出席委員已足法定人數，現在開會。
進行報告事項。

由於在場委員未足法定人數，議事錄暫不確定。
進行討論事項。

本次會議安排繼續審查中華民國112年度中央政府總預算案有關金融監督管理委員會、銀行局、證券期貨局、保險局、檢查局及中央存款保險公司預算案，因均已詢答完畢，現在進行預算的提案處理，請議事人員宣讀今日審查預算案之審查項目及提案共有214案，預計宣讀時間30分鐘，宣讀完畢後預計在9時40分進行協商。
雖然疫情已經趨緩，但是考量到目前大家都還是有一些顧慮，我們在協商的時候就仍然維持現在的作息方式來進行協商，現在請宣讀。
一、提案部分
（一）金融監督管理委員會
（二）銀行局
（三）證券期貨局
（四）保險局
（五）檢查局
（六）中央存款保險公司
二、預算數部分：
(一)112年度中央政府總預算案
金融監督管理委員會、銀行局、證券期貨局、保險局、檢查局歲入部分
第2款　罰款及賠償收入　　
（請參閱總預算書歲入部分第72至第73頁）
第213項　金融監督管理委員會無列數
第1目　賠償收入無列數
第214項　證券期貨局無列數
第1目　罰金罰鍰及怠金無列數
第2目　賠償收入無列數
第215項　檢查局無列數
第1目　賠償收入無列數
第3款　規費收入　　
（請參閱總預算書歲入部分第140頁）
第175項　保險局無列數
第1目　使用規費收入無列數
第4款　財產收入　
（請參閱總預算書歲入部分第203至第204頁）
第224項　金融監督管理委員會108萬5千元
第1目　財產孳息108萬5千元
第225項　銀行局51萬5千元
第1目　財產孳息49萬7千元
第2目　廢舊物資售價1萬8千元
第226項　證券期貨局1萬元
第1目　廢舊物資售價1萬元
第227項　保險局7萬3千元
第1目　財產孳息7萬3千元
第2目　廢舊物資售價無列數
第228項　檢查局24萬7千元
第1目　財產孽息23萬7千元
第2目　廢舊物資售價1萬元
第5款　營業盈餘及事業收入
（請參閱總預算書歲入部分第209頁）
第10項　金融監督管理委員會8億0,554萬3千元
第1目　非營業特種基金賸餘繳庫8億0,554萬3千元
第7款　其他收入　　
（請參閱總預算書歲入部分第269至第270頁）
第219項　金融監督管理委員會3萬2千元
第1目　雜項收入3萬2千元
第220項　銀行局19萬7千元
第1目　雜項收入19萬7千元
第221項　證券期貨局17萬8千元
第1目　雜項收入17萬8千元
第222項　保險局10萬1千元
第1目　雜項收入10萬1千元
第223項　檢查局15萬7千元
第1目　雜項收入15萬7千元
(二)金融監督管理委員會、銀行局、證券期貨局、保險局、檢查局歲出部分
第24款　金融監督管理委員會主管
第1項　金融監督管理委員會2億5,624萬8千元
（請參閱單位預算書歲出部分第22頁）
第1目　一般行政2億1,506萬5千元
第2目　金融監理4,078萬3千元
第3目　一般建築及設備無列數
第4目　第一預備金40萬元
第2項　銀行局3億6,686萬6千元
（請參閱單位預算書歲出部分第16頁）
第1目　一般行政3億6,070萬5千元
第2目　銀行監理599萬1千元
第3目　一般建築及設備無列數
第4目　第一預備金17萬元
第3項　證券期貨局3億6,163萬5千元
（請參閱單位預算書歲出部分第16頁）
第1目　一般行政3億5,224萬8千元
第2目　證券期貨市場監理928萬7千元
第3目　一般建築及設備無列數
第4目　第一預備金10萬元
第4項　保險局1億7,742萬4千元
（請參閱單位預算書歲出部分第16頁）
第1目　一般行政1億6,813萬3千元
第2目　保險監理737萬1千元
第3目　一般建築及設備187萬元
第4目　第一預備金5萬元
第5項　檢查局4億9,079萬6千元
（請參閱單位預算書歲出部分第8頁）
第1目　一般行政4億6,624萬6千元
第2目　金融機構檢查2,355萬2千元
第3目　第一預備金99萬8千元
(三)112年度中央政府總預算案附屬單位預算（營業部分）關於中央存款保險股份有限公司
(一)業務計畫：
（第7至第11頁、第70頁）
1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」
(二)營業收支：
（第14至第15頁、第25至第29頁、第32第48頁）
1.營業總收入：120億2,592萬5千元
2.營業總支出（不含所得稅費用）：120億2,592萬5千元
3.稅前淨利：0元
(三)金融保險成本：
（第35頁）
1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」
2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」
(四)轉投資計畫：無列數
(五)重大之建設事業：471萬7千元
（第11至第13頁、第49至第53頁）
(六)資金運用：
（第14至第15頁、第28至第29頁）
1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」
2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」

因為在場委員已足法定人數，請問各位，對上次議事錄有無異議？（無）無異議，確定。
現在開始進行協商，因為有部分提案委員稍後會趕到，所以我們是不是就在有到委員的部分可以稍微延到後面再來處理？
首先我們從第1案開始，金管會第一目一般行政，總金額2億1,506萬5,000元，提案人是費委員。費委員有沒有提案說明？

沒有。

請金管會對第1案說明。

費委員，凍結5%，改書面報告？

好，可以。

賴委員到了，可是張委員還沒有到。第2案、第3案、第4案是針對基本行政工作維持業務費項中的資訊服務費。
請李委員貴敏發言。

我們就如同提案書上面寫的，我們看到資訊服務費的金額其實滿龐大的，然後每一年它的項目都一樣，除非現在有做什麼特別的軟體更新，也請說明一下好不好？

賴委員也是類似的意見，也是一樣？因為張委員有特別請求等他一下。請賴委員士葆發言。

金管會在事前有跟我討論過，我是提案減列50萬元，他們最後同意減列20萬元而已，這個是我個人意見，其他尊重其他委員。

張委員到現場了，讓他喘口氣。我們是不是先往下，因為業務費項下有一個一般事務費，也有李委員、張委員、賴委員的提案，因為高委員還沒到，先請李委員貴敏發言。現在處理第6案。

第6案的部分是這樣子，就是我們看到編列的金額增幅很龐大，所以這個也是讓我們覺得奇怪，怎麼會增加到百分之十二點多。我們也看到112年歲入部分，我是說總預算，而不是金管會的部分，歲入只有增加12%左右，但是歲出部分增加了20%多，所以我覺得他可能也要說明一下，為什麼增幅會高達12%多，我們現在應該要儘量撙節，財政紀律特別講到歲入、歲出的部分應該要平衡，可是我們看這個差距很大，所以我們才建議不必要的支出能夠撙節，以上。謝謝！

接下來請賴委員發言，然後等張委員準備好我們再繼續。現在處理第8案，請賴委員士葆發言。

我的意見跟剛才李委員的意見差不多，就是這次增加的預算比上一次增加很多，所以就刪減一點吧！

謝謝！因為業務費的部分到第9案，第9案也有李委員的提案。請李委員貴敏發言。

針對第9案，我覺得很多事情如果不必要委外，我們發現其實委外常常會有很多弊端產生，你看它的項目是委外收發校繕、檔案建檔掃描及其他庶務行政工作等，就已經編了七百多萬元。再比較過往的情形，其實也沒有像這樣增加，我是覺得以現在語音這麼發達的情況之下，像繕寫這些東西，我們立法院裡面做這麼多也不至於有這樣的一個金額，所以我覺得這個地方其實應該要減，而且減列的數字憑良心講很低，只有減100萬元而已，我覺得行政單位應該能夠體諒，然後能夠接受才對，以上。謝謝！

以上業務費的部分分別有資訊服務費與一般事務費，這二個部分分別也有張委員的提案，是不是請張委員就您的第2案和第7案分別說明？

好，謝謝主席！這邊一樣，我們也是觀察過去的情形，第2案是資訊服務費的部分，因為逐年都有增加一些，我同意跟其它的案可以合併一起討論，大概刪減一個數字。我提的第2案其實也沒有很多錢，大概先減列200萬元左右，其他也是一樣，因為它都是逐年編列，但是原因沒有寫得很明確。基本的一般事務費在第7案也是一樣的性質，所以這邊可以綜合一下，跟其他案子共同討論一個數字減一點。謝謝。

請問您的第7案也是一樣的意見嗎？

是的，一般事務費的部分也是一樣。

好，現在我們先就資訊服務費看看大家的意見，是要資訊服務費、一般事務費分別處理，或者整個在業務費當中處理？有這兩個方向。剛剛賴委員建議資訊服務費酌減20萬元。另外，一般事務費分別有李委員的兩個提案、張委員的一個提案。

資訊費的部分我尊重賴委員，如果是減20萬元我可以接受，但是一般事務費的部分，我看看項目覺得不對，要委外，金額又比過往多，所以我建議第9案可能還是要減一下，好不好？

高委員到場了，有沒有要就您的第5案表示意見？剛剛我們在討論一般事務費。我現在是把行政工作維持的整個業務費一起討論，請您先就業務費的一般事務費，您提的第5案表示看法。

我們要求一般事務費減列100萬元，金管會有來說明過，但是我們認為他們增列預算，主要是針對例行性行政工作跟委外的一些收發、技術性工作，還有會議室的消毒、環境清潔委外要再增加人力。之前疫情的關係，這些都是例行性的工作，因為這樣子的原因就要增列100萬元，我們覺得太多，所以提出予以減列的意見。

現在請金管會就業務費項下之資訊服務費及一般事務費的委員提案回應。

資訊服務費請處長說明。

一般事務費的部分呢？

對不起，我打個岔，主席，是不是因為戴口罩的關係，剛才跟現在講話……

不太清楚嗎？

對，不太清楚，是因為口罩的關係嗎？

你拿下口罩，請……

可能要到發言臺上發言，好不好？謝謝。

請李委員貴敏發言。其他委員有沒有要表示意見？請舉手。

我只是要確定我有沒有聽錯，我們現在講一般行政的部分，你剛剛提到之所以會增加，是因為基本工資跟勞健保的費用增加，你剛剛是這樣講的，是不是？

什麼東西？

我們是在板橋車站大樓，所以有很多公用的費用是大家分攤，那一棟大樓是一個特種建築，變壓器到了年限都要更換，所以我們要分攤那個費用。

對，那個多少錢呢？如果按照剛才講的基本工資跟勞健保調漲，它的比例也沒有多少，可是這邊是百分之十二點多，就算是4%的三倍！如果那個不是重要理由，你就不應該把它拿出來，因為你只會讓我們混淆而已。你們的漲幅高達百分之十二點多，可是你現在拿調漲基本工資當成理由，事實上沒有調漲多少。按照剛才主委講的，你們要分攤板橋車站大樓的費用，多少錢就講出來，我們就可以很快決定，是不是？

就是有一個工友退休，現在遇缺不補，所以原來工友的作業就改由委外做，這個要50萬元；變壓器九十幾萬元加上零件，夯不啷噹總共130萬元，再加上勞健保提高而已，大概是這幾個主要的費用。

現在聲音夠清楚，為了方便起見，還是在原座位用手持麥克風，他們也比較好收音，只是建議講話的時候聲音大一點，我們已經請後面的音控調大，讓委員聽得清楚。
好，剛剛李委員垂詢的第9案已經說明了。第5案到第8案有委員建議刪減，也有賴委員建議酌予刪減，請問其他委員有沒有什麼意見？我們是不是在業務費項下的資訊服務費進行處理？因為一般事務費的部分已經說明清楚，是不是就免予刪除？我們就資訊服務費酌減，好不好？

一般事務費剛剛他不是有同意刪減嗎？這個部分增加的預算高達168萬元，他把變壓器什麼全部都包在一起，雜七雜八，還說基本工資增加。基本工資其實超過的我想是多數，所以你說增加了錢，這樣就要100萬元，我覺得很難接受，所以剛剛這個部分我同意可以不用到100萬元，但是可以酌減個10萬元，我願意支持，好不好？

請賴委員士葆發言。

我記得金管會來談是同意酌減20萬元，他們同意了。

我先詢問一下，張委員有意見嗎？

是，可以按剛才金管會的意見，他們兩邊剛剛好像都建議資訊服務費減20萬元，一般事務費減20萬元。

好，資訊服務費酌減20萬元；第5案至第9案一般事務費酌減20萬元，請問各位委員是否同意？好，第2案至第4案酌減20萬元；第5案至第9案酌減20萬元，科目自行調整，因為第5案至第9案跨了一些科目。

我們遵照辦理，謝謝。

接下來處理第2目金融監督管理。首先，第10案至第12案是一個大的項目，請問提案委員有沒有要表示意見？
請林委員楚茵發言。

本席其實一直都非常在意有關於金融監督的部分，從這一整年來看，我們發現在今年當中不論是公司治理、防疫保單或是保險業資金運用的部分，這個預算科目剛好是金融監理管理，所以我認為金管會在這個部分確實有加強的必要，所以我主張刪減300萬元。金管會有來溝通，這一次增加的1,500萬元當中，主要是委託研究費用800萬元、出國考察700萬元，但是金管會必須要很明確地在這個部分讓我認為可以做好，不論是之前我提到的金控公司治理部分，或是接下來有關於金融監理、保險業資金運用等等，把這些錢拿去用在委外研究或出國經費，這些部分真的可以做好，我希望主管單位金管會可以再回應一下，我們再來斟酌考量是不是真的可以不用刪這麼多。

請費委員鴻泰發言。費委員的提案是第11案，費委員是主張凍結？

我提的第11案是刪減5%，大概200萬元左右，但我看他們也工作認真，所以我可以把刪減的部分去除掉，但是需要凍結10%。

凍結的部分維持，你的意思是這樣嗎？

對，凍結10%。

好，吳秉叡委員剛剛有來聲明，對於吳委員所提的第12案，吳委員同意改為主決議，文字的部分我先徵詢一下，他既然已經同意改為主決議，我確認一下，第12案改為主決議的部分，行政機關對文字修正有沒有意見？

遵照辦理。

我看到委員同意了，也蓋章了，我宣讀一次，第12案改成主決議，倒數第三行後面「爰凍結……」刪除，修改為「並於三個月內向立法院財政委員會提出書面報告。」第12案改主決議，請議事人員把它登錄下來。
關於第10案至第12案，剛剛費委員建議凍結10%，林委員認為酌減的金額可以討論，因為這是上面的大項目，底下包括業務費，業務費項下有委辦費。我們是不是先處理第13案到第22案的部分，大家再一起來看一下前面的凍結或刪減的部分是否可行？
處理第13案至第17案有關業務費部分。
請郭委員國文發言。

我說明一下，我的提案內容主要是法務部業管的有關虛擬貨幣詐欺以外的監理措施，我希望金管會應予以強化，並在財政委員會提出來，針對相關的監理和規範要採取什麼因應措施要寫得比較明確一點。我與金管會也有溝通過，他們希望採取書面報告，我的原提案凍結數額是業務費的15%。

請張委員其祿發言。

最近基於防疫保險造成壽產險業者RBC不足的問題，還有整個金融穩定，也包括外在的環境變遷，影響壽產險業者的淨值問題，所以我們希望金管會加強監理業者資金流動性及償債能力，甚至督促這些業者的增資作為，爰提出凍結預算10%，當然這個案子可以和相關的一起併案討論，謝謝。

請沈委員發惠發言。

有關金融監理計畫裡面編列的強化資安韌性預算，現在雖然有重大偶發事件的通報專線，但是事實上，他們並沒有確實督導各個業務機關，包括法制完備及落實通報作業的部分都沒有落實，也沒有定期公告目前重大偶發事件的通報情形，所以本席建議予以凍結200萬元，等他們針對重大偶發事件通報專線落實的相關措施提出書面報告之後，始得動支。

第16案及第17案是本席的提案，相關內容也是主張以凍結的方式，希望就我們要求的內容，包括防詐騙機制以及促進金融資安的部分要求提出書面報告，意旨上大概跟前面三位委員是相同的。業務費的部分，因為委員所提出來的都是凍結額度，我們再往下跑，在這個時間請金管會思考一下凍結額度。
接下來處理第18案到第22案的委辦費部分，是在業務費項下的委辦費，金額是800萬元，分別有賴委員、李委員、林委員及張委員提案。
請賴委員士葆發言。

我覺得委辦費只有委辦，這個錢都到別人手上，所以我認為有刪減的空間，今年編列800萬元，其實編的太多了，經過溝通，他們也同意刪減50萬元。

李委員有第19案及第20案。

我看了一下過往的數據，今年編列800萬元，但是110年關於永續經營的部分，環保署去年是374萬元，金管會去年是93.5萬元，今年突然編列了800萬元，為什麼編列的差異性會這麼大？而且又是委辦費用，我覺得很奇怪。另外，它並不是去年沒編，去年也有編，和去年費用比較的話，幾乎是快要達到10倍，去年是九十三萬多元。另外，在它的報告裡面提到資訊的部分是要求產業界去設資安長，憑良心講，我搞不懂設了資安長就能夠解決前面議案講的駭客問題嗎？也不會！所以今天做這些研究，拿這些委辦費用出去是幹什麼，我覺得很奇怪。因為現在網路非常非常發達，你如果要看外國的規定，其實在網路上就可以蒐集、使用，也可以分析，我們都是這樣做，立法院委員辦公室也沒有這些額外的經費，但是我們同樣也做了。
雖然你要管理整個上市櫃公司，也許會更複雜一點，但是很多的資訊其實自己都可以做，我建議你自己做反而會更熟悉，這樣更好管理國內上市櫃公司。但是如果所有的東西全部都是委外，然後你再把這些指引丟到上市櫃公司，你自己也搞不清楚它到底是什麼，因為你是委外的，別人只是把一份報告提供給你，你看了之後，就要求國內公司或企業界應該要做什麼，我覺得這就完全喪失了你的目的，因為你連到底要監管什麼東西其實都搞不清楚。我們其實已經刪得很客氣了，只有刪100萬元而已，如果按照去年的經費來看，現在幾乎是將近十倍的編列方式，是什麼事情讓你編列比去年多了將近十倍的金額？我覺得實在看不出來。

林委員跟張委員分別有凍結的提案。
請林委員楚茵發言。

本席非常關注的是關於臺灣永續分類標準的部分，去年底已經說要完成，但是目前真正的指引都還沒有出來，事實上我們知道現在樓下衛環委員會正在針對淨零排放路徑及相關議題進行詢答，而我會凍結的原因是希望能夠催進度，我等一下也會去樓下質詢，我發現經濟部跟金管會單單針對單一的上市櫃公司，就被我抓到在經濟部跟金管會所登記的碳排數字不一樣，像這樣的問題，我認為其實是需要追進度，然後做跨部會的整合。所以我希望能夠以凍結的方式讓金管會有一點壓力，將關於臺灣永續分類標準的部分能夠儘早讓它有個答案，我希望在這份報告出來之後，凍結的部分就可以解凍及使用。

請張委員其祿發言。

我的第22案跟前面的林委員跟李委員的提案幾乎是一致，那個精神是一樣的，針對這一次永續活動指引的委辦，所以我這邊也是一樣，我就不囉唆了，也是一樣凍結預算10%，大概是這樣。

主席這邊做一個提醒，因為委辦費到院會都會有一個統刪額，接下來從第23案到第26案業務費項下的國外旅費也是一樣，待會請業務單位說明之後，我們是不是建議委辦費跟國外旅費的部分運用院會處理的方式，對於整個業務費項下統合處理？

主席，我們還是要讓他說一下會比較好。

接下來我們進行到第26案，從第23案到第26案針對國外旅費的部分，還是請委員發言。
先請李委員貴敏發言。

有關國外旅費，我們真的歷年來都在講這部分，因為行政單位也知道每一次在朝野協商之後都是用統刪的方式處理，其實我個人是非常、非常反對的，為什麼？因為每一個單位的需求是不一樣，用統刪的方式處理會讓要做事的人反而不能夠做事，所以我是非常、非常反對用統刪的方式處理，這是第一點。
第二點，我再回到剛剛講的為什麼我會反對統刪？當你知道統刪大概的比例是多少的時候，下一年在編預算時就已經預想了，譬如說原來是需要100元，但因為已經預知到會被統刪，所以就把金額拉高，拉高之後經過統刪，再回到你所要的金額，我覺得這真的是一個非常、非常壞的習慣。所以我在這裡也必須很坦白地講，我反對啦！既然今天編列二百多萬元，我們提案刪減150萬元，究竟這個二百多萬元是為什麼？怎麼編出來這二百多萬元的？我覺得也要拜託說明一下，好不好？謝謝。

因為羅明才委員剛到，是第一次發言。
請羅委員明才發言，用手上的麥克風就可以了。

謝謝主席，大家早。對於出國、開會等等，的確也是有它的必要性，長年以來都是用什麼統刪，其實就是便宜行事。照理來講，就說去中南美好了，我們對於南美洲的銀行有投資，到那邊的生活費、消費水準跟去日本就不一樣，跟去英國也不一樣，所以實在是沒有什麼理由要求全部一致的框架、一定的比例，這是不符合現實情況。
還有一個是國外旅費的部分，我想請教一下金管會，這幾年香港也都沒去，事實上國內的一些銀行、金融相關業務在香港占的比例很大，但你們很多會議沒有去召開或監督，相關的作業怎麼辦？這幾年都沒有出去了，人事更迭，搞不好分行都關掉了你們也不知道，會不會有一些這種情況？是不是可以說明一下去年你們大概實際業務的情況究竟怎麼做？

我們還有張委員、高委員和郭委員，等三位委員發言後，我們再一起處理並請業務單位說明。
請張委員其祿發言。

我這邊很快速地講一下，當然我的觀察是這個預算比去年擴編120萬元，請把這個理由講清楚，因為跟之前差距也滿大的，主要是這個原因，我們這邊本來提案也是減列100萬元，大概是這樣，以上。

請高委員嘉瑜發言。

我們也是考量過去從109年到現在，預算大概都是160萬元、170萬元左右，明年編列的又增加120萬元，高達二百八十幾萬元，也說不出個所以然，到底增加在哪裡，有什麼必要性要增加這麼多，高於以往將近一倍的預算，所以我們是予以刪減，也認為以目前疫情的狀況不至於會增加這麼多會議，而且金管會也沒有明確地說明，所以我們是希望酌減80萬元，其實已經非常客氣了，謝謝。

請郭委員國文發言。

本席是針對關於金融科技創新園區之國際連結等相關會議編列285萬元這部分，審視過去這段時間以來，臺灣在金融科技關於金融監理沙盒的成效並不彰，上路四年以來只有3家，今年也只有1家核准試辦，基本上在量的部分遠遠落後於亞洲其他國家，不論是韓國、香港、新加坡、日本等等。因此，我覺得要執行這項預算之前應該仔細想清楚，如何將具體的改善措施，包括入門門檻、沙盒的豁免規定及啟動落地修法的評估，增加其數量跟可能性，落實科技金融的政策及目標，這是本席的期待與要求。

好，現在請業務單位做說明。因為我們有四個部分，第10案到第11案是通案，就是整個金融監督管理；第13案到第17案都是主張凍結業務費的部分，但是第18案以下，業務費項下又細分成委辦費，分別為第18案到第20案主張要酌減，有兩位委員是主張凍結；業務費項下第23案到第26案，其中國外旅費的部分有三位委員主張要酌減，也有委員主張凍結，是不是請業務單位分別說明？

首先代表金管會謝謝委員對我們業務的指導，我們都虛心接受。有關預算的部分，我這邊處理的部分先跟委員報告。第一個，大家很關心800萬元的委外預算，我跟各位委員報告，因為我們在推動永續金融的時候，很重要的是要讓各產業知道什麼是永續、什麼活動是永續、綠燈是什麼、什麼是不能做的，各國從歐盟、新加坡、馬來西亞、香港，包括臺灣，都在做這個分類法（taxonomy），老實講分類法不見得是金融主管機關在做，是我們覺得我們該做，所以去年我們是跟環保署共同出預算去做，做哪3個行業？做製造業、運輸倉儲業還有營建業，這個行業做完之後就會做一些SOP，讓所有的上市櫃公司知道如果牽涉到這些行業的話，哪些活動是合乎永續，哪些不合乎永續，可是我們要注意，我們在推動永續的時候不能夠影響到經濟發展。所以雖然委外單位、研究單位做出這些標準，可是我們還是要跟相關部會去研究，比如說和經濟部、交通部，他們會有一些罣礙，他們說如果真的嚴格執行，會影響到我們的產業發展，所以做完這個理論之後還要確實可行，這也就是林委員關心的為什麼還沒有發布？是因為我們花了很多時間跟相關部會溝通，但他們有些疑慮，我們也想很快發布，也會儘快發布。
我跟委員報告為什麼明年是800萬元？因為去年是跟環保署合作，我們只分攤一點錢，後來我們覺得這個部分由我們自己來出錢，所以我們就編了800萬元，而這800萬元要做哪4個產業大家應該非常關心，我們準備針對能源業、廢棄物清理、資源回收跟金融保險這4個產業，做它的永續分類標準，而這個分類標準做出來之後，會更幫助各行各業去遵循永續活動，所以這個要花800萬元。剛剛賴委員一直很關心這個部分我們可不可以自己做？我坦白說，金管會還沒有那個專業去針對每個產業區分什麼活動是永續？什麼活動是不永續？像前面提到我們跟環保署的委外案是中華經濟研究院的綠色經濟研究中心做的，當然我們也不是說未來這800萬元一定是要給它，而是要招標的。只是跟委員報告一下，這800萬元相對以前的確是很突兀，但是我們的目的是進一步針對我剛才跟各位報告的那4個產業的分類標準去深化，在此特別跟委員報告。但委員如果覺得這個金額太多要刪減，我尊重委員的意見，只是希望委員能夠瞭解我們的目的，如果能夠刪少一點當然是最好，謝謝。

李委員就這個部分有要詢問的嗎？

對，我要請教，因為你講到去年做的製造業，只有水泥跟玻璃，沒有其他的製造業嗎？

不是，我現在是問你產業別，因為我們知道……

不是，我不太懂，就是我們明明知道臺灣的經濟活動到目前為止，GDP主要還是以電子業為主，但你們卻做了水泥跟玻璃，你們要知道我們是以出口為導向喔！以出口為導向的話，將來如果臺灣的電子業沒有辦法符合其他國家減碳的要求，那我們出口的成本費用是增加的，所以我才說我可以理解水泥、玻璃很重要，我對它沒有意見，但是我的意思是其他電子產業的部分，到目前為止，人家還不知道你們的指標是甚麼，人家在盤點的時候還不知道你們的指引是什麼，它連盤點都沒辦法盤點，你們要拖到什麼時候才會讓他們有指引？還是說每一年就會編一個這樣的預算出來呢？

然後你的指引會出來？

好，今年年底之前，因為你們要讓民間有因應的期間，像以前陳時中部長的清零政策一搞出來整個保險業全垮，所以你們要讓民間有個因應的期間，不能一個政策公布之後，不管別人有沒有因應的期間，好不好？

那這個部分，你剛剛說是可以酌減多少？

委員，這個部分我來做一個結論，因為我聽起來，委員們都認為ESG這樣的研究非常有必要，而且希望能夠儘早公布指引，這個部分聽起來委員的意思並不是認為它沒必要，因為他們有說明了嘛！之前是跟人家合作，今年他們獨自委託，不再跟環保署合作，我是不是做這樣的建議，這個部分我們以凍結方式要求提出限期的報告，李委員覺得怎麼樣？

我個人不建議。

OK。

因為我剛剛前面已經提到我很反對統刪的方式。

現在我們沒有要統刪，是凍結。

為什麼呢？因為你看看它去年跟環保署整個加總起來花的錢是四百多萬元，去年環保署是374萬元，金管會是93萬元，所以加起來的話大概是460萬元左右，今年突然變成800萬元，幾乎是2倍的金額，我還是同意做啦！但我的建議還是酌刪，好不好？

在金融監督管理項下，看最後我們要刪哪裡啦！

不是，因為他們原本就已經同意刪50萬元，結果你現在反而要……

他們有同意刪50萬元嗎？

他們原來同意刪50萬元，我是希望他們有點誠意，我才……

刪50萬元是賴委員建議的啦！

不是，是原來在……

請業務單位說明一下，因為我剛剛看到的是賴委員建議酌刪50萬元，那業務單位的意見呢？

我覺得這樣不好啦！

我先問一下。

我覺得既然大家在談預算，就應該要有誠意嘛！如果委員在刪預算的時候只是走一道流程的話，這樣我們對不起老百姓，好不好？我剛剛已經提出來了，你們去年加起來是460萬元，今年編了800萬元，它就不對嘛，對不對？已經給你們一個機會了，最起碼你們撙節，對不對？我們都覺得這個項目是該做的，但是你們編的這筆預算數額幾乎是去年的2倍，所以我們才講，請你們酌刪，而他們來討論、協商的時候也是說刪五十萬元，結果反而到了正式會場的時候就突然……

業務單位是不是已經跟委員溝通過了？

不酌刪了是不是？

先講重點啦！因為還有別人要討論嘛！

委員，請問要酌刪多少？

你們怎麼會這個樣子呢？

李委員，我想確認一下……

你們原本是說刪50萬元，然後現在看到委員在會場提出來，你們就要修理委員，然後把它改成這樣子啊？

李委員，我先請教一下。
賴委員，剛剛你說建議酌刪50萬元是有溝通過的，還是您的建議？

那個是委辦費。

對，委辦費。

有溝通過的。

有溝通過的

對，他們同意的。

全部的委辦費。

對，是金管會同意的。

業務單位同意，是嗎？整個委辦費？

金管會蕭副主委來談的啊！

他來談第19案的時候是講50萬元喔，所以你們今天是因為我們在現場發問，因為不准發問，發問了就要比原來說好的少，有這樣子的嗎？

李委員……

不是啊！這個是你們提出來……

這是你們提出來給我們的喔！我沒有說我同意喔！

今天只是因為我在會議中提問，你們現在就從50萬元往下降，你們這是在商場上面喊價嗎？

現在我先確認一下，就是賴委員說你們溝通的時候有同意酌減50萬元嗎？我先確認這一點。

因為剛剛第10案、第11案還有第13案到第17案是主張凍結；第18案到第22案目前建議酌減50萬元，是不是先就第18案到第22案的部分，大家同意酌減50萬元？請問其他主張凍結的委員是否同意？因為如果我們酌減的話就不凍結了。好，這邊先宣布第18案到第22案業務費項下委辦費的部分酌減50萬元，科目自行調整，因為委辦費當中還包括其他部分，我們就是酌減50萬元，科目自行調整。
至於第10案、第11案的部分，還有沒有要說明？還有第13案到第17案，有沒有？針對第10案、第11案，我這邊看了一下各位委員的提議，是不是就凍結10%？然後第13案到第17案也凍結10%，這樣的話，第13案到第17案就是併凍10%。

主席，第10案到第11案不是整個項目嗎？整個金融監督管理的項目……

OK，如果是這樣的話，我們就第10案、第11案以及第13案到第17案併凍10%，科目自行調整，加上書面報告，這樣可以嗎？沒有科目調整，就是凍結。
請林委員楚茵發言。

所以他們沒有刪嗎？現在是變成凍結10%？

對，第10案、第11案，然後第13案到第17案，凍結的額數是建議10%。

他們那時候來談是刪15萬元。

有嗎？

有。

林委員剛剛說的部分，業務單位說明一下。

因為我這個是大項底下的錢。

對。

基本上我認為這個其實是執行上的問題，你們要不要說明一下？

好，因為林委員你這個是大項，剛剛我們在講的委辦費是……

我可以讓它併在其他裡頭一起處理。

OK，併在委辦費嗎？這大項的酌減15萬元是併在剛剛的那50萬元？

可以。

好，第10案、第11案就不凍了，併第18案到第22案的金額裡面去酌減。然後第13案到第17案我們是不是凍10%？好，這樣就剩最後的國外旅費。
重新宣布，第11案及第13案到第17案凍10%，就是包括費委員的提案，要加上書面報告，以第11案為主。第10案就併……

第11案怎麼樣？

現在是凍10%。

對。

第11案因為是最大的科目，底下當中併第13案到第17案，都是凍10%，以第11案為主。

好。

然後加書面。
第10案併第18案到第22案，酌減50萬元。這樣第11案到第22案就處理完了。
現在處理第23案到第26案國外旅費的部分，請業務單位說明。

我先就剛才個別幾位委員提到的問題做說明，包括羅委員針對香港的部分，其實香港過去因為疫情及他們的國安法，所以我們比較少去，可是檢查局通常從總行可以看到香港的營運狀況，就用這種方式做檢查，不是沒有檢查。
郭委員垂詢的金融科技業的事情，的確我們的沙盒個案現在變少，可是因為2019年有另外一個機制叫試辦機制，就是不必走沙盒，可以直接照各業務局去試辦，所以這兩個加起來數目並沒有減少。不過的確最近媒體訪問的時候對我們金融科技發展有一些指教，所以我請綜規處檢討整個金融沙盒的流程、簡化流程，而且很多決策拉到金管會來，就是各局不能決定這個要不要進沙盒，要金管會這邊決定，這樣會有更多彈性讓科技業者能夠進入我們的沙盒，這部分跟郭委員做個報告。
至於大家關心的國外旅費，我覺得大家的關心是對的，大家關心去國外是不是不務正業、去玩，但是我跟委員報告，金融業的監理有一個特色，就是我們有很多監理的合作，像最近證期局去摩洛哥參加國際證券監理官協會年會，在那裡就見到了很多監理官，對雙邊的合作，甚至對我們跟某些組織的MOU都有很大的進展；前兩個月我請莊局長去美國一趟，因為疫情期間不能去，跟美國所有監理的機關，包括各州監理機關、華府、紐約都有監理的合作，所以這是有必要的；上個月我們跟韓國簽了金融的MOU，我們跟國貿局一起談雙邊的時候，跟他們監理機關合作；上個禮拜我們從越南回來，也是跟越南監理機關為了南向政策去做監理合作。
所以我想委員站在預算審查立場要刪的話，我覺得尊重，但是我要跟委員報告，我當主委，我絕對對出國的預算要求它要有效果，不是出去玩。以上報告，謝謝。

請李委員貴敏發言。

謝謝黃主委的說明。我建議我的第23案改成主決議，好不好？因為再讓院會做統刪，然後該出國的不出國、不該出國的可以出國，我是絕對反對，但是改成主決議，我要特別拜託一下，可能你的報告要出來，像剛才主委有提到曾經去摩洛哥、韓國、越南等等，你把112年相關出國大項的目的在1個月內提出書面報告，可以嗎？如果可以的話，我就把它改成主決議。

報告委員，出國報告是3個月之內完成，現在是要大項嗎？

對，我只要大項……

可以。

因為你還沒出國，你怎麼會知道內容是什麼，我只要大項，你希望透過出國達到什麼樣的目的，1個月之內提出，好不好？

可以。

那我們把第23案改成主決議，謝謝。

聽起來李委員不堅持也不同意由院會來處理，而是要求用主決議的方式……

堅決反對由院會統刪。

那主決議的部分，書面是不是就先送李委員，我們改成主決議，主決議的內容請就第23案研擬。
第24案、第25案、第26案，包括郭委員的凍結，是不是也用主決議的方式？

同意。

好，郭委員同意。高委員呢？

因為我是主張刪80萬元，明年出國預算增加120萬元，跟之前比起來是增加滿多的，這個部分到底為何增加這麼多？到目前也是不清楚，因為他們也沒有提供資料，所以我們才主張刪減80萬元，這個部分是不是金管會可以再說明，預算如果刪減80萬元有何困難之處或你們覺得多少是適合的？

我們請賴處長跟委員報告。

我覺得你講了很多都是很空泛的，就是有各種因素，例如機票也要漲價等。你能不能舉出明年所規劃的具體會議、預算情況大概怎麼樣以及現在需要的預算是多少，國際會議總有固定安排期程，總不可能臨時通知你吧！所以你大概知道會去參加哪些會議、大概需要多少錢、多少經費，你可不可以告訴我們？而不是像這樣用一個很空泛的理由說會撙節支出、機票在漲價、匯率也在變動等等，用這樣的理由恐怕不夠充分。

我剛才提到金融監理機關很重要的工作，是在銀行、保險、證券三個業別之上都有一個國際監理組織，每年都定期開會，就像國際銀行監督會議今年是視訊開會，明年不開，因為它兩年開一次，所以明年可能沒有。可是保險監督官會議與證券監理官會議每年都開會，而且不是開一次會，比方說證券監理官會議就有亞太區域會議、有全球開發中國家會議與年會，分成三次，亞太區域年會還不見得是開一次，就證券監理機關來講，亞太地區可能一年開兩次，全球Emerging economies開一次，annual conference開一次，明年6月就是證券監理官在泰國開年會。保險也有全球年會與委員會，而且不只如此，因為我國現在正接軌ICS，有很多監理規範本土化事務必須到當地跟他們談。我簡單講一下，就是有這些需求。

既然主委都知道有哪些會議，那我可以先保留，也希望他們就明年預計開會的期程、所需經費讓我們清楚知道，我們才知道這些預算到底夠不夠、還是有什麼狀況，好不好？

高委員需要的書面資料可能涉及預算書第52頁、第55頁，請在會後提供給高委員。
請費委員鴻泰發言。

向委員會報告，我剛才聽了很久，也就這些年審查預算的經驗與大家分享。事實上，這些都是要出國參加的會議，主動權並不在我們，主動權是在國際間各種組織。我們也知道前三年因為剛好碰到疫情的關係，有的會是沒有開、有些隔兩年開一次，或是開視訊會議等等。這筆預算說大好像很大，但真正在整體預算裡其實算滿小的，我建議列出來，回國以後再就相關會議的實際情形撰寫一份報告送到財委會，我想這就很清楚了。我倒不覺得一定要刪某筆預算，因為相對於別的部會，金管會、財政部、審計部、主計總處這種單位的預算大部分都在經常門，資本門預算是很少的，所以我建議就讓他們去做，我們的目的是讓他們與國外聯繫、向國外學習，或連結一些人脈，所以我覺得倒是要鼓勵他們去，是否要從刪的角度處理，我建議大家思考一下。

針對第23案，李委員同意改為主決議加提交書面報告。針對第24案與第26案，郭委員與張委員也同意。針對第25案，高委員要求提供書面，所以第25案是否也與第24案、第26案一樣，改為主決議加書面報告，請金管會將整體書面報告送交委員會？
請問各位委員，第24案、第25案與第26案是否也比照第23案處理？

同意。

第23案、第24案、第25案與第26案都改為主決議加提交書面報告，請金管會就這四案綜合一份書面報告，提交本委員會。
我再確認一下，針對第10案至第26案，除了第12案改為主決議，第23案至第26案剛才已說明改為主決議加提交書面報告之外，第10案及第18案至第22案酌刪50萬元，科目自行調整。第11案及第13案至第17案凍結10%，提交書面報告，以第11案為主，書面部分請將委員對第13案至第17案所訴求的內容併入。
金管會部分第1案至第26案處理完畢。
第27案開始為主決議，一案一案處理。
針對第27案，金管會看法怎麼樣？

第27案遵照辦理。
處理第28案。

我來講，我已看到修正文字，這是我的提案。在倒數第3行，主管機關要劃掉幾個字，因為我要求研議如何建置類似聯徵中心的ESG資料庫，我覺得到目前為止聯徵中心的資料庫做得是好的，所以我直接點名金管會要做到類似，類似就是至少要跟它一樣或比它好。但是你們卻要求把「類似聯徵中心的」這段文字劃掉，若是到時候搞出的ESG資料庫比人家差，那我要這個資料幹什麼？回覆我這份文的是你們的哪個局啊？

綜規處喔！我請教你，我這樣寫有錯嗎？
此外，你們也要求刪除倒數第3行的更能實地查核，為什麼？難道你們不要實地查核嗎？這些都是提案文字。然後，我的提案文字倒數第2行提到「以及如何完善相關驗證機制」，難道你們不該做嗎？你們修改我這文字的意思是什麼？你們是想做得隨隨便便就拿來應付財委會，是不是這個意思？我現在等於為你們訂一個比較高的標準，我也告訴你這個標準要向誰學、該怎麼做，最後要怎麼完善相關機制，就是因為你們現在做得很爛，我才要這樣寫，你懂我講的意思嗎？

難道你要把我為你們所定得比較高的標準刪掉？這沒有牽涉到預算問題，而是你們的心態問題啊！我要的就是你們做得好一點，難道有錯嗎？文字不准修改！

處長，委員要求研議的部分一定都是認為你們在報告中要表達的，那你們可以表達嘛！

對於委員的提案文字，應該尊重委員，好不好？

那這部分就遵照辦理。

請李委員貴敏發言。

現在不是我們第一次做預算的朝野協商，我的建議在我以前當召委時就講過，行政單位對本院委員要有基本的尊重，除非是認為提案用字對行政單位造成什麼樣的影響，那就直接說，否則不要改本院委員提案的用字。以上，謝謝。

請賴委員士葆發言。

我也持同樣的意見，不要隨便改委員的文字啦！特別是費委員的提案已經很客氣，用的是「研議」嘛！你現在看到的是「研議」。除非提案裡罵你們罵得很兇，否則為什麼要改它呢？對不對？這裡寫的是「研議」嘛！就是叫你們做個文章，好不好？不要改它嘛！儘量不要改啦！

謝謝，我代表金管會向費委員致歉，我也交代各局，待會處理各局預算時，對於委員的提案文字要儘量尊重。

第28案照案通過。
處理第29案，是高委員的提案，請金管會說明。

第29案遵照辦理。
處理第30案，也是高委員的提案。

第30案遵照辦理。
處理第31案，是費委員的提案。

遵照辦理？好。
處理第32案，是林委員的提案。

遵照辦理。
處理第33案，是賴委員的提案。我直接問，是否同意行政單位提交書面報告？

我同意。

第33案改為書面報告，修正後通過。
處理第34案。

改成書面報告。

委員同意改為書面報告，第34案修正後通過。
處理第35案，是林德福委員的提案，請行政單位說明。

第35案遵照辦理。
處理第36案，是否也改為書面報告？

就直接用「研議」，好不好？只是研究、評估而已，內容怎麼寫無所謂。這是我的提案，不是你們的，你們不要改我的提案文字嘛！簡單來講。

那就是改提書面報告而已啦！

改為書面報告而已啊！改成書面報告沒有問題。

改為書面報告，修正後通過。
處理第37案，是林德福委員的提案。

處理第38案，是費委員的提案。

處理第39案，是賴委員的提案。

處理第40案，是沈委員的提案。

處理第41案，是鍾委員的提案。

處理第42案，是費委員的提案。

處理第43案，是費委員的提案。

處理第44案，好像建議改為書面報告。

李委員同意嗎？還有改為3個月。

我有簽字。

好，第44案改為3個月內提交書面報告，修正後通過。
第45案也有針對文字部分的建議，業務單位要不要重新思考一下？還是請賴委員看一下？內容有沒有溝通過？

你們先回答一下嘛！

改為書面報告？

賴委員同意嗎？

可以。

本案改為書面報告，修正後通過。
處理第46案，是賴委員的提案，是否也改為書面報告？賴委員同意，修正後通過。
處理第47案，是費委員的提案。

處理第48案，是林委員的提案。

處理第49案，是吳委員的提案。

處理第50案，是張委員的提案。

處理第51案，是賴委員的提案，主辦單位建議改為書面，同意嗎，賴委員？

可以。

專案報告改為書面報告，修正後通過。
處理第52案，是張委員的提案。

遵照辦理。
處理第53案，是張委員的提案。

遵照辦理。
處理第54案，是張委員的提案。

遵照辦理。
處理第55案，是李委員的提案。李委員，行政單位有沒有溝通過？

好，改為書面報告。

所以改為3個月，並改為書面報告？

等一下。

就是改為3個月內，與您的前一案一樣。

改為3個月是嗎？

是，以及改提書面報告。

需要3個月的原因是什麼啊？

OK，好。

本案改為3個月，並提交書面報告，修正後通過。
處理第56案。

李委員同意嘛！

對，我同意後都會簽字。

第56案修正後通過。
處理第57案。

遵照辦理。
處理第58案。

李委員同意嗎？

可以。

第58案修正後通過。
處理第59案，是賴委員的提案。

好。
金管會部分提案處理完畢。
現在休息。
休息（10時56分）
繼續開會（11時7分）

現在繼續開會。
剛才一開始第一部分當然比較詳盡，接下來主席這邊徵求大家的意見，請業務單位也配合，速度可以加快一點，因為很多都已經有溝通過了，是不是溝通過後的凍結數或酌減數比較明快的表達，如果委員接受，我們就這樣處理，好不好？
接下來繼續處理銀行局的部分。

對，沒錯。

請費委員鴻泰發言。

這個凍結其實很客氣，凍結的意思就是讓你們來做個報告，報告當然有專案報告或者書面報告。就像明天要針對前瞻預算的凍結案來報告一樣，一次就可以把它解決了，我覺得你們金管會只要寫出報告來財委會報告一下，下個會期開議以後在1個月以內來委員會報告就立刻可以解套了。我們之所以不願意刪預算，而是直接凍結，就是因為對你們裡面寫的很多東西，我們有很多疑問，因為你們寫得比較簡單，其實用凍結的方式是很客氣了，我覺得如果連凍結你們都有意見的話，那我就刪除預算。

謝謝費委員。費委員是針對「一般行政」項下的「基本行政工作維持」。張委員的是「資訊服務費」2個案子，高委員和張委員還有一個「業務費」下的「物品」，沈委員是「業務費」下的「一般事務費」，另包括高委員、李委員、林委員及賴委員，後面還有「房屋建築養護費」，第13案、第14案是資本門的「設備及投資」。
費委員，要不我們從其他細項往上推？因為你的案子是最上面的。

可以。

好，我們先從細項的部分來，請銀行局就張委員的「資訊服務費」部分回應。

凍30萬元？

請張委員其祿發言。

針對這個地方，我的性質大概就是針對資訊服務，因為ATM當機造成消費者權益受損，包括刷卡服務暫停及網銀app等事項出現問題，因為這些都屬於資訊服務的概念，當然這2案是可以合在一起，我同意行政單位的建議。

好，第3案就併入第2案，以第2案為主凍結30萬元，再加書面報告。
處理第4案的「物品」。請高委員嘉瑜發言。

我們是針對明年預算編列比今年決算增加將近20萬元，所以酌予刪減5%，將近6萬元而已。

請張委員其祿發言。

我的這一案一樣，和高委員的接近，就是這個預算多了，我看行政單位是建議1萬元，我這邊可以。

凍1萬元？

刪1萬元。

減列1萬元。第4案、第5案要不要合併減列1萬元？好，就減列1萬元，謝謝。第4案、第5案減列1萬元，科目自行調整。
第6案至第10案是「一般事務費」，請業務單位直接回應。

業務單位是說……

裡面還包括李委員的提案。請李委員貴敏發言。

我不太理解為什麼我提案減列300萬元可以直接用減20萬元處理？因為我們不是在菜市場喊價，針對「一般事務費」，這些項目比111年預算書增加103%，所以你現在說只減20萬元，我聽不出來你剛剛減20萬元的理由在哪裡，你說必須要付租金、要付管理費、保全費，以前不用付嗎？

請沈委員發惠發言。

主要就是因為你們在預算項目上面沒有說明增加的部分其實是因為搬家，你們現在說明了，如果確實增加的部分是搬家的部分，我是同意酌予減列就可以了。

請李委員貴敏發言。

我不太懂為什麼因為搬家的關係，民眾就要多付八百多萬元，這是什麼原因？為什麼搬家會需要這樣的情形？

搬家要錢。

搬家要錢？搬家要八百多萬元？你需要同時租兩個辦公室的原因我也不太懂。

裝修需要幾個月的時間？

裝修需要1年的時間？多豪華……

裝修要9個月啊？

哇！是很豪華的裝修嗎？還是怎麼樣？

是多少坪呢？

5,000坪需要裝修花800萬元。

就是從登記在他們名下之後，在他們還未使用的這段時間一樣要付管理費的意思。

管理費要800萬元？

是不是管理費要……

報告委員，我們金管會大概除了證期局在忠孝新生站那邊之外，其他都在現在的板橋車站大樓，現在銀行局所在的七、八樓業主是鐵路局，所以是向鐵路局付租金，可是因為樓上有很多業主是交通部鐵道局，鐵道局可能是業務精簡，所以後來我們在行政院的協調下，現在從2023年或2024年，在19樓、1樓、20樓、21樓、22樓各半層會分給銀行局，讓銀行局不用再租了，這段期間19樓到20樓的產權已經給銀行局，但還不能搬上去，因為有很多原有建材要拆掉；七、八樓同時要付給鐵路局租金，且19樓以上在裝修，所以這段時間有兩個overlapping的計畫。謝謝。

待會可不可以趕快給我們細項說明，也就是因此增加的費用是多少？原來我們是減300萬元，但現在變成20萬元，多出來的部分是為什麼？

請提供一個書面的資料。

對，能夠有合理化的數字金額，針對110年的資料再加上去，若的確是如此，我就同意你刪掉20萬元，好不好？

好，先給李委員。
請林委員楚茵發言。

我非常同意李貴敏委員的詢問，事實上我也有提這個部分，我現在改成報告的原因是認為這預算當時說明得不夠仔細，以致於到後來討論時才知道從7樓、8樓改成19樓到22樓，包括兩邊都要付費；若現在有報告，就比較容易瞭解預算的使用。

文字資料請印給各位委員。

請問是第幾案？

第6案到第10案，「一般事務費」的部分。

我的是第9案。

我的第10案還沒討論到。

就是要請你表示意見。

針對公務車駕駛委外說明一下。

編列多少？

一年？

這項刪150萬元，好像沒有人來溝通。我認為20萬元太少，建議減列50萬元，好不好？

其他委員還有沒有意見？

「一般事務費」增加了將近1,000萬元，我們認為膨脹過高，原因也不夠清楚，剛才提到辦公大樓的管理費，111年的預算是411萬元，增加的部分金管會必須說明清楚。金管會報告雖同意減20萬元，這部分還是有滿大的差距，請金管會還是要說明這中間的落差到底為何這麼大，謝謝。

目前溝通是減列20萬元，委員認為尚有不足。

第6案到第10案減列50萬元，科目自行調整。
處理第11案。第11案和第12案是不是要一併說明？還是一案一案來好了，因為減列數不同。第11案是「房屋建築養護費」，第12案是「車輛及辦公器具養護費」。

針對第11案「房屋建築養護費」的部分，我們希望刪減12萬元，但依金管會的說明，鐵窗、廁所等要修繕，希望刪減1萬元；這部分可以同意刪減6萬元，好不好？因為本來刪減12萬元，縮短這個金額的差距。

高委員，因為你有兩個案子，請一併針對第12案表達意見。

第12案是「車輛及辦公器具養護費」我們認為銀行局的預算應該要刪減，主張刪減10%，約17萬元左右，但銀行局意見是刪減1萬元，相關預算已經減列，這部分我們同意，謝謝。

第12案減列1萬元。

10萬元。

高委員說1萬元，那第11案呢？

我們希望刪減6萬元，將本來的12萬元刪減一半。

銀行局，第11案酌減6萬元；第12案酌減1萬元。

高委員這金額沒有很多……

好，同意。

第11案酌減1萬元；第12案酌減1萬元。
處理第13案的「資訊軟硬體設備費」。另外，有關李委員及張委員的這兩案是不是也一併說明？

第13案因為前面已經有「資訊服務費」後面又有「資訊軟硬體設備費」，去年已經編了四百多萬元，為什麼硬體設備會需要一直汰舊換新？原因在哪裡，我們看不出來，這是第一點。第二點，PC在今年第四季之後其實滿慘澹的，所以明年採購電腦設備等，理論上價格會比今年下跌。在預算編列的部分，第一個我們認為汰換頻率過高，第二個是跟其他編列項目有所重疊，因此覺得這預算要酌刪，謝謝。

繼續處理第14案。

我這一案和李委員幾乎一致，可以考慮與李委員的提案合併討論。這金額是歷年來編列最高的，必須要把具體細項內容說明清楚。

銀行局，同意減列多少？

各位委員，因為我們決定今天審查之前的緩衝時間比較少，他們有的找得到委員溝通、有的找不到委員溝通，加上上週五及本週二都沒有召開院會，所以他們的確不見得都能跟委員進行溝通，這個案子他們建議用凍結的方式，不知委員是否同意？

我不太贊成凍結，我覺得應該酌刪，除非你們可以講出道理來。我剛剛已經提過，你們有很多東西都是重複編列，像前面也有資訊服務費，結果現在又來一個「資訊軟硬體設備費」，當然你可以說這是你們的軟硬體設備費用，但是你們每一年來說明的時候都說這是分批汰換，到底全部電腦設備有多少台？以往已經汰換了多少台？111年的決算還沒有出來，到目前為止你們已經執行的有多少台、剩下多少台？我覺得你們應該是講這些，而不是說你們準備要換100台，別人根本不知道你們total的數字是多少？你們每一年都拿這個理由出來，我記得去年你們好像也是用同樣的理由，說你們是分批汰換，但光是分批汰換一句話就可以合理化你們的重複編列嗎？我們認為這樣的頻率過高。如果沒有頻率過高，比如全部的電腦是100台，前年汰換30台，去年汰換20台，那我們就知道接下來還有50台要汰換，尤其在場有許多都是長期在財委會的委員。如果你們不講這些，而只是說今年要汰換50台，究竟這50台是不是去年已經換過的？雖然你們剛剛說不是，但我們並沒有看到你們有在預算書上面寫出來啊！以編列的金額來看的話，這個部門所需要的電腦數以及過往已經更換的部分，我覺得不太合理，這就是為什麼我認為應該要酌刪的原因，其實刪減的數目也不多嘛！

銀行局可以酌刪多少？

因為後面還有很多，我們是不是就酌減20萬元？

好，因為費委員說要給你們一點面子。

第13案和第14案併案，就在「設備及投資」項下酌減20萬元，科目自行調整，好不好？
現在回到最前面的第1案，這是費委員所提的凍結案，在「02基本行政工作維持」……

我的案子併到剛才這幾個案子裡面，也就是第1案等於撤案，但精神就是落實在這裡。

謝謝費委員，銀行局的第1案撤案。
接下來處理「銀行監理」的部分，從第15案至第21案是有關總total的「銀行監理」，第22案及第23案是張委員針對「業務費」所提出的案子，主要是關於「通訊費」及旅費的部分。我們先處理第22案及第23案，然後再處理總total的部分。
針對第22案及第23案「業務費」項下張委員的提議，請銀行局說明。

改主決議嗎？

第22案呢？

請張委員其祿發言。

第22案我可以同意按照他們的建議。
至於第23案，我們原本的溝通是期待院會可能會通案處理，但可能不會撤案，因為這個部分……

那要不要改主決議，因為針對旅費的部分還是同樣會有協商。
第22案減列3萬元，第23案改主決議，加書面……

還是說第23案先保留，我們看院會最後的結果再來決定。

這樣是不處理嗎？

對。

保留送院會？

這是針對「大陸地區旅費」，其實他們不可能去了啦！

請賴委員士葆發言。

針對國外旅費，當然個別委員有其意見，我們都尊重，否則的話，其他是不是就統統送院會，這樣我們就可以不要處理了，因為到院會會一併處理。

就是這邊都先保留，到時候一併送院會討論。

因為不予處理就是送院會處理了，針對賴委員的提議，大家是不是都同意？如果大家都同意的話，那麼後面的審查就按照這樣的方式。費委員和張委員同意嗎？
現在回過頭來處理第15案至第21案，有委員主張減列，也有委員主張凍結，現在請銀行局說明。

我建議不要凍結30萬元，如果凍結30萬元的話，根本就不要凍結了，我建議凍結一定的比例，也就是凍結5%，其實5%已經很少了，以前我們通常都是凍結20%或30%，可以問賴委員。不需要再討論是否要凍結30萬元，我建議凍結5%。

其他委員的意見呢？

同意。

請林委員楚茵發言。

本席所提的第15案其實和費委員的提案是一樣的，我尊重費委員的建議。
另外，本席所提的第16案卡在中間，我凍結的科目比較不一樣……

你的科目……

本席所提的第15案及第17案與費委員的提案一樣，所以我尊重費委員的建議。
至於第16案，我可以同意凍結不刪除沒有問題，其實我剛剛有跟局長溝通過，本席非常在乎金融監理、銀行監理及負責人資格的部分，我已經跟局長講過，目前我手上有一份陳情個案，也就是立委提出質詢之後，媒體寫了報導，結果居然有銀行高層直接向媒體施壓，以致於記者因此失去工作權益而被開除。像這樣的狀況，我希望銀行局能夠瞭解，所以我特別提出這樣的案子，希望不要再有這種狀況出現，這是戕害言論自由，戕害言論自由的人基本上沒有資格擔任銀行高層，所以我必須在朝野協商當中把這件事情提出來，希望銀行局能夠瞭解。這個案子我可以撤掉。

第16案改主決議嗎？

撤案。

是撤案還是改主決議？

我就撤案。

第16案撤案。
第15案併第17案。
針對第18案、第19案、第20案、第21案，請問張委員及郭委員有什麼意見？

針對第19案，我還是要向業務單位強調一下，因為現行國內設立登記者對象還是以法人為主，而非自然人，所以我要請金管會與法務部合作，針對自然人的部分，設法防範透過虛擬貨幣進行洗錢之可能。因此我還是主張針對「業務費」凍結30萬元，其實原本是要凍結10%，後來改成30萬元，大約只有5%而已。

所以郭委員是建議凍結30萬元。
請張委員其祿發言。

本席提出的第20案主要是針對ATM當機的問題，我尊重費委員剛才的建議，也就是這些案子併案凍結5%。

沈委員的部分呢？

我尊重大家的決議。

好。我的部分就改主決議。所以第16案撤案，第18案改主決議，至於第15案、第17案、第19案、第20案、第21案的部分，沈委員表示尊重大家的決議，張委員提議凍結，我們是不是凍結5%加書面？
請賴委員士葆發言。

我建議鑑於大家慢慢有共識，以後凍結的部分，就像費委員講的，統統為凍結5%，除非委員有特別的堅持，這樣子可以稍微快一點，好不好？就是凍結的部分就是5%。如果刪減的金額提到2萬元、3萬元、10萬元、20萬元，其實都很少，而且又是科目自行調整，我建議黃主委，各單位是不是就不需要再計較1萬元、2萬元、10萬元、20萬元？這樣速度可以快一點。我看到幾乎所有的委員下手都很輕、都很客氣，不要在這裡又花這麼多時間，可以吧？

好。

特別跟各位委員報告，刪預算是委員的權利，我們儘量……

1萬元、2萬元不要太計較，這麼一點點！

好，第16案撤案，第18案改主決議，第15案、第17案、第19案到第21案以第17案為主，凍結5%加書面。
接下來處理第24案以後的主決議。剛剛有說改主決議的部分，請業務單位趕快調整。
處理第24案。

好，遵照辦理。
處理第25案。

遵照辦理。
處理第26案。

主決議的部分不要併案，因為委員都是提主決議，你們書面報告的內容可以視委員以差別化的方式去調整說明，好不好？

第26案遵照辦理。
處理第27案。

處理第28案。

處理第29案。

處理第30案。

好，因為提案人李委員不在場，改成書面……

我來代表李貴敏委員，可以接受。

好，第30案改書面報告，修正後通過。
處理第31案。

處理第32案。

處理第33案。

處理第34案。

好，以上是銀行局的部分。第18案改主決議的部分，我們待會給你們時間做文字的處理。第18案就按照你們的文字意見改成主決議。第18案本來是凍結，就改成主決議、提書面，還是請你們把文字再調整一下，等適當時間再行確認。銀行局的部分就處理到此。
繼續處理證期局的部分。
處理第1案。

第1案撤案好了。

好，第1案撤案。
接下來處理「資訊服務費」的部分，有高委員嘉瑜及賴委員士葆的提案。有沒有溝通過了？
請賴委員士葆發言。

我報告一下，上次有來溝通，減20萬元。

20萬元可以？

就看高委員的意見。

請高委員嘉瑜發言。

我們原本是要求要減列60萬元，他們希望減20萬元，我們同意，謝謝。

好，同意？

第2案、第3案減列20萬元，科目自行調整。
處理第4案、第5案有關「一般事務費」的部分。

高委員及張委員的案子減5萬元……

就這部分我們提案刪減50萬元，最主要是該項預算增加的原因是清潔費、業務報表費增加所致，問題是清潔費增列156萬元、業務報表費增列10萬元等等，這些部分是不是可以進一步地說明？因為現在印製紙張等等，大家都希望儘量以電子化為主，這部分還需要增加這麼多預算嗎？

高委員可以接受嗎？它是保全費用，不是印製費用。

這部分我們同意刪減5萬元，好不好？

張委員呢？

一樣的概念，所以就跟高委員的案子合併，沒問題。

好，第4案、第5案減列5萬元，科目自行調整。
處理第6案。

是第6案、第7案、第8案嗎？

主席，第6案、第7案、第8案都是我的案子，我同意加起來減列5萬元。但是我要強調，你們過去在疫情期間派車派得少，保養也用得比較少，現在開始可能會有比較多的使用，但是我去找了資料，發現你們在102年的執行率只有45%，107年稍微高一點，我希望這些都是能夠在一定範圍內讓你們保養，但是執行率上面還是要抓好一點，不要預算往上浮報，好不好？

好。第6案、第7案、第8案等3案併案，在「設備及投資」項下減列5萬元，科目自行調整。
處理第2目「證券期貨市場監理」第9案到第13案。

凍結案。

等一下，第9案李貴敏委員的案子及第10案我的案子都是要刪一點預算，張其祿委員、郭國文委員及沈發惠委員的案子都是凍結。當然，我們希望金融監理越做越好，我們刪預算不是主要的目的，但是對於我們提出的問題，各位都要充分地回答，我及李貴敏委員就不刪了，全部就用凍結的方式，但是每一個人的問題要分別回答，好不好？

謝謝李委員及費委員。因為剛剛賴委員建議凍結的部分都以5%為準，是不是第9案到第13案就凍結5%加書面？

因為第12案是最接近的，以第12案為主，好不好？

好，謝謝。
處理第14案到第16案有關「通訊費」的部分，請說明。

你是說這3個案子總共減列10萬元？

減列10萬元，同意。

同意嗎？好，同意，第14案、第15案、第16案等3案有關「通訊費」的部分合併減列10萬元，科目自行調整。
處理第17案有關「物品」部分。

減列5萬元。沒關係，張委員馬上就回來了。
處理第18案到第21案。第19案到第21案是有關「國外旅費」，至於第18案，剛剛賴委員建議送院會處理，謝謝。張委員的第17案還在處理，我們先看主決議的部分。
處理第22案沈發惠委員的主決議提案，請問證期局的意見？

第22案遵照辦理。
處理第23案，李委員的提案。

李委員同意嗎？

同意。

處理第24案。郭委員的提案。

郭委員同意嗎？

同意。

處理第25案。

郭委員同意嗎？

我還是要強調一下，最近有關投資詐欺案成長速度非常快，書面最好要有solution的內容，請張局長費心一下。

好，改書面修正後通過。
處理第26案，張委員的提案。

因為張委員有簽名，所以修正後通過。
處理第27案，沈委員的提案。

沈委員同意嗎？

同意。

修正後通過。第17案我們先保留，最後再回來。
以上證期局部分，除第17案暫保留之外，其他照剛才決議通過。
接下來審查保險局的預算，處理第1案。

先保留。

先保留，因為後面還有案子。
處理第2案、第3案。林委員及張委員工作維持之「業務費」。

好，可以，這部分已有溝通過了。

好，第2案減列1萬元。
處理第4案，「物品」。

高委員同意嗎？

同意。

第4案減列3萬元，第2案、第3案減列1萬元。
處理第5案。

你是說，第5案、第7案、第8案、第9案、第10案是嗎？

請問李委員，第6案排到檢查局，好不好？

對。

第6案移列到檢查局的第13-1案處理，好不好？

好。

高委員、沈委員、張委員、李委員及賴委員，剛才保險局建議減列20萬元。

我的部分主要是保險局因為防疫保單之亂導致申訴非常多，而且沒有妥善處理並委外讓金融評議中心幫他們處理，保戶的怨聲載道都沒有得到妥善的處理，所以我們認為保險局需要負很大的責任，因此當時要刪減30%；依照局長的說法，高架地板應該在「房屋建築養護費」項下，不曉得為什麼講到這裡？是不一樣的預算項目。

那是第11案？

對，那是第11案。所以現在講「一般行政」本來減30%，我們同意減15%，大約100萬元左右。

現在建議第5案、第7案、第8案、第9案、第10案，減列20萬元，是否同意？

這部分有跟我們溝通，減列20萬元，我同意；但現在高委員要求減列100萬元。

高委員，他們還有一個第11案，要不要在該案的時候討論？

20萬元。

好，第5案、第7案、第8案、第9案、第10案，減列20萬元，在「一般事務費」項下。

你怎麼沒問我？都不管我有沒有同意。

抱歉，李委員。

我們其實有講理由，而進行比較快的原因是你的理由仍沒有說明為何金額增幅達百分之二十四點多？

大樓管理費會增加到百分之二十四點多，也很奇怪啊！因為前面也講到大樓管理費，我們的大樓管理費怎麼就沒有增加到百分之二十四點多呢？

前面金管會也是同樣的情況，你們是拆在各個部會、各個單位去分攤，是嗎？

我知道，但項目都一樣，都是板橋車站大樓的分攤，有沒有算過total加起來，從本會加上各單位總共分攤的數額是多少？

請沈委員發惠發言。

建議比照銀行局，請保險局把增加的原因列表提供給我們。

現在趕快列，因為這案我們應該很有共識性。
現在回來處理證期局的第17案，「物品」，是不是減列5萬元，科目自行調整？張委員是否同意？

好的，已溝通過，我認為可以。

證期局的第17案減列5萬元，科目自行調整。
接著處理第11案，「房屋建築養護費」。

這部分他們已報告過高架地板整修專案經費是100萬元，同意刪減20萬元；我們本來建議刪減50萬元，現在同意刪減20萬元。

好，第11案減列20萬元，科目在「房屋建築養護費」項下。
第5案到第10案先暫保留，除了第6案改為檢查局，保險局第3案張委員的部分剛剛是減列1萬元，併入第2案，請問是否同意？

對，就併入林楚茵委員的提案，減列1萬元，請問張委員是不是可以不凍結，併案減列1萬元？

好，可以。

除了第5案到第10案之外，第6案改列檢查局本案暫保留。
進行第2目「保險監理」的部分，這部分是從第12案開始到第19案，請說明。

等一下，你跑到第20案去了，我們現在只到第19案而已。
現在是處理第12案到第19案，您剛剛講賴委員的「委辦費」是第20案。第12案到第19案分別減列294萬8,000元不等，也有減列5%的，那是費委員提案減列的36萬9,000元，從最高到最低有這樣的減列數，同時也有提出凍結數。
因為剛剛有講，如果是凍結的話就以5%計，因此我先問一下，減列數的部分保險局認為從第12案到第17案都有提議減列數，分別是減294萬8,000元到減36萬9,000元不等，所以你們考慮後可接受的減列數是多少？

我嗎？

不是，我是請保險局先講出來，還是說李委員這邊……

剛剛局長從頭講的時候，我覺得第13案講得很清楚，他從頭到尾沒回答增幅為什麼會高達31.27%。

請趕快說明。

我聽他到第20案之後都講了，但為什麼第13案卻skip掉了？

來，趕快補充。

不是，我現在跟你談的是「業務費」。

李委員的提案是第13案，不要講到「國外旅費」的部分。

所以你的意思是說，之所以會增加31.27%的原因是因為增加了四百多萬元的那個部分，是不是這個意思？預算增加百分之三十一點多的原因是不是因為……

所增加的175萬元是因為「國外旅費」比以前多了……

OK，我請教你，你剛剛前面雖然有提到，但為什麼過往109年只要1個人參加，108年是6個人參加？你說是因為現在要做什麼，所以需要增加人數？可是人數卻要增加到21人，你們保險局total是多少人？

所以並不是21個人要飛，而是因為次數增加了。

因為次數增加，所以才造成費用增加，那你們實際派出去的是一個人還是幾個人？

所以也還是一樣，也就是人數是不變的，只是參與的次數變多？

簡單來講就會變成，過往如果是一個人的話，現在的經費就會多五倍，是不是這個意思？

OK，那你算下來一個人的旅費大概是多少？

OK。

謝謝李委員，因為現在時間已經超過12時，徵詢與會委員的意見，是不是進行到12時30分……

我建議處理完再……

這樣好了……

金管會的預算有4個業務局編的都是行政費用，所以我建議我們討論的速度加快好不好？就直接講答案。我建議，就把它處理完。

不好意思，因為我還要去別的委員會，我先講一下我的好不好？

程序上我就繼續處理好不好？因為12時了，我先聲明預算就繼續處理，我會適時地……

有關「保險監理」的部分8個委員都有提案，代表大家對保險局過去不管是防疫保單之亂，還是認為對保險業的監理明顯失職，沒有盡到監理的職責，因此我們主張凍結40%。再加上他們今年的預算還新增了一百七十幾萬元，我覺得非常不當，所以我同意可以刪減到100萬元，謝謝。

高委員認為要減列100萬元，這個數額和張委員的提案接近。那保險局呢？

跟我的也接近啊！我是減110萬元。

是，都很接近。

如果要刪的話，我要刪得更多。

那就乾脆取公約數減列100萬元吧！

請保險局說明。

總數是多少？總數要減多少？不要講什麼減20萬元啦！

你們的「國外旅費」跟之後的第21案到第24案有沒有關聯？

主席，因為像我的第22案就是「國外旅費」的部分，所以兩邊現在是不是要拆開，還是說你們打算怎麼一起處理？如果要減「國外旅費」的話，我的第22案就要變成併到前面去了。

我先徵詢各位委員的意見好不好？因為我很怕後面還有委員要針對「國外旅費」表示意見，畢竟「保險監理」這個項目看起來是編列737萬元，但事實上裡面還包含了第20案的「委辦費」和第21案的「國外旅費」，所以是不是可以就這個大項目給一個減列數？就是第12案到第24案為一個減列數，在「保險監理」項下，科目自行調整。請保險局提一個減列數。

科目自行調整啊！在「保險監理」項下自行調整，第12案到第24案我們減列一個數額，你們可以自行調整。

同意嗎？

同意。

第12案到第24案，減列50萬元，科目自行調整。我個人的第18案改主決議。
處理第25案，林委員的提案是「交通及運輸設備」。

保險局要先說還是我說？

減列數。

好。

第25案減列1萬元。
處理第5案、第7案到第10案，這部分有沒有提供數字給委員看？有書面是不是？現在在做表格？你們書面直接給委員看一下就可以了，印給大家好不好？
第1案的部分，費委員要不要就……

第1案撤案。

第1案撤案。
現在只剩第5案、第7案到第10案，其他均已處理完畢，第18案改主決議，其他都按照剛剛的決議內容，謝謝。
我們先處理第26案到第40案的主決議部分，之前要求改主決議的部分，請銀行局趕快補充。
處理第26案的主決議，請業務單位說明。

李委員改書面可以嗎？好，修正後通過。
處理第27案，郭委員的提案。

處理第28案。

改書面嗎？

處理第29案。

處理第30案。

等一等，剛剛郭委員的第28案是……

有改過內容，內容再附上，因為內容不一樣。謝謝。

對不起，剛剛倒車了一下下。
第29案是遵照辦理。第30案呢？

改書面，同意。
處理第31案。

處理第32案。

處理第33案。

處理第34案。

處理第35案。

處理第36案。

處理第37案。

處理第38案。

處理第39案。

處理第40案。

目前只剩下第5案、第7案到第10案。第18案的主決議部分，你們應該正在補？

我的部分就改提案內容，於二個月內提書面報告，好不好？

那就把它修正一下，資料提供給委員了嗎？第5案、第7案到第10案的減列數，各委員看到了嗎？還沒有。
我們繼續往下跑，把握時間。
接著審查檢查局的預算。
剛剛暫保留部分，請保險局稍等，我們等印的資料。
處理檢查局的第1案，是費委員的整體……

先保留啦！

先暫保留。
處理第2案及第3案的「資訊服務費」，分別是高委員及賴委員提案。

等一下，剛剛不是有個保險局的第6案……

有，放在檢查局的第13-1案。

OK。

請問高委員、賴委員對檢查局提案的看法？

我這案子他們有來談，我接受，他們說可不可以降為10萬元，我就看高委員的意思要刪多少？

減列10萬元是不是？

高委員要刪100萬元，我同意減10萬元。

第2案、第3案併案減列10萬元，科目自行調整。
處理第4案。我看都是在「業務費」項下，是不是這個項目給它大一點？剛剛談到第2案、第3案減列10萬元，我們再往下看，因為高委員現在不在場。請問張委員跟賴委員後面的「一般事務費」呢？

第6案他們跟我談過了，我可以同意減列20萬元。

張委員呢？

行政單位是提30萬元，對吧？

20萬元還是30萬元？

這邊好像跟我寫的是……

你是減列300萬元，但他減列多少？

30萬元。

30萬元？

對。

檢查局，到底張委員跟賴委員你們分別寫……

因為我看賴委員也是30萬元，是不是？

第5案和第6案併案減列的部分……

可是你們原來溝通時不是說30萬元嗎？

這個……

賴委員，我說明一下。

沒差10萬元，就30萬元啦！

賴委員，我聽懂了。他的30萬元是在「業務費」項下，分別是「資訊服務費」、「物品」、「一般事務費」、「房屋建築養護費」，剛剛「資訊服務費」部分已經是10萬元，所以接下來這3個項目就是20萬元，都併在「業務費」總共減列30萬元，好不好？

好，可以了。

好。

這樣我確認一下，因為裡面還有2項是高委員的部分，是不是從第2案到第8案「業務費」減列30萬元，科目自行調整，好不好？

怎麼樣？

第2案到第6案，那是「業務費」。

沒有，第13-1案是「金融機構檢查」，不一樣！我們現在講的是「一般行政」的第2案到第7案，你不要搞錯了。

對，第2案到第7案。

第2案到第7案減列30萬元，科目自行調整，確認。
處理第8案，李貴敏委員提到「設備及投資─資訊軟硬體設備費」。

直接回應，不用再說明，上面已經寫得很清楚，直接回應你要減多少，好不好？

剛剛是「業務費」，現在是「設備及投資」，不一樣。

減列10萬元，請李委員。

人家減100萬元就是按照你實際的編列情形去減，就說你汰換的東西太過頻繁，減100萬元變成減10萬元是什麼意思？你現在到百貨公司買東西打九折嗎？這什麼意思呢？

每次都用同樣的理由，每一次都這樣，到目前為止我們聽每個單位都了無新意，所以如果大家趕時間的話，我就建議直接減20萬元。

可以了啦！20萬元，可以了啦！

不要再計較，讓你們科目自行調整。

這個部分要不要再加在剛剛的額度裡，就是在「基本行政工作維持」項下，把剛剛的30萬元加上這個20萬元，合計減50萬元，好不好？如果是這樣的話，費委員，你的第1目「一般行政」項下的「基本行政工作維持」要凍結10%，我們剛剛是說合計減列50萬元，科目自行調整，好不好？

好。

這樣的話，「一般行政」的「基本行政工作維持」從第1案到第8案減列50萬元，科目自行調整，謝謝。
處理第2目「金融機構檢查」。
首先第9案到第13-1案分別減列，從李委員的200萬元、減列5%（117萬元），以及凍結10%的部分。請檢查局說明。

從第9案，除了第12案之外……

這個部分就是除了第12案是凍結，其他減列的部分併在一起減列20萬元。林楚茵委員是凍結的部分……

我的第13案可以。

李委的第13-1案呢？

20萬元嗎？

對。

OK，好。

張委員，你的凍結部分也合併減列20萬元？

好，可以。

我的就是一起併進去。

所以從第9案到第13-1案減列20萬元，「業務費」項下科目自行調整。
接下來「大陸地區旅費」跟剛剛「國外旅費」的部分，因為賴委員有建議，我們就不予處理決議。
主決議的部分從第17案開始，請檢查局說明一下第17案。

我剛剛沒聽到，第14案是怎麼樣？

請賴委員是不是跟李委員說明？因為他說我們不予處理第14案、第15案、第16案的部分。

第14案、第15案、第16案……

旅費的部分就是不處理了。

你現在還要去大陸地區是嗎？

沒有，沒有，那個是……

這不是第14案嗎？

對，剛剛因為賴委員有提議……

不是，他剛才特別釐清他是講general的，現在我的第14案是針對大陸地區。

剛才處理的就是大陸地區和國外的，因為剛剛第14案及第15案是大陸地區……

不是，所以行政部門回應這個時候還要去大陸地區嗎？

你們要去大陸地區是嗎？

你們還是會去大陸地區？

不是，我現在問的是你們會不會去嘛？如果會去的話，那當然就要編，當然就會回到剛才賴委員建議旅外的部分，我現在問你的問題是，你明年會去大陸地區是嗎？

去的原因是什麼？

沒有關係，你去是做什麼？

檢查台商銀行？

OK！我們就尊重賴委員的部分，你的回答是，你會去就是了？

OK！旅費部分的理由也是一樣，是不是？增加的原因也是像剛才前面講的，你是增加派人還是怎麼樣？

人還是一樣？

跟以前預算一樣，OK，好，那這個……

謝謝李委員。接下來第17案是李委員的主決議，請說明第17案主決議。

1個月還是2個月？你們是提書面？因為這邊文字……

上面寫1個月怎麼主席臺上面幫你加1個月？

不是，請檢查局說明。要1個月嗎？

好。

1個月，改書面，李委員同意嗎？

同意。

處理第18案。

處理第19案。

處理第20案。

遵照辦理嗎？

有文字修改，張委員同意嗎？

已經看過了，可以。

修改文字後，修正後通過。
處理第21案。

目前檢查局的部分已經處理完畢。
剛剛保險局保留的部分，第5案及第7案到第10案的部分，減列20萬元，科目自行調整，委員是否同意？

可以，細項都出來了。

保險局的部分，第5案及第7案到第10案……

主席，我可不可有個小小的要求？因為我們看各個局處都是類似的情形，可不可以給我們一個加總，就是全部加總起來，不管是金管會在幾樓、保險局在幾樓，把個別分攤的費用加起來得到一個總金額，然後我們才可以去對照那棟大樓，好不好？

針對李委員的提議，我希望整個金管會可以把使用那棟大樓的費用列出來。

因為時間有限，請於會後整理出來之後提供給本委員會，好不好？

接下來審查中央存保公司的預算。
先處理收入面的部分，分別有4個提案，在「營業收入」及包含底下的「利息收入」跟「保費收入」分別提出要增列1億元到2億元不等。
處理第1案。

1、2、3、4都一樣嗎？

還沒有，第1案是最上面，我們先看「利息收入」再看「保費收入」，再看最上面的「營業收入」。先從底下的細項先看，李委員在第2案主張「利息收入」增列1億元，賴委員主張在「保費收入」增列2億元、李委員增列1億元，張委員是總計在「營業收入」增列2億元……

但是我講的是利息。

「利息收入」你主張增列1億元，然後「保費收入」是增列2億元，你也主張要1億元。張其祿委員是整個利息加保費，最上面是增加2億元，請存保公司朱董事長說明。

我覺得利息的部分是這樣，你們為什麼每次歲入的部分都要少編？這樣其實很不好，因為歲入歲出就不會平衡，就違法了，我們都知道接下來利息還會升息等等的情形，利息收入增加1億元其實很合理，你沒有必要把它砍半。真的啦！編預算是實際上的情形，你也知道到現在為止升息了多少，現在已經升息60%，怎麼會是只有編5,000萬元？好像市場喊價一樣，喊來喊去，意思意思，不是這樣子的。

好吧！

我建議好不好？我們折衷一下吧！加快速度，畢竟大家肚子餓了，改為8,000萬元可以嗎？

8,000萬元？

「保費收入」增列8,000萬元？

那就是把1億元利息加上8,000萬元。

利息加8,000萬元，保費也加8,000萬元，就是各加8,000萬元啦！

好。

我宣讀一次。第2案「利息收入」改為增列5,000萬元，第3案及第4案「保費收入」改為增列8,000萬元。

你怎麼又把它降回來？

「利息收入」是8,000萬元是吧？

對啊！

好，各8,000萬元啦！

對，各8,000萬元。

第2案「利息收入」增列8,000萬元，第3案與第4案「保費收入」增列8,000萬元。第1案併第2案及第3案和第4案兩案。

主席，第1案就是改為1億6,000萬元。

對，就是併入第2案及第3案和第4案兩案，分別是8,000萬元、8,000萬元，合計1億6,000萬元。收入部分確認。
支出部分，先處理「利息費用」減列案，包含第5案及第6案。「營業成本」部分是不是分為「利息費用」與「手續費用」兩部分，分別是第5案和第6案及第7案？請說明。

利息費用部分是否減列100萬元？

我看減列300萬元好了。因為張委員原本要求減列的是900萬元，我要求的是500萬元，所以等於打3折。

我同意李委員的建議。

存保公司意見如何？

這樣好不好？你說「利息費用」減列多少？

好，減列300萬元。那「手續費用」呢？還是你希望的是「營業成本」減列300萬元？

不是，就是「利息費用」減列300萬元，不要改了，好不好？那針對「手續費用」也趕快講一個數字。

好啦！
針對「營業成本」部分，第5案、第6案「利息費用」減列300萬元，第7案不予減列，謝謝李委員。
「營業費用」部分，「服務費用」底下分別是「旅運費」、「印刷裝訂及公告費」、「修理保養與保固費」、「專業服務費」、「公關慰勞費」─很多喔！以及後面的「媒體政策及業務宣導費」，統統是「服務費用」，我們一項一項處理。
由於張委員提案是針對整體、範圍最大，所以暫保留，好不好？從第9案開始。國外旅費部分，請問沈委員，是否不予處理？

好。

不予處理。
第10案是郭委員的提案，針對廣告費要求減列10萬元。請存保公司說明。

減列2萬元？

好啦！

減列2萬元。
第11案針對保固費用，是費委員的提案，保險公司有何意見？

你們可以減列多少？

好吧！

減列10萬元。

第10案減列2萬元，第11案減列10萬元，也就是「修理保養與保固費」減列10萬元。
第12案至第14案屬於「專業服務費」，這部分有李委員建議的減列600萬元到賴委員建議的減列200萬元不等，費委員建議凍結10%。請存保公司說明。

這裡有4案，關於「專業服務費」，有李委員、高委員、賴委員與費委員的提案，你們要求這個項目減列200萬元，請問這幾位委員意見如何？

是第12案到第幾案？

第12案至第15案。

好，那我就不要求凍結。所以改為全部刪200萬元，對不對？

好，可以。

那費委員是撤案還是併案？

併案。

那就併案。第15案、第14案、第13案併第12案減列200萬元，在「專業服務費」下科目自行調整。
第16案是針對「公關慰勞費」。請存保公司說明。

你們過往請國外機構來臺開會過了嗎？

過往？

花了多少錢？

那過往呢？

不，人家是在問你，過往有沒有邀請過？

那花多少錢嘛？

這樣減你們100萬元很合理啊！其實都不應該只減100萬元的啊！

你覺得現在可以減多少錢？你過往編的數字與過往的決算數字也都沒有那麼高啊！

而且你可知道，南部的高雄已發現21具浮屍，他們為什麼會自殺？原因就是經濟不好，那你編的這筆錢要是能用來對低收入戶發便當多好啊！你如果是這樣花，照我聽起來，減100萬元很合理啊！

董事長說，是不是可以斟酌一下？針對這一案，也就是第16案。

好，減50萬元，OK。

減列50萬元，這是非常大的金額了。
處理第17案至第22案，分別有凍結案以及從減列620萬元至減列150萬元。

針對這個部分，我建議要減列一些啦！我的第20案是要求減列150萬元，而我可以接受減列100萬元。

減列100萬元？其他委員有無意見？還是存保公司要說明一下？

好。
針對第17案至第22案，包括凍結部分在內，併入第20案減列100萬元，各位委員同意嗎？

等一下！基本上，我本來是尊重費委員的，但我始終不解，為什麼你們到我辦公室來談時同意減列200萬元？這是什麼狀況？為什麼會這個樣子呢？

李委員，可能是因為剛才費委員一下子就講到100萬元了，不曉得之前其他委員提案還有不同的數額，而他們聽到費委員提議100萬元時當然……

不是啦！我可以同意啦！我先講結論，免得費委員擔心，行政單位也擔心。但我覺得這樣大小眼很不好。然後，編預算時真的要撙節支出啦！很多人─例如低收入真的很慘，所以拜託一下好不好？謝謝。

謝謝李委員的體諒，也謝謝費委員的建議。第17案至第22案減列100萬元。
處理第23案的「推展費」。

我有一個具體建議，因為剛才我也已經給費委員面子了，對不對？這項預算是「推廣費」，剛才你可以科目自行調整，所以我的建議就是折半，減列100萬元，好不好？

李委員，你說的科目自行調整是在「服務費用」項下嗎？

我提案的內容是減列……

「推展費」？

對啊！是在「服務費用」項下。

那就……

減100萬元，好不好？

這要拉到上面的「服務費用」嗎？

不用啦！我跟你講，他們可以處理啦！我的建議就是減列100萬元。

請董事長說明。

第23案減列100萬元，科目自行調整。
處理第24案與第25案。第24案與第25案都針對「專業服務費」。

你是第24案與第25案一併談，還是怎麼樣？

對不起，一是「其他營業費用」，兩案不一樣，抱歉。子項是「專業服務費」，但是上面科目不一樣。還是先處理第24案，一案一案來。現在談第24案。

我建議這個地方減20萬元，「員工訓練費用」部分就不減了。好不好？

第24案減列20萬元，第25案免予減列。

委員不減列啦！

第25案不減列了，你還要作文字修正？

第25案就沒有減列啦！

針對第23案之上「業務費用」部分，回到張委員所提第8案。

這樣子啦！因為行政單位擔心，我的第25案撤案，這樣他就不用擔心了。

第25案撤案。第8案併入第9案至第23案辦理。

好，沒有問題。

接下來，從第26案開始是主決議。

第26案文字修正後通過。林委員同意嗎？

同意。

處理第27案。

改成「針對存保準備金，……於3個月」，屬於個別文字修正，修正後通過。
處理第28案。