@ (主席：)
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  • 主席
    現在開始進行協商。
    （進行協商）
  • 主席
    針對通案的處理，我們就先行保留，等到後面的細項，如果刪減或凍結，我們就不再回頭來處理，通案就以這樣的方式處理。
    好，現在開始進行協商。首先從第1案、第2案開始，這兩案因為是通案，我們就依照剛才的原則，最後再來處理，如果有刪減我們就不處理。
    接下來第3案到第7案的部分，請經濟部先說明。
  • 邱處長求慧
    主席、各位委員。第3案到第7案是針對本部委辦費的部分，本部委辦費的部分大概跨了好幾個單位，技術處大概有4.4億元，商業司大概是4.1億元，主要大概是這2個局處的經費，這兩個單位主要是在做一些專案計畫的管考，因為科專計畫審查要進行期中、期末查訪，確認有達到計畫執行成效，所以對這個部分我們主要是做計畫管理，至於為什麼會增加呢？主要是在科技預算的部分，112年較111年度增加經費，所以我們在計畫管理方面，也要確定它有落實，經費能夠做有效的運用，達成效益。另外，商業司這邊也增加了淨零碳排的專案管理，主要是強化商業方面淨零碳排的推動跟效益。主要是這幾項，敬請各位委員支持。
  • 主席
    針對第3案及第7案，各位有沒有什麼意見？沒有意見就照列好不好？好，謝謝。
    處理第8案到第22案，請說明。
  • 蘇處長文玲
    第8案到第22案是商業司推動商業科技發展計畫，這個計畫主要是推動整個商業服務業的升級轉型，所以我們有推動很多創新研發的計畫。另外還有一個比較重要的是，我們在112年有新增一個低碳轉型的輔導計畫，因為這些都是在調整及強化商業服務業的結構，進而解決商業服務業升級轉型的問題，希望委員予以支持。
  • 主席
    各位委員有沒有要提問或建議？第8案到第22案有關商業的部分，各位有沒有建議？
  • 邱委員顯智
    本席提案第10案，主要是針對我國商業服務業的營業利益率及受僱員工薪資未見明顯增長，到底這部分要如何處理？商業司應該要積極地做，比如升級轉型、提升利益與勞工薪資成效等等，所以我們就這部分凍結10%，待經濟部於2個月內提出書面報告之後，始得動支。
  • 主席
    還有沒有其他委員要提問？沒有的話，請處長說明。
  • 蘇處長文玲
    向各位委員說明，剛才我們有強調商業服務業的升級轉型非常重要，邱委員關切低薪的問題和結構的問題，我們目前在推動比如像智慧商業、智慧物流，抑或是這2年餐飲業受創比較嚴重，所以我們輔導餐飲業做一些客戶管理、線上訂位、線上點餐等等，也協助他們發展團購以增加營收。事實上，企業只要增加營收、降低成本就可以做調薪，這部分是不是讓我們提書面報告給委員，懇請不要凍結我們的經費，因為這個經費其實沒有很多，而且我們有新增的計畫要做，希望讓我們能夠順利執行，我們來提書面報告。
  • 主席
    請陳委員明文發言。
  • 陳委員明文
    請說明預計補助至少8家企業的原因是什麼，到底這8家是如何遴選出來？「至少8家」是什麼意思？另外，國內服務業者大概有120萬家，商業服務業約86萬家，而我們僅選擇輔導13家企業，這樣的成果會不會差距太大？請說明一下。
  • 主席
    請處長說明。
  • 蘇處長文玲
    針對這部分，我們給預算中心的資料在擷取時可能沒有完整地擷取，委員問及這8家，其實是我們112年要新增辦理的商業低碳服務及綠色消費計畫，其實不是只有8家。我跟委員說明這個計畫所要做的，包括整個環境……
  • 陳委員明文
    你說不是只有8家，那到底是幾家？
  • 蘇處長文玲
    我說明一下，我們就商業服務業做熱點診斷就會有130家以上，另外會做碳盤查，我們最少做10個品牌，會有200個營運據點；另外在示範場域還會做減廢的輔導，大概預計會有30案以上。再者，我們還會輔導商業服務業做微型抵換專案，就是如果能夠做到一些節能，取得微量的碳權就可以做抵換，這個示範案例可以拓展到30家；另外在綠色消費的部分，我們預計會增加綠色商機1,500萬元。所以這個部分其實不是只有8家，應該是我們在擷取績效資料的時候有一點不完整，所以在這邊跟委員補充報告。
  • 陳委員明文
    你剛才所講的家數，事實上比例也太少了，不是嗎？
  • 蘇處長文玲
    這個計畫所編的預算是8,200萬元，如果以目前所做的碳盤查規模不是太大的話，一家碳盤查大概要五十多萬元左右，我們是按照這個經費去估。再者，除了一家一家的輔導以外，我們還有做比較簡單的熱點診斷，這部分的家數會有130家以上。主要是我們有分析過，這八千多萬元預算大概可以支持這麼多的企業輔導。
  • 陳委員明文
    我還是主張你們提書面檢討報告後始得動支，好不好？
  • 蘇處長文玲
    好，謝謝委員，我們就提書面報告。
  • 陳委員明文
    另外，本席提案第19案，經濟部112年度預算「推動商業科技發展」編列獎補助費兩億多元，包括對企業補助八千多萬元及財團法人一億三千多萬元，請簡單說明主要的內容。
  • 蘇處長文玲
    這個計畫所要推動的包括商業服務業的創新研發計畫的補助，就是所謂的SIIR計畫，這是直接補助給企業。另外在法人部分，其實我們有在做物流的發展，因為最近幾年冷鏈物流的需求增加，所以我們有補助法人去開發冷鏈物流的一些技術，然後再把這些技術移轉到企業做運用，所以這兩億多元的補助經費有包括法人和企業。也跟委員說明我們目前的一些成果，比如我們在做溫控物流這個部分，我們預計大概可以支援14.2億元以上的商品流通，對物流業者的營收……
  • 陳委員明文
    你能不能說明一下「物流國際化與科技化推動計畫」的內容是什麼？
  • 蘇處長文玲
    有關物流國際化跟科技化，像物流的車輛在路上跑的時候，我們可能需要有一些比較智慧化、科技化的軟體去做分析，讓車輛跑的趟數是最有效率的，就是做到一趟車子出去可以在最短的運輸流程上送到各個點。另外在倉儲的部分，我們會有一些智慧揀貨的系統，像倉儲的空間就非常重要，在面積有限的情況下，物品會往上堆高，那就必須要有一些智慧科技去知道哪一項商品放在哪一個貨櫃，所以我們也會做智慧揀貨的部分，這些是我們對物流科技化跟智慧化所推動的。
  • 陳委員明文
    你們計畫的輔導方式是怎麼樣？是給他們經費還是給他們Know-How技術？
  • 蘇處長文玲
    其實是兩個都有，有一部分是我們會開發技術再移轉給企業，有些是我們會對有需求的企業……
  • 陳委員明文
    你的技術是用什麼移轉方式？怎麼做移轉？
  • 蘇處長文玲
    我們是補助給工研院去開發智慧物流的技術，然後他們用技轉，技轉給廠商。
  • 陳委員明文
    所以你們現在還是委託給工研院處理？
  • 蘇處長文玲
    物流的部分是委託給工研院。
  • 陳委員明文
    冷鏈呢？
  • 蘇處長文玲
    冷鏈也是工研院，因為他們在這塊著墨大概有二、三十年了。
  • 陳委員明文
    所以你講的技轉是工研院技轉，不是你們技轉的，對吧？
  • 蘇處長文玲
    對，因為技術是我們補助給工研院去發展的。
  • 陳委員明文
    所以不是你們移轉，是工研院直接技轉給廠商喔！
  • 蘇處長文玲
    對，就是回到科專計畫的作法。
  • 陳委員明文
    沒錯吧？
  • 蘇處長文玲
    對。
  • 主席
    本席提醒一下各局處，事前要先跟委員做一些溝通，好不好？
  • 蘇處長文玲
    好。
  • 主席
    有問題的部分，請私下再跟陳委員說明一下，各局處還是要先做溝通。
  • 陳委員明文
    講太多了是不是？
  • 主席
    也不是啦！是看起來沒有跟你溝通清楚，變成你要……
  • 陳委員明文
    不是瞭解得很清楚。
  • 主席
    對啊！他沒有向你說明清楚。
  • 陳委員明文
    他們也沒辦法每項都說明啦！
  • 主席
    請呂玉玲委員發言。
  • 呂委員玉玲
    我的提案是第13案和第18案，經濟部說這2案可以併案，所以我就一起說明。最主要我們會提到這個案子是因為「推動商業科技發展」的經費在111年跟112年相比，112年增加了3,687萬8,000元，它是要辦理一些商業服務政策、法規、產業管理等等，可是現在因為疫情的關係，我國批發、零售及餐飲等三大商業服務業的營業利益率、收益都是減少的，沒有增加，整個批發及零售業、住宿及餐飲業因為疫情的關係在各方面都是負成長，我們必須要檢討在後疫情時代如何讓上述產業轉型升級。
    第18案也是一樣的情形，在「推動商業科技發展」項下「獎補助費─對國內團體之捐助」的經費都有在增加，但是最重要的是剛剛所講的，在後疫情時代我們如何讓產業在疫情後能夠復甦、能夠提升商業服務的競爭力，這個部分都沒有提出來。他們有跟我討論過，我同意用凍結的方式，提出專案報告。
  • 主席
    請陳亭妃委員發言。
  • 陳委員亭妃
    我也是對物流的發展計畫提出意見，因為有15項，包括電商通路物流服務推動計畫、物聯網應用場域資安強化推動計畫、溫控物流服務發展計畫等15項計畫，剛剛報告是說這個等於是一個計畫補助案，補助給工研院，是這樣嗎？
  • 蘇處長文玲
    對，有一部分是補助給工研院。
  • 陳委員亭妃
    這裡面有多少是補助給工研院，然後它研發出來之後，再由它做技轉？15個計畫裡面是15個計畫都是，還是只有針對您剛剛所講的物流跟冷鏈是，其他沒有？
  • 蘇處長文玲
    物流跟冷鏈是給工研院。
  • 陳委員亭妃
    物流跟冷鏈在15個計畫裡面有幾個？
  • 蘇處長文玲
    冷鏈的部分有2,000萬元是給工研院的；另外有一個資安物聯網，這裡有950萬元是給企業，是由企業去提他們的資安計畫，這是補助給企業的；另外有3,000萬元是給商業發展研究院。
  • 陳委員亭妃
    你只要說物流跟冷藏的部分現在給工研院的到底是多少錢，你不用說那麼細，到底給工研院的是多少？還有其他給企業的是多少，以及企業可以怎麼申請？我覺得這個比較重要，因為我們一直認為，相關單位每次可以給企業的，企業根本看不到，得到的訊息太少了，就是知道的人可以去拿，不知道的人就傻傻在那裡。我覺得這個應該是更公開的，因為這個錢這麼多，不是少，這錢是多的，所以剛剛你這樣講就會被問說錢都被工研院拿走。但不是啊！只有少部分是給工研院，其他有大部分是給企業，那麼企業是誰可以來申請？每次在講的都是這個部分，誰可以來申請？條件是什麼？
  • 主席
    請經濟部說明。
  • 蘇處長文玲
    我們在科專這邊的補助費中，物流的資安部分給企業的是950萬元，另外有商業創新服務7,700萬元，這個950萬元跟7,700萬元都是給企業的；給工研院的是2,000萬元，它就是要幫忙去開發一些比較新的物流技術，再做技術移轉，所以整個加起來的話有八千多萬元是給企業的，2,000萬元是給工研院。
  • 陳委員亭妃
    主席，我是希望可以凍結，因為這個計畫太大，我覺得應該要說明清楚，我原本的提案是減列，但是我改成用凍結，請他專案報告，因為這個東西實在太多了，有15項計畫，他們講得很不清楚。
  • 主席
    看起來大家都有意見，我認為應該做一些凍結，報告完再來解凍。各位委員，我建議我們就凍結1,000萬元。
    請孔文吉委員發言。
  • 孔委員文吉
    第3案有討論嗎？
  • 主席
    第8案到第22案。
  • 孔委員文吉
    第3案的話……
  • 主席
    第3案剛剛已經過了。
  • 孔委員文吉
    怎麼處理？
  • 主席
    因為大家沒有意見，我們就照那樣通過。
  • 孔委員文吉
    因為楊瓊瓔委員中午才會到，他有跟他們講好第3案要減列1,000萬元，沒關係啦！我這邊先談一下。
  • 主席
    好，你先表達。
  • 孔委員文吉
    第8案到第幾案？
  • 主席
    第22案。
  • 呂委員玉玲
    主席，他有協商好了，就照協商的決定，不要再變了。
  • 孔委員文吉
    第20案也是楊委員的，減列50萬元，講好的。
  • 主席
    我們第8案到第22案就全部凍結1,000萬元，請他提出書面報告再行解凍，好不好？各委員的提案都一併納入。好，謝謝。
  • 呂委員玉玲
    主席，我們有的要專案報告，還是要專案喔！
  • 主席
    哪一個部分要專案報告？
  • 呂委員玉玲
    第13案和第18案。
  • 陳委員亭妃
    沒有，就是這個部分……
  • 主席
    就全部一起。
  • 呂委員玉玲
    要專案報告。
  • 陳委員亭妃
    1,000萬元的部分就是要專案……
  • 主席
    那就全部1,000萬元的部分……
  • 呂委員玉玲
    那要經同意後始得動支。
  • 主席
    那就全部凍結1,000萬元，專案報告後再行動支。
  • 孔委員文吉
    我這邊減列50萬元。
  • 主席
    不要啦！就全部一起啦！
  • 孔委員文吉
    楊委員中午才會到，那他的先保留，這已經先講好了。
  • 陳委員亭妃
    孔委員，因為這1,000萬元到時候如果我們不同意的話，它還是被減列掉，減得比50萬元還多。
  • 主席
    好，謝謝，那就照這樣處理。
    接下來處理第23案到第54案。請經濟部說明。
  • 邱處長求慧
    主席、各位委員，科技專案的部分主要是協助國內一些產業科技的發展，我們大概主要有兩個步驟來完成，第一個是我們來補助給一些法人，大概有19個法人，最大的就是工研院，做一些產業前瞻科技的研發，研發出來以後再技術移轉給廠商，因為這些比較前瞻的技術對於廠商來講可能挑戰性比較高；另外一個就是廠商的研發補助，如果廠商要申請研發補助，通過我們的審查，我們就給它低於50%的研發補助，大概主要是這兩個項目。
    我簡單說明一下這個科專計畫的成果，在過去三年針對一些前瞻技術的研發做的技術移轉、產業合作，總共有1萬3,961家次的服務。我舉幾個例子，比如像半導體，雖然台積電很強，但是它是在晶片的生產製造，而記憶體的部分相對於韓國三星來講，在記憶體的部分它是比較落後的，所以我們工研院也投入了一些下一個世代的記憶體研發──磁性記憶體，這個將來就是有機會可以跟三星來做下一代記憶體的競爭，它的速度比三星或Intel這些競爭對手高30%。我再舉個例子，就像去年在檢疫的時候，工研院把它本來在做無塵室的技術技轉給6家廠商，去設正壓亭，幫助這些採檢的人員做一些比較好的防護，在那個時候也發揮很大的功效，我大概簡單報告一些相關的研發成果，謝謝。
  • 主席
    請陳亭妃委員發言。
  • 陳委員亭妃
    關於這個科專計畫，剛剛也報告得很清楚，我們有一些技轉、有一些要協助廠商的部分，我還是提出一樣的老問題，即企業到底要怎麼得到我們的協助？是不是都是一些固定的廠商？會不會實質需要你們幫助的反而不知道這些資訊？我覺得這個應該要更公開透明。怎麼樣更公開透明呢？就是要專案報告，因為這裡面還有為配合政府2050淨零排放等政策，新增「淨零排放─氫能應用及移動載具暨產業減碳創新技術開發計畫」，總共9項計畫，而且占了39.72億元，這個金額極高。所以現在大家都在質疑政府到底做了多少，很關心淨零排放的學者專家會想說你們做了什麼？所以你們是不是應該做更清楚的專案報告，向大家說明這9項到底要做什麼、到底要協助業界做什麼，然後要怎麼做轉型？這應該是轉型，因為我們有技術之後來協助他們去做轉型，這個部分其實很清楚，可是外界並不清楚。所以我還是建議要予以凍結、不減列，因為這確實有很多是我們現在需要去推的，我覺得可以不減列但要凍結，凍結之後，跟剛剛那個案子一起做專案報告，因為都是科專計畫，都是一樣的方向，所以我覺得一樣凍結1,000萬元，做專案報告。
  • 主席
    請林委員岱樺發言。
  • 林委員岱樺
    針對我的提案，在淨零碳排當中，同樣是陳亭妃委員關心的科目，有關移動載具相關應用，技術，工研院已經有成果，且技術處也已支應「移動載具」的研究多年，但是你們現在編列的計畫項目這麼多，就是本席提案的第二段第一行到第四行所寫的，其實這個在之前工研院的計畫跟你們技術處支應的移動載具當中就做了，所以本席認為應該減列6億多元，凍結5,000萬元。
    我還有一點要求，就是希望經濟部能夠整合其他相關淨零排放技術開發的計畫，有一些是前瞻的技術，這些技術應該要跟國家重大政策去結合才對，而不是只是做這個技術，它的應用面應該要結合國家政策，尤其在淨零碳排的部分。如果這個計畫真的要再繼續延續，它的創新性、用途別、各年度的規劃期程及預期效益應該要出來，所以請相關單位說明一下。
  • 主席
    請呂委員玉玲發言。
  • 呂委員玉玲
    我的案子是第28案和第29案，就是剛剛講的「科技專案」。現在我們要達到淨零排放，尤其講到氫能應用及移動載具，我們產業計畫裡面的9項計畫，今年他們要來做淨零排放減碳的工作，說要達到二成也沒有達標，我們沒有看到這個計畫內容達到預期的效益，尤其又看到工研院在未來這4年預計總經費有155億元，編列了這麼多預算，但你們所有作法，不管是短、中、長期，你們的效益都沒有達到，你們是不是應該要去檢討，再加強整個研究的計畫，如何研發創新能力與研究成果技轉應用等等，以達成帶動產業轉型升級等目標？這些都是需要你們更精進並來跟我們做報告，才能改善目前的困境。你們有特別來跟我們協商，所以可以凍結1億元，且先用書面報告的方式。
    另外，我所提的第29案也是一樣的情形，也是關於「科技專案」，最重要的是，110年取得專利數年尚未使用者高達7,916件，我國產業研發與製程所需的相關技術多是仰賴進口，針對這部分，我們也要求經濟部要趕快研究、改善。
  • 主席
    請孔委員文吉發言。
  • 孔委員文吉
    科專計畫往年都有刪減嘛？1%嘛？我覺得這171億元還是照往例來刪減好了。另外，在科專計畫方面，你的自籌財源跟政府補助相比，政府補助還是偏高，這是一個。第二個是你的科專計畫的用途，對於那些廠商，上次有請你們檢討要結構性的更改評審制度等等，現在做得怎麼樣了？請處長來說明。
  • 主席
    好，等一下再一起說明。接下來請陳委員明文發言。
  • 陳委員明文
    我的第36案想請你說明一下，就是法人科專的預算有106億多元，看起來到110年底已取得之專利超過6年還沒有應用者有七千九百多件，相較106年的六千一百多件，這5年當中又增加了一千八百多件。未使用專利的管理維護費用也從106年的一億四百多萬元攀升到110年度的一億四千多萬元，也就是說，這5年當中，經過檢討評估無應用價值並向主管機關申請終止維護的專利總計達三千四百多件，其中相當比例都未曾被應用，顯示政府捐助各法人機構研發經費所產出的專利權，等於沒有辦法獲得應有的效益，這部分請相關單位做說明。
  • 主席
    我也請教一下，因為科專計畫對產業發展很重要，但是我們也同時要把關是不是有落入其他的使用。前陣子媒體有報導專利權的部分，特別是科智企業，有些資策會的員工把相關專利權的部分由科智或其他企業來申請專利，這部分也請技術處之後說明一下，還有沒有其他的案件，以及後續怎麼處理？
    請林委員岱樺發言。
  • 林委員岱樺
    我還有另外一案，是第25案，「低軌衛星地面通訊協定」在技術上是6G通訊發展必備的環節，而6G又是5G技術的延伸，所以在計畫編列上依存度很高，你們這個科目叫「低軌衛星地面通訊協定」，而同一個計畫「6G產業發展先期研發」也有編列預算，所以我認為這二個是重複編列預算，應該併案處理。這個部分等一下請做說明。
  • 主席
    請技術處統一做說明。
  • 邱處長求慧
    我做統一說明，剛剛有委員提到要讓更多人知道科專計畫，也能夠更簡化這個申請程序，我非常同意這個事情，身為處長，我也一再地希望能夠在不同場合多去宣導科專成果，讓更多人來參與，而不是只有少數人參與，所以在相關的展覽或推廣成效方面，我們一定會來加強。剛剛有委員提到要讓廠商可以簡化申請程序，我們在上個月20日也正式將A+計畫的申請程序加以簡化，本來是5章、27節，我們把它簡化成大概4章、15節，讓篇幅減少了一半；頁數部分，從過去平均270頁一本厚厚的計畫書，我就規定上限是100頁，希望能夠讓廠商在比較少的篇幅底下講清楚，不要浪費太多的行政成本，這是第一個問題。
    第二個是專利，雖然專利可以保護科專成果，但是如果專利太重質不重量，也會造成維護的成本太高，所以我們現在希望能夠加強質的提升，讓績效能夠更好一點。過去我們法人在科專專利衍生成果方面的績效是有提升，至於沒有用到的這些專利的增加率是有降低，所以我們慢慢去減少專利維護的負擔，而增加比較優質專利的數量，這大概是我們現在努力的一個方向，這是第二個部分。
    第三，就是氫能的部分，主要是做氫能移動的載具，我們過去比較是用鋰電池，這中間有技術上的差異，絕對是沒有重複的。我們過去是比較做一些鋰電池或自駕車的技術，我們這次在112年是做氫能的移動載具，鋰電池主要是以乘用車為主，112年是針對比較未來的、更淨零、更零碳的氫能車去做投入，主要是針對3.5噸貨卡的部分，我們是有做一些區隔的。另外，就是低軌的部分，因為低軌的部分現在已經商業化了，像星鏈都已經商業化了，我們的目的主要是打入現有的國際供應鏈來爭取國際商機。6G現在還沒有商業化，還是未來式，主要是能去研發新科技，並在國際標準上也能夠加入，然後去做未來的布局，這是以現有的技術打入現有的供應鏈，而另一個是未來的技術布局，所以這兩個是有一個明顯的差距。
    第四個，就是剛剛孔委員講的，希望能夠照去年的部分，我們查了一下，去年是沒有減列，而是凍結1.1億元，如果可以照去年的方式，我大概跟委員報告去年這部分的結果。另外，就是剛才有委員關心到工研院在淨零方面的科技部分，還有科智公司專利的部分，我是不是可以請工研院跟資策會的代表做一些補充？謝謝。
  • 劉院長文雄
    謝謝委員的提問，我先對淨零永續方面來做一點介紹及報告，就是工研院在今年4月底時辦了一個工研院淨零永續技術的論壇與展覽。那一次參加的人有二千多個人，在展覽之後，我們接到二百多家廠商的詢問及更求協助。事實上，我們將過去研發技術的結果，以及將來可能要研發的方向都已經跟廠商在做洽談。因為從各方面來的需求非常多，所以我們在今年年底之前，也會成立工研院的單一窗口，就是將來廠商對於淨零永續有任何需要的話，工研院會有一個單一窗口。從單一窗口進來之後，工研院會由跨領域的中心一起來協助。
    大概是從三個方面，一方面就是一個碳足跡的碳盤查平臺，以找出碳排放的熱點，這是第一部分。第二部分的話，就是我們所謂的顧問服務團幫忙我們的產業，找到他們減碳的一個方向。第三部分，就是人才訓練，這是非常重要的，也是訓練我們臺灣的綠領人才。我想工研院會朝這個方向繼續努力。謝謝。
  • 蕭副執行長博仁
    對於科智專利權的部分，資策會對於科智公司要主張我們專利權的部分，也準備好司法程序，我們在近期內會提起訴訟。以上。
  • 主席
    要不要講得更詳細一點，即什麼樣的狀況要去提法律訴訟呢？
  • 蕭副執行長博仁
    這是牽涉到高委員在資策會任職期間，他跟我們有僱傭契約，在職務上研發所取得的研發成果，基本上，成果應該是歸屬給資策會。我們在專利法上，第一個，在民事上可能有牽涉到債務不履行。第二個，這在專利法上可能有牽涉到到刑事背信的部分，但是社會各界所關心的，即我們智慧財產權的保護，不管是著作權或專利權，我們都應該去維護我們的科技研發成果，然後捍衛本會的權利。在我們撰擬好之後，當然檢舉事證要很具體、明確，裡頭有牽涉到很多科專計畫，所以我們要釐得更清楚以後，在近期內就會提起訴訟，並向社會大眾一併來說明。以上。
  • 主席
    謝謝。各位委員，針對科專經費的部分，請邱臣遠委員、呂玉玲委員發言，之後再看要怎麼處理。
  • 邱委員臣遠
    本席對第49案要表達一下，有關資策會的部分，在這次選舉期間，有將相關的員工資料提供給相關的政黨，其實也造成非常多的爭議！因為我們知道資策會是相關受補助的機構，分別為財團法人或行政法人不等，它有幾個分類，大部分都是由各部會來輔導成立，歷年都受經濟部的補助。然而有關權責劃分應該與經濟部就相關權利義務來釐清，我們希望要釐清，所以我們這邊有做預算的凍結跟刪減，希望經濟部要針對資策會等受捐助機構的性質、歸屬、相關法規與經濟部之間的權利義務要加以釐清跟講清楚，還有受到立法院監督的範圍等等應該要明列，我們希望經濟部在一個月內向經濟委員會提出書面報告後，始得動支。這個機關也有做相關的溝通，原則上本案我們會尊重召委的併案處理，好不好？以上。
  • 主席
    我們就一起處理。接下來請呂玉玲委員發言。
  • 呂委員玉玲
    謝謝主席，我的第47案和第50案都是關於科研部分，即他們研發的經費沒有正向循環，尤其經濟部要精進將法人科專計畫研發的成果，應有效引導到商業化的階段，並落實產業應用成效來提升繳庫的收入。這兩案，我改為主決議，好不好？
  • 主席
    好，我們就改主決議。因為科專經費確實相當重要，我們當然希望繼續支持，而給他們有一些好的作法。參照大家的意見，我們是不是凍結5,000萬元，然後做報告後再行解凍，好嗎？請孔文吉委員發言。
  • 孔委員文吉
    乾脆減列5,000萬元，因為科專計畫每年都在討論，每年都是流於書面報告，看不出成效在哪裡。我特別要講，也一直強調你們要做原住民地區科專計畫，然後卻拿不出一件啊！除了前面經營農場那個食農教育計畫之外，去年只有屏東，幾乎沒有嘛！你們的科專計畫怎麼跟學界、法人等合作？成效、成果都看不出來！每一筆預算都很重要，沒有錯，但是這筆預算是一百七十多億元，我們要拿出一個負責的態度，我建議減列1億元，好不好？並提出一個專案計畫。
  • 主席
    孔委員，因為過去大概都是用凍結的方式。
  • 孔委員文吉
    事實上，凍結2%也都有啦！通案都有。科專計畫是一個大的黑箱，怎麼補助、用途在哪裡、成果都看不到啊！我就問你，原住民地區只有前面一項計畫，後面都沒有啊！所以他們每次來跟我們說明5分鐘、10分鐘，我們還是看不出來！
  • 主席
    請謝委員衣鳯發言。
  • 謝委員衣鳯
    剛才邱臣遠委員委託我幫他發言，他的第49案改主決議。
  • 主席
    有，剛剛他有說了，謝謝。各位委員有沒有什麼其他的意見？
  • 孔委員文吉
    刪減5,000萬元！去年是凍結1.1%……
  • 主席
    處長再說明一下好不好？
  • 邱處長求慧
    去年不是凍結1.1%，而是凍結1.1億元。剛剛委員提到原住民相關科技的研發，委員應該也清楚我上任以後就增加了一些推動原住民科技的工作，我們……
  • 孔委員文吉
    你說有一項在哪裡？在屏東嗎？還是在中北部的哪裡？全國都看不到啊！
  • 邱處長求慧
    我們今年還會繼續推動仁愛鄉大和當歸產業化的工作，而且我們今年還會再協助他們成立大和當歸合作社並推動鴻碁生技通路的行銷，同時我們也擴大它的栽植面積並導入智慧農業。
  • 孔委員文吉
    去年根本看不出成效嘛！
  • 邱處長求慧
    去年我們只有做一分地的示範案，今年我們擴大到一公頃的土地，已經占仁愛鄉大和當歸……
  • 主席
    處長，請你們回去盤點一下好不好？
  • 邱處長求慧
    我們一定會重視。
  • 主席
    針對原鄉的部分再盤點一下，然後再向孔委員說明。
    因為這有很多都是委辦費，其實到最後都會通刪，所以會刪掉相當程度的經費。因為我們過去都還滿支持科專的經費，所以我建議各位委員是不是就凍結5,000萬元，然後將大家的報告都納進來。
  • 邱處長求慧
    我們最後再向委員請教一下看看有沒有什麼……
  • 孔委員文吉
    不要爭論太多啦！這部分就凍結1億元，去年是凍結1.1億元對嗎？
  • 邱處長求慧
    對。
  • 孔委員文吉
    好，那就不刪減，凍結1億元好了。
  • 呂委員玉玲
    凍結1億元，協商也是同意的啦！
  • 孔委員文吉
    另外還要提出書面報告。
  • 主席
    好，那我們凍結1億元，待提出書面報告後再行解凍。
    處理第55案至第65案，請說明。
  • 張處長兼執行秘書銘斌
    主席、各位委員。接下來由投資處針對第55案至第65案有關延攬海外各界人才的部分進行補充說明。因為少子化的關係，所以延攬海外人才是我們國家的重點政策，我們在2017年成立「Contact Taiwan」國家型網站，就是希望藉此延攬海外人才，做為海外科技人才與國內企業媒合的平合。另外，我們也負責國內外大學的媒合和延攬工作，包括國內每年都會有十幾個大學的媒合會，同時我們也會在歐、美、日、東南亞各地舉辦實體與線上的媒合會，像今年在疫情比較鬆綁之後，我們也在馬來西亞、新加坡、日本舉辦延攬活動。過去這部分的經費最多到達四千多萬元，但因為逐年統刪的關係，現在只有一千八百多萬元，經費比較不夠，希望各位委員能夠支持。
  • 主席
    請陳委員明文發言。
  • 陳委員明文
    我請教一下，今年你們設定要引進的目標是520人沒有錯吧！
  • 張處長兼執行秘書銘斌
    這是屬於研發和經營方面的高階外國人才。
  • 陳委員明文
    為什麼你們才設定520人？
  • 張處長兼執行秘書銘斌
    我們去年規劃的時候，因為疫情的關係，所以很多外國人入境有困難，也因此這部分當初我們做了比較保守的規劃。事實上，過去三年有關引進外國專業人才的部分，前年增加了兩千多人，去年也有增加……
  • 陳委員明文
    今年到8月份就已經有563人不是嗎？所以你們明年才設定520人是不是偏少了？
  • 張處長兼執行秘書銘斌
    我們可以把目標提高。
  • 陳委員明文
    要提高多少？
  • 張處長兼執行秘書銘斌
    至少能夠到900人。
  • 陳委員明文
    那我們就把引進目標訂為900人好不好？把520人改為900人好不好？
  • 張處長兼執行秘書銘斌
    好的，我們繼續努力。
  • 主席
    請邱委員議瑩發言。
  • 邱委員議瑩
    我想請教一下，你們現在編列的預算才一千八百多萬元，剛剛處長說本來過去是編列5,000萬元，現在卻越來越少，請問剩下這一千八百多萬元你們打算拿來做什麼？我只看到你們說要延攬科技人才，但這一千八百多萬元是什麼樣的費用？你們延攬這些人來，這是宣傳費呢？還是補助費呢？究竟是什麼樣的費用，可不可以再說明一下？
  • 張處長兼執行秘書銘斌
    跟委員報告，這部分包括……
  • 主席
    等一下再一併說明。
    請陳委員亭妃發言。
  • 陳委員亭妃
    謝謝主席。我們去年通過「外國專業人才延攬及僱用法」，其實我們很強調如何將國外人才延攬進來，照理說，修法之後預算應該要增加，怎麼會反而減少呢？這是本席所質疑的，到底你們要做的是什麼？如果只是為了編列而編列，那我覺得大可不必。就這部分而言，包括你們自己和陳明文委員都有提到，人才應該是越多越好，現在你們把目標訂在高階人才是563人，但陳明文委員希望你們提高到900人，在這種情況下，光是這些預算就可以了嗎？那就表示你們當時低估了，也就是說，其實你們是可以達成900人的目標，但你們自己卻只訂出563人，這樣就很奇怪了。我們質疑的是，在「外國專業人才延攬及僱用法」修正完之後，其實你們的預算應該要增加才對，怎麼反而是越來越少？所以我們才會說這表示預算有跟沒有都沒關係，也因此我才會想把它減列掉。也就是說，對你們來講這些預算有或沒有都沒關係，反正你們又不積極，所以我才會認為要減列100萬元。
  • 主席
    請邱委員顯智發言。
  • 邱委員顯智
    關於攬才的部分，延攬海外科技人才非常重要，現在真的已經到了國際搶人才大作戰，根據萬寶華企業管理顧問公司2022年全球人才短缺調查結果，高達88%的臺灣企業表示人才不足，尤其IT產業和製造業最缺人才，所以海外科技人才招募是一個迫在眉睫的問題，我們認為政府應該要拿出更有效、更積極的策略來因應。本席在提案當中建議凍結10%，並請經濟部於2個月內提出書面報告，說明過去的成效及未來的檢討改善方案，最重要的是你們要去看其他競爭國家的網站，包括日本、韓國，美國就更不用講了，另外還有歐洲的德國、法國等等，就其他競爭國家攬才的網站，請你們提出改善計畫，謝謝。
  • 主席
    請謝委員衣鳯發言。
  • 謝委員衣鳯
    我有兩個案子，新南向政策是蔡政府在極力推動的，可是我覺得在新南向國家的科技人才或是相關中高階人才的延攬上面，我們好像並沒有非常盡力。我們現在的新南向政策都是原有的人脈，未來我們在延攬方面，是不是應該要到新南向國家去延攬人才來臺就讀或就業，這樣對於整體的推動才會有幫助，可是我覺得目前看不到這個部分的成效，其實這也會導致大家質疑蔡政府的新南向政策是不是只是空談或是沒有很落實呢？目前在人才延攬方面的確沒有看到成效，是不是未來能夠增加更大的potion，這樣才能加深我們與新南向國家的合作關係。
  • 主席
    請呂委員玉玲發言。
  • 呂委員玉玲
    謝謝主席。本席的提案是第57案，我們要在國際上招攬科技人才，尤其必須符合產業的需要，我們要知道產業需要什麼人才，包括人才的缺口和需求，這樣才能真正幫助產業。你們現在編列一千多萬元，雖然經費並不多，但你們自己要知道如何執行才會有成效，攬才是很重要的，那麼有什麼誘因可以讓人才流到臺灣，滿足我們的產業所需，這是非常重要的。所以我希望經濟部能提出一份報告，說明如何攬才、留才。這部分是比較重要的，要好好的檢討與了解產業的需求，要幫助產業，這才是最重要的。我這一案可以改為主決議，給你們鼓勵，請你們多多研討怎麼攬才、留才，好不好？
  • 主席
    謝謝，這一案改為主決議。至於整體就請處長說明。
  • 張處長兼執行秘書銘斌
    我針對各位委員指教的問題做一綜合說明。第一，這是一項委辦計畫，過去是委辦一些財團法人，協助我們推動國內外攬才工作。其中包含從2017年開始建置的「Contact Taiwan」網站，等於是國家型人力銀行計畫，由於有兩萬多個會員這樣的規模，所以必須經常維運。我們未來希望推動的是針對會員擴大範圍，能增加更多會員；另外也希望未來導入客服等AI體系，慢慢達到類似終身服務的精神。但未來的數位化需要更多經費，過去因為統刪的關係，有一部分計畫編在科專計畫裡，所以在科專計畫統刪時，該部分刪得比較多一點。最近國發會正在與我們討論怎麼擴大計畫的服務量能，達到我們想達到的施政目標，但是針對經費如何增加，國發會要求我們再提一項中長期計畫，報到國發會核定後，再爭取相關預算。
    這部分除了國內網站以及媒合平臺的維護以外，另一部分就是國內外各大學外籍生、國外大學中全球五百大畢業生之延攬與媒合，這部分還包含一些出國預算，因為我們必須帶著廠商到國外延攬。比如說我們最近在馬來西亞與新加坡就配合國發會，在當地延攬人才。東南亞事實上也是我們現在媒合的重點，占我們延攬海外人才平均達到70%左右。國內最大的困難就是相對於歐美薪資偏低這個問題，在延攬海外人才時比較欠缺吸引力。比如說同樣一位外籍人士，在新加坡或香港的薪水是臺灣的3倍，所以若要延攬人才，事實上我們面臨更多困難，必須提高吸引力，從職涯發展上說服他們來臺灣發展是有前途的。
    我們也把服務範圍擴大到外商在臺灣的投資企業，因為這些外商投資企業，比如說美光、ASML，基本上會給比較好的待遇，對於國外名校的畢業生來說，高科技產業也是比較有前途的發展方向。另外，我們也配合半導體業，比如說剛才講的美光、應材、台積電等，向全球招募人才，這次我們會針對台積電在熊本的投資案、在美國的投資案以及東歐的投資案協助延攬相關科技人才。
    至於目標值太低的部分，最主要是目標比較針對研發與高階經理人，受限於過去薪資相對較低的情況，所以我們不敢把目標值訂得太高。但針對這部分，事實上我們會做滾動式檢討。過去三年，因為我們推動臺商回來投資，增加了很多就業機會與投資人才缺口，這部分都會特別針對東南亞，像是印尼、越南、印度等，因為相對於歐美，臺灣的薪資水準對他們還是比較有吸引力，所以我們會透過與教育部合作的產學合作計畫以及我國在國外的外館協助媒合相關人才。以上說明。
  • 主席
    請問各位委員，酌凍好不好？給他們一些支持，好不好？凍結50萬元，提出書面報告後再行解凍，好嗎？
  • 謝委員衣鳯
    我的提案改為主決議。
  • 主席
    好，那就改為主決議。凍結50萬元，所有委員的提案一起處理。
  • 邱委員議瑩
    這件案子如果大家都支持的話，我覺得就不要凍了啦！我們既然支持，卻又凍結，邏輯上怪怪的啦！畢竟我們都已經在講他們的預算減少了，其實應該是要增加的。我們其實支持行政單位在這方面增加預算，所以我不建議又要凍結。
  • 謝委員衣鳯
    還好啦！通案都是這樣處理啊！
  • 邱委員議瑩
    我覺得可以安排他們來做……
  • 主席
    沒關係，邱委員，既然有其他意見，還是凍結50萬元，好不好？因為看來還是有意見。
    凍結50萬元，提出書面報告後再行解凍。
    處理第66案至第73案。
  • 徐局長景文
    現在就由礦務局說明第66案至第73案。這是今年礦務局新增的科發計畫，有1,500萬元預算，委員都關心我們對於這1,500萬元、三年編4,500萬元沒有說清楚。事實上，這項預算不是一次編三年，而是一年一年編，所以一年編給我們1,500萬元，還要滾動檢討，如果做得好，才會繼續有預算。這是關於預算部分，我們先特別說明。
    第二，我特別就計畫目標向各位委員說明。我們因為在修礦業法，所以會配合礦業法修法方向，針對這項產業的供需、礦場的環境、永續的開發進行研究，以維護環境及產業的永續發展，目的就是要朝淨零轉型政策努力。我們的做法其實就是透過礦業全生命週期各階段的碳盤查、碳減量、碳捕捉蒐集這些資料以後，做為基準，銜接淨零轉型政策。以上補充說明。
  • 主席
    請陳委員明文發言。
  • 陳委員明文
    請你說明一下，你說一年1,500萬元、三年4,500萬元，主要是要辦理碳足跡……
  • 徐局長景文
    碳盤查、碳捕捉。
  • 陳委員明文
    碳盤查，還有減碳排等項目。但針對這些相關資訊以及技術開發工作，預算書裡都沒有載明經費總額。
  • 徐局長景文
    因為經費是一年一年編，第一年只有編1,500萬元。
  • 陳委員明文
    不，我是說你們對於要辦的這些事項，諸如碳足跡等等，預算書裡都沒有明載經費啊！這到底是怎麼回事？
  • 徐局長景文
    第一年的經費在預算書裡有稍微提到了，比如說有660萬元要作系統開發還有購買資訊軟體，另外有委辦費375萬元。主要還有……
  • 陳委員明文
    你的意思是在編列一年1,500萬元時才把要做這些項目的經費給編列下去？
  • 徐局長景文
    我們提出當時有編預算。
  • 陳委員明文
    什麼？
  • 徐局長景文
    有編，在預算書裡有這些數字。
  • 陳委員明文
    如果這1,500萬元在今年做得不錯，明年才會再給你們經費，意思是這樣嗎？
  • 徐局長景文
    對，一年一年編。
  • 陳委員明文
    所以不是三年預算都給你，讓你規劃三年預算要花在哪裡？
  • 徐局長景文
    不是三年，要滾動檢討啦！
  • 陳委員明文
    你覺得用1,500萬元就能做出這些成績嗎？
  • 徐局長景文
    報告委員，針對礦場的碳足跡，事實上我們很想做，比如說怎麼減碳。關於改良開發方式、礦場換成比較好的機器，或者用比較好的節能設備，碳是否能往下降，現在是沒有數字的。如果我們在這些正在開發的礦場導入，會有數字，就會知道這個東西是不是真的有用。
  • 陳委員明文
    所以在現在的開發過程中，開發這些機器排出的碳總量到底多少，你們也沒有統計就是了？要減少多少也沒有一個目標就對了？是這樣嗎？
  • 徐局長景文
    有啦！我們每年的施工計畫都會設定要減多少。就是說我們用好一點的機器，比如說台泥、亞泥現在用比較環保的……
  • 陳委員明文
    但要有數字啊！你們沒有提出數字啊！對不對？以後還是要有數字，所以現在排碳量到底是多少要有數字啊！包括臺灣目前在正在開發的是用什麼方法開發、排碳量多少，以及計畫執行之後，也就是三年計畫完成後能解決什麼問題、碳就可以減到什麼程度，總要有一個數字啊！對不對？
  • 徐局長景文
    第一年要建立基準。
  • 陳委員明文
    我覺得你們都應該要有數字，有數字才能計算成績嘛！人家明年才會繼續給錢嘛！不是這樣嗎？
  • 徐局長景文
    是。
  • 主席
    請局長再把這項資料提供給委員，好不好？
  • 徐局長景文
    是。
  • 主席
    請陳委員亭妃發言。
  • 陳委員亭妃
    其實我們的方向都一樣。今天是因為要配合淨零轉型，所以先加了這筆預算，但我們都沒有看到詳細計畫。也就是說，包括您剛才所表示的也都只是正朝這個方向，但內容、怎麼做還是一個問號，不知道做得好不好，預算分三年給，就是為了滾動式檢討，做得好才給你，表示現在是沒計畫、沒方向，方向就是在試，例如從碳足跡這塊試試看、未來就機器部分加以改變。我想請問，你有沒有了解業者？有哪些業者其實基本上已經針對淨零轉型自己做了相關工作？你們有沒有去了解？還是都是零？
  • 徐局長景文
    台泥與亞泥大概都有在做這些動作，因為他們的環保機器比較多，相關環評的標準也比較高。
  • 陳委員亭妃
    是啊！他們在做，那你們怎麼針對他們早已研發的這些方向做一些比較確切的計畫？這樣才能輔導一些沒有能力自己做的人啊！是不是？
  • 徐局長景文
    是。
  • 陳委員亭妃
    這樣才能達到目標，否則有能力者與沒有能力者最後就會南轅北轍，是不是？
  • 徐局長景文
    是。
  • 陳委員亭妃
    包含機器的改變、機器的引進，也就是從國外引進這些減碳機器，未來處理所有要配合我國淨零政策的相關問題才有一套SOP嘛！
    我覺得你們提出這個部分要求我們審查好像很奇怪，難怪大家會對於淨零轉型這個部分會有那麼多質疑，我還是認為應該凍結。我本來是要求減列，但錢已經這麼少了，所以我覺得應該凍結，還是要專案報告。主席，針對淨零部分，我還是建議針對各部會增加預算的部分排一次會議，該解凍就解凍，不該解凍的就繼續凍結，我覺得這才是我們的監督之責。
  • 主席
    各位委員，我們就凍結500萬元，做專案報告之後再行解凍，好嗎？
  • 謝委員衣鳯
    通案處理嗎？
  • 主席
    就第66案至第73案這部分，這一目凍結500萬元，提出書面報告之後再行解凍，可以嗎？
  • 謝委員衣鳯
    好。
  • 主席
    謝謝。
    處理第74案至第79案。請說明。
  • 張處長兼執行秘書銘斌
    關於第74案，由於投審會處理僑外投資核准到現在已經有六十幾年時間，相關電腦化、資訊化歷經了三階段，上一次系統調整已經是在十幾年前了，所以整體相關資料庫、系統都沒辦法因應現代新的需求。我們在110年至112年編列相關計畫，用來整體更新線上投資審議相關系統。事實上並不是要全部完成之後才實施，而是每年都有一個系統重點，包括對僑外投資、對大陸投資、陸資、海外投資，每年都有不同工作重點，所以才做分年編列。以上補充。
  • 主席
    這是第74案，第74案是否直接凍結100萬元，提出書面報告之後再行解凍？
  • 張處長兼執行秘書銘斌
    好，謝謝委員。
  • 主席
    處理第75案至第79案。請說明。
  • 徐局長景文
    現在由礦務局說明。第75案是召委關心的議題，議題裡有幾個重點。第一，召委特別提醒我們檢查建立的爆炸物震動安全標準是否與國科會相關計畫雷同。我們盤點以後確認沒有雷同，我們要建立的是國內爆破震動的國家標準，因為現在沒有國家標準，而我們覺得應該要建立起來，這樣才能與國際接軌。國科會做的是地下開採技術可行性的評估與分析，是就工安部分做研究。
    另外，委員關心砂石開發供應評估策略是否有必要，針對這一點，我要特別向委員說明。107年我們在做砂石政策環評時，政策環評結論之一是要求我們每六年滾動檢討一次，而在112年時間就到了，所以我們必須編一筆預算檢討。以上補充說明。
  • 主席
    各位委員有無意見？沒有，預算照列。我提的第75案改為主決議。
  • 徐局長景文
    還有第76案。
  • 主席
    一起處理，第75案至第79案預算都照列，第75案改成主決議。
    處理第80案至第85案。請說明。
  • 陳處長榮順
    關於第80案，人事處與研發會報告。我們前天曾向召委辦公室說明委託研究的必要性，委員同意免予凍結300萬元，須提交書面報告。
  • 主席
    各位委員有無意見？
    我還是要提醒一下，在委員會開會時，仍由委員會做最後決定，即使有個別與委員溝通，仍要等委員會討論之後再確定，因為還是要尊重其他委員的意見。
  • 陳處長榮順
    是。
  • 主席
    針對本案，各位委員有無意見？
    請邱委員議瑩發言。
  • 邱委員議瑩
    「一般行政」預算就不要刪了，好不好？因為這是他們基本事務的維持費。
  • 主席
    各位如果沒意見，預算照列。
    請呂委員玉玲發言。
  • 呂委員玉玲
    我是幫楊委員說明，第81案至第84案都是楊委員的提案。經過協商，第81案改為主決議，第82案減列100萬元，第83案減列50萬元，第84案減列100萬元，這些都是已經說好的。
  • 主席
    各位委員有沒有意見？
    請邱委員志偉發言。
  • 邱委員志偉
    我當召委時也一樣，堅持各部會或各局處向各委員作預算說明時的承諾都不能算數，必須在委員會討論後才能通過。所以我認為行政部門在做預算溝通、協商時不要承諾一個數額，因為會造成我們審查預算上的困擾。
    關於這個部分，仍請行政部門先說明。
  • 主席
    請說明第82案、第83案與第84案。因為第81案已改為主決議，請就第82案、第83案與第84案說明。
  • 黃處長于玲
    有關第82案，這是經濟部辦的經濟統計調查，我分為兩點說明。首先，這項預算是辦理工業產銷存─像是外銷訂單、批發零售、餐飲業等調查，總共有10項調查，全年調查家數高達30萬家次，都是掌握當前經濟發展趨勢不可缺少的國家基礎統計資訊，各界都非常關注，也應用得很多。沒有這些資料的話，國家的經濟成長率就沒辦法編出來，景氣對策信號也沒辦法編出來。這些統計也攸關政府財政擬定與成效評估，其實影響是很大的。
    第二點要向各位委員報告，這項預算都是核實編列的，以今年度預算來看，根據我們初步估計，執行率會高達99%，所以預算編得相當緊，因此我們懇請各位委員能夠支持第82案的預算。
  • 邱委員志偉
    第82案你們是覈實編列，覈實編列的意思就是一毛錢都不能減嘛，對不對？但是你又同意個別委員可以減列多少錢，這跟你的講法不是矛盾嗎？
  • 黃處長于玲
    這部分的話我們其實並沒有當場承諾同意。
  • 邱委員志偉
    第82案楊委員是希望減列？
  • 黃處長于玲
    針對第82案，他認為要減列100萬元，這部分會導致我們執行有困難。
  • 邱委員志偉
    減列100萬元你工作還能繼續執行嗎？如果是覈實編列，每一筆錢都很重要。
  • 黃處長于玲
    對，所以我們的確有當場表達在執行上是有困難的。
  • 邱委員志偉
    我個人認為「一般行政」都是例行性的項目，不是每年度的重大施政，都是例行性每年都要做的，所以它的支出都很固定，我拜託各位委員是不是可以支持一下？
  • 主席
    請邱委員議瑩發言。
  • 邱委員議瑩
    基本上我的立場跟剛剛的敘述是一樣的，我其實是比較建議大家「一般行政」的費用不要刪也不要凍結，因為這是他們的基礎行政事務費，我們可以凍結其他的費用，但我建議我們還是不要去刪減跟凍結「一般行政」的費用。
  • 主席
    各位委員，那我們是不是就照列，支持他們的行政費用，好不好？好，謝謝，第80案到第85案預算就照列，謝謝。
    處理第86案至第93案。請行政機關說明。
  • 劉執行長明忠
    主席、各位委員。第86案至第93案是國營會的預算，我們的預算相當地拮据，總經費大概不到700萬元，約六百九十九萬多元，我們現在主要的工作是油、電、糖、水四家事業的企業管理，因為這幾家事業的專業還是有些差距，像石油煉製、電力發電跟台糖發酵、自來水過濾，專業上大概還是有些差距，所以在管理的過程裡面，可能會牽涉到它的投資計畫及一些工程管理，需要分別邀請不同的專家學者來給予指導或審查，所以我們需要這些經費，是不是可以懇請各位委員給予支持？
  • 主席
    各位委員有沒有什麼意見？
    請邱委員顯智發言，再來是呂委員玉玲。
  • 邱委員顯智
    我的提案是第93案。主要是中油公司在110年因為空氣污染遭環保署裁罰次數多達13次，裁罰金額總共是1,015萬元，根據綠色公民行動聯盟統計，中油公司近四年來雖然被裁罰次數有比較少，但是裁罰的金額卻呈現上升的趨勢。
    另外，中油還有發生火災、爆炸跟其他重大工安事故，所以社會各界當然也會非常關注這個部分，所以我們是希望督促中油去強化工安管理、環保跟災害防救的部分，我們的提案是希望能夠凍結10%，請中油就如何減低空污裁罰的案件跟金額、汰換老舊設備跟管線及揭露這些火災、爆炸重大工安資訊等方面，於兩個月內提出書面報告。
    因為這個金額比較少，如果不要凍結10%的話，這部分也可以討論，但我覺得一定要凍結，以督促中油對這個部分做改善，因為重大工安事故有時候會涉及人命問題，以上。
  • 主席
    請呂委員玉玲發言。
  • 呂委員玉玲
    謝謝主席。本席幫楊瓊瓔委員說明一下，第89案他改成主決議，提書面報告；第91案改主決議，提書面報告；第92案也是改主決議，提書面報告，以上。
  • 主席
    這3案就改主決議。
    第86案陳超明委員的案子撤案。
    因為我第88案也是要凍結，希望加速亞灣地區一些國有土地的開發，所以我就跟其他委員的案子一起凍結70萬元，好不好？提出書面報告後再行解凍，好嗎？
  • 劉執行長明忠
    我們可以接受。
  • 主席
    好，那我們就凍結70萬元，提出書面報告後解凍，連同其他委員的案子一起，謝謝。
    處理第94案。
  • 張處長兼執行秘書銘斌
    接下來是關於委員關心的陸資部分，我們過去這幾年已經特別針對陸資透過外資迂迴投資的部分加強做審核，這部分也謝謝國安局、調查局與其他單位的協助。因為陸資跟外資部分有一些比較難調查，所以需要各單位協助，因為投審會經費非常有限，事實上，除了這些費用……
  • 主席
    好，這個案子我們就改主決議。
  • 張處長兼執行秘書銘斌
    好，謝謝委員。
  • 主席
    處理第95案至第98案。
  • 蘇司長文玲
    跟各位委員說明，第95案至98案是「推動商業現代化」的預算，我們編列了二億八千多萬元，因為公司登記5億元以下是委託給六都，所以公司登記的委外經費大概就占了將近七成，約1.59億元，另外還有一些像商業登記或工商憑證的系統維運，所以這個計畫項下的經費是比較緊的。
    剛剛也有委員在關切一些業務，因為它不是編列科專預算，也沒有移撥給數位發展部的業務，全部都是商業司既有的一些業務。另外，在商業發展部分，這個計畫大概將近6,000萬元，包括辦理連鎖加盟的發展，因為我們要輔導一些可能比較有潛力的連鎖加盟業者到海外拓點，此外，還有一千多萬元是在做南部產業的發展，因為這個計畫的經費本來就編列得比較低，希望委員能夠支持讓我們可以去推動，不要凍結我們的經費，以上說明。
  • 主席
    請陳委員亭妃發言，接下來請邱委員志偉。
  • 陳委員亭妃
    我請教一下，因為數位發展部成立之後，其實有部分業務已經移到那邊了，對不對？
  • 蘇司長文玲
    對。
  • 陳委員亭妃
    但是移到那邊之後，今年的委辦費還比去年更增加，對不對？
  • 蘇司長文玲
    對，移到數位發展部是科專預算有移了四千多萬元，可是在剛剛那個科目裡增加的主要是辦理淨零碳排的輔導業務，那邊有八千多萬元，所以事實上我們的委辦費用是減少的，至於「推動商業現代化」這邊，委辦費增加是因為我們委託六都辦理工商登記，這個部分因為基本工資調漲，所以我們也有酌增大概六、七百萬元的經費在做公司登記的委外。
  • 陳委員亭妃
    所以最主要是因為淨零碳排的輔導業務，所以增加了8,000萬元，對不對？
  • 蘇司長文玲
    對。
  • 陳委員亭妃
    所以我還是認為在淨零碳排的部分，我先行凍結預算，但是凍結多少我尊重主席，也是一樣報告後始得動支。因為大家會想知道：現在淨零碳排的方向到底是什麼？到底是對還是錯？有沒有什麼是我們真正能夠幫助到業界的？我覺得這個是比較重要的，謝謝。
  • 主席
    各位委員，我們是不是就……
  • 蘇司長文玲
    主席，不好意思，我可不可以再跟委員澄清一下，因為淨零碳排是編在剛才科技發展那邊，剛剛委員已經決議要我們提專案報告，那邊我們會處理。至於「推動商業現代化」，其中並沒有淨零碳排的部分。
  • 陳委員亭妃
    不是，你們的費用有增加，112年度的委辦費用跟111年度相比還增加，所以我問你為什麼費用會增加，你跟我講是因為有淨零碳排，如果費用不是因為這個而增加，那你這個增加是從哪裡來的？
  • 蘇司長文玲
    就是因為公司登記5億元以下是委託給六都，由於基本工資有調漲，所以這個部分的經費也有比往年多編一些。
  • 陳委員亭妃
    所以是因為人事費？
  • 蘇司長文玲
    對。
  • 陳委員亭妃
    是多在人事費？
  • 蘇司長文玲
    是。
  • 陳委員亭妃
    全部都多在人事費？
  • 蘇司長文玲
    對，是委辦給六都的人事費。
  • 陳委員亭妃
    就是全部都多在人事費？
  • 蘇司長文玲
    對。
  • 陳委員亭妃
    你把資料給我們。
  • 主席
    詳細資料提供給委員。
  • 蘇司長文玲
    好。
  • 主席
    請邱委員志偉發言。
  • 邱委員志偉
    其實我很支持商業司所做的各項政策規劃及服務，大家都參加商業會的活動，各縣市都有商業會，這兩天高雄市商業會也辦了一些表揚或是研討會。我認為推動商業現代化牽涉到臺灣的服務業等各行各業，所以我覺得這很重要，如何讓所有的服務業或商業能夠以最快的速度提升到現代化，這部分政府責無旁貸，而且是立即必須做的，我覺得2億元還編得太少了一點，司長要積極一點。部長，預算太少了啦！那麼多中小企業都是商業、服務業，兩億八怎麼會夠呢？我很支持商業司現代化的政策與推動，因為我們長期都關心，我們都知道中小企業、服務業很多，所以是不是我們給中小企業一些鼓勵，讓他們有更多的資源來推動現代化？
  • 主席
    好，是不是我們就照列好嗎？
  • 蘇司長文玲
    好，謝謝。
  • 主席
    請謝委員衣鳯發言。
  • 謝委員衣鳯
    第96案要改主決議。
  • 主席
    好，第95案至第98案預算照列，然後第96案及第98案，包括我的案子也改主決議。謝謝。
    處理第99案及第100案，請說明。
  • 郭主任坤明
    報告，這個部分是編列在傳統市場的提升計畫，業務費用有966萬元，因為能夠編列的經費很有限，主要是辦理菜市場星級的評核、升級的輔導，協助年輕攤商能夠經營，並且改善攤招，以及配合相關的傳統市場做行銷工作。感謝召委及提案委員同意能夠改主決議，免予凍結，另提書面報告，懇請各位委員支持。
  • 主席
    是不是第99案及第100案預算就照列？好。第99案改主決議。謝謝。
    處理第101案及第102案，請說明。
  • 邱代理執行秘書光勛
    主席、各位委員。第101案及第102案是貿易調查業務，這是貿調會依據法規規定辦理反傾銷等案件產業損害調查必要的費用，事實上我們經費已經編得很少，而且今年到10月就已經不夠，還要申請動用第一預備金，所以是不是請委員支持，而且我們事先有跟兩位提案委員辦公室溝通過。
  • 主席
    請呂玉玲委員發言。
  • 呂委員玉玲
    謝謝主席，第102案楊委員同意改成主決議，提書面報告。
  • 主席
    好，第101案及102案預算照列，兩案都改主決議。
  • 邱代理執行秘書光勛
    謝謝委員。
  • 主席
    請謝委員衣鳯發言。
  • 謝委員衣鳯
    第100案也改主決議。
  • 主席
    好，第100案也改主決議。
    處理第103案至第114案，請說明。
  • 陳處長永章
    報告委員，有關第103案及第104案，國際合作處做說明，首先對委員提案中期許本處致力推動計畫內容，藉由辦理雙邊部長會議、次長會議，推動技術合作以及參加國際組織等工作，我們表示非常地感謝，也會按照這個方向來推動。至於委員對於本處計畫有關推動國際技術合作部分有一點疑問，認為與宗旨似不符合，提案凍結150萬元，我們跟委員報告，這個合作計畫有兩個部分，一個是臺日產業技術合作，主要是要提升各部會所屬機關的技術層次，增加競爭力；另外一個是關於種子師資培訓，我們也一直轉型，邀請友邦國家的重要經貿成員來與我們做交流與研習，增進友我力量，也很受好評。
    至於第104案，委員關切的是臺灣以貿易立國，必須持續透過雙邊會議、協商、互訪及談判，以增加拓銷的利基，針對這個部分，我們完全認同，也一直朝這個方向來做。事實上，在俄烏戰爭及疫情之下，我們還是持續地組團互訪，以及建立高層經貿的定期諮商，排除萬難，包括接待史瓦帝尼王國、巴拉圭工商部、立陶宛、波蘭、捷克等等，總共有30個泡泡團，所以我們一直在朝這個方向努力。
    國合處的預算很少，但配合很多工作，所以在工作時都還要求外交部等來共同分攤經費，而且今年7月就動用第一預備金來執行，因此我們懇請委員支持，第103案及第104案免予凍結，讓我們以主決議方式辦理，以上報告。
  • 主席
    請陳委員亭妃發言。
  • 陳委員亭妃
    其實我比較關心的是你們怎麼去做這些相關的推動，所以我的提案是凍結10%，希望把所有的過程、書面報告送過來，始得動支。就是未來你們要怎麼做？過去怎麼做、未來怎麼做，才能把這個預算非常清楚充分地，一步一步讓整個國際經濟合作及促進投資有一個比較好的發展，我的用意是如此，謝謝。
  • 主席
    請呂委員玉玲發言。
  • 呂委員玉玲
    第112案楊瓊瓔委員希望能夠減列50萬元。我的第113案同意改成主決議，提書面報告。
  • 主席
    請孔委員文吉發言。
  • 孔委員文吉
    剛才我不在，有關礦務局的第78案、第79案及第90案已經處理了，我保留異議好不好？因為當時我不在。
  • 邱委員志偉
    已經處理了。
  • 邱委員議瑩
    你那個政黨協商再提。
  • 孔委員文吉
    不能保留異議嗎？
  • 邱委員志偉
    不能有兩種處理方式啦！
  • 主席
    委員會的就一起啦！請礦務局再跟孔委員說明一下，好不好？
  • 孔委員文吉
    不用說明啦！他們都到過我辦公室了，我再用黨團提案。
  • 主席
    好。請謝委員衣鳯發言。
  • 謝委員衣鳯
    我覺得經濟部在國際合作上面都是大家非常關注的議題，但是你們如何有一些比較具體的成效，因為不是只有去國際上露臉或怎麼樣，應該要提出比較具體的合作方案及締約的簽署，這才是國民比較關注的點。我也跟其他委員一樣，覺得你們應該要提出具體的書面報告給委員會，我們才能來考慮支持你們的預算，所以我覺得這個部分要先說明一下。
  • 主席
    各位委員，是不是就凍結一部分的經費，好不好？是不是就凍結1,000萬元，提書面報告後再行解凍好嗎？
    好，第13目部分全部凍結1,000萬元，然後各位委員的案子一起納進來，提書面報告後再行解凍。謝謝。
    第113案改主決議。
    處理第115案至第121案，請說明。
  • 魏司長士綱
    主席、各位委員。第115案至第121案是有關經濟部興建辦公大樓案，總共有7個提案，委員提案歸納起來大概關心幾個重點，第一個重點就是關心設置會議室的數量會不會太多，這個部分跟各位委員報告，我們都是依照工程會的標準來進行規劃。第二個關心的重點是關於我們經費編列的合理性，這個部分跟各位委員報告，我們也是依照相關規定來進行編列。第三個部分是建議我們大樓規劃應該考慮組改因素，跟各位委員報告，我們在規劃的時候也把組改因素都放進去了，未來包含工業局、能源局、中小企業處、國營會等幾個相關單位都會合署，所以請各位委員支持我們這個新建辦公大樓的案子。以上。
  • 主席
    請邱委員議瑩發言。
  • 邱委員議瑩
    這個本來本席有提案，我就撤案了，因為這跟經濟部整個建物是有相關的，是不是就不要減列或凍結？
  • 主席
    好，是不是第119案就撤案，然後……
  • 謝委員衣鳯
    我的第115案也改主決議。
  • 主席
    好，第115案及我的第121案改主決議，預算照列。
    接下來處理主決議，請逐案說明。
  • 謝委員衣鳯
    主席，不好意思。
  • 主席
    請謝委員衣鳯發言。
  • 謝委員衣鳯
    剛才的第104案及第108案改主決議。
  • 主席
    好，第104案及第108案兩案也改主決議。
    處理第122案。
  • 賴署長建信
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    處理第123案。
  • 連局長錦漳
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    處理第124案。
  • 游局長振偉
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    處理第125案。
  • 劉執行長明忠
    第125案有建議修正文字，也向楊委員辦公室報告過。
  • 主席
    請說明怎麼修。
  • 劉執行長明忠
    倒數第4行「然經濟部」以下的文字修正為：經濟部編列預算幫台電填平財務缺口恐遭質疑，為此，請經濟部審慎檢視我國能源政策，避免編列預算予台電，確保我國能源穩定。我剛剛沒有唸到的文字就建議刪除。
  • 主席
    好，修正通過。
  • 劉執行長明忠
    謝謝。
  • 主席
    處理第126案。
  • 陳副處長秘順
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第127案。
  • 江局長文若
    第127案有建議修正文字，文字有提供給楊委員辦公室。我們建議刪除第4行之「對此經濟部只說，廠商可先改標籤因應，後續將再向各公協會了解，看可以怎麼協助」，因為這是相關媒體的報導，經濟部在看到這樣子的媒體報導之後也立即發新聞稿做相關澄清，以上說明。
  • 主席
    好，就照你們的文字修正通過。
  • 江局長文若
    謝謝。
  • 主席
    處理第128案。
  • 連局長錦漳
    遵照辦理。
  • 主席
    照案通過。
    處理第129案。
  • 劉執行長明忠
    第129案建議修正文字，已向楊委員辦公室報告。
  • 主席
    請說明。
  • 劉執行長明忠
    將倒數第2行「請經濟部就台電減碳效果低落」修正為「請經濟部就加強台電減碳效果」，亦即增加「加強」2字，並刪除「低落」2字。
  • 主席
    修正通過。
  • 劉執行長明忠
    謝謝。
  • 主席
    處理第130案。
  • 江局長文若
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第131案。
  • 游局長振偉
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第132案。
  • 劉執行長明忠
    第132案也有向楊委員辦公室報告，文字建議修正如下，即將倒數第3行「然經濟部」以下文字修正為：請經濟部盤點所屬國營企業敦親睦鄰或回饋社會之責任，若國營事業不顧虧損恐影響權益。剛剛我沒有唸到的那幾個字都刪除。
  • 主席
    好，修正通過。
    處理第133案。
  • 連局長錦漳
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第134案。
  • 劉執行長明忠
    第134案有跟委員報告過，委員也同意。就是把倒數第4行的「失職」2字刪除，並將倒數第3行之「查辦台電」4字刪除，謝謝。
  • 主席
    好，修正通過。
    處理第135案。
  • 蘇司長文玲
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第136案。
  • 游局長振偉
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第137案。
  • 陳副處長秘順
    第137案有向洪申翰委員報告，因為中小企業的淨零排放政策是跨部會，很多單位要協商，所以我們跟洪委員報告以後，他同意將倒數第2行改為六個月。
  • 主席
    好，修正通過。
    處理第138案。
  • 邱處長求慧
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第139案。
  • 陳處長榮順
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第140案。
  • 蘇司長文玲
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第141案。
  • 蘇司長文玲
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第142案。
  • 張處長兼執行秘書銘斌
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第143案。
  • 游局長振偉
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第144案。
  • 張處長兼執行秘書銘斌
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第145案。
  • 游局長振偉
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第146案。
  • 游局長振偉
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第147案。
  • 游局長振偉
    第147案建議作一點文字修正。
  • 主席
    請說明。
  • 游局長振偉
    我們經濟部會持續關注新能源的發展，所以將第6行之「執政的民主進步黨反世界之潮流」這一段刪除。
  • 主席
    唸你們修正過的文字就可以，刪除的就不要唸了。
  • 游局長振偉
    好。我們建議修正為：請經濟部持續蒐集並關注國際上新能源（如SMR氫能等）發展情形提出報告。
  • 主席
    好，修正通過。
    處理第148案。
  • 江局長文若
    第148案建議作文字修正，倒數第4行及倒數第2行都有訂出時間表，我們建議刪除，但是我們知道委員都很關心我們加入CPTPP，還有和美國推動21世紀貿易倡議的進展，所以我們建議修改文字為：並依立法院的要求報告辦理的進展。
  • 主席
    好，修正通過。
  • 江局長文若
    謝謝。
  • 主席
    處理第149案。
  • 劉執行長明忠
    第149案我們有去委員辦公室報告，建議做一些文字修正，我唸刪除過的文字，倒數第6行：「對此，台電再提出東移方案」，接下來接到倒數第3行之「爰提案要求經濟部於3個月內向立法院經濟委員會提交書面報告，說明填海造陸興建四接必要性，對於基隆市產業、航運、觀光及生態之影響，以及其他四接選址之替代方案可行性評估」，以上。
  • 主席
    好，修正通過。
    處理第150案。
  • 連局長錦漳
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第151案。
  • 劉執行長明忠
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第152案。
  • 張處長兼執行秘書銘斌
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第153案。
  • 游局長振偉
    遵照辦理。
  • 主席
    先休息5分鐘，待會再行開會。
    休息（11時26分）
    繼續開會（11時32分）
  • 主席
    現在繼續開會。
    繼續進行協商，接下來處理工業局部分第154案至第195案，請說明。
  • 連局長錦漳
    跟委員報告，這是「工業技術升級輔導」，有兩大塊，一個主要是針對新的技術導入現有的產業，另外一個是新產業的發展，像5G AIoT、5G前瞻應用，或是委員比較關心的化合物半導體，還有一些太空產業，以及智慧製造、智慧機械等，另外一個就是針對既有產業的升級及永續發展，既有產業就是我們一般講的傳統產業，永續就是大家關心的淨零碳排。
    這次在所有提案裡面我們可以把它歸成四大類，委員特別關心太空產業，就是衛星產業怎麼發展，稍微跟委員報告，主要是我們要協助國內這些產業打入兩大衛星體系，其實我們執行這1、2年來已經有42家打入供應鏈。另外，我們目前正在協助19家進行設備及零組件的開發，還有進行場域試煉。淨零這部分大家關心非常多，我們部長親自領軍，在最近1年找來碳排比較高的相關產業開了40場會議，並已協調30家公會進入碳中和聯盟。除了一般座談會之外，我們最近也針對我們的62個工業區，加上加工處的幾個出口區全面辦理座談會，應該是這個月底70個工業區會全部辦理完成。再者，我們部長也責成中鋼帶領15個公會做大帶小，以後我們再做這部分就依據大帶小來做。
    離岸風電國產化這部分也是委員相當關心的，之前有一些落實度不太夠，主要還是因為疫情的關係讓人、料及設備進不來，這部分目前已經有改善，我們也有派人專責在工廠盯進度，這部分目前已經有一些改善。此外我們也在推動SGRE及Vestas系統商落地在臺灣做投資，其中SGRE最近在臺中投資兩、三個案，目前合計訂單拿到1,600億元，投資金額429億元。
    數位轉型也是委員所關心的部分，大家會問：為什麼轉型這麼低，只有20%不到？跟委員特別報告，一般在導入初階，也就是level1即是採用現有的雲端系統協助中小企業初步導入數位轉型，這部分已從109年的20%提升到現在的57%，而大家的疑問在於：怎麼只有20%不到？主要是因為在level 2、level 3，也就是真正要非常深入，甚至是用既有數據再做智慧化應用的部分；level 2已經從14%提升至28%，我們目前比較focus努力的部分在level 2，而level 3現在確實只有5%，這部分要直接進到智慧應用確實有些難度，因此以後要focus的目標會在level 2及level 3，以上是簡短的報告。
  • 主席
    謝謝工業局的報告。請邱委員志偉發言。
  • 邱委員志偉
    聽得出來局長對業務很熟悉，也很專業。局長之前當過副局長，剛升任局長職務才不到兩個月，我的基本態度是全力支持。
  • 連局長錦漳
    謝謝委員。
  • 邱委員志偉
    因為才剛就任兩個月，要給比較多的預算，讓他好好發揮，假設明年這個時候還表現不好，我們再來檢討預算；第一年剛上任，我的基本態度、理念是全力支持，所以工業局的部分，我主張支持預算全數照列。
  • 主席
    謝謝。請陳委員亭妃發言。
  • 陳委員亭妃
    謝謝局長，基本上我還是比較關心工業局在淨零這部分的努力，我知道很多廠商都不斷在做整合及轉型，工業局有基於自己所扮演的角色去實質瞭解嗎？到底有哪幾家廠商願意花大錢去買新的機器進來？這些我們需要去鼓勵它、褒獎它，甚至把它的企業形象公布出來。你們要去瞭解這個部分，因為政府幫忙的其實很有限，還是要靠企業本身的力量去轉型，我們扶植一些小企業，針對有能力且願意做的給予鼓勵，甚至協助公布它的企業形象；局長，應該要把這些很具體的呈現出來，否則說真的，我們能做的很微小。拜託局長調查一下現在到底有哪些企業，完全在配合政府的淨零政策，並把這些企業公布出來，帶動它的企業形象，這樣人家也會更有力去推動，這是我給你的建議。
    我也認為局長很認真，一上任就辛苦的去瞭解很多業務，因此我也願意將原本提案減列的部分改為不予減列，可是拜託你們在2個月內，把我剛才所講的，到底有哪些企業在協助政府朝向淨零的方向處理，願意投資更多的預算做轉型，應該要把這些名單呈現出來，拜託。
  • 主席
    請謝委員衣鳯發言。
  • 謝委員衣鳯
    我也是非常認同以上兩位委員的看法，工業局在淨零碳排方面協助中小企業做了很多能源轉型的工作，尤其是中小企業在面臨這一波的能源轉型其實有很多問題，我們一定要儘速督促工業局把這些做好。畢竟小企業要跟上整個國際潮流做轉型的確非常困難，我們會以監督的方式，不要在預算上刁難工業局，但希望你們在產業面要實際落實，也要像陳亭妃委員所表示，給予已經在做的人適度的光榮感及獎勵，讓他們未來能夠帶領其他人，使人家更願意做。這未來是國際的趨勢，如何讓臺灣的企業在這一波轉型不會變成弱勢企業，這是非常重要的，也對未來整體經濟發展相當重要，我們會非常支持你。
    本席在此也要代替邱臣遠委員說明，他也願意支持整個能源轉型的工作，所以他的第154案、第197案改主決議，好不好？
  • 主席
    好，第154案、第197案改主決議。
    請邱委員志偉委員再發言。
  • 邱委員志偉
    其實大家都有共識支持工業局所提出的兩項工作計畫。工業技術升級輔導對全臺灣所有工業區、所有中小型的廠商都有實質上的幫助，兩項計畫中，「發展新興與高科技產業」經費的28億元中有很多計畫要執行，我也細看了很多計畫，認為對所有區域立委選區內的中小企業之工業生產或技術提升一定有明顯且直接的幫助；另外是「策進產業躍升與永續發展環境」，這包括綠能、永續發展的再生能源推廣，每一項計畫都很詳實的編列。所以對第1項的28億元及第2項的69億元，我剛才表示全數照列並非只是感性的陳述而已，而是理性評估之後表示支持，若有些部分需要更多的說明以及提供資料，則部分予以凍結，但額度不宜過高，因為這兩項計畫都很重要。如果要處理，建議主席是否酌凍？
  • 主席
    好，謝謝。
    請孔委員文吉發言。
  • 孔委員文吉
    就少凍一點，六十多億元的預算凍結5,000萬元就好了，再提一個書面報告。
  • 陳委員亭妃
    就減100萬嘛。
  • 主席
    孔委員應該是希望有他的意見，但是很多委員也有很多好的建議，是不是我們就酌凍，然後提書面報告給大家做個說明，好不好？
  • 孔委員文吉
    你們有沒有跟邱臣遠委員……
  • 主席
    有，剛剛改成主決議了。
  • 連局長錦漳
    我已經親自打電話去委員辦公室，並且跟委員報告過了。
  • 主席
    各位委員，是不是就全部總數凍2,000萬元，提書面報告再行解凍，好嗎？
  • 陳委員亭妃
    好。
  • 邱委員志偉
    我還是要補充一下，因為我們都有工業區，工業區直接受惠於這些預算，如果我們不支持的話……
  • 主席
    好，謝謝邱委員。
  • 孔委員文吉
    是支持，所以就少凍一點嘛。
  • 主席
    我們就凍結2,000萬元，提書面報告再行解凍。
    處理第196案、第197案，請連局長說明。
  • 連局長錦漳
    這兩案其中一案是孔委員提的，我們有向孔委員報告過，他表示要改成主決議；另外一案我們也有向邱委員報告過，有關美中半導體對臺灣的影響，邱委員也表示要改成主決議。
  • 主席
    好。第196案、第197案改成主決議，謝謝。
    處理第198案。
  • 連局長錦漳
    遵照辦理。
  • 主席
    好，通過。
    處理第199案。
  • 連局長錦漳
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第200案。
  • 連局長錦漳
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第201案。
  • 連局長錦漳
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第202案。
  • 連局長錦漳
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第203案。
  • 連局長錦漳
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第204案。
  • 連局長錦漳
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第205案。
  • 連局長錦漳
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第206案。
  • 連局長錦漳
    報告委員，「每月」是不是可以改成「每季」？
  • 主席
    好，改成「每季」，修正通過。
    處理第207案。
  • 連局長錦漳
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第208案。
  • 連局長錦漳
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第209案。
  • 連局長錦漳
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第210案。
  • 連局長錦漳
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第211案。
  • 連局長錦漳
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第212案。
  • 連局長錦漳
    遵照辦理。
  • 主席
    好，通過。
    接下來處理國貿局部分的提案。首先是第213案撤案。
    處理第214案，本案和「業務費」有關，請江局長說明。
  • 江局長文若
    第214案是呂委員很關心我們出口的情形，似乎有過度集中在特定的地區。我跟委員做一個報告，其實我們對於中國大陸的出口比重比較高，最主要是因為很多國際大廠都要求，他們在中國大陸的廠要從臺灣進口相關的資通訊還有半導體的產品，我們出口到那邊後再做相關組裝，然後再行銷到全世界。但是我們也瞭解到，除了高科技產品之外，還有很多產品我們要加強拓銷。在今年1到9月份其實我們對於中國大陸出口的比重已經下降到39%，我們也積極地幫助業者拓銷其他的市場，例如新南向國家現在的比重已經提升到24.8%，我們也幫助廠商去開發中東、中南美，甚至非洲的市場，所以在今年年底前我們會盡力地去幫機械業者、食品業者、紡織業者等等，尋求更多的買主，所以懇請第214案免予凍結，改為主決議。
  • 主席
    各位委員，那我們是不是就支持這項預算？好，這個案子我們就改為主決議，謝謝。
    接下來處理第215案到第230案，請說明。
  • 江局長文若
    第215案到第230案……
  • 主席
    補充一下，第222案撤案。
  • 江局長文若
    第215案到第230案主要是兩個案子，第一個是我們幫助展覽業者導入科技的計畫，簡稱是EXPO-TECH，另外一個是我們幫助出口業者去瞭解國際上有關減碳的相關規定。首先在EXPO-TECH這個計畫，因為過去我們的參展業者、展覽館都是用比較傳統的方式在做展覽，我們認為有必要來提升策展業者跟展館的科技化能力，例如像運用AI、5G、AR、VR等技術來做相關的科技應用。大部分委員比較關心的是，為什麼我們到了111年7月份才選定相關展覽的提案廠商，最主要的原因是111年是一個新的計畫，我們的前置作業是跟所有這些策展業者做了很多的座談才擬定出來。另外一方面，今年上半年因為疫情的關係並沒有展覽，大部分都是線上的，實體展覽很少，所以並沒有影響到業者在今年下半年做相關的實證，但是我們在112年一定會加快腳步，今年年底我們就會選出112年的受輔導廠商，明年1月份就可以開始落實執行。
    第二個計畫是幫助業者瞭解國際有關減碳的規定，因為如同剛才委員所說的，中小企業要瞭解減碳的相關規定，以他們的能力可能需要政府的協助，所以我們會去蒐集主要國家對於減碳的規定，更重要的是，要瞭解國際大廠對於減碳的要求是什麼，有些中小企業可能不知道他們的落差有多少，所以我們有一個免費的系統，廠商上這個網站去填答一些相關問題，會比較清楚自己的落差在哪裡，然後我們會有專人去跟它溝通，再轉介到本部其他相關局處做減碳的輔導。以上說明，請各位委員給予支持。
  • 主席
    好，謝謝。各位委員針對這個預算的部分有沒有什麼意見？
  • 邱委員志偉
    我支持。
  • 主席
    請陳委員亭妃發言。
  • 陳委員亭妃
    基本上，剛剛有報告整個數位展覽領航計畫的部分，是因為有一些因素，所以導致7月21日才公布，然後造成一些業者的質疑，因為他們沒有辦法去申請相關實證作業的機會。當時相關業者所提出的一些質疑已經補起來了嗎？
  • 江局長文若
    跟委員報告，我們這個是實體展覽的實證，在今年上半年並沒有任何的實體展覽，因為疫情都改為線上，所以業者並沒有去質疑我們，這個是預算中心認為我們做的，就是去增案的時間……
  • 陳委員亭妃
    你們沒有跟預算中心解釋嗎？
  • 江局長文若
    有，我們有提出相關的說明，而且我們今年一定會改進，在11月下旬就會公告做選商的動作，然後12月底前就會選出相關的業者，我們一定會落實。
  • 陳委員亭妃
    好，另外就是「輔導減碳企業提升出口能量計畫」，這個部分我覺得還是要先凍結，因為其實這個是有重點的，所以我建議凍結200萬元，等國貿局提出書面報告後始得動支，謝謝。
  • 主席
    請邱委員志偉發言。
  • 邱委員志偉
    是不是就照陳亭妃委員的建議？我本來有減列，但是聽了局長的說明後支持照列，但是凍結的部分，200萬元會不會有影響？局長，200萬元可以嗎？
  • 江局長文若
    是。
  • 邱委員志偉
    OK。
  • 主席
    請孔委員文吉發言。
  • 孔委員文吉
    楊瓊瓔委員的第224案，他也跟你們講好了，就直接減列58萬1,000元，對吧？
  • 江局長文若
    是。
  • 孔委員文吉
    是不是就乾脆減列58萬元……
  • 主席
    那是不是就全部一起用凍結的，好不好？
  • 孔委員文吉
    不是，楊瓊瓔委員跟他們講好了嘛！
  • 陳委員亭妃
    不是啊，你到底有沒有跟人家講好？
  • 孔委員文吉
    減一點就好了啊！
  • 江局長文若
    有去跟……
  • 邱委員志偉
    不能跟人家講好……
  • 陳委員亭妃
    對啊！
  • 邱委員志偉
    不能跟個別委員講……
  • 江局長文若
    有去拜會委員辦公室，但是剛才有說我們還是尊重經委會的決定。
  • 陳委員亭妃
    你們私底下跟人家講好，然後又說要尊重經委會的決定，現在到底是發生什麼事情？
  • 江局長文若
    和委員溝通的過程當中……
  • 主席
    沒關係，各位在溝通的過程中還是必須要跟委員說明，因為案子還是要經過委員會整體的決議。那這個案子我們就整目全部刪100萬元、凍結200萬元，好嗎？
  • 陳委員亭妃
    同意。
  • 邱委員志偉
    整目4,300萬元，你要減列100萬元？
  • 主席
    整目啦！我們整目一起處理，好不好？
  • 陳委員亭妃
    整目100萬元，就是國貿局啦！
  • 主席
    我們把整目的案件全部納進來，刪100萬元，然後凍結200萬元，好不好？
  • 陳委員亭妃
    就是經濟部國貿局啦！
  • 主席
    對，第1目，第215案到第230案的案子。
  • 邱委員志偉
    第1目才4,300萬元耶！
  • 陳委員亭妃
    國貿局全部的案子啦！
  • 江局長文若
    5,800萬元。
  • 主席
    第215案5,858萬1,000元這個部分，我們刪減100萬元、凍結200萬元，提書面報告再行解凍。
  • 邱委員志偉
    局長，這會不會影響你們推動業務啊？
  • 江局長文若
    謝謝委員的支持，如果能夠不刪減，或者不凍……
  • 孔委員文吉
    沒有關係啦，都已經講好了啊！
  • 邱委員志偉
    凍300萬元啦！然後不要減……
  • 陳委員亭妃
    好啦，主席講了就算了。
  • 孔委員文吉
    尊重主席啦！
  • 主席
    好啦，就這樣。因為看來楊瓊瓔委員有跟他們做一些溝通。
  • 孔委員文吉
    楊瓊瓔委員現在不在，他等一下中午就會過來了。
  • 主席
    好，但是拜託大家之後的溝通還是要說明清楚，以委員會決議為主，謝謝。
    接下來處理第231案到第244案，請說明。
  • 江局長文若
    第231到第244案，我先個別說明，第231案是召委所關心的，我們集中出口在特定的地區，剛才已經有說明了，我們其實有做很多分散市場的工作。
    第232案是邱臣遠委員非常關心我們加入CPTPP還有IPEF等等的具體策略，他有要求凍結，但是我想這些工作都是相當地重要，所以我們也會提出相關的書面報告，希望能夠免予凍結，改為主決議。
    從第233案一直到最後面，最主要的是我們今年有新提一個明年度要實施的大阪博覽會相關經費，在這邊跟委員報告，2025年世界博覽會會在日本大阪舉辦，但是因為我們不是世界博覽會的會員，所以我們沒有辦法主動參展，但是我們認為以現在臺灣在國際社會的重要性，還有科技的實力，和我們的人文、觀光及友善的環境等等，我們很想利用這樣的機會去跟參加世界博覽會的全世界民眾做一個展現，所以我們有爭取到用企業館的名義參展。根據主辦單位的預估，2025年全世界會有3,000萬人次去參觀世博會，我們會用最高科技的方式去展現臺灣這些相關的創新和高科技，很重要的一個也是提升我們整個國家的能見度，對於整個國家的形象也有很大的提升，所以這一部分也希望各位委員能夠支持。
    另外，第235案是召委所提的，就是中國大陸前一陣子對我們水產品還有食品出口業者註冊的程序有做了一些改變，沒有完成註冊的業者就沒有辦法出口。主政單位食藥署一告知我們這件事，我們立即就找了相關的公協會來座談，也幫助他們提出相關的補件文件給食藥署，透過食藥署跟對岸的平臺來做補件的動作。同時我們也瞭解到我們的食品業者非常希望能夠拓展更多的國際市場，所以我們也提出了一個「食品GO」的計畫，幫助我們的食品業者在國際上能夠有更多的曝光，在13國做快閃活動、行銷、數位電商上架等等，所以希望召委的第235案能夠給予支持，免予凍結、刪減。此外，在文字的部分，我們想做一些修正，因為這個提案有提到「經濟部人員明顯無法提出……
  • 主席
    局長，沒關係，這個我看到了，那就照你們的，這一案就改主決議，謝謝。
  • 江局長文若
    好，以上說明。
  • 主席
    好，謝謝。
    請孔文吉委員發言。
  • 孔委員文吉
    我們是用什麼名義參加大阪世界博覽會？
  • 江局長文若
    我們是用企業館的名義參加。
  • 孔委員文吉
    你應該是用臺灣館或中華臺北館啊！
  • 江局長文若
    因為我們不是會員，所以我們沒有辦法用臺灣的名義。
  • 孔委員文吉
    你用什麼名義？
  • 江局長文若
    它規定必須要在日本有設立公司並登記，所以我們由外貿協會在日本設立一個玉山數位科技公司，以這個名義去跟日方做相關的登記。
  • 孔委員文吉
    什麼玉山數位科技？花了四億多元你還不用臺灣館或者是什麼館？主席，如果用玉山數位科技的話，我看就不用去了，要用臺灣館的名義參加！第二是能不能參加？這個你要先釐清。
  • 江局長文若
    報告委員，我們有極力一再地去爭取、去溝通，前前後後花了很多時間，但是確實因為我們沒有世博會員的資格，所以我們沒有辦法用臺灣館的名義來參加，但是我們一定會盡最大的所能……
  • 孔委員文吉
    這個一定要爭取啦！否則的話去參加幹嘛？既然……
  • 江局長文若
    有，我們有做相關的爭取……
  • 孔委員文吉
    既然大阪世界博覽會沒有臺灣這兩個名字的名稱。
  • 江局長文若
    我們會用科技的方式去展現臺灣，盡我們的可能去展現，讓參觀的人一看就知道這是代表臺灣。
  • 孔委員文吉
    我具體建議改成主決議，但是要求用臺灣館或者是其他如中華臺北館的名義。
  • 主席
    文字再修一下，好不好？
  • 孔委員文吉
    主決議啦！你用什麼玉山數位科技公司……
  • 江局長文若
    那是去登記的公司。
  • 孔委員文吉
    這個沒辦法接受！
  • 主席
    文字再修一下。
    那我們中午就不休息了，到處理完畢再休息。
    請邱志偉委員發言。接下來是陳亭妃委員。
  • 邱委員志偉
    世博會的國際能見度非常高，臺灣如果能夠參與的話，當然對臺灣整體的形象一定有很大的幫助，所以基本上我非常支持。但是國際現實有時候是很無奈的，我們當然希望用臺灣館、國家館，用國家的名稱，我也同意孔文吉委員的說法，但是有些國際現實的無奈，我們不是它的會員、它有很多的限制等等，在這種情況之下，參與很多國際活動的時候，難免都會遇到這種不合理的待遇。我們當然一定要極力爭取，2025年離現在還有將近三年、兩年多的時間，也許世界局勢會發生很大的變化也不一定，所以你們還是要極力爭取，不要馬上就定案用企業館，未來兩年也許你們繼續努力，用國家館其實也可以。但是我覺得預算上一定要給它支持，它才能持續去推動，搞不好最後一刻企業館會有變化。朝野有共識，大家努力去爭取，在日本主辦，臺日關係又那麼友好，搞不好用臺灣館也有可能，所以預算上面我是支持。
  • 孔委員文吉
    好啦！預算支持，但是我們要列個主決議，要爭取……
  • 主席
    好，待會我們一起修。
    請陳亭妃委員發言。
  • 陳委員亭妃
    基本上我是支持這個預算，所以我並沒有提案，但是確實我們都期待，既然有這個機會、有這個能見度，我們就一定要參加。而且要積極透過不論是臺商、外交部還是交流協會，就是一定要積極把我們的態度表明得非常清楚。基本上我相信臺日之間的關係是非常友好的，我們怎麼透過這個友好關係讓臺灣能夠再衝一波？我覺得這是比較重要的。
    其實所有的委員都是期待，就是說預算一定要全額給你們，沒有全額給你們的話，你們會卡卡的，好像就覺得這邊被卡、那邊也被卡，我覺得我們在立法院全力支持，然後也拜託你們、麻煩你們、要求你們一定要全力把我們臺灣的位階、臺灣的地位、臺灣的方向清楚表達出來，這才是最重要的，所以我們當然希望能夠用臺灣館亮相，這是我們最重要的期待。
  • 孔委員文吉
    主席，我再補充一下。
  • 主席
    好。
  • 孔委員文吉
    國貿局分4年共編列20億元，每年4億1,000萬元，2025年辦理大阪世博會，我們臺日關係那麼好，我不相信我們爭取不到用臺灣館的名義。你說我們這次是用什麼玉山數位科技株式會社，人家搞不清楚的話，會以為這是日本的一個公司耶！所以今年四億多元的預算，我們是支持，但是你一定要極力爭取。
    上次上海世博會的時候，我們還可以用臺灣的名字參展，上海世博會都是民間募款，這次是公務預算，那我們是不是更應該要積極爭取……
  • 主席
    這個部分我們就修成一個主決議，好不好？大家應該有共識，我們都期待用像臺灣館這樣更具有國家意象的名稱，當然局勢一直在變動中，但我們還是要參與，一定要參與，讓臺灣的形象走出去，好不好？
  • 孔委員文吉
    株式會社看不出來是哪一個國家……
  • 江局長文若
    是，我們會修文字。
  • 主席
    等謝衣鳯委員發言完，我們來處理。
  • 謝委員衣鳯
    我還是覺得我們一定要臺灣這個名義去，因為畢竟我們跟日本的關係那麼好，可是國貿局都沒有說明到底為什麼我們不能用臺灣的名義。我覺得用臺灣的名義去參展才能代表整體臺灣，用玉山這樣的一個名稱，還是沒有足夠的代表性，這個部分是大家堅持的原因。
    然後剛才第216案要改主決議。
  • 主席
    好，謝謝，那我們第216案改主決議。另外，剛才的第235案也改主決議。
    另外，就大阪世界博覽會這個案子，我建議凍個1,000萬元，然後請你們做個報告之後，我們再解凍，好不好？但是方向上請你們就照剛剛委員們提的目標來努力進行，好嗎？
  • 江局長文若
    好，我們會按照委員的指示積極爭取，可是同意方還是主辦單位，但是我們一定盡最大的努力。
  • 主席
    委員會的意思很清楚，就是我們希望全力來爭取，好不好？
  • 江局長文若
    是。
  • 孔委員文吉
    如果用玉山科技株式會社的話，乾脆就不要去了啦！
  • 江局長文若
    現在是為了要能夠參展，必須要在日本設一個公司，這個公司的名稱叫做玉山數位科技株式會社。
  • 主席
    各位委員，剛才說的是一個，但是將來參展還有另外一個名稱，就這樣處理，好不好？那這個案子我們就凍結1,000萬元，提書面報告後再行解凍。好，謝謝。
    接下來是決議部分，處理第245案。
  • 江局長文若
    遵照辦理。
  • 主席
    好，通過。
    處理第246案。
  • 江局長文若
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第247案。
  • 江局長文若
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    好，謝謝。接下來我們來處理標準局的提案。
    現在處理第248案，請謝局長說明。
  • 謝代理局長翰璋
    標準局說明一下，第248萬的規費收入相關預算編列九億多，包括進口檢驗、國內市場檢驗等檢驗的業務，還有家用三表的度量衡檢驗業務。
  • 主席
    可以再增列100萬元嗎？
  • 謝代理局長翰璋
    我們已經自行增列了1,100萬元，已經比上一年度增加1,100萬元。
  • 主席
    可以再增加100萬元嗎？
  • 謝代理局長翰璋
    好。
  • 主席
    好，那我們通過，增列100萬元。
    接下來處理第249案。請說明。
  • 謝代理局長翰璋
    第249案和第250案都是國外旅費，其中有一半是做檢驗的部分，這個有相對歲入，剩下的是我們技術研發的檢測技術要做論文發表，還有就是參與國際會議的部分，請各位委員多多支持。
  • 主席
    好，第249案和第250案預算就照列。
    繼續處理第251案到第276案，請說明。
  • 謝代理局長翰璋
    這些分支計畫是講科技專案的部分，所有的商品要上市之前都要訂好標準、檢驗的方法和驗證的制度，在計畫裡面，是針對這些再生能源的商品要上市前的檢驗，還有智慧製造、智慧機械的相關校驗技術，以及一些相關的商品。這個部分我們編列了5.5億元。
  • 主席
    各位委員有沒有意見？
  • 孔委員文吉
    第251案中再生能源憑證在108年到110年的交易成效只有0.387%，這個平台針對再生能源憑證這部分，標檢局做得很差，三年的總交易數只有0.387%，所以針對這個案子我建議酌凍預算。
  • 主席
    好，其他委員有沒有什麼意見？如果沒有意見，這一目酌凍500萬元好嗎？
  • 孔委員文吉
    總經費多少？
  • 謝代理局長翰璋
    再生能源憑證的部分只有5,000萬元而已，其他的是要做智慧製造、再生能源儲能和節能等的檢驗業務。
  • 孔委員文吉
    綠能、碳匯、碳交易這部分，我們臺灣真的起步太晚了，現在是再生能源憑證、綠電憑證，台積電就已經買了將近百分之百的綠電憑證，那其他企業怎麼辦？所以這個部分我建議凍結500萬元。
  • 主席
    好。請邱委員志偉發言。那我們就凍結500萬元，好不好？
  • 邱委員志偉
    我還沒講，你就說要凍結。
  • 主席
    請邱委員志偉發言。
  • 邱委員志偉
    「02再生能源憑證運行與發展」去年編多少錢？
  • 謝代理局長翰璋
    去年編7,000萬元。
  • 邱委員志偉
    去年編7,000萬元，我希望你編多一點，把這個憑證做好，你今年卻只編5,500萬元，孔委員又建議凍結500萬元，凍結500萬元就是凍了十分之一耶！
  • 孔委員文吉
    沒有啦，最主要是要先凍結500萬元，要他們提出書面的檢討報告嘛，好不好？
  • 主席
    好，那我們就整目凍500萬元，提書面報告再行解凍，好嗎？好，科目自行調整。好，謝謝。
    再來處理第277案及第278案。請說明。
  • 謝代理局長翰璋
    第277案及第278案這個科目是要維持我們現有的這些檢驗業務，這些進口檢驗業務一年大約有57萬件，加上三表的度量衡檢定有四百多萬件，然後到現場去檢查的，每一年要做七萬多件，所以這些業務費用都是用在持續運作這些既有的檢驗業務。
  • 主席
    好，謝謝。
  • 孔委員文吉
    關於第278案，那個臺中市法制局抽驗列為檢驗項目的兒童用床邊護欄，不合格率達75%。
  • 謝代理局長翰璋
    跟委員報告，這部分是相關單位把兒童的安全護欄跟床邊護欄搞混了，床邊護欄去年已經檢驗了，安全護欄是裝在門口的那種，因為鄉下有很多房子是透天厝，或是住家門口就是道路，不能讓兒童走出去，否則萬一滾下去的話會有危險，所以會有護欄，那個是邊欄，邊欄這部分我們已經跟WTO通知了，我們今年的12月1日開始就會強制檢驗。
  • 孔委員文吉
    上次談是凍多少？
  • 謝代理局長翰璋
    凍5%。
  • 主席
    孔委員，是不是照列？
  • 孔委員文吉
    凍5%啦！
  • 主席
    好，第277案及第278案凍結5%，提出書面報告後再行解凍。
    接下來處理第279案。
  • 謝代理局長翰璋
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第280案。
  • 謝代理局長翰璋
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第281案。
  • 謝代理局長翰璋
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第282案。
  • 謝代理局長翰璋
    遵照辦理。
  • 主席
    好，通過。
    處理第283案，請智財局洪局長說明。
  • 洪局長淑敏
    跟委員說明一下，第283案是有關我們的行政規費，召委覺得我們編得有點保守，是不是可以再增列。這個部分我們有去跟委員辦公室溝通，後來委員同意增列1,000萬元，請委員支持。
  • 主席
    好，各位委員，是否同意增列1,000萬元？好，謝謝。
    繼續處理第284案到第289案。
  • 洪局長淑敏
    第284案到第289案是有關科專計畫的部分，第284案也是召委關切現在有關營業秘密的案子很多，我們培訓的課程到底夠不夠。關於這個部分，我們最近幾年都跟營業秘密保護促進協會一起去宣導，北中南我們都去現場，大概有20場，除了到竹科、中科和南科，另外我們也有到楠梓加工區及五股加工區，還有中部的精密機械公會去做宣導，甚至今年我們也提供到府服務，就是到企業去，直接為企業診斷，建議企業如何針對營業秘密的保護來改進。另外，我們在網站上也提供很多教戰手冊、檢核表、懶人包，這些資料都是提供給企業，企業可以免費使用，去教育員工。
    另外，我們這幾年在北中南，就是新竹、臺中、臺南、高雄都有服務處和所謂的聯合門診，如果在地的企業有碰到一些智慧財產權的問題，其實都可以透過我們的服務處，直接跟我們臺北的這些專家進行諮商，在地企業其實也很歡喜有這樣的一個制度。
    另外，召委還關心一個問題，就是這幾年專利師的錄取人數少了一點，昨天我也有去跟委員辦公室溝通，其實專利師考試一開始前四年錄取率只有6.5%，到最近幾年錄取率已經高達20%，所以錄取率並沒有降低。我們跟委員辦公室溝通之後，他們同意改成主決議，要求我們送書面報告，也懇請在座委員支持。
  • 孔委員文吉
    主席，對於第285案和第289案，我是撤案還是要……
  • 洪局長淑敏
    改成主決議，謝謝。
  • 孔委員文吉
    改主決議。
  • 主席
    好，孔文吉委員所提第285案及第289案改主決議。
    請邱委員志偉發言。
  • 邱委員志偉
    我提的是第287案，我要改成主決議。我覺得智財局很重要，因為CPTPP很多規範都是智慧財產局在主管，上會期我也用洪荒之力把你們要的法案都通過了，通過之後很多執行面需要你們去落實，所以我是支持要給智慧財產局充沛的預算，讓它能夠跟CPTPP來接軌，所以不要減列，如果要凍結，也是酌凍。
  • 洪局長淑敏
    改成主決議好不好？
  • 主席
    好。各位委員，預算都照列，好不好？第284案也改主決議。好，謝謝。
    處理第290案，請說明。
  • 洪局長淑敏
    第290案是有關推動的部分，也是召委關切到，這幾年機關委辦案件有一些權利歸屬的問題，希望我們可以多協助，還有有關營業秘密推廣的部分，推廣部分我剛剛也有跟委員們報告，這個部分我們有跟委員辦公室溝通。
  • 主席
    那我們就凍結500萬元，好不好？智財局提書面報告後再行解凍。好，謝謝。
    處理第291案。
  • 洪局長淑敏
    遵照辦理。這都是主決議。
  • 主席
    通過。
    處理第292案。
  • 洪局長淑敏
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第293案。
  • 洪局長淑敏
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    再來處理水利署預算的相關提案，即第294案及第295案。請說明。
  • 賴署長建信
    報告委員會，第294案及第295案是希望財產收入要增加，但基本上我們是在做工程的時候，若是有多餘的土方，才會有收入，我們現在是儘量就地取材，這些土方儘量就地使用，所以我們建議委員會依照原列數通過。
  • 主席
    如果酌增500萬元其實也並沒有影響，因為實際還是以當時狀況來決定嘛？
  • 賴署長建信
    不過這還要看實際的執行狀況。
  • 主席
    好，那我們就照原列數。好，謝謝。
    第294案及第295案就照原列數。
    處理第296案及第297案。
  • 賴署長建信
    關於第296案及第297案，我們在「水資源科技發展」的部分編列了1億2,000萬元，主要辦理的工作是尖端地層下陷的研究，因為我們發現地層下陷的問題有改善，但是要根本改善的話，還需要多一點的基礎研究，還有水資源智慧發展的部分，提案的委員包括孔委員，他已經同意改成主決議，我們建議預算照列。
  • 主席
    好，這個案子預算數照列，第296案及第297案都改為主決議。好，謝謝。
    再來處理第298案到第329案。請說明。
  • 賴署長建信
    第298案到第329案，其中提案委員呂玉玲、陳超明及孔文吉都同意改成主決議。在這邊跟委員會報告的是，這一目的7億元預算主要是辦理離島的差價補貼，這個部分大部分的預算，大概是九成多，都是在做這個工作，其他部分就是各水庫集水區的保育回饋費的作業費，我們建議委員會依照原列數。
  • 主席
    請孔委員文吉發言。
  • 孔委員文吉
    我特別要提出來，雖然我剛才同意改成主決議，但是關於第306案，我希望水利署針對石門水庫卡拉社的事情，一定要好好處理，好不好？部長也在這裡。
  • 賴署長建信
    好，關於這個問題，我們也跟桃園市政府在積極處理。
  • 孔委員文吉
    還有第308案的烏來南勢溪的越域引水計畫，一定要跟我們的部落村民溝通清楚。你不要說你準備在那邊花幾十億，要挖南勢溪，要越域引水，這會讓大家聯想到曾文水庫越域引水造成小林村滅村，這是很嚴重的。當地烏來鄉鄉民本來要抗議的，但是我說不要弄得那麼複雜，先看水利署的態度再決定。你們要去做越域引水，把烏來南勢溪的水引到桃園，也沒有跟我們村民溝通，這個提案我已經同意改為主決議，但是你們真的要重視，好不好？
  • 賴署長建信
    好。
  • 孔委員文吉
    要照原住民族基本法來走。
  • 賴署長建信
    好。
  • 主席
    這個事情要妥善處理。
  • 賴署長建信
    好。
  • 主席
    好，謝謝。請謝委員衣鳯發言。
  • 謝委員衣鳯
    剛才邱臣遠委員請我代替他講一下，他提的第309案及第320案改主決議。
  • 主席
    好，第309案及第320案改主決議。
    各位委員，這個預算就照列，好嗎？好，第322案、第323案及第329案都改主決議。
  • 孔委員文吉
    除了這個，還有沒有其他凍結的？
  • 主席
    沒有。
    好，謝謝。
    處理第330案。請說明。
  • 賴署長建信
    關於第330案，跟委員會報告，我們建議文字修改之後遵照辦理。
  • 主席
    文字怎麼修？
  • 賴署長建信
    修改文字的內容，原列文字是「顯見水利署未適時掌握各項計畫執行情形，恐影響國土承洪韌性」，建議將以上文字刪除。
  • 主席
    好，修正通過。
    處理第331案。
  • 賴署長建信
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第332案。
  • 賴署長建信
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第333案。
  • 賴署長建信
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第334案。
  • 賴署長建信
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    新增第334-1案。請宣讀。
  • 主席
    處理第334-1案。
  • 賴署長建信
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    接下來處理中小企業處部分的相關提案。
    處理第335案到第358案。請說明。
  • 陳副處長秘順
    跟委員報告，第1目主要是針對新創的協助、亞灣的協助，還有節能減碳和淨零碳排，另外一塊就是SVIR，也就是小型企業創新研發，主要是這四部分的預算。首先說明第一個部分，亞灣5G AIoT的創新科技應用，這一塊主要在打造5G AIoT跨域新型態的實證應用典範，今年有舉辦綠色科技新創獎勵的競賽，我們透過大廠出題，新創來解題，還有我們國營事業一起參加，也協助新創跟海外來做連結。我們亞灣有跟臺新MOU和臺日MOU合作，協助新創到海外來落地。
    另外一塊就是新創加速成長，還有林口新創園及我們一些創意的機構，主要是透過問題發想、市場驗證、雙模落地這樣一條龍的協助。節能減碳和淨零碳排的部分，大部分的委員都關切我們中小企業很多，怎麼樣來逐步落實。因為透過中小企業這個意識的提醒，所以我們有節能減碳的推廣說明會，也有淨零碳排的健檢跟診斷，還有深度輔導。透過這些機制，跟部裡頭各個局處一起合作來推動，包括剛剛貿易局有提到國際的一些做法，我們都來借鏡跟參考，透過公協會相關的團體，一起來擴散跟推廣。
    SVIR的部分主要就是針對主題式聯盟籌組聯盟研發，然後在主題式跟地方型的部分，我們都儘量讓業者能夠有比較長的期間，有3個月，讓業者來準備提案。大致有以上這些工作，跟委員會報告，謝謝。
  • 主席
    謝謝。各位委員，預算就照列好嗎？
  • 孔委員文吉
    亞灣是在高雄嗎？
  • 陳副處長秘順
    是。
  • 孔委員文吉
    現在已經推動多久了？執行成效只有42間新創企業，就業人數只有50人。
  • 何處長晉滄
    跟委員報告，亞灣是去年剛開幕，因為受限於場地，大概只有兩千多坪，目前都已經進駐滿了，現在有42家，都滿了，所以我們現在在做第二期，因為滿一年我們就會檢討進駐廠商的成效，如果廠商成效達到，然後它也可以離駐的話，我們在第二期會再辦新的廠商再進駐。
  • 主席
    謝謝。那還是請持續加速來推動。謝謝。這個預算我們就支持，好嗎？好，謝謝。
    我提的第345案及第358案也改主決議。好，謝謝。
    接下來處理第359案及第360案。請說明。
  • 陳副處長秘順
    針對第359案及第360案，我說明一下，這個主要是支持信保基金的部分有27億，其他的部分就是針對我們編列白皮書、法規調適和相關的一些地方服務網絡的展開，主要大概以這個為主，所以這一部分懇請委員來支持。
  • 主席
    各位委員，是不是預算就照列？
  • 孔委員文吉
    哪一個？
  • 主席
    第359案和第360案。
  • 孔委員文吉
    360？
  • 主席
    孔委員，可以嗎？
  • 陳副處長秘順
    針對第360案說明一下。有關這個投資的協助，我們主要是透過國發基金來支持。
  • 孔委員文吉
    這個就是說你們都是在東部，山地原住民跟平地原住民的部分不成比例啊！
  • 陳副處長秘順
    目前有一個案，在醞釀中的有3個案，我們都有在努力，所以這個部分……
  • 孔委員文吉
    好，先凍結5%。我常講他們中小企業處的輔導都偏重在花東地區，但是別的地方都沒有山地鄉、沒有中小企業嗎？所以我建議凍結5%，你們把那個預算比例等等檢討一下，提出書面報告，好不好？
  • 主席
    那就凍結5%，提書面報告再行解凍。也請向孔委員說明，就是第3目這個部分。
    處理第361案。
  • 陳副處長秘順
    遵照辦理。
  • 主席
    好，通過。
    處理第362案。
  • 陳副處長秘順
    我們建議倒數第3行「每1年」這三個字刪除，因為每年都會送預算案來院裡面做審查。
  • 主席
    好，我們就修正通過。
    處理第363案。
  • 陳副處長秘順
    遵照辦理。
  • 主席
    好，通過。
    處理第364案。
  • 陳副處長秘順
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第365案。
  • 陳副處長秘順
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第366案。
  • 陳副處長秘順
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第367案。
  • 陳副處長秘順
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第368案到第385案。請一起說明。
  • 謝委員衣鳯
    主席……
  • 主席
    請謝委員發言。
  • 謝委員衣鳯
    剛才邱臣遠委員的第341案跟第359案全部都改主決議。
  • 主席
    好，第341案跟第359案等兩案均改為主決議。
    處理第368案到第385案。請說明。
  • 楊處長伯耕
    以下是加工出口區管理處報告，委員提出的問題大概都集中在我們的輔導計畫那一塊，這是編列在園區產業升級的項目裡，在此跟委員會報告，第一個，那是屬於創新生態跨域推動計畫，這是一個持續性的計畫，目前已經執行到第2年；第二個，關於智慧感知關鍵人才培育計畫，這也是一個延續性的計畫，目前我們也執行了2年；第三個計畫則是跨區低碳轉型整合推動計畫，這是一個新的計畫，也就是在明年度我們成立了一個新計畫，對我們的園區廠商做低碳或減碳這一塊計畫的輔導。
    再來，委員提到更新的部分，希望能夠加強對委員來做報告，這一部分我們會遵照辦理。
    另外，孔委員對我們勞工管理行政的部分也提出建議，這一部分完全是勞動部授權委託我們來辦理，因此，這部分我們會配合勞動部的主要計畫來推動，對於我們園區員工教育的部分，我們會來加強；對於外籍移工相關的服務，包括雙語的部分，我們會加強辦理。以上做一個簡單的報告。謝謝。
  • 主席
    各位委員針對加工處的預算有無其他意見？
  • 孔委員文吉
    現在處理到第幾案？
  • 主席
    第368案到第385案。
  • 孔委員文吉
    關於第379案園區產業低碳轉型整合推動計畫，建議酌凍一點，然後提書面報告，好不好？
  • 楊處長伯耕
    是。
  • 主席
    請邱委員志偉發言。
  • 邱委員志偉
    我們各選區都有加工出口區，現在都改名了，高雄有特別多的產業園區，應該要予以支持，所以就酌凍，不要凍那麼多，凍50萬元就好了。原本孔委員要凍多少？
  • 孔委員文吉
    20%。
  • 邱委員志偉
    太多了，凍50萬元好了。
  • 楊處長伯耕
    希望委員能支持，我們會提報告。
  • 孔委員文吉
    你們就提一個書面報告。
  • 邱委員志偉
    你們的總預算是多少？
  • 楊處長伯耕
    這個科目總共是9,000多萬元。
  • 邱委員志偉
    凍50萬元，你們就寫一個報告，然後寫得詳細一點。
  • 孔委員文吉
    凍個200萬元，好不好？
  • 主席
    另外，園區改造的部分，還是要持續進行，好嗎？老舊園區整個的改造還是要不斷、持續地進行。
  • 楊處長伯耕
    召委所提舊園區的部分，尤其是前鎮更新計畫……
  • 主席
    當年提早布局現在確實產生非常好的效果。
  • 楊處長伯耕
    是，我們會來辦理。
  • 主席
    孔委員，我們就凍結100萬元，提書面報告再行解凍，好不好？
  • 邱委員志偉
    你都不尊重我，我說凍50萬元。
  • 主席
    他說凍200萬元，你說凍50萬元，所以凍100萬元取得平衡。
  • 孔委員文吉
    我本來是提案凍結20%，但是我希望少凍一點，你提一個……
  • 主席
    希望他們做事情啦！好不好？
  • 楊處長伯耕
    好。
  • 主席
    好，我們凍結100萬元。第1目凍結100萬元，提書面報告再行解凍。
    處理第386案到第388案。請說明。
  • 楊處長伯耕
    這一部分剛剛有報告過，委員提到我們園區更新的部分，對此，我們會有計畫提出來，俟定案之後，會再跟委員做報告。
  • 主席
    一樣酌凍100萬元，提書面報告再行解凍。
  • 邱委員志偉
    用我的提案嗎？
  • 主席
    有，我們3個的案子，就是第386案、第387案、第388案，這3個案我們就酌凍100萬元，提書面報告再行解凍。
  • 楊處長伯耕
    是。
  • 主席
    就是第3目、3個委員的案子。
    處理第389案。
  • 楊處長伯耕
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第390案。
  • 楊處長伯耕
    我們建議文字上做修正，就是倒數第3行改為「要求加工出口區管理處向立法院經濟委員會提交高雄軟體園區硬體建設推動書面報告」，然後「報告內容……」之後的文字都是保留的，總之，我們會提一個書面報告。
  • 主席
    好，我們修正通過。
    處理第391案。
  • 楊處長伯耕
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第392案到第394案。請說明。
  • 王代理所長詠絢
    第392案到第394案是關於地質調查所的計畫，這是我們就地熱要去做深部鑽探的計畫，委員比較關心的是，我們在執行策略上是否有參考前期計畫的成果及國際發展的經驗。事實上這方面完全沒有問題，我們整編了過去30年來所有臺灣地熱調查的相關調查研究，而且還成立一個資訊平臺，有關這個計畫的發展策略，我們也會完全參照國際共同採用的方法，就是要做深層地熱，除了淺部的地質資料以外，我們會去做深部的鑽探，而且我們的承辦科也剛到土耳其的地熱場做了一些技術上的交流，所以希望這三個案子不要凍結，也不要刪減。
  • 主席
    請問各位有沒有什麼意見？好，沒有意見預算就照列。
    第392案改主決議。
    處理第395案到第398案。請說明。
  • 王代理所長詠絢
    關於第395案到第398案，委員比較關心的是地質敏感區，特別是活動斷層地質敏感區是不是劃設得比較慢，然後也沒有參考學研界的調查結果。事實上這3年來，我們劃設的速度並沒有比較慢，我們以後的策略也都是只要我們的資料很完整，只要有劃定的必要，我們就會劃定。像這次918地震，我們在整個玉里斷層發現有很大的破裂，有了這個新的資料後，我們就會來做劃設。至於學研界的資料，大部分比較屬於是盲斷層，就是比較深部的資料，而我們最近也在發展一些地球物理的調查技術，希望能夠……
  • 主席
    各位委員，是不是這個預算就照列？
  • 孔委員文吉
    凍結50萬元，因為每一年你們只有增加一處，然後地質敏感區在哪裡你要公布出來啊，何況監察院也提供你們一個方向來做修正。現在地質敏感區會牽涉到露營區，若屬地質敏感區，就不能劃設露營區了，而且現在露營區的管理辦法也開放了，這跟我們那些屬於高山原鄉地區的地方比較有關，所以我建議酌凍50萬元。
  • 主席
    第3目凍結50萬元，提書面報告再行解凍。
  • 孔委員文吉
    提書面報告，就是比較細部一點的報告。
  • 王代理所長詠絢
    好。
  • 主席
    處理第399案。
  • 王代理所長詠絢
    第399案是有關土壤液化是否有發展本土地質改善的工程技術。事實上我們現在跟12個縣市政府進行合作，土壤液化圖資的精準度提高很多，當然我們對地質因子了解更多，發展地質的改善技術就絕對沒有問題，希望委員不要凍結。
  • 主席
    預算是不是照列？好，謝謝。預算照列。
    繼續處理第400案。
  • 王代理所長詠絢
    遵照辦理。
  • 主席
    好，通過。
    處理第401案。
  • 王代理所長詠絢
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第402案。
  • 王代理所長詠絢
    遵照辦理
  • 主席
    通過。
    處理第403案。
  • 王代理所長詠絢
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第404案。
  • 王代理所長詠絢
    遵照辦理。
  • 主席
    好，通過。
    處理第405案。
  • 王代理所長詠絢
    第405案有做文字修正，地熱資源探查與精進技術評估是下年度剛要計畫，並不是一個多年期的計畫……
  • 主席
    唸出你們建議修正的文字就可以了。
  • 王代理所長詠絢
    刪除第3行「預定辦理期程自112年1月1日至115年12月31日，總經費6.9億元」等文字，以及第6行從「本計畫全程跨越4個預算年度」開始，一直刪除到最後。謝委員已經同意作這樣的修正。
  • 主席
    第405案修正通過。
    處理第406案。
  • 王代理所長詠絢
    遵照辦理。
  • 主席
    好，通過。
    處理第407案，請能源局游局長說明。
  • 游局長振偉
    第407案是有關能源局的雜項收入，這部分係針對興達海創中心的收入，召委提案是希望能夠多增加一點收入，就這部分我們可以酌增，但是增加500萬元實在是有點多，看看委員是否能讓我們考慮……
  • 主席
    酌增100萬元？
  • 游局長振偉
    是。
  • 主席
    好，增列100萬元。
    處理第408案，請游局長說明。
  • 游局長振偉
    第408案是有關媒體廣宣的經費，因為現在推動再生能源，有很多新能源的知識、觀念都需要透過各種不同的管道跟社會大眾做說明，我們只編列181萬元，建議是不是可以照列？
  • 主席
    關於第408案，各位委員有沒有意見？好，沒意見就照列，本席建議改為主決議。
    處理第409案至第412案。
  • 游局長振偉
    第409案至第412案是有關再生能源環境建構部分，主要是用來做三件大事，第一是整體新綠能的布局規劃，第二是有關臺南沙崙園區的持續營運，第三是興達海創中心的持續營運。委員提案所關切的包括要推動地熱以及海創中心人才的媒合，這在我們計畫裡面都會持續辦理。第412案特別談到有關生質能的計畫部分，我們在推動再生能源過程中，針對躉購費率的調整都已把它納入計畫加以執行，另外，提案委員也同意將第409案、第412案改為主決議，懇請委員支持。其他部分是否可以同意經費照列，以便加以執行？
  • 主席
    請孔委員文吉發言。
  • 孔委員文吉
    我的提案是第410案、第412案，要求你們尊重原住民地區地熱潛力的調查與研究，上次針對這部分，我有特別請你們要加強。
  • 游局長振偉
    是。有關示範觀摩部分，今年年底之前會舉辦示範觀摩指導……
  • 孔委員文吉
    但是第410案沒凍結那麼多。第410案凍結多少？
  • 游局長振偉
    第410案在我們提出說明之後，您同意改主決議，並要求提出書面報告。
  • 孔委員文吉
    第412案呢？
  • 游局長振偉
    第410案委員是希望凍結然後提書面報告，第412案是同意改主決議。
  • 孔委員文吉
    那就第410案凍結5%，第412案改主決議。
  • 主席
    凍結5%是多少？
  • 孔委員文吉
    特別是研究原住民地區的地熱及能源發展，還有辦理一個考察跟觀摩等等。
  • 主席
    所以大概是100萬元左右，第409案到第412案就凍結100萬元，好嗎？
  • 孔委員文吉
    凍結5%是多少？
  • 主席
    5%大概是100萬元左右，好不好？
    第1目第409案到第412案全部凍結100萬元，提出書面報告後再行解凍。
    處理第413案至第415案。
  • 游局長振偉
    第413案至第415案是一般行政費項下辦公室的租金增加，主要是因應我們的業務量持續增加，人事總處核定增加14位同仁，就此需要增加辦公場所，我們就增租辦公室，因這部分是基於業務上的需要，所以建議是否能夠依原預算來執行？
  • 主席
    第413案至第415案是否照原列數？
  • 楊委員瓊瓔
    關於第413案，部長在這裡，我要再次強調，在我們提案出去之後，你們單位也很有誠意地來跟我們協調，協調結果當時你們也同意，但剛剛有好幾個案子，你們卻推翻了當時的同意內容，這是本席最不願意接受，也沒有辦法接受的。
    在我們提案之後，行政部門跟提案委員都已經討論過，不管是否同意改成主決議，像第413案經過協調後同意改為主決議，並提出書面報告，這樣已經很好了，但是有幾個案子，經過你們跟本席協議，不管是增刪減或同意不用處理，你們都不應當在現場再說你們不支持協商的結果，那你們到我們辦公室來協調要做什麼？對不對？主席，我們立法委員應該要互相尊重，除非有特別的因素，你們可以再提出異議，不然不是浪費大家的時間嗎？你們在辦公室講好的協調結果，大家多數也都支持，你們怎麼可以在現場又反悔說不同意協調的結果？那不是自打嘴巴嗎？所以，我要求主席，待會如果有這種情況，我們就把案子提出來，大家再討論一下。
    有關第413案的部分，我們原本談好要減列500萬元，現在本席同意改主決議，並提書面報告，以上建議。
  • 主席
    所以第413案改主決議？
  • 楊委員瓊瓔
    對，提書面報告。
  • 主席
    第413案改主決議，預算照列。
  • 楊委員瓊瓔
    並且提書面報告。
  • 主席
    好，改主決議，文字上再修正一下。
  • 楊委員瓊瓔
    好，謝謝。
  • 主席
    關於這點還是要提醒各位行政官員，當然各位官員應該要去跟委員做溝通，但委員會是大家共同決議的地方，也是最後定案的地方。
  • 楊委員瓊瓔
    當然！了解。
  • 主席
    如果行政單位個別承諾了什麼，恐怕會產生很大的誤解，就像剛剛有幾個案子，可能有的委員堅持要刪，有的委員則認為其實應該保留不要刪，這樣就會產生衝突，所以還是要請各位在進行溝通時，也許行政部門同意協商結果，但還是要考量整個委員會不同委員之間不同的看法，這點要尊重委員會的處理。
  • 楊委員瓊瓔
    報告主席，我一定尊重我們委員會的決議，但是我要再次強調，我們不斷的跟行政部門協商、協調及溝通，大家的目的都是為了臺灣的經濟好嘛！所以行政部門就不應該在委員會說你們並沒有認可原先協商的結果，如果你們還有更好的想法，大可提出你的理由，但你不能沒有理由就直接否決。當然最後決議是在委員會，我們經濟委員會向來是最和諧的，大家都應該互相尊重，好不好？我覺得這樣才能做好朝野溝通的管道，也才不會浪費時間，你們不要自己打自己的嘴巴嘛！
  • 主席
    好，謝謝，請大家都能注意。
    接下來處理第416案到第430案。
  • 游局長振偉
    第416案到第430案是有關能源規劃與國際交流，主要的工作項目有3項，第一是掌握國際新能源的發展趨勢，作為我們訂定能源政策的參考。第二是有關電價的研析，我們1年兩次在做電價。第三是參加APEC能源工作組的相關經費。提案委員所關心的是有關再生能源的發展進度，尤其是風力跟光電的發展進度，是項進度跟我們之前的目標有點落差，我們也逐一做說明。目前太陽能光電有顯著的成長，我們會努力達成2025年20GW的進度。另有關離岸風電的部分，我們也會在2025年之前完成5.6GW的設置，今年並開始展開第三階段的遴選工作，我們會持續推動。
    至於第二個有關委員關切的電價調整的部分，我們會掌握整個國際的能源價格，然後根據國內的物價水準，以照顧民生、節約能源的角度作出定價審議。另外委員關切用電大戶相關義務達成的部分，我們會在2年後，也就是明年進行下一階段的檢討。另外是孔委員特別關心有關於地熱在原基法第二十一條適用的部分，已經納入我們這一版再生能源條例修法草案，規劃未來在申請之前就要完成原基法第二十一條的諮商同意。
    最後特別說明第430案有關國外旅費的部分，現在隨著疫情解封，相關的國外交流陸續展開，所以我們確實有國外旅費的需要，我先做以上簡短的報告。
  • 主席
    各位委員，請看一下針對能源局的部分有沒有什麼意見？請邱顯智委員發言。
  • 邱委員顯智
    主席、局長、各位委員。我們提的是第420案，主要是針對太陽能裝置和目標還有一個距離，我們認為這個問題一定要處理，因為這不僅會影響能源轉型的速度，更可能讓火力發電機組必須要持續地常態運轉，也會增加我國的碳排放，影響淨零轉型的目標，所以我們是希望能源規劃與國際交流的部分凍結10%，請經濟部能源局在兩個月內提出太陽能裝置容量目標盤點的檢討報告，說明未來要如何補上目前落後的進度，並且詳細說明目標容量跟盤點方法，待本委員會同意之後始得動支，以上。
  • 主席
    請楊瓊瓔委員發言。
  • 楊委員瓊瓔
    第416案能源規劃與國際交流，原本我是要減列2,000萬元，但經過溝通之後改減列100萬元，希望能夠激勵他們，因為能源的規劃一變再變，2030年到2040年一次就延後10年，我們希望他們加油，所以第416案是減列100萬元，謝謝。
  • 主席
    請邱志偉委員發言。
  • 邱委員志偉
    我都尊重委員的提案，包括邱顯智委員跟楊瓊瓔委員，希望能源局的各項政策規劃、預算科目能夠確實執行。我問一下局長，興達港疏濬的經費還短缺三億多元，前瞻計畫已經給了4億4,000萬元，如果主航道疏濬，但整個港區沒疏濬，會影響未來市政府在遊艇港碼頭的BOT招商，如果港區沒有疏濬的話，他們就不願意來了，你們跟市政府海洋局協調，經費還需要三億多元，部長你剛好在這邊，請教一下局長跟部長，這個預算要怎麼辦？如果沒預算就沒辦法做，你們可以承諾這個經費什麼時候可以到位嗎？不然這個如果不做，BOT案就沒辦法執行，請局長回應一下。
  • 主席
    待會一起答復。各位委員還有沒有要提問？
    請孔委員文吉發言。
  • 孔委員文吉
    國際交流的部分，我希望你們去考察一下紐西蘭地熱的能源發展，這是一個，其次是因為紐西蘭那邊是毛利族，也是原住民。第二個，你們是委辦，委辦是怎麼委辦法？四千多案怎麼委辦？國際交流。
  • 主席
    請說明幾位委員的提問。
  • 游局長振偉
    有關興達港的疏濬，我們會用現有的預算，本來編的預算是4.45億元，目前已經執行的經費大概是2.9億元，所以第一期的費用大概還有一點多億元左右，這部分我們跟高雄市政府在談剩下的經費怎麼樣做最妥善的運用，這是第一個。第二個、針對未來比較長期的發展，事實上在下一期的前瞻計畫裡面，如果要做海拋的話還有編了一個7億元的預算，那個還沒有審查通過，如果這個計畫有的話，因為興達港的疏濬及後續的長期維運需要一套完整的規劃，我們現在跟市政府在談。
  • 邱委員志偉
    因為錢是編在能源局，他們是執行，所以你具有決策權，港區部分原本就包含在四點多億元裡面，但如果你到時候又不做，把經費挪到其他的用途上……
  • 主席
    請能源局再跟邱志偉委員說明，詳細的部分再跟他討論一下。
  • 邱委員志偉
    你剛剛沒有回答我的問題，所以你要承諾港區會不會疏濬？
  • 游局長振偉
    第一期的港區疏濬，我們會跟高雄市政府在原來的4.45億元額度內，找到一個妥善處理的方法，這是既有的預算，一定要充分運用，不會挪到其他地方去使用，這個部分正在跟海洋局談。
  • 邱委員志偉
    不要因為你們執行不力造成我們招商、BOT的困難，所以這點一定要避免。部長，請你再督促一下能源局，這個事情很重要，港區一定要儘速疏濬，BOT案才能成功。
  • 游局長振偉
    針對孔委員所講的到紐西蘭去考察這件事情，我們原來當然是有一些雙邊國家的互訪，委員建議要去紐西蘭，這個我們會納入明年的整體規劃，再來看紐方是不是可以讓我們去參訪，這個部分我們再來做後續的安排。
  • 主席
    第3目的部分，綜整委員們的意見，是不是就刪100萬元、凍結400萬元，提書面報告再行解凍？好，謝謝，這個就這樣處理。
  • 楊委員瓊瓔
    就不針對科目？
  • 主席
    對，就整目一起處理，你的那部分我們就納進來一起處理。你的案子在第3目裡面，我們就一起處理，包括剛剛邱顯智委員的部分，大家就全部一起處理。
    處理第431案，請說明。
  • 游局長振偉
    遵照辦理。
  • 主席
    好，我們通過。
    處理第432案。
  • 游局長振偉
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第433案。
  • 游局長振偉
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第434案。
  • 游局長振偉
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第435案。
  • 游局長振偉
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第436案。
  • 游局長振偉
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第437案。
  • 游局長振偉
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第438案。
  • 游局長振偉
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第439案。
  • 游局長振偉
    第439案有做一個文字修正，就是在「劃設地熱專區」的前面加一個「可」字，這有跟委員報告過。
  • 主席
    好，修正通過。
    處理第440案。
  • 游局長振偉
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第441案。
  • 游局長振偉
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第442案。
  • 游局長振偉
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第443案。
  • 游局長振偉
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第444案。
  • 游局長振偉
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第445案。
  • 游局長振偉
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第446案。
  • 游局長振偉
    第446案有做一點文字修正，就是刪除「定期於每會期前提交報告」這幾個字，就是提一次的報告。
  • 主席
    好，修正通過。
    處理第447案。
  • 游局長振偉
    第447案也一樣做一點文字修正，有關氫能的部分，我們修正成「兩個月內提出我國氫能發展策略」。
  • 主席
    好，修正通過。
    處理第448案。
  • 游局長振偉
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    處理第449案。
  • 游局長振偉
    第449案也是有一點文字修正，就是把陸域風電的部分改成「陸域風電推動政策及進展報告」。
  • 主席
    好，修正通過。
  • 游局長振偉
    還有時間改為3個月。謝謝。
  • 主席
    好，修正通過。
    處理第450案。
  • 游局長振偉
    遵照辦理。
  • 主席
    通過。
    請楊委員發言。
  • 楊委員瓊瓔
    因為有幾個案子是我本來有要增刪減的，但是改為主決議，剛剛沒有唸到，我是不是再唸一下？
  • 主席
    好。
  • 楊委員瓊瓔
    第42案改主決議，第168案改主決議，第299案改主決議，第337案改主決議，第370案改主決議，共5案。
  • 主席
    好，這5案都改為主決議，謝謝楊委員。
  • 楊委員瓊瓔
    另外我剛才講的那個原則，我們再來討論一下，第3案原本是減5,000萬元，機關單位同意減列1,000萬元，但是剛剛我們委員會的決議是不予處理，所以我希望能夠恢復減列1,000萬元，也請單位說明。
  • 主席
    楊委員，因為剛剛已經全部都討論過，如果每個案子都這樣回來……
  • 楊委員瓊瓔
    沒有，有幾個案子，至少你要講出你的理由，如果行政部門跟委員溝通達成共識，你又說我沒有，哪有人這樣的？怎麼可以這樣？
  • 主席
    因為剛剛在處理這個案子的時候，其實並沒有任何人提，所以……
  • 楊委員瓊瓔
    有，孔文吉委員、謝衣鳯委員還有呂玉玲委員都有提。
  • 主席
    而且這個部分，當時大家在討論的時候，委員們的建議就是朝這樣的方向，所以大家是討論過後……
  • 楊委員瓊瓔
    因為主席很英明，我瞭解，至少行政部門言而無信的理由是什麼，沒關係你跟我說，至少要有一個理由，你今天如果沒有跟我們辦公室協調，那就沒有話講，即使你有到辦公室協調，但其他委員有意見，那我也尊重所有委員，因為經濟委員會是最和諧的，但是你完全沒有說明，就說我也沒有同意，這我沒有辦法接受，至少你要講個理由啊！什麼理由？你同意減列，可是現在都不講，然後就說沒有，哪有這回事！對不對？我想所有委員都很用心在審查預算，今天如果你反悔，不要減列1,000萬元，你也告訴我什麼理由嘛？你不能在這裡連講都沒有講，那你跟我們協調幹什麼！那以後就不用到辦公室來協調了，大家就一案一案慢慢談！主席，這攸關經濟委員會的尊嚴！
  • 主席
    所以還是要提醒各部會，如果有跟委員溝通，還是要回到經濟委員會說明，因為委員會審查時，不見得每位提案委員都在場，如果不在場，大家就不見得會瞭解現場的狀況，現場如果有委員有不同意見，譬如現場委員認為應該照列，我們處理時當然就會照這樣處理。所以這部分還是要提醒你們，在溝通過程中，最後還是要尊重委員會的決定。當然，如果……
  • 楊委員瓊瓔
    當然，這個我贊成，但是你要有理由，你跟人家磨了好幾個鐘頭討論，結果卻沒有下文！哪有人這樣！
  • 主席
    請王部長說明。
  • 王部長美花
    抱歉！剛才提的這個其實只有一個案子，我們同仁有去跟委員做很多討論，然後剛才有一個案子我們同仁確實有提到沒有同意，如果我印象沒有錯，那個案子是委員提到五倍券的一些相關統計，但那一個案子是針對臺灣的各項統計，包括進口統計、出口統計，還有各項工商調查統計，同仁是拜託委員，因為那個經費其實不高，執行率都達到99%以上，如果再刪掉100萬元，執行上會比較困難。那個同仁來講的時候，我還特別問他是不是有答應委員，他說因為執行上真的有困難，所以那一個案子委員有意見，我代替那個同仁做以上說明。
  • 楊委員瓊瓔
    部長講的不是這個案子，我們現在講的是第3案。主席，不好意思，占用大家一點時間，既然行政部門跟我們討論過，你要更改至少也要有你們的理由，你完全沒有理由，到委員會也沒有人反對，你就直接矇過去，我沒有辦法接受這樣子。所以我具體建議，沒有幾個案子，我真的非常希望像我們經濟委員會這麼優質的委員會，應該建立應有的誠信，行政部門當時答應了，現在到這裡來，或許委員有意見，這都沒有關係，大家好好討論，而不是沒有討論就直接照列，這樣不是經濟委員會啦！已經跟委員講好了，至少也應該說明理由，怎麼可以都不說呢？
  • 主席
    請邱委員議瑩發言。
  • 邱委員議瑩
    楊委員現在講的是第3案，那個時候我在現場，當時大家都沒有意見，所以就照列啊！大家都沒有意見啊！
  • 楊委員瓊瓔
    不好意思，這個就是我說的……
  • 邱委員議瑩
    就是你有意見，或者有不同看法，那沒有關係，可是當時在現場的委員沒有意見，所以主席的裁示就是照列，然後預算就通過了。楊委員有意見，但當時你不在場，沒有人代替你發言，也沒有人代替你保留意見、看法，現在案子通過了，你又回頭來說這是對你不尊重，那我們當時在現場的委員怎麼辦？這樣對我們也是一種不尊重啊！
  • 主席
    請邱委員志偉發言。
  • 邱委員志偉
    我講三點，第一點，這個問題不是現在才發生，去年我當召委時也發生過，行政部門各局處去跟委員溝通，本來就是你們的責任，但不能具體承諾答應A委員或B委員可以減列多少錢，你們不能做這種事，這超出你們的職權，因為委員會是合議制，你們充分說明，至於委員說能不能減列200萬元，你們不能答應，這不是你們的職權，這已經超出你們的職權了。所以拜託部長，你回去一定要三令五申，個別局處在和委員溝通的時候不能就預算科目的金額具體承諾，具體承諾也不能算，因為這是合議制，你具體承諾了就要負責，但如果其他委員有意見怎麼辦？所以問題還是出在經濟部的溝通技巧有待提升。我覺得不是所有局處，而是出狀況的局處要特別加強和委員溝通的技巧，怎麼可以承諾呢？預算又不是你們說了算，這是第一點。第二點，剛剛你們向楊委員承諾的幾件事，我們都有討論過，他們也有說明，但其他委員有意見，那時候楊委員不在，呂玉玲委員有發言，其他委員也有發表意見，孔委員也在，後來大家都沒有意見就照列了。所以不是沒有經過討論，也沒有推翻之前的意見，這部分是有經過討論，但決定權不是官員對某一個委員的承諾，決定權是在委員的合議制。
  • 主席
    請孔委員文吉發言。
  • 孔委員文吉
    審查礦務局和國營事業管理委員會預算時我也不在，我出去一下，但是這個我還是會透過黨團提案，因為那個時間我剛好不在。
  • 主席
    請楊委員瓊瓔發言。
  • 楊委員瓊瓔
    主席，我絕對充分尊重經濟委員會，但是本席所講的，剛剛邱志偉委員也說了，長期就是如此，好像立法委員都在被人家騙，你來談，我同意減列1,000萬元，到了現場你也不說明，就這樣混過去，我覺得這樣是不負責任的行政部門，我要強調的是這一點。至少你有承諾就應該要有擔當，不管跟藍綠哪一個委員，既然有同意了，到委員會也應該說明之所以到了委員會改變為不同意的理由是什麼，這是合議制，大家都要去討論的，而不是連講都不講，你之前到辦公室來答應的，到底我們要聽什麼？所以我還是充分建議，因為現在我們是最有利標，我們要看緊人民的荷包，給他們鼓勵加油打氣，你既然同意要減列，但你現在不同意的理由是什麼也要告訴我們一下，不能連講都不講啊，對不對？這是本席的建議。所以本席還是建議這幾個案子，比如第3案，現在委員會通過了，到底是什麼事情？為什麼本來答應現在又不答應了？
    還有一個也是很重要的案子，我們就一併討論。各位同仁，第236案是關於世博會的，經濟委員會敢擔這個案子嗎？我是一定反對，今天要編列5年的預算，剛剛有沒有報告要5年的預算，還是說報告只有這一張？它是20億元的預算，1年4億元，總共5年的預算，這個預算要做什麼？是要去日本成立一家公司，5年後要參加在日本的世博。我問了，上海世博都是台商募款出的錢，那我們可不可以像那樣弄一個天燈、設臺灣館？他說日本說不行，連臺灣兩個字也不行。我說沒關係，不要用臺灣兩個字，我們用一個臺灣的圖騰可不可以？不行！連這個也不行，只能夠用公司的名義。中華民國政府要在日本成立一個公司，今年要4億元，連續5年要20億元，我們和日本最好，我們也很感謝日本，請問，他們要邀請我們中華民國政府嗎？他說不行，只能夠透過邀請這個公司，我又再明確地問可不可以用臺灣兩個字？可不可以用中華民國？可不可以用臺灣的圖騰？統統都不行！我再問可不可以用意象？也不可以。各位同仁，這樣子的預算沒有講清楚，你敢給嗎？為什麼我們花這麼多錢卻不能用中華民國臺灣的圖騰、臺灣的文字？統統不可以！上海世博所有錢都是台商及產業界募款來的，我們真的很感謝，為什麼在日本是這樣的情況？我們如果編列公務預算5年20億元卻不能用到一點臺灣的圖騰，你敢同意嗎？這是本席請教的。
  • 主席
    我先講一下，我還是要再次提醒各位官員在跟委員們溝通的時候不能有具體的承諾事項，還是要提醒，審查預算是立法院的權利，也是責任，委員會先處理完再到院會去處理，所以委員會不是個別委員就能夠決定的，也不是召委要怎麼做就怎麼做，不是這樣，而是必須經過所有委員多數的決議，也不是部長答應了就能答應的，更不要講可能是個科長，甚至是一個承辦人員，沒有人可以得到立法院立法委員們的授權，所以要再三提醒，這樣給立法委員誤導是很不恰當的，我還是要再三提醒，不應該讓個別委員認為你們答應了什麼就可以做到，即使是召委在這個會議上也沒有辦法跟你們保證我能夠答應你們做到什麼，因為委員會是多數的決議，所以要再次提醒。也要提醒各位委員，今天早上很多委員都花了非常多時間在這邊開會，還是要拜託大家儘量照著這個時間來走，不然的話，包括孔文吉委員、邱志偉委員、邱議瑩委員很早就來開會了，大家也討論非常多輪，如果不斷要往回走會花掉非常多時間，所以還是要拜託大家走過、討論過了，我們就儘量不再回頭處理，不然這樣的話會花掉非常多時間。
  • 孔委員文吉
    楊委員堅持的是不是可以先保留？保留黨團協商。
  • 邱委員志偉
    不是，不能再……
  • 主席
    請邱委員志偉發言。
  • 邱委員志偉
    預算審查有它的程序，第一個，行政部門不該發生的事情是你們做了一些承諾，但這不是你們該做的，所以這是你們內部要去要求，甚至我們可以用主決議要求。部長，你真的要進行相關懲處，這不是誤導委員會而已，而是給委員會很大的困擾。
    楊委員，國事如麻，大家都國事如麻，我今天早上有11場會議都全部取消，我就乖乖坐在旁邊審查預算，每一次預算，我都有參與討論。審查世博的預算，我們當然很關心為什麼不能用臺灣，我們也作成主決議一定要全力爭取用臺灣，謝衣鳯委員有表示意見，孔文吉委員也有表示意見，我們都有表示意見，全部都支持希望用臺灣，對這個目標，朝野都有共識，而且充分討論。針對這個程序，不能說那個時候你不在，然後我們經過充分討論，這個預算也已經照列了，你現在回過頭來說這個不算數要重新再來，這會打破我們朝野之間的默契，以及預算審查的邏輯，對於議事進行會造成一些延宕。你們在朝野協商的時候還是可以提案，對不對？因為這個還是要再協商，協商才是重點之一嘛！這部分如果委員會通過了要再回過頭來翻案調整或者改變的話，我覺得這會造成很多議事上的困擾。
  • 主席
    楊委員，是不是就照剛剛邱委員的建議，好不好？
  • 楊委員瓊瓔
    委員們互相尊重，我很感謝，但是還是要瞭解我在講的真諦是什麼，今天我們是立法院，如果行政部門的應許……
  • 邱委員志偉
    他不能應許啊！
  • 楊委員瓊瓔
    他不能應許，但他就有說啦！所以應該先解決第一個問題啊，對不對？這個問題長期在委員會經常有委員提出，我們真的希望透過這樣子嚴肅的討論能夠知道它的邏輯、軌道、制度是什麼，我覺得非常重要，當然所有案子黨團都可以再提，我們只是在建立經濟委員會的一個制度、威信，我剛才特別強調，我今天只是說明行政部門答應的，當然是委員會做最後決議，這個大家都很清楚，但是如果在一開始就答應委員可以減列多少，所以委員就沒有在這裡發言，結果你們也沒有提起，這樣朝野要怎麼有誠信？我一個一個案子都看了，大家都努力在審，我充分建議，尤其是第236案，預算5年20億元，1年4億元，這部分也感謝剛才作成決議表示「希望爭取」，可是我要告訴各位委員，行政部門已經表示不可能，行政部門逾越了立法院，已經告訴你不可能，你還這樣做？還期望他們爭取？
  • 主席
    楊委員，補充說明，剛才沒有人說不可能，我們剛才也要求還是要朝這個方向推動。
  • 楊委員瓊瓔
    有，我們請局長說明。今天真的要把問題釐清，希望朝野好好合作，讓臺灣走出去，而不是你們自己說不可能，現在還來寫一個「希望爭取」，這樣立法院算什麼？
  • 邱委員志偉
    我覺得這個溝通技巧有待加強，適度很清楚……
  • 楊委員瓊瓔
    沒有，不是溝通技巧。等一下，邱委員現在是我在發言。行政部門明明白白告訴我不可能，所以我才提這個案子，我們應該要好好研議如何加強，而不是行政部門說不可能，我們還希望他們要怎麼爭取；我們當然希望爭取，問題在於行政部門告訴我們不可能，請國貿局長說明。
  • 邱委員志偉
    不可能不是他一個人說了算，我們大家共同努力，我跟你說……
  • 楊委員瓊瓔
    他身為局長，不是他一個人說了算，那誰說了才算？不要情緒化啦！
  • 主席
    早上審查的時候，我應該沒有聽到不可能，當然有一些挑戰要克服，而我們的決議也是要朝這個方向努力。
  • 楊委員瓊瓔
    主席，今天的重點是要釐清，行政部門不能欺騙我們。
  • 邱委員志偉
    沒有……
  • 楊委員瓊瓔
    現在是我在講……
  • 邱委員志偉
    都妳在講……
  • 楊委員瓊瓔
    沒有啊！主席，現在是我的時間啊！
  • 主席
    好，楊委員講完，邱委員講。
  • 邱委員志偉
    你對我不好耶！
  • 楊委員瓊瓔
    我希望朝野合作把經濟弄好，吵架是沒有用的，我們也鼓勵行政部門，可是行政部門明白告訴我不可能，但我們的決議寫「希望爭取」，預算都已經決定了，該怎麼處理？這是我要講的重點。
  • 邱委員志偉
    不是啦……
  • 主席
    先請邱議瑩委員發言，然後再請邱志偉委員，好不好？因為邱議瑩委員已經等很久了。
  • 邱委員志偉
    你對我特別不好耶！
  • 主席
    沒有，因為她剛剛等很久了。
    請邱委員議瑩發言。
  • 邱委員議瑩
    其實剛才楊委員講的也不是全然沒道理，是不是可以做以下幾個建議，第一個，楊委員所提的委辦費，到朝野協商時還是會被統刪，這點不知道楊委員能不能接受？而且剛才這個案子已經過討論，大家都沒有意見才全部照列；第二個，參與世界博覽會部分，分成5年編列20億元，如果臺灣要參加世界博覽會，政府當然是要編一些錢，楊委員剛才提到上次在中國是由臺商捐贈，不管臺商捐贈或是募款，這跟政府編列預算完全不衝突、不違背，政府要支持我們參加世界博覽會，本來就要編列相當的預算，臺商願意捐款支持這個活動，當然也是我們要去做的事，所以這並不違背，但5年編列20億元，這20億元要怎麼做？每一年的4億元要花在什麼地方，要做哪些事情？是不是誠如剛才楊委員所講的，要成立公司？或者他們到底要怎麼進行，建議主席安排一個專案報告，好不好？因為我們也想瞭解到底這個錢要怎麼花？針對整體規劃，未來臺灣在世界博覽會要呈現什麼，臺灣應該怎麼做這件事，我們也想更深入瞭解，所以請主席安排一個專報，謝謝。
  • 主席
    大家以和為貴，一方面我們來安排，因為剛才委員們也很關心，不管是用臺灣的名義還是用怎麼樣的方式呈現，這部分還有很多細節，我們就安排一個專案報告詳細討論；至於剛剛提到的部分，包括剛才孔文吉委員也有兩個案子要在黨團再提案處理，建議就由黨團提案處理，然後我們就照今天的程序進行，好不好？
    請邱委員志偉發言。
  • 邱委員志偉
    預算審查都有其程序，世博會這一案討論很久，那時候楊委員不在，謝衣鳯委員也有表示意見，既然你有提案，照理審查時你應該要在場，不能在審查的時候貴黨在場3位委員對照案通過都沒意見，現在你卻回頭說行政部門怎樣怎樣；這已經都通過了，就不應該在此翻案，我認為你要翻案或有意見應該在朝野協商時處理，如果照這樣處理，預算會審不完。
  • 主席
    補充一下，第236案是凍結1,000萬元，要報告後才解凍。
  • 邱委員志偉
    主席應該要做一些裁示。
  • 主席
    好，楊委員發言完我們就來處理。
  • 楊委員瓊瓔
    謝謝邱委員的指教，今天要釐清的是朝野的信任為何？各位同仁都非常清楚，每一位都非常認真在審查預算。這一案是一個大案子，因為中華民國臺灣的產業、經濟要怎麼走出去，每一位都非常的關心，請不要亂扣帽子。只要是為臺灣的產業努力，一定是全力以赴，甚至喊加碼，問題在於它是5年期間，每一年編列4億元，總共20億元。再者，如果可以用中華民國臺灣等方式，相信用公務預算大家都極力支持，但國貿局告訴我不能用臺灣的logo，也不能用臺灣的意象，任何都不行，相信大家聽了都傻眼，我們審查預算的用意就是要好好努力督促他們，這才是我們要做的。在此，我尊重大家所作成的凍結預算的決議，但我附記我是反對的。
  • 主席
    好，謝謝。
  • 楊委員瓊瓔
    國貿局要表示意見，他還沒有說明，可以請他說明，因為這樣大家日後在協商時可以很清楚的瞭解。
  • 主席
    請國貿局江局長簡要說明。
  • 江局長文若
    報告委員，剛才已經說明，因為我們不是世界博覽會的會員，所以無法以國家的名義參加，但我們認為世博會很重要，希望藉由參加這樣的博覽會，讓全世界看到我們在人文、經濟、數位等方面的發展，也希望提升整個國家的曝光度，但我們不是世博會的會員，無法用臺灣館的名義參加，不過我們會儘可能用科技的方式展現，讓外人一看就知道這是臺灣的意象，這是我剛才所做的報告。
    剛才委員們作成決議，凍結預算1,000萬元，並提出書面報告，此外也要求貿易局要極力爭取。因為現在距離2025年還有幾年的時間，我們會極力再爭取，我剛才也已經跟同仁交代，就這個案子行政部門已成立專案小組，我們要準備開會討論。
  • 主席
    好，謝謝。
  • 楊委員瓊瓔
    主席，最後一句話，這就是為什麼我今天非常激動地希望經濟委員會瞭解，也希望社會大眾看到，國貿局長明明到辦公室告訴我們不可能用任何的logo，要以公司的名義，今天我要求的是大家的信賴度，這才是今天討論的重點，有信賴才可以合作，努力好好去做，這樣目標才會達成。
  • 邱委員議瑩
    我也講一句話，我覺得信賴度這件事情很重要，但不能斷章取義，剛剛國貿局局長講得很清楚，因為我們不是世博的會員國……
  • 主席
    沒關係，尊重大家。
  • 邱委員議瑩
    但是你不能只講後面那一句……
  • 楊委員瓊瓔
    謝謝邱議瑩委員，這就是我今天討論的，在這裡講的跟在我辦公室講的完全不一樣，這個是最嚴肅的議題。
  • 邱委員議瑩
    那以後大家就都在這裡講清楚啊！
  • 主席
    各位委員，要再去說明好不好？大家辛苦了，我們就以委員會來做處理。
    （協商結束）
  • 主席
    請宣讀協商結論。
  • 協商結論

    經濟部本部第1案、第2案不另行處理；第3案至第7案委辦費預算照列；第8案至第22案，第1目凍結1,000萬元，提出專案報告後，始得動支；第23案至54案，其中第47案、第49案、第50案改主決議，第2目凍結1億元，提出書面報告後，始得動支；第55案至第65案，其中第57案、第63案改主決議，第3目凍結50萬元，提出書面報告後，始得動支；第66案至第73案，第4目凍結500萬元，提出專案報告後，始得動支；第74案，第5目凍結500萬元，提出書面報告後，始得動支；第75案至第79案，第6目預算照列，其中第75案改主決議；第80案至第85案，第7目預算照列，其中第81案改主決議；第86案撤案；第87案至第93案，其中第89案、第91案、第92案改主決議，第8目凍結70萬元，提出書面報告後，始得動支；第94案，第9目預算照列，本案改主決議；第95案至第98案，第10目預算照列，其中第96案、第98案改主決議；第99案、第100案，第11目預算照列，本二案均改主決議；第101案、第102案，第12目預算照列，本二案均改主決議；第103案至第114案，其中第104案、第108案、第113案改主決議，第13目凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支；第115案至第121案，其中第119案撤案，第16目預算照列，其中第115案、第121案改主決議。決議部分：第122案至第124案照案通過；第125案修正通過；第126案照案通過；第127案修正通過；第128案照案通過；第129案修正通過；第130案、第131案照案通過；第132案修正通過；第133案照案通過；第134案修正通過；第135案、第136案照案通過；第137案修正通過；第138案至第146案照案通過；第147案、第148案、第149案修正通過；第150案至第153案照案通過。
    工業局預算第154案至第195案，其中第154案改主決議，第1目凍結2,000萬元，提出書面報告後，始得動支；第196案、第197案，第3目預算照列，二案均改主決議。決議部分第198案至第205案照案通過；第206案修正通過；第207案至第212案照案通過。
    國貿局及所屬第213案撤案；第214案，業務費預算照列，本案改主決議；第215案至第230案，其中第216案改主決議、第222案撤案，第1目減列100萬元，並凍結200萬元，提出書面報告後，始得動支；第231案至第244案，其中第235案改主決議，第3目04科目凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支。決議案第245案至第247案照案通過。
    標準檢驗局及所屬第248案，規費收入增列100萬元；第249案大陸地區旅費預算照列；第250案，國外旅費預算照列；第251案至第276案，第1目凍結500萬元，提出書面報告後，始得動支；第277案、第278案，第3目凍結5%，提出書面報告後，始得動支。決議案4案第279案至第282案照案通過。
    智慧財產局第283案，行政規費收入增列1,000萬元；第284案至第289案，第1目預算照列，其中第284案、第285案、第287案、第289案改主決議；第290案，第3目凍結500萬元，提出書面報告後，始得動支。決議案3案第291案、第292案、第293案照案通過。
    水利署及所屬第294案、第295案，動產售價預算照列；第296案、第297案，第1目預算照列，二案均改主決議；第298案至第329案，第3目預算照列，其中第297案、第301案、第304案、第305案、第306案、第308案、第309案、第310案、第319案、第320案、第321案、第322案、第323案、第325案、第327案、第328案、第329案，均改為主決議。決議案第330案修正通過；第331案、第332案、第333案、第334案、第334-1案照案通過。
    中小企業處第335案至第358案，第1目預算照列，其中第341案、第345案、第358案、第359案，均改為主決議；第359案、第360案，第3目凍結5%，提出書面報告後，始得動支。決議案7案第361案照案通過；第362案修正通過；第363案至第367案照案通過。
    加工出口區管理處及所屬第368案到第385案，第1目凍結100萬元，提出書面報告後，始得動支；第386案至第388案，第3目凍結100萬元，提出書面報告後，始得動支。決議案第389案照案通過；第390案修正通過；第391案照案通過。
    中央地質調查所第392案至第394案，第1目預算照列，其中第392案改主決議；第395案至第398案，第3目凍結50萬元，提出書面報告後，始得動支；第399案，第6目預算照列。決議案7案第400案、第401案、第402案、第403案、第404案照案通過；第405案修正通過；第406案照案通過。
    能源局第407案，其他雜項收入增列100萬元；第408案，媒體政策及業務宣導費預算照列，本案改為主決議；第409案至第412案，其中第412案改主決議，第1目凍結100萬元，提出書面報告後，始得動支；第413案至第415案，第2目預算照列，其中第413案改主決議；第416案至第430案，第3目減列100萬元，另凍結400萬元，提出書面報告後，始得動支。決議案第431案至第438案照案通過；第439案修正通過；第440案至第445案照案通過；第446案、第447案修正通過；第448案照案通過；第449案修正通過；第450案照案通過。
    另楊委員提案第42案、第168案、第299案、第337案及第370案均改為主決議，宣讀完畢。
  • 主席
    各位同仁，有委員提案部分，我們就照剛剛宣讀的協商結論通過，沒有提案的部分，我們就均照列，請問有無異議？（無）無異議，通過。
    本次通過的決議，文字授權主席及議事人員處理，112年度經濟部單位預算審查完竣，政事別隨同機關別審查結果調整，所列議程處理完竣。散會。
    散會（13時29分）
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