一、宣讀上次會議議事錄。

二、邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。

主席、各位委員、各位女士、各位先生、各位媒體朋友，大家早安，大家好。很榮幸來外交及國防委員會進行外交業務報告，書面報告請大家參考，以下是業務重點口頭說明。
國際局勢最近變化很大，對我們的外交工作，帶來不少挑戰，但也帶來很多機會。眾所周知，中國一直是臺灣最大的威脅，不斷對我們文攻武嚇，又在國際上不斷打壓我們，未來還可能變本加厲。
然而，隨著美中對抗、俄烏戰爭、北韓試射導彈，全球複合式威脅接踵而來，在民主對抗威權的格局下，臺灣已經成為民主陣營不可或缺的重要夥伴，臺海安全也獲得國際社會更多重視；過去一年多來，包括QUAD（即四方安全對話）、美日、歐日以及G7峰會，都提到臺海和平穩定的重要性。今年8月中國對臺軍演期間，大約有50國行政部門和歐盟、50多國立法部門和歐洲議會，超過5百位議員聲援臺灣或譴責中國。
雖然有很多挑戰，但從上個會期以來，我們還是努力達成許多外交成果。我要向委員報告其中幾個亮點：
首先，目前台灣與友邦關係穩定友好。這段時間以來，雙邊高層互動頻繁，馬紹爾總統、聖文森總理、吐瓦魯總理、帛琉總統、史瓦帝尼國王、瓜地馬拉外長，先後訪台。賴副總統即將應邀率團出訪帛琉，陳建仁前副總統也於9月以總統特使身分訪問梵蒂岡。接下來到年底前，還有多個友邦高層將率團來訪，展現對臺灣的堅定支持，彰顯友好邦誼。
第二，臺美夥伴關係穩健發展。白宮在最近發布的「國家安全戰略」報告中，重申臺海和平穩定攸關全球安全繁榮；拜登總統在內很多美方高層也公開重申對臺承諾；拜登政府上任以來，已經6度宣布對臺軍售，落實對臺軍售常態化。
美國國會兩黨對臺灣一致堅定支持，不僅通過多項友我法案和決議，從3月中旬以來更有超過30位國會議員訪臺，其中聯邦眾議長裴洛西在8月率團來訪，更是睽違25年後美國聯邦眾議院議長再度訪臺。
此外，雙方透過「臺美21世紀貿易倡議」、「經濟繁榮夥伴」（EPPD）及「科技貿易暨投資合作」（TTIC）等架構持續深化經貿合作。另外「全球合作暨訓練架構」（GCTF）今年以來已經舉辦9場活動，臺美在各領域的合作也更加制度化。
第三，臺日關係也持續增進提升。岸田政府首份「外交藍皮書」支持臺灣重獲WHA觀察員身分，「防衛白皮書」則重申臺灣情勢攸關日本安全，安倍前首相提出的「臺灣有事，就是日本有事」，已經成為日本各界的共識，岸田首相也在重要的國際場合中，數度提到臺海和平的重要性。
此外，臺日間的情感深厚，安倍前首相不幸過世後，蔡總統親赴日台交流協會悼念安倍前首相，賴副總統親自赴日本弔唁，大院王前院長和臺日協蘇會長也代表出席國葬。雙方國會交流更是密切，「日華懇」會長古屋圭司最近率領約20位議員來臺祝賀我國國慶，展現對臺灣的強勁支持。
第四、臺歐關係持續深化，臺灣已經成為歐洲在印太地區的重要價值夥伴。蔡總統今年先後應邀在「哥本哈根民主高峰會」和捷克「公元兩千論壇」發表演說；大院游院長和多位我政府官員陸續訪問歐洲，此外，包含波蘭、立陶宛、捷克的重要行政官員，代表歐洲議會高層首度正式訪臺的歐洲議會副議長Nicola Beer，以及歐洲國家的重要國會議員，這些歐洲友人無懼壓力來訪，就是要展現對臺灣的堅定支持。
臺歐間也在多項領域拓展實質關係，包括今年「臺歐盟經貿對話」首度提升層級至部長和總署長級；「臺歐盟人權諮商」日前順利舉行；立陶宛駐臺代表處已開始運作。此外，歐洲議會及多數歐洲國家國會強力挺臺，例如歐洲議會今年已8度通過友我文件，包括「臺灣海峽情勢」決議案和「歐洲及捍衛多邊主義」報告等。
最後，我國持續累積國際參與動能。國際社會支持臺灣參與國際組織的力道不斷提升，友邦和美、日、歐等理念相近國家，持續以多元的方式支持臺灣參WHO、ICAO、INTERPOL以及UNFCCC等等。未來我們會繼續結合民間力量，讓臺灣對國際社會做出更多貢獻，例如我們在俄烏戰爭中，捐助超過600噸救援物資和4,500萬美元善款，也對友邦和阿富汗等遭逢天災的國家提供協助。
身為外交部長，我也積極為臺灣發聲，讓臺灣的聲音被世界聽見。本會期間我已經接受超過40家國際主流媒體採訪；此外，在中國8月軍演期間，我和外交部近80位駐外館長也分別透過國際媒體向全球表達我政府捍衛主權的立場，爭取更多的國際支持。
未來，外交部會繼續全力以赴，全力守護臺灣的主權、尊嚴、民主和自由。再次感謝大院各位委員持續支持並指教，謝謝！

江委員早，好久不見了。我們有去做這方面的assessment，這方面的assessment當然就是邦交國是首當其衝。

我們是有……

會，這些我們都有看到一些蛛絲馬跡，我們也很擔心在二十大過後……

二十大過後可能會加劇這種相關的情況。

我想有一些邦交國的確是有一些預警的情資……

但是在這邊我沒有辦法講的很詳細。

我想有時候不適合對外面做這些相關的反應，但是我們對……

我們對這些都很關注。

我們有做相關的分析，我們的看法是認為教廷跟臺灣的關係在短期間之內應該不會有問題，最主要……

因為最主要的就是教廷的這些官方不斷地跟我們講，像這個協議的……

這次是跟教務有關。

是，我知道。

我們有在關注當中，但是有一件事情也讓委員知道一下，就是之前在哈薩克進行的中亞這些國家，包括中國……

對，高峰會，教宗也有去那邊訪問，我們也知道事前可能有一些討論，想要安排見面，但是到最後是沒有見面，表示說雙方之間是還有很多的矛盾。

會。

我們的國慶向來不會安排很多很多的友邦高層，這一次的規模已經逐漸恢復到疫情之前的規模，有一個友邦的元首來……

也有其他國家的代表團過來，所以這次應該是算相當豐富了。

短期間之內還沒有總統出訪的規劃，有副總統……

總統？有啊，2018年4月。

最近是沒有，因為可能……

我知道，但是最近沒有……

對，我們最近是沒有在規劃。因為帛琉總統來跟總統會面的時候，當面邀請總統，但因為接下來可能國家的事務會比較忙碌一點，也因此總統……

沒有。總統就請副總統代他去帛琉進行相關的訪問。

是。

有關於沒有公開的這種宴會，我不適合做任何轉述，尤其是在公開的場合。

應該是不會有問題，如果有問題，我這邊就會儘量來協助。

這方面有可能是透過航空公司，會到我這邊來的應該是需要外交上的協助，如果不需要外交協助的部分就不會到我這邊來。

目前我們沒有在討論這個部分。

沒有。

是。

是的。

非常謝謝委員剛剛的垂詢。關於半導體產業的問題，外交部會配合我們的經貿部門，我們的經貿部門當然會顧好我們的科技產業。

我知道。跟委員報告，需要一個半導體產業，它要有很多條件來配合，我們臺灣的這些相關條件已經成熟到能夠有一個ecosystem，這個ecosystem在其他國家是找不到的。

我們知道委員的顧慮。

謝謝委員。

關於我們的看法，我必須要講我個人的看法，之前有很多人去研究戰狼外交這個現象，戰狼外交不符合中國本身的外交利益，因為會得罪人，無法交朋友。為什麼中國的外交官會去做這些事情？很多人研究的結果是因為他做這個事情不是為了國家的外交利益，而是要做給他們的高層看，讓他們的高層感受到他們有在做事情，有在捍衛他們自己國家的利益。現在這個作法，譬如在英國Manchester的這件事情，看起來同樣也是顧慮到他們國內自己的audience，他們只顧慮他們自己往上升遷，他們往上升遷的時候，他們的這些動作要被他們的領袖看到。

對，沒有錯。你如果看這一次的人事布局，的確要對領袖有一個服從，那要表演、表現給他們的領袖看得到，這是一個升遷的重要標準，我們的預期是接下來的戰狼外交，或是對臺灣更多外交上的攻勢是不會停下來，也很有可能加劇此一情勢。

有些說戰略模糊、戰術清晰，有些說戰略清晰、戰術模糊，所以有很多不同的說法。

這要向委員報告，戰略清晰或模糊是美國國內一個很重要政治議題的辯論，也等於是美國國內一個很重要的政治議題，並做很熱烈的討論。以臺灣的高層官員或外交部長而言，若直接跳下去與他們有立場上的爭議，這是不恰當的，我們也不會做。如果我們仔細去觀察參與辯論的兩方，其實我們可以得到一個結論，就是大家都對臺灣好，大家也在想辦法要用什麼方法能對臺灣更好啦！因此對於兩種不同的說法，我們都予以尊重，也非常感謝大家都在想辦法要讓臺灣更好。在這種情勢之下，我們就必須衡量在現實狀況裡，我們要如何與現在的執政團隊拜登政府能建立更好的溝通，而讓美國政府在實質上能夠對臺灣有更多幫助。

我們會儘量來做，我也瞭解美國駐外單位對輿情蒐集是非常完整的，其實我們不用太過顧慮。也讓委員知道一下，就是去看美國軍方高層最近這一段時間的說法，委員這邊可能會有比較強的信心，即對美國在力挺臺灣，或在臺灣有事時，如何來協助我們會比較有信心。

好，我會請亞太司來處理。謝謝委員。

是，謝謝委員。

兩件事情，第一是美國的選舉，我們非常關注，因為選舉結果有可能牽動臺灣與美國之間的關係，甚至是美國與其他國家的關係，所以我們在密切關注當中。由於選舉還有幾個禮拜的時間，我們這邊不會做任何事前的預判，也只會密切關注。最重要的是我們與美國的關係，對我們來講太重要了，所以我們一定要想盡辦法，讓臺灣與美國的關係能夠維持。
第二點，就是委員提到二十大之後，中國在外交上會不會有更多動作？在我的報告裡面，也有提到這是我們擔心的，有可能中國對臺灣的攻勢、威脅會增加，尤其是在外交的場域，他們的攻擊及威脅有可能會增加。

跟委員報告，巴拉圭總統阿布鐸在接受媒體訪問之後，他和他們的外交部長也瞭解這可能引起誤解，以為他們和我們的邦交是有附帶條件的，因此他們很快加以澄清，不只是他們的外交部長及總統府秘書長，甚至阿布鐸總統本人都有出來澄清臺灣和巴拉圭之間的邦交是很穩固的，只要在他任內，臺灣就不用擔心，他只是表達雖然兩國的邦交關係很好，但是臺灣有很多到其他國家的投資，他也希望臺灣能夠到他們那邊去投資，只是這樣子闡述而已。他講這些話的時候，其實我們也有一個考察團在那邊，希望就地考察相關投資環境，也希望能夠到那邊去投資。針對友邦國家對於臺灣去那邊投資的期待，其實我們都很嚴肅在看待，也希望鼓勵臺灣的企業界能夠去投資。但委員也知道，臺灣是民主國家，我們也不能要求他們一定要去，我們不會做這種事情。

不是這樣的，他們已經澄清了。

不會的，關於立陶宛的事情，在此也向委員報告一下……

這就是我要向委員報告的，我們的投資……

應該是不會有問題，在此要跟委員報告，我們去立陶宛投資的公司必須經過很嚴謹的審查程序，我們也預期很快就會有投資案的宣布，讓大家知道我們和立陶宛的關係這麼好，而且有一些國內的廠商及投資單位相中他們值得投資的項目。

日本在開放邊境的時候有一些疫苗的相關條件，我們看到這些相關條件的時候，都有透過東京那邊和臺北這邊與日方逕洽，對我們來講，最辛苦的部分在於高端並沒有WHO的EUA，如果沒有WHO認證的話，可能其他國家開放的程度就不會到達理想的階段，所以源頭應該是WHO這邊。

有。

第三期試驗報告已經送回高端這邊，結果看起來是不錯的。

關於我們援助其他國家的疫苗，其實大部分都是從其他國家去調的，所以外交部雖然有一些……

高端沒有。

高端沒有，因為其他國家需要的期間正是臺灣最需要的期間，所以在我們急需的時候，我們不可能把我們自己的疫苗騰下來送給其他國家，所以高端是沒有的。

委員可能要看仔細一點，你這樣講的話，對於外交部認真辛苦的同仁而言很不公平。

委員你再看一下，我們已經更新到10月22日了，因為英文需要翻譯、審核，所需時間比較多，但你看我們最新的消息是更新到10月22日。

我們的同仁工作都非常辛苦，大家都沒日沒夜的，如果還說我們落後半年的話，這樣不公平啦！

我知道，我們很賣力在做。

我們會加速，但因為我們的人力還是很有限，所以只能在有限的人力之下儘量來做，我們會儘量catch up。

謝謝委員。

非常謝謝邱委員，我剛才在接受其他委員質詢時，也有被問到同樣的問題，在此也要很坦誠地跟委員報告，清晰抑或是模糊，這是美國政治辯論的議題。

我們臺灣外交部來跳入他們的辯論，這是絕對不妥的。如果我們仔細去看辯論兩方的意見，大體上都是認為要對臺灣好、用什麼方式對臺灣是最好的，所以兩邊都是以支持臺灣作為出發點。

對，大方向是一樣。我想即使是以目前拜登政府來看的話，也可以看到不同政府單位，包括拜登總統本人都會講出一些不一樣的話；而以現在國防部的高層官員或軍事將領來看，他們對臺灣的支持是非常清楚的，協助臺灣的態度也是無庸置疑的，因此在這種情況下，我們沒有必要跳入他們的辯論中。

是，當然。

是。

我沒有去詢問，這不是美國政府的立場，這是外面有些人……

我想美國政府應該是不會這樣做。

其實稍早之前也有一位委員問到相同的問題，我知道委員對於這一方面是有專長的，應該是不會有問題。看看我們臺灣在半導體的發展，是有很多條件相互配合，才能夠有今天這麼大的ecosystem，如果其他國家並沒有相關條件的相互配合，不管是人才、資金或是其他如政府政策等等來相互配合，要移植或克制臺灣半導體產業的話，我想大概很難成功。我們的經濟部對於這個議題也很關注，外交部這邊也會積極來配合經濟部。

是。

非常謝謝委員的提議，其實即使沒有這些提議，我們在相關跨部門協調的機制上，對於這些議題都有討論到，尤其是有一些重要事情、議題或是場合時，通常都會經過跨部門的協調，所以有關跨部門協調的建議，我們其實都已經在做了。

好。

好，我們就請亞太司來做盤點。不過有一個粗淺的看法給委員參考，中國本身的經濟條件、經濟環境正在下滑當中，有很多臺商或外商逐漸想轉到其他地方，東南亞變成他們轉進的一個很好的場域……

是一個首選。在這樣的狀況下，其實我們在東南亞的臺商可以預期到比原本更好的環境。

是，我們會注意，多謝委員。

短期之內沒有，今年年初時賴副總統有到宏都拉斯。

我們目前沒有做規劃。

現在疫情逐漸解封，各國疫情也逐漸趨緩……

我們會來做討論，但如果還沒有任何一個……

明年應該是有機會。

目前沒有做這樣的細部討論，還正在規劃中。

我想有關出訪，這是總統作為外交工作最重要的決策者來說，他的出訪就是象徵我們國家外交的延伸，因此對於高層出訪，我們都會積極規劃，尤其是因為疫情影響已經兩年多、快三年的時間沒有出訪，對於我們的外交的確……

必須要重新去活化，我們會積極來規劃。以我的瞭解，今年是沒有，明年我們再來規劃。

是，沒有問題，多謝委員。

非常謝謝委員，這幾個不同的議題有不同的影響程度，我們外交部這邊會針對不同的議題、不同的事件來做一些觀察、分析和相關因應。不過就國內選舉這件事情，我也跟委員報告一下，我們外交部這邊儘量不要跟國內政治有任何相關，外交部門要保持政治上面的中立。

但是我們國內的選舉不會影響到政權。

國際社會最近有一些變動，這些變動都是源自於中國對外侵略擴張的行徑，看到中國對臺灣的這種軍事威脅，的確像委員所說的越來越嚴重，尤其是8月的時候，他們對臺灣的軍事威脅達到一個高峰。關於對付這些軍事威脅，我們的國防部門應該有在做一些相關的準備，那這個部分並不是我的報告或接受質詢的重點。

但是在外交上，這個是我們外交的工作，我們外交的重點就是，希望國際社會能有更多的朋友來挺我們臺灣，在過去這段時間，我們也看到有很多國際社會的好朋友站出來力挺我們。

是，委員講得很好，的確這個也是總統講的，我們自己本身的態度是克制的，我們不會去挑釁，萬一有外來對我們的威脅或者是脅迫，那我們臺灣也必須要站穩自己的腳步，不能夠自失立場……

這個是總統一直在講的，遇到支持，不會過度的反應；遇到脅迫的時候，我們也不會過度反動。

委員能不能給我幾秒鐘的時間報告一下，關於我們跟這些邦交國的關係，剛剛委員講到我們相關的事務官，也就是專業文官非常辛苦去捍衛我們的外交。

但如果把中國學者的文章一字不改、登在某個媒體上，說我們做得不好、做得不夠，用中國的學者來修理我們自己，我想外交部的同仁，尤其我們的專業文官是沒有辦法接受的！

我跟委員報告一下，要求要這樣子處理的就是我們的專業文官，我們的專業文官認為it's gone too far，這個走得太遠了！

委員，你剛剛對我們一個非常要好的邦交國用那一些字眼形容，這樣對我們的外交關係不好。

我們一而再、再而三發表聲明，有聲明了，一而再、再而三！

有，馬上就有！

非常謝謝委員這個觀點。

羅委員好。跟委員報告，我們書面報告裡面其實也有提到，我們預期在未來這段期間，我們所面對的情勢應該是會更困難……

我知道……

關於大的戰略，以他的人事安排來講，用人唯親，你可以想像得到他們這些外交官一定是想要有一些表現，這個表現不一定是對他們的國家好，或者是對他們的外交上有幫助，而是做一些事情能夠讓上面看到。

對。

對。這是我個人的判斷。

我們外交部是認為接下來我們面對的這個環境應該是會更困難。

是，沒有錯。

我的看法是這樣，競爭會越來越多，本來有一些需要去合作的項目，也因為目前競爭越來越多，它的合作的空間是越來越小。

對。

他們比較沒有用到「衝突」這個字，但是「競爭」是美國政府自己講的，我想美國的智庫界、政策社群，他們的看法大致上也是這樣。

對，沒有錯。

沒有錯。

會。

坦承跟委員報告，的確我們有看到一些預警的情資，我們都在針對這些預警情資做很認真的查證和處理當中，希望我們的邦交不會受到中國的影響。

對，我們所面對的外交挑戰是越來越強大。

作為外交部長，這是我不承諾，也需要承諾的，維護我國的邦交是我們的職責，不只是我一個的人，而且所有外交部同仁都有這方面的職責，除了邦交國本身之外，我們也有很多國際社會上面的這些好朋友，我們也併同國際社會上面的這些好朋友，希望我們正式的外交關係都能夠鞏固。

跟委員報告，我們沒有排除任何的可能性，但是有關這方面，還沒有……

非常謝謝委員，當然我們不排除任何的狀況，我們外交部的同仁也是非常努力。

在這邊有關於這方面的事情，我必須要跟委員坦承報告，我不會講。

會，我們會努力。

是，謝謝委員。

有關於時程的部分，因為我不是國防部的人員，所以我沒有辦法很確切的回答，但是我們如果看一下中國對臺軍事威脅的軌跡，從2020年、到2021年、到今年，看看他們對臺威脅的成長，的確是很快速在成長，所以我們作為決策者必須要非常的……

我們對外的說法，讓委員這邊瞭解一下，就是不管中國決定是明年、後年、2025年、2027年或2030年等等，不管中國是什麼時候對他們來講，他們的條件成熟要攻打臺灣，最重要的是我們要做好自己的防衛。

我不曉得CNN會不會這樣問我，但是如果這樣問我，我會這樣回答，我們看到中國對臺的威脅是在成長當中，很重要的是我們自己要做好相關防衛的準備，以備不時。

我知道，其實美方也很重視我們的sense of urgency，一定要有sense of urgency，才知道有哪些很急的東西要努力去做好，包括全民防衛或者是……

我知道。

我也跟委員報告，之前CNN也有問我，我跟CNN的說法是，中國想要恐嚇我們臺灣……

但是我們臺灣人民的回應就是我不受你恐嚇。

到目前為止，沒有看到任何影響，譬如昨天世界民主運動大會在臺灣召開，這就是民主基金會協辦的，看起來是沒有任何的影響。

如果是這樣的話一定會有一些相關的壓力，但是我也要跟委員報告，到目前為止我們還沒有看到相關的狀況。

沒有錯，我們會關注。

是。

好。

好，沒有問題。

我們發言人說用手機是可以打開的。

跟委員報告，之前我們接觸過中國的網軍，當有大量不明的連線，就會把它先擋住，所以我們會後再跟您的辦公室……

我們這邊是OK的。

如果是常常檢索的，中華電信就可能會……

已經很忙了。

沒有錯。

他們的代表來了，也已經開始從事代表的工作了。

已經開始工作了，跟政府單位的關係也開始在建立當中，但因他們代表處本身還在做內部的裝修，所以還沒有正式對外公開。

因為對方來的時間比較晚，來了之後才能開始簽約及做這些事情。

應該是沒有。

我想應該是有一些誤解，如果……

我們都有解釋，不管是他們之前來臺訪問的高層官員，還是這次來訪的國會議員，抑或駐臺代表，之前跟他們說明的時候都說明得非常好，他們也都很高興。譬如他們那邊的貨品在臺灣，我們幫他們促銷，也有一些銷售平台，甚至有很多貨品在臺灣是熱銷的……

對，他們都知道。另外有關投資或融資的部分，必須經過審查的程序，很快地就會有投資的案子對外公布。

對，投資的審查是由某家投資公司在代理操作的，融資的部分則由輸出入銀行辦理，這些都必須經過很嚴謹的審查程序，且不能忽略。當審查完畢通過以後，我們就會對外說明。

是，沒有錯。

那是因為還沒有宣布，宣布以後就不會再講「Zero」了。

會，一定會。

融資也都在走，有不少的申請案。

有在跟他們討論當中，對於一些實際細節的議題，是雙方必須要談好的，這方面的進度都持續在走。

應該這樣講，已經快到最後收尾的階段了。

沒有錯。

跟委員報告，有關跟立陶宛或其他的中東歐國家，諸如捷克或斯洛伐克等合作案，只要是涉及經貿層面的，統統都是由國發會統整，國發會對這幾個國家在經貿合作上所下的力道其實是很強的。

這可能要請司長說明。

之前提過要將農產品輸入臺灣，他們很關心，程序其實是超前的，譬如我們要派人去那邊實地查廠、實地去看，如果還沒有去的，也是馬上就要去了，像這些就是關鍵的步驟。如果去了、看了，回來覺得沒有問題的話，有一些農產品其實就可以開放了。至於查廠的部分，可以問一下我們的司長。

報告委員，有關農產品，目前牛肉的部分是已經完成查廠，今年年底之前就會有個決策，但其他諸如豬肉和禽肉的部分則還沒有，還在繼續進行當中。

沒有錯。

跟委員報告，其實立陶宛高端的小麥數量是有限的。

當我們跟他們談好，他們高端的小麥的確符合我們產業界的需求，但是當我們要去買的時候，他們已經賣光光了。

而且可以想像得到，現在有food security的議題。

在全世界各地都有，因此他們的小麥，要訂到我們要的量，也沒有那麼容易。

對，我們其實也滿急的。

多謝委員。

委員好。這個進程的進展一切都是相當順利。

有在談，但是細節我沒有辦法跟委員報告。

我想這個新的符號並不是我們外交部的政策，外交部除了……

關於產業發展，我們當然是跟越多國家有更深厚的關係越好，我想和這些先進國家，不管是美國、日本或歐洲國家，我們都希望能夠有更多的發展。

沒有新東向這個議題。

在我們外交部沒有。

委員剛剛的說明、觀察和分析都非常好，讓我們很感佩。有關中國跟梵蒂岡臨時性協議的延續，之前我們就了解到這個事情，他們也告訴我們，在發布的時候，我們也對外說明。梵蒂岡的意見，當然我們非常尊重，這個協議涉及主教任命，沒有政治意涵。

所以對我們的邦交來講，不會有問題。

會，我們很努力。

多謝委員，重視我們和巴拉圭之間的邦交關係，我們表達高度的感謝之意。有關阿布鐸總統所說的投資議題，其實他也知道這點可能會被錯誤引用，所以從巴拉圭的外交部部長、總統府秘書長到阿布鐸總統本人都已經對外說明，和臺灣的邦交很穩固，沒有附帶條件。

沒有！沒有！沒有！
有關於我們去那邊投資，您知道臺灣是民主國家，我不可能叫這個廠商、那個廠商一定要去。

當然，他非常期待我們去投資。

我們也了解他們的期待，所以說希望廠商能夠……

有，我們都會鼓勵廠商。

對，我們都會鼓勵。

對。委員剛剛也提到農產品，其實我上一次去巴拉圭，就是去宣布取消他們牛肉的quota，也就是說他們有多少都可以銷到臺灣來。到目前為止，臺灣變成巴拉圭海外市場的第一名。

所以這個成果很好，他們也希望豬肉……

沒有錯，委員說的沒有錯。

對，沒有錯。

我們都有在評估，而且不只是東南亞國家。

有一些國家，但是如果還沒有到最後結論的時候，其實我這邊是不適合講的。

我想移工這個問題，必須要經過政府跟政府之間協商、簽訂勞工協議，才有辦法進行。

那個還沒有通過，只是通過委員會，預期今年不會通過，因為時間不夠。

這我都知道。

沒有錯。

沒有錯。

簡單向委員答復，委員的顧慮其實也是我們大家的共識，我們跟美國的行政部門、國會部門之間也有很多溝通，溝通到最後，臺灣最需要的就是安全協助。臺灣政策法裡面涉及到安全的項目，他們會整批移走，放到別的旗艦式的政策法案，這是對於我們安全給予支持的表現，這點雙方有高度的共識，讓委員知道。

多謝委員。

委員好。官方宣傳包括社群媒體，除了這些，還有Instagram，正式的對外說明當然就更多了。這些都非常正式，包括記者會，我們接受國際媒體的採訪，或者是接受國際媒體對我們的相關詢問等等。

關於這方面，外交部應該算是內閣部會裡最alert，我們會主動搜尋外面有沒有什麼樣的disinformation存在，如果這些政府disinformation值得注意，我們必須澄清的話，我們澄清的速度都很快。

除了我們自己本身的作為之外，我們也跟一些NGO，比如Cofacts、FactCheck Center等都有合作，在這些合作的狀況之下，其實外交部受到侵擾的程度算是比較低的。

很好的形容詞。

我請資電處來向委員說明。

跟委員報告，我們都是遵照行政院資安處的規範。

有。

跟委員報告，這個帳號出現多久，我可能要再查一下。

我不認為這是網友的創意，基本上可以從整體認知戰的角度來思考。

跟委員報告，這個帳號我可能要再了解一下。因為在網路上的帳號，任何一個敵對勢力都可以創設帳號，我查證之後再跟委員回報。

跟委員報告，基本上外交部會強化整個資安系統，我們的資安防護不斷在強化。針對民間盜用者，我們會加強事實的查核，發現有盜用的情況或假消息，我們都會利用正式的管道澄清，即時的澄清。

我沒有辦法。

政府能做的就是即時的、適時澄清，透過我們的官網澄清。

我們這邊沒有接到檢舉。

跟委員報告，的確就像委員形容的，這些social media上的假帳號，或是自己創的帳號，就像蒼蠅一樣。在目前的架構之下，如果不是外交部的官方帳號、官方臉書、官方Twitter上的資訊，其實我們很難做進一步的處理。可是只要發現有不正確的事實或假消息，我們都會透過正確的管道來做即時的澄清。

謝謝委員的指教。跟委員報告，以臉書來講，民眾到一個地方打卡，打卡次數達到一定數量的時候，它自己會產生一個地標式的網站，外交部的官方臉書會有藍色勾勾。

我們會即時澄清。

跟委員報告，這個會議結束之後，我們就會去報警。

是。

好，我們等一下來做。

很快跟委員報告，我們的確有一個初稿，經過檢視之後，還有很多地方必須強化，現在還在強化當中，我們會盡速對外發表。

我知道。

沒有錯。但是因為這涉及到很多政府其他的相關單位，他們也都在做外交工作，如果要把這些全部整合的話，需要更多時間，我們現在都在處理中。

明年，剛剛國經司司長說明年上半年可以完成。

我們儘量加速、儘量加速。

好，謝謝委員。

是哦！

多謝委員。

對。

是。

歐洲司司長說他們還沒有正式開幕，一旦正式開放，我們就會把他們的國旗放上去。

已經掛牌，但是還沒有開幕。

有，連代表都有，並開始執行業務。

但是因為代表處還沒有正式對外開張。

還沒有正式對外，內部還在裝修啦！裝修好了，他們會告訴我們。

不會，不會有變數，人都來了！

而且那位代表是一位非常資深的人物。

對，沒有錯。但是因為代表還沒有來，內部沒有辦法整修。

索馬利蘭應該有。

之前跟我們講是裝潢的原因，我請歐洲司再來詢問一下他們準備大約什麼時候……

也沒有，好像是8月的時候……

代表9月到了之後才開始的。

因為有些事情要簽約，他們如果沒有人的話都沒有辦法簽約。

單純的，應該是這樣子，我們再來詢問一下他們什麼時候要開館。

正式運作，就是我們去到這個site，真正能夠見到他們的人，去辦什麼樣的業務一定要有……

這個我們要查一下。

好。

報告委員，有關於投資這個事情，其實我們的國發會是有委託一家投資的經營公司，已經去立陶宛那邊看了幾次，也已經……

我知道，這個事情是這樣的，就是它的程序是有一個案子已經走完了，最後等內部的簽核程序完成後，就可以對外……

就是去立陶宛投資，是經過我們的一家投資公司要做的，跟委員報告，很快就會宣布了，這個事情，他們說……

我知道。

對，沒有錯。

跟委員報告，很快就會有第一個案子來宣布了，到時候大家就會豁然開朗，這個宣布的案子必須要走完自己的程序。

不是，就是國發會所統籌的投資案。

另外，有關融資部分，我們的輸出入銀行也接受到很多的申請case，都在審核當中，也是很快就會有成果。

我知道的是已經有二、三十個申請案了。

好，我找機會去跟委員報告。

我知道。

賴副總統出訪這件事的起源是這樣子的，就是帛琉總統惠恕仁來臺灣，去見總統的時候，就當面邀請總統，總統就指示賴副總統代她去帛琉訪問，提振他們的觀光產業等等。

因為要到其他南太的國家，這個要經過雙方的協商，如果還有更多國家的話，那個協商的程序會比較麻煩。

所以我們安排總統、副總統出門，如果是一個比較複雜的行程的話，通常的準備時間要很長，不像副總統這次……

很單純。

對，比較短的準備期，很單純的一個訪問。

出訪應該會有，但是在短期間之內並沒有任何的規劃，如果有的話，我想外面應該都會知道。

很誠實地跟委員報告，短期間之內，我們沒有安排總統出訪的規劃。

至少在今年……

嗯。

明年要看國際疫情的因素，如果比較允許的話，我們應該會積極的安排總統的出訪，這個對我們外交來講是很重要的事情。

我完全瞭解，其實我自己身為外交部長也是應該要出國，但也是因為這種安排不太容易。

謝謝委員。

委員，你好。基本上都是相當負面的評價。

我想有關於國際社會上對中國二十大的評價，我們都予以尊重。對外交部來講，我們會去觀察目前的外交狀況會不會對我們的壓力增加。跟委員很坦承的報告，我們已經瞭解到未來的壓力應該是會增大。如果看一看中國駐英國曼徹斯特總領事館的打人事件，可以衍生出一個我們對於中國外交的一個觀察。也就是說，你看中國現在的用人，所有在重要位置上都是用人唯親，其他的派系幾乎都被消滅了，在這種狀況之下，你可以想像得到他們的外交官也必須要去表達他們的忠誠，所以他們在外交上給其他的國家、給臺灣增加壓力，就變成他們向上表忠的一個機會，所以可以想像得到，我們臺灣在外交上的處境會更加嚴峻。

對，的確會感受到一些壓力。剛剛委員提到中國駐美大使一事，很多人之前對他的評價就是「戰狼」，「戰狼」一詞就是從他起源的，所以可以想像得到接下來我們所面對的情勢必然更加嚴峻。

其實這個跟我剛剛講的「戰狼外交」是同一個現象，亦即習近平的用人如果是這樣的話，其他相關的政府機構必須去迎合他們國家領導人所說的話，否則有可能就像其他這些人就被殲滅了，或是說從他們的政府體系當中消失了，因此可見他們的政治文化已經到了必須去迎合上層的程度，所以看得到國台辦的記者會上所宣示的，剛剛委員所說的這幾項，都是我們臺灣人民沒有辦法接受的事情。為什麼臺灣人民沒有辦法接受，甚至會引起臺灣人民反感的這些事情，他們都還要繼續說，就是因為他們的銷路可能是往內而不是往外。

是，沒有錯。

人事的問題，我不適合說太多，但是李大使已經跟我們提過好幾次，因為家庭的因素，就是他父母親的因素，他必須回來，我們也已經請他延任一陣子了。

是，沒問題。

在此跟委員報告，也謝謝委員提出這個議題，讓我們外交部有澄清的機會。在疫情期間我們邊境還管制的狀況之下，所有要到臺灣來的案子都必須申請簽證，也因此我們的所有外館簽證的case都累積很多，業務量非常的大，對我們外館的同仁而言，我們只能夠遵守相關的法規，相關法規的彈性空間並不是很大。如果因此而引起僑界的議論或是不滿的話，我們可以理解，因為我們的業務實在是很多，而且相關的規範律定的相當清楚。但是如果大家需要有彈性空間的話，這些相關的問題我們也在指揮中心、在行政院裡面有討論到，所以現在就免簽了，宣布重新恢復免簽之後，像這一類的事情就不會再發生。關於這事件本身，我們也知道僑界有不滿的聲音，我們也有做內部的檢討，至於相關的工作，因為同仁做那個工作實在很辛苦，到了一個我們要調整他的工作換另外一個人來做的時間點，我們也已經決定要調整他的工作，但是我們的同仁是很認真的，因此我也透過管道向這位同仁說「辛苦了，你們的辛苦我們是了解的。」這是我們處理的狀況。

沒有。

等一下，我們同仁剛剛提醒我，我們有提供15萬劑給索馬利蘭，所以早上備詢的時候我說沒有，可能是因為我還沒有接收到正確的資訊，我請我們的司長跟你報告。

報告委員，就是當時索馬利蘭的疫情很嚴重，他來跟我們駐處接洽，請我們提供協助，所以我們就送了15萬劑到當地去。

大概是今年1月的時候。

謝謝委員。

馬委員好。多謝委員提出這個問題，有關邦交國的部分，的確我們所有的外館現在都繃緊神經，有些地方我們已經看到一些預警的情資，我們會針對這些預警的情資再做進一步的確認，也會採取有力的方式來鞏固我們的邦交關係。

我們只能說我們會盡百分之百的力量來處理，除了我們自己本身之外，也希望一些友好的國家能夠協助我們。

那當然不好，因為我們臺灣在國際社會，尤其在國際組織裡面要發聲的話，就是要透過這些友邦，友邦流失過多的話，對於我們國家的利益來講的確是不好的。

當然。

跟委員報告，我今天早上已經講過幾次，不論是清晰或模糊，其實都是美國國內的政治辯論，外交部是絕對不適合踩入他們的辯論，但是有關於美國政策的部分，我們是非常關心，也非常積極地希望讓臺灣和美國之間的安全關係能夠更加鞏固，所以我們也花了很多力量，希望美國政府能夠更加支持我們，尤其是在安全方面。

是，沒有錯，實質的很重要。

我會很關心。

非常謝謝委員，委員剛剛提到一個大的原則，就是每個國家有自己的國家利益，臺灣也有自己的國家利益，臺灣的國家利益只能由我們自己來衡量，這個是絕對毋庸置疑的，外交部在衡量我們的對外政策時，也是依照我們的國家利益來制定對外政策。
剛剛委員提到台積電的事，台積電或是我們的半導體產業要如何在臺灣繼續壯大？除了我們的產業界和經貿部門之外，最重要的還是臺灣半導體的生態系，而且裡面所有的條件包括勞工的條件、包括其他的條件，都是最完整的，所以我認為不用怕啦！

對外交部門來講，關係的好壞除了對外的發言，這個本身就是非常重要，另外一個就是交往的層級是否有提升，或者是不是有高層互訪，接下來在經貿議題方面是否有一些協議的簽署，而在過去這段時間，我們跟中東歐國家之間的交往關係的確是成長得非常快，我剛剛講的那幾個都有……

跟委員報告，這要看你用什麼角度來看，因為從整個世界情勢來看，糧食安全是一個非常重要的議題，如果我們能夠確保從美國那邊買到黃小玉，這對我們來講是很重要的，這個事情本身就非常重要。

有。

跟委員報告，其實我們對美國的出超是很大的……

所以做生意……

好，這方面我們來跟農委會相互配合，多謝委員。

好，我們會提供資料給委員。

委員，你好。也有可能從外事系統派去擔任國臺辦系統的……

我大概不會用這種看法，但是人到哪個單位就必須依照那個單位的性質來處理事情。

對，以黨領政。

剛才委員有關中國人事方面的分析非常透徹，的確看得出委員對這方面的深入理解，真的是佩服。關於外交方面的確是我們必須花很多功夫的，委員剛剛提到巴拉圭，其實巴拉圭有澄清，他們最希望的是臺灣能夠有一些投資到巴拉圭，但是……

他是希望有更多，當然他們後面的澄清……

可以讓我們的司長跟委員說明一下嗎？

委員好。拉丁美洲及加勒比海後疫情時期的經濟復甦及婦女賦權的計畫，承蒙大院的支持，實際上這個計畫非常的成功……

報告委員，截至目前的執行率的分配數，我們已經達到了55%。跟委員報告，這是一個為期……

為期兩年的計畫，基於透明、合法，所以每個計畫都必須經過磋商、簽約、簽署協議，我們是在去年7月完成所有文件的簽署，然後開始啟動，目前也是加速的執行……

就是從去年，應該是從去年，我們去年7月完成了相關計畫的簽署。

去年7月完成了相關文件的簽署，然後開始執行……

就是陸陸續續的所有國家從7月開始……

報告委員，這個計畫……

好，那……

是否容許我們會後再專門來跟委員報告。

委員好。我請我們的代理司長說明。

我知道……

不過我請代理司長來講。

這是在休會的期間啦！所以沒有辦法來……

如果在會期的話，那出席的情況一定很踴躍。

跟委員報告一下，通常我們的國慶酒會是在國慶前幾天舉辦，不會離太遠……

非常謝謝委員的建議，我們會積極地來參考，但還是要跟委員報告一下，就是不能夠離國慶日太遠。

通常這種事情我們都是給外館自己來決定……

好，謝謝委員的建議。多謝。

如果這件事也要找外交部的話，這個可能有點多……

不是的，請聽我講。我們民主基金會提供政黨補助，讓政黨可以從事外交活動，基本上大家都尊重各個政黨的作法，國民黨這邊要做什麼，民主基金會我相信不會多所置喙，那民進黨這邊要做什麼也應該尊重他們……

之前如果說在民主基金會的董事會，很多事情都推給外交部的話，我是覺得這個有點言過其實……

我們必須要去尊重各個政黨，包括國民黨或者其他政黨。

這是民主基金會本身在做審核的，我們外交部這邊是不會過問啦。

有沒有guideline一事，請執行長再跟委員講一次。

報告委員，那天我們是有一點誤會，我是說臺灣民主基金會審查政黨的案子，只要是符合人權外交的工作，而且也符合主計相關的規定……

並沒有說外交部有guideline，我講的是主計相關的規範。

報告委員，也要符合主計相關的規範，沒有違反我們就沒有辦法干預。

只要符合主計規範……

只要符合主計規範，如果說政黨補助有違反主計規範，到時候也沒有辦法報銷。

再跟委員說明一次，民主基金會內部的運作，我們外交部這邊……

非常謝謝委員提問，過去這段時間，委員對這個事情的確非常關心，但是對於一些違常比例比較高的這些地方，的確我們的外館同仁都會特別小心在處理這件事情，有時候在處理這些事情的時候，就會覺得我們是不是沒有符合一些相關的規範，其實我們對所有國家都在持續滾動的調整，如果有像委員覺得比較沒有問題的國家，以前發生過違常數比較少的這些國家，我們是不是能夠予以調整？對此我們會積極來考慮。

去限制人家結婚自由，這個是不對的，我們也沒有這個意思，但是如果有一些相關的單位，比如移民的單位、警政的單位告訴我們，哪個國家的違常數目字是相當的高，因此我們要更加謹慎一點，外交部當然還是要謹慎。

好。

好，謝謝委員的提醒，我們請領務局做更進一步的檢視，如果有改善的空間，我們一定改善。

好。

跟委員報告，上個會期已經有委員建議這個要移開，我們也做了很慎重的討論，目前我們在波蘭那邊已經有一個烏克蘭小組，這個任務的編組會在那邊處理烏克蘭的業務，未來業務就會放在波蘭那邊的小組。

這部分就要看未來雙方是不是能夠討論出一個結果。

目前還沒有辦法討論，這個一定是要有一個過程，大家認為條件已經成熟了，才有辦法進行協商。

是有可能，我們對未來是採取開放的態度。

謝謝委員。

蔡委員好。對，沒有錯。

委員在簡報上提出來的，除了斯洛伐克和立陶宛之外，其實前不久捷克國會議員來訪的時候，也帶了2個次長一起過來。其他國家的行政部門官員也有，而且還不少。但是因為有一些涉及到雙方之間不對外公開的默契，所以我們就沒有對外說明。在跟非邦交國的行政部門之間往來時，我們通常會應對方的要求採取低調的方式。

來時不會講，回去時也不講。

應該是不會。

對，那個是只有公開的資料。

可能要等解密。

委員好。我們解密的時間是完全看公文的性質，1年、3年、5年、10年都有。

這可能要看政務單位的決定。

檔案單位基本上是尊重業務單位的決定。依據檔案法，有分1年、3年、5年、10年、20年、30年不等，最長30年一定要解密。

應該是要跟對方去談，一般是10年。

比較敏感的不能講。

好，我們來討論一下。

好。

對，我知道。

好，我瞭解。

我知道，相關的法規已經進行調整，也符合了CPTPP的標準。但是現在CPTPP正在處理的是英國入會案，並不是非常順利，也因此這些會員國都在積極處理，希望能夠把英國的入會解決了之後，再來處理新的會員。不過，即使是這樣，我們跟其他國家的非正式諮商都有在展開。

我們都有一直提出來，但是他們回復的答案都一樣，就是一定要先處理英國，等英國處理完，再……

就是中國。

其實他們也沒有進度。

沒有，而且他們要符合標準還差很多。

除此之外，每一個國家都有單獨表達意見的機會，譬如日本、澳洲、紐西蘭等等，也都會跟我們提出他們關心的項目。所以即使還沒有辦法成立工作小組，我們都還是必須要去針對每一個國家，依個別的關係去處理。

對。所以除了多邊的之外，每一個雙邊也都要去處理。

對。

對，所以如果沒有一個……

現在是某些國家有一些小的items，尤其是在農業方面，他們希望能夠進一步跟我們諮商。除了這些小的農業items之外，其他如法規等其他方面都不成問題。

11個國家。

可能增加2個新的國家，就是智利和馬來西亞。

不是，最近是他們的國會一個要通過，一個已經通過了。

對，沒有錯。

對，沒有錯。

對。

當然沒有問題。

不會，因為通常都是他們國家有生產，那我們這邊其實沒有……

對，應該不是競爭。我們的相關單位都有在檢討。

對，應該是會順利，但政治的部分比較難講。

如果有某些國家施加壓力的話，這個就……

對，這個是我們關鍵的戰略地位。

謝謝委員。

高委員好。是。

有關於國合會的業務，我想大家都知道，就是董事長是做大的決定。

秘書長有來，我請秘書長說明。

那是我們在海地執行的計畫，是在田間設置感測器，以收集週邊的環境資訊，還有農民把他自己……

到目前為止，應該是還在運作。

坦白講，我不懂這個東西，但是我知道這個計畫其實本身……

委員，很抱歉，坦白講，我沒辦法回答您的問題。但是……

當時這個公司標到這個採購案以後，它一開始的確是有派5個工程師負責建置這些東西，那實際上……

委員，我想我現在能做的就是回去把一些東西準備好，再向您報告。

委員，是我不懂，但我們同事會懂。所以您剛剛的問題，我會詳細地跟您說明。我們請同事把這個問題弄清楚，再跟您報告。

這個部分我並不清楚。國安局怎麼去跟英國談的，他們並沒有告訴我，所以到底……

到底這個報導是真的還是假的，或者是內容有哪些是真的、有哪些是假的，我並不清楚。

沒有。

跟委員再報告一次，有關於這個案子……

我不會去做這種假設，因為我對這個案子不清楚，國安局也沒有跟我講，也不瞭解這個報導到底是有多少的真實性，所以沒有辦法做回答。

好，我來試著瞭解，但是可以跟委員報告的是，我們跟英國之間的關係的確是不錯了。

謝謝委員。

陳委員好。我不曉得外交部研設會有沒有相關資訊，不過，這是涉及到每一個國家不同的作法，通常……

確診者隔離應該是還有，只是隔離的期間……

是有一些國家是這樣的，有些國家把防疫政策都全部解封了。

我請研設會同仁說明。

報告委員，其實目前不用隔離的國家已經滿多的，我們可以就主要國家的部分，會後整理給委員。

其實包括美國和歐洲的好幾個國家現在進去也都不用檢疫措施。

也不用隔離。

這個部分我們要再確認。

我們會將一些主要國家的部分整理給您。

外交部的確是非常重視資安，我請資電處處長跟委員報告。

委員早。外交部身為資安責任的A級機關，也依照資安法的規範，A級機關該做的我們全部都有做。例如我們有成立24小時全天候的資安監測中心，也委託資訊廠商做第三方的測試，弱點測試有發現就會補強。

外交部本身就有機房，我們都符合資安的規範。

那當然。

外交部之前是由更高層的行政院資安處，現在組織改造之後，應該會由數位部資安署。

委員說的也沒錯，行政院資安處是行政院資安會報的幕僚機關，實際執行業務是由行政院資安處在進行。

每年一次。

有，資安法裡都有規定。就像我剛剛跟委員報告……

是在相關細則裡面，資安法裡面並沒有訂到這麼細。

沒問題。

沒有問題。

報告委員，有關局長個案的情況，其實我們外交部並不瞭解。在外交部的資安防護部分，誠如剛剛跟委員報告的，基本上我們有一套符合資安法的規範，不管從稽核、驗證、第三方驗證或攻防演練，我們每年都有例行性的……

跟委員報告，以我個人的觀點，今天局長赴泰行程被曝露，這不完全是資安的問題，可能有其他面向的問題。

我們全力以赴。

謝謝委員。

三、我國友邦海地長期遭武裝幫派份子占領最大燃料進口站等大片國土，爆發全國性治安動亂，日本外務省已於近日宣布關閉當地大使館，請問部長，我們會關閉當地大使館嗎？外交部也表示正協助海地政府向臺灣廠商採購海地警察所需防彈背心等個人防護裝備，政府也和美國「糧食濟貧」組織合作，陸續提供食米，以協助海地政府，請問部長，政府還會有何動作協助邦交國？協助當地民眾？