現在繼續開會，對行政院院長施政報告繼續質詢。
報告院會，現在進行個人質詢，進行內政組之質詢。
請林委員靜儀質詢，詢答時間為15分鐘。

（9時）謝謝院長及在場所有列席官員。請蘇院長先休息，本席今天直接請內政部徐部長上台備詢。部長早。首先要感謝內政部對於大肚和美橋的協助。

請內政部徐部長答復。

我知道，有一部分是交通部，但是有一部分是內政部的幫忙，這個也很重要。現在還有一條很重要的是臺中生活圈四號線的大度路段，關於這個部分，內政部有什麼進度嗎？因為這個部分也是需要內政部的協助。

2020年環評通過了。

你們會支持啦！你們會支持？

現在是臺中市政府還沒有提出申請嗎？

還沒有提出？

好，瞭解，謝謝！部長，本席要跟你討論的第二個問題是，國防部現在有全動署，所以現在有一個全民防衛動員準備，這兩年我們也看到教召很多作法都已經改變了，所以跟過去有所不同，其實我們本來就有民防法跟民防團隊編組，他們平常也要做實習演練，對不對？

弱化？

戒嚴時期玩真的，現在玩假的？

國防部跟內政部在相關全民動員部分的職責分配是怎麼處理？

替代役的部分也是你們主管？

因為這幾年，尤其是今年，大家看到黑熊學院等等很多年輕人想要尋找如果發生重大災難或戰爭時期，他可以有怎麼樣的能力培養，這個部分我覺得很多任務都是內政部所管的民防可以來做的事情，是不是？

我希望你有看到這一點，因為我們對於國防部這邊的任務有提出要求，但民間有這種想法，民間也有很多人有想要強化自己地方民防的概念，但是現在民防法裡面賦予地方政府在做民防演訓以及中央政府的民防這一塊，大家覺得有比較弱一點，民間團體做得越多就表示中央或國家做得不夠！

針對這個部分，我特別把這次的質詢時間抓到內政組這邊，就是想要處理這一塊。

防空避難的部分，之前我們在看國防部的全民國防手冊，後來終於要求他們列出防空避難的部分，這部分之前我質詢時都告訴我「有，我們有」。我先借問，因為在瑞士，他們有提過，瑞士的法規規定每一個鄉鎮或區域的防空設備要能夠容納當地的居民，譬如這個縣市有20萬人，這個縣市就要有能夠容納大約20至25萬人的防空避難空間，我們現在有這樣的規定嗎？

所以空間是夠的？

我現在就是在問防空避難這部分，你現在說數量夠，對不對？我們來看這是我們查到的，沒有錯，每個點都是你們提供出來說這附近有哪些避難空間，但是說到避難，請問你認為如果發生重大災難或重大戰爭，我們在避難空間裡面會躲多久？

種類，對不對？

瑞士都說它是中立國，國內也有很多人想說中立國比較不會被人家攻打，但是我要講，瑞士自二次世界大戰至今，他們做的國防還有民防的準備，他們要求的避難空間要有可以活14天份的水。
請看圖片，我們有資料。
他們對避難空間的規定是要有可以活14天份的水，要有內部的能源準備，內部不是只有靠電池的那種電力，只能讓你點燈2小時而已，不是，它要有能源準備。水的部分，他會直接要求定期要去查內部的儲水有多少，能夠用幾天，現在用到第幾天等等，他們有這樣的規定啦！

我們這部分真的沒有。

對，我建議我們要思考這一點，尤其我們現在在北部，北部有核電廠，對嗎？

如果核電廠發生爆炸……

會有輻射線，對嗎？

當輻射線外洩時，我躲在一般的地下停車場，這樣夠嗎？

我知道，之前大家都知道有碘片的發放，其實不僅如此，你要躲進去之前身上已經有輻射塵了，所以必須能夠在門口洗澡，我們現在所有的避難空間有沒有這樣的設施？

請看這張照片，他們有，進了門的第一個關卡是shower，可以讓你把身上的輻射塵洗掉，洗完再進去。

我們都沒有，因為這兩天我有拜託我的助理去看，在這部分我們就是一個空間在那裡。

好。再看下一張，他們所有的設備都要出現在空間裡面。再看下一張，還有一張門很厚的，他們的門做得很厚，因為要能夠阻擋外面的震波以及相關的輻射等問題。再來，要進入避難空間必然要經過一道門，萬一這道門屆時被擋住了無法出來，請問裡面的人要怎麼出來？

是。也就是說其實在瑞士，他們有明確的法規規定，防空避難空間應有哪些必要的措施、必要的設備，不是像我們現在就是一個停車場，說你如果發生事情進去躲起來就好了這樣。

再看下一張，這是水；這是裡面所有的配電設備；這個它對外還有一個空間，是假設前面的門有問題，或是前面那邊遇到了比方說敵人等等，它另外還有一個對外的通氣等等，它的門都很厚，為什麼？就是我剛剛提到的，它要有……

我知道，這個是有專業設備，沒有錯。

可是這只是他們的官方設備而已，不是軍事設備喔！

我就說瑞士是中立國，沒有一個國家用武器對付他們，他們就準備這些東西幾十年了。

我想這不應該要求國防部，而是要求內政部。

我查了附近的避難設備有好有壞，以立法院隔壁棟的地下室而言，一般來說這空間不會讓它空空的，目前它的收置是平常可以休憩，一旦發生問題可以下去躲避，這個空間可容納人數是98人，裡面有空調，至少有空氣可以調整，也有廁所；再來看對面的，附近的中正一分局旁邊……

這是民間的啊！因為你說我們不可能都是官方的。

在瑞士的法規中，民間的要合法且經縣市政府通過成為正式的收納空間，它需要有一些標準設備，這部分它都有相關規定。

我之前有問過這個部分，平常內政部都說這裡是重要防空避難空間，你們平常可以去查核嗎？如水電等設施。

這要確保一旦發生需要避難的時候，它是有空間的，而且它的照明可以維持多久？

一旦發生事情的時候，電力不一定如往常穩定，要有緊急照明、緊急發電。

但是它可以維持多久？我們有規定嗎？

我知道，我們要慢慢進步。我最後再問一件事情，我們看到梨泰院事件，一處空間內如果人擠得太多，而且超過容納限制，會有壓擠、踩踏的問題，對不對？

像這2處避難空間，雖然都有載明可容納人數，分別可以容納98人、2,413人的空間，請問如果是附近的人聽到防空警報要躲避，可以知道裡面現在有多少人了嗎？不可能嘛！

這裡面會不會發生踩踏狀況？誰會告訴我這間避難場所已經滿了，不要再進去？

我們就是希望不要驚慌失措呀！

現場指揮是誰？

這一棟樓的管理委員會嗎？

這樣說來，發生事情的時候我一定不會接到民防單位的電話，我也不知道民防單位是誰幫我指揮，譬如我現在在這裡上班，可能會有人跟立法委員說去哪裡躲避，但是如果剛好有人來這裡參觀，發生這個事情，他知道要躲哪裡嗎？

對，你剛才講的在地方，民防、里長、鄰長，如果在發生……

這時候他們會穿什麼顏色的背心，並出來告訴民眾避難空間已經滿了，如果人再進去會發生踩踏狀況，會有人出來做這樣的動作嗎？

有這樣的訓練嗎？

我現在就是在要求，要做一個真的、明確的演練，讓每個人都清楚知道，假使發生類似事件，要聽從誰的指揮去哪裡避難。

這個要有系統性，因為內政部給我的Google map照片中有好多個避難位置，但對於民眾而言，並不清楚現在裡面到底有多少人、誰會指揮民眾到什麼地方，這部分需要提供相關資訊。最後一點點時間，再請教部長，現在國防部已經開始在處理教召了，對不對？

我也要求他們的教召要精實，同時你們還有更大一群人叫替代役，你們現在怎麼處理替代役？有確定了嗎？

我跟部長講，教召的人不是只有EMT-1而已，你們這些替代役當初就是專業替代役，專業替代役有沒有現在的所謂現地教召？

替代役呢？

我簡單的要求，他們是專業替代役，因為專業，所以去替代役的不是去一般那種所謂的當兵嘛，所以他的專業在他所屬的工作地或者轄區地，你們要明確的告訴他們，後續一旦民防演訓或是發生全民動員的時候，他的責任任務區及他的工作在哪裡。

要訓練啦！

江委員永昌的質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄、刊登公報。
繼續請羅委員美玲質詢，詢答時間為15分鐘。

（9時16分）院長早！首先我要恭喜院長，行政院推動新南向政策有非常豐碩的成果，院長在上個月也召開記者會，向國人報告新南向政策的執行成果，就如院長在記者會上所講的，今年上半年我國跟新南向國家的貿易總額超過911億美元，年增超過三成，其中我國出口到新南向國家的金額居歷年之冠，我們從新南向國家進口的金額也年增近四成，而且同期來臺投資年增近四倍，這是非常亮眼的成績。除此之外，新南向國家來臺就學人數年增10%。另外，在醫衛新南向方面，我們規劃將越南、馬來西亞（我的母國）及印尼三國之「一國一中心」擴大為「一國雙中心」，就是擴大合作的範圍。
我們跟新南向國家有非常良善的合作跟互動，也開啟了新的契機，在這方面真的是非常恭喜行政院，由於我來自新南向國家，當然是非常感謝臺灣跟新南向國家之間有這麼好的互動。不過，即使有如此良善的互動，但是我們在某些方面對新南向國家卻是非常的不友善，我不曉得院長是否知道我們臺灣有所謂的境外結婚面談，院長瞭解嗎？院長過去對這部分應該有一些瞭解，因為這個政策已經行之有年，從民國81年就開始了，當然它的背景是因為要防止人口販賣。我們在民國96年擴大到21國，民國102年擴大到22國，經過這兩年本席跟外交部不斷地交涉之後，去年也就是民國110年，我們首次下修到19國；在去年7月1日我們移除了哈薩克、白俄羅斯、烏茲別克，可是在這19國裡面，新南向國家就占了12國。我們現在跟新南向國家有這麼好的貿易往來、這麼良善的互動，可是我們在結婚面談這方面卻對他們如此的不友善，除了這12個國家之外，其餘的國家還包含了現在面臨戰火的烏克蘭。所以我想請教院長，我們對新南向國家在當初設定要做境外結婚面談，當然一定有它的歷史背景，可是現在都已經過了二、三十年，我不曉得行政院這邊有沒有考慮要重新做滾動式的檢討，我們還有需要進行所謂的境外結婚面談嗎？

請行政院蘇院長答復。

部長，這就是我等一下要跟您討論的問題，我現在是想請教院長，我們是不是有機會來做滾動式的修正？再來還有一點就是，像這二、三十年來我們做所謂的境外面談，這樣真的有辦法防止人口販運嗎？說實在的，真正要結婚的人反而被阻擋在外，然後那些想要假結婚的人，其實有所謂的婚姻仲介、有教戰手冊，這才是問題之所在啊！說實在的，我們常常接到新住民一些所謂的控訴，他說我們外館的面談官所問的內容非常的不堪入耳，會問人家：你們多少天行房一次？甚至還問：你太太昨天穿什麼顏色的內衣、內褲？為什麼要去問這樣子的問題呢？我們的面談官竟然是問這個！還有人問：你們喜宴的第三道菜是什麼？第四道菜是什麼？喜宴可能是在去年辦的事情或三、四個月前辦的事情，誰會記得？如果我問部長這種問題，你也不知道啊！我覺得面談官在問這些問題的時候，這個問題是不是有經過設計？是不是要問到這麼細的東西？要聽兩個人的回答一不一樣，例如問人家：在你們結婚的時候第三道菜是什麼？如果講錯了，那你們就是假結婚，面談官馬上就否定人家了。如果真的是假結婚，說實在的，婚姻仲介公司都有教過了，包括面談官大概會問什麼問題，應該要注意哪一點。所以我們真的能夠防止人口販賣嗎？像這種不合理的面談制度真的有需要檢討。
剛剛部長已經有先提到了，因為疫情的關係，我們外館在109年9月28日就採取了彈性處理疫情期間境外面談及審核的專案措施，關於這個部分，在我跟中央疫情中心、外交部還有內政部移民署開了很多次會議之後，我們有了這個彈性面談的措施。當然我們也知道，這段時間移民署也好、外交部也好，真的都非常的辛苦，據統計，110年10月31日已經完成二千多對的面談，我們接到的陳情案也不下一、二千件；再來，據外交部提供給我們的資料，到今年10月為止，已經面談超過四千對了。過去真的非常辛苦，國人若要跟這21國（現已減少至19國）的民眾結婚，國人必須飛到國外去，有時一次面談不過，甚至還有第二次、第三次，就人力來說、往返機票來說，對他們來說是很重的負擔，因為疫情的關係，我們採的是雙邊面談，國人就在國內面談，而這19國的民眾就在他們母國來面談，沒有問題，我們就發所謂的依親簽證讓其到臺灣來，就像剛剛部長所講的，前端都是外交部的事，進到臺灣來之後就是移民署的事情，然後兩邊面談後覺得有問題的，發給的就是所謂的探親簽證，進來之後移民署就要去做家訪。部長，是不是如此？

如果沒有問題才會繼續發所謂的依親簽證，你們的程序是這樣走的？

只有一、二個個案會有所謂的偽查，可能是有一些問題……

現在部長、院長都在這裡，再請教一下，疫情即將過去，我們即將解封，有沒有可能以後就直接採這種方式來進行面談？如果暫時無法取消這個制度的話，以後雙邊面談，我們維持這個制度有沒有可能？

院長，有沒有可能？

有沒有時間點？因為我們常常接到一些意見，說我們不是講求自由、講求人權、民主，可是我們在這個制度方面，說實在的，是被大家所詬病的，在國際上也會影響我們的形象。

部長，我這裡有一份資料，簡報上有相關資料，外交部領務局有提供到10月31日為止，我們面談了2,782對，通過的對數算是高的，有1,509對，然後我們會發依親簽證讓他們到臺灣來，如果覺得有問題，我們就核發探親簽證，這個探親簽證數是多少？302個。這300對對移民署來講，在查訪上應該不是很大的工作負擔吧！

還是可以處理的嘛。

如果是人力能夠負擔，外館那邊的面談都是順利的，我在想疫情過後維持雙邊面談應該不是很大的問題吧！

院長，這個部分應該要替新住民多想一想。

因為大部分新住民家庭其實是比較弱勢的，可是面談可能動不動就要花幾十萬元，包括機票的負擔、人力往返的負擔，還有工作等等，這部分我們都要全面替他們著想。

OK！在這裡我們也有統計出，從107年開始的依親居留許可案件數來看，我們是逐年遞減的趨勢，107年移民署核發依親居留許可件數是5,321件；然後逐年在減少，變成4,339件；到109年的二千多件；再到110年可能因為疫情的關係，就一直減少到一千七百多件。在逐年減少的情況之下，說實在，很多事情也都應該要跟著修正。

面談的制度其實已經被討論了很久，我們一直都說要防止人口販賣，所以不做任何修正，可是說實在的，拿二、三十年前過去的一些例子來……

我還是希望院長、部長正視這件事情，好不好？

面談制度應該重新檢討。以上，謝謝。

請吳委員琪銘質詢，詢答時間為15分鐘。

（9時33分）院長好。院長辛苦了，前一陣子確診，現在身體健康回來備詢。首先本席在此要肯定行政團隊，尤其國際貨幣組織估算臺灣國民平均所得成長7.2%，由33,140美元成長到35,510美元，我們已經首度超越日本和韓國，成為東亞第一，非常不簡單，這代表我們行政團隊的用心，本席在這裡還是要關心疫情，為了疫情，臺灣提早部署，讓整個供應鏈、台商紛紛回流，讓臺灣的GDP在疫情衝擊下還能逆勢成長，在政府大力支持半導體產業發展下，經濟成長非常明顯，本席在這裡也肯定行政團隊。
109年發生疫情以來到現在2年多了，又遇上幾次本土疫情，幸好有我們醫護人員辛苦防疫，疫情才能守得住。上個月13日全球旅遊疫情建議調降至第2級，改採7天自主防疫，國外旅客也陸續來臺，讓我們陷入困境已久的旅遊業持續的復甦，本席在這邊也非常讚賞。我們現在還關心的是目前還有四、五萬人的確診案件，現在又有病毒BF.7新病種的傳播，未來會不會因為我們的開放，國外的旅客又把BF.7的疫情帶進來，這一點是不是請院長說明一下？

請行政院蘇院長答復。

好的。院長，對於我們的行政團隊在整個疫情防疫方面，本席在這邊真的是非常地肯定。是不是讓院長先休息一下？但是請院長在下面還是要看我的影片。
關於我們的變電所，在這幾年我也要感謝沈榮津前部長那時候的推動，讓整個變電所現在已經可以來辦一個親子公園了，照片上這個就是鐵塔，現在鐵塔全部都拆除掉了，我這次在8月21日還辦了紙風車演出的活動，將近三、四千人，這個地方變成一個親子公園，未來旁邊的綠蔭步道、旁邊的親子公園，未來台電及經濟部這邊一定要督促，一定要符合我們當地，畢竟清水區有十多萬人口，這一點要拜託院長，這就是我們變電所的現況，現在已經都拆除完畢了。
再來是司法園區，這是有關於內政部，整個司法園區在過去幾次，包含部長以及法務部長蔡清祥，在108年法務部部長蔡清祥到我們土城巡視整個司法園區以及看守所的搬遷，108年才成立遷建專案小組，整個司法園區有84公頃，並於同年拍板定案，也編列了170億元的預算。徐部長和蔡部長去年12月還到司法園區那邊去看，現在是整個都在查估和拆除，未來這84公頃的土地，一定要保留綠地，也就是7.8公頃的森林公園。我現在講的這個地方是委託中興公司辦理的對不對？

本席今天之所以要把中興公司提出來，就是因為這個地方的建設一定要符合當地的需要，結果他們卻設計了登山步道。院長也知道，在我們土城那邊有承天寺，清水區和頂埔區的步道都已經非常多了，結果他們還設計登山步道，設計師應該要設計符合都會型的公園才對，所以那天土城區公所的區長和里長來找我，我說怎麼會設計成登山步道呢？土城的登山步道起碼也有50條，所以這點請部長來回答。

因為我們的重劃區……

所以本席很感謝兩位部長。

這個開發案也牽涉到北土城交流道，也就是金城交流道，預估在116年完工，當初也是蘇院長和林佳龍部長到土城拍板定案的，所以若116年要完工，速度再慢下去的話相信整個都會delay了。

部長，土城和林口現在都在持續成長，已經有24萬的人口……

但是有關於塞車的問題，土城交流道、中和交流道不敷使用，現在常常都塞住。

本席建議，先把這件開發案的土地提供給高公局，讓它先做未來交流道的規劃，這樣時程才不會延誤。

這要拜託。

因為現在土城和中和兩個交流道都塞車，所以大家期待這個交流道可以早日開闢。

所以你看，在臺灣很多的重劃都有抗爭，只有土城完全都沒有抗爭。

土城人都很開心，現在如果說到土城彈藥庫在開發了，大家都鼓掌，包括這個交流道也是一樣，所以這些民眾都有感。

好，希望116年可以如期……

希望可以提早動工，好嗎？

這個部分再拜託你們。

再來，院長，三峽老街過去之後就是祖師廟，祖師廟旁邊有一座長福橋，這個院長很清楚，我跟水利署賴署長去長福橋看過，這是一座危橋，上次納莉颱風時水也有沖過這座危橋，所以有急迫性需要重建，現在水利署也已經同意補助7成給新北市，但今年因為原物料價格提升沒有發包出去，本來是七億多元，現在改為九億多元，這個部分拜託行政院、經濟部……

因為院長坐在那裡，所以我跟院長報告，請院長去督促他們速度快一點。

還有一點也要感謝院長，三峽可以喝翡翠水，這也要感謝院長，三峽、樹林現在已經全面都是翡翠水了，在這裡也感謝水利署、經濟部，感謝自來水公司，感謝院長！

請陳委員以信質詢，詢答時間為15分鐘。

（9時49分）院長早。故宮國寶的毀損案引起全國譁然，全球重視文物的人士都非常重視，你說去年事發之後吳密察院長有向您報告，那他是什麼時候跟您報告的，是什麼樣子跟您報告的，可不可以做一個說明？

請行政院蘇院長答復。

記不記得是事發多久之後？

我是問，他有沒有告訴你事情發生了多久？

很快就告訴你了？

當時你在做這些交代的時候，有沒有叫他要對外說明？為什麼故宮後來沒有對外說明？你有沒有叫他不要對外說明？

你知不知道故宮人員要是發現有毀損的事情，他們必須要層層上報，而且要立即上報，不得隱瞞？在國立故宮博物院典藏文物管理作業要點的最後一點有規定，你可以看到我在簡報上有寫，「院藏文物如發生傷損或遺失，典藏單位應立即陳報，查明情節，依權責處分。如隱瞞不報，加重處罰。」基層人員都必須要陳報，基層人員都不得隱瞞。舉輕以明重，你是律師，為什麼故宮這件事情對國人反而隱瞞？為什麼不主動對國人說明？

你可以看前面的螢幕，前面的螢幕有顯示。

問題就在這個地方，我跟你講，後面因為他沒有第一時間說，因為他沒有主動說，因為等到一年半載之後、我們在這邊質詢的時候他才說，所以疑點非常多。我現在就告訴你，你們昨天送來立法院的調查報告裡面有好多疑點，我就舉出其中最重要的，去年2月發生的第一件「雙龍小碗」的破損，這個破損讓外界覺得有最多疑點，現在很多外界專家都告訴我，也都公開表示，這不是如調查報告所說的非人為毀損，我有把調查報告印出來，簡報的右邊show給你看，上面寫說：110年2月3日上午器物處進行例行整理，發現故瓷16896破裂之某某某表示，打開文物包取出填充棉花後，上層尚有另一完整瓷碗，破裂故瓷16896係在下層，打開時即碎裂成數塊並立即拍照。就是最後這句話，調查報告也經過政風處的調查，這句話是他們所說出的事實，而這個事實說「打開時即碎裂成數塊並立即拍照」，可是我們現在所看到的照片，它都不是在文物包裡面、它都不是在箱子裡面。像後來右邊的這一件，也是說打開的時候就發現破損，而你看到它照相的現場，就是在箱子裡面、就是在包包裡面，但是第一件卻不是！你的調查報告也說一看到它裂就馬上拍照，但為什麼第一張照片已經在桌子上、在盒子外，而不是在盒子內呢？
院長，你自己是律師，基本上如果他今天說一看到破碎就馬上照相，那麼它應該在盒子內；可是如果它今天已經在外面、放在桌子上照相，如果這是第一時間的照片，那它就不是在裡面破，而是在外面才破的。所以這個疑點，它的照片、證物跟它的報告事實是不同的！院長，你是律師，你怎麼看這個事情？

我最後就是要告訴你行政院說這個故宮的調查報告難以服眾，這個故宮的調查報告裡面疑點重重，尤其是去年2月發生的這一件國寶的事情，它的調查報告明顯就跟我們看到的證物有很大的不同，這一點就是我要提醒你的，你看！如果這張照片是第一現場，那它就是在外面破的；如果這張照片不是第一現場，那麼第一現場就另有照片，而他沒有拿出來。這個隱匿的本身、調查報告跟證物不合的地方，就是外界最多疑問的所在，而且疑點還不只是在這個地方。更大的問題就是在事發之後，你可以看到，這是我從報告上所摘下來的，載明這個報告是鈞長，鈞長指的是吳密察院長，交辦政風室啟動行政調查。這句話講得沒有錯，可是沒有講時間點。為什麼沒有講時間點？請看底下，上面說事發之後器物處在110年2月9日先做內部調查，將這個報告影本送政風室，所以政風室在2月9日就知道這件事，那時候距離事發的2月3日在一週以內的時間。可是我看了整個報告，政風室的第一個動作是在110年5月31日，用書面通知登保處協助提供這件事情事發經過的監視器畫面、事發日起前三個月的所有資料。為什麼政風處2月9日就知道這件事情，竟然到5月31日才通知登保處來做這個動作？院長知道嗎？故宮裡面監視器畫面的保存期限只有三個月，也就是2月3日所發生的事情，如果在5月3日以前不趕快看，5月4日以後就看不到了！結果調查報告也講得很清楚，2月9日政風室就知道這件事情，應該要趕快去調錄影畫面，可是不是，第一個動作是等到5月31日才書面通知，接著等到7月29日跟8月31日才約談相關人士。為什麼他一開始不敢說吳密察院長是什麼時候交辦政風室的？問題就在這，為什麼拖了三個月？拖到監視器畫面都看不到了，才開始要調資料？院長，你是律師，你怎麼看這個疑點？

不是再報告清楚，現在全國人民都在看，全世界也在看。這個報告疑點重重，現在就看到了。第一、那張照片不是第一時間的，這個很有問題。第二、行政調查本來就應該儘速往上報，2月3日一發生，不管基層人員有錯或沒有錯，都先往上報，你也說你很快就知道了，因為吳密察院長很快就來告訴你，結果2月9日他們就把初步的報告交給政風室，政風室為什麼等了快四個月？為什麼？為什麼政風室等四個月？院長，這合理嗎？

我告訴你，這個問題的背後就有動機了，這個問題的背後就有貓膩了，這個問題背後就有不為人知的秘密了！不然的話，政風室為什麼要等？為什麼他要半年以後才調查，看到摔到的東西破，馬上就叫來問，當天就去查了！第一件事情的調查過程疑雲重重，故宮裡面所有的人知情的不敢言，敢怒的也不敢言，這個就是問題之所在。我今天把疑點重重的調查報告整個整理，吳密察院長為什麼事發一年半載不肯對國人公開？事發的照片為什麼消失？雙龍小碗破碎的照片不是第一現場，第一現場的照片是不是被隱匿？整個行政調查為什麼拖了三個月以上？為什麼延遲到5月底才進行調查？院長，這個就是疑點。我今天把這些疑點都告訴你，就是要告訴你，現在故宮已經不能夠自我調查了！故宮自己的調查結果就是這樣，調查出來的結果就是疑點重重，所以我今天為什麼要跟院長講，行政院一定要負起責任組成專案小組，你要去調查故宮，不然故宮出來的問題都在這邊，你叫他再調查還是一樣的結果。院長，你願不願意組成專案小組去調查故宮？你敢不敢？

所以你願意？

國會是一回事，國會不歸行政院管，我們自己會做我們該做的事，我就問行政院的部分。

要不要組一個超越故宮的專案小組來調查？你不能繼續讓故宮自己調查自己，現在故宮自己調查自己的報告就在這裡，我們就是覺得這個報告有問題，那你還要他們自己調查自己嗎？

是啊！我就告訴你，政風室第一件報告就等了三個月，不知道在等什麼！

所以啊！調查報告在這邊，第一件及第二件的調查報告都出來了，兩件調查報告都在這裡，他們調查的結果就這樣啊！查出來的結果就是我告訴你的這些，所以我才建議應該要由行政院專案小組來調查，為什麼？他們沒有說明為什麼要隱匿，不說明什麼時候才展開調查，也不說明那是不是第一現場照片，都不說啊！行政院院長必須對國人負責，你應該在行政院組專案小組介入去調查故宮的事情，請問院長，可不可以做到？

院長，這一點我認為非常重要，我尊重你的斟酌，但是我要告訴你，行政院如果不組專案小組，我們立法院不進行調閱、監察院不主動調查，難以平外界、國人的各種疑問，這個案子可以說是國家級的醜聞，甚至是世界級的醜聞，我們不能讓它繼續再發生……

院長，近期金門的金門大橋已經開通了……

對，完工、通車，開通了，現在國人都很重視在疫情解封之後，什麼時候能夠恢復小三通、恢復兩岸正常交流？這點，請院長先說明。

主委，請說明現在進行的情況如何？又你們的預期如何？

報告委員，基本上我們目前在金門及馬祖總共大概有705位所謂防疫、入境、安全跟檢疫相關人員，我們在這3年來都沒有撤掉，這個禮拜三，也就是明天，內政委員會就要去視察這些小組。至於對岸部分，有廈門跟福州兩個點，基本上他們也有相對的人員，但他們的人員在2020年時就已經撤掉了。誠如委員剛才關心的，雙方的國門如果沒有這些人員的話，基本上要開放就不可能。第二個……

等一下，我剩30秒，再問最後一個問題。現在邊境開放以後，有很多過去在國內逾期停留的外國人，包含大陸人士，因為時間滿了都要回去，但現在大陸的狀況是還沒有開放，所以現在回大陸跟回到其他國家的狀況是不一樣的。針對大陸現在還在這邊的人士，未來有可能逾期停留，請問政府有沒有一個緩衝的作法？

有。

什麼作法？

基本上是這樣，如果他們有需要專案、人道或緊急事件，可以專案申請進來，很多在臺灣的人員，包括他們駐臺灣的人員，像海旅會、機電公會等等，他的人員還是依照……

請行政院再給他們多一點空間，好不好？

好，沒有問題，這個我們會來檢討。

接下來陳委員亭妃的質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

案由：本院陳亭妃委員，茲針就有關近期適逢我國地方選舉即將屆至，各地治安、選舉簽賭、賄選等事件頻傳，本席要求內政部警政署必須加強查緝並提出相關因應措施以維持社會治安穩定並端正選風。
說明：
一、近期由於適逢九合一地方選舉即將屆至，全台各地重大治安社會事件、選舉簽賭事件甚或是賄選事件頻傳。為遏止選舉歪風，避免因選舉造成社會治安穩定遭到不當破壞，內政部警政署雖已和各地縣市警局合作加強查緝，破獲多起重大指標案件。惟近期社會治安穩定性仍舊欠佳，境外資金滲透或選舉賭盤等不當行為恐有影響正當選舉結果之疑慮，容有改善之餘。警政署應盡速規畫執行各項專案查緝措施，以杜絕清廉選風受到破壞與持續增進社會和諧穩定。
二、本席要求貴署於2周內提交相關報告至辦公室。

繼續請林委員淑芬質詢，詢答時間15分鐘。

（10時5分）部長早，蘇院長也麻煩你看一下照片，其實我經常在大馬路上看到那個高樓大廈，心裡面想說這個冷氣是怎麼安裝的？怎麼這麼可怕，他們可以裝得上去，這是我很多年以來一直都有的困惑。請你看個照片，從這些照片看得出來，其實這些職人，即冷氣空調技師和安裝工人經常是命懸一線，就像我們游院長在選舉時的一生懸命。在這種狀況裡面，我要跟你報告幾個數字，依勞動部重大職災死亡統計案件，從2010年到2022年的9月，冷氣師傅裝設或者是修繕裡面，有40位是因為裝設和修繕冷氣死亡，40位裡面有27個是因為墜落死亡，大概是冷氣裝修師傅死亡比例裡面的六成七。我們再去看勞保局申請失能或死亡給付的部分，從2013年到2022年之間，冷凍空調還有管道工程業一共有201個去申請職災年金，或者是失能的一次金。你去分析他們罹災的原因和件數，因為墜落、滾落造成失能和死亡的總計有35個。我們知道請領保險是最後一個補救的程序，而我們職災預防最源頭就是要從預防做起。在這種預防做起裡面，事實上會有很多實務面的困難，那會有什麼方面的困難呢？
這好像是勞動部的業務，怎麼來問內政部？因為要從困難面來談起，職災預防是雇主的責任，本來就說2公尺以上，你要有職災預防的措施，但是雇主採取安全網等措施者不在此限等等。但是很多冷氣安裝師傅，其實是自營業者，或者是其受僱的業者也一樣，因為他就說你到那裡了，你可以不做嗎？或者是說請你去安裝的這個家戶，你看了以後這麼危險，你可以說我不裝了嗎？如果是這樣的話，很多生意都不用做了，所以到最後變成你要給我危險加給，喔！這個這麼危險，我要多加三千、五千、八千元，但是業主或家戶─要求安裝冷氣的人，將三千、五千、八千元的危險加給付給他以後，墜落死亡的風險就消失了嗎？其實是沒有的，而變成是付錢去買斷這個責任，但是罹災的風險仍然還是要由安裝的師傅自己承擔。
實務面還有一個就是有人會說，那個綁一條安全帶就可以了，可是安全帶的扣環要有一個鉤的錨定點，但是現場經常沒有安全、可掛鉤的錨定點。至於個別的業主，你說要在他的牆上釘，他也不見得要同意。好啦！如果有掛鉤的錨定點，他掛好了，可是他連施工可以立足的地方都沒有，所以完全沒有辦法立足。在這種狀況裡面，其實他們有公會，公會也看出死亡率這麼高，我以2019年到現在短短的4年，即不到4年來統計，其實就有13起工人修繕、裝設冷氣墜落死亡的案件，也就是在4年不到的時間當中，一年就有三個多的冷氣師傅因為維修、裝設而墜落死亡。因為問題非常嚴重，所以他們也在立法院召開過公聽會和協調會，公會最後做了幾項意見表示，第一是發起三不政策，公會說：「大樓請我們去的時候，必須遵守本業安裝師的安全規範，如果不按圖施工，到現場我們要求必須要有地方讓我們站，不然我們就不安裝。」因此發生不服務、不維修、不保固的狀況。老實說，公會當然是基於良善，他們主張他們有退避權，也就是他們可以行使勞動職災預防的退避權，所以就不安裝了。但是不安裝的話，又會沒有生意、沒飯可吃，所以其實很兩難。
第二個困難點在於他們希望集合式住宅要裝設圍欄，可是建商蓋的時候並沒有這種東西，管委會若要懸空加裝圍欄給冷氣師傅安裝、保養時使用，但這是變更建築物的外觀，輕則要經過全體區分所有權人同意，重則如果冷氣安裝三台、五台，就有可能會踩到建築法違章建築的管理規定，所以也不是辦法。如果要建商預留平台，建商會說等到交屋後，管委會成立並經住戶決議再來幫他們裝，所以大概都很困難。在目前沒有任何法律可以依循的狀況下，要叫冷氣安裝師傅、自營業者或住戶來解決這個問題是很困難的。
我們現在的想法是，他們需要一個安全的工作環境，政府必須完備相關法規，亦即政府把制度建立起來，然後承接住安全的風險，這不只是勞動法規而已，包括建築物設計本身就要考量到技師的安全性。他們在立法院開完公聽會以後，其實內政部和經濟部有一些爭議。公會呼籲在建築物建造的時候就強制規範，要留設裝備的空間以及保養進出的空間，而且這個空間免計入建築面積的容積計算，可是當時營建署可能覺得大家都有空調設備，到底是要多大或多小或怎麼樣，請經濟部把空調設備空間維護安全事項訂出來，然後他們再來規範到建築法裡面。但經濟部工業局又覺得這本來就是建築法規，根本與他們沒有相關。
其實公會有訂出一個尺寸出來，老實說，這個尺寸並不是很大，他們只希望能夠有60公分乘以60公分，至少要有60公分讓他們可以維護，至於寬要多少當然可以再討論，但基本上要有60公分讓他們可以有立足之地，然後要有60公分高，可以把某部分的風險承擔起來。5年過去了，因為內政部覺得這不是他們的業務，而經濟部卻認為這是內政部的業務，在這種狀況下，我們只好請部長不要再拖了，公聽會已經召開5年了，在這4年當中又死了13位師傅，所以這個問題刻不容緩，在此也要請蘇院長承諾召開跨部會會議立即協調，訂出一個規範，免計入容積，在討論後儘速搶救這些命懸一線、一生懸命的冷氣技師。

請內政部徐部長答復。

強制要有一個60公分的空間。

是。

對。

香港在去年新修訂了「建築物建造規例」，明定建築物外部設施（包括外牆、幕牆的外露面、屋頂等）須有足夠的進出途徑，以供保養或修繕。事實上，公聽會在5年前也都開過，最後仍然無疾而終。蘇院長，要拜託你協調經濟部與內政部，請儘速訂出規範……

不必喔？OK，儘速……

不要再扯到經濟部，或是經濟部來溝通一下……

那是公會建議的。

建築法規裡面都強制規定。

建築法規裡面強制規定。

OK，這樣很好。還有一個也是需要跟你們討論的問題，就是政府推動淨零路徑有一個期程，預估2040年電動車市售率要達到100%，其實距離2040年沒有很久，再過17、18年而已。其次，2050年我國淨零規劃裡面，運輸產業的目標是市區公車在2030年要達到全面自動化、電動化，電動小客車在2030年及2035年的達成率分別要到30%及60%。2030年離現在只剩下8年！現在只剩下幾個月就是明年了，搞不好只剩下7年！所以2030年要達到30%，2040年全部都只能賣電動車。
事實上，到現在為止，今年9月全臺純電能小客車只有2.7萬台而已。其實電動汽車今年的銷售比去年賣很多，去年整個年度賣了6,997輛，今年到9月為止就賣了9,412輛，占全年小客車銷售的比率是3.57%，但是8年後要到30%，也就是成長10倍，對我們來講其實是有一點挑戰。
我自己也想買電動車，可是住在集合住宅、大樓裡面的人第一個想到的是：要去哪裡充電？所以為了完備電動車的使用環境，當時我們就認為要有配套，並且要注意完善住宅及公共停車空間的充電設備，特別是集合住宅。營建署其實有改進，在2020年修訂，要求規劃設計要預留電動車充電設備的管線，但是對於2020年以前已經蓋好的……

都沒有。2020年以前蓋好的都沒有規劃……

也有糾紛啊！有人想要拉線，但是管委會不讓他拉線。拉線充電一定要經過公共區域，一定要其他人同意、管委會同意，可是問題來了，電動車爆炸起火案件時有所聞，你知道電動車……

會怕！

很難滅火。

所以管委會要區分所有權人同意，但是大家提出疑慮，如果爆炸了，這要怎麼解決？有沒有風險？有！所以這也是一樣，要仰賴我們……

對，可是我們……

可是我們2050年的淨零路徑規劃，2030年要達到30%的電動車。

部長，這一定要做，但是一定會有風險。

但是你要擬定一個制度，讓風險有保障，也可以充電，如果這件事沒有解決，車也賣不出去。

OK！好！

請鄭委員麗文質詢，詢答時間15分鐘。

（10時21分）請教院長，最近有很多的媒體報導都在討論下一任閣揆是誰，所以這次到立法院來總質詢，會不會是院長最後一次到院裡面來備詢？請問一下院長，是不是到年底很多縣市的……

請行政院蘇院長答復。

很難回答？因為之前媒體有大幅報導，民進黨內的人事有傳出來，之所以說服林佳龍去選新北市是因為他可以循蘇貞昌路線，選完以後，如果選得不錯就打算要來接閣揆，請問院長知道此事嗎？

所以你現在是希望林佳龍選差一點？

所以沒有這件事？

之前也一直都有傳聞，其實被傳得最兇的、最紅的應該是鄭文燦，他的任期年底就要到了，之前院長跟鄭文燦之間的互動也引起大家很多揣測，院長好像對他期許有加，還說如果誰願意來接閣揆的話，要找你來推薦，你覺得呢？鄭文燦是不是很有可能在他卸任市長之後，就會來接任閣揆？

一定是同黨。

所以到目前為止沒有更換閣揆的任何計畫跟打算？想要跟蔡總統一起同進退，做到總統任期結束為止？

您算是已經打破紀錄。

繼續請教閣揆，因為最近中共二十大剛剛結束，全世界都非常關注二十大之後的臺海局勢，當然臺灣首當其衝，所有外國媒體甚至於都稱習近平的人事安排是戰時內閣，陳明通說明年中共很可能就會以戰逼談，但是後來我們的國安會秘書長顧立雄又說沒有看到任何這樣的狀況，兩大國安頭子的說法剛好相反，我想在這邊很鄭重地請教院長，你到底怎麼看待二十大之後的臺海局勢，現在的狀況究竟是如何？

你覺得在二十大之後，臺灣面臨的武力威脅是增高了，還是降低了呢？很多國際專家都評估，包括美國的海軍將軍都說搞不好今年底就打來了。我們到底是馬上就會面對戰爭的危險，還是像顧立雄講的，沒有大家想得這麼嚴重，到底是哪一種？

但是你不覺得兩岸局勢在二十大之前、之後有什麼重大的改變嗎？

原先的預判是什麼？

針對兩岸的局勢，我們也看到美國不斷地給臺灣很多壓力，希望臺灣變成火藥庫，全民能夠加強國防，要強化我們的戰鬥意志，民間有成立了所謂的黑熊學院，蔡英文也在一個月前民進黨黨慶的時候，指示、要求行政院和內政部要積極協助，言下之意，他對黑熊學院成立的宗旨高度肯定。我想要請教院長，如果要全民國防、全民皆兵，戰到最後一兵一卒，行政院是不是已經開始籌劃相關的一些計畫，我們會編列多少預算？什麼時候開始？想要招募多少人？曹興誠說要捐6億元，現在國家正式編列預算要編多少？黑熊學院說他們想要招募300萬人，現在是由行政院負責，行政院的目標是多少人？

你們開過會了沒有？對於總統的指示，在過去這一個月裡面，針對怎麼正式地由政府成立黑熊學院，這件事情到底開始了沒有？

不然是怎樣？

所以並沒有針對黑熊勇士有另外的黑熊學院或黑熊勇士培訓。我們看到像波羅的海三小國、英國、烏克蘭，尤其烏克蘭是在正規軍之外，還有國土防衛部隊，其實也就是民兵，我們對黑熊學院的認知就是成立民兵，成立國土防衛部隊；它也因為這樣阻擾了俄軍直接長驅直入。你剛剛的意思是沒有黑熊部隊這件事情，沒有黑熊學院這件事情，一切回歸我們舊有的防衛機制，也就是後備、教召，是這個意思嗎？

所以我們現在沒有黑熊學院？有沒有民兵？

院長，請回答我的問題，所以現在就是沒有黑熊學院，民間很難努力嘛！我剛剛講了，它到底是不是個民兵的組織？所謂民兵的組織是如果有一天共軍上岸以後，我們不投降，我們要戰到最後一兵一卒，所以我們有民兵組成的游擊隊，以各種方式在我們的社區裡頑強地抵抗，絕對不退後，這是民間不能夠做的，因為他們要訓練、要有軍火，這是政府才能夠做的。所以我現在聽不懂，我們到底是有還是沒有？我們本來就有後備教召，也就是您剛剛講到的國防部軍事系統，那現在為什麼要全民皆兵？既然是全民皆兵，就是超出了軍事的系統，就是民兵嘛！我剛剛跟你講的各國組織，包括女生、小孩、年輕人、青少年統統都要訓練，全民皆兵是要去打仗的，我們當然不希望最後要打仗，但是因為這個方式才能夠武裝臺灣，讓中共不敢犯臺，現在到底是有還是沒有？我聽不懂啊！

所以我們沒有，我們不需要做這個？

所以還是回到原本國防的力量，還是回到原本國防軍事的配置，沒有我剛剛說的那個東西？

現在問題就是我們兵源不足，改成募兵……

現在又在討論要不要回到徵兵制、要不要延長兵役，因為兵源嚴重不足。剛剛談到後備體制，要教召，搞得烏煙瘴氣，延長就已經民怨升天，到底有沒有辦法像黑熊學院當時所標榜的號召300萬名愛臺的熱血青年加入及組織我剛剛說的民兵部隊？好，沒有關係，我剛剛聽下來的意思就是沒有就對了，是不是這樣？

既然二十大之後的局勢一如往常，一樣的嚴峻，不可掉以輕心，但是也不需要自己嚇自己，也沒有說馬上就要打仗，大概是這個意思，我應該沒有聽錯。

我們也沒有要馬上全民皆兵，像剛剛說的組織游擊隊，像其他的國家、像烏克蘭這樣。
請教一下最近在選舉，侯友宜市長到嘉義的時候，他看到最近的選舉，他特別說：選舉不需要吵來吵去，要團結人民才有希望。請問院長，您認同嗎？

蔡總統是不是也講過：「共識化分歧，團結守臺灣」，這應該大家都還記得吧？

選舉要有不同，人品、能力、政策，對不對？但是為什麼蘇院長現在到六都去輔選的時候，都一直不斷地高唱說：「要學習基輔」，選市長必須要像基輔市長一樣英勇抗俄，才能夠守住臺灣，不然如果中共侵臺，換了一個市長沒有辦法守住臺灣，這不是大賣「芒果乾」嗎？我好像有印象以來，我們選舉第一次在選地方首長是以他會不會在打仗的時候，堅持抵抗到底作為一個選舉的標準，如果不是明年就要打仗、未來四年就要打仗了，為什麼每天講這個呢？這對我們的團結有幫助嗎？這不就是在講跟蔡英文不同黨的人就不會保衛臺灣了？

所以你的意思就在這，我剛剛就在這裡嘛！所以你的意思就是只要跟蔡英文不同黨的都可能會出賣臺灣，一旦打仗就沒有辦法抵抗到底的根據在哪裡？

我們不是說要團結臺灣嗎？

你明明就說陳其邁才會堅持到底，選鄭運鵬中共才不會打入我們的國門，只有鄭運鵬有辦法抵抗，為什麼？

院長你看一下，陳其邁根本沒有當兵，這件事情都已經被人家拿出來吵過了，對於一個根本就沒有去當兵的人，你叫百姓怎麼相信他現在當了市長之後會像基輔市長一樣首當其衝、抵抗到底，我不知道，那為什麼另外一個候選人就不會？

鄭運鵬甚至被大家挖出來，現在網路上都說他是中國鵬，他沒有選舉了以後馬上就跑到中國大陸去，還在國籍上面填中國，這還不嚴重嗎？他到大陸，在國籍欄上面直接填中國，我這輩子還沒有在國籍欄上填過中國，這種候選人變成是你口中有辦法抵抗共軍的候選人，這不是很好笑嗎？重點在於……

高虹安不是我推薦的啊！你跟我講他要幹什麼？我現在是在問你為什麼……

所以你的意思就是鄭運鵬這件事情無所謂就對了，沒關係？

那不然是什麼意思嘛？

不然這樣是什麼意思？

報告院會，內政組的質詢已經詢答完畢，休息10分鐘，休息之後進行外交及國防組的質詢，現在休息。
休息（10時37分）
繼續開會（10時52分）

現在繼續開會，進行外交及國防組的質詢。
請邱委員臣遠質詢，詢答時間為15分鐘。

（10時52分）院長早安。最近兩岸情勢持續緊張，尤其在中共二十大之後習近平突破以往的慣例，包含將反臺獨寫入中共的黨章，他現在對臺海情勢也壓縮我們的空間，所以提升全民國防意識跟國防自主準備是跨黨派跟全民的共識，我想這點是沒問題的。但是明年在中共有可能以戰逼和的狀況下，政府一定要做好所有的相關準備。我先就教院長一個比較聚焦的問題，在中共二十大之後，政府有沒有進行如果兩岸進入戰爭狀態的相關政經兵推？預計什麼時候會做？相關配套要不要先說明一下？所謂的國防自主部分。

請行政院蘇院長答復。

除了國防的準備之外，因為行政院負責國內的內政部、經濟部等各部會，除了軍事準備以外，在經濟層面還包含內政、民防及相關的資源整合，這部分的整合必須要靠院長。如果第一擊發生以後，就院長的職責、權責部分，要立即啟動應變作業的第一順位是什麼？請你具體回答這個問題。

所以第一件事，你要進入指揮中心，還是你第一個必須要啟動什麼機制？

有幾個我提醒一下，民防、物資、通訊及相關疏散。

國軍的部分當然是三軍統帥，我們的蔡總統要去做相關準備。
今年我們面臨九合一大選，明年即將迎來總統大選，都是國內政治高度敏感的時刻，我們也要密切注意對岸所有的動作，如果明年總統大選期間碰到兩岸衝突，是否會立即停止總統大選的選舉？如果碰到這樣危急的情況，有沒有相關的配套措施？

我想這個部分都還是要做相對應的準備。
剛才院長也提到動員的部分，我們知道因為少子化的關係，臺灣目前兵力嚴重不足，大家也在討論役期是否要延長，以及義務役的部分，其實現在民間也非常關心，等一下邱部長會回答。但我要就教院長的態度，你個人是否支持義務役的兵役延長？你認為應該要延長多久？

我尊重國防部的相關計畫。

重點是跟民間、社會的溝通，我認為這個部分要做到位……

這個部分一定要溝通完成才能夠進行。

當然。
最後就教院長一個問題，因應現在中共的威脅，除了在軍事上的準備、政經的兵推、經濟的因應，其實認知作戰及情報戰的防護也非常重要，所以全民國防意識及數位公民意識都要相對應提升之外，其實防止產業的滲透也是非常重要，所以我們的國安法針對包括半導體晶片有做相關防護。最近發生高端疫苗的爭議，尤其高端疫苗是我們國內國產的疫苗，也是我們重要的戰略物資，但是被爆出二期臨床試驗有中資公司滲透，甚至由中資公司進行，具體的試驗現在在哪個國家做，我們不知道，數據也還沒完整公布。因此我想就教院長，針對這個案子，你目前具體掌握的狀況為何？你認為二期臨床試驗由中資公司進行，這個部分你可以接受嗎？

委託中資公司進行二期臨床試驗，這個你能接受嗎？這是符合規定的嗎？

但是它轉變成中資之後，衛福部才跟高端做相關的採購合約……

那投審會在相關審查上有沒有行政上的缺失？衛福部有沒有做好相關的後續稽查？你承不承認這個部分有行政缺失？需不需要繼續釐清？

股權變化是在疫苗採購的前一個月，這是在前一個月。

我想這個部分還是涉及到國人相關的試驗數據跟疫苗戰略物資的高位定位，其實對於國家安全來講，這有相當的疑慮，我希望院長可以把這個態度拿出來，去做相關程序的徹查，這個部分我們也不用在這邊糾結。但是這部分確實造成國人很大地疑慮，如果國產疫苗的發展是我國非常重要的戰略物資，現在兩岸這麼對立的情況之下，這一點確實沒有討論的空間，我認為該怎麼辦就怎麼辦！好不好？

謝謝院長。接著就教部長，現在兩岸的狀況你也非常清楚，第一個問題是第一擊跟第一槍的定義有什麼不同？

我想第一擊就是戰爭層級的國家決策，第一槍是接戰規則中的先制射擊，這大概是簡單的定義。
但是第一擊發生之後必須立刻啟動軍事動員，我認為在全民國防的時代，應該要讓我們全國的人民做好準備。因此我想就教部長一個問題，第一批動員會徵召多少人？多少時間要完成整個部隊的編成？

多少人？

24小時之內可以動員多少？

多少？20萬人？

在24小時之內，你認為要動員多少人？

目前8年內的男性後備軍人，我們這邊有統計大概是71萬人，那每年動員教召大概只有11.8萬人，假設第一波軍事動員就要徵召20萬人的話，當然你說你會因應實際狀況去做分批動員，但是必定會出現義務役的受召者沒辦法有即戰力的情形。以現在的缺口來看，將來會不會增加每年教召的人數？。

我想在全民國防的時代，全民國防意識提升，相關的後備整備也要一次到位，尤其部長在上個禮拜受訪也有提到，目前兩岸情勢確實非常緊張，稍微處理不慎的話，事態會很嚴重。所以本席建議國防部還是要建立相關明確清晰的規範，因為到時候如果動員的話，除了後備軍人的動員，其實跟各地民防組織的配合也必須一次到位，所以我們希望讓第一線作戰人員能夠有正確的應對機制跟概念，我想這部分國防部責無旁貸，包含後續兵役的延長、教召相關的整備，這些應該都要綜合考量。
再來我們進入下一個議題，國防武器是重點研發的項目，關於目前相關情報洩漏的狀況，不管是國安局還是國防部前一陣子都有一些個案，其實這個部分你也有承諾會來重視。所以我想先就教一個問題，保密防諜非常重要，雷達的性能參數對國防部來講應該是一個機密，沒有錯吧？

蜂眼雷達。

對，但是我們知道最近軍方洩漏了軍機，有這樣一個情形，除了內部要加強管制之外，現在竟然連臺灣首款自行研製的相陣雷達系統，也就是剛剛提到的蜂眼雷達，這款野戰防空及偵察低空進襲的反制巡弋飛彈的重要利器，相關的性能參數都被你們的陸軍司令部放上網公開，國防秘密可以這樣公開在網路上公布嗎？為什麼陸軍司令部會犯這樣的錯誤，把自己的機密外洩？這個部分你要不要說明一下。

其實我們這邊有收到陸軍砲兵訓練指揮部111年下半年度雇員教官招考學科測驗試題，裡面就有談到蜂眼雷達的學科試題，裡面就有相關的參數跟雷達的性能及資訊，其實這個就是我們剛剛講的這些相關機密，為什麼要把它公開在我們的網站上供大家下載？

我想這個部分你們還是要去明定相關可以揭露的資訊到哪裡，而不是把它全部都公開上網，其實在委員會我也質詢過這一題，你們現在已經把111年度的下架了，網站上已經下架了，但是110年度的還在網站上，等於只做一半，所以我們希望部長回去仔細地再瞭解一下。

如果相關參數有涉及到國安還有武器裝備的性能、參數，應該要把它做適當的遮蔽，以免被對岸滲透。資訊安全還是國家最核心的部分，這次雷達參數外洩的事件，我想還是凸顯出相關的內控機制跟管考有問題，這跟之前夏威夷訪團的問題其實是一樣的，這個不用等到中共來滲透，我們不希望國防秘密這樣拱手讓人，所以這個部分還是請國防部正視，好不好？

謝謝。

請吳委員斯懷質詢。詢答時間30分鐘。

（11時8分）院長好，國家安全是一個很重要、很嚴肅的議題，自從二十大之後，兩岸的風險因素是升高的，尤其是以美國為主的西方世界，不斷地在二十大前後給出很多中共武力犯臺的時間點，從最早的2049年到2027年、到2025年，最新的時間是我們國安局長說的，2023年都可能以戰逼談，邱部長曾經說過自己的國家自己防衛，請問院長認不認同？

請行政院蘇院長答復。

好。我接著問，國家安全絕不能期望中共的善意或期待美國的援助，我再引用邱部長前幾天回答媒體的一句話，本人很認同，來問問看院長的看法，媒體問邱部長中共絕不承諾放棄武統，這是二十大的結論，邱部長回答得很好，難道中共承諾放棄武統，我們就不備戰了嗎？所以不能寄望中共的善意，也不能期待美國人的幫助。
我再講蔡英文總統國慶時講的這句話：「兵戎相見並不是兩岸的選項。」最重要的是後面蔡總統講的這一段話：「在理性、平等及相互尊重下，我們也願意和北京當局，尋找雙方可以接受維持臺海和平穩定的方法，這是我們共同的責任。」總統已經有這麼一個國家戰略的執掌，我想請教院長的看法，國家戰略目標是不是可以很明顯地說是在追求和平、避免戰爭？院長認不認同蔡總統的指導？

我們要追求和平，避免戰爭。現在回到國家安全的角度，在這種情況之下，我們是毋恃敵之不來、恃吾有以待之，所以積極備戰才能夠避戰，院長瞭不瞭解這個意思？

好，你既然認同，我現在就要問你，這是我今天質詢的重點，面對戰爭的威脅，我們整個國家、各部會包含民眾，準備好了沒有？院長剛才也有回答，我在這一屆立委任期的3年來都一再提醒，政軍兵推是一個很重要的兵棋推演，是國家層級的，縱向指導中央、國安單位、各部會到各縣市，橫向是各部會瞭解別的部會在戰爭時要做什麼，這個橫向整合更重要。這有3年不實施了，我提了很多次，但是我聽到院長您剛才講，各部會分別都有準備。我想請教院長，整合性的事為什麼不做？請簡短回答一下。

院長，我想你可能有點沒聽懂我的意思，我的意思是你們分別都做了，為什麼沒有做一個整體性、整合性的？

沒有，政軍兵推才是整合性的，我等一下會舉例子說明，請院長再瞭解。我舉一個實例，這是歐美智庫最近出來的一個想定，非常嚴峻，但是在國內引起的關注並不高。就是在武力戰正式開打之前，他用灰色地帶的作法封鎖臺海，圍而不打，這個時候的景象，國軍不能打第一擊，他是圍你、封鎖你，剛才你也提到我們的能源，請問我們能支持多久？這是國家包含民眾生存持續力的問題。針對網路攻擊，他不是硬殺而是軟殺，不是武力戰，針對這種情況，我們的民心士氣、股市、房市、匯市都崩盤了，民心動盪，這個時候產生的危機跟各部會有關，應不應該在兵棋推演的時候整合一下這個部會做什麼、那個部會配合什麼？國軍這時當然是積極備戰。這幾個問題院長有沒有個解答或說法？

我剛才講的那個情況，請院長回去召集部會首長好好討論一下，那個時候怎麼辦？不是大家穩定民心，那都是口號，我等一下會舉實例來請教院長。我再問一個比較敏感的問題，看看院長對於防衛國家的信心，有媒體也有智庫在分析臺灣的民心士氣，萬一兩岸一旦開打，會不會像以色列一樣，所有企業家、人才全部共赴國難，回到國家去保衛國家？我們臺灣面臨這個戰爭，在歐美的菁英人才會不會回來？這是第一個。第二個，他們滯留在國外不回來了。第三個可能，臺灣的菁英人才統統跑掉。院長認為會是哪一種？

我只請教院長，臺灣的人才會不會回來共赴國難，有沒有信心？

我提醒院長一句話，前陣子很流行，就是中共犯臺時我們要簽署不投降書，那個我覺得非常無聊，不如簽什麼呢？不如簽中共犯臺時我絕不離開臺灣，我死守臺灣！這個可以請院長呼籲一下，這對民心士氣、戰鬥意志有幫助，而且是從政府高層、從各朝野政黨高層開始承諾作戰時絕不離開臺灣，這是穩定民心，院長可不可以參考一下我的看法？

我希望院長可以帶著閣員們公開承諾一下，來穩定民心，可不可以做這個事，試試看？

好，你絕不會離開臺灣？

好，謝謝。我再問政軍兵推，現在講實際的例子，我上禮拜請經濟部、外交部次長，我們在質詢臺問他們，兩位次長都沒有進過圓山指揮所，尤其是沒有作戰時的相關實際務實計畫。結果第2天經濟部很有誠意，派了7個官員到我辦公室來討論，結果7個人來我辦公室，只有1位官員進過圓山指揮所，這是很嚴重的。所以為什麼我一再提醒院長要向總統報告，現在各部會各做各的沒有整合。數位發展部新成立了，請問唐部長知不知道作戰時他的席位在哪裡、他要帶哪些人進去、作戰時的職掌是什麼？這些應不應該整合和重視，院長？

我很誠懇地呼籲，向蔡總統報告，趕快舉行整合性的兵棋推演，現在……

有必要，為什麼？因為這3年都沒有做這件事，我講了3年，這3年沒有做，我想在座的，我不好意思叫他們舉手啦！心理有數。在座各位重要的官員，你進過圓山指揮所嗎？如果沒有，打戰時要去哪裡都不知道、席位不知道、通信測試沒有、要帶什麼人進去也不瞭解？怎麼做？這個事情並不難，我們國家第一次政軍兵推是在陳水扁總統任內，我在當作戰次長，我負責規劃、籌劃，很困難，但是做了以後各部會有所體會。我還是誠懇地呼籲，為了國家、為了安全，請你向蔡總統報告，做一次吧！大家整合一下，面對戰爭的威脅，好不好？

我現在接著講一個最新的發展，就是跟推演有關，今天最新的報導，俄羅斯對烏克蘭發射巡弋飛彈50枚，炸的是什麼東西？統統是國家重要的關鍵基礎設施，電廠、水庫，全部都是，我都看國際新聞，今天的媒體、網路都是。我現在要問了，如果你不做整合性的兵棋推演，只靠國防部去打仗，請問一下，油庫、電力設施、核能廠、水庫、天然氣儲存槽被破壞或癱瘓，經濟部如何處置？海空運輸，我們的鐵、公路系統、橋梁被破壞了，請問交通部怎麼處置？網路被駭客攻擊了，交通部怎麼應變？這不是一句話，這個是要很細密的。再來，我們的民防警消在飛彈攻擊之後，怎麼樣來協助戰場勤務？這是內政部的事。我們的大專、高中學生，戰時要變成勤務支援部隊、民防編組，教育部有沒有準備？不能只有那三行、五行的計畫，特別是民眾的傷亡，軍人先不談，由國防部自己努力，民眾的傷亡、糧食、蔬菜、水果等生存必需品，衛福部、農委會有沒有處理？像今天最新的俄烏戰爭，請問院長，這些你們都準備好了嗎？

部長，我想提醒院長的是，我們承受第一擊就真正進入武力戰，承受第一擊它不是兩棲登陸，不是空軍炸射，而是網路癱瘓加上導彈，那是視距外，我們還沒有看到它的飛機、軍艦，承受了第一擊之後，我們還剩多少戰力？我們的民眾心裡恐慌，我剛才所講的這些場景，各部會要瞭解其他部會的分工、這個是誰的事情。所以你剛剛看到各部會戰時的權責，有沒有具體的計畫很重要。
我再請問我們的海上生命線怎麼確保？我們有這個能力嗎？這是一個很大的困難，美國智庫的兵棋推演都說，對美國來講，海上生命線就是補給線，不管是軍備或是我們生存所需的油、氣、彈、糧食，對於美國來講都是非常大的挑戰，美國要不要冒著跟中共正面開戰的危險？這是美國智庫的推演，所以這些都是你們必須要在推演中找出一個解決方案。
全民抗敵意識，這個是我最憂心的，所以我剛才請教院長，我也很感謝院長願意留在臺灣，不會離開。遠見雜誌年初的調查報告顯示，有51%的民眾不願意上戰場，20到29歲年輕人有70%不願意上戰場，這不是我說的，這是有數據，可以查的。這種全民戰鬥意志，怎麼跟烏克蘭比較？再講一個更軍事性的問題，如果美國、日本要來幫我們的忙，我要請問邱部長，而這件事跟外交部也有關係，我們跟美、日之間沒有正式邦交，根本沒有做過實質的大型聯合軍演，真的要打仗的時候，他們要來幫我們都幫不上，跨國聯合作戰，沒有COP，即共同作戰圖像，請問用英語、用國語還是用日語？這些沒有準備，到時候想來都來不了。這個請部長要注意，請院長也要給外交部相關的指導，老美要幫我們，給一點實質的幫助嘛！聯合軍演都不讓我們參加，我們能怎麼聯合作戰？是不是？部長，簡短回答一下。

部長，我這樣提醒是因為今天外交部、退輔會、僑委會等等相關的單位都在，院長在這邊主政，必須重視，否則到時候來不及，你根本沒有準備的時間。
我們接著回到美國要把臺灣打造成一個武器庫，這是美國智庫兵棋推演的結論，雖然這是國防專業，但是我希望院長能夠瞭解一個概要，否則沒有你的支持，國防部巧婦難為無米之炊，給我們哪些彈藥、武器庫、數量、種類、囤放在哪裡、暫時的生存持續力及防護力有沒有，最重要是，也就是我要請院長留下來聽的意思，給它的預算夠不夠？我們不能年年編特別預算，蓋武器庫不是三、兩年蓋得起來的，還要維保、環控，這些問題都請院長全力支持，但是請部長要決定你要什麼，不是老美給什麼，你就來什麼。
我接下來問的是很嚴肅的問題，我希望院長也初步瞭解一個概要，國軍的建軍多少年來就是十年建軍規劃，十年一個期程，五年兵力整建，這是一個目標。年度備戰計畫，就是我們的漢光演習，演習完都在檢討作戰計畫、要修正，現在我們的十年建軍規劃被美國軍售改來改去，我們要的，它不給、給的不全；我們不要的，它一直給我們，然後國防自主的期程一再延宕。
今年的預算審查連媒體都刊登了，不管是美國的軍購，或者我們自己的國防自主，就是兩個字，延宕！請問建軍規劃這麼嚴肅的問題怎麼樣能夠持恆下去，而不是改來改去？五年兵力整建目標、後備戰力也是不停地在變動，剛成立的動員署還有後備的方式、兵役的延長，這些都跟兵力整建目標有關，牽涉到社會、教育、民眾的心理，包含最重要的預算，這些都在變。然後進到我們的年度備戰計畫，有人批評漢光演習年年一樣，這點我非常不認同，我曾經為國防部說過話，戰場在臺灣幾十年沒有變過，我們的官兵每年都在更替，我當然在我的戰場準備作戰，這有什麼錯？漢光演習把新的東西、老共新的戰法、我們新的武器納進去，每年來檢討，檢討完修作戰計畫，我不曉得你的作戰計畫修好了沒有？漢光演習結束3個月內要修完明年度的作戰計畫，請部長簡短回答我一下。

好。我也希望……

部長的說詞我瞭解，但是站在本席的立場我不能接受，我要請院長關注這件事。為什麼呢？因為有外交部，有很多管道、國安系統……

好。我確定院長說的就是國防自主我們必須堅持，對不對？

好。接下來我問邱部長比較專業的潛艦國造的問題，我問過很多次了，請院長大概瞭解就可以了。潛艦國造現在還有這幾個大問題，裝備未到位、細部設計圖未敲定、測試期程高度壓縮、性能落後，即使蓋好、如期如質建好了，噪音可能過大，這幾個問題我提醒過邱部長，請站在國家安全的立場重視。
接著，如果明年可以如期下水，潛艦下水還有這幾個問題，這是非常專業的，譬如水面浮航測試、潛航淺水測試、深水測試，我們從世界各國看到這些測試至少要1至2年。所以我一再問邱部長，我希望在質詢蘇院長的時候提出來，為什麼我再次提出？絕對不能因為政治因素壓縮期程，否則這牽涉到國家安全、海軍的存廢、海軍潛艦官兵的生存權，請院長要關注及重視，可以嗎？

部長，你要為了政策承擔責任，但絕對不能用政治理由壓縮，這一點請你要做到。

我再提醒一個小的問題，也請大家注意，就算一切如期如質建好之後，臺灣現有的港口，如左營軍港、蘇澳軍港，以及基隆等，它的母港生存持續力包含補給、分散、布署等等，還有常規潛艦自持力，也就是水下生存力，這些都請一併納入考慮，不能等建好才開始思考，那就來不及了，這後續的持續力必須要從專業角度思考。

接著再談俄烏戰爭的啟示，無人機變成戰場上決勝的重要武器，我國現在的無人機只有幾種，行政院好像成立了無人機國家隊，但緩不濟急；想請各位參考，美國是目前全世界無人機用得最好的國家，但已經發生了一些問題，如出勤率太高、人力有限、士氣不彰；一台無人機巡航，專業團隊超過100人以上，這些編組、預算、訓練以及能不能夠提早進行，都是國防部該積極努力的，請在這方面多著力，否則緩不濟急，好嗎？

最後時間有限，我再請教部長有關兵役役期調整的問題，其中有很多需要配套，我也質詢過相關議題，請蘇院長要大力支持，一旦拍板定案兵役延長或恢復徵兵等，需要很龐大的預算，包含兵舍整建、訓練場地、個裝籌獲，都不是三、五個月可以完成，我想該邱部長提出來的就要提出來，否則你絕對是巧婦難為、沒有辦法做，要請蘇院長全力支持，好不好？

謝謝你的回答，我的時間很有限。
最後有關裴洛西來臺之後，整個臺灣的民意走向，請院長參考。有七成民眾及58.6%的企業認為裴洛西是來臺賣武器的；美國高官來臺增加中共軍演的藉口，這部分也有百分之七十幾；中共擴大軍演，63.6%的民眾擔心兩岸開戰，減少對政府的信心有65.4%，這些都是民意的走向，請政府重視這個現象，好嗎？謝謝。

請陳委員雪生質詢，詢答時間為15分鐘。

（11時39分）院長早、部長早。今天雪生質詢的大綱是戰爭與和平，請問院長喜歡戰爭還是喜歡和平？

請行政院蘇院長答復。

當然。雪生來自戰地馬祖，生於斯，長於斯，金馬戰地承受了四十餘萬發炮彈攻擊，金馬民眾軍民一家，同島一命，沒有投降或是不投降的權利，幾十年的悲情烽火已經過去，屏障了臺灣的安全。俄羅斯與烏克蘭的戰爭卻又活生生的呈現在眼前，4,000萬人民中有1,000萬人流離失所，而且不包括傷亡的人數，烏克蘭即使戰勝了，家園卻已經全毀，臺灣不能步其後塵淪為戰場，院長同意嗎？

是的，院長回答得很好，現今臺灣海峽兵兇戰危，蔡總統也講願與北京尋求和平的方法，兵戎相見絕對不是兩岸的選項，而是應逐步恢復兩岸人民有序的交流，院長同意不同意？

我瞭解，今天我也提供二點建議，希望院長能夠參考採納，第一是我們國門已經開放，空運航班已經有序的交流，兩岸小三通應該儘速開通，我也跟陸委會及相關單位討論過，他們也告訴我在適當的節日會儘速完成，因為還有CIQS口岸的問題、防疫的問題等，我希望不要有政治的問題夾雜在裡面，院長能不能儘速請相關單位進行研究，我們空中已經有序的在交流了，我們也希望兩岸小三通能夠儘速開放。

是的，因為空中交通已經有序地交流了，空中的問題已經開放，所以兩岸之間金馬小三通，我覺得可以有序、循序漸進的開放，最近我跟金門還有大陸之間有所聯繫，我們跟他們的口岸、臺辦還是有聯繫，雖然中央跟他已經斷線了，但我們還是有聯繫，他們的工作也大致準備就緒，當年是金門跟馬祖縣政府主動提出來，因為疫情，我們怕大陸傳染過來，所以是我們主動提出，現在他們也希望能儘速開放，因為金門、馬祖的老百姓，我想院長，也了解很多媳婦都是彼岸嫁過來的，他們回去的路途，就要從桃園機場到廈門，然後在防疫旅館裡待21天，再到福州又需要7天，共計需要28天，手續非常繁複，對面也視疫情的狀況，可能也會慢慢縮短防疫的日期，我想拜託院長，儘速在12月左右交代陸委會研究，儘快實施。院長，可以嗎？

空中已經在飛了！

從空中飛過去的，不管是台商還是台胞，均面臨類似問題！

所以兩岸在海上不是大問題。請陸委會研究一下，儘快在年底、春節前完成。本席也在此拜託院長做個交代！

那當然是雙邊！

向院長報告，他們集合速度是非常快的，這點請放心，只需要院長授權陸委會去做！現在陸委會沒有獲得充分授權，所以沒辦法做！就算新聞記者一直問，陸委會也不敢回答！可否請院長指示下去？其實早在3月份就開始在做準備工作了！

是的。剛才吳斯懷委員提到兩岸兵凶戰危的狀況，而我們的準備工作不只是國防戰力的加強，民眾的教育也很重要！記得以前我們在前線，除了挖防空壕外，連步槍、子彈也統統到位，不僅如此，16歲以上人員不得離開本島，與烏克蘭情況一樣！因此，沒有投降或不投降的問題，投降也是死，不投降也是死，所以只有一戰！這情況我們都瞭解，也一直都希望能和平！
本席的第二項建議是，日前大陸習近平先生提出新四通倡議，主要是通橋，之後通水、通電、通氣，但這並非金門馬祖兩地縣政府所能決定的。所以我要拜託院長考慮，可否請國安系統審慎評估？本席樂觀其成，球已經丟過來了，我們把球丟回去，同時樂觀其成，並在對等原則之下，期能促成兩岸高層對話，尋求和平契機！院長覺得我的建議可不可行？

這也是尋求和平的方法之一！當然，尋求和平的方式很多，這只是其中一項。我建議中央能考慮，並請國安高層評估，院長，可不可以？

剩下一點時間，本席想提馬祖北竿島塘岐村靶場的問題。2012年在立院總質詢時，本席就曾提出靶場遷移問題！在都市計畫中，這個靶場位在北竿最大的塘岐村蛋黃區內，四周有學校、長照中心、衛生所、鄉公所、運動場。試想，這個靶場如果設在信義計畫區、臺北市政府前後門，這樣好不好？請部長回答我！

好，如果在臺北市政府門口弄個靶場，也限縮打靶的時間，你覺得好嗎？

部長，2012年我就提出來了，然後我在路上也好，在國防委員會也好，我都有提出質詢，我起碼見到你4次，你都跟我說研究，但我沒看到研究報告啊！

這個靶場就一直設在這個地方，附近有長照中心、衛生所、鄉公所，我們先不要說打傷人，它的噪音問題怎麼處理？軍備局一直舉臺南砲校代遷代建的例子，我說那你把砲校給我好了！砲校在臺南市中心，砲校的那塊地可以賣多少錢啊，遷移以後還可以再蓋二個砲校給你都沒問題啊！但馬祖那個地方哪裡一樣呢！這個靶場已經60年了，不符合現在的需求，我建議部長，這個靶場應該把它廢掉。我們在很多山上都有那麼大的地方，應該去規劃一個現代化的靶場，現在還是7930步槍嗎？不是這樣子嘛！是不是？請部長在二年之內設法遷移。

不然，我告訴你，我一定帶頭全力抗爭，不准打靶！

什麼規定？

你那個靶場就是一個草皮，一個幾百公尺的靶場，你叫我代拆代建什麼，我也不知道！那是個貼靶紙的靶場！

那個是清朝的靶場啊，你還在用，現在什麼時代了！

另外的地方，你們去找啊，已經有好幾個點啦，但你們都不去做，軍備局還要舉什麼臺南砲校的例子，你把臺南砲校給我，我幫你做三個現代化的靶場給你，不是這麼回事嘛！

我為什麼在今天提出來？因為總質詢是很重要的時間，我沒有辦法了，只好向院長求救。如果這個靶場設在臺北市政府門口，或是設在行政院的後門，我們儘量縮短時間，只打半個鐘頭，院長，你同意嗎？

有嘛！因為時間的關係，院長，我跟你報告，在這個地方，我願意給你們國防部2年的時間，2年的時間一定要遷移，如果不遷移，我不會讓你們在那邊打靶，我就躺在那邊，官逼民反啊，你知道嗎！你官逼民反啊！

那你在行政院後門也弄個靶場嘛，哪有這樣的是事情呢！

我一直講，你們都聽不下去！

討論？從2012年討論到現在！

靶場不應該在市區裡面，不應該在市區裡面！
院長，因為時間有限，我跟院長及部長報告，我給你2年的時間，你務必要把靶場遷移。謝謝。

何委員志偉之質詢，以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。
報告院會，上午質詢到此為止，下午1時50分處理臨時提案，下午2時30分繼續開會，進行外交及國防組之質詢。
休息（11時54分）