一、宣讀上次會議議事錄。

二、邀請國防部部長邱國正報告「國軍軍事投資建案執行概況」，並備質詢。

主席、各位委員先進。首先對於各位委員長期支持及指導國防事物的推展，在這邊表達誠摯的敬意和感激。我們環顧區域安全的情事，中共近年積極強化對臺的軍事整備以及針對性的挑釁行為，均嚴重影響我們國防安全。面對當前嚴峻的敵情威脅，我們國軍戮力建軍備戰，積極籌獲與更新各武器裝備，並且尊奉國防法第二十二條立法的意旨，以國防自主為優先，如果無法於短期內自製則採取對外採購的途徑獲得，以強化整體防衛的戰力，確保國家的安全。國防部也知道，我們國防資源是有限的而且獲得不易，為了充分發揮最大的效益，各項軍事投資的建案，在計畫階段都依據聯合戰力規劃的要領來投資。完備建案的程序之後，經過審慎編列預算籌獲，執行階段也秉持零基預算的精神，覈實逐年來配付預算，嚴格管理個案執行的進度，以提高整體計畫執行及預算編列的成效。
接續因為本部戰規司司長出國，由副司長陳黃榮少將向各位委員就「國軍軍事投資建案執行概況」進行專案報告。謝謝各位。

主席、各位委員先進。現在就「國軍軍事投資建案執行概況」實施專案報告。
國軍軍事投資建案包含武器裝備籌獲及設施工程執行，為確保籌獲之武器裝備與興建之設施，符合聯合戰力規劃要項「打」的需求，除完備建案程序，並藉由專案管理，秉「零基預算」管制原則，逐年檢討編列預算，適切分配資源、管控風險，期使各項建案如期如質達成，現就本部軍事投資建案執行概況及專案管理精進作為，說明如後。
壹、軍事投資建案執行概況
國軍112年度執行軍事投資建案共計236案（含機密預算34案），匡列1,027億元，其中持續案178案（含機密預算33案）匡列983億元，另新增案58案（含機密預算1案）匡列44億元。依籌獲方式概分為「對美軍購、國內採購、土地活化」等3類，謹就「對美軍購」及「國內採購」執行概況分述如下：
112年度國軍軍事投資建案統計表
一、對美軍購：
受限國際現況，我國軍備外購以對美為主，依美安全援助管理手冊，美政府於外國軍事採購案（Foreign Military Sales, FMS）簽署發價書後，成立專案辦公室擔任國防廠商與軍購國之中間橋梁，管控廠商產製武器裝備及驗收測試等事宜，於發價書最終年度前交運軍購國。目前我對美軍購案，均由美專案辦公室依發價書執行。
近期受全球供應鏈重組及俄烏戰爭各國支援軍備等影響，致美軍備廠商產能失衡，為加速對全球軍購交運，原任美安合局負責各國軍購案之副局長羅尤（Jedidiah Royal）先生，甫升任國防部印太安全首席副助理部長，協助管制相關軍購案項調節。此外，美國會於「2023財政年度國防授權法案」、「臺灣政策法」內容，均納入「加速對臺軍售」相關條文，國務院政軍局亦一再表達致力如期交付我軍購品項之明確立場，顯示美行政部門及國會對此議題之關切與共識。
本部透過駐美軍事代表團及美國在台協會（AIT），持續與美國防部及專案辦公室保持密切協調，俾如期如質獲得所需武器裝備，以確維我軍購權益；例如近期屢遭媒體質疑進度延宕之軍購案，其中「F-16A/B型戰機性能提升」案，雖因AGM-154C飛彈單一品項造成延後3年，但全案戰機性能提升及其他附屬品項，仍依原規劃期程於112年全數交運；「人攜式刺針飛彈」亦已於111年9月由美專案辦公室與廠商完成簽約，並規劃依發價書期程於114年全數、甚至提前交運，並無外傳軍購進度延宕之情形。
二、國內採購：
本部納管全軍國內採購計208案，其中科學研究21案、裝備採購90案、委託產製68案、工程營產29案，進度落後計43案；落後成因綜合研析，說明如後。
國軍軍事投資建案國內採購管制表
(一)國內裝備及工程採購常因廠商疑義延遲招標，或無商投標、流標，造成久標未決；另委託產製因關鍵料件籌補不易，延宕裝備獲得期程。
(二)工程發包後，受新冠肺炎疫情及俄烏戰爭影響，造成國外原物料延遲交貨，國內營建物價上漲、缺工、缺料，致工進落後。
貳、專案管理精進作為
軍事投資均為多年期之計畫，係以計畫期程內執行完畢為目標，惟工項及預算係以「會計年度」為單位，逐案分年管制，以即時發掘窒礙，降低執行風險，現謹就本部專案管理精進作為說明如下：
一、計畫階段：
軍事投資建案均經嚴整之作需、系分、期程工項、整規書等4階段建案程序；面對陡升、嚴峻的敵情威脅，為因應日益沉重之戰備壓力，軍事投資建案於期程工項均以較嚴苛條件設定，以快速提升戰力，惟實際執行恐不如原計畫順利而遭致質疑，故本部後續於計畫文件期程工項審查，將就類案執行經驗、潛在商源及能力、招商風險等審慎評估，並預留彈性裕度，避免再遭誤解。
二、執行階段：
軍事投資建案具有「期程長、變數多」之特性，為落實專案管理及風險管控，本部明確規範各軍種及軍備局須分別納編相關處室或聯參，定期召開「專案產品整合團隊」、「專案監審作業整合團隊」管制會議及工程檢討會等，並確實執行履約督導，即時發掘問題，適切協處，消弭執行窒礙。然其中之國防先進技術研發投資，過程極易遭遇瓶頸，無法如預期達到技術備便水準，此為科研風險常態；其他如遭遇地方陳抗及競爭廠商相互檢控等，均為事前無法預期之延遲態樣，本部雖極力排除，仍難以事前防杜，尚祈委員先進理解。
有關科研部分，本部已運用產學研合作，引進國外關鍵技術，提升技術水準，縮短研發期程，並與需求軍種訂定合理鑑測計畫，順利通過研發、初期作戰、產品接收等各項測試驗證；另為因應營建工程缺工、缺料情形，除要求廠商提送趕工計畫，依督導節點落實管制外，並完成施工材料、機具提前進場預置，以趲趕工進；此外，邀請行政院工程會列席本部工程檢討會指導協處，並藉施工查核及督導時機，主動協助各單位發掘窒礙與解決問題，加速工程推動。
參、結語
軍事投資自建案、配賦預算、分年執行至結案，過程冗長，本部以預算年度方式分年管制，期使有限資源發揮最大投資效益，執行過程中即使分年進度落後，亦於後續階段透過專案管理各項積極手段，戮力追趕進度，故分年進度為風險指標，最終年度如期如質籌獲所望裝備，方為實質目標；懇請大院委員不吝指導，相信在各位委員協助及指導下，各項國防事務必能順遂推動。報告完畢，恭請指導。

林委員早。跟委員報告，以前我在後備服務過，後備武器裝備的獲得大概有太半都是從我們現役部隊汰除以後轉過來的，雖然是汰除裝備，但還是可以用，可能年齡層會比較老一點，但它還是可以用，因為等到是後備那一段時，幾乎就是城鄉守備這一塊了，所以這個部分我們是有這個規劃，目前有所調整以後，我們也逐年分項採購，但我們也要同時考量到現役的部分，也一樣可以從汰除再轉到後備來使用，然後後備也編了預算逐年採購新的，所以我們是同步來進行。

這個數量也會逐年增加，剛剛我有跟委員提到並特別強調這個「汰」不是不能用，因為我們國軍有時要換裝，但有些武器裝備還是滿不錯的，所以自然就會被移到這裡來，而這個比例會越來越高，即如果它換了一個裝備後，則移到這邊來的裝備比例會越來越高。另外，我們把重點放在正規部隊建案的話，籌補的部分若獲得多，後備的也自然會……

對，武力裝備自然也會增加，其他的經理裝備等等都一樣，我們就是逐年來做一個調配。

不是，關於以後的比例升高或是降低，我剛剛有提到，正規部隊更換裝備以後移到後備來的數量會慢慢逐年增加。

是。

剛才委員講到一個重點，就是平常有在用的，所以有時候緊急採購的，不光是新的裝備，有些則是原有裝備的數量要做個提升，這也是緊急採購的一環，所以剛才委員所顧慮到的也是我們所顧慮的，若是臨時買來，但沒有經過訓練，則這個裝備還是無用的，所以我們會同步來考量。

好的。

跟委員報告，現在科技發展快速，而且事實上中共對我們情報的蒐集一直沒有間歇過，因為有些地方基於地方政府或是國家整個地理需要，就會整個用空照或是衛星的方式來拍攝，此時軍營大概也都會包括在裡面，我們只要知道有這個狀況以後，就會建議這個地方不要特別強調是哪個軍營，這是一個消極的方法；至於積極的方法，就是我們持續強化情報蒐集，基本上，一有這種癥候，我們就會做一個相對的處理，但是針對這個部分，我不能講防不勝訪，但目前這是經常會遇到的，像前陣子有人把這個營區的照片po到抖音上去，這都是很忌諱的。此外，我們還有其他一些強化的方法，包含人員訓練、觀念的溝通，還有營務營歸管理的問題，這些我們會統籌放在一起處理。

是，我瞭解。

謝謝委員，委員的提醒我們絕對會照做，因為我們有很多情治單位，包含我們自己所屬的軍情局、反情報等等，另外國安局本身也有幾個單位，我們會和他們協調，知道這個狀況以後即刻妥處，持續朝這方向努力。

謝謝委員。

溫委員好。對，二百多天了。

我跟委員報告兩點，第一個，剛剛委員開始有說到在役不講真話，退役以後就講真話；對此，我個人有個觀點：在役的時候少講話，在役的時候不要談論軍事方面的議題。

對，等到退役了以後，我覺得也一樣要少講話，至於真的、假的……

這是他個人發表的言論，假使一個軍人的武德觀念很重，這種言論不會出來，尤其不會對外，但我不對他做任何批評。我們因為處於一個民主社會，有言論自由，各有各的看法、表述，但我通常不會對他妄加評論。

聽過，這是第二個我要跟委員報告的，我有聽過代理人作戰，例如傭兵就都是這個範疇。

我覺得是這樣，假使一個軍人，身為一個執政者假使有這種觀念的話真的很危險，據我瞭解，真正的軍人會儘量避免戰爭，所以以往不管是我在受訓，或是我個人在體會當中，軍人不能是一個好戰分子，我們是維護和平的分子，但是我們要展現出我們有能力保護我們的國家不要被人家所欺侮，但我們絕對不會主動去挑動，或找什麼代理人，不會有這種舉動。

絕對不會。

是。

絕對是這個答案，就為中華民國而戰。

是。

報告委員，今年的確招募狀況不好，當然這是有原因的，不論是少子化或者疫情，但我告訴承辦單位不能以此做為一個藉口，雖然這有影響，但我們還是要努力彌補這一塊，這是第一個。第二個，一旦要動員或者要服役，我們一定會給他們一個觀念，這就是為了我們自己中華民國，而不是招募來以後為了美國在打仗，一個國家最基本的尊嚴不會是把自己的國民招來以後舉著美國國旗……

他有沒有這種想法，在一個自由國家，每個人都可以有不同想法，可是一旦到了軍中來，我們就有責任讓他不管是意志或思考統統以整體為主，我們絕對要做到這個地步，而且我有把握，到了軍營以後大家就統一號令，這是最基本的，我跟委員保證，對於所有招募來的，我絕對讓他們一致。

我跟委員報告，我們都在強調我們國家的自我防衛，自己的國家還是要自己來救，只要有任何外侮，不分哪個國家，只要有違憲法，對我們國家有所侵擾，我們國軍就有責任與它對抗，到那個時間點不是你死就是我亡，我們絕對為國家盡忠職守，戰到最後一兵一卒，這是一個觀念問題。

是，一定是為我們自己國家做一個保衛戰。

跟委員報告，古代有句話講得很好，到現在都還適用──「大軍未動，糧草先行」，所謂糧草係指儲備，不光是糧草，連同彈藥等戰略物資都要先行儲備。國家一旦有什麼狀況，我們海島國家一定會被封閉，外面的資源都不容易取得，因此期望能獲得並儲備更多戰略資源。但儲備方法很多，不是講到儲備就是蓋一個庫。我們現在最大的問題就是固定的雷達站，一旦作戰的話將很難保全，同樣地，如果蓋更大的庫房，固定在那個地方，一樣很難保全。所以我們以靈活運用原有的建築物、利用民間工廠等作為選項，但是詳細部分，目前還沒有著手……

是，跟委員報告，這個案子到目前還沒有執行。我們建軍本來遇到狀況都是逐年準備，但不管做任何準備都不會影響主要武器裝備，不管是採購還是建案的推動。就算有相關規劃，也以節約的方式，看哪些地方可以用，像是一些庫房、老舊營區等，這些都列為選項。因為目前還沒有這些動作，一旦有相關規劃時，主從一定會分得很清楚，特別跟委員作報告。

是，跟委員報告，很多工作推動受外來因素影響，也有部分是自己內部的因素，例如疏忽或者工作一多就把事情擱置一邊。而我的作法是要求每個業管單位，不管是軍備局還是中科院，只要有業管工程或是建案者，統統一案一管制。管制方式是專案人員一定要經過相關人員處理。舉個例子，有些同仁是從軍中退伍以後轉到中科院服務，我就律定這個人要負責哪幾個專案，每個禮拜會看他工作管制及目前進度，一旦發現有被擱置的事項，一定會追究原因。軍備部門包含副部長、軍備局在這方面都抓得很緊，當然我不能說絕對沒有問題，但最起碼會把問題降到最低……

是，我瞭解，我們會儘早處理。

江委員好。有，剛才外面記者也有問到，跟委員簡單報告，第一個分析年齡層，除了原來的副主席張又俠是1950年次以外，其他都在1955年、1956年、1957年、1958年，甚至1960年次的。

也不是特別瞭解……

對，我覺得一定有其原因及背景，從陸軍、海軍、火箭軍……

他們有航天及科技的背景，像部長就對航天科技很有概念。所以可以看得出來，它將來應該從科技方面發展。

他有這樣講。

跟委員報告，這部分我們一定要這樣思考。為什麼軍中有做人物誌的資料？從人物誌看到他的整個背景及歷練，可以研判出……

是，一定有的。

戰略會比較強硬一點。

對。

跟委員報告，這個問題我們經常聽到，關於2027年、2025年，而國軍的備戰是不分年份的，剛委員也詢問：「你準備好沒有？」，我就跟委員講白，國軍隨時在準備，而且戰備整備工作沒有最好，只有一年比一年強化，讓它變得更好，這就是國軍在做的工作。所以對於委員詢問：「你準備好沒有？」我不答復，並不代表沒準備好，因為沒有最好的狀況……

我跟委員報告，合作是一個統稱，事實上合作的項目還需要細談。

我們慢慢在接觸，沒有辦法做一個很具體的答復，但是兩邊的交流……

我們要朝這方向努力。

報告委員，我們平常交流的原因在哪裡？就是要把這些問題釐清及確認。最近，沒有錯，因為俄烏戰爭戰爭也是原因之一。

我跟委員報告，誠如剛剛委員所講的，這些問題的確讓我的壓力很大……

對，我們對美都有做表達，所以也就促成了為什麼有的要加速……

我跟委員報告，現在持續強化的，不要說強化是加速，多方面……

我剛剛跟委員有報告，他們要合作的話，品項要怎麼樣，不是他們單方面決定，這是第一個。第二個，就目前有那麼多正在持續進行的，我不能講馬上就可以看到什麼成果，但這些工作的推動，從層峰到國安部門都在幫忙……

我瞭解……

我跟委員報告一句，好不好？我不是什麼三頭六臂……

我沒有必要去扛這個，而統統由我承擔。我要跟委員很坦誠說，今天在工作的推動上，如果上級沒有這樣大力來對我們做一個指導與援助的話，那我真的沒有辦法。現在為什麼我還可以承擔？就是這個工作有推力，推著這些工作可以讓我們來承擔。

是，沒有錯。

不會這樣。

報告委員，不會這樣。

我很簡單跟委員報告，這個案子沒有停，鑑測不合格，我們不會要求把標準降低來符合軍種，而軍種也不會答應，所以他們要改進，這也需要時間。

我瞭解……

謝謝委員。

委員好。誠如剛剛委員所講的，國軍永遠在備戰，因為很完備，我們只求它會更好，這不會停。第二，作戰整備是這樣子，一旦我們有狀況的話，我們國軍會經過一個平戰轉換，這是一個程序，但速度的快慢跟到時候怎麼樣把人給動過來，我們平常也在演練。所以講作戰能力的話，我覺得我們動員的能力是有的，但是作戰與否就看我們全民的意志，那就牽扯到最後一個問題：全民準備好了沒有？
我想跟委員報告，我給大家一個觀念，我們身為軍人，我們不是好戰分子，人來了以後，我們期望他的觀念就是為了要保護國家，而且保護他的家鄉，所以我們沒有把動員做很大的調整，就是沒有把後備教召來了以後再運到北部，或是從中部運到南部，我不這樣做了，而是做一個責任劃分，讓動員的人澈底瞭解保家、保鄉跟保產是完全結合的，這是我在努力做的。

我跟委員報告，我很敬佩委員，委員是一路搞作戰上來的。委員剛剛也點出來了，建軍與備戰最大的差別，就是備戰完全是有什麼、打什麼，所以我經常跟同仁講，我們平常的訓練抓到馬，那就是馬，不能把抓到的牛當馬；可是一旦作戰的話，抓到牛就當馬，這是最大的差別，這是第一個。
第二個，我們在平常做準備，軍方沒有停過，從漢光往下兵推，每一季、每個月都有作戰區必然的工作。剛剛講到政軍兵推這一塊，我要跟委員做個說明，當然，我不能主導這一塊，但就我所瞭解，以前在談戰略物資的範疇也就是政軍兵推的範疇之一。

當然有些部會首長可能沒有去過那裡，我沒有很清楚瞭解，但部會一定有人知道一旦有狀況，部會首長要去哪裡，這部分我們曾經有規定過，而且國安會那個地方，據我們瞭解，當初我們都有討論過。

有做過。

大概現在每個月都會做一次備援系統的驗證，平常不定期也會做。

是。

是，我瞭解，所以交流是不斷的，我們就是要談這些問題，即單項細部的問題。

是。

報告委員，我利用一點點時間，也跟召委報告，這三個問題我一次簡單說明，第一、我們全民防衛動員署成立的目的何在？就是要跨部會，大家都知道，一旦作戰的話，國軍是沒有在你周邊的，戰前救災時講一句話：「門窗一開，看到草綠服、看到迷彩服就放心了」，但那一幕在作戰時是看不到的，看到就麻煩了，因為國軍都在前線作戰，這是第一點，所以全民防衛動員署成立後，為什麼民安演習把戰災加進去？以前只有一般的災損，就是從這邊著眼。第二點，國防自主是絕對的，哪怕美方有跟我們合作，我剛剛也有講到單項的選擇，你要硬塞，我吃不下，你也沒辦法，所以這一定要談。第三個是有關武器庫的問題，一旦有什麼狀況，一定是以我們來用為主，不能講說在那邊放著等你來用，這絕對是不合邏輯的，所以跟委員報告，請委員放心，這方面我們絕對遵從國防自主，以國軍為主，不會以其他人為主。

瞭解，建軍備戰本來就是很縝密的工作，我們一定會把握。

謝謝委員。

委員好。很重要。

是，這就是全民防衛動員署成立的目的。

是要持續的。

我概略的講，因為女性退役軍官跟士官要簽他的意願，有意願的話將來可能要列進去。

對，男性一律要教召。

當初簽時的候有考量到女生運用的設施，還有他每一次納入教召的訓量、訓能夠不夠。

不是，若要訓這些女性，我們就要有一批女性幹部，這個是必然的。

不是這樣講，委員不要偏題，他的工作性質不一樣嘛。

要看他們的專長，如果專長是醫護那就編到醫護方面，這是必然的。

目前沒有這樣做的原因是因為我們設施等各方面還不夠，所以我們目前沒有做。

對，可以這樣講。

我們硬體的準備是循序漸進的。

硬體包括很多東西，不管是衛浴設備、生活設施等。

他們以前在軍隊是有規劃的，營區裡面男女分開，現在的兵源中還有女性在，不能說你教召一來，我現役使用的就讓給你。

不光是內部，我們現在要教召的話，現在的作法不知道委員有沒有注意到，不在營區，都野營了。

怎麼會是這個意思呢！

他也納入。

對，他有專業，所以有把他們編隊。

這是地方縣市指揮部要做的。

沒有什麼不要的。

他是老百姓，但是我們有掌握，就跟我們的退伍軍人一樣要統統納入掌握的，人在那裡不會不見，教召事前要通知，經通知不到，警察都會去找。

他有意願教召他會簽，將來如果一旦可以統統列入了，我們就將他納編。

怎麼會不需要？

沒有錯，因為他是有納管的，但我們沒有這樣做的原因就是我們現在女性的教召人員訓能、訓量，我們已經在這裡……

我們的考量不是因為什麼男女授受不清。

因為女性需要的空間跟需要的環境的確不一樣。

他是在工作，怎麼會是受保護？他是要保護別人，他既然願意來，他就要保護別人。

委員講的沒有錯，因為軟硬體不足，所以我們要編列預算把軟硬體充實，充實了以後可以納入考慮。國防部從來沒講過現在女性永遠不召，沒有這樣講，他有他的……

我們現在就在規劃，我只能講在規劃。委員你問我何時打算規劃，我就回答現在已經在規劃。

對。

不會吧，怎麼會由長官來管制？

委員好。有關於赴陸管制的部分，國防部國軍的現職人員未經核准還是不能前往大陸地區。

退役人員依他涉密的程度分別管制3到5年。

單位裡面都會依據接觸的業務有一定的規範做認定。

是依據他實際從事業務接觸到涉密事務的程度來做規範。

是的。

不是。

他實際執行業務的涉密程度會簽奉權責長官核定，以律定機密等級，再依據這個等級來規範離退之後需要管制的年限。

不是，這個是規則明定的，不是由長官來講，如果長官一換人，難道就不一樣了嗎？不會的！

是層層管制的批核權責，按照法規的規定，3年內在哪個單位？由哪個長官批？它有規定的權責。

我們當然要追嘛！

我們現在在追啊！

當然要追。

委員，不要給我限制時間。

案件一到偵查部門以後，時間我沒有辦法押，但我檢討的是人員，這個部分已經在做了。

追這個很簡單，當初他是什麼職務？主官是誰？一追不就出來了嗎？

至於要給他一個什麼樣的處分，不能說就一刀一切，把每個人記過一次，我們也要看啊！

對啊！

說明可以，但我不會把資料提供給委員。

可以啊！

跟委員報告，通常是去參與跟他業務相關的活動或是開專案的會議。

是有這種特殊業務上的需求。

未必吧！

未必。

委員，你放心，這個東西是層層把關的，今天假如要經過我核准，這個軍人到哪裡去？我一定會問他去幹麼？什麼原因要去？假如沒有統一的規定，專職人員要去，我怎麼會答應他呢！

當然要追啊！我們出國、返國……

返國後都有返國報告的，這個報告不就是一個要追的……

看返國報告的內容嘛，然後看他的內容……

你們民意代表怎麼跟軍人比呢！

沒有認定啊，怎麼會認定呢？報告是要經過層層把關的，委員不要講民意代表怎麼樣，我搞不清楚，民意代表怎麼個作法，我完全不知道，但是我們軍人是有一套規定的，經過誰……

他到中國去的話，要經過我核准的耶，我一定會問是什麼原因嘛！

我沒有這樣講喔！委員不要這樣一句話就下結論，就把這個問題……

相關業務要經過核定啊！

當然，我們要經過核定，但到目前為止都沒有過嘛！

馬委員好。委員剛剛講的我有兩個答復，第一個，委員一開始強調，不是跟你個人做報告，事實上，我也沒有抱著這種態度，只跟委員一個人做報告。事實上，跟委員的接觸，我們平常都有派人去，會持續不斷的做，所以委員也可以放心，今天的報告要求我們來，我並沒有說我只對委員一個人，大家都聽到了，記者也看到了，這是我第一個說明。而且委員剛剛說有些同仁只報喜不報憂，我跟委員講，沒有這種同仁，就算有這種同仁，在我這裡是行不通的，因為我不要聽到那個好的，我只問你目前的狀況怎麼樣、你的目標達到了沒有？沒有達到是什麼原因？我會聽要如何改進。
我們國家的採購或是軍售，各方面不是像一般國家那麼簡單，的確會有一些窒礙難行的問題或者是遇到困難。剛剛我已經點出幾個來了，像彈藥的壽期，這個我們當然知道，F-16為什麼沒有如期來？M1A2應該有36輛，到現在都沒有，每個案子都會有人到委員那邊單獨做說明，這個說明不是很怕外面知道，而是這個說明不見得合委員的意，但是我們會持續不斷的說明。所以這一回為什麼有那麼多資料綜整出來，委員大概有29個還是39個議題，我們是一題、一題的問、答、問、答，我們本來想報那一份的，但是裡面有太多機敏的問題。跟委員報告，我們會持續不斷的做，針對這些問題，我們會一樣、一樣去跟委員講。

我沒有說要委員全盤接受啊。

我也知道，我也在解答問題啊！

委員剛剛提出的問題，等一下我可以一個、一個回答，針對F-16、針對彈藥、針對M1A2，這些承辦都在……

當然可以。

委員剛才提的問題，我們業管單位都備便了，委員是要我一個問題、一個問題答復？還是要針對採購為什麼會延宕，由採購辦法來做具體說明？個案一樣會到委員辦公室跟委員做說明，跟委員說明以後，我希望大家能夠互相來溝通，不希望一直在翻這個問題，那我也沒有辦法，我現在就請負責採購的先針對採購辦法來說明，而魚叉飛彈則請海軍馬上做答復好不好？

跟委員報告，魚叉確實是在美方給我們的發價書上面寫Block II update，這個主要update……

報告委員，你講的是對的，增程型是指ER，沒錯，那是200公里以上的，但是現在美方所提供給我們的確實不是ER，這個要跟委員做報告，當初我們也沒有說要買ER的彈，這個我在這邊也跟委員做個說明。我剛剛講了，就美方給我們的發價書上面提到，提供我們的魚叉飛彈也是新研改過、也是update，跟我們現用的魚叉飛彈是不一樣的。

我建議這樣，既然委員的問題那麼急迫，我也馬上有一個簡單的答復。

針對馬斯克的問題，他是一個民間廠商，民間廠商對大陸的商業行為有這樣的問題，外界這有這樣的疑慮，我們持續在密注當中，謝謝委員的提醒。

跟委員報告，任何事情到我這邊來以後，我不會捕風捉影，就是你拿出東西來，有數據、有時間、有人員，我才做一個判斷，如果沒有的話，是耳聞的、新聞報導的，我不會花這個時間去考量。

委員好。我現在馬上答復，國軍戰備整備有一個程序，嚴格講起來分成平時和戰時，平戰轉換當然有依據，我這邊從來沒有研判他今天會不會打、明天會不會打，主動權在敵人，不在我，但國軍完成整備是我們在做的，我看到這裡有一個課題，會不會「今夜即戰」？若是開戰，第一線澎湖可以守幾天？我覺得一個略、術、鬥、技、具的著眼……

我們會有一個平戰轉換的程序。

我們動員已經例行好多年了，我們在談論動員有個最大的特點，就是一旦動員令下達以後24個鐘頭以內召員可以報到，這是我們可以做到的。但要不要去動員？不是一開打了就動員，這就是我剛剛講的有略、術、鬥、技、具的問題，那就是已經到了戰鬥層級。我不要把它講得那麼死，什麼「今夜即戰」等等，我還是跟委員講，動員有一個程序，平戰轉換有程序，這個程序可長可短，我們也會看時機，只要一不對，馬上要報告，該動員馬上要動員。

守幾天我還從來沒有算過，但是我跟委員報告，從我就任國防部長的第一天開始，我就利用例假日到外、離島地區，我剛剛講得很清楚，身為主官、外離島指揮官，你就要跟陣地在一道，沒有什麼幾天幾夜的問題，我只能講得很白，人在島存、島亡人也不在了。

那這就不是一個可以守幾天問題，而是這個彈種……

剛剛委員講魚叉飛彈整個交貨延宕，其實按照發價書來講，不能說它是延宕。第二個，剛剛委員講到澎湖這一段，原來魚叉飛彈我們就沒有規劃會放在澎湖，原來澎湖地區就有它的岸置反艦飛彈已經存在了，跟委員做個說明。

這個我們當然要再評估，就誠如剛剛委員所講的，我們原來要新的神3，但是因為某些因素所以沒有獲得，目前海軍的反潛航空兵力就是這些兵力，所以以備戰來講，我們還是要繼續使用。剛剛委員所提到的500MD，按照技令，它壽限的時數是到2萬小時，這些500MD目前使用的時數大概都還不到一半，我們後面大概會去評估，後續我們繼續使用500MD的安全性跟實際的效用。

對，所以剛剛有跟委員報告，我們後面會去做整體的評估。

是，沒有問題。

時間週期我不便講，我們演訓是不斷的，不管每季、每月都會調配，但經常在訓練。

瞭解，我們訓練的器材可以調配的。

這部分請法律司司長來做說明會比較清楚。

報告委員，針對這個辦法，我們有跟考試院做過討論，考選部的說法是，如果限制太嚴格的話，希望跟其他的國家考試能夠做相關的比照，但我記得還是有要求基本的法律學分，好像至少要4個還是8個學分，我記得還是有，不是完全沒有。

是。

跟委員報告，因為他跟司法官的工作性質和內容有點不太一樣，後續我們會跟人事行政總處再去談，看他大概要到什麼樣的待遇，正式公告之後，我們會對外說明。

大概明年。

跟委員報告，這個要等到考選部正式對外公告，但是我們一直都有在協調，我們現在的目標是訂在明年上半年。

好，謝謝委員，我們一直都有保持密切的協調。

好。

謝謝委員。

廖委員好。有的武器專案調整是我們主動來調整的，譬如說他把這個東西拋出來以後，如果我們覺得價格太貴、負擔不起的話，我們也會調整。

對，還有武器裝備，如果有其他東西可以取代，原本夠的我們也會做調整，所以不完全取決於他們。

是依據我們內部的需求。

對，我們內部需求調整了以後，當然會跟他討論。

我現在沒有辦法那麼肯定答復，但合作的用意是在加速武器裝備的取得，還有合作也是有條件，不是你講合作，我完全沒有選擇權，這樣也無從合作，因為我們已經有某個基礎了，他怎麼樣來合作，可以獲得我們平常不容易獲得的……

這些項目我不要在這邊一條條講，但有些東西是可以合作的。

那當然。

跟委員報告，任何國家要交往前，一定會考量到對方的保密程度能夠做到怎麼樣，就像我們以前也有過經驗，所以我們知道哪一些要強化，這都是附帶但要一併討論的。剛才委員講的可能是指現貨，但也未必喔！可能有些出產、現貨的機具也是合作的範疇之一。

是，合作是大家樂見的，但合作的項目與其中內容怎麼規劃、有什麼條件……

不是不樂觀，而是要談。

把議題拋出來，我們針對問題談妥了就可以做嘛！至於「樂見」是普遍的態度。

就跟交流一樣，交流是沒有停過的，一直在做。

我請本部軍備局吳局長說明。

委員好。針對整個衛生整備部分，城市型救護車採購現在還沒到位，其他都已經到位了。資材部分，是廠商一直提出質疑……

是。

是，空軍統建。

已經結標了，但第1年結標之後應繳1,505件……

驗收不合格。

是。

這是產製，當然第一個……

這是量產的，軍中委託我們量產的。表格寫15案，其實只有4案，誠如委員所說，例如野戰交換機因為由五個軍種籌建，所以就算5個案子。事實上我綜括這4個案子，最主要的原因就是：第一個，它有陸製品，我們發現有陸製品就解約重購；第二個，就像委員講的缺工缺料也是個問題；另外，還有一個就是疫情的影響。

對，就是我們的購案裡面發現有陸製品，有陸製品我們就要解約重購或是重新開標，因此會造成延宕。

根據上次我們發現有陸貨之後，中科院做了一個很澈底的精進方法，例如我們儘量向原廠採購、實施第三方認證、委託駐美軍事代表團幫我們做受訓認證、建立一個大型料件資料庫，還有請審計部跟我們辨別原產地證明的真偽，這個東西我們都有很積極的作法且持續在做，就是避免有陸貨或是不肖廠商。

好，這是我們應該做的。

委員好。這方面應該是……

對，還有國安局。

我們是少部分。

報告委員，我是情次室次長顏有賢。就剛剛委員所提到的跟您報告，針對這次的二十大，不管是政治委員跟軍事委員，我們長時間都有在蒐整。

我們事前都有匡列出來，這邊不便跟委員說到底我們……

都有。

剛剛委員提到人格特質非常重要，包含他的背景、整個軍旅生涯的背景以及他所在的位子，甚至有些……

這應該是複合式的來講，第一個，多少一定是跟中共的掌權人有脈絡、有關係的，包括之前在31集團軍等等，多多少少都有共事過。另外就是這裡面包括二個，包含之前有懲越作戰的，還有8月份何衛東曾經……

是，從1979年開始。

關於這一方面，政戰局沒有業管這個業務，所以在這邊我也沒辦法跟委員說明。

對，沒錯。

剛剛委員講到31集團軍，是以前早期1、12、31集團軍一直是福建對臺的主要力量，它現在番號改了，但……

對，沒有變。我們看這些人得到一個大概的認知，就是年齡層降低了，除了張又俠1950年生以外，其他大概都1955年到1964年，這就代表什麼呢？代表年輕化，年輕化的話，可以用得久，特質是基層歷練都還滿札實的，這可以看得出來，尤其有對臺作戰、演訓的經驗，意味著將來在這一方面是很強硬的。但話講回來，軍人是聽從政策的，要不要打不是他決定……

對，但是上面一旦決定以後，他們的方法可能會更強硬，這是我們目前可以研判出來的。

是，可以看得出來他的專業，以陸軍、海軍跟火箭軍為主，而且部長有航天跟科技方面的歷練……

完全整合在一起。

目前建軍備戰是長期的工作，不能說它變，我們就跟著變，但我們也是朝這一方面逐步地做調整，我們有一些變革，委員也可以看得出來，不管是在年齡層的運用……

對，要寬。

是，這一定要。

我請空軍說明。

報告委員，第一個，我們T-34C教練機的機身壽限經過評估，實際上它還可以用滿長一段時間，可是……

現在時數大概用到六成左右而已，每年都會做結構的評估，它主要落後的地方是航電系統，因為它是比較初級的教練機。

一般來說大概都要5到6年……

是。

它還要配合其他的裝備、消失性商源的問題，我們會去做評估，實際上這個已經列入評估了，我們有在做後續的……

委員剛剛已經點出來了，當初的痛到現在的確檢討起來是滿可惜的，但也有一部分是經驗，痛過了，以後就知道怎麼珍惜。

所以在我任內，我絕對主張國機國造以外，人才也自訓，人才自訓完以後一定要保留，人家說人才因陶冶而成，已經陶冶出來了，卻沒有把他挽留住的話……

真的很可惜，所以我們會記取教訓。

是，絕對從這方面去努力，謝謝委員。

我跟委員報告，就像委員剛剛所講的，我們建案的目的、目標還有要考慮的條件完全就是這樣。但是據我瞭解，這個案子是在測評當中就發覺一旦風浪超過幾級，船艦就會有問題，所以主要是由於這個原因。

我請海軍向委員報告。

跟委員報告，關於這個微型飛彈突擊艇的案子，大院的決議是要我們先做模擬儎臺來驗測，當初在模擬儎臺做出來以後驗測的結果並不符合作戰的需求，所以這個案子後來就撤掉了。

就是這一型噸位的突擊艇不符合我們未來的作戰需求。

關於震海這個案子，大概就是原來的一些科研案，我們……

對，我們在評估之後認為跟我們的作戰需求有差異，然後我們是在去年開始做整個建案文件的修訂。

是，就是從106年到去年。

報告委員，以這個震海計畫來講，如果我們把不符合我們未來作戰需求的裝備放上去，我覺得這反而對於國防預算……

是。

是，沒錯，因為在這個震海計畫裡面有好幾個科研案，那科研案其實就存在很大的不確定性。

是。

是，這個勉強不得，雖然我們在一發覺有問題以後就叫停，但是我要跟委員報告，原本在這裡面有一些科研案，有在進行研發，後續還是……

這的確有必要。

OK，這是應該要做的。

瞭解。

我請空軍參謀長向委員說明。

報告委員，這個疾鋒專案主要是因為在109年進行預算審議的時候，有提出我們增購飛彈以補足當初採購時的不足數，所以當時這個案子在經過大院同意之後，就全案延到116年。

沒有延宕，現在增購飛彈的這個部分完全按照雙方議定的審查程序還有行政程序，都正在進行中，都在節點上。

是，之前在建案的過程中的確有數次的延長。

報告委員，威海這個案子確實是左營軍港整個改建的大案子，當初有整個土地徵收還有漁船筏補償的問題，還有大概在104年的時候有一些法令改變了，譬如說海岸管理法、水下文化資產保護區劃設及管理辦法，後來光是因為這些法令的改變，我們就花了大概3年讓所有的文件能夠符合改變後的法令規定。目前是預計到121年，但是完工的時間是在118年，在後面3年這一段時間是要做整個海岸的監控，其實在前3年就會完工了。

我瞭解，跟委員報告，我們絕對不期望這樣子，當初建案也是有經過一番思慮，我們也不希望一延就延個幾年，這連我們自己也覺得講不過去，但是的確有很多我們經過努力以後仍然會遇到的狀況，所以我們會持續努力。

報告委員，在這178案裡面，書面上寫的是43案，但是其中有統建案，所以其實才21案而已。

是。

是。

好的，這應該要做。

好，瞭解。

謝謝委員。

跟委員報告，很感激委員的關切，給我這個機會來說明。事實上，每次我在開戰敵情會報，或是平常跟他們碰面的時候都會鼓舞他們，我們真的很清楚在第一線執勤的單位，不管是空軍、海軍甚至於防空部隊，一直到我們的雷達、情監偵單位，還有外離島，我對他們只有感激和鼓舞。關於剛才委員講的，它不管是越界、繞臺，或者對我們持續的威脅，我們有應對的方法，至於如何應對，我不便在這裡做說明，但我也考量到我們平常的辛苦以及戰力的維護，我們也做了適當的調整。我特別利用今天，一方面向我們同仁再次的感謝，一方面也感謝委員給我這個時間做這個表達。

跟委員報告兩點。第一個，剛剛委員一開始說中共到目前可能也沒有什麼對策，我要跟委員報告，我不這樣認為，敵人有沒有什麼對策，我不能去做一個很篤定的講法，我們發覺它的方法也在調整，方法調整也就是它的對策，我們國軍要做的就是有個應對的方法，這是第一個。第二個是有關油料的問題，那天我有跟聯四談過，去年的戰備存量，我們已經一次把它採購足夠，所以今年一方面是油價，還有一個就是我們的戰備存量是夠的，所以今年看起來這個量會比較減少，主要是這個原因。

是，這是我們應該要做的。

我們只能說要強烈防範，像那一天不是有幾張　照片po到抖音，所以我們也知道事態嚴重，但是我們不能夠指望阿兵哥自愛，所以我要求我們的幹部，這是內部管理的範疇，我們要持續在這方面……

我請聯六次長，他負責通資……

委員好，我是聯六次長。針對委員所講的這兩張圖片，我們分兩個部分來講。

從影片裡面截取出兩張圖片，左邊這一張是T91的歸零射擊靶紙，我們看到這個靶紙下面有座號、學號、姓名，目前我們國軍的這些靶紙在外面是可以採購得到的。從這上面來看，我們初步分析可能是在全民國防射擊的時候，學生去參與的一個射擊圖片；右邊確實如委員所說的，不可以在靶場去做相關的拍攝，這個部分我們會去做相關的檢討。

跟委員報告，我們對於資安的態度都是採最高標準，並且是採零容忍的態度來執行這項任務。從委員在109年所提出的主決議，我們也經歷了這一年的努力，把相關政策的宣教、入營之後的切結以及稽核、獎懲的相關規定都重新做修訂了，並且在我們的無線偵測上也購買了92部偵測器，目前也都配發到司令部、指揮部、旅級單位來作偵測，今年我們就確實利用這個偵測器已經偵測到31件違規事項，所以有它的功效，而整體的下降率，從去年同時期的將近三百件，目前已經降到二百多件，都有明顯的降低。

目前它的偵測距離是100公尺，在沒有限制、相關阻礙的情況下，在100公尺可以偵測到所有Wi-Fi、熱點，還有一些藍牙的使用都會被偵測到。

我們現在所配發的是各司令部，還有旅級、學校、指揮部來使用，採無預警、有預警方式來做執行。

跟委員報告，我們所有的罰則在我們資通安全的規定裡面都有，從申誡到記過，不一樣的地點所懲處的……

我們所有的罰則，只要發生之後，我們會視相關的規定……

如果有違反內部的管理以及有辱軍譽的，我們會採取最高標準，採汰除的方式……

最高標準就是違反了這些相關規定，有辱軍譽以及違反內部管理，我們是採汰除的態度來做汰除。

報告委員，這次關指部的事件，這四員全部汰除。

禁假跟罰薪這個部分在我們懲罰相關標準裡面都有律定。

義務役也一樣，如果違規的地點以及違規的態樣，一樣有懲處、禁假以及相關的……

這都有相關的規定，要依情節規定。

謝謝委員指導。

好，謝謝委員。

委員好。我向委員報告。任何一個國家跟我們有很多地方要交流，不光是軍售，目前美國跟我們交流滿頻繁的，所以我建議委員不要因為人家一句話就產生很多聯想，因為事實上我們交流當中也有它的規範，有一個人講「我們不限制」，即使不限制，但是大的規範還是存在的，所以有時候不能夠因為他的一句話……

跟委員報告，我剛才講了，任何人講的話都對我們有幫助，但是我們要全盤考量，尤其軍購這件事情，我們也要自己掌握，我們有這個能耐。剛剛委員講這個裝備那麼好，我們也期望有，但是加諸的成本效益，一計算以後，因為要了這個裝備，其他裝備可能就會受到一些影響，不管量或質方面，可能會減少，那麼我們要衡量到底怎麼才划得來。

我跟委員報告，嚴格講起來，我們哪樣裝備沒有在十幾年、二十年以上的？

對嘛！十幾年、二十年以上的裝備……

沒有錯，我剛剛講了，我們也期望……

我們當然可以去爭取，但是我們要衡量我們有沒有這個能耐？包括預算編列等等……

當初提出來是有需求，但是經過衡量，比較了以後，這邊獲得不了或者我們沒有辦法支應，我們有其他什麼方法來……

有，有跟國防部提出。

這要看看裝備獲得以後，它的編制是如何編，我們有一些裝備……

當然要訓練，我話還沒講完……

裝備來之前……

委員是指魚叉飛彈這部分嗎？

按照美方的發價書，是從113年開始交裝部分戰備，飛彈是114年……

不是2023年，而是2024年。

會，目前……

需要，所以針對魚叉飛彈，新單位編成的時間是在113年。

是。

這是不用的。

我們在接裝前6個月會核定。

是接裝前……

獲得裝備。

我們會予整體考慮。

剛剛我已經界定得很清楚了，如果113年年底獲得，我們前6個月就要流程……

沒有錯，所以一定要備便。假如屆時沒有備便好，裝備進來不能操作，責任還是在我們身上，我們怎麼可能會掉以輕心呢？

現在怎麼會沒有？一定會有操作的人力！

現在就是還沒有到，因為是接裝前6個月……

我們還在努力，到裝前6個月，包括錢和人員假如沒有編成的話，我們也很辛苦，我們也要負責。

委員怎麼知道我們現在沒做招募方面的準備呢？現在招募的人員，經過一、兩年以後，若是發現某人的專業比較適合某專長，那不就是一種人員儲備了嗎？

報告委員，也向委員借這個機會順便澄清一下。到目前為止，我們總共招獲的官士兵，共有1萬4,583人，以現階段來講，我們整體的招獲率是86.2%……

海軍的話，一般是維持在86%、88%左右，其人力在三軍軍種中也算符合預期的目標。我想利用這個機會特別澄清，雖說招募不如預期，但基本上跟社會各界、各大學的進才相比，我們都遠遠超過大學，只是仍未達到所希望的計畫目標。

我大概利用幾秒鐘跟您簡單地報告。部長一直在講，人才培育才是重要的地方，人才才是我們的根本……

所有武器、裝備的獲得都有一定的期程，從解繳開始，在解繳之前我們就已經在做人才的培育，包括招募、轉用……

我跟委員報告，逞口舌之快一直狡辯對我們自己是不利的，如果我講都沒有問題，到最後還是沒有的話，是我要負責啊！我們總不可以隨便講講話就好……

跟委員報告，從二十大一開完以後，對於他們的人事布局，我們就已經在注蒐，而且也知道這些人員大概都是比較年輕且包含多方面的人才，有科技的，也有過去對臺作戰演訓很有經驗的，這就意味著將來對我們使用的方法會更甚於目前。但不論如何，國防政策各國都一樣，都具有延續性，將來可能會慢慢朝向比較嚴苛的方向，但也不是今天一就位，明天就開始，所以我們也不會這麼樂觀地認為對方會延個一年、兩年。既然國軍在這方面已經知道這個事實，就要隨時持續強化戰備、整備以為因應，目前就只能這樣做。

不但嚴峻，而且稍有處理不慎，事態就會很嚴重，我只能這樣說。

是。

不管多少還沒有執行，我們戰備整備工作都不完全依賴這個東西，有的我們會強化，沒有的我們也有應對的方法，所以在建軍備戰方面，尤其在備戰上，可不能說我的裝備還沒出來，你先不要打，所謂備戰就是拿到什麼就要用什麼；而建軍則是指未來的規劃，比如國家需要建什麼案，期望將來如何，那是一種規劃和期望，但大敵當前時，能拿起什麼就是什麼，就是要去應對。

到115年。

跟委員報告，的確委員所顧慮到的就是敵人所期望的，他也希望我們還沒有準備好，就先做一個什麼動作，所以我們目前能夠做的，在這個籌獲之前或獲得之前，我們並沒有放棄眼前既有的裝備，完全等待未來的，所以我們目前還在那邊持續運用，或者加以整訓，原因就在這個地方。有最好，沒有但我絕對可以因應的，現有的裝備，我們還是可以因應的。

報告委員，一定有這種想法，因為目前這些獲得也是逐年才一點點獲得，譬如說明年我們希望獲得20，一旦有狀況，我們可能提升到明年獲得40，但期望之外仍然要有備，一旦有狀況來的時候，我們就按照這個期望拋出去，儘量能夠盡早獲得，但我們不完全能夠指望這樣，期望所獲得的數量增加，或許會有所增長，但不見得完全能夠如期如質如量，但是我們要朝這個方向去努力，要有所準備的。

我們有這種想法、有這種作法，但是我們必須要考量到我們的能力，還有安全方面能不能兼顧。事實上，我們當初規劃出來的方案也是把這個期程壓縮的，讓它儘快進來，所以才會壓到115年時這二個案子要全部完成，這也是經過規劃的。如果要提前的話，當然我們儘量來努力，但是目前，尤其我們自產的部分，不能夠講說今天一講以後，明天數量就要增加，甚至暴增，這樣的話，對於我們的負荷我也要納入考量，這一點我必須很坦承地跟委員報告。

是。

這個問題我請海軍來跟您說明。

報告委員，我們現在沒有規劃潛艦特別預算這件事。

我們現在沒有在規劃。

報告委員，我剛剛講的是說我們現在沒有在規劃潛艦特別預算這件事情，至於媒體所報導的3,000億元，其實也不是事實，我們從來沒有說過後續要有3,000億元這件事情。

目前我們還是以先完成第一艘原型艦，後續的部分現在還沒有定案，也還沒有確定。

謝謝委員。

因為無人機已經變成一個航空實體，動不動就過來侵擾，我們要有所反應啊，但對於我們的反應，對方不能講成是我們發動第一擊，因為是他先有這個第一個動作，我們才有自衛反擊，是這個概念啊。

報告委員，這個說法是沒有問題的。

我跟委員報告，那天林文皇處長回答這個問題的場景是有記者在問他……

記者問他第一擊的定義，林處長講得很清楚，目前不論是哪個國際公約或國際法裡面，對於第一擊，很多學者都有不同的看法，但是並沒有規範性的定義。

跟委員報告，那天處長講的，他不是講到國際法、國際規範、國際公約，他講的是國際公約跟國際法沒有對第一擊做規範的定義，這是外界在問的……

對，所以我要跟委員報告的是，我們雖然界定第一擊完了以後，當我們互相有所反應了，戰爭就開始了。但我特別要合先敘明，我們做出自衛反擊之前，我們有動作的，有警告……

對，這些警告都完成了，但它置之不理，而且一直侵犯到我們的底線，我們當然要做一個反應。

這個我們不期望樂見，但是在這個問題發生了以後，有人把它解釋為那就是開戰了，我想開戰也有一個程序嘛，平戰轉換……

不是說怎樣然後就打起來了，這不是我的權責。

任何一個國家都可以發表個人的觀點，基於它的專長專業或基調一定是有其立論基礎，跟我們國內媒體一樣嘛，還有專家學者的說法，我都予以尊重。但我建議委員，不要他們一講影響高雄，就覺得高雄可能需要投入多少兵力去防守，這是全面性的，我們的防衛作戰是全面性的……

第四作戰區的位置不就……

第四作戰區的位置就在那個地方，怎麼會沒有放進去呢！

以前也有放，因為那個地區不會變啊！

以前狀況不一樣！

好，謝謝委員。

我也跟委員報告，任何一個媒體……

我們哪一樣東西沒有回應？回應以後人家聽不聽，那我也沒辦法。

委員好。我們尊奉國際的標準來訂定，好不好？我沒有辦法自己再訂定一套東西出來，委員針對這個問題已經談了好久了，我也講過，以一個騎機車的頭盔來說，假如你測試它的防彈狀況，如果標準裡面有這一項，它就要接受，但是沒有啊！

這不光是採購如此，大概都要有一個安全量，甚至於後面假如有什麼問題要做彌補的話，這一定要有的。

委員，上禮拜四已經跟您報告過，我們現在在統計，大概在後天以前就會提供給委員，把每一批買多少量，以及做完之後剩下多少量，都會跟委員報告。至於前面委員提到為什麼後面還要再買68億元，這個是要買後備戰力所有後續籌獲的原物料。

委員，其實這個不用拜託，這是我們的責任，我們任何一樣裝備都是花公帑去買的，我不能視為無物的隨便怎麼用，一定要經過檢視的，也請委員以後多給我們指導，如果委員覺得哪邊的用度方面不當，也請給我們提出指導，我們絕對虛心接受。

謝謝委員。

游委員好。我跟委員報告兩點，第一個，他們怎麼立論，我不予置喙的原因在哪裡？我相信他們都有立論的基礎，因為我不瞭解他們的立論基礎是從哪個刊物或者累積的經驗所獲得的，這些我都聽過，有不同的論述，我只予以尊重，不作評述。
第二個，剛剛委員問到我們的防衛作戰準備好了沒有，我剛剛也跟很多同仁講，包含我平常跟我們同仁講，戰備整備沒有最好，但它一直要求更好，所以我們一再做整備當中。一旦敵人來的話，以國防部部長的身分，我對國軍有信心，我們可以抵抗外來的欺凌，我們一定克盡職責，做好本身職責的工作。

跟委員報告，雖然我們是軍人出身，我帶部隊一輩子，但是我們絕對不樂見戰爭的發生。我也曾經在很多場合適時、適切地有所強調，我們儘量讓臺澎防衛作戰的槍砲不要響，因為一旦響的話，是停不了的，那是很殘酷的，我想大家的認知都有。
我們要怎麼樣做好準備？誠如剛剛委員講到的，一旦西部發生戰事，怎麼到東部去？我覺得一旦陷入戰爭以後，臺灣這個地方沒有什麼前方、後方的問題耶。

對，完全沒有前方、後方。

是，我們沒有辦法的，所以同島一命。這關係到自己的生死存亡、國家的生死存亡，所以我們不可不謹慎。

我跟委員報告，很多人表態過，我當了一輩子軍人，我沒有牽扯到政治方面的議題，我們軍人不牽扯政治議題，但我們有政治認知，不會隨風起舞。針對延役與否、延役多久，我講了好多次，這是一個跨部會的問題，要經過協調，我沒有考量到選舉，講白了，我又沒有參選，我有什麼好緊張的呢？

是，所以我們完全著眼於這件事情，要和各部會取得共識，都很周延以後再告知，但告知於世會有一個問題，就是假使跨越了元旦，可能到明年元旦以後還要再跨越一年，只有這個顧慮，其他沒有。

好。

是，謝謝委員。

跟委員報告，大概在協調當中有一點誤解，我看到這個訊息馬上就問，招募點是開放的，我們要在哪裡開闢都跟相關單位有關，你們要來就來，但我所瞭解，國安局招募人員的考核很嚴格，所以可能招募20人，還要經過查核後就會汰除5人、6人。

可以，我跟委員報告，我們有跟他協調過，招募點不成問題，但我們有些地方需要親自到學校去宣導，但是因為疫情，我們也進不去，這是共通的，招募點如果要降低的話，統統降低了，不是我們刻意造成……

這沒有問題。

張又俠資格比較深，他是1950年次的，我剛剛講哪一個掌握哪一個要等他們自己公布，我們才知道，我不能給他定，但我們研判，他們現在普遍年齡層都降低了，除了張又俠是1950年次以外，其他都是從1955年次哪怕到1964年次，代表大幅度的降低，這意味將來長留久用的或然率更高。第二個特點是他都有實戰的經驗，而且對於各種專業方面，從陸軍、海軍到火箭軍，他們的部長對航天科技很有研究……

通常不會，我跟委員報告，通常任何一個組織編成以後，他的專長、專業都會納入考慮，現在可能沒有這個名稱，但他會業管，我也當過軍備副部長，我也沒有軍備的專長專業，可是我還業管這一段，工作一定要有人做，業務要有人管，不見得一定要有專長才能派這個工作，我不這樣認為。

我覺得他在整個軍事方面比較是有點經驗的。

你看他一路從基層到當過集團軍司令，從以前的演訓做對臺的，甚至有很多作為，畢竟是從基層起來的人，有實戰經驗或演訓經驗……

應該多少會有關連。

跟委員報告，他們做完以後都有檢討，我們的演習也有我們的檢討會，看立場怎樣，當初他們也很炫耀講說有幾個突破，比如幾個最接近臺灣，以前從來沒有過，這都是足以作為他成功的依據，但事實上是不是如此，各有所見，我們不做評論，持續……

他在東部戰區。

我想應該多少會一點……

我在想，經委員這樣一問後，我本身不是本省籍，但我常年在部隊裡面，小朋友講臺語，我們也是……

我知道，但是他在福建和廈門……

好，這是我們應該要的，謝謝委員。

李委員好。跟委員報告，的確這也是個機會，但我們必須有要求，軍售案一定要如期，甚至於提早，這個動作不光是因為敵情的變化，我們急迫的需要，也是有這樣跟他們要求。現在既然碰到這個狀況，當然也是我們提出要求很好的理由之一，會加在裡面。

這部分請陸軍跟你說明。

針對刺針飛彈，現在海軍統艦到114年，期程上略有延後，但總期程現在還在談，所簽署的廠商和進度在110年可以全數交裝；而拖式飛彈在交裝的期程有稍微調整，但總期程一點都沒有延後。

我們一直都有對敵情作掌握，如果工具能夠強化將會更加詳盡，假設工具沒有進一步的強化，也可以藉由和各國的交流獲得很好的情資……

跟委員報告，從8月初聯合軍演完以後，每天保持二十、三十架飛機都沒有停過，可是在二十大會議召開期間數量有減少。

對，因為會議，所以飛機數量有減少。但目前我們預判他會慢慢恢復成一個常態；他現在藉由海空警巡的方式，這部分彈性很大，完全操之在他。我方歸納出他們大概都到哪幾個位置，都有持續掌握。數量的多寡會變，係因為局勢在變，而在臺灣周邊能夠飛的、跑的不外乎就在這些範圍以內，我們都可以掌握。

是，我們會注意。

報告委員，請空軍參謀長作說明。

委員好，空軍對此作個說明。第一個，我倒是沒有聽說兩邊因為在價格上有爭執，主要技術代表的技服案，除了人員之外，他來這邊主要是提供訓練及維修等的各項技術服務，協助我們愛國者三型能夠順利運作，並且包含相關建測、器材以及維修等。至於人數是配合我們的需求作派遣，這是愛國者三型持續在臺灣運作所必須的技術服務。

是的，都是配合我們的需求進行規劃。

報告委員，我在這邊做個澄清，飛機還沒有進來，而在飛機還沒有進來的情況下就招新的飛行員進來是沒有飛機可以飛的，所以這幾年在我們現有的數量下是退補平衡，並沒有大幅增加飛行員；現在隨著交機日期接近，已經開始增加F-16飛行員的分配比率，每一年都是正成長，預計飛機到達臺灣的時候，相關聯隊的飛行人員可以達到編配之標準。

跟委員報告，局長講的這個部分可能有其立論基礎，但軍方著重在於有沒有徵候？不管是以戰逼和、以戰促統等，我們不考慮詞彙上的用語，就看有沒有徵候。可以確定的是，他表示不放棄以武力解決問題，而我們也從來沒有指望他放棄武力；今天沒有任何一個國家會表示主動放棄以軍事解決問題的條件，所以我們也從來沒有抱這種期望，但會持續注意。看對方有沒有徵候，有徵候就增加專家學者的立論的基礎。我們也不講期望，這是我們的責任，一定要注意。

是，這是我們的本務。

跟委員報告，國防部有持續不斷地對周邊各國作研究，研究方法包含業管、聯參到國防智庫及軍情局都有研究機構。目前北韓的問題一直在東北亞造成很大的波動，理由很簡單，係因為美國、南韓及日本聯合軍演的帶動。就我們來看這都只是理由，北韓想要藉由這個機會獲得些什麼，我們大概也研究出一些結果。

這個議題我們可以另外討論，不宜公開這樣講，但他一定有所期望，否則不會平白無故打幾個飛彈，一方面他要展示對聯合軍演的不滿，但也可以藉此機會達到他在政治方面的要求，這也是有可能的。

對我們來講，沒有什麼大於小於，只要是對我們會造成影響的，一旦有軍事動作，對我們影響比較大的，我們就會比較注意，在我們的研判下是有附帶政治方面的議題，考量這部分，所以會帶動他的軍事作為，這是有可能的。

是。

跟委員報告，我們之所以講在年底之前要公布的原因就是因為茲事體大，各部會要取得一個確認，要沒有問題。

有，現在合作還滿好的，也不要講哪一個人，但是不管是對於教育方面、財政方面都獲得一個很好的溝通。

一定是跨部會。

有個大約方向。

不會，我們國防部要找人開會也是要透過行政院。

是，我們都有業管，不管是政委……

羅政委是負責國防事務。

對。

經常在開會，委員講哪一次？上禮拜我還去過。

我都有去過。

只要有問題，除了定期以外，不定期也一樣可以開，只要透過協調合作。我跟委員報告，目前的協調合作都還進行地滿順暢的，程序還是要完整。

有提出很多意見，不要講反對或不反對，但是意見提出來後，我們總要有個講法。

這都是可以思考的……

是，有討論過。

這個算法因為各有各的立場，假如把你平常在部隊裡吃的、用的、住的、衣服等等也算，這都是國家給的，是不是也要算在裡面？包括健保也是國家付的，都可以把它納進去。

是，所以……

我們當然就是大家能接受的，我們也接受。

我現在幫他們講話了，有啊！但我跟你講，一個數據擺在那邊，可是我們的算法可能有不一樣的地方，主計總處講鈔票要發多少，我們要講說除了鈔票以外，你吃的、住的也是我的，是這樣的算法，這要取得協調。

沒有錯，我也是在幫他們爭取。

一定要公布

之所以目前要一個時間而我定不出來……

對。

是。

謝謝委員。

三、審計部110年決算審查報告中提到，我國領海海域基本圖及水深資料嚴重不足，恐影響到我軍面對中國潛艦作戰，且水文資料橫跨多個部會如何鏈結相關資料提供海軍作戰需求？相關預算編列明顯過低，台海衝突一觸即發，如何應處？

四、美台國防工業會議後，我國對美軍購持續案26案與新增案1案外，後續相關武器裝備的補充有何進展？

五、國軍軍事投資案落後兩成，相關問題如何解決？會影響到建軍備戰問題？尤其是工程營產進度落後近3成，考量到我國缺工嚴重，國防部有何因應措施？

六、國防部針對載人公務車預算編列目的與擬購買商品目的不符，1.75噸小貨車依法不得載人，請說明為何這樣編列？