一、宣讀上次會議議事錄。

(一)本院委員郭國文等19人擬具「電子支付機構管理條例第十一條條文修正草案」案。
(二)本院委員呂玉玲等18人擬具「電子支付機構管理條例第二十九條條文修正草案」案。
(三)本院委員鍾佳濱等19人擬具「電子支付機構管理條例第三十八條條文修正草案」案。
（討論事項合併詢答。經台灣民眾黨黨團代表張其祿委員說明提案要旨，金融監督管理委員會主任委員黃天牧回應黨團、委員提案後，計有委員林德福、吳秉叡、賴士葆、沈發惠、郭國文、李貴敏、鍾佳濱、林楚茵、費鴻泰、張其祿、高嘉瑜、游毓蘭等12人提出質詢，均經金融監督管理委員會主任委員黃天牧及相關人員予以說明及答復。委員余天所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。）
決議：
一、審查本院時代力量黨團、委員鍾佳濱等20人分別擬具「中央政府總預算案審查程序第三條條文修正草案」等2案。
(一)併案審查結果：照委員鍾佳濱等3人修正動議通過如下：
「第三條　總預算案由各委員會分別審查，其分配如下：
一、內政委員會：
(一)內政部、中央選舉委員會、大陸委員會、原住民族委員會、客家委員會、海洋委員會、不當黨產處理委員會預算案。
(二)前目各機關之所屬機關、特種基金及其捐助之財團法人預算案。
(三)行政院預算案。
二、外交及國防委員會：
(一)外交部、僑務委員會、國防部、國軍退除役官兵輔導委員會預算案。
(二)前目各機關之所屬機關、特種基金及其捐助之財團法人預算案。
(三)國家安全局預算案。
三、經濟委員會：
(一)經濟部、行政院農業委員會、國家發展委員會、公平交易委員會預算案。
(二)前目各機關之所屬機關、特種基金及其捐助之財團法人預算案。

感謝委員的指教。關於委員提的那個部分，因為今年才開始發展，所以第一項我們會納入考慮，整個把它考慮進去；第二個是關於資料，我們也會區分哪些可以對外、哪些可以對內、哪些是審計人員內部的資料，我們會在整個規劃的時候，現在正在進行規劃，規劃時會把它區分，區分以後有一些是資安問題、有一些是考量什麼，這些我們都會考慮，目前我們是這樣處理，謝謝委員。

因為我們可以控制哪一些是對外的，如果是對外、公開的，那可能就可以接觸到，但是有一些對內的就不可能接觸到，因為有機密、安全的問題，謝謝。

一、督促金融機構採取相關防詐措施，並積極防制人頭帳戶詐騙
(一)要求銀行強化異常性交易態樣之監控：本會前針對警示帳戶增加之情形，已於111年9月6日函請各銀行將中華民國銀行商業同業公會全國聯合會（下稱銀行公會）彙整之15種共通性態樣納入預警指標或內部作業規範加強控管。另責成銀行公會持續定期滾動檢討前開共通性態樣，並邀請內政部警政署及臺灣高等檢察署與會，以利銀行強化內部相關控管機制，即早發現詐騙案件。
(二)強化銀行提供虛擬帳號服務之風險管理：為強化金融機構對於客戶使用虛擬帳號服務所衍生的詐騙及洗錢風險，本會除要求金融機構應落實事前開戶審核及事後監控管理外，並已請金融機構對於經評估為高風險之客戶，依客戶交易型態、實際收款需求及營業性質，進一步採取強化控管措施，以避免虛擬帳號成為金融犯罪工具。
(三)網路銀行及行動銀行辦理匯款（轉帳）時增設警語：由於近年民眾透過網路銀行或行動銀行辦理轉帳之比重增加，為提升金融交易的風險意識，本會已請金融機構針對網路銀行及行動銀行辦理匯款（轉帳）時，於同一頁面增設警示標語以提醒民眾注意交易安全。
(四)加強網路銀行約定轉帳之控管：為防止存款人帳戶款項遭盜轉，本會已請銀行對於民眾申辦網路銀行或開啟約定轉帳帳戶服務時，應確實落實主動關懷提問，如有網路交易，應採行一次性動態密碼（OTP）驗證機制或其他即時通知方式，提醒帳戶所有人。此外，本會亦請銀行公會考量各金融機構之客戶屬性、使用約定帳戶之需求及其風險高低等情況，研議風險控管做法。

二、與執法機關合作
(一)落實執行臨櫃關懷提問：本會已促請金融機構針對內政部警政署所提供之攔阻詐騙案例，強化對櫃檯行員執行臨櫃關懷提問教育訓練，以提升攔阻成效，經統計最近5年（106年至110年）金融機構因客戶臨櫃關懷提問通報警察機關，而有效防止民眾財產免遭受詐騙損失之案件計有10,091件，金額達新臺幣42.13億元。
(二)推動「疑涉詐欺境外金融帳戶預警機制」：為進一步增進銀行攔阻成效，本會與內政部警政署推動「疑涉詐欺境外金融帳戶預警機制」，要求金融機構於客戶臨櫃辦理境外匯款時，經檢核如屬內政部警政署彙整之疑涉詐欺境外金融帳戶時，將加強關懷提問，提醒民眾避免受騙，全體本國銀行及中華郵政公司皆已設立完成。本會與內政部警政署並於111年9月13日舉辦「疑涉詐欺境外金融帳戶預警機制啟動儀式暨金融防詐高階論壇」，加強金融機構與執法機關密切合作，有效防堵疑涉境外詐欺之金流。
(三)與內政部警政署建立聯繫通報機制：本會已與內政部警政署「打擊詐欺犯罪中心」建立即時聯繫窗口，定期彙整合法業者及商品相關資料提供刑事警察局參考，由其針對涉及不法詐騙之網址予以封鎖下架。此外，金融機構與警政署已有警示帳戶通報及相關聯防機制，以共同防制金融詐騙。

三、持續辦理相關防詐宣導
(一)建置金融防詐騙專區：除以圖卡及易懂方式呈現常見金融詐騙態樣（怎麼騙、怎麼防、被騙時之處理）外，亦提供風險警示資訊、合法業者名單、陳情或諮詢方式及相關宣導與本會防詐措施等，使民眾可獲取最新防詐騙訊息，了解如何保護自己，自111年9月29日上線2個月來已有近5千人次閱覽。
(二)加強民眾教育宣導：
1.本會暨各周邊單位持續推動金融知識普及工作，截至111年第3季總計辦理對社會大眾之金融知識宣導活動逾4,900場、人數逾15萬人次；與各大專院校合作辦理金融知識推廣活動逾500場、參加學生人數逾4萬人次；主辦、配合或贊助社會團體及學術機構辦理金融知識宣導活動逾400場、參加人數逾2.4萬人次。其中涉及反洗錢及金融防詐騙宣導主題共計辦理逾400場、宣導人數逾2萬人次。
2.督導臺灣證券交易所暨證券期貨周邊單位於111年9月19日舉辦「防範金融投資詐騙宣示儀式」，齊心宣示反制金融投資詐騙以及未來宣導規劃活動；證券櫃檯買賣中心彙整歸納目前常見詐欺及詐騙行為類型，辦理「反投資詐騙有獎測驗活動」，提升投資人自我風險意識程度。
3.督導中華民國證券商業同業公會彙整「金融投資詐騙態樣」及「證券業務匯款種類」等資料，於 111年10月27日函送銀行公會轉知所屬會員作為金融從業人員辦理防範金融詐騙教育訓練，以強化金融機構臨櫃人員阻詐作為。
參、檢討與策進作為
一、持續督促金融機構精進防制作為
(一)強化銀行提供第三方支付業者虛擬帳號服務之控管：本會近期針對本國銀行辦理金融檢查，發現有第三方支付服務業者利用虛擬帳號服務收取疑似詐騙資金情事，爰已於111年10月19日將第三方支付服務業者涉及疑似洗錢交易態樣移請數位發展部參考。此外，本會已請銀行公會研商建立第三方支付業者及其賣家異常交易態樣，銀行公會已於111年11月7日將彙整相關異常表徵或態樣提供予金融機構，納入內部規範加強控管。
(二)精進網路銀行及行動銀行警示效果措施：銀行現已於網路銀行及行動銀行轉帳頁面加註警語，本會已再要求銀行於111年12月底前，於轉帳頁面外，增加防詐騙提醒事項或警語，並放大警語文字或以不同顏色、粗體提示。另對於客戶單日進行相同轉帳交易時，應有提醒客戶確認之機制。
(三)要求銀行於存摺加註相關警語：本會於111年11月16日函請銀行公會轉知會員銀行於112年3月底前以適當方式完成警語加註，以提醒客戶有關人頭帳戶所涉法律責任。併請銀行公會將存摺加註警語一事，研議納入「防杜人頭帳戶範本」，俾使會員銀行據以遵行。
二、加強跨部會合作協力打擊犯罪
(一)本會針對防制第三方支付詐騙議題，分別於111年7月25日、8月17日及12月6日與臺灣高等檢察署及法務部召開研商會議，盤點務實可行之防制詐騙措施，未來仍將持續配合出席相關會議共同研擬防制措施。
(二)針對近期失蹤人口遭利用作為人頭帳戶之問題，本會近期亦與內政部警政署召開會議研商策進作為，並責請銀行公會儘速就存款帳戶被司法警察機關通報列為警示前之異常徵兆，蒐集常見異常交易態樣，並請警政署提供犯罪偵查之新型態犯罪態樣，以供金融機構納入內部強化控管機制，即早發現詐騙案件。
(三)本會將持續按行政院「新世代打擊詐欺策略行動綱領」所定方案，辦理相關防制詐騙作為，並將賡續與警政署溝通擘劃相關防制詐騙作為，共同打擊犯罪。
三、持續辦理相關宣導
(一)本會已將防制境外詐欺列為金融知識宣導重點，並已於今年製作該主題之微電影，以強化民眾對跨境網路交易平台之風險認識，防範民眾遭受跨境投資詐騙損失。
(二)配合本會金融防詐騙宣導專區，持續提供金融詐騙主要類型與態樣之教示案例等宣導資訊，並持續不定期於本會臉書粉絲專頁發布貼文說明詐騙態樣，提醒民眾避免受騙。此外，亦將持續透過周邊機構加強對民眾防制詐騙宣導。
肆、結語
打擊詐欺為政府重要政策，本會也將金融機構協助執法機關防制金融犯罪視為重要金融監理工作。金融機構是金融市場上資金供給與需求的重要媒介，因此，金融機構執行防制金融詐騙等相關措施，是為了保障所有合法經濟及金融活動能夠順暢運行，並強化金融消費者權益之保護。本會將持續與相關部會合作，賡續策進防制金融犯罪相關作為。
以上報告，敬請各位委員指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！

應該不是啦！因為蔡總統是很嚴肅地去面對。

謝謝委員，我想我在財政部長任內的一天，就是要認真地做事情。

應該不會啦！基本上我們進口大宗物資跟油氣類貨物稅、關稅跟營業稅的降稅，這些都是有延續性的。

應該是沒有問題。

委員所謂的能力有限是指？

目前物價的問題，央行的楊總裁有任期制，所以他應該還是會繼續。

對，三個月。

展延是因為緩解進口成本的上升，是針對物價。出口的成長減緩，主要是因為國際經濟情勢的關係，跟這邊降低相關的營業稅、大宗物資，還有油品的貨物稅、關稅，兩者是不一樣的東西。

目前我們出口基本上沒有減稅，我們是進口的原物料、油品、大宗物資減稅，目的是要減緩物價的上漲，出口的部分目前我們沒有所謂的減稅，出口是沒有關稅的。

三個月大概是九十幾億元。

我現在就可以告訴委員，大概97億元。

主計總處和央行的觀點是，未來CPI會慢慢的下降減少，大概在明年就會往下，也就是說目前正在逐漸往下降。當然各國有各國不同的政策，其能源或相關的政策都不一樣，因為我們國內的油電，基本上是由國營事業負責。

應該還不至於，因為通膨的因素除了原物料進口之外，也有要考量能源價格，可能也要考慮到匯率的變化，比如說臺幣匯率如果用美元計價，臺幣貶值的話，進口成本就會相對增加。

我想央行都持續在觀察，下禮拜四就是12月15日，要召開今年第四季的央行理事會，屆時我想會議中各位理事都會充分的討論。

這個都還要看情況，因為央行的貨幣政策，最主要是維持物價的穩定，另一個就是經濟的發展，這兩個是它主要的目的，這部分平常央行的操作，基本上我們都是尊重。

雖然上禮拜聯準會理事主席說，可能會放緩升息的腳步，但還是要看美國的通貨膨脹率，上升的幅度是否有相對地減緩。比如昨天他們零售業相關的銷售比預期好時，大家又開始緊張，因為如果比預期好，物價可能就會上漲，聯準會就會更進一步的升息，所以昨天美國的股市是下跌的。

這個還是要經過理事會的所有理事共同討論出結果後才能做決定，所以我沒辦法在這邊回答會或不會。

緊縮政策可能會讓金融業的資金成本相對提高，可貸的資金相對也會減少，如此是否會造成整個市場的資金需求受到供給面的影響，後續還要持續再觀察。

如果提高存款準備率的話，央行可貸的資金相對就會減少，可能貸給客戶的金額相對就要受到限縮。

還是要再進一步觀察，我想央行有他們自己政策的評估，還有涉及到金管會監理的各金融業的情況，每一個金融業都不太一樣。

謝謝委員。

委員好。是。

跟委員報告，以前還在工業局服務的時候，凡公務的設備，包括手機在內，大陸抖音這樣的軟體是不能放在手機裡的，這個公部門都有規範。

對，因為這則新聞……

沒有，這部分我們也有跟部次長做過請示，政務次長有跟我提到，因為這個規範在部內跟資安署會處理，對於國外的作法，也會去做參酌研究。

是的，公部門的手機沒有裝，不過有時候朋友的LINE群組也會傳影片，上面就會有抖音的影片。

謝謝委員讓我們有說明的機會。剛剛提到公部門已經有這些規範，而且會去提醒，民眾的部分因為涉及民眾的使用，所以部內會再做研究。因為我是數位產業署，所以是針對產業面做研究，我們會提供意見，其他則是部本部的部分。昨天其實我有看到這些新聞，也有請示政務次長，目前的進度大概是這樣。

謝謝委員。

委員早。大概十幾家，但是我跟委員報告，他們的曝險部位是越來越低的。

對。

我們公股行庫在中國的曝險，主要是針對臺商的貸款，這部分的話像……

我不能這樣講，因為不完全都是臺商，但大部分都是臺商。我瞭解委員所擔心的問題，所以我們在歷次的會議中，都有請公股行庫一定要注意中國曝險的問題，特別是他們地方的財政，還有房地產的情況所造成的相關影響。加上最近所謂的清零政策、封控政策，對臺商的生產造成影響，後續其獲利可能也會受到影響，所以這部分我們有持續請公股行庫要特別注意。

謝謝委員。

對。

對。

有，我們有跟其他……

對，所以我們現在有查扣，除了辦人以外，查扣他的金流也是很重要的。

是，所以我們在報告中有提到，首先是不法金流的查緝，裡面就查扣了五億五千多萬元，再來是10月份的嚴格查緝中，也查扣了六億多元。還有一個部分是虛擬貨幣，有652萬元……

有的。

報告委員，昨天王議員辦公室助理大概15點4分的時候接到電話，內容就如委員剛剛所講的，王議員是昨天晚上接到助理報告之後，在8點20分到信義分局三張犁派出所報案，大概……

第一，我們馬上加強王議員的人身安全維護；第二，我們馬上組成專案小組，並報請北檢檢察官專案指揮，積極偵辦；第三，我們今天已經持函到臺北市議會去，調閱它的總機和議員辦公室的通聯紀錄，希望能夠蒐集一些通聯的相關資料。

這個還在偵辦當中。

我們當然希望儘快。對於所有刑案，我們一定會積極偵辦，不過當然要根據……

報告委員，臺南所謂的88槍，臺南地檢檢察官正在積極指揮偵辦，其實也有一些對象了，從報章雜誌上大概可以看得出來……

南檢也發布通緝令，這表示有一定的進展。

我想，案件沒辦法保證什麼時候破案，只能說我們一定會盡全力儘速破案。

報告委員，我想沒有委員剛剛講的狀況啦，所有案件，不管大小，我們警政署一定會積極偵辦。

這個部分很多委員都關心過，這是由內政部政風處在調查，包括部長在這個會議上回復委員，連部長都不方便去瞭解，所以我也沒辦法回答這個問題。

這個我們沒辦法答復到底對不對。

我沒辦法回答這個問題。

所謂黑槍就是大家去猜測嘛，所以才是黑槍，所以這個數字……

這個數字是沒有根據的啦！

當然不可以，槍械有一定的管制。

報告委員，我想這是個案啦！當然這是大家矚目的個案……

有關肅槍的部分，跟委員報告，我們警政署一向都將其列為治安維護工作，除了專案查緝、人員監控之外，其實我們也有從源頭管制。

有。

掃黑專案我們是每年定期、不定期會……

今年已經好幾波了，最近從這個禮拜一又有新的一波。

這個禮拜一開始就有一波。

當然有對象，也有……

我們也有發布查緝的新聞啦！

今年已經進行過5波了。

對象是多樣化的，例如我們有所謂的治平專案，我想大家都聽過，當然也有所謂的地方角頭、不良幫派組合等等。

我們今年的查緝成效統計到目前為止，總共有一千八百多人。

謝謝委員給我們指導，我們一定會加油。

公股銀行基本上配息相對比較穩定。

對，但是它的配息比例應該……

應該還好啦！但是我跟委員講，它的配息比例基本上是相對比較穩定的。

謝謝委員讓我們有說明的機會。這個新形態的詐騙因為運用數位科技，譬如在臉書上面可能有一些部分，其實我們和LINE還有臉書的公司都相當熟識，對於要怎麼降低前端的部分，臉書也願意幫忙，包括我們昨天開媒體議價的會議，臉書和李懷仁次長開會的時候也有表達。但是……

成果方面，因為前端降下來，後端當然就是行政院跨部會的討論，其實在同一個時間點，行政院政委也在開會討論虛擬資產等相關課題，所以跨部會的部分其實剛剛黃主委也報告……

報告委員，一般第三方支付，它的支付工具大部分會用到銀行的信用卡。

用到信用卡的話，持卡人如果覺得這是有爭議的款項的話，還是可以跟發卡機構主張這個是爭議款。

報告委員，如果是透過信用卡的話，第一個，我們現在的信用卡通知……

對，刷卡的時候，如果金額是在3,000元以上，立刻就會通知持卡人現在已經刷了這個卡，所以如果他覺得有異狀，就可以立刻通知銀行，銀行那邊……

對，所以我們其實還是一樣，因為這個第三方支付可能也會是銀行的客戶，因為它會跟銀行合作，所以如果在這個狀態之下的話，我們會要求銀行強化對這個第三方支付的虛擬帳號的控管。

謝謝委員讓我們有說明的機會。在第三方支付服務業防制洗錢及打擊資恐辦法的部分，因為業務的移撥，由數位發展部的數位產業署執行，在112年1月1日我們會施行。

一萬四千多家，所以加速……

是。

因為我們跨部會發現這樣的課題，所以我們積極的依據洗錢防制法訂定這樣的辦法，我們部內也很積極地在推動這個，所以在11月24日、11月30日都做這樣的準備。

因為一頁式廣告有時候也包括臉書、IG或LINE等等，所以我們在前段的部分就要協調臉書對於這樣的詐騙，或者是還有一些可能……

是。

謝謝委員指導。

是。

是。

謝謝委員，委員對於這個法案的意見相當寶貴，因為我們現在剛成立，所以目前包括主管法令的部分，除了剛剛提到的這個辦法之外，我們還有一個電子簽章法，細節的部分委員的建議……

是。

謝謝委員寶貴的意見，細部的內容以及執行面，還有整個立法的部分當然是……

是，謝謝。

委員好。完全沒有，因為委員也知道……

報告委員，銀行授信本來就有5P原則，在銀行公會中有訂一個自律規範。

目前沒有規劃。

我之前也講過了，所有的支出都要透過預算程序，也不是我在此說要發就發。

這個基本上還是……

個資現在是國發會主管。

OK，我跟委員報告，第三方支付是列為我們查緝的重點之一，因為它屬於高風險，例如今年……

我跟委員報告一下，今年的6月……

現在臺高檢已經綜合性的──，我的報告應該更……

今年6月橋頭地檢署就對第三方支付查扣三億四千多萬元，洗錢帳戶達到645個，被告有25名，粗估大概有100億元左右，但是那個後續還在追查中。

不是，我是說……

不是，在法務部的立場，我們是積極查緝。

不會。

違法當然辦啊！

高端有啦！高端的案子現在在士林地檢。

是，謝謝委員。數發部管線上遊戲。

有。

只要有報案、有數目，我們都會統計。

個別的部分，我現在沒有把握，我回去請臺高檢瞭解一下。

我想各金融機構是金管會主管，他們同意的話，我們就沒有意見。

我想資源回收場在警察機關來講，一向都是列為我們重要的查訪地點。

因為很多竊盜的贓物流到……

對。

如果這樣的話是很嚴重，我們回去會再檢討一下，看看這個是什麼原因，好不好？

跟委員報告，確實第三方支付我們有訂這樣的辦法，遊戲的部分，現在努力的作法是三管齊下，包括在銷售端的部分……

這個要研究，我們希望在前段能有健康的環境去推動，現在已經在進行，包括超商的發售還有遊戲端部分的加強。

可能要深入研究，看它可能性在哪邊。

委員的分析非常精闢。

可以。

委員好。臺高檢跟金管會還有相關部門正在協商中，正式的應該還沒有提出來。不過，因為第三方支付是歸數發部主管，他們有訂定第三方支付服務業防制洗錢及打擊資恐辦法，明年1月1日施行，裡面在實體上是不是有一些可以應用的地方，我們也在考慮中。

就法務部來講，app不歸法務部主管沒有錯，但是我們臺高檢基於懲詐的觀點以及相關作為來講，我們也幾次邀請相關部會，這個要跨部會……

包括金管會、NCC，還有數發部，我們都找過，我們有繼續努力。事實上，我們已知的社群媒體，臺高檢也曾主動主動通知他們下架過。像臉書最近來跟我們表示感謝之意，也都合作愉快，所以我們積極努力中，就法務部的部分只能答復到這樣。至於app有一部分是不是屬於數發部發展的部分，還是屬於NCC的部分，可能要請教他們兩位。

謝謝委員讓我們有說明的機會，針對防止詐騙，每個部門都應該竭盡所能保障人民不會被詐騙，但是因為法律還是有一些主管的範疇，像我們數位產業署在推資安產業，就希望產業能夠比較健康，同時也能夠發展，所以在這一塊的相關性，像這種app的部分在行政院協調會議的時候需要對於網址進行處理，有TWNIC的部分我們就在部內去協調TWNIC的部分處理。而在我們署裡面是推動產業的發展，有健康的環境產業才能夠發展得更加永續，這個我們會努力。

謝謝委員提問，對於移撥的部分，確實在電商的資安、第三方支付及遊戲詐騙方面，我們的銜接目前大概都在進行當中，至於手機app的詐騙，剛剛講是跨部會協作，有些是部本部、有的是在產業署，我們當然就當仁不讓要積極推動、協作，把這樣的課題完成。至於剛剛您提到的這些建議，我們會列入未來在政策及執行上面最重要的參考，謝謝委員。

因為也會有國外遇到此類課題時的案例、作法，數位的東西發展地很快，所以這兩個課題，因為我主管的是產業發展……

對，我們可能要在部內跟部長討論完，看這樣有沒有在我們權責範圍可以努力的地方。

是，給我們二週的時間跟委員報告。

跟委員報告，防詐的部分分為四大塊，基本上有二個，一個是宣導，這當然是比較消極性，就是讓人民知道，但是有些人可能看不懂；另外一個就是積極地查緝，以查緝的績效作為最好的宣導。比方說，臺高檢最近就有針對特殊的詐欺案件，包括剛才好幾位委員提到的一卡通、第三方支付、一頁式的詐欺以及假冒投顧等等，像這種新型的詐欺案件，臺高檢也找了檢察官及民間業界來溝通，將來我們希望把這些正式地公開出來，因為有些還在偵查中，我們就不便多講，但是對於已經很明確的，臺高檢是有規劃將來能夠像賄選一樣具體地把它公布出來，讓他們知道，這樣查緝才重要。

境外的部分確實是有困難度，因為會有斷點，我們也儘可能地透過社群媒體，比方說剛剛提到的FB和LINE，我們也主動跟他們聯繫，希望他們業界能夠配合臺灣的發展來做，但是現在的效果還沒那麼好。

對，這部分我們還是要透過相關部會共同合作，不是單一部會。

跟委員報告，各公股行庫如果有重大事件，他們都會呈報上來，這個案子在他們最近發生問題的時候，他們有呈報上來……

跟委員報告，因為這個是國際聯貸案，主要是由法國興業銀行相關的……

不是，因為公股在歐洲都有分行，他們是跟當地的分行……

沒有，完全是商業行為。

完全是商業行為。

這完全是商業行為，因為目前歐葆庭公司還是正常繳息……

他們目前也在債務協商當中，相關的部分我請臺銀來說明。

跟委員報告，這個案子是在倫敦發生的，因為我們臺資的銀行在當地主要就是這6家公股銀行，這個案子是在當地籌措的，當地主辦的銀行即法國巴黎和興業銀行就地分別邀請……

對，沒錯。

有，都有。

一些歐洲當地的國家。

對，沒錯。

它每一單都不一樣，但是累積的話……

對。

都有評估。

謝謝委員的提醒，我們之前也跟刑事警察局還有Apple一起去做減量，8月份本來有上千件，到了11月份大概就剩下一百八十幾件，所以這部分確實有降低。

這個可能同仁不知道怎麼表達的，在我印象中同仁並沒有跟我說這樣……

這上面沒有說外流被切斷，我們上面是寫……

抱歉，同仁怎麼回答，我可能要再確認一下；不過我們只要在地經營等等，跟產業的聯繫……

應該是沒有，因為Apple在這邊，所以它要做相關的資安推動，我們其實也都有一些……

跟委員報告，所謂的被Apple切斷等等，我要回去向同仁瞭解他是怎麼回答的，但是我們在跟產業的連結上……

跟委員報告，iPhone共享相簿的部分也要謝謝委員的提醒，所以我們之前也跟Apple聯繫，但是目前刑事警察局並沒有收到165的檢舉。政府對於類似這樣的合作，其實是跨部會的協作，所以Apple大概也會跟刑事警察局有密切的聯繫，刑事警察局也跟……

委員，我想這個個案……

因為我們警察是推動單一窗口，到每個派出所都可以報案，如果這個派出所不接受就違反我們的規定，這一點非常明確……

警政署本來就有規定，可以就近協調、就其方便的分局給予協助，我們現在就有這個機制。

是，我們會落實規定，謝謝委員指正。

委員好。跟委員報告，這是我們公股銀行盡力去防堵詐騙案件次數的呈現……

我們沒有刻意說……

我們呈現的是公股行庫，還有其他的……

檢舉一定有用……

當然一定會查……

而且只要有立案就一定會列管。

就案件的偵辦，有人檢舉，我們一定會努力辦理。其實今年我們也實施了五波詐欺集團的掃蕩，至上月底已經取締了1,516件，犯嫌有5,599人。

如果就報案來講，我們也有警政app都可以報案。

報告委員，像這些可疑電話，我們都會去清查，而且會斷話，到目前為止已經有……

大概有八千線，包括……

不是，在合貸當時各自……

是主辦行─法國巴黎銀行邀請我們的倫敦分行來參貸；其他的銀行……

報告委員，是主辦行─法國興業邀我們的巴黎分行跟倫敦分行。

對，他們共同去參與。

它一共有兩個，2019年的聯貸是1.16億歐元。

我們這個部分是……

我們總共貸了1,700萬歐元。另外一個是2.7億歐元。

費委員好。我根本不知道，因為都是由法國興業銀行，還有……

跟委員報告，整個六家銀行的總授信額度是45.44億元臺幣。

報告委員，我這邊現在沒有這個資料。

它總共……

是。

不是。

跟委員報告，就是當地的主辦銀行在當地邀請我們倫敦分行去參貸。

因為它每次籌組的金額都有不同，有的是一點多億，有的是二點多億；臺灣銀行從102年到現在，這十年期間總共有6筆。

目前有倫敦分行。

就倫敦分行一家。

目前大約是6億到7億。

報告委員，是2,500萬。

沒有，報告委員，我們大概五成多到六成是無擔保。

報告委員，我們大概有擔保、無擔保……

報告委員，我沒有這方面的統計。

總共是七億多美金。

我們個案不一定……

應該可以。

委員好。這應該是亂槍打鳥，至於剛剛委員提到的垃圾郵件……

我們針對這個部分也研擬了一些策略，例如我們蒐集關鍵字，協調電信公司，以今年來講，我們已經下架類似的垃圾簡訊四千多萬件。

所以我們下架了滿多的。

另外，電信公司也透過AI的功能，除了我們協調下架之後，他們也會主動偵測下架。針對可疑的電話號碼，我們發現可疑帳號協調下架，以今年來講，大概有已經8,000個戶。

是，謝謝委員。

例如輕鬆賺、高薪，我們蒐集之後會建立一些關鍵字，再用相關的人工智慧等等這些科技去搜尋，然後去做攔阻的動作。

報告委員，目前應該是第一銀行獲利比較高一點。

我們目前有10個營業據點。

在柬埔寨。

或許是我們進去得早，我們在那裡已經經營二十幾年了，所以我們占據了一點制高點。

在柬埔寨的部分嗎？

我們目前還沒有這個例子，如果有，我們發現當然一定會跟警政署方面配合。

我們跟金管會還有各行庫之間其實有建立一些機制，包括設在境外的這些詐騙帳戶，金融體系裡面會跳出警示，然後他們會做一些攔阻或者過濾的動作。

或許會有疏漏，當然要已經在那個資料庫裡面才會跳出警示，才可能攔阻得到，如果沒有在資料庫裡面，可能就沒辦法完全攔阻。

我們繼續努力。

另外，我們和銀行體系也建立一些機制，包括我們函請行庫去建立關懷提問，我們的警示帳號如果有提款的動作，我們都麻煩行員去做關懷提問，甚至沒有效果時會通知警察、警方人員到場勸阻，希望他不要進行匯款動作，我想這方面各銀行……

警政該負的責任，我們會努力，至於有關帳戶的部分，還是要大家一起來努力。

委員好。海外的部分，我們目前還沒有碰到過。

國內的部分我們阻擋了不少，海外的部分目前並沒有碰到。

在海外的部分，因為沒有碰到過。至於國內部分，我們當然有跟警政機關合作，我們在臨櫃部分除了去關懷、阻止民眾受騙以外，如果有比較具體的事證，我們會跟警政單位合作。

紐約的洗防案件。

57億。

謝謝委員。

委員好。在我們的經驗裡面，像我們曾經發生名字被盜用去做一些不法的行為，第一個，我們一定會去警察局報案，報案之後，警察有一些管道可以把背後的人抓出來，我們也曾經有1、2個案件把背後的那個人抓出來，最後可以做一些處置，甚至走刑事訴訟路線。第一個，警察機關應該可以協助我們做到一些嚇阻效果。

委員好。應該有接過。

沒有。

是指這些電話。

我的意思是隨機撥電話，不是他知道某某人的電話，固定打給他。

目前應該都是隨機的。

是。

銀行的部分，平常我們就有安全維護，但是要不要站崗，那要看治安狀況。

這可能要查一下。

我想可能是計算的基礎不一樣，金管會權管的銀行可能是臨櫃，如我剛剛提到的，可能覺得匯款是可疑的，關懷提問所攔下來的件數，警政署這邊可能比較多元……

其實另外一個比較大的，例如遊戲點數，我們很早就跟超商建立合作機制，像民國99年……

是。

依據我們的統計數字，最近5年大概都是兩萬四千多件到2萬5,000件之間，財損的金額大概都五、六十億元左右。

如果按照目前的數據比對差不多是這樣。

不是管理出問題，因為它有一些歷史的緣故，所以後來我們發現占用以後，基本上我們還是要……

我請國產署署長說明可以嗎？

報告委員，有很多法律上面的限制……

包含有部分使用到國有土地的部分，也因為我們人力不足，但是我想隨著新的科技發展，像明年所有砂石場的監控都是用無人機的方式來處理。

跟委員報告，財劃法跟人力沒有關係，人力的配置……

因為那是人事的配置，財劃法是財源的劃分，跟人事的人員配置是不一樣的。

人事經費不足是地方政府在自有財源……

跟那個完全沒有關係。

謝謝委員。

跟委員報告，有關個資的維護，我們一向都非常重視，很多同仁涉及的洩密罪都是我們主動查處移送的，我們內部定有非常嚴謹的稽核制度，課予業務主管還有單位……

就是我們的稽核制度……

應該是這樣。

是。

謝謝委員讓我們有說明的機會。這部分在部內是由資通安全署跟部、次長去做，我這邊是產業署，但是如果公部門的資料被竊，部內包括數位政府司會統一處理，之前大概有些報導等等，可是從格式看起來並不是整批被竊的情況……

好，謝謝委員指導。

委員好。有一部分啦！因為資料庫還在建置中，有關虛擬貨幣的部分，我舉個例子，今年到現在所破獲的不法所得有二十二億多元……

有，高雄有一個博弈協會取得泰達幣……

我們還在努力中。

可以。

可以。事實上臺高檢的張檢察長很認真，他已經召開很多次會議，包括各部會，因為這需要跨部會，當然還有檢警調在偵辦的部分……

可以。

我們會。

有些境外會比較困難，因為要有斷點……

有。境外需要斷點……

可能明年上半年才看得出來，因為才剛剛做。

對，沒錯。

謝謝委員的指正，這確實是個問題，虛擬貨幣對一般同仁來講是比較生疏的部分，我們有注意到這個問題，也會再加強訓練。我們目前有調訓各縣市警察單位，培訓類似種子教官回去全面性加強，這部分我們會研究辦理。

我們請刑事局研究辦理。

兩個月好嗎？一個月……