主席、各位委員。今天　貴委員會審查本部主管112年度預算案，本部承邀列席報告，深感榮幸，並感謝各位委員對本部各項業務的協助與指教。謹將本部主管112年度預算案編列情形及111年度已過期間預算執行情形，簡要報告如下：
壹、112年度預算案編列情形
一、歲入部分
本部及所屬112年度預算案歲入編列197.81億元，主要編列項目包括台糖、中鋼及漢翔等公司股息紅利繳庫110.61億元、智慧財產局及標準檢驗局規費收入51.12億元等，較111年度預算數194.88億元，增列2.93億元，主要係增列中鋼公司投資股息紅利33.39億元，及減列中油公司股息紅利繳庫30.32億元，增減互抵所致。
二、歲出部分
本部及所屬112年度預算案歲出編列2,164.91億元，較111年度預算數548.15億元，增加1,616.76億元。有關編列內容謹摘要分述如下：
(一)一般支出：
編列1,708.20億元，較111年度預算數163.17億元，增加1,545.03億元，主要編列項目包括：
1.投資台電公司辦理「穩定供電建設方案」1,500億元：由政府投資部分經費，確保電力供應穩定。
2.人事費69.51億元。
3.補助中小企業發展基金27.12億元。
4.捐助財團法人中小企業信用保證基金27億元。
5.住宅能效提升計畫補助20億元。
6.商業服務業節能設備補助10億元。
7.電動機車產業環境加值補助6.78億元。
8.離島地區用水差價補貼6.64億元。
9.2025年大阪國際博覽會4.61億元。
10.臺北世貿中心四大樓、南港展覽館1館、高雄展覽館、大臺南會展中心稅捐及桃園會展中心之地價稅與房屋稅4.16億元。
11.委託辦理度量衡器檢定業務（電度表、呼氣酒精測試器等）2.62億元。
12.中石化安順廠污染案附近居民生活照顧及健康照護第3階段計畫1.25億元。
13.經濟部辦公廳舍新建計畫1.20億元。
14.其他27.31億元：係辦理連鎖加盟及餐飲鏈結發展計畫等1億元以下計畫、基本行政工作維持經費及其他有關經濟發展業務經費等。
(二)公共建設計畫：
編列147.49億元，較111年度預算數131.82億元，增加15.67億元，主要編列項目包括：
1.環境資源類別編列135.83億元，係辦理「中央管流域整體改善與調適計畫」、「大安大甲溪聯通管工程計畫」、「水災智慧防災計畫」、「曾文水庫放水渠道及擴大抽泥工程計畫」、「地下水保育管理暨地層下陷防治第3期計畫」、「石門水庫至新竹聯通管工程計畫」、「老舊高地社區用戶加壓受水設備改善計畫」、「伏流水開發工程計畫第二期」及「臺中至雲林區域水源調度管線改善計畫」等9項計畫。
2.經濟建設類別編列11.43億元，係辦理「興建桃園會展中心」計畫。
3.都巿及區域發展類別編列0.23億元，係辦理「公有危險建築補強重建計畫」。
(三)科技發展計畫：
編列309.22億元，較111年度預算數253.16億元，增加56.06億元，主要編列項目包括：
1.科技專案171.59億元，以強化我國產業發展與科技研發，建立各產業領域關鍵技術研究及提升核心服務能量。
2.工業技術升級輔導97.91億元，以發展新興與高科技產業、策進產業躍升與永續發展環境等業務。
3.中小企業科技應用17.53億元，以完善創業生態系統，鼓勵中小企業創新研發活動及營造優質中小企業發展環境。
4.建立度量衡及標準檢測驗證5.51億元，以建構國際等同計量與標準體系，並建置新興科技檢驗能量。
5.推動商業科技發展5.20億元，以推動商業服務業智慧化、國際化、低碳轉型及創新商業模式等業務，促進商業服務業永續發展與成長。
6.其他辦理有關地質科技研究發展、智慧財產權科技發展、能源科技計畫及水資源科技發展等業務經費11.48億元。
貳、111年度已過期間預算執行情形
一、歲入部分
本部及所屬111年度歲入預算數194.88億元，截至111年9月底止累計執行數165.20億元，占累計分配數107.14億元之154.19%，主要係中鋼公司發放之股息紅利較預期增加所致。
二、歲出部分（業扣除移撥數位發展部及所屬項目經費）
本部及所屬111年度歲出預算數548.15億元，截至111年9月底止累計執行數381.72億元，占累計分配數411.14億元之92.84%。
參、結語
以上本部主管112年度歲出預算案之編列，均係配合行政院整體施政，將有限資源作最有效之配置與運用，並致力追求加速經濟轉型升級、厚實產業技術創新能力及厚植產業發展潛能之目標。敬請
各位委員先進支持與指教。謝謝！

好，非常謝謝委員，確實油、電，還有天然氣原料大幅上漲，這在全世界都不曾看過，以致中油、台電必須承擔相關的成本，確實非常辛苦，但也因為這樣的承擔，讓臺灣的通膨相對許多國家能比較穩定，有很多國家在通膨非常高之後，現在才要回頭作任何的補貼，或是彌補對人民的損失，反觀臺灣這樣做反而是非常穩定的，所以對中油、台電沒有辦法完全反映成本的辛勞，我們非常謝謝他們……

是，關於中油、台電……

跟委員報告，因為它有其審議機制，不過我們也覺得委員所提的這個方向是好的，所以我們會朝委員建議的方向……

謝謝委員，不過因為他們程序確實……

是。

委員提議的這個方向，確實也是……

委員今天也……

它不是時間的問題，而是有既定流程的問題，它一定要等整個會計年度完畢以後才會報上來。

我們一定會用最快的速度報上來，讓員工可以明確知道。

委員所提的方向……

不會啦……

謝謝委員關心，我們非常理解，同時也會照顧到員工。

是。

是對台電的增資，好讓它穩定供電。

對，是的。

用作明年度支應，包括電廠的建設跟電網的建設都可以。

不止，包括明年……

應該說就是要讓它增資，可以穩定運轉。

是的。

是。

我們是包括所有電廠的建設等。

我們的名目是穩定供電的建設。

對，不是。

是。

是。

因為現在國際的燃料成本還是非常貴。

是。

不會讓台電破產了，台電是我們最重要的供電公司，我們一定會讓臺灣的基礎建設穩定。

是，沒錯。

委員可以看到現在所有的國家都需要採取各方面的措施，包括固定電價、天然氣的價格、補貼相關的公司、補貼人民……

確實剛才委員講的都是因素，剛才也有提到成本增加了3、4倍以上，如果要充分反映，你看現在歐洲國家的通膨將近10%，而且……

是。

是，謝謝委員。

這是就廠商的特性來做評估，以南科來講，確實因為有很多的……

目前這都是跟國科會談好的，足以調度。

是。

沒錯，還有雲林。

所以我們也有在評估南科使用海淡水，這是第一點。第二、我們整個……

還沒有。

環評已經完成了。

環評完成之後，我們還要提計畫報到院裡。

目前還沒有……

他們有在做評估計畫當中。

建設之前一定都要評估，目前嘉義的部分他們也在規劃當中。

是，沒問題。

是。

謝謝委員，確實在臺灣的這些產業裡面，營業秘密都非常重要，包括know-how及人才的部分。

確實，營業秘密的保護在臺灣真的非常重要，所以我們除了跟檢調單位合作，針對很多廠商進行營業秘密的教育訓練，由檢察官、法官親自就具體個案跟產業說明。

沒有，是事先。

有，委員講的供應鏈，不是只有半導體業，包括相關的機械業及材料業。

就這些產業，我們也都會給予他們很好的營業秘密的訓練，其實員工是流動的，所以都持續辦理，我們也跟法務部合作做相關的訓練。

好。

我們會在兩個禮拜之內跟委員說明，怎麼樣保護好營業秘密的所有積極……

是。

院長已經說得非常清楚了，不會……

那個禮拜我剛好出國。

是。

院長已經宣示、說明了。

嗯。不會抵制。

我只知道院長確實有明確的說明，在經濟部，我們也沒有什麼抵制的情形。

是的。

是的。

應該都要減碳，朝低碳的這個方向走。

其實3月份國發會所公布的，提到的不是2030年。

2040年，因為電動車的政策是交通部……

因為全面用電動車，要有相關的配套。

不是這樣子。

這是在國發會跨部會的討論，3月份所公布的。

相關的配套要……

國發會的淨零政策已經非常明確。

國發會的報告裡面很清楚是這樣寫。

是的。

是。

1,500億元是增資台電，讓台電可以很好的運作，所以台電在最近有非常多電廠跟電網的建設，這就是讓台電可以在……

因為增資就等於是向台電的資本額……

讓台電可以好好運作。

不是。

關於核廢料的最終處置部分，因為最終處置的場址目前還沒有確定，所以這部分我們還是會持續……

沒有，這是兩件不同的事。

我們一定會檢討。

是針對這件事情？

核廢的處理……

我們一個月內跟委員報告。

委員好。其實應該是兩件事。

應該不是，那個應該是指300億元。

我跟委員說明一下，這七項MOU是企業的合作，主要是包括5G方面的應用，這有好幾項合作，另外也包括能源的合作，未來產業會怎麼樣持續合作，我們也會在中間看MOU簽署之後怎麼樣落實執行的部分，這個我們會去瞭解。至於商機的部分，在D.C.的行程結束之後，我到美西矽谷，因為我們有非常多緊密合作的半導體重要材料、設備廠商，這300億元中，大概可以有100億元在研發的投資，200億元比較是屬於訂單方面的商機，以上是我的說明。

好，謝謝。美國的制裁大概是分高階晶片、設備還有人才的管制。針對高階晶片的部分，其實是設定在有一定功能的高速運算晶片，不可以用在中國大陸的AI或者是超級電腦上，打個比方，假設晶片已經設計到可以讓車子跑200公里了，按照現在美國的規定則是達到可以跑200公里功能的不可以賣給中國，所以只要200公里以下，譬如車子可以跑到150公里，150公里功能的車就還是可以賣。另外，美國設定功能的部分，事實上目前是美國的廠商才有辦法設計出來。

國內的IC廠沒有設計這樣的功能。

第一個，它的設計者是來自美商，因為這個很高功能，只有台積電會做，所以美商設計了之後請台積電代工，這樣的高速運算電腦其實也沒有涉及到消費性的產品，所以目前那是一個非常少量賣到中國去的問題，所以如果設計業者不能夠再賣給中國，它當然就不會下單給台積電，再去賣中國。

能不能銷往中國是在設計的業者端就決定了，但是它可以請台積電做出來，賣給其他國家。目前會用在高速運算的量其實還是不多的，所以賣給中國也是不多，至於賣給其他國家的部分，就是設計業者決定要賣給誰，因為設計的業者一定是要受到美國的規範，所以這個部分我們才會提到……

非常少，因為已經到這個階段，賣到中國去的量是非常少的。

現在看起來，美國……

因為如果以它這次高階晶片的部分，它特別提到它不影響消費性的產品，所以如果影響到消費性產品，那真的整個產業的生態會有……

對，這部分我們初步評估應該也不可能，而且即使是高速運算，就是我剛才講的，可以跑200公里的不可以，但是跑150公里的還是可以，150公里仍舊要台積電製造，所以這部分我們評估影響是很少的。至於國內的IC設計業者，目前其實是沒有設計，它現在設定了這個功能的這樣設計是沒有做，所以對設計業者其實也是完全沒有影響的。

是，因為……

是。

是，美國如果從晶片、設備到人才做管制，看起來其政策確實是要讓美國的技術發展快一點，讓中國的技術不要跟它在同一個平面上，看起來是這樣，但是沒有說都不可以賣過去，或者不可以在那邊生產，其實要知道整個大方向是這樣。

會，我們會。

委員好。很重要。

是。

有啦！我們每年給地調所經費來調查臺灣的地質及斷層等等。

確實地調所就像委員講的，它的規模是比較小，人員跟別的單位比起來是比較少，但持續都有在做這些工作。

我跟委員報告一下，111年預算部分，整個地質調查所的經費是5億元，但是到112年成長到9億元，所以在地質調查方面已經有非常顯著的成長。有關活動斷層……

不是，是增加了四億多元。

對。

對，大部分……

人力方面是沒有增加。

有關活動斷層方面，我還是跟委員稍微報告一下，其實此次大地震在花東區域，我們總共劃了8條活動斷層，有6個活動斷層地質敏感區，地質敏感區裡面有關大規模的土地開發行為就是要做地質調查與地質安全評估，以瞭解它是否對這個土地的規劃有合理的……

是的，那麼我……

我認為經費已經在明年……

這個有增加經費，其實就會有實質人力的增加，因為有增加經費。

那個是政府的人力沒有增加。

地質調查一定要到現地去調查，我們的委外確實都要找專家。

我跟委員報告，所有得到調查的結果，我們會劃為地質敏感區，譬如玉里斷層，原先我們的資料不太夠，後來經過大地震以後，我們蒐集更多的資料，很快就會劃為……

劃為敏感區以後，都會立刻提供給各級政府。

不是，提供給各級政府參考……

不是的，因為有地質法，我們根據地質法……

都要經過環評……

委員是擔心做了以後沒有作用啦！我會再跟……

其實在既有的架構裡，內政部、農委會……

是，我們再針對委員說的來做改善。

第一個，印太經濟架構是談判辦公室在主責，；第二個，現在臺美之間確實有一個21世紀貿易的的議題在談判。

我們跟美國有啟動一個21世紀貿易倡議的在談判。

是。

為什麼我們要去爭取CPTPP的原因，就是在CPTPP的架構下……

因為現在還沒有確定談出來，通常在講的第二輪都是一個協定已經生效以後，要不要有新member加入的問題。

當然我們都是用各種方法來解決，所以在……

有兩個，一個是IPEF及21世紀的均同步在進行，臺灣也與美方會去進行，OTN會主責。另外，我們確實也有申請加入CPTPP，現在主要還在審英國入會案等。

沒有，每年會換主事國，明年是換紐西蘭。

現在的議程上已經有很多等待想要加入的會員，我們確實都很緊密來瞭解相關的討論議程。

是，所以我們也確實在積極爭取CPTPP的部分。

應該是說有11項議題，這部分目前是由OTN主責相關進展，所以具體進展OTN也會跟大家作詳細說明。

是。

我們去美國的議題非常多樣，我這次去主要是為了商機的部分。

跟委員報告，在後疫情時代，現在都已經回到正軌了，所以內需的部分包括餐飲業、服務業……

他們是基於防疫需求，需要很多經費來確定。在後疫情時代，我們從各項數據來看，其實8月、9月的內需情況非常好。

我覺得以現在來講，我們顧好這樣的疫情，大家都已經如常生活，其實相關內需已經都非常活潑，目前……

缺工的話就是要解決缺工的問題，缺工就表示……

缺工就表示我們運作得很好。

針對缺工的部分，我們確實有一個平台在跟勞動部、國發會等單位研商該如何解決各行業的缺工問題。

沒有，我們……

是的。

報告委員，這應該是促進投資，如果按照現在一億一千六百多萬元……

對，這應該是會達到，只是表達的方式不同。但有關促進核心產業價值的部分，我還要回去查一下是不是……

這應該是GRB系統產出的。

這個我會回去查一下，看看是不是按照……

好。

我跟委員報告一下，因為這個表格以前是由國科會設計的，它是for所有科專計畫，不同類別會挑不同的指標去填寫。

如果是年度結案報告，因為這項計畫要到112年……

如果有承諾的話，應該會在計畫書裡面的某個部分看得到。

我回去查一下。

我回去查一下。

這部分有兩個面向，我們一定會像委員剛才講的，加速讓成效變好，一個客觀的原因就是說，再生能源原來的部分在增加，所以促成中小企業或個別企業拿到再生能源憑證的時候，確實比較辛苦，但是我們做到現在也有很多改善，譬如101大樓，我們容許它用房東幫房客買再生能源憑證，這個是很多這種大樓的需求，這部分我們已經開放了。

謝謝。委員，海淡水含硼的部分，對於半導體的良率是會有影響的，不過硼的處理技術在國際上已經有解方了，但是我們為了避免高科技廠商有這種風險，所以未來在海淡廠的設計基本上是沒有跟廠商的用水端去混合，然後還有一些劑量觀測的部分來做確保。

確實。有。

已經在7月、8月溝通了。

都已經有了。

這都已經有非常明確的結果。

沒有問題。

上次有提到三點我們可以進行的步驟，第一點，我們已經發律師函給高虹安委員，內容是有關於我們主張我們的著作權。

目前還沒有。

對。

我們在上週四發出律師函，從收到以後7天的時間來算。

我們第三點的做法就是會提起訴訟。

是以送達時間來算，應該是禮拜五或下週一。

對。會提起訴訟。

這個部分我們現在跟律師做最後文字內容的確定，應該在這幾天會發出。

是的。

謝謝委員關心。資策會做了釐清以後，認為相關的研發成果是資策會的智慧財產權，如果有使用這個智慧財產權，應該要取得資策會的同意或授權，如果沒有取得同意授權，資策會確實要去執行它的權益。

是。

沒有報備。

沒有報備。

有確定了。

應該是說會違反勞資相關法規中債務不履行的部分。

應該是說，不管有沒有領薪水，這個我們無從得知，但是，如果他領資策會的薪水，利用我們的資源去幫別的公司做事，那這樣子是有違勞僱契約中債務不履行的問題。

這樣子的狀況，那我們當然還是會循法律的途徑來解決。

我們應有的作為還是都會做。

就像剛才執行長講的，如果在當時他仍舊是屬於資策會的全職員工，也沒有報備說是兼職，就到科智公司任職，應該是不妥適的。針對這部分，再請資策會按照他們相關的勞僱契約來檢視、來主張權利。

對，這個就要麻煩資策會來確認相關的關係，第一個，資策會要釐清，第二個，如果確實有這樣的情形，應該要來主張資策會的權益。

就他留學的部分，事實上前面三個學期沒有事先報備，事後也沒有說明，只有第四個學期是按照……

對。然後第四個學期他是有申請短期進修的辦法，事實上我們也問過他所有的主管，其實大家都是從這個時候才開始知道他要留學的。後面這一段，剛剛委員也都有提到了，這一部分我們也慢慢把事情釐清楚了，法律上我們應該要做的主張，我們都會按照規定去辦理。

目前我們也才在全面的清查，但目前還沒有看到有類似的案例。

對。

是，好，謝謝。

謝謝委員。

委員好。電動車的供應鏈確實是臺灣非常重要的一個產業。

是。

跟委員報告，這是一個新的契機，如果是原來的內燃機車子的供應鏈，坦白講是很穩定的，臺灣很難打進去，但是因為電動車整個結構都變了，而且它非常需要用到這些資通訊的設備，台灣剛好是這方面的強項，很多國家確實也需要跟這樣的廠商來合作，所以我們的廠商在電動車方面的合作跟外銷，在外銷的部分每年都呈兩位數的成長。

第一個，這些美國的傳統車或新創車廠，本來就需要找夥伴，所以現在都是時機，就如剛才委員講的，黃志芳董事長也帶領大家到三大車廠親自去面對面談，有一些是原來就有一些合作關係，有一些是新的，會有新的商機出來，這樣面對面之後，很多車廠也都說他們會想回訪臺灣，來瞭解臺灣整個供應鏈的體系，所以這個對臺灣來說，真的是非常好的一個機會。

不是說沒有，他們有的本來就有一些合作關係，有一些會擴大。

這個部分我們其實是牽線，譬如說，即使同一個車廠，也會有新的型號，所以他們都會這樣子來持續爭取新的合作模式。

現在電動車，像群創、和碩，在智慧……

我是工業局局長。

像現在的電動車，我們現在都有在協助廠商，國內的廠商也很爭氣，像和大現在在跟特斯拉合作，國內的70%的東西都輸往美國。

誠如部長講的，有一些是在既有基礎上再去做一些擴大，或是增加訂單，像和大、群創、和碩，在智慧面板、智慧座艙這些，現在都有跟美國做很密切的合作，而且都已經有實際的訂單。

分兩個部分來說，第一個，如果就這個法案來說，現在限制的是電池的部分要儘量在美國或美國的盟友國來製造，這是削減通膨法的規範。

我們當然算，但這個法主要是針對電池。

沒有，我們的零組件就不會受影響，都是照既有的規定，因為那個新法規是要去限制電池在地化，或者電池一定要在美國的盟友國生產。

不會。這個意思是如果有達到標準，每一輛車有7,500元的補助，是補助，不是關稅。
第二個，因為這個商機越來越密切，所以有一部分我們的廠商也有在美國設廠，譬如：和碩、台達電等等，一部分也是在國內生產，所以你看和大，在嘉義就不斷擴廠，這個其實是非常好的時機，所以對於我們電動車的零組件，我們一定要大力推銷，推銷到跟美國廠商合作，跟歐洲廠商合作，跟日本廠商合作，都是我們很好的機會。

沒錯。

我們兩邊都要，因為如果用氫能來發電，那個量很多，那這個部分，我們確實要去尋找國際合作，從國外進口到國內來，但是氫能在電池或產業的使用，國內的也要能夠產生出來，所以這個部分我們也會去發展，但是相對的，這個部分的量是會比較少。

有。但是坦白講，這方面的研發經費都非常大，所以現在從國外進口的部分最大的就是跟日本和澳洲在合作，包括在當地煉成氫，用船運回日本，在日本有設接收站和管線，因為氫必須要存放在攝氏零下250度，設備材質都是新的，都是不一樣的，這個技術確實都是值得臺灣來學習。

我們現在確實有小部分的研發經費在做這些研究。

請技術處說明。

明年我們大概投入一、兩億元在運送和儲存氫的材料。

大概有一百多億元。

能源局有沒有？

跟委員報告，因為我們在經濟部所屬國營事業，包括台電在研究混燒，中油在研究一些基礎設施等等，在國營事業有編列相關預算。

是的。

謝謝。

委員好。我們其實是談產業的合作。

我們其實這次主要是談產業面的合作，委員是在講晶片法，我們沒有去談晶片法。

可以，semiconductor其實做出來就是chips。

跟委員報告，其實它是禁高效運算的晶片，跟一般的消費品是不一樣的，有界定出功能，要具有這樣功能，用在AI或高速預算的晶片才會被禁止，不可以賣到中國去。

美國從晶片設備跟人才去著手，就是希望美國持續做最高階端的發展，希望中國的發展能夠delay一點，不要那麼高階端的發展。

委員講得很好，美國的禁令第三塊就是人才限制，要求美國籍的工程師不可以在中國的半導體公司工作，對臺灣來說，臺灣要思考的是一些半導體的人才如果想要在美國以外的地方工作，臺灣有沒有機會把人才吸引回來。

這個其實是私人企業沒有錯，但是其實不限於這既有的200人，因為這些其實是未來的半導體人才。

我們最近會跟企業來看怎麼樣做一個有效的策略。

是。

有，我們現在本來就有一個吸引半導體人才的計畫。

我們會跟企業再確認。

我們最近就會跟企業好好交流。

最近我們就已經在安排了。

他是說2050年。

第一個，蔡總統是歷來的總統中推動再生能源最用力的。

第二個，IEA國際能源總署說，在2035年之後……

最近大概是四成。

是。

第一個，我們還是要持續增加天然氣的儲槽，儲槽很重要。

儲槽多，儲存的天數就可以增加。

是。

我們編1,500億元，就是要增資給臺電。

是，台電有虧損，他們也有到董事會、股東會去報告。未來我們確實還要再努力，台電也有提到會發行公司債。

前兩天中油有跟我報告。

謝謝委員，我再跟中油思考看看。中油現在的虧損確實非常嚴重，但是對這個特定使用的情形，中油這邊有沒有辦法再多考慮……

我再跟中油思考一下。

他有講委員很關心這個事情。

好。

中油跟我報告了，我也覺得這個我們恐怕要一起來思考。

沒有。

其實這兩家是難兄難弟，我們是一起處理，包括中油要漲台電的天然氣，我們也都會去評估，讓它可以對氣價……

是啊，但是怎麼樣去……

謝謝委員，這是怎麼去拿捏的問題。

我兩個都有顧。

沒有，絕對不是委員講的這樣。

我們兩家公司都會去照顧，都是我們最重要的國營事業，我們一定都會照顧。

是，謝謝委員。

現在天然氣的價格不管是工業或民生大概都10元不到，但是現在電業的天然氣價格是19塊多，所以就像部長所說的，兩家公司是一起來承擔責任。

謝謝。

不會。跟委員報告，我到美國去，不管是跟他們的業界或是我的公開演講，我講了一個非常重要的概念，就是臺灣半導體供應鏈的生態系是沒有其他國家有辦法複製的。

真的，委員如果去瞭解臺灣半導體的供應鏈……

不會啦，台積電去美國是去設一個廠，但是台積電在臺灣持續在擴廠。

是。

好。

委員，這個我再回去確認一下，同仁……

對，單純的碳捕捉應該是不用。

沒有，我離開了。

對，我離開了。

是。

謝謝委員，我們確實是這樣一步一步在推啦！剛才包括六輕的部分，我們確實最近都跟台塑集團有密集討論相關案場如何可以提升到更大的能量，這部分委員也很關切，我們確實在跟台塑密集討論，希望能夠把它定下來。另外，整個西部怎麼樣有系統又比較完整這個部分，我們也是一步一步辛苦在做。至於新興區，其實從飛機上看下來非常漂亮，因為它就是臺灣整個地圖的地形，這個也是非常有體系性的開發，我們覺得很好。

這個我們釐清一下再跟委員回報。

好，謝謝委員。

overall的話，大概是93%左右。

94.2%。

是，主要是屏東、苗栗，還有臺東這幾個區……

13.11%。

基隆和屏東。

屏東是我們剛成立的區處，目前的漏水率大概是20%。

耗水費相關的規劃，我們大致都已經有明顯的輪廓，因為考量在今年年中的時候……

是啊！委員會有非常多指導意見，所以我們在這個部分已經將相關法案……

它是編列在基金預算裡面。

這個一定，我們會給業者緩衝期，也會有配套措施。

我們綜合考量之後，現在規劃的設計就是要給這些廠商有一個緩衝期。

我們會增資1,500億元。

明年度的部分就是增資1,500億元，就是投資1,500億元。

沒有，就是政府的預算來增資台電。

是。

因為它明年要使用的經費遠大於1,500億元。

就是政府要出1,500億元。

跟委員報告，就是我們的資本支出會超過1,500億元，政府增資是為了讓台電公司在籌資上不用再另籌1,500億元，就直接給我們1,500億元增資，我們就不用在市場上，不管是用舉債方法來籌資……

對，是政府的錢，然後形成資本。

是，是政府的公務預算。

到年底大概是41%、42%左右。

對。

到今年底……

2,100萬。

對，公噸。

2,900萬噸左右對不對？我看過的量。

2,800萬噸左右。

通常大概都是11天的量。

存量要5萬噸。

大約是一座儲槽少一點這樣。

跟委員報告，就是因為去年有二次公告流標，沒有廠商來投標，我們現在跟廠商所談的，據瞭解，2座儲槽需要超過400億元。

對。

是，也因為這樣的預算暴增，對公司來講，這是一個很沉重的財務負擔。

對，我們認為應該另尋替代的方案。

這是一個選項，在永安廠的部分……

在永安廠的部分，我們也尋求其他替代方案，譬如說……

三接是2025年。

跟委員報告，臺中廠的量也會增加。

我們第一個規劃的是海管，第二個是……

什麼？

不是，就海管的部分，若在其他地方做是做地上槽，它的價格會差很多。委員其實很熟悉，當時永安廠是比較早期建的，離民居很近且高雄永新漁港也在附近，正因為太近了所以無法建地上槽，如果可以建地上槽則速度會很快，所以是當時的技術問題……

確實它是獨佔的技術，這幾年因為通膨的關係，漲價漲的非常厲害，所以……

沒有，它是地下槽才有這個問題，地上槽沒有問題。

剛才有講，因為永安廠離人民居住區域太近了，所以永安廠蓋地上槽會有問題。

興達用氣已經有了。

興達用氣已經有安排了。

是，有安排了。

有，都有安排了，相關的量及供應都有預估。

是。

是，沒錯。

疫情之後臺灣的內需很穩定，從每個月數據看來，我們也很高興，內需產業都很活絡，振興券就是在活絡內需……

我們沒有討論，目前也沒有編相關預算。

是。

台積電仍持續在臺灣增加先進製程，臺灣完整的半導體供應鏈其實是最有效率的生產方法；台積電到美國、日本設廠，有其商業佈局及考量，因為它的主要客戶是在美國，且跟日本客戶有技術合作，這部分是台積電的考量。它去國外設廠的同時，臺灣的設廠也不斷地增加，更重要的是，先進技術都是先留在臺灣。

不會啊，它去哪都是它的自主決定。

現在核電廠可以用的我們其實都還持續在用，用到它的使用年限，所以現在是按照我們既有的期程在用。至於核四的部分，基於安全性及大家的考量，經過公投確定不會再用核四。
有關台電現在的虧損，並不是只有臺灣，而是全世界各國都面臨了燃料成本高漲的問題，各國都面臨一樣的困難……

謝謝，對這邊的供水一定會優先保障，這600萬人的供水一定沒有問題。

不，這就是調度的概念，並不是一直在引，是有需要調度時才要，這是第一個。第二，大家確實對原來的這個計畫有不同的意見，我們對這個計畫已經要再重新跟相關的環團討論。

是。

在煤的方面，其實不是台電買的，而是民間企業買的。

不是，民間也有他們在調度上的困難，所以這個我們其實也有瞭解……

這個應該都是民間所購買的。

是。

不是，其實我們是跟國際大公司買天然氣，就是portfolio……

我們跟俄羅斯那個5年的合約已經到期，已經沒有了。

那些國際的大公司可能從很多不同的……

對。

這個都是委員的評論，這個我完全不能夠……

如果是民間的訊息和媒體的報導，委員問我個人的意見……

沒有這樣的事情。

完全……

完全沒有。

完全是無中生有的事，我想委員應該要讓國人有信心，不可能有這種事情。

是啊！

我們就是要壯大臺灣。

委員也知道，我們臺灣的foundry代工是全球最厲害，半導體的供應鏈本來就有上游、下游和中游，臺灣既然在這整個國際的大供應鏈裡面很重要，Chip 4就是希望能夠加強供應鏈的韌性。

記得。

是。

不是的，我們跟俄羅斯買是直接跟它的賣家買，我們跟這個賣家的5年合約已經到期，其他的我們會去找國際間做組合天然氣的大賣家，比如道達爾（TOTAL）、相關的大公司跟他們買。至於這些大公司的天然氣來源，它是來自不同的國家，這個我們沒辦法掌控，所以是這些公司去決定它的天然氣從哪裡來的。

委員當時問的是3月份的時候，3月份的時候俄羅斯的契約結束之後，當時中油公司代替去談合約買其他的氣，氣價確實比當時俄羅斯談的條件好一點點。

其實不是……

就像我剛才跟委員講的，我們跟這個大賣主買的時候，它的背後，它要不要完全遵守不從俄羅斯買，這個其實不是我們能夠掌控的。

不是，那個是因為船有進來臺灣，它就會算在裡面，但是那個不是我們去買的。

我們是如實的，船從哪裡來，我們就會寫。

剛才我已經有說明了，這個其實不是我們能夠掌控的，如果這個廠商完全不從俄羅斯買，我們其實也非常贊同。

坦白講，當時我們去簽約的時候，這些Portfolio的公司會怎麼組合它的氣源，我們其實不會知道。

坦白講，關於剛才卓執行長提的，就是他有到科智的這個部分，然後還在資策會的全職期間，其實我是今天才知道。

是。

基本上會做一些相關的法律動作。

從過去到現在，這個應該都是不允許的。

其實這就是違反我們剛剛有提到的，勞資之間的契約。

對，不當的兼職。我們有規定任何兼職都需要報備，像這種兼職事實上是不會被允許的。

我幫他回答一下，因為這個是資策會員工的問題，因為我們給資策會比較大的權限，所以這個應該要由資策會先來處理，而不是由經濟部先來處理。

我首先說明，基本上剛剛有提到這是違反規定的作法，所以我們一定會儘快處理，我也說明一下，事實上，我們也只比經濟部早一天知道這件事情，所以現在還在調查中，也就是要確認所有的細節，我想最後做相關的處理時會牽涉到法律的行為，這個部分我們也會評估怎麼做比較恰當。

我現在很難去押時間，我們會儘快。但是這個部分因為我們到目前掌握度還很低，最重要的是掌握之後，我們還必須要……

有一部分跟她比較接近的人都已經離開了，所以目前那部分比較難取得，而且事實上有很多是她在外面的行為。我們從內部能夠查到的，當然非常確定的是沒有報備，而且這裡面很多行為是不恰當的，但是我們要做法律訴訟的話，要取得相當多的證據，這個部分可能會花一點時間，但是我們會儘快處理。

這是不允許的。

是，同意。

委員好。

是的。

有、有、有，我們都按照相關的規定來辦理。

是的。

報告委員，如果是如委員所講的話，實在是不應該啦！不過這個案子是不是容我們回公司把相關的資料弄清楚，再回頭跟委員做更詳細的說明？

我請中油儘快調查，我想第一個是安全第一啦！

第二個，小額採購是不是就一定不安全，這個我也請中油趕快確認。

好，我請中油趕快確認有沒有危及安全，這個最重要。

是。

是這樣子，我們的珠山電廠裡面有一部機組跳機，跳機以後，其他的機組因為要快速升載，那個升載速度來不及，才會造成整個機組連續的跳掉，就是珠山電廠的機組跳機。
事實上在禮拜五下午同仁就已經到馬祖去調查實際發生的情況，昨天我們也開會處理了一些重要的事情，最主要是因為它的供電很小，只有7萬左右，當天只有7萬左右，我們一個機組大概占了2萬，大約是四分之一的量，它一跳機其實占比很高，所以我們昨天做了一個討論，我們覺得需要有一些緩衝設施來避免它整個電壓的變化量太大，就是單一機組造成的百分比太高，我們會很快的在明年之前把我們可以做到的儲能設施，大概2MW的儲能設施趕快設置好，它的占比在夏天大概可以占到2成，緩衝的作用就會相對比較大。

不應該是這樣子。

我們的備轉大概50%，當天。

好的。先跟委員報告，我們已經補了3位，其實逐步在進展中，我們也會快速，尤其是像離島一部分的人才，我們怎麼樣來用人，包括自己培養，我們都會加強來做。

初步的報告已經出來，我們核定以後再提供給委員參考。

現在因為它用的是柴油發電機，大概是12元左右。

是的。

第一個是澎湖的空間，就是它能夠運用的空間，我們希望能夠儘量找出來。第二個，我也跟您報告，我們有跟馬祖的縣政府，連江縣政府有做一些討論，其實馬祖適合發展風電，但是不是大的風機，可能是小的風機，那小的風機雖然成本比較高，但替代柴油發電它還是划算……

對，所以我們會往這方向做，同時也會做儲能。

南、北竿相連，但是沒有跟本島連，所以應該是15%。

其實台電應該要自己跳下來做啦！我就直接說明，當然躉購費率如果能調，能源局開會的時候來調，但我是覺得台電要自己跳下去做，我們內部都有在討論這件事情，我們真的會繼續做。

好，謝謝。

是，我們的理解是因為委員都很關心，工程會的吳主委已經安排在10月24日……

會帶領我們一起去現場勘查。

是。

好，謝謝委員。

委員好。

委員剛才提到好幾點，如果就最後一點，沒有這回事，沒有什麼要搬走台積電工程師這樣的事情。

這是某一個媒體的報導。

我想第一個就是要讓兩岸維持和平穩定，才不會像布林肯講的，如果沒有辦法讓臺灣的半導體繼續生產，對全球的經濟會有災難性的損害。其實布林肯第一個要強調的是臺灣的重要性，第二個是要讓臺海穩定，這個也是……

其實現在台積電就不斷地加碼投資臺灣，而且先進的製程都在臺灣，這個非常重要。

對，但是設美國廠的部分和臺灣現在的量體比起來，台積電也需要有全球布局的概念嘛！所以它雖然去美國、去日本，但是不論如何，它同時都在臺灣加碼投資更多。

我覺得這是委員的假設性問題，對台積電不是……

這不是一家台積電，而是整個臺灣供應鏈的問題，還有臺灣……

台積電劉董事長也提到，台積電可以運作其實是靠著臺灣供應鏈，還有靠很多國家一起……

對，大家一起合作才可以run起來的，所以你當然要讓臺灣是安全的，讓台積電可以繼續為全世界做貢獻，我覺得我們的……

是，我覺得我們臺灣人應該從這個角度來看事情。

對，有挹注基金27億元。

它本來就需要政府編預算給它，這樣才能夠去補貼中小企業的利息。

因為中小企業發展基金從明年度開始改列為特別收入基金，所以它需要做這樣的帳務處理。

原來的13億元，現在……

應該不是這樣啦！

給中小企業發展基金的錢並沒有移作他用，那只是報表表達做前後年度比較，如果需要這方面……

我們不是國際展覽的會員，所以確實沒有辦法用國家館的名稱。

應該是20億元左右。

對。

我們會用一個館，這個都有……

會有一個館，但它不是用國家館的概念，不在國家館的那個範圍裡面。

這個是用招標的方式。

是。

是、是。

我們會公開招標？

是。

好。

委員好。

不過委員，它還不是說先進製程，它其實是針對特定規格的設計。

對，但它是針對這一款IC的設計，它是說這一款IC設計的功能，不可以把這樣的高速運算賣給中國。

那這個範圍確實是很小的範圍。

確實是很小的範圍，所以講到PCB面板，其實我個人覺得這個根本是沒有關係的。

沒有關係。

對，這就是我剛才在講的，它禁止你賣時速200公里的車子，但是你如果做時速150公里的，那就是OK的。

對。

10年這個部分我們倒沒有看到啦！但一年的部分是這樣子，它是要求設備。

設備的部分，在14、16奈米以下的就不可以去賣了，這個設備它同意這些個別的公司，外國公司可以來向它申請，它是給一年、一年的豁免，所以它一次只給一年的豁免，一年完了以後就要再向商務部申請。對於台積電來講，它原來16奈米就已經在那邊了，它現在要增加28奈米的，所以它要拿到這些設備就要向商務部申請，商務部也給台積電，也給Samsung，也給海力士，都有給這樣的豁免。

是、是。

坦白講，其實台積電的分析會最清楚，它去日本有好幾個原因，所以它才會去日本，那美國也是一樣。至於歐洲要不要去，它自己有……