源整合。
    108年至今3年了，南投縣偏遠地區公共運輸涵蓋率提升了多少？南投縣的「整合偏鄉公共運輸服務」或「公共運輸資源整合」改善了什麼？以芬蘭Leppavirta城市為例，他們以彈性路線、固定班次的方式，乘客需事先打電話至派遣中心預約搭車時間及地點，派遣中心負責安排路線接載。而台灣行之有年的例子，是身心障礙者復康巴士，也是由乘客事先預定、業者派車的方式營運。
    南投縣幸福巴士及小黃營運目前約有16條線，其中就有一條是「彈性預約路線」，在鹿谷鄉採取全預約，每週一至五行駛，每週一至五行駛，班次不限以電話或平台預約服務，路線以預約內容為主，這就是一種很好的運輸模式。
    公路總局2019年的執行成果報告中顯示，目前各縣市營運DRTS的方式，大多仍是「固定班次路線」的模式，對使用者來說，與原先公路客運相去不遠，「預約派遣」的機制不夠普及，「客製化」的程度相對不足；而需要事先預約的機制。
    即使搭乘的人數沒有城市多，但我們看的不是這條路線賺不賺錢，而是當地民眾是否有感。政府就是要讓公共運輸服務從無到有，好，還要更好。偏鄉公共運輸能否以不同方式推動，讓經費補助發揮最大效益，「哪些地方需要巴士？或是可以大車換小車，導入預約計程車？」並且落實「讓在地人服務在地人」的理念，保障偏鄉行的正義。
    我們有沒有辦法將偏遠地區的交通運輸，一半以上都是「客製化」，需求反應式公車服務系統，採彈性路線、彈性班次營運，行駛時間、路徑完全依乘客在網路上的預約內容而定，喊出「乘客想去哪裡，公車就載您到哪」的目標。
    南投縣部分地區運輸不足，加上幅地廣人煙稀，導致客運及一般計程車業者無法維持營運，南投縣偏遠地區公車搭乘率低、補貼效率不佳，且行經路線受到地理限制，無法滿足路線末端的旅客需求，而有以計程車等車輛代替公車的迫切需求。請部長能夠協助南投縣，除了花蓮縣萬榮鄉、卓溪鄉、富里鄉、台東縣延平鄉、新竹縣尖石鄉以外，南投縣部分地區也需要多元車輛共享服務（噗噗共乘），透過輔導在地非營利組織，運用在地閒置車輛與司機資源，建立乘車媒合服務中心，結合乘車預約平台，以共享運輸服務模式。
  • 委員劉世芳書面質詢

    隨著南台灣的發展，高雄已然成為南台灣極為重要的交通、經濟樞紐，而在疫情後，過往海外旅遊的人潮逐漸轉往國內旅遊，以至於過往多為返鄉、探親服務之金門航班，地方也傳出一票難求的聲音；而南臺灣亦有許多民眾期望能更加便利地前往馬祖觀光，希望在小港機場即能搭機前往。
    此外，除了東南亞的觀光外，南臺灣亦有不少東南亞移工，希望返鄉能不用長途跋涉北上搭機。綜上，本席在此提出下列質詢：
    一、高雄至馬祖、金門等離島之航班、航次是否有增加之必要？
    二、小港機場至東南亞的航班、航次是否有增加的可能？
    請交通部、民航局、觀光局邀集有關機關，針對上述提問，於一個月內提出書面說明，送交本席與立法院交通委員會。
  • 委員邱志偉書面質詢

    請交通部針對以下問題於2周內回覆本席辦公室：
    一、交通部觀光局增設駐外辦事處可行性：
    1.我國本月13日開放邊境，重新加入疫後觀光的戰局，爭取國際旅客來台。而交通部長王國材亦為台灣的疫後觀光立下目標：2022：70萬人次；2023：593萬人次（疫情前五成）；2024：1,168萬人次（疫情前）。此外，觀光局規劃將原本僅有僱員的釜山服務站升格，轉為資源較充沛的辦事處。經查，目前交通部觀光局在日本設有兩個辦事處，分別為駐東京辦事處（1970設立）與駐大阪辦事處（1999設立）。然而，1999年至今，台日兩國，無論是在往來的層級抑或是交流的頻率，都非20年前可比，且在雙十國慶，京都橘高校青春洋溢的學子們，為我們帶來精彩絕論的演出，與我國深化交流的心意，有目共睹。請交通部觀光局研議，在日本京都等，陸續增設觀光辦事處的可能性。
    1.去年至今，共有8組歐洲國會議員團訪問台灣，顯示歐洲友我氛圍，是近幾年的最高點。我國應該趁著這波態勢，將官方的交流也向下導引至民間，善用每次交流，在歐洲社會帶來的媒體版面，談判更多觀光合作，增進歐洲民眾對我國的興趣與了解。然而，目前觀光局在歐洲的辦事處，僅有倫敦、法蘭克福2處，對比我國近2年，與法國、東歐的密切往來，稍顯不足。爰此，請交通部觀光局研議於法國、中東歐（例如捷克、立陶宛）增設辦事處的可能性。
    二、高速公路港口設置陸域風機可行性：
    1.陸域風機的優點為「點狀開發；單位面積發電量大」。一座4.2MW的風機，基座土地僅需625平方公尺，然而其發電效益卻等於4公頃的太陽能設施。經查，部分歐陸國家已陸續在高速公路、港口開發陸域風電。請交通部（高公局、航港局）會同能源局，盤點我國港口、高速公路條件，評估設置風機的可行性。（書面報告1個月內）
    三、高鐵331K橋墩受斷層影響交通部因應方案
    1.根據媒體報導，高鐵331K的幾座橋墩，從2013年至今的監測，移動速率為每年1～1.5公分，對於高速行駛的高鐵而言，已經危及乘客安全。請交通部與高鐵公司說明，目前針對車瓜林活動斷層造成的影響，除了軌道微調，是否有其他改善方案？什麼情況下會採降速行駛？
    2.軌道微調有其限制，將來高鐵是否有評估停駛台南與左營間，進行大規模整修？有無必要性？
  • 委員張其祿書面質詢

    一、我國在上週四（10月13日）正式開放國門、鬆綁邊境。但實際上新冠變種病毒並未趨緩，還是持續有變種病毒產生，在9月1日新上路的海外旅平險中多數業者排除法定傳染病，交通部認為海外旅平險沒有賠償法定傳染病會不會影響旅遊業的復甦？針對這點是否有主動跟金管會討論過未來海外旅平險應再納保法定傳染病？
    因應國境解封，交通部觀光局5月起開始辦理防疫講習，然而卻有許多導遊、領隊說搶不到場次，交通部要如何有效滿足防疫講習的需求？疫情期間旅行業因業務無法進行而產生人力流失的情況，雖然政府有提供補貼，不過還是有許多導遊、領隊當時因為看不到疫情終點，等不到團可以帶，進而轉換職業，面對開放國門，流失的人力缺口，交通部是否有相關配套措施？同時有何措施能更進一步優化旅行業就業環境，讓國內勞工投入旅行業？
  • 委員陳以信書面質詢

    案由：本院陳以信委員針對臺南182市道龍崎段（19.0K-28.5K）死傷居高不下提出質詢。
    說明：根據臺南市政府警察局歸仁分局提供之資料，從106年1月1日至111年7月31日止，臺南182市道龍崎段（19.0K-28.5K）共發生交通事故200起，其中機車受傷人數155人，汽車受傷人數11人，機車死亡人數8人，汽車死亡人數1人，死傷人數居高不下，請交通部針對改善臺南182市道龍崎段交通安全之規劃提出說明。
  • 主席
    另外，針對今天的會議作以下決議：交通部112年度單位預算報告及詢答完畢，另擇期進行處理。委員提案訂於11月15日（星期二）下午5時截止收件，散會。
    散會（14時33分）
User Info
魯明哲
性別
男
黨籍
中國國民黨
選區
桃園市第3選舉區