出席委員12人，已足法定人數，開會。
進行報告事項。

因在場委員不足3人，議事錄暫不確定。
進行討論事項。

本日議程所列討論事項合併詢答。
請內政部花代理部長報告。

謝謝花代理部長。
現在在場委員已足3人，請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，確定。
現在進行詢答，在詢答前進行以下幾項宣告：本會委員發言時間6分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員發言時間6分鐘；上午10時30分截止發言登記；因為今天有預算進行處理，所以不處理臨時提案，請問各位委員，有無異議？（無）無異議。
現在請登記第一位的羅委員美玲發言。

（9時12分）署長好，去年為了避免造成疫情的破口，所以針對逾期居留或停留的外來人口，我們施行一個安心接種COVID-19疫苗的專案，請問鐘署長，這個專案實施的期限有出來嗎？還是目前沒有任何要停止實施的計畫？

請內政部移民署鐘署長說明。

從去年到現在，我們這個專案也實施了一年，這些逾期居留或停留的外來人口，我們可以發現，不管第1劑、第2劑或第3劑（追加劑），它的接種率比起我國民眾其實還是低滿多的，尤其是第3劑的部分，目前外來人口的接種比率只有27.87%，我知道關於外來人口接種疫苗的方案，我們是採取不通報、不查處、不收費及不管制。當然，我們也希望鼓勵外來人口能夠出來施打疫苗，可是我們可以看得出來第3劑施打的情況是非常不理想，請問役政署還有什麼鼓勵方式？畢竟就目前來看，他們施打第3劑的情況是不好的，他們是不是擔心因為疫情趨緩，所以可能會有所謂的臨檢或是查處的狀態，以致造成他們都不敢出來施打疫苗。

回國就不算在內了吧？

不是，回國的人口會含在這裡面嗎？外來人口應該是還在國內的這些人才算吧？我想請教一下署長，因為目前……

署長，我們現在採取的方式是不通報、不查處、不收費、不管制，請問如果逾期的外來人口在施打疫苗的途中被查處的話，就這部分我們怎麼處理？

因為很多人現在不敢出來，如果在接種的路途當中，如果他有提供證明說他要去施打疫苗，其實我們就放人，是不是？

所以目前是採這樣的方式。因為我最近看到很多報導，我發現移民署專勤隊又開始接受民眾的舉發，或是我們現在有所謂的臨檢，我們也看到你們已經開始在查緝外籍移工。從數字上面來看，全臺失聯移工人數的總計，其實我們今年是到達了最高峰，以過去6年來講的話，像106年是五萬多人，可是到現在的話，到111年9月，我們的人數居然已經高達七萬六千多人，可以說是歷年來的最高峰。當然這可能是因為過去疫情的關係，我們也許在查緝上面可能是比較放鬆的，因為收容所可能沒有那麼多的空間，我在想應該是這個原因，所以造成到今年9月為止，我們的逾期居留或是外來人口，人數居然高達七萬六千多人，像這些人數的話，以後我們查緝的方式會更加的嚴密嗎？會是這樣嗎？

所以我們已經慢慢地恢復了？

這樣的話，可能會造成一些逃逸移工，說實在的，他們也不敢出來打第3劑，我想這是一個相對的問題啦。

關於這個部分，防疫工作可能還是要繼續、還是要留意，當然面對這麼高峰的逃逸移工，臺灣更是要正視，因為他們可能還會造成更多的社會問題。最近我還發現我們的專勤隊去做查緝的時候，還出現遭載運非法外籍移工的貨車衝撞的問題，最近這一類的報導非常的多，當這些專勤隊出勤的時候，面對這樣的問題，我們有沒有給他們任何的防護呢？有沒有？

對，因為最近我發現專勤人員面對的這些人身安全的問題，可能是移民署要去正視的，因為最近針對警察人員的部分、查緝的部分，當遇到危險的時候，明訂可以如何去面對，以及他們有怎麼樣的防護方式，對於專勤人員，我們是不是也要有一套SOP？比如說面對這些衝撞或者攻擊的時候，我們要提供他們怎麼樣的防護？裝備也好，但到目前為止，我還沒有看到移民署這邊有提出類似的計畫，針對專勤人員出勤時遇到危險的時候，他們應該怎麼樣做的SOP，到目前為止我還沒有看到，可是我卻看到好多報導，上面說我們目前已經嚴加在查緝這些逃逸移工，可是這些人員卻面對了危險，那該怎麼做？目前我還沒有看到移民署這邊有提出任何方式來保護我們專勤人員。

所以到目前為止確實是都沒有嘛，署長，這樣子好不好……

對，因為警察人員的部分，我們過去也一直跟警政署強調這個部分、查緝的部分一定要注意警察人員自身的安全，可是專勤人員也是一樣，當面對這些問題的時候，也許是暴力事件，也許是這種車子衝撞事件，我們的專勤人員會得到什麼樣的保護？他到底可以如何去做反擊？我覺得這部分可能還是要請移民署這邊提一個報告，來擬定一下我們該怎麼做，關於這個部分，請移民署這邊能夠詳擬一個報告給我，萬一專勤人員再次遇到這些暴力事件時，我們要如何去因應，好不好？

OK。以上，謝謝。

請林委員文瑞發言。

（9時20分）次長早。次長，自從政府推動募兵制以來，部隊招募成效及役期的長度一直以來都是我們討論的重點項目，行政院原本預計在12月1日要公告役期延長一年的政策，但因為種種因素所以宣布暫緩，導致現在外界及社會大眾都看不懂役期政策。本席今天並不打算探究暫緩公告的原因，我們應該將重點擺在政策的討論上，因為這才是民眾最關心的部分。
昨天國防部邱部長表示兵役延長將全力趕在年底以前公告，但是這項政策是需要內政部的配合，請問花次長、花代理部長，你認為這項政策來得及在年底前公告嗎？

請內政部花代理部長說明。

如果出現來不及的狀況，因為明年還有幾席立委要補選，再過來則是總統及立委的大選，如此一來，兵役延長政策是不是有可能會一延再延？甚至到最後無疾而終？

因為兵役延長問題涉及到很多面向的工作，役男在尚未服役以前，或是在服役期間，它會攸關到每個役男往後的職業生涯規劃，假設今年公布、明年實施，我乾脆今年就提早入伍，這樣就可以避開役期延長的問題，到最後一定會造成整個就業市場的混亂。

根據兵役法第三十四條規定：「兵籍調查、徵兵檢查、抽籤、徵集及其他相關事項之規則，由內政部會同國防部定之」，所以這個政策其實是由國防部跟內政部共同主政，根據國防部11月初的說法，這個政策的重點項目經過各部會溝通，相信你們應該都有共識，雖然徐部長已經離職了，內政部尤其是役政署對這些項目應該非常清楚，對不對？

現在就是在討論時間，政策如果確定了，你們就不能再去牽扯任何其他因素。

好，那我請教具體規劃的內容是什麼？

剛才我有講，這應該都已經開會確定了。

我知道當然這不單是國防部跟內政部可以決定的，一定要跟行政院甚至總統討論。

沒關係，只要規劃好，不要影響役男的生涯規劃就好。

兵役的問題引起社會聚焦，除了牽涉到役男的權益，最關鍵的因素就是國防有沒有足夠的人力？除了一般役男以外，替代役男也是相當重要的戰力，替代役男服役期滿後的8年內，這規定在兵役法裡面，替代役役男服勤單位，中央各該主管機關都必須定期將役男召回訓練，因應救災、非常事變或戰爭的情況。參照役政署的資料，全國各縣市的召訓率非常差，都不超過2%，全國平均只有0.51%，甚至有超過6成的機關沒有辦理演訓召集，請問代部長，造成各縣市召訓率嚴重低落的原因是什麼？為什麼有6成機關沒有辦理演訓召集，到底是什麼原因？

我知道。

這部分真的要請役政署檢討。以上，謝謝。

請莊委員瑞雄發言。

（9時29分）部長早。這一陣子國防部釋出可能延長役期的討論受到很大的關注，我剛剛聽到部長提到是國家整體的戰略考量，畢竟一個國家確實需要強大的國防來捍衛人民的安全，所以本席今天想跟部長還有役政署探討另外一個問題，就是役男體位的判定標準。我從役政署明年度的預算書裡面看到，111年度辦理徵兵及齡男子兵籍調查，92年次的徵兵及齡男子有11萬8,755人，截至6月底，已體檢的役男有7萬5,900人，其中入營的常備役體位約有5萬430人，替代役體位有4,422人，免役的部分竟然高達1萬7,844人，這個數字讓我嚇一跳，這是什麼意思？就是役齡的役男有四分之一被判定體位不合格，嚇死人！這會產生一個很大的問題，就是年輕人中每4人就有1人不用當兵，這看起來不太健康，不知道部長的看法是什麼？雖然少子化會影響到整個兵源，但是國民不夠健康是一件很大的事情，你們是不是也要跟衛福部、教育部一起研討要如何增進學生的健康，不然從這個數字來看，外界一定會覺得我們的國力怎麼會這樣。

請內政部花代理部長說明。

你知道問題是什麼嗎？我們4個人，部長、你、署長跟我，我們在學校看起來都很健康，但是要當兵的時候，奇怪了，為什麼你就不用當兵？那我們另外3個人第一個想法是什麼……

不是啦！我是假設我們回到年輕時代，我們4個都是學生，好啦！不要說你，說你旁邊那個，抱歉，你戴口罩我不認識你，假設我們3個都要當兵，只有他不用當，我們3個什麼想法？他有特權，民眾一定會這樣想，所以我覺得這個問題真的是值得重視，這真的會造成剝奪感。

這個不要開玩笑，甚至會覺得當兵都不公平，大家平常打球時他比我會打、也跑得比我快，追小姐他還跑在前面，結果他不用當兵，只有我們3個要當兵，社會上會這樣覺得不公平，甚至會有對立，不安常常都是一點一滴的不滿造成的，所以我的意思是，徵兵體檢的問題值得重視，每4個人就有1個人不用當兵，這點要特別去注意喔！

所以不會再出現每4個就有1個體位判定不合格不用當兵？

但是你什麼時候會弄好？

這個不能開玩笑，本席認為這個不能開玩笑。
另外要請教部長，關於研發替代役的徵集，我在今天的提案裡面特別增加明年度研發與產業訓儲替代役基金的收入部分，因為每間申請研發替代役的公司要交6,000元的核配審查費，主要不是針對這個費用，本席是希望役政署可以更積極向產業界宣傳開出研發替代役的職缺，現在是300名，本席的提案是360名，讓這些碩博士生、學有專精的人才在學成後直接到產業裡面服務，一來可以達到服國民服兵役的義務，二來也不會因為役期有被耽誤、落差的感覺，這部分你們做得到嗎？

請內政部役政署沈署長說明。

很好的政策，我給予你肯定，我覺得這很好。

我今天的提案是希望你們盡力去做到，好不好？

另外請教空勤總隊總隊長，有關2019年、2020年的兩次飛行事故，整個調查後最主要是什麼原因？飛行員的問題嗎？

請內政部空勤總隊井總隊長說明。

他沒有遵守整個操作程序。你們都是專業的飛行員，連這種最基本的要求都會犯錯，你不覺得這真的是你們要好好檢討的地方嗎？一下就報銷掉，那都是民脂民膏耶！你的想法是怎麼樣？

也不能說因為錢不夠多就不遵守整個飛行的基本要求。

原來是多少、增加以後是多少？

所以原來差不多11萬元、12萬元？

現在差不多18萬元？

領17萬元就開得比較好，領11萬元就隨便亂開，這也不對啊！

開飛機還不當一回事？

那個代價太大了。

不能開玩笑啦，好不好？

你們都是最專業的，大家平常又考核不到，又不是像車子開在馬路上讓大家看得到，一飛上去，你們就是專業的，怎麼可以說因為錢領得比較少就隨便開，錢領得比較多就可以要求多一點？我想可能還涉及到訓練的問題。

本席從你們明年度的預算編列發現，譬如海豚機的一個模擬訓練，你們都要去到馬來西亞，對嗎？

但是在109年、110年兩年度的預算裡面，我看你們都沒有去，可能是疫情的關係吧？

報告召委，再1分鐘就好。

好，你說疫情，我稍微還可以……

我都還可以接受。但我要問的是，為什麼臺灣沒有模擬機的訓練場？目前你們有幾架海豚直升機？

我們有可能自己設一個模擬機訓練場嗎？

太貴了？

你們的訓練一年要多少錢？2,000萬元？

你們現在這樣到馬來西亞，一年要多少錢？

自己設置要花多少錢？

這樣也不是辦法，不能跟我說因為飛機老了，這是到底需不需要的問題，老了就要想辦法去汰換啊！

沒有必要？

你講得斬釘截鐵，可以接受啦！整個飛行的基本要求、基本程序，你們最清楚。我在開車時都知道限速多少、要遵守紅綠燈，你們開飛機也有基本的程序要求，不能說因為錢領得少就隨便亂開，錢領得多就可以被要求，這樣不行！

要加油。

這不能開玩笑，好不好？謝謝。

請賴委員香伶發言。

（9時42分）次長，現在要稱呼你為代理部長還是次長？

請內政部花代理部長說明。

次長，但是你是代理部長！

但是你已經要掌管全國第一大部了，代理的責任還是很重。

很多的政務應該沒有空窗期，銜接的政策也應該要有一致性，不應該有雙標嘛？

就教一下，徐部長因身體狀況請辭之後，你們的交接內容有哪些項目？有沒有特別跟您叮嚀要做什麼事情？

剛剛莊委員說你很厲害，請教你跟他交接的內容中，或是你自己認為應該要處理的重點政策業務有哪些？

治安這件事情，徐部長在的時候我問過他，這幾天大家爭議不斷的就是掃黑、終結黑金要怎麼做，執政黨民進黨黨團在記者會上有針對黑金槍毒提出修法，這件事情在你接任或代理後，你對此事的時程表跟方向為何？你的政策是什麼？

現在講到的幾個項目都會列入嗎？包括涉及毒品危害防制條例、槍砲彈藥刀械管制條例、洗錢防制法等，都會列入選罷法所謂的不得參選公職的消極條件嗎？

如果送到立院後，你們期待什麼時候要通過這個法的修正？因為你們好像希望2024年的選舉就可以適用，是這樣嗎？

修法當然需要時間，也需要跟各政黨之間取得共識，但是因為現在執政黨在國會是多數，我認為這個修法的難度不在執政黨跟在野黨之間的協商，而在於你們是不是有堅定的意志，針對大家認為政治圈跟黑道結合得這麼綿密狀況下的一個宣戰。
另外，我要就教的是，你說治安最重要，針對臺南學甲開88槍的槍擊案件，到現在為止，在鎖定特定人的狀況之下，你有何時可以破案的決心嗎？我上個禮拜才在這裡問過徐部長。

在通緝當中，那有沒有要求境管？今天移民署有派人列席，請問你們有沒有接到從警政單位移過來針對孔姓嫌犯等涉及到通緝跟境管的問題，有沒有做？要儘速破案，才不會讓國人認為你們還是高高舉起、輕輕放下。請問現在的狀況是怎麼樣？

不方便，我當然知道，但是我剛剛有說，你們已經鎖定特定對象，現在已經是選後10天了，還沒辦法破案，我覺得對國人是用秒在看你們對於治安跟打擊犯罪集團上的作法。所以兩個方向，一個是在這個會期結束前，有沒有可能提出剛剛所講的公職人員選罷法的修法草案？這個會期結束前，應該是到月底，要不然就是到臨時會了。

最晚下個禮拜報到行政院？好，希望照剛剛所講的，宣示相關對治安的全國性共識，能夠從選舉跟政治圈的角度上先行做最嚴密的宣戰，但是案件本身的執行確實是大家最在意的。

有沒有可能在月底前可以破案？

月底都已經讓國人沒辦法期待了！

因為現在你是代理部長，我認為如果你自己要代理，那麼這個是重中之重的案件，不應該有所怠慢，也不應該因為只是代理就沒有盡心盡力地去處理，好不好？

這個還是請你多多費心。
接下來我要請教移民署鐘署長，對於逾期居留外來人口的查察專案，你們宣示今年要查察5萬人，請問有達標了嗎？

請內政部移民署鐘署長說明。

你們有要求自己要從過去查察的3萬人提升到5萬人，今年的5萬人有沒有達標？

未來才要規劃到5萬人？

今年查察了多少量？

將近2萬人，也沒有達到過去大概3萬人的標準，對不對？原因是什麼？

那麼今年預期的總人數大概是多少？有到7萬人還是9萬人嗎？

失聯移工占多數，但是加上逾期居留的其他部分，加起來大概是9萬人，對不對？但你們查察大概是2萬人，不到3萬人，比以前更少。

真正的原因是人力、物力不足，還是你們查察的政策有改變？

還是沒有辦法遣返？

所以現在要擴增收容的空間範圍？

我想請教一下，因為總體上來講，預算部分你們編了2年期、4億多元的預算，要針對收容的廳舍、資訊設備及一些人力、物力的精進去做調整，現在的進度是不是落後？

有關廳舍的整建或是招標？

那麼你們提升收容量跟空間，主要的目的是什麼？

對，可是現在看起來你們的收容量能，依照你們的統計資料來看，今年收容總數七千多人，平均最大收容是一千三百多人，所以你們提出廳舍的整建是要擴大到多少的收容總量？

增加600床？

然後部分是因為防疫的問題，所以要做成防疫式的隔間，是這樣嗎？

現在已經有了？

請教署長，在4億元的預算之外，為什麼還要跟第二預備金要預算，追加了1億多元，為什麼？

可是你明明跟就安基金要了2億元，自己的公務預算又要了2億元。

核定好之後，為什麼還可以再追加第二預備金1億多元，這樣等於是編5億多元來做這些增建了。

2年內會用到5億多元，這個是沒有錯的……

那增加第二預備金1億0,432萬元，這個是要用在哪一年？

所以重新更正的話，你們總預算還是4億多元？

在這4億多元裡面，就安基金給你們2億元，移民署自己的1億多元裡面是動用第二預備金嗎？

為什麼自己的公務預算不編，要用就安基金？就安基金是要去做就業安定，幫助國人的就業所用，你們為什麼要用這個？

收容遣送對象是移民署的事情，是國境管理的事情，為什麼不用自己的基金呢？為什麼要用到就安基金？

我們最有錢的花次長、花代理部長就在旁邊啊！

這種收容的空間，還有移民境管的事情，卻去使用就業安定基金2億的預算，一下就排擠掉國人就業相關的預算。

就安基金到現在只剩500多億元，怎麼會不排擠？

你們就是把移工當作勞動的業務嘛，移工失聯之後變成不是勞工啊！

移工失聯之後變成失聯人口啊，所以是他們的境管業務、國境業務，怎麼會是勞動業務？

過去一直爭論不休，所以請你們還是要正視，當他們失聯之後……

當他們失聯之後就變成是移民署要去處理的失聯人口，怎麼會……

對，但是你們用了人家2億元的錢，到現在你們自己只花1.9億元。

明年還有1億元的錢，我知道啊，所以我是說就你們來講……

就你們來講，如果增加查察的量能，又回歸現在要增加他們收容的人權問題，所以要改建廳舍嘛，是不是？才會有這個整建計畫的要求。

署長，你們有協調過什麼樣的案例，拜託向委員解釋，好嗎？

你們寫個報告給我，好不好？因為這個涉及到長期以來失聯移工的問題，是不是在加強查察、遣送之後，還是有人用不同的名義又進來？造成你們惡性循環、各種問題，所以我希望未來不管是相關的國境法規或者就業服務法的修法，還是希望移民署跟勞動部儘速就這個部分取得共識，好不好？次長，拜託你一定要努力把這個事情做好，這才是你們的重中業務。

請管委員碧玲發言。

（9時54分）部長，辛苦了！本席對部長十分肯定，也希望能夠一直叫部長下去，好不好？加油！

請內政部花代理部長說明。

我們先來談役政問題，替代役是內政部管理的，替代役其實我也關心過，我們看一下螢幕上這張表的數字，替代役跟義務役退役後，他們的備役列管人數以及教召或演訓人數的比例，落差很大，義務役教召的比率達到了34.04%，但是替代役演訓的比率只有4.6%。以天數來講的話，義務役的教召天數舊制是5到7天、新制是14天，替代役演訓的辦理天數一般就只有1天。我看到徐部長在任內非常認真推動，然後也做得很好，就是從109年開始，我們替代役的服役期間就規劃了40個小時的課程訓練，一個EMT-1（初級救護技術員）的計畫，對不對？這幾乎百分之百吧，有沒有？

對，換句話說，從109年開始，服替代役的國民在替代役期間受完訓練以後，大概98%、99%的人都可以完成一個初級救護技術員的證照，都會考上嘛！

我們如果回過頭來看備役的列管人數是27萬6,197人，等於是退役以後的8年內有27萬多人，如果我們把EMT-1的制度往前回溯，讓已經是備役的這些列管人數也能夠受完這些訓練的話，我覺得這是可以推動的，對不對？請去研議一下，好嗎？

請內政部役政署沈署長說明。

我看他最感到欣慰的也是這個事項。

是，所以我的意思就是說，未來你們的演訓計畫就朝這個方向去規劃，好嗎？

好，朝向這裡去規劃。

這個不要在這裡講啦！有關經費的編列，不要來跟立法委員討經費！

去跟部長講，讓部長去解決，在這裡講這個沒道理！

另外，我還看到一個問題，如果以編組來講，它有分設公共服務組、防災救護組、治安維護組及社會服務組，你們是根據替代役的類別，然後把他們分別編入不同的四個組嘛，對不對？這個結果就會變成公共服務組的人數特別多，因為只要是公共行政役、文化役、司法役、觀光役等等，你們就把他編入公共服務組，可是在事件有緊急需要的時候或是戰時，這一組的工作其實是最少的耶！你們不覺得嗎？

對，所以回去好好重新檢討。

你看看資料數據，防災救護組、治安維護組跟社會服務組的人這麼少，如果依照剛剛本席所講的，對於這些備役人員，我們也去弄EMT-1的制度來推動的時候，他們就應該要有更多人編入社會服務組跟防災救護組，對不對？為什麼服觀光服務役的人就不能編入社會服務組，沒有那個道理嘛，所以你們重新好好去檢討這個部分。

你知道我的意思了？

好。要更如實，我認為你們現在的這種分類是完全不符合現實的需要啦。

好。另外，就像我剛剛所講的，演訓召集只來1天，不但像EMT-1的這種訓練做不到，連勤務範圍所需要的訓練也做不到，所謂的勤務範圍就是戰時或是特殊緊急需要時所需要的訓練，也沒有做到喔！

對，現在大家都那麼重視民防的時候，你們替代役的演訓不能夠這麼落伍，真的是非常的落伍。

接下來，我們看一下移民署的業務，今年有一個全球的評比，是人口販運新型態詐騙案件，我們還有，所以在全球防治人口販運的評比，過去長達13年，我們都是第一級，都是表現優異的等級，大概有30個國家，我們跟這30個國家並列為表現很好的第一級

對，可是明年的報告出來，你們有信心嗎？你們看一下臺柬人口販運新型態詐騙案件的統計。

請內政部移民署鐘署長說明。

有沒有信心？

能不能維持？還會維持在第一等級嗎？

即使發生了這一件重大的案件……

你們還是樂觀？好，請部長好好的下去瞭解這件事情，這也是國人非常非常關心的。

我們最近啟動所謂排黑的選罷法修法等等，都源自於這些事件的風波一路下來，還有重大刑案的槍擊事件等等，人口販運的部分當然更是人權上面非常重要的議題。

你看一下，一直到11月都還有至少三個報案的案件，你們11月受理的至少還有三個案件，9月、10月、11月都還有報案案件，當然在6月份沸沸揚揚之後，確實報案的案件數有減少，但是還是有，所以這件事情還是不能夠不去注意，好不好？

另外一個是逾期居留的情形變得這麼嚴重，這個要去解決喔，這中間當然有對方國家是不是願意把這些逾期居留的、違法的該國國民接回去的問題，對不對？最多是越南嘛！

現在到底有沒有交涉出來了？你看看這個數字，半年增加率是25.9%耶，這半年來增加了四分之一耶，剛剛那個柱形圖一看就知道是大幅增加，尤其在5月份的時候增加了17.9%，然後半年增加25.9%，問題是非常的嚴重。我們當然知道在疫情期間，再加上班機的問題，還有對方國家的政策問題，但是不要就這樣停滯在那裡，看著它一直惡化，你看看那個拘留所、收容所是多麼的爆炸，環境是多麼的不好。

什麼時候可以？

我希望你們趕快解決，好不好？

最重要的是不要再讓這些逾期居留者又流入非法移工的市場。

好，謝謝。

請鄭天財Sra Kacaw委員發言。

（10時3分）部長好。今天是審查有關役政署、移民署及空勤總隊的總預算案，本席先請教一下部長及役政署署長，對於義務役的役期，也就是兵役延長的部分，內政部有沒有參與？就是在討論到底要不要延長為1年還是怎麼樣，有沒有？

請內政部花代理部長說明。

好。請問一下部長，從去年開始，之所以會討論這個部分，最主要是什麼因素？

當然最主要還是因為現在還在打仗的烏克蘭。

所以很多美國或是國外的這些專家都認為除了烏克蘭，臺灣也是非常重要的一個可能戰事發生的地方，所以強化國軍戰力，提升防衛能力，在這個階段時間是特別重視，才會去討論，對不對？

國防部不僅僅在討論役期延長，包括你們內政部都要參與，當然國防部那邊，昨天報紙報導又買了多少的武器，一直買武器，但是光有武器卻沒有人，可不可以？一定要有人操作嘛！武器再怎麼先進，也要有人操作。所以關於這個部分，在這樣的一個階段，我是非常訝異行政院竟然會送內政部組織法，而役政署不見了，所以針對這個部分，不管未來部長是要真除，還是繼續當政務次長，你都要轉達給你自己或者是未來的部長，這個部分一定要深深的考量，因為臺灣的地理位置本來就常常會有這樣的一個因素的問題，所以這個部分，你們一定要去考量。

接下來，我們來談這個議題，105年到111年10月底東南亞國家來臺的人數都相當多，105年到111年10月底社福移工的移工人數，印尼跟越南都非常多。產業移工也是一樣，產業移工也是印尼跟越南都特別多，菲律賓跟泰國也不少。105年到111年10月底逾期停留滯臺人數，請問移民署署長，逾期停留滯臺人數是還沒找到的吧？

請內政部移民署鐘署長說明。

這個數字還是相當多，總數是11萬1,430人，印尼、越南也是居於多數。來臺逾期停留人數是已經找到了，但是還在臺灣，還沒有遣送出去的，是不是這樣？是不是這樣解讀？

對，已經找到了，對不對？

不過這兩個報表都是到10月底，來臺逾期停留人數跟逾期停留滯臺人數不一樣，這都是你們的報表，這兩個數字不一樣，不管怎麼樣，但是就我的理解，我的解讀是逾期停留滯臺人數是指還沒找到，來臺逾期停留人數是已經找到了，還沒有送出去的。所以人數加起來相當可觀，整個加起來是15萬。

沒有那麼多？那到底是怎麼樣？你會後再提供資料。

這麼多的人，我們就以這個來講，11萬1,000人也算很多，這麼多人在臺灣，這不是我自己做的報表，是你們網站上的資料。

好，沒關係，差一千，這個部分是相當多。查緝是你們移民署負責去找人、去抓人，還是你們跟警政署有做什麼樣的配合協助？

主要你們是抓到的，還是警察？

超過一半是你們？

所以人數這麼多是因為都找不到，當然這有很多因素，你們有沒有檢討過是什麼因素？

已經失聯的，你們只能告訴他要趕快離開？

還是讓他繼續？

對，所以我是說這個規定怎麼去檢討？當然你要全部收容起來也有難度。

不，疫情是要進來比較困難，你要讓他出去……

好，這都是理由了，這都是要去檢討的部分。但是現在疫情已經舒緩了。

所以不是你們人力不足的問題？我本來想是不是你們的人力不足，要增加人，我本來想替你說話。

因為我是老公務員，我想替你們說話，說你們人力不夠。

所以這個部分，我們看到失聯移工到9月是7萬6,210人，當然是以看護工、製造業、營造業最多，尤其是看護工跟製造業，到了10月底又增加了，所以這個部分，在制度面，上次我們也有討論相關的法律，你們也在修正，這跟勞動部也有關係，相關勞動部的法律，你們應該也有參與，現在他們修正的進度是怎麼樣？像就業服務法……

希望移民署繼續加油，不應該有這麼多人數，當然疫情也有關係，但是現在疫情已經舒緩，所以這個部分一定要積極來處理。謝謝。

請張委員宏陸發言。

（10時15分）我有個問題要請教移民署，今年8月時家事移工的月薪已從1萬7,000元調漲至2萬元，當然這也不是我們調漲的，但也因為突然調漲造成很多移工和雇主之間有些誤會，像在8月9日簽約和在8月10日、11日簽約可以領到的錢就不大一樣，請問署長是不是這樣？

請內政部移民署鐘署長說明。

是這樣的，我之所以要特別問你，好像就是因為這個原因，讓有些家事移工感到不滿，請問你們這幾個月有沒有接獲移工大幅逃跑的案例？在統計上有沒有？

我是指8月以後。

6月就增加了？那8月過後有沒有變得更多？

對，6月開始大幅增加，到了8月是不是又再微幅增加？

請內政部花代理部長說明。

但我也必須在此提醒署長，對於這件事我們可能要注意一下，相信一定會造成一些移工大幅逃跑的狀況。之後再來看這些數據，如果你們沒有及時因應的話，我認為就會有這樣的狀況，因為你也知道現在每個移工都有手機，大家都會互相聯絡，他們薪資雖然不多，但每個月差3,000元對移工們來講可是很多的，所以如果目前數據沒有，但你們還是要及早因應才行。

雖然現在也12月了，不過我覺得，如果在數據上沒有特別明顯，就不用特別擔心，只是我覺得要注意這一點。

再來要請教空勤總隊總隊長，空勤總隊真的很辛苦，平常訓練應該也很嚴謹，不過不知道總隊長有沒有看到你們的臉書社團上有民眾反映，11月15日或16日早上有海豚直升機在臺中豐原民宅密集區盤旋，甚至飛得比10樓公寓還低。對此我就覺得很奇怪，有可能這樣嗎？而且海豚直升機是只有空勤總隊在用嗎？

請內政部空勤總隊井總隊長說明。

民眾所寫的這些是事實嗎？

還是請主任秘書說明好了。

請內政部空勤總隊鄭主任秘書說明。

所以也查過這件事情了對不對？這是你們查出來的對不對？看你們這樣講，我認為你們並沒有錯，沒有錯的話你們就應該在臉書上大聲地說，不然會造成人家的誤會。

我認為你們都做對了，人家在臉書上公然罵你們，結果你卻是在私底下跟他解釋，我覺得這點就跟我的看法不大一樣。你們這麼辛苦，明明都做對了，做了對的事情幹嘛怕人家知道，反而應該大聲說一下不是嗎？

對，一般人可能也不知道發生了什麼事，但我相信住在那裡的人都知道，我也有去查。陸軍直升機的訓練空域就是在那裡附近，豐原、神岡、石岡、東勢常常都有陸軍的飛機在訓練對不對？所以你說的情況真的都是有可能發生的。因為我看到這件事也嚇了一跳，就覺得不可能有這種事，飛行員也不可能自己冒險飛得這麼低對不對？所以諸如這種狀況，下一次就大聲說出來，不然有人從臉書上截圖後就一直宣傳，對我們是很不好的。

好，謝謝。

請王委員美惠發言。

（10時22分）部長早，最近大家在講替代役等當兵的事，國防部現在也在研議當中，所以我想請教，你們討論到目前為止，替代役到底要做幾個月？常備兵要當幾個月？

請內政部花代理部長說明。

早前國防部在研議的時候，這兩類的役期是不同的。

也就是說，不管是替代役還是常備兵役期都一樣嗎？

當然是這樣，年次不同，排到的時間就是不一樣嘛！但我是問，同一年次的役男，不管是當替代役還是常備兵，你們現在是不是規劃要服同樣的役期？

講實話，我之所以要跟你談這件事，就是因為最近大家都在講，說臺灣要打仗了，但我是認為就算沒戰爭，也要有能保護臺灣的戰力準備。

到目前為止，本席也沒看到政府的表態，不知是無法解釋、要低調還是怎麼回事？到目前為止政府什麼都沒講啊！

可說是非常重視。

部長，本席會跟你討論這件事，就是因為我覺得府會還沒確定好，雖然國防部說他們已經確定了，12月底就能作出決定，剛才本席聽你和很多委員同仁說，你們也認為12月底就會決定，是不是這樣？

好。

對啦！你們是合作，說到當兵，當然是國防部比較專業，對不對？

雖然替代役和常備役由內政部主管，但是戰備力由國防部來處理則是最佳的，所以我要跟部長說的是，你們應該要讓大家瞭解你們將如何做？因為有些長輩很煩惱，如果他兒子不趕快去當兵，萬一以後要多當好幾個月、甚至是半年，這讓他們很煩惱。部長，有關你們的條款，你們都要注意，現在大部分的人都只生一個孩子，你們以前的規定是獨生子且父母年滿65歲就可以當……

對，我覺得未來可能大部分都是獨生子，而且現在大家都晚婚、晚生孩子，所以這個標準很容易就可以達到。

部長，我覺得百姓有責任要保護國家，但是政策和規定也要制定好，因為時代不一樣了，以前的人都生十幾個，五、六個，所以能夠達到那個標準的人很少，但是現在大部分都是獨生子。

對啦！我覺得要詳細考慮，因為現在有這樣的情形。

對啦！有緩衝期，但是長輩還是會煩惱。

對啦！大家都會煩惱，但是你應該不能煩惱，因為你身為臺灣的內政部部長，你不能煩惱，你要想說你的兒子有義務要當兵，你不能煩惱。

說句實話，那是因為我沒有兒子，如果我有兒子、我們不是說別人的兒子死不完，但是我們身為民意代表和主管機關的部長，我們不用煩惱，國家有國家的健全和堅強，我相信……

我相信講到當兵，不管哪一黨都一樣，大家都願意當兵來保護臺灣。部長，我相信你剛才應該是說太快了。

部長，本席有提議，替代役實施條款第五十九條第二項應增列：「平時演訓所需費用，由役政署及各有關機關（構）按其應辦事項，依預算法令編列預算。」有關這個問題，請問部長和署長有什麼看法？

部長，我們剛才有說到未來的選舉問題，我就舉例一項，以前我們都說買票的人終生不能選舉，因為買票是錯的，這個沒有問題，但是裡面有些規定，像殺人犯可以選舉或是他在黑道組織裡面沒有掛名，他是後面的藏鏡人，但是他確實有殺人，不過他後來改名了，所以當你要查的時候，你也查不到，現在還有個資的問題。

沒有，部長，我跟你說，你們是專業的，你們當然可以去查，但是我說的是一般老百姓，就是當有人在講的時候，他要用這個名字去查詢的時候，譬如：我改過名字後，我舊的名字誰會知道？沒有人知道，也沒有辦法可以查到，部長，像這種也非常重要。
因為時間的關係，其他問題我無法在這裡一一的質詢你，我改採書面質詢，再麻煩您回答我。

最後一個問題我要請教移民署，署長，長久以來，我們一直在討論該如何逮捕這麼多數的逃逸移工，我覺得你剛才很有誠意，因為你一直在看我，我每次都和你談這個議題是因為我希望你們能夠有所作為，署長，你們今年度的所作所為和逮捕到的移工人數，相關數據都請給我一份報告。

請內政部移民署鐘署長說明。

我覺得該處理的還是要處理，國家不能就這樣放著不管，如果是遁正當管道移民進來的人，他要申請永久居留在臺灣，但是你們審查的速度卻慢吞吞的。署長，這些問題你們都要注意，因為本席接到非常多的陳情案，你們的審理速度真的太慢了，我希望你們要有積極的作為，以上。

請李委員德維發言。

（10時32分）請教部長，國防部現在正積極的準備要恢復徵兵，然後役期要延長為一年，內政部的態度呢？支持嗎？

請內政部花代理部長說明。

好。因為媒體報導目前行政程序沒有完備，所以全案仍在研議中，據瞭解沒有完備的行政程序屬於兵役法第三十四條的規定：「徵兵檢查合格男子依前項規定停止徵集服常備兵現役之時間及年次，由國防部會同內政部檢討兵額及兵源狀況，於一年前陳報行政院核定並送立法院查照後公告之；回復徵集時，亦同」，所以這裡面的兵籍調查、徵兵檢查、抽籤、徵集及其他相關的規則是內政部會同國防部訂之。請教部長，現在國防部和內政部會商的狀況怎麼樣？內政部預定什麼時候會公告？

本席想請教，因為這件事情不只關係到國防部，裡面還有很多東西或事項需要內政部配合，現在他們有沒有跟你們溝通或協調？現在協調的狀況怎麼樣？

好，反正重點就是溝通很通暢，國防部也有找你們討論，你們都配合得很好。

好。來，請教一下，民進黨立法院黨團提案要修正選罷法，增訂「曾犯組織犯罪防制條例之罪，不能當選人」，但是事實上，組織犯罪防制條例第十三條已經規定：「犯本條例之罪，經判處有期徒刑以上之刑確定者，不得登記為公職人員候選人」，其實它對於黑道界的參選漂白，法律已經有相關的明文規定，這個規定部長知道嗎？

部長知道有這個規定，沒錯？

來，部長，再請教一下，因為現在執政的民進黨提出曾犯黑、金、槍、毒者應限制具參選資格，請教，內政部這邊的初步想法是怎樣？這部分你們有沒有初步相關的規劃？因為這個牽扯到「黑、金、槍、毒」。

所以你們要提出相關的對案。

你所謂的「最快」大概是預計什麼時候？

這一、二個禮拜？

你的意思是說，年底前內政部就可以把「黑、金、槍、毒」這四個部分都納進去？

好。來，再請教一下，這個問題可能也要請教移民署。內政部擴大查處逾期停留計畫，5月20日經行政院核定，現在累積滯臺逾期停留的外來人口大概是9萬8,417人，其中失聯的移工有7萬0,331人，非失聯移工有2萬8,086人。請教一下，雖然我們查獲了一萬多人，但是10月底的失聯移工仍有7萬7,782人，較6月底還增加了7,000人，這部分是越抓失聯的人越多，這樣的績效要怎麼來評判？署長。

請內政部移民署鐘署長說明。

署長，謝謝！我瞭解你們查處很辛苦，但是現在重點來了，現在外籍移工失聯某種程度已經變成預謀，而且是結構性的問題，這已經不是你後面的問題，但是不諱言的，這部分你們查處最多，你們也是最瞭解相關問題的，所以你們有沒有提出希望能夠從源頭來管理或是防制的建議？其實不諱言的，本席也一直在思考這個問題，因為我們現在都是處罰雇主，人落跑了就處罰雇主，但是對於失聯移工的這個部分，我們是不是也應該要對脫逃的移工課處相關的處罰？當然，這部分內政部曾經報告過：「改請勞政主管機關就失聯移工的結構性問題進行分析和研擬因應對策」。這部分不管部長也好、署長也罷，你們都在處理後端的問題，但是前面的部分你們有沒有什麼樣的想法？可以說一下嗎？

這部分就拜託署長。署長，再請教一下，移民署新增的「建構新世代國境查驗服務計畫」，3年的經費是5億6,002萬5,000元，明年編列的第一年經費是1億8,300萬5,000元，本席有看過這個計畫，但是你們的效益寫得不是很明確，你們的預期效益：第一、建構新世代查驗服務，迎接後疫情時代。第二、應用生物辨識等科技兼顧效率與安全。第三、厚實資通安全防護力，確保資通訊安全。第四、展現我國高科技形象，提升國家競爭力。這部分署長也好、部長也罷，可不可以把效益講得簡單一點？

你們是預計5年內把它換完嗎？還是3年？

基本上你們就是要把第一代淘汰。

好，瞭解，謝謝署長。部長，現行替代役役男的召訓規定是：「演訓召集要在役男退役後8年實施」，審計部調查100年度列管的備役役男有9萬8,641人，但是召訓的只有1,563人，有超過六成以上的需用機關都沒有辦理演訓召集，而且也沒有納入曾在移轉為非需用機關服役者。這個制度有漏洞，所以請教一下，今年你們的召訓狀況怎樣？明年你們預計要召訓多少人？

好，瞭解，因為剛剛主席也有針對這個部分提出質詢，所以這個部分請內政部要重視。

對不起！主席，最後1分鐘。空勤總隊明年辦理飛行人員學科訓練和空勤機組人員團體保險的經費是5,394萬3,000元，這比上年度的空勤機組人員執行空中勤務團體保險經費減列575萬6,000元，請教總隊長或是部長，這部分的原因是什麼？空勤人員的保險和相關的保障足夠嗎？另外，松山基地直升機棚待拆、待建的這個部分，就是空軍司令部的這個部分，這個經費是27億6,702萬1,000元，這部分現在執行的進度怎樣？

請內政部空勤總隊井總隊長說明。

對，所以本席就覺得很奇怪，因為減列了575萬元，所以本席才對這部分有這樣的問題，好奇減了那麼多是不是因為執行上或者有什麼樣的狀況。

好。
另外，在機棚待拆待建部分，現在執行狀況如何？

價格上漲。

好，了解。

請鄭委員麗文發言。

（10時46分）井總隊長應該已經知道我要問什麼了啦！最主要就是我們辦公室接到吹哨者爆料指稱，空勤總隊到夏威夷開會，根據相關議程，美方的邀請實際上只有3天，真正開會、與議程直接相關的活動也只有1天，為什麼出差長達9天？被人質疑是否灌水、到了當地是否有玩樂行程？而且這不是一次。至於我之所以要請花次長上臺，當然因為您現在是代理部長，當時他們在呈報這件案子的時候，內政部是部長同意的，還是次長同意的？請問代理部長，您知道嗎？

請內政部花代理部長說明。

你可能要回去了解一下這件事到底是怎麼回事。
那我就直接請教井總隊長，為什麼？

請內政部空勤總隊井總隊長說明。

如果扣掉路程、再扣掉實際邀請的3天，也就是會議相關3天，而真正直接相關的只有1天。我從來不苛求公務員，3天就是3天，加上前後來回是5天，我還問了國防部的資深人員，出國時基於人之常情，多1天以供在地遊覽、放鬆是OK的，我也接受。但統統加起來，最多、最多也是6天，為什麼是9天？為什麼？

但都是屬於國防部的，跟你們沒有關係啊！

你們用的是黑鷹，是陸軍撥給你們的。

所以陸軍有特別邀請你們參加後面屬於陸軍的議程嗎？有沒有？

不！要是有，就結束啦！

那拿出來給我們大家看就好了啊！

不！你不需要跟我講這些。議程非常清楚……

主辦單位是美方，美方對你們的邀請─根據你們呈報的公文，我是沒有看到美方原件啦！但依我看到你們呈報的中文公文，上面提到從15日至17日。議程上也寫得非常清楚，關於撥給你們的黑鷹飛機之議程的確就是15日、16日、17日三天。其實與會人員也寫得非常清楚，與空勤總隊相關人員參加的議程其實只有16日那天而已，其他也都是由陸軍或其他人參加，或是美方參加。但是沒有關係，因為總是要參加報到、開幕、結束等等，我剛剛都說過了。但很清楚的，美方對空勤總隊的邀請就是3天。
你剛才提到參與作戰任務，但幾年來會議都一樣，陸軍參加、空軍參加，國防部也派人參加，那些會議的與會人員都寫得非常清楚，就是陸軍與國防部人員參加。他們也有組團，他們組團去前前後後總共是9天，因為他們要參加全程會議，而且會議很清楚，都寫明哪一天是臺灣陸軍要參加。但你們是10天啊！我還不想講，你們還比人家多1天耶！你們去了10天耶！你們的行程前前後後加起來總共是10天耶！我還不講你們為什麼比陸軍多1天。
這些會議紀錄、邀請函都非常清楚，就是陸軍參加，那麼為什麼你們要參加？如果你們的飛機在作戰時須撥回給國防部用，那你們要參與作戰嗎？是你們要作戰嗎？還是國防部指揮呢？

但國防部陸軍不是已經派人了嗎？你們去參加這場會議是為什麼？

欸！他是什麼態度？給我回來講清楚！代理部長不用報告，你根本搞不清楚，只有總隊長搞得清楚嘛！今天有人爆料，是你們內部人員喔！對於你們這樣的行程安排，他有意見。而我覺得最好的方式─總隊長，你們應該拿出具體證據證明這一切都是基於專業需要。你剛才說你們有需要，所以國防部也邀請你們，但我問國防部問了半天，沒有啊！如果有，你們就出示國防部的邀請。

國防部都沒有找你們去參加了，你們還自己跑去參加？這樣的會議是誰都可以參加的嗎？是這樣嗎？

所以參加會議的……

對，但美國沒有邀請你們參加後段會議啊！美國沒有邀請你們參加後段會議，不是嗎？

你們的裝備是有區分的，有作戰的……

但我要跟你們講，陸軍參加的會議不是黑鷹的會議。你說你們後面要參與的陸軍會議，是針對阿帕契飛機，不是黑鷹飛機。

陸軍討論的是阿帕契，不是討論黑鷹如果有一天要回歸戰用要怎麼用，不是！這完全不是會議討論的內容，會議是針對阿帕契飛機，就算有通用零件，規格、標備也統統不一樣。而且那是陸軍的事啊！

不是跟你們有關係你們就可以去開會。

那跟我也有關係啊！我要審預算啊！難道我也可以參加會議嗎？

你們必須附上證明。美方真的有邀請你們嗎？沒有！陸軍有邀請你們嗎？沒有！沒有人找你們去開的會，你們為什麼硬要去開？而你們真的有去開嗎？那你們也可以附上真的去開了會的紀錄，像是相片、簽名、會議紀錄，但這是你們的出國報告，裡面統統都沒有。

那就全部附上來。到底有沒有去開會？

而且這些會議為什麼輪得到你們去參加？

不是每一個要參與作戰的人都可以去參加這場會議。陸軍派去參與阿帕契飛機會議的人，也是開阿帕契飛機的嗎？你是硬拗嘛！

沒有錯，所以我現在就要請代理部長處理，第一，美方的邀請究竟是什麼？提出來。他們在申請出國費用當時，沒有附上任何資訊，這些完全沒有，也沒有附上為什麼後段會議可以參加的根據。

不是片面喔！

接下來我請問次長，陸軍派了3個人去，因為陸軍是正式被邀請的，他們全程花了41萬元，而空勤總隊去2個人，卻花60萬元，差了20萬元，為什麼？人少一個，錢多花20萬元，為什麼？同樣一場會議，陸軍派3人去，他們花了……

因為會議已經結束了，預算已經報出來了，這是陸軍給我們的資料。他們去3個人，花40萬元，空勤總部去2個人，卻花60萬元，為什麼？

代理部長，看是什麼人去……

主席，對不起……

時間到了！

主席，對不起，我再用最後30秒。

還有爆料者都列出了你們出國的單據，為什麼會有一頓飯吃了美金273元？而且時間剛好就在你們應該開會的時間？為什麼開會時間你們的人沒有在會場，卻在飯店餐廳買單美金273元？

很清楚啊！單據在這裡啊！

單據上面不是寫餐券啊！

不！第2天還是有餐費，是美金四百多元，他是在晚餐時間買單，很正常，所以雖然是美金四百多元，我也沒有拿出來問。

但為什麼會在開會時間買單？他們只有2個人去，誰去的？空勤總隊只去2個人啊！是誰去買單的嘛？誰在這麼重要的開會時間跑去買單？到底是在吃飯呢？還是像你們說的買餐券？

假設像你們說的要去買餐券好了，但有必要在這麼重要、唯一一場需要他們開會的會議期間去買？

鄭委員！鄭委員！

中午休息時間不能買？其他還有這麼多時間不能買？

一定要在開會期間去買單？

那為什麼你們都不知道？

代理部長！聽我講好不好？稍微看一下時間好不好？

代理部長，你這樣太護短了啦！已經有這麼多證據，你要回去看啦！我也沒說是你的問題。

不然要怎樣講話！我講話的語氣還要你糾正嗎？還要你教嗎？

鄭委員！

這麼重大的事情，鐵證如山！如果是真的呢？所以你今天只有一項職責，就是回去調查清楚嘛！

鄭委員！

我們也希望他們是認真開會啊！

休息5分鐘。

但問題就在於不是，買餐券時間就是開會期間嘛！

為什麼在唯一的會議期間，居然去買單吃飯？你沒有任何證據，就這樣護短、就這樣幫他們講話，我能夠相信你回去之後真的會徹查到底嗎？會嗎？

休息5分鐘。
休息（10時58分）
繼續開會（11時5分）

現在繼續開會。不好意思，剛剛臨時有一些問題，所以休息5分鐘。
現在請湯委員蕙禎發言。

（11時5分）總隊長好，我們今年6月20日去空勤總隊考察，看到你在管領範圍內治軍很嚴謹，公私很分明，所以沒關係，我們深入瞭解之後，覺得要給你們很大的鼓勵，不要引以為懊惱，好不好？

請內政部空勤總隊井總隊長說明。

我想你就先回座。

現在請役政署沈署長。署長好，恭喜。

請內政部役政署沈署長說明。

因為在目前的情況下，中國武力威脅，謀我日亟，俄烏戰爭到現在都還沒有停戰，所以國防部開始朝恢復延長義務役的方向在研擬，尤其這次九合一選舉，中央執政黨因大多數縣市失守而紛紛檢討敗選的原因，首當其衝談到「票投民進黨，青年上戰場」，不曉得為什麼這句話讓民進黨大失民心，票一片倒？因此以役政主管機關的立場，我們當然要好好討論一下，役政署所有役男在身家調查、體檢之後，變成申請替代役者由內政部役政署管理，其他就是朝著國防部役男去當兵，一般國軍役期現在改成只有4個月，所以其實要討論的是國軍役期4個月的部分夠不夠？當然替代役也有討論的空間，最近因為在這樣的衝擊之後，我相信替代役制度大概又要做一些更動，不曉得你們現在有沒有在檢討？因為現在替代役役期有家因的是4個月，一般替代役國內的是6個月、國外的是10個月，當然還有研發替代役是1年6個月，分成這幾種而已。我們上一回到成功嶺參訪、考察，那天簡報重點是怎麼精進防疫政策，6月20日考察，你們說做得很好，但是到了好像7月3日就全面確診，然後就解召了，不到兩個禮拜，對於防疫本來認為你們非常精進，結果不到兩個禮拜就全部解召，你們覺得裡面發生什麼問題？

最後有發現問題，知道破口在哪裡，我想那次是真的有點漏氣，因為剛剛才告訴我們怎麼做防疫且做得很好，結果不到兩個禮拜就淪陷，所以這樣不好。
請教替代役在受訓期間除了專業技術訓練外，受訓期間有沒有安排全民國防教育？當然我們知道消防役的部分，你們有讓他們取得初級救護技術員證照，但是下放到各縣市單位以後，他們並沒有辦法隨著救護車，原來還有，後來因為發生一些事情，你們怕有一些法律問題，所以後來就安排他們只做內勤工作，這部分你們怎麼說明？

替代役的受訓，我們希望他有全民國防課程，因為現在對於國家認同的部分，這在外面已經有點似是而非，尤其旺報寫臺灣人也是中國人，現在中國那邊打我們，整天軍艦、軍機繞臺，我們首要的敵人就是中國，但是現在好像外面的氛圍已經不明顯，而且混淆了，在全民國防教育上，你們有沒有著重？

好，現在替代役制度，我國替代役未來有沒有辦法有效發揮支援國軍的力量？以及對於替代役演訓召集，剛才有人問到，演訓召集才1天且效率不佳，比如疫情可能沒辦法演訓，演訓1天且沒有參加一般國軍的教召或者一般的召集，這樣演訓召集1天夠不夠？

對，點召及教召。有一個建議，我們很希望這些替代役可以仿照美國國民兵的訓練，在美國各州，國民兵經常訓練，它規定國民兵每一年必須參加48次的周末軍事操練的課程，每次是2小時，他們有這樣的安排，因為他們很看重國民兵。而我們的這些替代役一進來就開始數饅頭，所以我覺得有點浪費這些青年才俊，因為現在臺灣的情況太特殊，強鄰在側，我們要有敵人隨時逼近的壓力，所以一定要有國民兵，也要多多增加他們對於國防的防禦能力，並且也要有幫助，好不好？

所以依據兵役法第二條的規定，替代役……

也是我們兵役的一環，所以也要加強他們點召及教召的部分。

就是演訓召集的部分，好不好？

好，謝謝。

請吳委員琪銘發言。

（11時17分）沈署長，明年元月起，民國93年出生的役男在尚未服兵役之前，出國讀書或旅遊必須先申請核准，出境者每次出境不得超過4個月，但要是出國留學的話，4個月的期間可能要再做調整，不然有一些留學生不可能4個月就回來申報一次，請針對這一點做說明。

請內政部役政署沈署長說明。

多次出入境的部分我知道，但在那邊就學的話，沒辦法4個月回來一次吧！還是網路申請就好了？

好的。因為我看到這個資料，我想說不可能4個月，在外面就學的話，不可能一直回來啊。

好。接下來請教移民署鐘署長，根據一些媒體報導，外國人投資臺灣600萬元就可以申請移民投資，變成很多顧問公司協助他們開移民投資公司，事實上也不是真的在做投資的工作，而是要來取得臺灣的身分，外面應該有很多不肖的代操作公司專門在替他們辦理，針對這個部分，應該如何遏止這些代操作的公司？

請內政部移民署鐘署長說明。

因為現在有很多這種公司專門代操作申請來臺灣投資移民，事實上他們都是空盒子，所以這就是你們要去查的部分。

因為他們都是虛設行號，很多都是假買賣，這種要查應該不會很難。
另外，本席在此要肯定你們，非法移民的部分，因為你做了宣導，成效不錯……

所以一定要多多做這種宣導，減低非法移民的數量，逃脫移民、外勞的部分是否可以持續減少？否則逃脫外勞在外流竄還是很嚇人。

我們一起來努力。

謝謝。接下來請問空勤總隊井總隊長，我看到上個月30日有一個貨輪棄船，4個船員跳水，你們有出動黑鷹直升機救援，現在是東北季風，海象都不好，其實空勤總隊負責很多的救災任務，因此本席在此要給予你們肯定。

請內政部空勤總隊井總隊長說明。

要讓社會大眾知道空勤總隊都是在做救援工作，這個很好，但也要適度對外公布，不管是國際救援或是我們自己的海域也好，因為我們是四面環海，另外也包含河川救援，空勤總隊扮演的角色真的都很重要。

但這方面還是要顧及到你們的安全性，因為海象不好，還是要顧及空勤總隊的弟兄們，好不好？

謝謝。

請陳委員椒華發言。

（11時24分）先請教代部長，行政院4月已通過「平均地權條例」修正草案並付委，現在你是不是要趕快請我們召委來排審呢？

請內政部花代理部長說明。

好，所以部長的態度應該就是支持趕快審嘛？

我想執政黨對於這個讓年輕人有感的修正草案應該是支持的，所以也請內政部跟內政委員會能夠趕快來排審。

好。針對請託關說登錄這部分，根據「行政院及所屬機關機構請託關說登錄查察作業要點」，非採購法之外的請託關說，包括若有依遊說法、請願法、行政程序法公開請願的都應該登錄，但是現在我們看到行政院所屬機關機構的登錄，其實都做得不好。舉個例子，像矯正署監所單位的「增加接見」是不是也應該要做關說登錄？今天就是希望代理部長能夠將相關規定告知內政部所屬單位，在關說登錄這部分應該要落實。

你支持嘛？我想保護公務人員也保護自己。

接著我要請問移民署的問題，我們今天看到移民署的報告中有將落實預算執行、強化移民人權保障列進來，但是我們也看到一些專家學者提到在強制契約、移工面臨固定住居、禁止轉換雇主等限制都有違憲的疑慮，需要重新檢討；還有應該要簡化引入移工的行政流程，廢除強制的健康檢查，擴大轉換雇主的管道這些面向，請問移民署是不是要針對強化移民人權保障來做規劃跟執行？

請內政部移民署鐘署長說明。

我們知道常有移工受虐的案例發生，現在臺灣有越來越多的移工，已經形成龐大的族群，甚至有一些仲介威脅移工不得去尋求協助，所以在人權保障上面，移民署是不是要更積極一點，包括跟勞動部來協議、協商？

另外，也有外籍移工進入山林內盜伐，甚至已經建立行銷管道了，我不知道移民署要怎樣跟包括林務局這方來合作，以落實相關的查緝？

對，現在就是部落怎樣跟部落合作來守護這些森林，還有傳統領域。

那移民署在這裡會做什麼呢？

會偵辦跟宣導？好，那針對今天所問的這些問題，請給本席一個書面，好不好？

再來請問空勤總隊，因為疫情的關係，許多國人到山林裡面去旅遊，所以時有意外發生而出現需要空勤支援的情況，但是我們看到目前相關的協助、補助及付費機制並不明確，請問是否應該召開聽證會，邀請各方專家或團體來研商一套補助或是付費的機制？

請內政部空勤總隊井總隊長說明。

好，請問代理部長，這個部分要怎樣整合？

所以付費機制要趕快訂定，再拜託能夠儘快。

最後一個問題是針對役政署，現在役政署所推動的項目有落實徵兵管理，我們看到總統府昨天也針對兵役延長1年的議題發布新聞稿指出仍在評估，而國防部長昨天則說年底要預公告。請問目前我們隨時有可能被侵略的情況之下，如何落實徵兵管理？

好，請不要以選舉為考量，還是要以國家安全為主要的考量來決定政策，好嗎？

因為這真的也是一個重大的國安問題。謝謝。

請游委員毓蘭發言。

（11時33分）部長，恭喜你。

請內政部花代理部長說明。

還是次長，是嗎？不過至少喊一喊高興一下。我還是會繼續針對徐前部長當時答應要做但還沒有做的，再跟您盤點一下。

我要談有關移民署的問題，因為本席這個會期不管是在院會總質詢或在內政委員會質詢，我都在關心這些議題。其實移民署在過去這幾年來，我下面臚列了一些不管是豬瘟、查賄行動、疫苗小尖兵、查緝山老鼠等等，他們的業務只有越來越多，沒有少過；另外，國內失聯移工的人數也是逐年攀升，這是不爭的事實。我們看到雖然失聯移工的人數和移民署的業務量不斷地上升，但是移民署的人力不足，到今年8月底是2,291人，基本上就是維持不變，這樣有辦法嗎？我們知道錢不是萬能，但是沒有錢萬萬不能；當然人也不是萬能，但是沒有人更是萬萬不能！剛剛鄭天財委員也問到這個問題，署長說你們人員不足，但是每個人都做得很好，我當然知道他們做得很好，但是我們不能夠因為他們做得好，大家都在努力把工作做好，可是讓他們爆肝、讓他們整個身心都受到傷害，因為釋字785號所談到的不是只有警消，移民人員也是。
本席在此也談過很多次，移民人員在民國96年獨立出來，他們本來是警察，現在幾乎所有警察所能夠享受到的，比如說醫療照護專案，好不容易我前天才寫到徐部長當時有協助我，相信次長應該也有協助，好不容易把移民人員納進來，可是有很多同仁告訴我裡面還有很多不合理的規定，規定他們一定要任警職超過10年，可是他們來這邊已經15年了，過去他當警察，因為業務移撥而到這裡來，結果都沒有辦法享受到一些福利，比如對警消執行危險勤務的失能照護，這個也不能使用，當時徐部長跟我講會研議，請問花代理部長，您可不可以把本席對於這部分的關心也放進去？

所以不管誰來當部長，或是您升上部長，這個一定要列為任務交代，好不好？

不要有人落跑了，到時候我會追著跑，我不希望是這樣。
再者，我們再看專勤隊跟收容所總共才800人而已，他們是24小時不打烊，人數真的不夠。剛剛講現在失聯移工有7萬多個，蘇院長在5月講5萬名失聯移工，因為他們說7萬多是包括有的並不是用工作簽證進來，那就不管，他說5萬名失聯移工要清零，你要他們做是OK啦，可是給他們的資源在哪裡？我直接進入主題，民國96年組改時，為了要成立真的是修得不倫不類，現在我們移民署有四個大隊在外面，包括國境事務大隊及北區、中區、南區事務大隊，他們下面連秘書室、人事、主計、政風統統都沒有，連四級機關都不是，以至於我聽說高雄一張100塊的發票要核銷，統統都要送到臺北移民署，署長，是吧？沒錯吧？沒錯！

請內政部移民署鐘署長說明。

都是派出單位，代理部長，這是笑話！包括這種專勤業務，還有公權力的機關，其實警察機關運作很久，之所以認為政風沒有辦法完全取代，必須要有督察室，其實移民署也是類似的情形。

所以對於這部分，我希望代理部長務必要跟繼任的部長或是您自己升上部長，一定要儘快地進行移民署再度的組改，至少他們需要的不管是法令、工具，或者是所有移民人員，還包括專勤隊及執行很多公權力的警察，我們說類警察好了，蘇院長很喜歡用這個「類」字，就是「類警察們」，至少要給他們保障，國家給他多少的危險任務、多少的負擔，就應該要給予相對的保障，可以嗎？

不管誰當內政部長，本席一定會追這個議題！

謝謝。

請劉委員世芳發言。（不在場）劉委員不在場。
請張委員其祿發言。

（11時40分）在九合一大選之後，蔡總統當然知道執政黨大敗，也有指示平抑房價是優先目標，可見選民還是會依照政府的政績以及個人對問題的真實感受，其實這個問題很簡單，平均地權條例跟租賃住宅市場發展及管理條例有沒有機會？當然一方面是立院這邊要排，但是對於這個修法的進程，部裡面怎麼看待？

請內政部花代理部長說明。

對，有關租賃的部分，上次我們就已經決議要同意了。

因為之前選舉的關係，一直說不見得要去審……

另外，對於租賃的部分，我的印象是上次我們在審……

說實話，基於我們是在野黨也必須這樣講，不把這些東西處理好的話，反而讓執政黨的Credit有所耗損，這是必須直說的，所以我們還是希望要趕快上路。
進入今天的正題，現在國防部在研議恢復一年期兵役，部長也很清楚，我要請教的是，對於研發替代役，我們現在已經弄成一年六個月，現在兵役延長了，那研發替代役有沒有做什麼準備或因應？

當然三年可能太長了，有沒有可能是比現在再長一點點？因為正規義務役的役期可能會拉長。

這部分可能還是要瞭解一下，還是要滾動檢討。

因為一般的役期可能要朝向一年，那研發替代役的部分呢？再者，您怎麼看研發替代役留任的問題？剛剛也有委員垂詢，現在留任還是不足，甚至有些獲配員額家數大概有六成以上都沒辦法留任，內政部有好好檢討原因嗎？

你們對這部分的檢討有沒有什麼具體的方案？

請內政部役政署沈署長說明。

署長，因為你現在這個東西跟審計部講的又不太一樣，現在我們是有進步還是怎麼樣？因為審計部上次也說你們有一些問題，審計部提到你們整個留任不足一半，後來你們自己通報上又說有比較好一點，到底誰說的是正確的？

我瞭解，有沒有精進的方法？

這樣好不好？部長剛剛也在，部長是不是跟役政署把現在留任這個問題做一個檢討報告？

提供給我辦公室，也提供給我們委員會好不好？我覺得這件事也是很重要，因為這件事已經發現了一個問題。
最後一個問題，等他結束役期之後的召訓問題，你看因為我們知道現在後備軍人已經新制上路了，他們比較嚴謹，但是替代役的演訓召集，現在還是只有1天，甚至現在召訓的課程跟時數好像也沒什麼大的改變，這是不是也要配合後備軍人的那個部分？因為現在1天好像看起來也是在開玩笑。剛才我辦公室有些同仁說他們其實到現在連一次沒被召集過，所以召訓的部分是不是要跟著做一些精進？

對，因為這是整體的，認真講替代役也是服役，他這樣1天跟人家變成到14天，我覺得差距也是太大了吧！這個問題也跟剛才提到的報告一併來談一下這些事怎麼解決，好不好？

精進方案是我們比較在乎的。

謝謝部長。

接下來登記發言的楊委員瓊瓔及洪委員孟楷均不在場。
今日登記質詢委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員伍麗華Saidhai Tahovecahe、翁重鈞、楊瓊瓔所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢及未答復部分，請相關單位於一周內提出書面答復，並副知本會。

案由：本院委員伍麗華，針對內政部所屬役政署、移民署及空中勤務總隊112年度預算編列及施政方向，特向內政部及所屬提出質詢。
說明：
一、有關役政署部分：
依替代役實施條例第59條第1項規定：「替代役役男服役期滿後，……得視需要召集服勤」，及替代役役男服役期滿後召集服勤實施辦法第3條之1第1項規定：「為達成平時演訓、非常事變或戰時迅速召集備役役男服勤，有效運用備役役男人力，由內政部及直轄市、縣（市）政府共同實施備役役男勤務編組」，亦即替代役役動服役期滿後得視需要召集服勤。
惟據調查，110年度共計17個需用機關中只有6個申請有演訓召集、比例只占35.29%。役政署實應依「替代役役男服役期滿後召集服勤實施辦法規定」落實辦理演訓召集，以儲備緊急應變及救災人力。
二、移民署部分：
(一)與相關部分研商人口販運防制及救援措施
美國國務院於111年7月19日公布2022年全球防制人口販運評比結果，我國連續13年獲評為「第1級」國家，與美、英等國並列為最高等級。惟卻發生電信詐欺集團利用國人不知柬埔寨現況與金錢需求等因素，在國人抵達柬埔寨後遭受凌虐、囚禁或迫害等不法手段控制人身自由強迫其從事電信詐騙行為等情事，使得台灣在防制人口販運工作推動成績有所折扣。移民署應以柬埔寨人口販運及詐騙事件為鑑，與相關部會研商相關防制及救援措施以防堵跨國人口販運及詐騙事件持續發生。
(二)外來人口快速查驗閘門系統後續布建規劃
茲按，移民署112年度預算新增「建構新世代國境查驗服務計畫」，總經費5億6702萬5千元，112年度編列1億8300萬5千元，用以汰換更新部分自動查驗通關查驗系統。
惟，本項計畫擬以第3代e-Gate汰換以屆使用年限之e-Gate 53座及於位於桃園機場之f-Gate 8座中，但其中桃園機場之f-Gate 8座仍陷於履約糾紛及訴訟中，且移民署相關採購屢有弊案傳出。移民署實應加強採購弊案的發生，加快8座桃園機場f-Gate後續糾紛爭訟的解決，並說明外來人口快速查驗閘門系統後續布建規劃。
(三)研修法令針對外來人口（含失聯移工）逾期停（居）留罰則
據統計，國內107至110年底逾期停（居）留外來人口數平均為8萬多人，而111年7月底突破10萬人、增至10萬453人，影響國內治安甚鉅。移民署實應加強查察逾期停（居）留外來人口（含失聯移工）、非法雇主及非法仲介，同時應研修法令針對外來人口（含失聯移工）逾期停（居）留處以罰則。
(四)「旅客訂位及行程分析系統」與個人資訊隱私的保護
移民署112年度辦理「旅客訂位及行程分析系統第2期建置計畫編列第2年預算5500萬元，以蒐集介接非國籍航空公司之旅客訂位資訊及建置PNR系統有關入出境安全管理及預警通報等所需功能。
惟經查，本項計畫期程111-114年，總經費1億7400萬元，係屬於預算法所規範之繼續性經費，卻未依法在預算書上說明期程、總經費、各年度預算金額已屬不當；另外，本項計畫雖可達到管制對象攔阻、國際反恐合作及入出國人流管理等國境安全維護的目的，但同時也涉及個人資訊與隱私的侵犯。移民署除應說明「旅客訂位及行程分析系統」建置規劃外，更應加速法令研議以兼顧個人資訊和隱私的保障。
三、空中勤務總隊部分：
空中勤務總隊112年度編列直升機維護保養所需維護費9億4519萬4千元，較111年度預算8億9433萬7千元增加5085萬7千元。經查，內政部空中勤務編制有自維機隊42人執行自維機隊管理、維護工作，但就相關直升機維護保養經費的執行來看，委外維護經費決算數介於4億3194萬3千元至5億6289萬7千元之間，占總維護經費比率介於71.03%至89.36%，顯見內政部空勤總隊相關直升機的維護保護絕大部分都是委外辦理，不利本身對於直升機維保能力的提升。爰此，內政部空勤總隊應研議直升機維保能力提升方案。

問題：因應新冠肺炎疫情趨緩，全球人口開始移動，未來如何提高出入境自動通關e-Gate使用率及強化我國國門出入境自動通關效率？且移民署如何積極解決f-Gate（外來人口快速查驗閘門系統擴增案）履約訴訟爭議？如何及時汰換建置第3代入出國自動查驗通關系統e-Gate？
據了解，內政部移民署自108年起，開發建置第3代自動查驗通關系統（第3代e-Gate），截至111年8月底建置e-Gate 66座、第3代e-Gate 41座，總計107座。另於105年起陸續設置第2代外來人口出境快速查驗閘門（簡稱f-Gate）10座，專供外國人出境使用。
針對移民署於112年度預算案編列「入出國及移民管理業務」─「建立整體性入出國及移民管理資訊系統」項下新增辦理「建構新世代國境查驗服務計畫」所需經費1億8,300萬5千元。經查，該計畫為確保我國入出國境安全管理，兼顧通關服務品質，提供快速、甚而為零接觸之通關服務，移民署爰經行政院111年7月間核定新增辦理「建構新世代國境查驗服務計畫」，計畫期程112至114年，總經費5億6,702萬5千元。
有關112年度預算編列新增計畫擬以第3代e-Gate汰換以屆使用年限之e-Gate 53座及於位於桃園機場之f-Gate 8座，以提升通關效率及確保資訊安全。惟查，在109年6月間時，位於桃園機場之f-Gate 8座，遲未啟用，造成桃園機場動線規畫不順暢，影響通關效率？當時編列多少經費執行8座f-Gate設置？經了解，該8座f-Gate因資安等因素停用迄今，究竟為何原因造成f-Gate停用至今仍未解決？
請問，如何順利進行本次新增計畫汰換為第3代e-gate之後續作業？預計汰換之桃園機場8座f-Gate仍陷處理爭議，該如何與廠商解決？訴訟爭議進度目前如何？未來是否還會繼續執行該計畫？

一、邀請內政部。「港版國安法」實施至今，香港人口持續外移，部分港人選擇來台。據移民署統計資料顯示，2021年香港居民來台居留許可人數為1萬1,173人、定居許可人數為1,685人，破歷年新高。不過，今年港人取得居留與定居比例開始反轉直下，1月至10月居留許可人數為7,211人、定居許可人數為1,117人，居留較去年同期減少404人，定居也大減289人。請問花部長，據查，台灣有移民顧問公司在做不肖勾當，協助港人「代客投資」取得移民資格，內政部是否有研議有效遏止「假投資、真移民」亂象之具體策略？
二、據監察院12月1日公布之糾正案文指出，內政部消防署於109年6月8日要求滅火器、滅火器用滅火藥劑之登錄機構辦理認可作業時，廠商應檢具安全資料表（SDS）、出具國內第三公證機構檢測報告及資訊揭露，並進行查核抽驗。然揭露文件已有相關登載資料自相矛盾且顏色不符之情形，且市場查核時亦發現一級致癌物結晶型二氧化矽檢驗結果與原SDS文件之含量未符，消防署對此檢驗結果毫無所悉，竟辯稱「市售認可品抽驗之法令依據、邏輯及品目數量與該署環保標章之抽樣不盡相同」。請問花部長，消防署未能確實監督登錄機構執行認可業務，也末重新全面審視並逐一清查既有型式認可申請文件有無以不實資料取得認可，亦未追溯上游乾粉藥劑來源、追查下游使用工廠及其填裝型號，竟讓有毒滅火器獲環保標章，這是不是圖利廠商、危害打火弟兄的健康？
三、根據媒體11月28日報導：「台南市北區第五交通分隊夜間警力單薄下，有名男子常於夜間時闖入交通分隊內，徒手翻閱物品。據查，該男子與交通分隊小隊長關係甚佳，常於夜間時闖入交通分隊內以手機拍攝民眾個人報案資料及相關公文書，黃小隊長也時常默許吳入內翻閱各公文書，分隊長也知悉吳男常入內」。請問花部長，您認為警局任人翻公物拍個資，警局算不算嚴重疏失？

進行預算處理，審查討論事項第一案及第二案。請宣讀預算數及委員提案。

現在休息，下午13時繼續開會，大家辛苦了！
休息（11時54分）
繼續開會（13時1分）

現在繼續開會，進行協商。
（進行協商）

我們從役政署的預算開始處理。
歲入部分沒有委員提案，預算照列。
歲出的部分，通案一案，只有我的提案而已。請行政單位說明一下。

署長，我只有一個要求，麻煩你們在統計之後，臺商子弟在大陸讀書的有多少人？他們需要當兵的情形，提交一份報告給我，可以嗎？

好，第1案提出書面報告後，始得動支。這都不用減列，只要提出書面報告。
處理第1目「一般行政」，沒有委員的提案，預算照列。
處理第2目「役政業務」的第2案到第16案，第5案、第7案、第8案、第14案及第16案改主決議，請問提案委員有沒有什麼意見？

現在我們講的是哪一案？

役政署第2目，即第6案、第7案。

我好像有提案，先是把第7案改主決議。

對。

第6案是凍結50萬元……

第6案，請署長說明一下。

有關留任率的問題。

第6案也改成主決議。

欸！主席，我還沒發言。

拍謝！請羅委員發言。

主席完全配合我們署長。在這部分，我們待會還是會整目處理，對不對？是嗎？

對！

這個還是整目處理，我之前第7案已經改成主決議，第6案其實是有來溝通，我覺得還是維持啦！只是到時整目怎麼來處理，這樣好不好？

好。

OK。

整目凍結100萬。

凍結100萬？

署長，我的第15案先請你說明一下，好嗎？去年的演訓召集只有占0.86%，你們都說是疫情的關係。

沒有啦！署長，說實在的，這個單位也是很辛苦，壓力也很大。

因為疫情的關係，將役男交給你們，你們也要把他們照顧好，本席也希望你們能做得更好，好嗎？等一下各位委員如何處理，我們都尊重。

主席，我講一下，因為我的案子跟召委……

第幾案？

這是第12案，跟召委其實是一樣的，你們之前的召訓率其實是很低的，過去這幾年平均都是2.2%，去年可能是疫情的關係，降到0.86%。我記得在兩年前，我已經跟役政署討論過這個問題，那時候我也親自找役政署到辦公室，也提了一個修正草案，那時候我們說直接讓役政署來當承辦單位，因為之前是散落到各個需用單位……

是，沒錯。那時我就希望承辦單位直接讓役政署承擔，你們說這是可行的，可是兩年過去了，到目前你們還沒有提出任何的版本，可是我兩年前就提出了修正草案，所以這部分的進度如何，我想你們還是要提出一份報告。
再來，還有一點，之前需用單位是高達79個，對不對？去年好像下修到17個，今年再次下修到10個。今天早上因為時間的關係，我還沒有時間來提問，所以我在想署長就這部分是不是可以做個說明？因為需用單位從七十幾個一直下修至17個，到現在只剩下10個，這部分是不是要說明一下？

所謂的全部是指什麼？

但之前有79個耶！

員額有沒有減少？你把那個……

是會遞減。

你說明年的目標是4,000人，是不是？

明年怎麼做到1萬人？

還有你們成為主責單位的部分，過去我們都有討論過，就是全部由役政署統一辦理，這部分你們的進度到底是如何？兩年前討論到現在，我也提出版本，你們到現在都還沒提出來，到底……

署長，是不是這一目針對所有委員提案的部分，凍結100萬元，提出書面，好嗎？

針對所有委員提案的部分，個別提出書面報告後，始得動支。

我再補充一下，早上提出來的部分，即我剛才改成主決議的案子，因為過去的演訓召集績效大概都不太好，希望未來加強人數、加強訓練天數跟課程內容，讓它真的能夠協助國軍保護臺灣安全，都要給他們課程好不好？不然太虛了，我們一直看得很緊張。

好，第3目「一般建築及設備」無委員提案，預算照列。
第4目「第一預備金」無委員提案，預算照列。
處理主決議第17案到第24案。第18案、第22案照案通過。修正通過的是第17案、第19案、第24案。尚未溝通的是第20案、第21案、第23案，請署長說明。

那這個解釋過了，第21案呢？

好，第23案呢？張宏陸委員的提案。

講重點就好。

好。

好啦！書面報告好不好？

好。

都照案通過好嗎？
研發及產業訓儲替代役基金，基金來源、其他收入增列36萬元，其餘預算均照列。基金用途增列……

增列沒有問題？那就好。

基金用途一案改主決議，主決議無相關提案，以上。
處理移民署預算。
歲入部分委員無相關提案，預算照列。
歲出部分通案也沒有委員提案，預算照列。
第1目「一般行政」也無委員提案，預算照列。
處理第2目「入出國及移民管理業務」。第1案到第27案，第17案、第20案、第25案、第22案都改主決議，請問提案委員有沒有什麼意見？如果有意見再請署長說明。

如果大家沒有意見，我是建議主席就整目併案處理，凍結200萬提書面報告。

好，第8案、第9案也改主決議，100萬元。
委員提案整目併案處理，凍結100萬元，抱歉，200萬元，所有委員提案個別提出書面報告後，始得動支。
第3目「一般建築及設備」無委員提案，預算照列。
第4目「第一預備金」無委員提案，預算照列。
處理主決議第28案到第34案。第31案修正通過，其他除第32案以外均照案通過。第32案也是張宏陸委員的提案。

你說啊！

請署長說明第32案。

你們沒有修正啊！

你唸一下，就照你們的就好了。

好啦！你唸一下。

好啦！

好啦！就照你們的文字修正。

修正通過。
再來處理空中勤務總隊……

還有新住民發展基金一起吧？

處理新住民發展基金。
基金來源無委員相關提案，預算照列。
處理基金用途第1案到第7案。第2案跟第5案改主決議，請問提案委員有沒有什麼意見？

主席，第2案跟第5案改主決議沒有意見，其他凍結的部分就看怎麼處理。

凍結100萬元，書面報告後，始得動支。

全部併案處理。

好，併案處理。
主決議第8案到第9案修正通過。
處理空中勤務總隊。
你們要用心提書面報告喔！

主席，現在進行空勤總隊是嗎？

歲入部分，委員無相關提案，預算照列。
歲出部分，通案一案，國外旅遊，請問提案委員鄭麗文委員有沒有什麼問題？

現在就是我的案啦！

對，我知道，我請他看有沒有什麼問題要問。

上午都已經有大致上講過了，簡單講就是有關今年去夏威夷開會，跟實際上開會的議程、時間嚴重不符，這中間有非常多問題沒有釐清，是不是真的有浮報？然後在預算上面，同樣的時間、同樣的會議，為什麼陸軍的部分三個人只花41萬元，而空中勤務總隊兩個人要花60萬元？還有我剛剛也提到過了，在重要的會議期間，為什麼還跑去買了餐廳273美元的單？到底實際上有沒有去開會？為什麼實際上的會議時間只有3天，可是加上前後的旅程也不至於需要9天，陸軍必須全程參與，他們也只有8天，這中間需要內政部嚴肅地面對，因為不是第一次，上一次也是如此，中間有2年因為疫情的關係停辦，這個東西應該要請內政部澈底調查，到底有沒有浮濫、有沒有浮報、有沒有浪費我們的民脂民膏？所以要求內政部必須調查清楚，我們這邊提案是刪減預算10萬元，凍結21萬5,000元。

我們是不是早上也有討論這件？現在立委又說這些，我相信委員也想聽一個解釋，是否請承辦人員來說明？

我替他們講一下話，第一個，出國兩個人，然後這麼多天，其實這樣的開銷，就是說屬於公務開銷的部分，核銷這樣的數字，其實你們應該自己還是有補貼一些生活上需要的費用，每天的膳雜費等等恐怕也都不夠。至於交際與禮品，有時候我們出國真的確實會有給對方一些交際上的需要，然後互有往來，看起來沒有非常不合理的現象，我看起來是這樣，如果去參加兩個國際會議，又是兩個人去，這個部分是不是請委員能夠還是儘量──，因為總數也不多，原列數也才32萬，32萬也一定是實報實銷的費用，我是比較想要照列啦！

是不是立委提案改凍結……

32萬不要凍結啦！

不然你們改成他要的資料，你們提供給他，好嗎？因為……

第一個，我套一句早上次長講的，他們現在講的都是他們的片面之詞，我早上提出來的質疑都是有根有據的、都是有單據的、都是國防部陸軍直接告訴我的，不是我自己編的、不是我道聽塗說來的，人家爆料講的是一回事，但是單據是有根有據的，而且是一個會議，不是兩個會議，這個會議裡面跟空中勤務總隊有關係的，就是你們上面那個邀請函寫得很清楚，就是3天，在你們的回覆裡面還講到今年特別，因為美軍說疫情關係，所以議程縮短，議程沒有縮短，你們在民國108年去的時候，那個議程是一模一樣的……

來，影印一下。

統統都一樣是8天，並沒有不一樣，並沒有像你們說的，因為今年議程縮短，所以你們想要多留幾天……

他們現在……

我的意思就在這裡，我的意思是說，現在是各說各話，我堅持，我原本的預算案不改！我要拿到他們清楚的書面證明，證明這一切，不管是誤會還是有人爆料，這個爆料的人誤會了還是居心叵測，反正我們就是看到證據，讓證據說話就好了嘛！

鄭委員，因為才32萬，減列的部分能不能就不要減列，用凍結，然後請他們人事單位給調查報告，這樣好不好？對啦！用凍結啦！

好啦！

預算案就保留嘛！他們既然覺得事實很容易說清楚，應該很快就可以提供相關資料嘛！所以就是先保留。

好啦！不要再講了，才32萬，講到大家氣身惱命，保留，資料送來。

等一下，鄭委員，保留的意思是到院會協商喔！到時候可能就表決，就照列喔！

回過頭再來審。

沒有，你們是要保留去協商，還是他們講的現在有資料就給你，待會就審查？

資料不是在那？

你們資料準備好後提供給鄭委員。
處理第1目「一般行政」委員無相關提案，預算照列。
處理第2目「空中勤務業務」第2案至第10案皆未修改，請……

主席，我的是第8案。

等一下，讓總隊長發言。

我先請教，為什麼保險的落差這麼大？你們年年這樣編列的話，造成續保跟整體預估團保這件事情的評估，你是用什麼做評估？

就沒有公司願意做你們的承保嗎？

總隊長，在這裡我也有提案，我相信各黨團或提案委員都不是要刪減預算，而是希望你們替同仁投保的金額足夠，因為你們編列這麼多的預算，但結果卻沒有投保這麼多，難道你們是編假的嗎？編好看的嗎？

各位委員，其實我們大家都是為了他們好啦，因為航務、機務、飛安跟保險對他們真的很重要，其實每位委員都是為了他們好，而且大家也都凍結不多啦，是不是就全目凍結200萬，請他們提書面報告，好不好？總隊長，大家都是為了你們好啦！

好，第2目……

我的提案才凍結128萬元，你要凍結200萬？

對，一起。

合起來凍結200萬元就對了？

對，全部。

好。

委員的提案合併處理，整目合併凍結200萬元，請針對所有委員的個別提案提出書面報告後，始得動支。

那剛剛那個案子呢？

還沒有，看鄭委員的資料看完沒有。

就是保留啦！

保留送院會協商。

我們先處理主決議啦，那個讓他們看一下，好不好？鄭委員，他不是跟你解釋了嗎？我們先處理主決議。

等一下，我們依照順序來處理，要保留等一下再說，剛剛說要保留，你們說要先看資料，那就等一下再處理。
現在處理第3目「第一預備金」，本目無委員提案，預算照列。
處理主決議，提案為第11案到第16案，其中照案通過的有第11案、第12案及第14案；還沒有溝通完成的有第13案、第15案及第16案。
請井總隊長說明。

好，那就不用再說明了。
請說明第15案。

二個月？好。

好，因為我們是希望你們能做得更好，所以你們看看要怎麼修改能做得更好，我們都聽得進去，畢竟我們是想要鼓勵你們的。

好，第15案及第16案修正通過。
鄭委員麗文所提通案，送院會協商。
報告委員會，協商結束。
（協商結束）

報告委員會，現在請議事人員宣讀協商結論。

請問各位委員，針對委員提案部分，上述協商結論有無異議？

沒問題！

均照列，請問有無意見？

同意！

好，委員提案就照上述協商結論通過。
本次會議通過之決議，文字授權主席及議事人員整理。
112年度中央政府總預算案關於役政署、移民署、空中勤務總隊部分審查完竣，擬具審查報告，函復財政委員會提報院會。
112年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於內政部主管特別收入基金─新住民發展基金、研發及產業訓儲替代役基金審查完竣，擬具審查報告，函復財政委員會提報院會。
本次議程處理完畢，現在散會，謝謝大家，大家辛苦了。
散會（13時39分）