一、宣讀上次會議議事錄。

二、邀請審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。
（經審計部審計長陳瑞敏就業務提出報告後，計有委員林德福、吳秉叡、賴士葆、李貴敏、鍾佳濱、費鴻泰、林楚茵、張其祿、高嘉瑜、游毓蘭、曾銘宗、羅明才、鄭天財、陳椒華、李德維等15人提出質詢，均經審計部審計長陳瑞敏及相關人員予以答復。）
決定：
(一)報告及詢答完畢。
(二)委員質詢未及答復或請補充資訊，請審計部於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。
(三)委員郭國文、沈發惠、余天所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請審計部以書面答復。
通過臨時提案2案：
一、有鑑於新冠肺炎疫苗採購黑箱不透明，疑雲重重，且衛生福利部利用保密與遮蔽文件之關鍵資訊方式，規避國會之監督。110年度審計部中央政府總決算審核報告，列舉採購與接種新冠肺炎疫苗之八大缺失。依據政府採購法第110條：「主計官、審計官或檢察官就採購事件，得為機關提起訴訟、參加訴訟或上訴。」新冠肺炎疫苗採購，攸關國人健康之基本人權，審計部應依法執行職務，並於1個月內向立法院財政委員會提出報告，說明就現行調查之缺失，是否依法提起訴訟。
提案人：李貴敏　　賴士葆　　費鴻泰
二、審計部針對國軍退除役官兵輔導委員會辦理退除役官兵就業，於110年度中央政府總決算審核報告建議國軍退除役官兵輔導委員會建立國軍專長之職能基準。現行已有經濟部產業人才鑑定建立產業人才職能基準，勞動部亦已建立六級職能級別。根據審計法第69條，審計部針對制度缺失者，應提出建議改善意見於各該機關；惟查審計報告，未說明職能基準對促進退除役官兵就業之影響，且缺少具體衡量績效指標，更未能參考其他部會之政策，提供國軍退除役官兵輔導委員會具體改善建議。綜上所述，請審計部：1.針對110年度中央政府總決算審核報告有關國軍專長職能基準部分，參考各部會相關政策，提出補充報告書；2.通盤檢討審計報告結構，應納入績效指標，並於3個月內向立法院財政委員會提出改善方案。
提案人：鍾佳濱　　林楚茵　　張其祿
散會

主席、各位委員女士及先生。今天應邀列席貴委員會報告本總處業務概況，至感榮幸。本總處負責政府預算、會計決算、統計調查及主計資訊業務，以下謹就重要業務辦理情形提出報告，敬請各位委員指教。
壹、預算業務
一、編製完成112年度中央政府總預算案，送請大院審議
112年度總預算案賡續實施中程計畫預算制度，為妥善配置資源，籌編過程係依循行政院施政方針，於恪遵預算法、財政紀律法、公共債務法等規定，並兼顧國家發展與財政紀律之原則下，經與相關審議機關多次研商審查後，彙核編製完成。
112年度中央政府總預算案，歲入編列2兆5,565億元，歲出編列2兆7,191億元，歲入歲出差短1,626億元，連同債務還本1,110億元，合共尚須融資調度財源2,736億元，以舉借債務1,736億元及移用以前年度歲計賸餘1,000億元，予以彌平，經本（111）年8月25日行政院會議通過後，於8月31日送請大院審議（詳表1及表2）。
二、編製完成112年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表，送請大院審議
112年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表（營業及非營業部分）係配合政府施政主軸，妥善配置特種基金資源，本加強基金財務控管及提升基金營運效能等原則籌編完成，總收入（含基金來源）6兆4,647億元、總支出（含基金用途）6兆5,097億元、淨損（短絀）450億元及繳庫2,254億元，並於本年8月31日隨同112年度中央政府總預算案送請大院審議。

三、編製完成中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算案，送請大院審議
前瞻基礎建設計畫特別預算前經大院於109年7月2日同意編列期程至114年8月，總額上限8,400億元，行政院業依據前瞻基礎建設特別條例規定，編具前瞻基礎建設計畫第1期（106至107年度）、第2期（108至109年度）及第3期（110至111年度）特別預算案，並經大院審議通過，合共5,598億元。
為持續推動國家發展及因應全球產業趨勢所需各項軟、硬體基礎建設，行政院賡續辦理前瞻基礎建設計畫第4期特別預算案籌編，實施期程自112年度至113年度，歲出共編列2,102億元（112年度及113年度分別為1,044億元及1,058億元），包括軌道建設538億元、水環境建設451億元、綠能建設127億元、數位建設382億元、城鄉建設474億元、因應少子化友善育兒空間建設14億元、食品安全建設14億元及人才培育促進就業建設102億元，所需財源全數以舉借債務支應，並於本年8月31日送請大院審議（詳表3）。
單位：新臺幣億元；%
註：1.稅課收入增加2,711億元，主要係增列所得稅3,097億元、營業稅68億元、關稅26億元，減列貨物稅251億元、證券交易稅223億元。
2.經濟發展支出增加2,282億元，主要係增列撥補住宅基金興辦社會住宅及住宅補貼政策308億元、省道改善計畫(108-113年)34億元，新增投資台電公司辦理穩定供電建設方案1,500億元、增資桃園國際機場公司150億元、撥補機場營運單位辦理航空業、地勤業等之降落費、租金等補貼所需經費45億元。
3.社會福利支出增加1,150億元，主要係增列後疫情時期防治經費658億元、撥補勞工保險基金150億元、我國少子女化對策計畫(0至2歲)82億元，新增撥補全民健康保險基金240億元。
4.教育科學文化支出增加474億元，主要係增列我國少子女化對策計畫(2至未滿6歲)116億元、國科會科學研究計畫61億元、國家語言整體發展方案43億元、定額設算教育補助經費26億元、數位部主管人事費及基本行政維運18億元、市縣政府年金改革節省退撫給付挹注公務人員退休撫卹基金(教職人員)補助17億元，新增淨零轉型相關計畫55億元。
表3 中央政府前瞻基礎建設計畫第4期特別預算案收支簡明表
單位：新臺幣億元
貳、會計決算業務
一、編製完成110年度中央政府總決算暨附屬單位決算及綜計表
110年度中央政府總決算暨附屬單位決算及綜計表（營業及非營業部分），業依決算法規定彙編完成，於本年4月29日送監察院轉行審計部。嗣經審計部於本年7月28日完成審定，總決算審定歲入總額2兆3,870億元，歲出總額2兆891億元，相抵後賸餘2,979億元，扣除債務還本1,200億元，收支賸餘1,779億元。附屬單位決算審定總收入（含基金來源）6兆1,255億元、總支出（含基金用途）5兆7,715億元，淨利（含賸餘）3,540億元。
二、深化政府內部控制監督機制
為落實機關自主管理，將持續協助行政院及所屬各級機關（構）、學校每年簽署內部控制聲明書，以及督導各主管機關針對所屬機關內部控制實施情形採取例外管理；另輔導機關運用資訊科技技術推動電腦稽核與持續性監控等，以強化機關自我監督功能，深化內部稽核等監督作業。
參、統計調查業務
一、辦理國民所得統計
每年2月、5月、8月及11月辦理國民所得評審會，審議後發布最新之國民所得及物價之預測資料。
依據本年8月12日國民所得統計評審會審議後發布之最新資料，今年第2季經濟成長率（yoy）為3.05%，其中固定投資因廠商擴增產能、綠能設施布建與運輸業者擴增運力之態勢延續，成長10.73%；民間消費因政策轉為兼顧防疫與經濟，且110年5月中旬起實施三級警戒管制，比較基數較低，成長2.89%；另輸出受惠於新興科技應用與數位轉型商機延續，成長4.32%；輸入則因半導體設備、大宗運具等購置增加（有利未來成長），成長8.83%（GDP減項）（詳表4）。
展望本年下半年，隨全球景氣降溫，終端消費產品需求放緩，惟企業智能生產趨勢不變，加上各國陸續推動寬頻網路、潔淨能源等基礎建設之商機，可望維繫出口動能；內需方面，半導體廠商積極擴充國內產能，加上離岸風電與太陽光電等綠能設施持續建置，帶動相關產業生產及投資；另隨疫情趨緩，政府接續推動悠遊國旅，出遊人潮已見回升，加以企業加薪、股利發放增加及就業市場增溫，均為民間消費增添動能。綜上，預測下半年國內經濟成長4.10%，全年成長3.76%。
明（112）年雖全球經濟放緩，國際貨幣基金（IMF）預測明年世界貿易量成長率由今年之4.1%降至3.2%，但國內半導體產業製程領先優勢及各國基礎建設持續推展，出口動能可望延續；投資方面，受全球終端產品需求降溫影響，廠商庫存去化壓力恐約制生產及部分企業投資步調，民間投資成長力道將較今年略緩；民間消費則可望隨跨境旅遊限制鬆綁升溫，預測明年經濟成長率3.05%。
二、辦理物價統計
本總處按月根據實際查價結果，編製各種物價指數。本年1至9月平均消費者物價指數（CPI）較110年同期上漲3.06%，主因食物類上漲5.98%，影響總指數漲幅近半數（1.46個百分點），其中水果、肉類、外食費、蛋類等漲幅較高，另油料費隨國際油價續居高檔，惟通訊設備價格下跌，抵銷部分漲幅。若扣除蔬果及能源，核心CPI上漲2.52%（詳表5）。
生產者物價指數（PPI）部分，本年1至9月平均PPI較110年同期上漲11.63%，主因國際農工原料仍居高檔，加上新臺幣兌美元貶值4.17%，致油品、金屬製品、電子零組件、化學材料等價格上漲。
本年1至9月躉售物價指數（WPI，相較於PPI，尚含進口物價指數）較110年同期上漲13.70%，其中進口物價指數上漲17.53%。
三、辦理人力供需各項抽樣調查
為掌握就業、失業、薪資等人力供需資訊，本總處按月辦理人力資源調查及受僱員工薪資調查，定期提供最新勞動市場供需資訊。按年辦理補充性專案調查，蒐集勞動力運用、移轉及就業、失業狀況、員工勞動報酬、調薪情形、職位空缺狀況等資訊，並運用相關公務大數據編算國人赴海外工作人數統計及薪資中位數統計，呈現不同年齡及教育程度等特徵別詳細分布狀況，充實就業與薪資統計內涵。
本年8月勞動力人數為1,185.1萬人，較110年8月減少5.3萬人，其中就業人數1,140.2萬人，年增3千人，失業人數44.9萬人，年減5.6萬人，失業率為3.79%，年降0.45個百分點，經季節調整後失業率為3.67%。本年1至8月工業及服務業受僱員工每人每月經常性薪資為4萬4,311元，較110年同期增加3.08%，總薪資6萬78元，亦增4.08%；剔除物價因素後的實質經常性薪資較110年同期減少0.02%，實質總薪資則增加0.95%（詳表6）。

四、辦理基本國勢調查
為建立國家整體基本情勢資訊，發揮統計支援決策功能，依統計法每10年辦理人口及住宅普查，每5年辦理農林漁牧業普查與工業及服務業普查。109年人口及住宅普查、農林漁牧業普查，刻正依進程編製總報告；110年工業及服務業普查除臺北市因疫情影響延長普查期間，刻正積極趕辦外，其餘市縣皆已完成判定訪查工作，目前計完成約149萬家普查對象填表作業。

五、辦理家庭收支調查統計
為瞭解全體家庭收入與支出概況，本總處按年辦理家庭收支調查。110年每戶可支配所得平均數109.1萬元，較109年增加1.0%；「每人」平均數37.7萬元，增2.1%。另觀察中位數，每戶可支配所得中位數92.9萬元，較109年增加0.1%；每人中位數32.6萬元，增1.8%。
依每戶可支配所得高低將戶數分為5組觀察，110年最高20%家庭與最低20%家庭所得差距6.15倍，較109年6.13倍，略增0.02倍；吉尼係數0.341，亦較109年微增0.001。另110年政府移轉收支改善所得差距倍數達1.48倍，如不計政府移轉收支，所得差距倍數為7.63倍。
由於以「戶」為單位衡量家庭所得時，易受戶內人數多寡影響，110年若依「每人」可支配所得計算之所得差距為3.91倍，較109年增0.07倍。
肆、主計資訊業務
一、辦理中央及地方相關預算會計資訊系統業務
為提升主計資訊資源整合應用效益，提供政府機關共用之「中央政府歲計會計資訊管理系統」、「特種基金歲計會計資訊管理系統」、「地方政府歲計會計資訊管理系統」維運及諮詢服務。
二、辦理統計普查及資料開放等資訊業務
為提升統計普查作業效率及資料品質，辦理普抽查母體地址整編、普查資料檢誤、普查結果表編製及網路填報系統等資訊作業，以配合國勢普查、按月薪資調查及人力資源調查、攤販經營概況調查等期程完成作業。
另本總處開放預算、決算及統計等資料集累計達1,844項，自上線後計176萬餘人次瀏覽，14萬餘人次下載。
三、辦理經費結報系統資訊業務
配合行政院數位政府政策，發展共用性經費結報系統，已推廣至430餘個機關使用，將賡續推廣機關導入系統，以減省機關資源重複投入，達成電子化報支全程無紙化之目標。
伍、大院第10屆第5會期貴委員會會議囑辦事項之處理
大院第10屆第5會期貴委員會第4次全體委員會議，委員就本總處業務報告所提質詢須於會後答復者共6項，均已答復貴委員會及相關委員在案。
陸、結語
以上為本總處近期工作推展情形，今後將持續精進主計業務，發揮主計支援施政決策功能，以協助推動各項政務。敬請各位委員女士、先生鼎力支持。
祝福大家
健康快樂，萬事如意！謝謝！

林委員早。就這方面來講，另外還要看所得分配的情況以及家庭可支配所得，我們有一個家庭收支調查。

的確，因為我們是自由經濟體系，有所得高低的差距，我們希望經濟成長能夠透過各項社會福利措施讓大家共享。

當然是有錢的人。

即富有的一些人民，因為政府有錢就是整個國家有錢，國家可以做更多事，包括對弱勢族群的分配。

轉骨成功最主要是說我們以前稱之為淺盤經濟，即從國外輸出一些中間產品，經過簡單加工後再出口，現在我們整個生產鏈比較完整，像電子產品從生產一直到最後的階段都由我們國內的廠商完成，所以它的附加價值就提高，附加價值提高就是所謂的GDP成長。

跟委員報告，因為這是要擁有技術的人，現在科技發展……

相對比較少，因為所得都是一個相對的概念，所以我們也希望，像剛才我講的，弱勢族群就變成透過各種社會福利措施來改善，所以我們今年的公共支出排名……

跟委員報告，相對於其他國家，我們的所得分配還算比較平均。

當然有成效，不然我們的競爭力不會那麼好，我們的競爭力變強，出口才能夠增加，用比較低的成本，這就代表我們……

有轉型成效。

從基本面來看，就是我剛才所提到的，要把原來工作者的生產力提高，這是第一點。另外，我們也要考慮到剛才我提到的一些社會福利措施，讓沒有辦法獲利的人能夠獲利，再加上最近的0至6歲育兒津貼及租金補貼。

我們的最低工資每年都有調升。

而且對於弱勢的低收入、中低收入戶……

像我剛才講的兒童津貼、各種托育補助、租金補貼……

所以他有兩個子女，再加上租房子的話，他就可以得到1萬3,000元。

正常以後都會繼續補貼下去。

我們希望有這個財源能夠支應。

這個必須對政策評估，我必須說明一下……

所謂的超徵還稅於民是有錢的人和沒有錢的人都可以得到，但如果我們把這些錢集中在弱勢的話，可以發揮更大的效果。

我們透過支出更可以達到我們所要的目標群眾、目標族群，讓他們獲得更多一點。

公共支出就是享受利益。

沒有，政府是屬於全體民眾的，所以政府有錢是全體民眾的。

我們的所得分配是比新加坡更公平。

我們可以設定在政策上給那些特別弱勢的族群多一點。

如果給全民的話會太過於分散，給弱勢族群……

謝謝。

委員好。是的。

對，我完全同意。

對，比較擴大。

4.76%。

目前我們估計CPI是2.9%左右。

當然是4.76%。

是的。

是的。

我們估計明年基本工資提高，因為基本工資提高，人民的可支配所得增加，對GDP會有貢獻，至於CPI的增加幅度大概是0.07%！

一點點，也就是萬分之七！

一點點。

我們11月會再預估。

我們估計明年的CPI大概是1.72%。

對。事實上國際機構對我們的估計大概都在2%以下。

軍公教待遇調整有委員會負責，原則上，我們尊重委員會決定；在委員會決定後才會送行政院，我們尊重委員會決定。

一個是考量民間工資的漲幅，這樣才能吸引公務員進入體系，另外一個就是委員所講的物價情況。

我不能說……

我不能表示，我尊重委員會。

在會議上我個人會表達意見，但就整體而言，我尊重團隊意見。

我們尊重委員會意見。

我必須說明一下，現行就有員工分紅制度，且就某方面來講，臺灣的股權滿分散的，也就是開戶的有七、八百萬人，所以股市或者是賺了錢其股利也會增加。現在不像以前，一個人說……

當然。

這需要法令規定，但政府很難強迫用法令規定一定要如何，這有賴大家的共識。

據我所知，有一家有名的公司今年的分紅平均高達一百萬元！

對，就是有賺錢的。

謝謝。

關於這個錢、這筆經費到底應該由誰付，首先可以先去看合約裡面的規定。

不過，我必須先說明一下，目前我們在112年度的預算裡面，或者是現行111年的預算裡面，我們沒有這筆經費。

這要看合約的規定，高端是不是要負責……

謝謝。

是的。

法定支出大概是70%。

這部分是不是讓我說明一下？

我必須說明一下，所謂的虧損，它只是一個帳面的虧損，因為股票、基金的部分長期來說，據我知道，勞保基金長期的報酬率是有百分之四點多，目前是帳面的損益。

長期來看，勞保基金的報酬率大概是百分之四點幾，現在只是帳面上的……

那是包括地方政府啦。

這個是他們的估算。

是他們的估算，我們沒有做過這個估算。

我們是認為，因為那是跟匯率的情況有關係……

可能是說……

這個我不敢說，關於未來匯率的情況，他們在匯率上也許是說，我們認為臺幣的貶值沒有那麼多。

我是說可以觀察。

對。

這個金額我不敢接受，但應該是比韓國高。

應該也可以，但是金額沒那麼大。

沒有，應該是金額可以比日本、韓國高，但金額是不是那一個金額，我不敢肯定。

如果用每人的話，就沒有這麼多。

那個……

跟委員報告一下，我們的放寬就是說，如果他的那個是……

它增加的部分是考慮到功能的不一樣，據我知道是一個……

因為現在要蓋一個國家級實驗大樓，所以這個部分才會……

跟賴委員報告，如果是一般的建設，它的經費不夠的話，可以採修正計畫的方式，計畫如果通過的話，就可以多增加經費。

臺北市也可以利用這一個規定。

它也可以用，可是如果是屬於臺北市政府的，屬於地方政府權責的是它要負擔；如果中央有補助的……

對。它要提計畫上來。

您剛才講的這個，我想大概是所謂南北環線的修正……

那一個計畫其實還沒有送上來。

我們沒有分黨派啦！

總不能這個……

前瞻兩千兩百多億元，補助地方政府也補助了九百五十五億元，貴黨的執政縣市人數比較多啊！

執政黨執政的縣市只有個位數嘛！

沒有這回事。

委員好。是的。

謝謝，這應該是我們例行業務。

是的。

105年。

因為原來有些預警的項目，各地方政府也有改進，不再會發生，所以我們有些就把它合併了，不必核那麼多。

對，因為它已經有改善，有些預警的項目就不會再發生。

我必須說明一下，在財產收入或稅課收入部分，以往有些地方政府取巧，因為有些是機會稅，譬如它預計將來有土地增值稅或將來要賣什麼財產，結果它不賣就……

因為它最主要一項就是「虛估歲入」。

虛估歲入……

因為現在這筆金額變小了，所以我們就把它……

對，因為都已經有改善了，如果我們再把它列個一項的話……

因為它已經達到了，已經有達到了！

現在比較少，比較少了。

這一個項目如果它有偏頗不公，我們都會有一些……

另外跟委員報告一下……

這是我們的公文，實際的數字我們都有……

我們都有跟地方政府核算。

對。因為我們是對全部的縣市，如果是個別縣市我們會說為什麼這個金額……

沒有，那個有考慮金額做為權數……

委員若要知道細節，我們可以去委員辦公室說明。

這個金額還滿大的，總金額有60億元。

對，的確有些地方政府……

因為我們一再……

好。謝謝。

我們沒有委託公會，而是我們地方的……

那個是公司行號委託記帳士……

我們沒有委託。

是因為萬一我們有懷疑的時候，我們就可以進行聯絡。

好。謝謝。

我必須說明一下，因為最近4年來我們的GDP成長率都比日本、韓國高，我們也預計在最近幾年內還可以保持這樣的狀況，可是另外一個影響因素就是委員所說的，就是它的匯率，即我們就不敢說匯率的部分我們相對日本、韓國來說都是比較強勢的。

對。

如果是就110年，我必須說明一下來龍去脈，在109年的時候，我們預計110年經濟成長率是3.92%，結果每一個媒體都笑我是全宇宙最樂觀的估計，結果去年實際是6.57%，反而我們預估的跟這個實際的數字比較接近，所以用3.92%去估那個稅的時候，財政部就估得比較少，結果是經濟成長比較多、結果是稅收就比較多。

我們11月份會再預估今年的成長率，能不能達到3.76%，我們還持一種保留的態度。

我必須說明一下，我們這種預估就是我剛才所講的，人家都笑我們太樂觀。

每個機構都有不同的預測，我們的預測跟央行比較接近。

我們有各種的經濟模型，還有一些所謂的假設，就是所謂外生變數的一些假設，比方說假定油價、假定匯率等等。

對。

吸收多少錢是看供需而定，我們必須說明一下……

跟委員說明，如果我沒記錯，最近幾個月日本油價成長了百分之六、七十，當油價太高，對物價衝擊很大的時候，這個就牽涉到效率和公平兩個面向，在效率面，我們應該讓它反映油價；可是在公平面，當油價上升的時候，對弱勢百姓來講可能會感覺通膨更高。

這個是政策的考慮。

是的。

跟委員報告，央行監事會不管政策，只管財務，是看他的財務有沒有……

不論是他的利率政策或匯率政策，我在央行開會一般都不表示意見，因為我只管他的財務報表是否恰當。

我不能夠管，因為他們有理事會，我可以私底下……

一般監事會都只管財務，政策是在理事會。

可是我可以私底下跟他交換意見。

我們的網站上都有，而且我們並不是只有……

我們調查的項目有368項。

上網就有了。

我們都有給媒體，上網也都可以找到。

好，謝謝。

委員好。在市場上，10個生白蛋大概是7、80元。

跟委員報告，便利商店一顆茶葉蛋是10元。

我沒有無聊，你不能夠說我無聊，這個是我們的調查結果。

上半年物價指數3.06%就是正確的數字。

跟委員報告，中位數是一年公布一次。

我不是這麼平均，我不會只用兩個人去平均……

我們是調查全國各個單位去平均。

那個是初任的薪資，初任的和任期比較久的不一樣。

不是只有年輕人，每一個年齡階層我都必須考量。

貧富不均一般用相對貧窮線……

他不讓我講啊！

我不承認我知識不足。

知識不足是另外有人。

關於消費者物價，世界各國一般都有這個特性。

這個是我做的，我當然知道，你不必叫我看。

我哪裡報喜不報憂？這個都在網站上，你也是從網站上拿到的，我怎麼會報喜不報憂？

這個網站是我們公布的。

我們的社會沒有撕裂，是有些人在撕裂它。

我沒有那麼偉大，罪魁禍首。

高端現在的價格……

我沒有權力去查。

我必須說，他有疑惑的時候，我才去查，而且是會計人員去查，不是主計總處去查。

也不是主計總處去查，衛福部有衛福部的會計處，疾管署有疾管署的會計處……

我不承認。

稅收是財政部負責。

他要有缺失的時候，我們才按那個法令，而且是一個「得」字。

我沒有，謝謝。

游委員好。高齡化社會大概在幾年前就已經進入了。

因為那是12%或15%。

7%是高齡化。

14%是高齡。

20%。

我們早期曾經有對銀髮族進行調查，後來發現到一個家庭裡面的銀髮族或者一般的非銀髮族很難區分。

那不是我決定的，我們有國民所得評審委員會……

沒有。

我們有老年生活的調查。

不是我們調查的，是衛福部的調查。

這個我必須說明一下，要做這種普查得經過國民所得評審委員會的……

我們可以再提出來說要不要做……

跟委員報告，我們每次物價調查的時候，會分所謂的中高低三種……

我們會在委員會提出來跟大家檢討。

跟委員報告一下，像高齡化社會銀髮族的年金等等，我們做的比以前增加很多。

跟委員報告一下，美國對這部分曾做過試編，供內部參考；我們也有一個類似的是做內部參考。

好。

不可以。

我們就像會計師編財務報表一樣……

只能說，到目前為止，它的財務報表是允當的……

未雨綢繆的部分，我們內部做參考。

我已經講過多次，這部分一方面靠成長率，一方面也是靠匯率的因素……

迴力鏢？

可能的；但我們從來不會去估計說我們比日韓……

是的。

應該。

對，這是根據一些資料。

當然也會。

是的。

跟委員報告，事實上我們有一個制度，即工程經費如果上升的話，可以提出修正計畫，我們可以給予調整；針對112年度的工程單價，大概……

那個不要啦！

是的。

是。

是的。

如果是工程的話，我們會找工程委員會、找公會，事實上是工程委員會找公會及各種團體一起訂出來的。

事實上，我們都有預估未來的物價……

以前是有這個，可是我們現在可以預估未來的物價可能會漲多少，我們有考慮這個因素。

那個是會有的。

是的。

我們因為有不同的工程、不同的項目……

我必須說明一下，我們的單位預算執行要點有一個規定，就是編預算到完工的這段期間，預估的物價有一個……

好，我們可以考量。謝謝。

我知道。

目前是這樣子。

我必須說明一下，這要先看各部會的需求。

我跟委員報告一下，過去比較沒有去注重住宅的興建……

都分到長照，所以委員的建議，我可以……

我不曉得這個表是不是花次長給你的？

112年不會是負數。

我跟花次長講過，他的房子蓋到哪裡，我的金額就……

對。

會這樣子，會這樣子……

我跟委員報告一下，這會牽連到三個部會，因為房地合一稅歸財政部管，住宅基金是內政部，長照基金是衛福部；這個問題對我來講，龜腳龜內肉都一樣，因為不是這裡就是那裡。我會請一位政委來協調這部分該怎麼處理。

委員的這幅圖畫得很好。

委員好。我們目前送給大院審議的預算裡面，沒有這筆經費。

關於這筆錢，因為主計總處是在後端，我們要等人家的政策決定之後，再去籌錢。

是的。

根據合約要由高端負擔的話是另外一回事，如果真的要政府負擔，我們的預算也有一定的程序，即所謂的預備金制度……

也許這20億元不一定全部在同一時間發生，我們可以用衛福部另外的一些基金來挹注……

是的。

因為我們有採行各項策略，比如我們對大宗物資給予減稅，油價也只有適當的反映成本，並沒有全部反映……

委員剛才講的那篇論文，我也有看過……

那是李先生做的論文研究。我必須說明一下，我們的租金一定有一個條件，就是要同品質……

同規格。

那就是要有內政部所登錄的，像是可以參考內政部的房租指數，因為我們的限制是國際上的慣例，必須要同規格、同品質……

它的內涵不一樣啦！

那裡面就含有經濟學上所講的所得因素在裡面。

跟委員報告，房租只是368項裡面的1項，我們已經有在增加，現在也試著把社會住宅以及租屋資料……

針對租金補貼，我們也去找那個資料……

雖然只占14%，可是房屋的維修費用以及房屋的其他費用，像是保養費又是另外一項，如果包括另外其他幾個維護費在裡面的話，我們大概接近20%。

跟委員報告，歐洲央行的部分，我可以把資料提供給委員看，它只是一個建議，現在世界各國並沒有這樣處理。

因為每個國家不一樣，像美國的房租指數，只包括都會地區。

因為房貸是資本財，消費者物價指數是消費財，這是其他國家並不包括的理由。

關於薪資我們是尊重市場制度，所以我們能夠做的是最低工資的調高。

這是指經常性薪資，但我也必須跟委員報告，如果是總薪資的話，就是包括……

是正的成長0.95%。

經常性的是負的0.02%，就是千分之二。

我們最新的資料到8月，因為會有落後。

年底恐怕要到2月。

這個我不敢預估，我剛才有說過，我們是做調查，也沒有針對薪資做預估的工作。

委員指的是痛苦指數？

CPI百分之三點多，大概是三……

沒有3.6%，CPI是3.06%……

大概6.7%。

我必須講，光美國CPI就已經百分之八、甚至是九了，歐洲也是！

大家共同努力，謝謝委員關心，謝謝。

委員好。跟委員報告，旅宿業與餐飲業，依照業別分類來說是比較低的……

我們希望這個能提高。

我沒有權威啦！

現在就像您的資料顯示的是1.48倍，事實上租稅方面發揮的功能非常低。

還有努力的空間，我必須講，您這張表畫得很好，以淨所得級距來講，我可以跟委員報告，大概在四、五百萬元的時候，雖然邊際稅率約百分之四十多，有效稅率大概也只有25%。

我贊成委員的說法，事實上有些大企業家也不反對縮小貧富……

是的。

我跟楊總裁應該不會衝突，楊總裁比較偏重目前的情勢，我是偏重長期的趨勢。

原物料可能會，至於一般的服務業比較難。

對，因為有很多是薪資成本，並不一定是材料成本。

是的。

工程會有準備費，另外一個是物價調整費，我們有編那個費用。工程標不出去，價格是一個因素，但有很多其他的……

而且將來可以追加。

故宮我們是支持，沒辦法標出去有很多的原因。

副院長都隨時……

那是8月份的預估，我們11月份會重新……

就目前的情況不大可能。

對，因為我們出口第3季比想像中的不好。

低於5%？

我目前不敢說。

要看看後面兩、三個月的發展。

如果出口還是不好的時候。事實上我跟委員報告一下，現在消費和投資都接近我們原來的預計，但是出口因為消化庫存的原因，所以不大好。

因為我們的庫存還有很多，這是國際的部分，國際部分另外一個是對我們電子產品的需求也降低了，所以這兩個因素會使我們的出口受到影響。

我不敢這樣講，因為目前也沒有資料顯示會低於3.5%。

我不敢說啦！

我只能說我尊重委員的說法啦！

9月份是2.75%。

我覺得除非有例外的因素，譬如油價的因素，現在油價好像已經沒有往上升，此外，國際大宗物資也並沒有往上的趨勢。

初步看應該不會達到3%以上。

我不敢說已經是所謂的轉折點，因為跟2.75%相比，會不會再往下，我不敢說。

就目前的情況應該是不會。

就是要看油價和大宗物資。

今天的資料我還沒有看到，根據昨天的資料，油價已經跌到90以下，在90邊緣。

對、對、對，可能會。

我不曉得油價會到110以上，我不敢做這樣的……

應該還不會，因為我們的油價有一定的機制，並不是完全會……

來到120的話，因為我們的資料是油價每漲10%的時候，物價大概是漲0.2%。

對。

去年的CPI是……

對。

能夠這麼推論嗎？

實質的會啦！但是……

用20%的話，是增加0.02倍，跟其他國家相比還是比較好一點。

我只能講但是有沒有到嚴重的程度啦！

世界各國的趨勢是未來資本所得占比會share得比較高，這個是世界的趨勢。

對啊！您以前在財政部待過，應該比我更清楚。

謝謝委員。

洪委員好。我應該尊重國防部的……

我不曉得國防部說義務役的薪資是多少。

跟委員報告一下，因為義務役不屬於受僱關係，如果用最低薪資，就是受僱關係，還有，這種薪資必須考慮義務役和志願役的差距，如果差距太小的話，對志願役是不公平的。

對。

我們可以接受這種概念。另外，因為委員很注重國際資料，我這邊有一個資料是，韓國的基本工資接近我們的2倍，但是他們義務役的軍人大概只領一萬多臺幣。

我必須跟委員報告，因為現行義務役薪資只有六千多元，如果調高到1萬5,000元或1萬6,000元，就增加了1萬元，而且政府還要負擔他的健保費、伙食費，所以一名義務役士兵，政府一個月就要負擔2萬元。

沒有不同意。

跟委員報告，這個案子還沒到行政院，都只在討論的階段。

用最低生活費的觀念，主計總處可以接受。

因為那個有規定年次，第一年的人數不會很多。

第一年大概只有20億元。

就是用最低生活費。

才會慢慢、慢慢增加。

那個要看國防部的規劃，目前我們主計總處還沒有處理到這一塊，但是如果通過的話，主計總處都會尊重並籌編費用。

政策不由我主計總處……

對，預算不會延，該有多少，我一定會給他。

事實上，嚴格的學理上並沒有說多少。

學理上沒有。

過去10年沒有。

跟委員報告，負的話不是什麼好事。

對。

我從來沒有說過去10年不好啦！我們必須說因為一方面考慮需求，一方面也要考慮供給面。

是的，我同意。

就是原料、大宗物資、油價之類的。

像電價是最近才漲，前些時候凍漲，大宗物資進口的營業稅或貨物稅，我們也給它減免到之類的。

瓦斯都沒漲。

對。

就目前的趨勢不會破3%。

行政院由副院長召集一個物價督導的小組。

目前的趨勢是比較穩的。

就目前的情況是不會破3%，謝謝。

委員好。有關歲入、歲出，平均每人的債務就跟企業一樣，企業規模愈大，它能夠承擔債務的能力就愈強，所以我跟委員報告，我們目前的債務占GDP的比例只有百分之二十八點幾，我們剛接任的時候是33%。

就跟一個企業一樣，規模愈大，要講究比例的問題，謝謝。

百分之二十八點幾。

對，是的、是的。

跟委員報告，不管是普通預算或者是特別預算，都有送到大院來審議。另外，有關普通預算的債務跟特別預算的債務都是包含在公共債務的範圍內，我必須說明一下，我們並沒有特別去隱藏這個或隱藏那個。

我們的中央政府債務占GDP比率最高不能夠超過40.6%，我剛才說現在是……

28%是實際的，根據我們的預算數大概是31.0%，所以我們大概還有百分之九點多，也就是GDP是二十兆元的話，舉債的空間應該還有一兆八元。

但是我們不會一定要去舉債。

如果我提出的預算違背公共債務法比率規定，那麼這個預算根本不能送至大院。

就目前的情況，明年的通膨率不應該超過2%，事實上，國際機構對我們的預估也是如此，我看到IHS最新的資料是1.9%，不是1.72%，2%以下是比較接近的數字。

因為一方面所謂的物價是與去年比較，去年已經有一個基數的原因，如果111年是在3%以下，3%加上2%就達到5%，因為有一個基數的原因在。

這不大好。

對。據我知道，像日本對電價的調幅大概百分之六十、七十，日本以前的物價都是負成長，但是今年8月已經達到3%了，事實上，就物價來講，我們在管制上是比它管控得還要好，委員的資料也提到韓國是百分之五點多。

對，謝謝。

委員口才比較好，比我更容易表達。

就是委員講的避免貧富差距擴大，我們對於弱勢族群應該給予比較特殊的方式，像調整基本工資、育兒津貼以及對年輕人的房租補貼，都是為了避免貧富差距擴大，當然我們還有更努力的空間。

就是統籌分配稅和各項的一般補助款就會有差距。

謝謝委員。

委員好。我會跟它反映，叫它以後注意。

行銷現在是用在國營事業。

詳細的我不知道，我跟委員報告一下……

好的，謝謝。

是的。

如果是通過的計畫，我們一定會支持。

我們會考量，以及它的執行能力……

這幾個鄉我都很熟悉，吉安鄉、壽豐鄉和瑞穗我都去過。

原民會如果有提出需求……

它有提出需求，只要是通過的計畫，我們會全力支持。

我要合法。

對，委員比我更清楚。

好的。

這個應該不是秘密。

你的管道比我還好。

好的，謝謝。

跟委員報告，因為該條文是說主計官可以起訴、上訴或參加訴訟，所以我尊重主計官，如果我有違法，我歡迎我的主計官把我起訴，謝謝。

我們會提出來，我們尊重的話就會提出。

是主計官提起訴訟，不是主計總處提起訴訟。

不是我去執行，是我們主計總處去執行。

我不能命令哪一個主計官……

沒有，他是……

我是提出書面報告而已，到大院……

同意。

調查是我們……

好，同意。