現在繼續開會。
開始進行公務預算逐案討論，討論前本席作以下宣告：一、本次審查會有關提案委員所提預算刪減案，經委員會通過者，除提案委員特別聲明不同意之外，均同意衛福部得以科目自行調整。二、有關提案委員刪除或凍結預算案之部分，經衛福部與各提案委員溝通結果，如提案委員同意改為併案凍結者，請衛福部於本次公務及基金預算全部審查完畢前，將各同意併案凍結之提案案號及科目彙整後，送主席臺宣告後通過。三、上述委員提案凍結之預算，除特別聲明不同意者之外，文字均統一為「須向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，並經同意後，始得動支」。四、在本會審查中，如提案委員口頭同意改為主決議及原案為主決議修正部分文字通過者，請衛福部儘速與提案委員溝通後，將書面修正文字送至本委員會辦公室，俾彙整納入議事錄。
現在計有委員提案351案，每案先請行政單位說明，接著請委員表示意見。
處理第1案，衛福部歲入部分第1、2案是徐志榮委員提案，徐委員不在場，先保留。
繼續處理歲出部分第3案，請行政單位說明。

保留。
處理第4案，請行政單位說明。

有沒有簽名？

通過。
處理第5案，請說明。

有書面，也簽名了？

通過。
處理第6案。
莊競程委員要針對第4案發言。

第4案是有關公費生培育的案子，這個提案的用意是希望衛福部可以作更長遠的思考跟布局，因為現在偏鄉醫療人力主要還是靠公費制度，其實大部分就是因為衛福部把保證書扣住，表面上大家會乖乖的去服務，但是社會上也有一種聲音，就是一個高中剛畢業的學生是不是能夠充分瞭解填公費對他未來10年、20年的生涯影響，所以我覺得除了仰賴公費生制度之外，其實要去改善環境才是重點。我覺得不如提供更好的待遇跟規劃，來吸引已經有證照的醫生到偏鄉從事醫療工作，甚至可以簽約3年或5年，或許會比公費制度更有彈性，也可以減少一些爭議。當然如果作中長期的思考，就不能因為有了公費生制度而不擔心人力的問題，也沒有動力去改善偏鄉或離島醫療的環境，我覺得衛福部要多去思考，不只要讓公費醫生願意繼續留在偏鄉，也要吸引一般的醫生能夠重視偏鄉醫療，我覺得這才是治本的辦法。這邊我也是同意改主決議，但是衛福部未來對於偏鄉醫師願不願意去的意願，要有更長遠的規劃。這個在過去質詢也都一直有提出來，怎麼樣的制度或福利可以吸引他們過去，真的可能要有比較長遠的規劃。

這一案委員有簽名了嗎？

通過。
接著處理第6案，請行政單位說明。

好，通過……

好，併案凍結50萬元。

第6案是併案？

凍結50萬元？

通過。
處理第7案。

通過。是併案凍結50萬元，對不對？

第7案我簽名了。
處理第8案。

有簽名嗎？

併案，是嗎？

這個沒有併案嗎？

好，就凍結100萬元，對不對？

第8案凍結100萬元，對嗎？

簽名了？

第8案凍結100萬元，通過。
處理第9案及第10案，徐委員不在，保留。
處理第11案，徐委員不在，保留。
處理第12案，請行政單位說明。

第12案凍結100萬元，通過。
處理第13案及第14案，徐委員不在場，保留。
處理第15案，是林為洲委員的提案。

有沒有書面？

沒有就保留。

有簽名了？

第16案改為主決議，通過。
處理第17案，請說明。

請邱委員發言。

因為所有參與健保會的成員都非常辛苦，為了臺灣每年7,000億元的健保總額該怎麼分配來照顧人民的健康而努力。雖然有時候在討論當中，常常會迸出火花，但是我們希望都是以專業、互相尊重，處理這樣的重責大任。我們除了肯定所有的健保委員、行政部門及各單位的努力以外，我們比較遺憾的是，對於疫情期間護理人員的辛勞，在今年總額協商會議當中好像有單位要幫護理人員爭取提升津貼給付，臺灣領有護理師執照的有18萬人，守住防疫醫療的第一線非常辛苦、值得肯定，但是有委員在會議紀錄裡面看到，對於疫情期間護理人員的辛勞，是以你選的工作就是這樣，你就要面對及因應那個環境，所以在錢方面應該是沒有少等發言來回復。當然我覺得所有的發言都是都是心存善意，但是此舉讓護理人員有受到傷害的感覺，所以未來希望我們在健保會的各種互動當中能夠更加注意，對專業團體，尤其是辛苦、默默工作的人，不只是護理師，其實很多專業醫療同仁都在第一線守護人民的健康，也希望思考未來怎麼在健保會的運作中多體會專業人員的辛苦，特別是在發言當中能夠尊重專業團隊，不要讓專業團隊的代表到那邊覺得深受打擊。這個部分未來拜託大家能夠共同發揮智慧及專業，所以才提出這樣的主決議。謝謝。

第17案改主決議，通過。
處理第18案，請行政部門說明。

第18案改主決議，通過。
處理第19案。

好，改凍結500萬元。有簽名了嗎？OK。改凍結500萬元，通過。
處理第20案。

改凍結20萬元？

好，通過。
處理第21案。

沒有簽名？

好，先保留。第21案保留。
處理第22案，徐志榮委員不在場，保留。
處理第23案。

改主決議？

莊委員在場，要發言嗎？

好。

請發言。

第23案是有關社工人力的問題，現在的社工專職人力大概是1萬7,000人，根據老人學會的推估，預估到2030年大概需要3萬4,000人，也就是平均一年大概要增加2,000人這樣的社工人力。從學校招生、國家考試到實際任用都是很大的挑戰，尤其社會安全網與長照的規模越來越大，如果人力不足，就會造成現有社工的工作負擔開始變得很沉重，而且這是一個惡性循環，所以我覺得衛福部真的要考慮人力建置的配套。未來是老人化的社會，這樣的社工資源應該要更加充足才好，也不要讓社工因為人力不足，導致工作負擔很重，因為社工師的工作滿辛苦的，所以我覺得應該要考量要怎麼增加人力，並提供誘因讓這些人才都可以進來。謝謝。

第23案改主決議，通過。
處理第24案及第25案，請說明。

沒有書面簽名？

保留。

第24案及第25案保留。
處理第26案，徐委員不在，保留。
處理第27案，請說明。

第27案保留，沒有簽名嘛？沒有簽名就保留。
處理第28案。

好，保留。
處理第29案。

第29案至第31案？一案一案來。

第29案？

OK。
處理第30案。

第30案改主決議？

簽名了？

第29案凍結20萬元通過。第30案？

改主決議，有簽名？

通過。
處理第31案。

好，併第29案，凍結20萬元，通過。
處理第32案。

簽名了？

好，凍結20萬元，通過。
處理第33案。

凍結10萬元，簽名了嗎？

好，第33案凍結10萬元，通過。
處理第34案。

我發言一下好了。

請邱委員發言。

因為少子化問題，全國都在努力，但很遺憾兒童交通事故的死亡人數好像都沒有下降，而行政院也把這個議題列為重大事情，希望能夠滾動式檢討，修正兒童及少年安全實施方案，所以特別請衛福部能夠檢討，並精進兒少事故監測機制，提出書面報告，謝謝。

第34案改主決議，提書面報告，通過。
處理第35案。

簽名了嗎？

好，改主決議，通過。
處理第36案。

第36案凍結10萬元，通過。
處理第37案。

簽名了？

第37案凍結20萬元，通過。
處理第38案。

第38案併第36案，凍結10萬元，通過。
第39案徐志榮委員的提案保留。
處理第40案。

併案凍結10萬元，通過。
處理第41案。

第41案改主決議，通過。
處理第42案。

簽名了？

好，第42案改主決議，通過。
處理第43案。

好，保留。第44案保留；第45案保留；第46案保留。
處理第47案。

第47案有簽名嗎？好像還沒有送到主席台，我們先保留。
處理第48案。

莊委員在現場啊！

第48案是有關醫學工程師法，其實在我當立委之前，趙天麟委員、劉建國委員都有提出過，當然我自己本身是有醫學工程專業背景，我認為醫學工程師專法的制定真的有其必要性，針對這個議題我曾經召開過公聽會，而衛福部在今年10月12日、24日也召開過兩次會議，其實大家已經都有一定的共識。之前我也跟薛部長報告過，我曾經跟醫院端討論過醫學工程師相關人才，醫院端其實都還滿有意願的，因為醫院裡要修理這些醫療器材，如果沒有醫學工程背景，他們訓練的過程當中是不會以病人為主，而我們醫學工程師的訓練，除了修習電機、資訊工程外，還是會以病人為主，連解剖生理都有學習，基於這樣的概念，醫院也認為醫學工程師有其必要性與重要性，醫學工程師法已經討論那麼久時間，當然大家有共識認為他不需要列入醫事人員，而過去2020年通過的公衛師法其實已經有一個範例，因此針對醫學工程師法，醫事司是不是可以儘快提出院版來討論？針對這個法，我和黃秀芳委員都有提出版本，但還是希望院版能儘速提出，不然我們的版本這樣討論也非常耗時，所以行政院的版本是不是可以儘速提出？三個月能不能提出來？

上次你們開會已經有共識了嘛！你先不要管這3個版本，但你們的版本要先提出來。

那大概要多久？

我兩個會期前就已經要求了，到現在都已經拖1年多了，我並不是這個會期才要求你們提出版本。

所以你們的半年是幾月？

明年6月？

這個先保留，好不好？主席，先保留，我再跟他們溝通一下。

第48案保留。
處理第49案。

第49案也保留。
處理第50案。

第50案改主決議，通過。
第51案保留。
處理第52案。

第52案併案凍結50萬元，提書面報告，通過。
處理第53案。

好，第53案保留。
處理第54案。

請吳委員發言。

我的提案是針對在家住院的試辦，試辦時，當然希望相關支出標準及給付項目，要確實在試辦過程中做得更清楚，研擬未來進入健保支付的可行性，這部分因為醫事司已經有一些具體作為，所以同意改為主決議。

第54案改主決議，通過。
處理第55案。

好，保留。
處理第56案。

好，第56案保留。
處理第57案。

併案凍結50萬元，通過。

我們一案一案處理好嗎？

一案一案處理。第57案再講一遍。

第57案凍結50萬元，通過。
處理第58案。

同意併案改凍50萬元，通過。
處理第59案。

還沒簽名，保留。沒簽名，對不對？

保留。
處理第60案。

黃委員請發言。

孕產婦從101年到110年的死亡率其實是呈現增加趨勢；另外，我們看到孕產婦的懷孕平均年齡有提升，110年生育平均年齡是32.29歲，生育第1胎平均為31.23歲，都高於109年度，即孕產婦的生育平均年齡都有提高。我想請教針對中高齡產婦的照護方式是否有所不同？因為從101年到110年的孕產婦死亡率是提高的，因此如何讓孕產婦的死亡率降低？不知道你們未來有什麼方式能夠降低這個部分？現在是生育率降低，而死亡率反而升高，所以我希望針對這個部分是否能夠提出因應對策？

我再問一下，部分縣市的孕產婦死亡率偏高，我不知道是否因為有的是偏鄉的關係？未來針對部分縣市孕產婦死亡率偏高，以及中高齡產婦的照護方式，有沒有什麼因應對策來做改善？

部長請說明。

第60案併案凍結50萬元，通過。
處理第61案。

併案凍50萬元，通過。
處理第62案。

請吳委員發言。

我也是要說明一下，剛才黃秀芳委員也在關心，我這邊關心的是低出生體重兒的追蹤，針對偏鄉的部分，特別要請醫事司來關心，因為可能涉及到交通遙遠及家長的工作關係，如果回診率低或沒有做追蹤的話，其實對於低出生體重的孩子來講，就會錯失協助他的腳步。我是沒有改成主決議，而是併凍，希望能夠針對低出生體重兒童即早產兒的部分持續後續追蹤及宣導。

請問併案凍結多少？

併案凍結50萬元。

好，併案凍結50萬元，通過。
處理第63案。

第63案沒有書面啊？

好，照案通過。
處理第64案。

第64案改為主決議，有簽名嗎？沒有簽名，所以第64案保留。

處理第65案。

這是我的提案，我說明一下。本席所提第65案及第74案都是在關心青少年自殺逐年攀升的問題。根據衛福部統計，青少年自殺死亡率已連續20年攀升，其中15歲至24歲為青少年自殺的主要族群，近5年來，每年死亡人數約200人，14歲以下的學童自殺人數則在近年明顯成長，2005年至2007年是個位數字，但2018年就到十位數了，2020年更翻倍到21人。10月中甫結束的聯合國兒童權利公約國際審查會議具體指出，我國兒童死亡率高，自殺率持續上升，除了現在的校園輔導之外，更應解決課業壓力、虐待霸凌等結構性問題，且將之作為維護兒童權利的總體策略之一。我在過去質詢時，即引用精神醫學期刊在去年刊登的本土研究，強調青少年自殺個案死亡前的精神科門診就診率很低，顯示預防策略失靈。本月初，衛福部心健司鄭淑心副司長出席臺灣憂鬱症防治協會所辦學術研討會時坦言，青少年憂鬱症及其他精神疾病是自殺的主要原因，憂鬱症防治仍存在診斷不足、就醫不足、持續性治療不足的問題，然而衛福部在青少年自殺防治上仍仰賴教育部業管的校園學生自我傷害三級的預防工作，欠缺早期辨識青少年憂鬱情緒的機制，儼然成為兒少憂鬱的防治缺口。我認為衛福部更應該積極發揮心理健康主管機關的角色，串連社區醫療網路，善用檢視心理健康量表，擴增線上關懷平台，串連成憂鬱症防治之點、線、面。因此在預算上本席將第65案、第74案以及同樣關心自殺議題的第69案合併凍結100萬元，並要求衛福部於三個月內就全國自殺防治機制，尤其是兒少自殺防治機制，向本委員會提出書面報告後始得解凍，以上。
現在請行政單位回應。

那就併案凍結100萬元。

請問這是什麼意思？

那你們科目自行調整嘛！

對啊，你們自行調整科目就OK了。
第65案併案凍結100萬元，科目自行調整，通過。

處理第66案。

有書面嗎？

第66案改主決議，通過。
處理第67案。

第67案保留。
第68案保留。
處理第69案。

OK，第69案併案凍結100萬元，通過。
第70案保留。
處理第71案。

請楊委員曜發言。

謝謝主席。雖然本席同意改凍，但希望衛福部針對長者和青少年的自殺防治政策之精進必須要有超前的做法，因為現在自殺率越來越高，這樣真的不行，好不好？

楊委員，這部分要併凍嗎？

對，我凍結100萬元。

同意凍結100萬元？

對。

沒有併案對嗎？

對，併案可以。

好，第71案併案凍結100萬元，通過。
處理第72案。

第72案保留。
處理第73案。

有簽名嗎？

好，第73案凍結20萬元，請問有併案嗎？

第73案凍結20萬元，沒有併案。
處理第74案。

好，併案凍結100萬元，通過。
處理第75案。

請黃委員秀芳發言。

你們有一個國民心理健康第二期計畫，從106年到110年，請問這項計畫的效果到底是怎樣？我看國人的自殺率好像並沒有降低。
另外，關於青少年的自殺問題，有時青少年在同儕之間可能會互相模仿，我是不是可以請教關於青少年自殺的防治，針對青少年同儕之間的模仿，在校園或平常的生活圈當中該如何預防或降低自殺死亡率？這是我想知道的。

有透過這樣的模式？

其實青少年在學校的行為可能是學校老師或輔導室最清楚，如果青少年心理上有一些狀況的話，校園裡面有相關專業人員可以輔導嗎？

第75案併案凍結100萬元，通過。
第76案保留。
處理第77案。

第77案跟剛剛黃委員秀芳所關心的是一樣的，也就是與CRC有關的事，我們希望衛福部要努力加強青少年自殺防治，因為青少年自殺率有越來越高的問題。有鑑於此，我希望衛福部能針對我國兒少自殺成因進行檢討與研究，包括兒少自殺死因之回溯調查研究，並著重於結構性因素、危險環境因素等，提出全面性、綜合性的防治策略。謝謝吳委員玉琴、黃委員秀芳與邱委員泰源一起連署提案，衛福部有針對本案來做說明，也提到你們在加強青少年自殺防治上訂定了11項工作，其中第10項雖有強化青少年自殺防治對策，但仍舊未從死因回溯完整地調查研究起，所以我希望維持凍結，不過可以跟大家一起併凍，等衛福部將書面報告提出後始准予動支。謝謝。

併凍100萬。

併案凍結100萬元，通過。
處理第78案。

請邱委員。

我想重點還是一樣，剛剛司長也有提到，青少年自殺常常因為憂鬱或各方面的原因，這些都需要去瞭解。上一屆我們也通過自殺防治法，但徒法不足以自行，所以能否追蹤一下該法通過後，在實施上有無困難？有無需要協助之處？特別是與各專業團體、民間資源之結合。還有，不要忘記我們設置自殺防治中心，該中心有無發揮功能？爰此，我希望衛福部能就此做檢討改進與精進，並提出規劃報告，謝謝。

第78案？

第78案改主決議，提書面報告，通過。
處理第79案。

廖委員沒有簽名，所以第79案、第80案均保留。
處理第81案。

第81案改主決議，通過。
處理第82案。

一案一案來。
第82案併案凍結100萬元，通過。
處理第83案。

保留。處理第84案。

第82案、第84案併案凍結100萬元通過。
處理第85案。

第85案保留。
處理第86案。

莊委員簽名了？

請莊委員發言。

第86案主要是針對強化藥癮的治療。審計部報告提到戒癮資源布建不足，有些縣市參與之醫療機構比例偏低！戒治毒癮屬長期工作，根據衛福部說明，你們只負責醫療端，而防毒之主責機關為法務部，考量再犯比例很高，故衛福部與法務部需做好資料勾稽，儘量顧及每一個戒毒者。至於長期戒治效果不好的人，則必須與警政機關做好橫向溝通，甚至擴及家庭訪視與照顧。這些都是社會安全網的範圍，我們希望儘量能把網子張大，儘量不要漏掉任何一個人。謝謝。

第86案併案凍結100萬元，通過。
本席在此宣告：上午討論至12點半左右即休息1小時用餐，並請衛福部就保留案向委員說明溝通，休息後再繼續開會。
繼續處理第87案。

賴委員已經簽名改主決議，通過。
第88案保留。
處理第89案。

第89案改主決議，通過。
處理第90案。

請范委員雲發言。

本席於精神衛生法修法過程中發現，很多服務都需要穩定的預算支持，所以希望衛福部能籌設精神衛生基金。對此，衛福部表示，籌設基金有財源上的困難，且目前公彩基金、醫發基金及長照基金所籌措的財源已逐年增加中。但長期來看，本席仍希望衛福部能從現在就開始籌備精神衛生基金，至於案子，我同意改主決議，只是請部長務必加強督導，因為未來我們需要更多的精神衛生資源。謝謝。

第90案改主決議，通過。
處理第91案。

請吳委員發言。

精神衛生法一直很強調心理衛生中心的諮詢，也因此，本席提的第92案就是針對心衛中心的設置作業要點，因為精神衛生法雖預定於兩年後實施，但社安網卻是已經在進行的！本席提案係針對相關之諮詢標準程序及心衛中心的設置要點，這是現在就應該要訂出來的。由於我看到衛福部已經提出相關草案，所以我同意改主決議，兩案都改主決議。

第91案、第92案改主決議，通過。
處理第93案。

陳委員已經簽了，要改什麼？

第93案已經簽名了，改主決議，通過。
第94案保留。
第95案保留。
處理第96案。

第96案已經簽名了？

改主決議？

通過。
處理第97案。

沒簽的話就保留。
處理第98案。

第98案改主決議？

吳委員要發言嗎？

改主決議，同意他們趕快研議。

第98案改主決議，通過。
第99案保留。
第100案保留。
處理第101案。

第101案改主決議，通過。
處理第102案。

第102案保留。
第103案保留。
處理第104案。

第104案已經拿到簽名，改主決議，通過。
第105案保留。
處理第106案。

第106案改主決議，通過。
處理第107案。

第107案保留。
處理第108案。

第108案併案凍結50萬元，通過。
處理第109案。

第109案保留。
處理第110案。

第110案改主決議，通過。
處理第111案。

請再講一遍，改主決議嗎？

第111案併案凍結100萬元，通過。
處理第112案。

第112案同意併案凍結100萬元，通過。
處理第113案。

第113案改主決議，通過。
處理第114案。

第114案保留。
處理第115案。

第115案保留。
處理第116案。

第116案同意併案凍結100萬元，通過。
處理第117案。

第117案改併案凍結100萬元，通過。
處理第118案。

第118案沒有，第118案保留。
處理第119案。

第119案改主決議，通過。
第120案保留，第121案保留，第122案保留。
處理第123案。

第123案先保留。
第124案保留。
處理第125案。

第125案通過。

第125案我補充一下，我想國衛院是一個非常重要的國家研發機關，他們的特性會比較偏向必須要跟很多很多的學術單位合作，在人才的網羅上，經費的使用真的是很需要的，不能依照我們一般的統刪方式來處理，不然的話會影響到它的整個運作。所以我想我們應該要積極地來希望國衛院會不要列在我們統刪的範圍裡面，以保護我們國家醫藥科技能夠更加的發展，尤其我們新任的院長是院士，非常卓越，應該給他更多的量能做事，來為國家貢獻更多，謝謝。

第125案主決議通過。
處理第126案。

第126案主決議通過。
處理第127案。

第127案主決議通過。
處理第128案。

第128案主決議通過。
處理第129案。

第129案主決議通過。
處理第130案。

第130案主決議通過。
處理第131案。

請吳委員發言。

這個部分是有關住院整合照護計畫的部分，我們在111年是編列3億元的經費，現在112年的經費確定了嗎？我知道目前的規劃好像是6億元。

還沒確定，部長還沒簽嘛！因為這一次的住院整合照護計畫，其實我們一共會有40家醫院來參與，其中我們也看到，最近在實施的過程中，民眾對於這樣的住院整合照護照顧計畫，其實是支持的，而且滿意度很高，我們也希望在今年（112年）健保的預算出來之後，可以持續讓更多的醫院來加入。我這邊要特別來問部長的是，因為在這一次40家醫院的參與過程中，目前部立醫院一共有19家醫院，可是只有5家參與，只有臺中、豐原、彰化、嘉義、朴子參與，東部的臺東沒有加入，然後桃竹苗也沒有加入，事實上民眾端這邊希望的是部立醫院可不可以率先來加入這樣的一個計畫，因為現在19家之中才5家加入而已，等於有14家還沒有加入，這個部分，部長是不是可以做一下回應？有沒有可能讓部立醫院率先來加入這樣的計畫？

關於這部分，醫福會這邊在短期內是不是可以盤點一下各部立醫院的量能，然後給我們一個答復，二個月內可以嗎？盤點。

對，我知道你們當然有徵求，因為這都是各醫院加入嘛，我想這部分部立醫院還是由我們部裡面來鼓勵，希望大家可以來參與，特別桃竹地區目前是沒有的，東部也沒有，玉里是在花蓮，但臺東還沒有，所以我想這個部分，也就是資源布建的部分，也希望在資源不足的地區能夠請部裡面來多多推動，謝謝。

第131案主決議通過。
處理第132案。

第132案主決議通過。
處理第133案。

主席，對不起。

請林委員。

現在還是在全責照護的案子嗎？謝謝主席剛剛幫我把第102案保留，我是在這一題討論，還是後面你會回來處理第102案？

我們先走完一輪，好嗎？

OK，謝謝主席。

處理第133案。

第133案主決議通過。
處理第134案。

第134案主決議通過。
處理第135案。

第135案保留。
處理第136案。

第136案主決議通過。
處理第137案。

第137案保留。
處理第138案。

通過。
處理第139案。

通過。
處理第140案。

保留。
處理第141案。

保留。
處理第142案。

保留。
處理第143案。

請邱委員發言。

這是羅致政委員的提案，因為今年我們把防疫特別預算移到公務預算這邊來，所以原來一些鼓勵防疫補助的部分，包括稅賦方面變成比較沒有法源根據，所以我們就這部分來提案。羅委員剛剛有來，希望能夠維持醫療院所及其從業人員來自防疫相關公務預算與所得收入，爰建請相關部會考量醫療院所防疫人員為國家防疫工作的辛苦，比照110年度維持醫療院所及其從業人員來自防疫相關公務預算，就是所得收入免納所得稅，也免交印花稅。報告完畢，謝謝。

第143案文字修正通過。
處理第144案。

通過。
處理第145案。

通過。
處理第146案。

通過。
處理第147案。

通過。
處理第148案。

通過。
處理第149案。

通過。
處理第150案……

召委，第150案之後就是疾管署了，所以前面我的……

我們委員會是第一輪要走完，才會第二輪，林委員，不好意思喔！
處理第150案。

併案凍結100萬元，通過。
第151案保留。
第152案保留。
處理第153案。

保留。
處理第154案。

第154案併案凍100萬元，通過。
第155案保留。
處理第156案。

保留。
處理第157案。

一案一案來，第157案併案凍100萬元。
處理第158案。

併案凍100萬元。
處理第159案。

併案凍100萬元，通過。
處理第160案。

併案凍100萬元，通過。
處理第161案。

併案凍100萬元，通過。
第157案、第158案、第159案、第160案、第161案併案凍100萬元，通過。
處理第162案。

第162案簽名了嗎？

併案凍100萬元。委員沒有簽併案，所以不併案。

凍100萬元。

第162案凍100萬元，沒有併案，通過。
處理第163案。

保留。
處理第164案。

第164案改主決議，通過。有簽名嗎？

處理第165案。

有簽名嗎？

第165案改主決議，通過。
處理第166案。

第166案改主決議，通過。
處理第167案。

第167案改主決議，通過。
處理第168案。

保留。
處理第169案。

保留。
處理第170案。

第170案改主決議，通過。
處理第171案。

保留。
處理第172案。

保留。
處理第173案。

保留。
處理第174案。

通過。
處理第175案。

通過。
處理第176案。

保留。
處理第177案。

通過。
處理第178案。

修正文字後通過。
處理第179案。

通過。
剛剛邱委員有提第179-1案，請邱委員說明。

我報告一下，感謝召委及各位委員對於行政部門的支持，我們也都很瞭解，在這一次疫情當中，臺灣的防疫成果國際肯定，當然除了行政部門的努力以外，其實醫院與診所可以說是全體動員及共同合作。我們有一個科目叫做後疫情時期防治經費及隔離治療費用，非常感謝行政部門有編這個預算，繼續讓醫院和診所有量能來守護隨時有變化的疫情。
我們希望原來給的規模都能夠繼續保持，就好像國健署的四癌篩檢，醫院人力都調在那理來守衛人民的健康，也發現很多早期癌症而救了很多家庭。因此那個量應該要維護，想盡辦法也都要維護。醫院人力、設備，包括診所都有投入這部分，也得到非常好的效果。既然有這麼好的效果，希望這些預算至少能夠充分維持原來的規模來給我們的醫療院所，以守護人民的健康。報告完畢，謝謝。

處理第179-1案。

通過。
處理第180案。

保留。
第181案保留。
處理第182案。

併案凍100萬元，通過。
處理第183案。

第183案改主決議，通過。
處理第184案。

第184案併案凍結100萬元，通過。
處理第185案。

保留。
處理第186案。

改凍科技業務200萬元，沒有併案，通過。
處理第186案。

改主決議，通過。
第188案保留。
處理第189案。

是第188案保留，因為徐志榮委員還沒有來。

第189案凍科技業務300萬元，簽名了！

通過。
處理第190案。

第190案改主決議，通過。
第191案保留。
處理第192案。

第192案保留。
處理第193案。

第193案併案凍結50萬元，通過。
處理第194案。

有併案嗎？

好，第194案併案凍結50萬元，通過。
第195案保留。
第196案保留。
處理第197案。

第197案改主決議，通過。
處理第198案。

第198案改主決議，通過。
處理第199案。

第199案併案凍結100萬元，通過。
處理第200案。

第200案改主決議，通過。
處理第201案。

我剛剛已經簽了。

第201案併案凍結100萬元，通過。
處理第202案。

第202案保留。
處理第203案。

第203案併案凍結50萬元，通過。
處理第204案。

第204案保留。
處理第205案。

第205案有併案嗎？就是凍結500萬元，沒有併案嗎？

第205案凍結500萬元，通過。
處理第206案。

第206案改主決議，通過。
處理第207案。

第207案改主決議，通過。
第208案保留。
處理第209案。

第209案保留。
處理第210案。

第210案保留。
處理第211案。

第211案是併案凍結100萬元。

第211案併案凍結100萬元，通過。
處理第212案。

第212案併案凍結100萬元，通過。
處理第213案。

第213案保留。
處理第214案。

第214案併案凍結100萬元，通過。
處理第215案。

針對第215案，請吳委員玉琴發言。

我說明一下，針對112年的預算，國內旅費一下子增加了很多，行政部門有來溝通，他們是希望我往上一層凍結，亦即還是讓我凍結100萬元，但科目要往上一層，能不能說明清楚是要凍結在哪裡？

要凍結「食品管理工作」是不是？

不要凍結細項是不是？

好，科目你們自行調整就對了。

第215案凍結100萬元，有併案嗎？

有併案啦！

第215案併案凍結100萬元，通過……

科目讓他們自行調整。

好，科目自行調整。
第215案併案凍結100萬元，通過。
處理第216案。

第216案併案凍結100萬元，通過
處理第217案。

第217案保留。
處理第218案。

第218案保留。
處理第219案。

第219案保留。
處理第220案。

第220案保留。
第221案保留。
第222案保留。
第223案保留。
第224案保留。
處理第225案。

第225案併案凍結50萬元，通過。
處理第226案。

第226案減列10萬元，科目自行調整。

本席想要補充說明一下。

請賴委員惠員發言。

因為我們在調查當中發現法務部和食藥署對於孰為毒品檢驗機構之主責機關有不同意見，而毒品檢驗機構之管理攸關毒品鑑驗的品質，希望衛福部食藥署可以同意就監察院所提的調查意見儘速與法務部協調，並且釐清毒品檢驗機構管理的主責機關，所以我希望可以減列10萬元，請問署長有什麼看法？

那你們就積極去做，我看10萬元也不用減列了，這部分就改成主決議。

第226案改主決議。

文字再修改一下好不好？

文字請自行修改。

文字要再修改哦！

第226案改主決議，通過。
處理第227案。

第227案併案凍結20萬元，通過。
處理第228案。

第228案併案凍結20萬元，通過。
處理第229案。

有沒有併案？

第229案是本席的提案，我同意併案。

處理第230案。

第230案保留。
處理第231案。

第231案保留。
處理第232案。

沒有哦，應該是保留。

第232案保留。
處理第233案。

第233案保留。
第234案保留。
第235案保留。
處理第236案。

第236案改為主決議，通過。
第237案及第238案均保留。
處理第239案。

第239案照修正後文字通過。
處理第240案。

第240案保留。
處理第241案。

有沒有併案？

本案修正為凍結50萬元，通過。
處理第242案。

本案改為主決議，通過。
處理第243案。

本案改為主決議，通過。
處理第244案。

第244案改為主決議，通過。
第245案保留。
處理第246案。

有沒有併案？

第246案修正為凍結200萬元，通過。
處理第247案。

有沒有併案？

本案修正為凍結100萬元，通過。
第248案保留。
處理第249案。

本席在週一曾召開「全民健康保險制度之現況與展望」公聽會，邀請專家學者與行政部門共同為健保永續集思廣益，根據衛福部今年1月編列的國民醫療保健支出的統計，我國2020年經常性醫療保健支出占國內生產毛額的比重竟然與墨西哥相同，僅有6.2%，遠低於韓國的8.4%、法國的12.4%、德國等歐洲國家都是12%以上及英國的12.8%，位於世界各國排名末段，衛福部固然提出健保總額中長期改革的計畫，但是依據國發會人口統計推估結果，我國老年人口將於2042年突破700萬人，較今年增加300萬人，於此同時，受到少子化的影響，我國人口減少速度將更快速的日益增加，至2070年，總人口預計將下滑到1,502萬至1,708萬人，屆時工作年齡人口占比將從今年的70%陡降為47.8%，因人口老化所增加的醫療照護支出以及工作人口減少所造成的保險收入減少，都將成為國民健康藍圖弱化的羈絆，面對健保制度未來的困境，倘若繼續原地踏步，健保將在2024年破產，既然健保永續為各界的共識，就應該盤點國內的整體資源，以公務預算、商業保險、民眾自我管理負擔共構成為醫療保健支柱，才能將健保永續深化為醫療的永續，對此，本席認為衛福部必須採取更積極的作為。至於預算部分，本席堅持本案單獨凍結50萬元，不可併案，並要求衛福部在三個月內就健保永續及財務健全提出書面報告，始得解凍。

第249案凍結50萬元，通過。
處理第250案。

第250案改為主決議，通過。
處理第251案。

既然只是口頭同意，那就保留。
處理第252案。

第252案改為主決議，通過。
處理第253案。

第253案保留。
處理第254案。

本席提案凍結，但因為你們沒有項目可以跟別的提案合併凍結，所以可能要單獨凍結50萬元。本席關心的是我們罕病的ICER機制，這幾年都有在進行，但是如何才是適合的指標，在應用上真的要很審慎，運用上也應該建立本土的法旨來做處理，所以本席提出第254案，主張凍結部分預算。至於第255案，因為你們已經有對HTR機制進行團體的一些討論，這部分已經有進度了，所以本席同意改為主決議。

第254案凍結50萬元，通過。
第255案改為主決議，通過。
處理第256案。

第256案改為主決議，通過。
處理第257案。

第257案改為主決議，通過。
賴委員要補充說明，請賴委員惠員發言。

本席同意第257案改為主決議，但希望創新的健保署能持續地大力推動虛擬健保卡，健保卡從之前的紙卡改進為晶片卡迄今已有18年，健保署考慮資安必須升級，同時要因應未來人口老化趨勢及居家醫療服務的需求，所以在105年啟動新一代健保卡的規劃，可是直至目前還是有很多民眾並不熟悉虛擬健保卡的信息，現在的健保卡是採取虛擬跟實體並行的原則，我們還是需要審慎檢討試辦方案及推動的實務經驗，雖然健保署在推動虛擬健保卡就醫模式和試辦方案中，最主要是運用在一般的就醫案件，可是遠距醫療場域使用這方面的還是非常非常的少，還是有很多民眾不知道試辦虛擬健保卡的信息，所以本席希望健保署積極地推動，當然我們也非常感謝署長和你的團隊，在這幾年真的把我們整個健保制度做了很大的革新和建樹，謹在此表示感謝。

第257案改為主決議，通過。
處理第258案。

第258案改為主決議，通過。
處理第259案。

賴委員要補充說明，請賴委員惠員發言。

本席同意第259案改為主決議，但因部分健保被保險人撫養的眷屬還有很多未依適法身份辦理投保的情形，常常需要函請健保署妥善處理，健保署已經輔導122人依法投保，所以本席同意第259案改為主決議。謝謝！

第259案改為主決議，通過。
處理第260案。

第260案改為主決議，通過。
處理第261案。

第261案改為主決議，通過。
處理第262案。

第262案改為主決議，通過。
處理第263案。

第263案照案通過。
處理第264案。

第264案照案通過。
處理第265案。

第265案照案通過。
處理第266案。

第266案照案通過。
處理第267案。

第267案照案通過。
處理第268案。

第268案保留。
處理第269案。

第269案照案通過。
處理第270案。

第270案併案減列30萬元，通過。
處理第271案。

第271案併案減列10萬元，通過。
處理第272案。

第272案保留。
處理第273案。

第273案改為主決議並照修正後文字通過。
處理第274案。

賴委員要補充說明，請賴委員惠員發言。

本席同意本案改成主決議，主要是因為現在成人過重和肥胖的盛行率明顯有增加的趨勢，依照國健署公布的109年健康促進統計年報顯示，我們18歲以上成人的過重與肥胖比率，102年至105年是45.4%，但106年至109年卻成長到50.3%，可見國健署在推動肥胖減重上並無有效降低，本席覺得國健署應該有檢討修正的必要，建議衛福部跨領域合作，結合基層醫療院所及相關單位，及早介入並加強肥胖治療的宣傳，這是非常重要的。

署長能限制你在半年內要減多少公斤嗎？

第274案改為主決議，通過。
處理第275案。

第275案併案減列30萬元，通過。
處理第276案。

第276案改為主決議並照修正後文字通過。
處理第277案。

第277案併案減列10萬元，通過。
處理第278案。

第278案改為主決議並照修正後文字通過。
處理第279案。

第279案保留。
處理第280案。

第280案併案減列20萬元，通過。
處理第281案。

第281案保留。
處理第282案。

第282案改為主決議並照修正後文字通過。
處理第283案。

第283案保留。
處理第284案。

第284案併案減列20萬元，通過。
處理第285案。

第285案改為主決議並照修正後文字通過。
處理第286案。

第286案改為主決議並照修正後文字通過。
處理第287案。

第287案改為主決議並照修正後文字通過。
處理第288案。

賴委員要補充說明，請賴委員惠員發言。

本席同意本案改為主決議，但要提醒國健署，由於疫情的影響，109年成人預防保健服務利用率明顯下降，受檢人數從108年的199.5萬人降到109年的193.6萬人，所以我們希望你們加強宣導跟鼓勵符合資格的民眾來使用，也希望國健署有一些比較具體的作為。

第288案改為主決議並照修正後文字通過。
處理第289案。

第289案減列10萬元，通過。
處理第290案。

第290案保留。
處理第291案。

第291案併案減列20萬元，通過。
處理第292案。

第292案改為主決議並照修正後文字通過。
處理第293案。

第293案改為主決議並照修正後文字通過。
處理第294案。

第294案保留。
處理第295案。

第295案改為主決議並照修正後文字通過。
處理第296案。

第296案併案減列20萬元，通過。
處理第297案。

第297案照案通過。
處理第298案。

第298案照修正後文字通過。
處理第299案。

第299案照案通過。
處理第300案。

第300案照案通過。
處理第301案。

第301案照案通過。
處理第302案。

第302案照案通過。
第303案、第304案及第305案均保留。
處理第306案。

第306案改為主決議，通過。
處理第307案。

既然只是口頭同意，第307案就保留。
處理第308案。

第308案保留。
處理第309案。

第309案改為主決議，通過。
處理第310案。

第310案併案凍結200萬元，通過。
處理第311案。

第311案併案凍結200萬元，通過。
處理第312案。

第312案併案凍結200萬元，通過。
第313案及第314案均保留。
處理第315案。

第315案保留。
處理第316案。

第316案改為主決議，通過。
處理第317案。

第317案保留。
處理第318案。

第318案保留。
處理第319案。

第319案保留。
處理第320案。

第320案改為主決議，通過。
處理第321案。

第321案保留。
處理第322案。

第322案併案凍結200萬元，通過。
處理第323案。

第323案改為主決議，通過。
處理第324案。

第324案保留。
第325案保留。
處理第326案。

第326案併案凍結200萬元，通過。
處理第327案。

第327案改為主決議，通過。
處理第328案。

第328案保留。
處理第329案。

第329案保留。
處理第330案。

第330案保留。
處理第331案。

第331案改為主決議，通過。
處理第332案。

第332案保留。
處理第333案。

第333案改為主決議，通過。
處理第334案。

第334案改為主決議，通過。
處理第335案。

第335案保留。
處理第336案。

第336案併案凍結100萬元，通過。
處理第337案。

第337案改為主決議，通過。
處理第338案。

第338案保留。
處理第339案。

第339案改為主決議，通過。
處理第340案。

第340案保留。
處理第341案。

第341案併案凍結200萬元，通過。
處理第342案。

第342案保留。
第343案保留。
處理第344案。

第344案改為主決議，通過。
第345案保留。
處理第346案。

第346案照案通過。
處理第347案。

第347案照案通過。
處理第348案。

第348案照案通過。
處理第349案。

第349案保留。
處理第350案。

第350案保留。
處理第351案。

第351案改為主決議，通過。
公務預算部分提案計351案，第一輪已經處理完畢，上午討論至此，下午討論基金部分，現在休息1小時，請衛福部利用休息時間向委員說明保留提案的部分。
現在休息。
休息（12時42分）
繼續開會（13時50分）

現在繼續開會。
接下來進行基金預算逐案討論，現有委員提案113案，每案先請行政單位說明，接著再請委員表示意見。
處理第1案。請說明。

請吳委員玉琴發言。

洪申翰委員因為今天生病，他要我代為表達，保留送協商。

第1案保留送協商。
第2案保留。
第3案保留。
第4案保留。
第5案保留。
第6案保留。
處理第7案。

第7案保留。
處理第8案。

第8案主決議，通過。
第9案保留。
處理第10案。

第10案通過。
處理第11案。

第11案通過。
處理第12案。

第12案通過。
處理第13案。

第13案通過。
處理第14案。

第14案通過。
處理第15案。

第15案通過。
處理第16案。

第16案保留。
處理第17案。

第17案，邱泰源委員說先保留，等一下過來處理。

第17案保留。
處理第18案。

第18案同意改主決議，通過。
處理第19案。

口頭不行，第19案保留。
第20案保留。
處理第21案。

請廖委員國棟發言。

因為這個基金非常重要，尤其對各個地方，包括偏鄉等等，我們非常重視健康照護的績效，所以為什麼會聯合3個委員提案，一定有它的道理在，我這裡是要凍結十分之一，這對你們的業務來講，並不會造成什麼影響。

我有簽了嗎？

你簽同意了。

就是要在6個月內改善。

希望你們的改善能夠更完整地讓每個委員都能夠看到，好不好？

好。

第21案同意改為主決議，通過。
處理第22案。

第22案凍結30萬元，通過。
處理第23案。

第23案改為主決議，通過。
處理第24案。

請吳委員玉琴發言。

補充一下，這個部分雖然是凍在醫發基金，但是長照司的業務，有關居家失能個案家庭醫師照護制度與全民健保居家醫療整合計畫的對象有時候會重疊，到底這個計畫要怎樣做整合，所以希望他們能夠更加速，因為照護司管的居家失能個案、家庭醫師照護方案跟健保應該要做相關的整合，這個部分其實涉及到跨司署的業務，所以請你們能夠儘快整合，我這邊就少凍，凍50萬元。

第24案凍結50萬元，通過。
處理第25案。

第25案改減列250萬元，通過。
處理第26案。

第26案改主決議及文字修正嗎？

第26案改主決議，通過。
處理第27案。

第27案改減列200萬元，通過。
處理第28案。

第28案併案，改減列50萬元，通過。
處理第29案。

第29案改主決議，通過。
處理第30案。

第30案通過。
處理第31案。

第31案通過。
處理第32案。

第32案通過。
處理第33案。

第33案改凍結100萬元，提書面報告，通過。
處理第34案。

第一下，剛剛張育美委員是凍結100萬元，是不是？

對。

第33案是凍結100萬元。

對。

我們本來是提凍結256萬元，凍結尾數，菸害防制最主要的工作到底是什麼要花到那麼大的經費，我一直不懂，因為我不會抽菸所以我不曉得，抽菸的人要抽菸，我們又要去防制他，要花這麼大的預算費用，這是哪個單位……