議事人員辛苦了，現在休息3分鐘，請委員趕快來。
休息（9時52分）
繼續開會（9時56分）

現在繼續開會。
請問各位，對上次會議議事錄有無意見？（無）無意見，議事錄確定。
現在進行協商。
（進行協商）

從第1案陳亭妃委員提案，使用規費收入─服務費部分開始。請行政部門說明。

請陳委員亭妃發言。

謝謝主席，其實我提案的重點不是要你們增加收入啦，因為再增加這100萬其實沒有什麼意義，我之所以把這個問題提出來，其實是臺灣蘭花生物科技園區這部分有一個很重要的關鍵，就是到底我們要投注多少心力？要創造多少產值？本席並不是要你們去增加他們的管理費，而是你們要創造多少、投注多少，使它產生能量與產值，所以本席提案增加這100萬元的預算收入，並不是要你們增加他們的管理費，給他們的壓力，而是我們現在投注多少，反向回饋有多少？你們有給他們，業者自然就會回饋，今天增加100萬的收入對你們是很小的事情，如果如同你剛才所講的100萬元將改變你對他們的承諾，然後你再增加其他的預算，這樣就不對了，這跟我提案的目的是完全不相符的，我所要的是請問你們未來要投注在這裡多少？你們在這裡投注100萬，他們反饋回來的絕對超過100萬，所以我提議增加收入100萬元，不是叫你要增加它的管理費用。

我們同意委員的建議，因為我們今年剛接收回來，才開始陸續投入所有的硬體建設，甚至我們是把它當成是整個臺灣蘭花未來從研發、育苗等到生產外銷都在這個園區，所以成果應該在後年才看得到，不可能今年投入，明年就立刻……

這是明年啦！

我們將在明年陸續投入這些建設，所以關於委員提議增列的部分，是否可以在後年再來增列？我是怕在這裡寫增列，園區的業者會認為糟糕了……

我剛才已經講了，我不堅持，我是要跟你們說，你們的解釋有所偏頗……

好，謝謝，我們同意委員的建議。

可是你說3個月太長了，3個月要如何再建設？何況你現在應該是已經有底了，我要求2個月，你要報……

同意。

我提議修正為2個月，到底未來臺灣蘭花生物科技園區，我們要投注多少心力？我們要投注多少建設？我們要投注多少經費？請把相關的資料提供給我。

同意。

好，謝謝。經過詳細討論，既然提案委員不堅持，第1案就不增列，照原預算數通過……

我要改主決議。

好，改主決議，請於兩個月內將預計如何投資的方向及未來營收之詳細資料提供給提案委員，並副知本委員會。

謝謝委員。

各位有無異議？若無異議，則依照剛才所做之決定通過。
現在處理歲出部分第2案至第5案，分別有減列2,000萬元、減列100萬元、凍結500萬元及減列207萬元，請行政部門說明。

提案委員所提為減列2,000萬元，經過討論，委員同意改為減列10%，即333萬元；此外，尚有減列100萬元，凍結500萬元，也有減列207萬元。各位同仁，我們的目的是希望他們能精進，所以可否以減列100萬元為基準，請行政單位加油，各位有無異議？若無異議，第2案至第5案減列100萬元。
現在處理第6案，與出國旅費有關，請說明。

你在講第幾案？

委員提的是出國部分。

那不是重點！重點是你要說明你們出國去哪裡？去做什麼？個人稻米消費量並非本案重點！你劃錯重點了！

這是農委會的整體出國計畫經費，與農糧署有關的正好就是稻米。自從我國邊境解封後，很多與農業有關的議題也都在陸續進行中，不過與出國有關的計畫均實報實銷，爰此，可否讓我們繼續維持？畢竟我們有很多議題需要與相關國家直接面對面討論。

請邱委員議瑩發言。

過去我們都會派員參加東京食品展，不過我們已經有三年沒有去了，不知明年是否參加？除了東京食品展外，是否參加其他大型的食品展覽？抑或你們有更具體的出國計畫以推廣臺灣農產品？可否說明一下？

請賴委員瑞隆發言。

這幾年我們一直努力往國外行銷，特別是幾個大的市場成效都很好，也因此，本席鼓勵多增加行銷經費，以便有機會多做交流，希望能因此成功開拓國外幾個比較大的市場，這點可否請主委一併說明？也就是明年有沒有比較大的計畫或者加強計畫？

其他委員有無要發言的？請陳委員亭妃發言。

包括大陸地區或其他的出國計畫，到底是要宣揚什麼？如果是要去其他國家的話，我相信大家不會阻擋，如果是去大陸的話，請問是要去宣揚什麼？是要去宣傳什麼？要達成何種目的？

其他委員有無要發言的？若沒有的話，請針對剛才委員所提做說明。這兩年因疫情之故，幾乎都沒有出國，這點我必須先說明清楚，也請行政單位提出說明。

農委會的出國計畫分成幾大項：一，我們與很多國家有固定的雙邊會議，惟過去三年均停滯，然明年將與加拿大、紐西蘭、法國等持續進行雙邊會議。所謂雙邊，就是我們要到對岸、到這些有長期合作的國家直接跟他們坐下來談，這是第一點。二，如同剛剛邱委員所說，我們明年會大力行銷國內農產品，所以我們很希望可以在東京食品展獲得更多機會，因為現在日本是我們農產品外銷的第二名，包括水果、水產品，甚至畜產品，都已經大量賣到日本。在停滯三年後，我們除了固定參加日本東京食品展外，也會依照賴委員所提，針對幾個重要市場如澳洲、紐西蘭、新加坡，或中東國家之類的新興市場去開拓，這是我們出國計畫的第二部分。三，針對一些臨時重大議題或國際會議場合，如APEC明年將在美國舉行，我們同仁也會就此進行推廣工作。四，執行國外的查廠計畫。五，平常的學術或場試所的研究，與人才交流等。以上是我們出國計畫的五大項目，可否請委員在疫情告一段落之際，支持農業部門出國經費？以上說明。

請陳委員明文發言。

東京食品展對臺灣農產品、食品加工產品來說，是非常重要的行銷場地，我每一次都有參加。剛剛主委已經做了說明，我也認為這些活動是農委會應該參與的，且要積極參與，所以本席特此表示支持與肯定。

剛剛誰先舉手？邱委員有舉手要發言嗎？

我同意他們的經費編列。

請賴委員瑞隆發言。

我想預算上我們就支持。另外，不管是明年的東京食品展或到其他國家推廣等計畫，我都希望能加強力道，如果有機會的話，我想委員會也可以安排協助行銷。

請邱委員志偉發言。

剛剛主委講的幾個有其必要性，像APEC、東京食品展，這些我們都有參與過，對農產品外銷也有很大幫助。至於主委提到到中國討論相關會議，中國會讓你們去嗎？

這主要是指港澳地區。

一樣是管制啊？你覺得我們可以參與嗎？

因為還是有行銷的……

他們會同意你們去嗎？

當然不是我去，我也沒辦法去。

所以是處長去？

對。

也就是行政部門會去港澳、去中國跟他們召開實際會議進行討論嗎？

應該是港澳部分。至於中國部分，舉例來說，像梨穗，之前要從對岸過來的話，需要我們過去那邊執行相關的檢疫工作，而這個也在出國計畫裡。

主委，現在兩岸官方接觸幾乎停擺，不管任何議題皆然。不管是經貿、農業、交通、警政，只要與官方有關的交流全部暫停，所以你這時候去會有什麼效果嗎？

可是跟委員報告，我們還是有一些兩岸的防、檢疫工作要做，除了被禁掉的產品以外，對於其他品項，這些工作都還是要持續進行。

主辦國是港澳或者是中國大陸，對不對？它一定要發邀請函給你才能參與嘛！

有些是有默契的不需要再給邀請……

你說要去就可以去嗎？

是，像梨穗在講的就是這樣的議題在執行。

不是，你要有個會議主題、主辦單位，要有時間、地點，一定有正式的邀請函才會讓你們成行，否則你隨時說要去，這預算編的就有點奇怪，總是有個會議名稱、會議討論主題，你說隨時可以去，我就覺得我比較難理解。

有些不一定是用會議的形式過去，有些是在執行業務的部分，這都已經是例行工作要執行的。

好，我是提醒你，跟他們互動還是要謹慎。

請蘇治芬委員發言。

主委，東京食品展是全世界三大食品展之一，所以可以參加的話，當然一定要參加。可是我想請問一下，這幾年來，當然因為疫情可能就會停辦，但是參加這個世界食品展，我們的訂單有沒有提高？有沒有鎖定哪一個產品？鎖定的產品因為要透過加工，參加這個食品展以後，我們的缺點是經濟規模不夠，我的意思就是，其實這也是在幕後還是需要籌劃，所以也不是廠商要去，我們就提供一些優惠的條件，就帶著整團輸出而已，其實工作也不是只有這樣，主委，你當然不用回復，我只是提醒你這一點，因為過去在縣市政府來講，不管是嘉義縣或雲林縣，我們常常參加食品展，也會碰到一些瓶頸，那麼怎樣扶植這些，比如農企業參加這種國際食品展，先前幾年都必須要投資，所以你要怎樣減輕他們的負擔，然後教我們的廠商如何跟國際接軌，包括英文的部分，包括訂單的部分，包括當場接待等種種，這些東西還是要整備起來，我只是提醒，謝謝。

謝謝。

還有沒有委員要提出說明？如果沒有，本人是提案人，我特別要說明，因為我們有經過討論，我同意減列5%，也就是減列135萬元，原因是因為我要請行政部門注意，各位同仁所關心的日本東京食品展，根本不在農委會編列的預算項目之內，所以不要讓我們委員都誤導了。再看看你的預算書裡，也請各位同仁看一下，其主要內容是日本家禽與雞蛋價格穩定等等，再來，第二項白紙黑字寫的是，日本為CPTPP的原始成員國之一，所以要去考察重要的農政課題，誠如剛剛委員所提出，這個國家主辦會議必須要有邀請函，到底你能不能去？像衛福部參加WHO會議，我們也贊成，我們如果還沒有辦法參加，在外面也可以，但是我奉勸行政部門，你所寫出來的跟剛剛委員所說的，真的是180度、天馬行空，完全沒有符合，如果照原列數通過，今天都有錄音、錄影，委員所說的是要你去參加日本東京食品大展，結果你沒有去，這到底是誰在造假會不清楚，所以對於國際行銷，我們一定全力支持，但是你的預算書上面所寫的，也請行政部門待會往下討論的任何議案一定要屬實，如果說的跟預算書上面寫的不一樣，也請務必要說明，這樣我們才能夠達成預算的共識點，以上是我的建言。
請陳主任委員說明。

我特別跟召委說明，因為這個牽扯到召委在質疑我們講的不正確，我要嚴正說明，在預算書裡有特別提到，出國有考察還有相關行銷，前面一些重大會議等，預算書上面都有寫，或者是漁業署參與國際漁業組織，這都一定要去參加，因為那是要爭取我們相關的權益。其實我們在行銷第六項的部分講得非常清楚，我們有鎖定這些國家相關的行銷通路，只是沒有把「日本食品展」這樣的字眼寫出來，實際上參與日本食品展的整個出國費用就在這裡面，只是它辦的活動，比如，因為它可能要額外邀請各縣市，或者是比較重要的農產品參展的活動費用是另外編，但出國費用還是包含在這裡面，我們並沒有沒在這裡面而講這些其他的。在立法院裡面，公務人員將預算編列跟實際運作做成這樣的差異，我想這是不允許的，但是我要特別說明，請召委看第六項……

我插話一下，所有委員都提到這一點，結果只有你的預算書上沒寫。

不是，如果預算書要允許我們把每個國家的所有細節寫出來，我們當然很樂意，只是因為在預算……

什麼叫作預算書允許？主委，這個預算書是你們寫的。

我們有特別在這個計畫名稱上寫「訪問農產品海外通路及國外促銷……

好，不要再說這麼多。沒關係，我只是提醒行政部門，爭沒有用，我們只是希望能夠為農業多做一些事情，也希望精進，在這當中還有很多有待討論，這是本席的提案，我建議委員會凍結100萬元，提報告後始得動支，以核實精進，好不好？

凍結100萬元，提書面報告，好不好？

好，謝謝召委及委員。

行政部門我同意這樣做，跟原先討論的不一樣，我還是希望在以下討論的時候要精進，如果雙方有說明不一的，請雙方都要說明清楚，好不好？

好，謝謝。

因為我們要以示負責，這都有錄音、錄影。第6案凍結100萬元，書面報告後始得動支。
處理第7案及第8案，現在開始討論，分別減列2萬4,000元、減列39萬元，請說明。

第7案、第8案委員已經同意改為主決議。

各位同仁，改為主決議，是不是？有經過委員的同意？

委員同意了。

各位同仁，第7案及第8案是不是就改為主決議？好，第7案及第8案就改為主決議。
處理第9案到第23案，第1目的部分，先請行政部門說明。

因為現場也有提案委員，針對剛剛行政部門所說明的，請蘇治芬委員發言。

主委，這個問題其實非常龐大，基本上已經是國家層級的問題，身為農委會來講，針對比方氣候變遷或是淨零碳排的問題，既然是一個國家層級的問題，身為一個國家最高的主管機關─農委會，就這個問題來講，你也必須扛起來，但是要怎麼去推？目前在地方、在基層走的時候是沒有感受到，所以我會覺得針對這樣的問題，是不是有步驟的？依據我的理解，歐盟是最先進，所以這些也會牽涉到機械的問題，比如牽涉到設施、設備的問題，還有牽涉到農作，農作所面臨的挑戰，還有品種的問題，那麼多問題就是千頭萬緒，所以這些到底要怎麼做？你要怎樣以很快的速度著手，不然你也成立了淨零辦公室，但是這個淨零辦公室派出來的成員，講話就像錄音帶，就是永遠是那一套。但你知道嗎？我們畢竟是從基層出來的，我們就是要知道你們的執行步驟到底要怎麼做，例如像我們雲林縣，你要怎麼做？你要怎麼解決我們基層的問題？所以我的意思是說我們是想看到實質上的，不然就是理論或是方法。以目前全世界人類碰到的問題來看，這個也不是那麼困難的問題，但問題就是你怎麼去做？而且這個做出來又要有規模、又要有市場，我認為這是一個很大的課題，還包括對於農事人員對這方面理解能力的訓練；另外，以投入相對收入來看是否成正比，我認為這是一個很麻煩的工作，但你如果不趕緊做，問題真的會越來越大，並且你會永遠像是在後面追著月亮跑一樣，就只是在填洞而已。
我們舉明年度來講，你可能有一個10年的計畫，第一期可能是兩年，這兩年要做到什麼，第二個兩年要做到什麼、第三個兩年要做到什麼，這些總是要讓我們瞭解一下。

請孔文吉委員發言。

農業科技研究發展當然是要支持，現在主要重點是在要推動哪些項目，比如淨零排碳，或是有些新興的農物，像是印加果的產業發展，我們原住民地區現在有改種一些印加果，但現在只能出產油，油以外的都不行。你們也有去研究，目前進度如何？另外，農業改良場要如何積極輔導原住民地區的農業發展？針對原住民地區的農業科技有哪些比較具體的部分？請說明一下。

我們一併提問完，再請行政部門回答。
請邱志偉委員發言。

有關農業科技研發14億元的預算中，大概有幾個重要項目，委員都有提減列或凍結，我看了一下，在01項下的農業科技管理及產業化，包括會本部及業務費的部分，加起來是5億3,000萬元；另外就是國際農業合作；再來就是07項下的跨領域整合，大概有兩億多元；最重要的是氣候變遷調適，大概有兩億多元。立法院本會期的優先法案氣候變遷調適法，這個要注意，這個會期我們希望能夠通過該法。
我想提醒一下農委會，有關這14億元的預算，其項下有幾項重要計畫，比如產業化的成果，農業裡面有沒有包含漁業，占的比例是多少，有哪些具體產業化的成果，去年也有這個項目，你們產業化的成果是如何？另外，有關跨領域整合型科研，在去年或前年有沒有具體的科研成果？你們有補助哪些企業？這是屬於07項下的跨領域整合項目，你們到底執行的成果有哪些，是否可以提供資料給我？另外，氣候變遷調適及淨零排放，有沒有將氣候變遷調適法相關條文精神納入其中？這一點很重要。以上幾個問題想請農委會來回答。

請賴瑞隆召委發言。

我想農業科技研究發展相當重要，其實跟大家前面提到的類似，特別是氣候變遷及淨零排放是未來的重要趨勢，也是農業所面臨到的一個重要挑戰，我是覺得這個部分要有更清楚的策略，如何在有限的經費下達成這樣的重要戰略目的，未來讓臺灣農業在這個區塊有更好的方向。
另外，在國際農業合作的部分，其實現在臺灣的農產品一直在走向國外，努力在推向國外，但我還是覺得要更有策略性、更有戰略目標地去做，甚至抓出幾個比較有指標性的，在研發等各方面去投入，我覺得會達到比較具體的成果，我還是希望未來農委會針對這個部分能夠有更清楚、更具體的策略方向，我認為會達到比較好的研發效果。

在行政部門說明之前，本席也提出以下幾點，第一個，今天在報紙上有言明，政府公布淨零碳排路線8個月，但似乎還沒有進展，其實這個時間是農委會最好發展的時間，這是第一點。當然這也不是只有農委會，必須各部會進行跨部會整合，既然社會已經提出這樣的議題，8個月還沒有進展，這就是必須要加油的地方。
第二個，在科技研發的部分，未來跟全世界，包括農機的部分，不是只有國產而已，我們也跟全世界各國一直在交流。舉例來講，你們在農機的補助方面，曳引機280萬元可以補助九十幾萬元，收割機的部分，375萬元，依照發票，你們最高就只有補助80萬元。這樣的補助方式是否值得拿出來討論，因為科技方面已經在精進，以前收割機或許沒有這麼貴，但現在全世界已經有這些不斷精進的機械，因此在補助方面應該要拿出來檢討。接下來是使用的部分，因為現在都是以契作的方式，舉例來說，如果是代耕的部分，或許在3年內就已經達到5年的使用時數，這樣是否還要限制在5年之後才可以再重新申請？這些都是實際操作後所產生的問題，目的就是希望能夠真正補助在有效能的農機上，因為如果超過這個時數，維修費用非常貴，農業界也發出這樣的聲音，值得我們來討論。以上。
請行政部門說明。

謝謝所有委員的詢問，農業科技計畫的研究只有一個目的，就是解決臺灣具體的農業問題，所以在解決問題時，如果還沒有相關的研發技術，我們當然就放到科技計畫，如果技術成熟了，我們就直接透過產業政策具體執行。比如我們承諾讓雲林在3年內，大蒜的種植、採收到乾燥，全部自動化，其中大部分的技術都成熟了，但我們還是持續在調整種植及採收的部分，這就會放在農業科技計畫裡面，這是第一個說明。
第二個，比較重要的是今年我們增加了一項很多委員詢問的氣候變遷及淨零的部分，我要特別回應邱委員所提到的氣候變遷因應法，其中跟我們比較有關的部分是淨零，我等一下會特別說明。但我們正在積極進行氣候變遷的調適策略，像是今年都沒有颱風；另外，11月的溫度，西部甚至是臺南、高雄都比以前多2度，造成我們許多作物損失的影響，所以我們現在要針對氣候變遷擬定調適策略，如果我們現在沒有辦法因應，2040年平均要上漲1.8°C，所以所有品種的研發，包括抗高溫、乾旱、逆境、病蟲害等全部都是在氣候變遷的研究裡面，目前已經有3、40種品種研發出來，有技術之後，這個產業才有辦法請農民做推廣及應用。氣候變遷的部分，我剛才只有提到品種的部分，但當然不只，還包括水資源的精準滴灌，除了自然科學的方法之外，還有社會科學的保險，氣候變遷的調適策略是目前農業部門最重要的工作，而且不只作物，農漁畜全部都是，以上是第一個有關氣候變遷的部分。
另外，更大的部分是淨零的部分，配合國家整個淨零路徑圖，如果沒有農業部門絕對做不到，我們現在已經有2,000萬公噸的碳匯，在2040年要再增加1,000萬公噸，這1,000萬公噸要從哪裡來？從土壤、從森林及海洋來，所以針對碳匯的主要研究，如果技術出來之後，我想農民將來在生產農漁畜產品時，絕對可以創造更多的收入。比如我們預計在澎湖的1,000公頃海草可以吸收碳匯，當然不只是這個技術，我們淨零辦公室取得的所有碳匯和碳權，在氣候變遷法還沒通過之前依照環保署的兩個方法，我們會儘快來進行。
第三個重點是，這裡面有編大概1億5,000萬的循環，這個循環裡面包括幾件重要的事情，我們要求自己在3年內把225萬公噸的雞糞全部依照有機資材肥料開放這四種乾燥以及造粒完之後回歸到農田，解決生雞糞及蒼蠅的問題，以及6,000場土雞場、肉雞場及蛋雞場雞糞的問題，這個就是循環裡面的一種，循環不會只有畜牧，循環還有包括所有廢棄的果樹殘渣，全臺灣的農業部門一年有1,000萬公噸的農業剩餘資材，如果這個做得到，對淨零有幫助，農、漁民不只不用花錢處理，還可以賣錢，有需要的研發技術也在這裡面。
我知道像原住民會因為有不同的特色，而有不同的調整，現在紅藜供不應求，可是紅藜之後各式各樣的加工，各位可以看到這裡面有一大項是做農產品加工，100%的農產品中有四成是跑到加工，我們所有有農學院的大學都有加工的打樣中心，各地也已經成立三十幾場的初級加工場，而且開始外銷日本，我們希望未來加工的部分可以大幅度邁進。這個是整體14億元裡面的重點研發科技，沒有技術的，我們會儘快透過這裡研發，技術ready的，我們就用其他的產業政策來執行。我們內部的科審會也是由中研院廖院長、工研院劉院長還有許多的農業部門組成，我們會來盤點，如果還有哪些問題沒有放在科研裡面，我們很樂意再放進來，以上綜合地跟各位委員報告。

先請邱委員志偉發言，再來請呂委員玉玲發言。另外剛剛我講到農機的那部分也要去做調整。

執行面我們非常樂意做調整，我會跟農糧署署長說明。

我們大概做一個主決議，你們去寫一下。
請邱委員志偉發言。

主委，你剛剛的說明我大概瞭解，但不是瞭解得很透澈，你們預算書的氣候變遷調跟淨零排放是新增的計畫，對不對？

今年是。

2億8,000萬元裡面有2億6,000萬元是委辦，沒有錯嘛？

是。

委辦給特種基金的大約是7,900萬元，對國內團體的捐助是1億8,000萬元，所以基本上你們這個業務都是對基金跟國內團體的捐助，這個部分會不會達成你們預期效果？你們要設定工作的目標，才能委託給對的團體，這個對特種基金的捐助是指哪一個特種基金，在你們的預算書裡面我看不到比較詳細的內容，因為這是新增計畫，去年沒有，未來可能也會繼續編，所以你們具體獎補助的方式、標準，以及你們預期達到的目標，還有特種基金的用途為何，是不是可以請主委說明一下？

請呂委員玉玲發言。

主席、主委。你們剛剛提到這是要配合2050年淨零排放的目標，所以辦理相關政策推動與經營策略分析，促使推動農業減碳循環，以建構因應氣候變遷的韌性產業。農委會應該要就目前的這些政策、業務、資源，以及前瞻性預算所推動的計畫，定期合併檢討，才能擴大各項精進措施的推動效益，才能達到2050年淨零排放的規劃，要澈底去做、去執行，而且要讓所有相關的產業都來配合。我的提案第17案改為主決議。

請行政部門再做說明。

同意呂委員的建議，本來就是要檢討，而且要滾動式的檢討，因為這是一個國家非常重大的議題，而且現在有很多，除了我們要做海洋碳匯或是森林碳匯還需要再投入的，我們會全力投入之外，我們都有定期的檢討機制，而且不是內部的檢討機制，是外部的，由我剛剛提到的中研院院長、工研院院長等，他們會來做整個檢討的部分，如果有需要，我們也很樂意改天來跟委員會報告我們農業部門氣候變遷調適及淨零的部分，因為這個議題非常非常的重要，所以同意委員的建議。
第二個，回應剛剛邱志偉委員的詢問，我們所有的研發計畫不是農委會同仁自己來做，因為我們執行了很多的事物，按照預算書，其實平常的運作我們就是委託學術界或是一些法人，法人就是包括工研院等……

主委，你沒有聽懂邱志偉委員所說的，他是說你這1.8億元要補助給團體，然後其他基金是委託相關學術單位，但是你要設定目標，要讓我們知道你的靶心是什麼，不然我們立法委員審查預算不知道內容，也不知道方向，這個太離譜了，他講的是方向跟目標。

舉例來講，如果我們今天要做土壤的碳匯，我們可能就會把土壤裡面比較重要的研究委託給一些像中興大學或是中研院的……

對不起，我插話一下，對，主委，你們會專心去做，但我們現在問的是，新的科子目你們要做什麼，我們在預算書上看不到，邱志偉委員問的是這個問題，這個也是我們的質疑。

我要確定邱委員跟召委的問題是同一個。

我的問題是，有兩筆經費，一筆是9,000萬元，一筆是1億8,000萬元，預算書上的特種基金是哪一項基金？而在你們對國內團體的捐助部分，你們一定要設定你們的目標，才會把這些題目交給或是捐給特定的團體，是哪些目標讓這些團體來達成淨零排放或氣候變遷調適的相關研究？你們一定已經有相關團體了才會有預算的編列，才會有這1億8,000萬元，否則這1億8,000萬元是怎麼出來的，你要讓我們知道這是要給哪些團體的捐助。

這樣的話邱委員的問題跟召委的問題是兩個議題，我先講邱委員的。這些研究計畫我們大部分都是給大專院校或是中研院等的研究機關，學校也是有類似校務基金，所以沒有所謂的我們透過什麼基金再去補助，我們每年的科技計畫都是有固定重複辦理的部分，所以細節部分我稍後是不是請處長跟主任向委員特別說明整個科技計畫的委辦作業程序，不是給一個特定的基金，而是一億多元裡面大部分都是給大專院校……

主委，你看一下你們的預算書，我是從你們的預算書來提問，預算書4030科目是對特種基金之補助，特種基金當然很明確是一個基金的名稱，而且是補助7,890萬元。你說不是對特定基金的補助，我就看不懂，然後你們的業務說明也沒有提到是哪一種特種基金，那會不會變成你們自己彈性運用？你的預算書不是沒有人在看……

委員，對特種基金的補助7,800萬元是我剛剛所提到的，因為國立大學在1985年之後全部改成校務基金，所以這個特種基金就是指學校的校務基金，不是我們一個特定的基金，是指國立大學的校務基金。

那就跟第2項的獎補助2億6,000萬元又重複了，獎補助2億6,000萬元的說明是獎補助給研究機構、大專院校……

沒有，2億6,000萬元底下有7,800多萬是特種基金，1億8,000萬元是其他國內團體，還有底下100多萬元對私校的補助，加總才是2億6,000萬元。

校務基金算特種基金啊？

是，國立大學的校務基金。

那你們補助哪些學校有沒有相關的……

這個要公開有一定的執行程序。

我希望你們說明要寫得更清楚一點，否則我們提的問題會很多。

沒問題。

待會請陳委員超明及蘇委員治芬發言完，並請行政部門說明之後，我們就來做決議，謝謝。
請陳委員超明發言。

農委會112年度「氣候變遷調適及淨零排放」編列了2億8,487萬元，剛剛主委也報告了，氣候變遷對農產品影響很大，剛剛聽你這麼一講我才瞭解到，我本來過年準備要買砂糖橘送給我的好朋友，我走到農場的時候，問他今年你收成得怎麼樣？他說因為今年沒有下雨，溫度又增加了2度，所以今年砂糖橘收成非常不好，品質不是很好，所以他就放著。我覺得氣候變遷對農產品影響真的很大，農委會應該加強注意，我現在才發覺它的嚴重，我一聽才瞭解，他說增加了2度，導致產品的品質變得不好，所以在這方面，未來這幾年大概都會碰到這樣的問題，你們應該要加強注意氣候變遷對農產品的影響。
至於淨零政策，在淨零效益評估量能方面，你說要設立4到6個淨零示範場域，但每個縣市狀況都不一樣，你打算怎麼設立？也讓我們瞭解一下。

待會一併回答，陳超明委員詢問OK了嗎？

OK了。

待會再一併回答。
最後請蘇委員治芬發言。

我們在談淨零或是氣候變遷的時候，這個落點還是必須落到，第一、它一定要是循環經濟，第二、不管是在什麼樣的結構，你的循環經濟到底要怎麼去處理？因為到最後它還是要回歸到一個規模跟市場，也就是說，基本上它就是在造就另外一種農業產業。所以第一、前提就是循環經濟，第二、未來它還是會形成另一種產業，你們應該用這二大面向去考慮，譬如，你說要將蒜頭機械化，機械化是將目前傳統的型態轉到一種農機的型態，但是又怎麼樣呢？這跟淨零碳排又會有什麼樣的關係呢？我再簡單舉個例子，我剛剛提到循環經濟，包括落點到一個市場經濟的產業規模來談，以我的選區來講，高鐵因為地盤下陷的問題，所以黃金走廊政策就減少稻作，但減少稻作會衝擊到秧苗業者，所以當我們減少稻作的時候，相關產業的業者就會面臨失業，他的產業就要歸零。或許我們某些政策要為了要照顧什麼，但同時也會造就另一個產業的損失，對於那群產業的業者，你要如何帶動他們走出來？大概要朝這個方向去思考，而不能因為某種什麼樣的產業，就讓另外一堆產業的業者流失掉、失業了。這次選舉之所以選得這麼差，部分原因是失業的人很多，因為變遷的速度快，在流速這麼快的情況下，有些產業真的是來不及應變，也來不及應付。
所以我跟主委建議，你應該回過頭先去想該怎麼解決這些秧苗業者的問題，然後再來考慮稻作面積要不要減少，其實就是頭跟尾的問題，先想想尾巴解決了嗎？如果尾巴可以解決，頭的問題當然就解決了，然後就獎勵轉作，否則我們在地方還是會看到一群人嗷嗷待哺，他們也無所適從。
我必須講到一個比較上位的東西，對於氣候變遷、淨零排放，是要如何去創造另外一種淨零的產業出來，然後它可以去取代原來我們就希望不要再延續的產業，應該朝這個方向去想，看有沒有辦法解決問題，這是我的建議。

謝謝，委員都已經充分發表，行政部門剛剛也有說明了，因為這個議題非常大項，這個部分總共有14.3687億元，所以主席來做宣告，看各位同仁有沒有意見。我們就凍結3,000萬元，報告後始得動支，也請行政部門務必將委員所提出的，包括剛剛陳超明委員說你的示範場域有4到6個等等，請你們詳提書面資料給本委員會，也副知所有委員。各位同仁，這樣好嗎？
好，呂委員的第17案改主決議。
第1目第9案到第23案就作成以上決議。
蘇治芬委員所提第22案也作成主決議。

第11案。

孔文吉委員的第11案也作成主決議，謝謝。
接下來處理第2目第24案到63案，有凍結也有減列的，請行政部門說明。

剛剛是林務局針對農業管理中林務的部分所做的說明，我很快地把整個農業管理的預算大項跟各位報告。第一個、我們有編列大概一億多元是在所有農地利用的管理，這是最基本的，還有所有產銷履歷的推動以及整合所有農業系統、資訊一元化，這是第一個。第二個、所有科技管理裡面大概編了一千三百多萬元，這就是把剛剛所謂的科技研發成果做具體運用。第三個比較重要的就是編列了最大項的7億元，這7億元所含括的就是最近最熱門、所有成立寵物管理科裡主要的業務及友善動保的業務，再來就是所有農產品的驗證、安全管理，這個是最大項的部分。再來有三千二百多萬元是用於農民的輔導，尤其是在青農的輔導跟人才培育上面。有大概3億元是辦理所有國際的農業合作、所有農業議題的諮商以及所有國際組織的參與，這個是每年固定參加的routine，尤其疫情結束以後，這個業務會更加重要。有1,600萬元是在做所有的農業統計，比如每年農家所得調查、各式各樣資料的成本調查，這個是有關整個農管裡的農業統計。另外就是在農業生物科技園區裡面編列大概八千多萬元，這是整個既有生物科技園區中行政管理的部分。最後新增了一個五千三百多萬元的經費，就是剛剛委員所提到的，我們接收了臺南市的臺灣蘭花生物科技園區之後，我們要升級，所以今年增編了5,300萬元。以上是整體13億元農委會的農業管理。

行政部門說明完了嗎？

是，我已經說明完了。

剛剛念的是第2目和第3目，因為都一樣是管理，我們先行處理第24案到第27案這一目。
關於這個部分，本席提的是第26案和第27案，也經過討論，本席同意改為主決議。其中還有孔委員是提案凍結，請教孔委員的意見？

我的提案是第24案跟第25案，第24案是因為黃副主委針對大熊貓團團的言論實在不妥，他說大熊貓是陸方所有，只是在臺展覽，黃副主委甚至脫口說如果有必要可以拿回去。這番言論我們聽了都很不舒服，所以我才要求凍結政務官人事費的50%。等一下請陳主委說明。
第25案是針對基本行政工作維持費的業務費八億六千多萬元，比去年增加了3億3,000萬元，年成長率是31.8%。這是要做媒體宣傳嗎？但預算計畫、科目名稱與原核定用途好像也不符啦！我提第24案與第25案是這樣的原因。

請邱委員議瑩發言。

我發表一下看法。

現在是處理第24案至第27案。

我知道。
各位同仁我們大家是否有共同默契，就是對於一般行政費用包含人事費等等儘量不予以減列或凍支？因為這還是給他們的薪水和行政費用。至於孔委員針對第25案大概多看了一個零還是兩個零吧！預算是8,600萬元，不是8億6,000萬元。關於這部分，我也請求各位同仁同意，不要減列或凍結行政費用。

請行政部門說明。

謝謝。第一，針對孔委員提到的，其實黃副主委那件事是口誤啦！而且我們全都配合臺北市政府，只要他們行文來，我們就以最快的時間同意對岸兩位照顧熊貓的專家來。我之前已經說明過很多次，他那番話是口誤，我們是很樂意地、盡最大的力量協助，所以可不可以再請委員考慮？
至於委員提到的八億多其實是八千多萬元，也不是多三億多元，而是多三千萬元。這些都是寵物管理科與臺南蘭花生物園區新增業務所需要的費用，沒有用在其他非本部的部分。這點我還是要特別說明，現在寵物議題非常重要，例如年底前我們要推出寵物家暴專線，還有所有寵物用藥管理、食衣住行等業務，都需要請各位委員支持。最重要的是，本會農管下的行政費用都用在農委會最基本的柴米油鹽、都是最基礎的預算，請各位委員支持。

孔委員，依照行政部門的說明，黃副主委是口誤；不管是不是口誤，總之行政部門也已經說明了。

好啦！人事費我不堅持，因為人事費可能後面還會再談。但是針對第25案，增加的三千三百多萬元是否用在媒體宣傳？媒體宣傳要用在什麼部分？

不是，這裡沒有文宣費用、宣傳經費。我要特別說明，這是一般事務費用，與文宣一點關係都沒有，可能造成委員的誤解，不好意思。但我在這裡要特別說明，在預算書裡，這裡的經費與文宣費用一點關係都沒有。

各位同仁，第24案至第27案是針對第2目，本席所提第26案與第27案改為主決議，其他照原列數通過。
處理第28案至第63案。針對其中委員要求凍結的提案，剛才行政部門做過說明，這部分預算總共是13.181億元，提案針對01分支以及03畜牧部分─企劃是01分支，畜牧是03。接下來，04是輔導，05是國際農業諮商與合作，接下來還有提案針對08蘭花生物科技園區。對於剛才行政部門所做說明，是否有委員要發言？
先請邱志偉委員發言，接著是邱顯智委員、呂玉玲委員。

我的提案並非針對07項下，而是針對08、05。但07是農業生物技術園區管理，有八千多萬元預算，關於這部分，我想請教主委，你們要設置水族營運專區，提供自建地與專業廠房租賃。但水族營運專區有點像漁業生物技術，也就是農業生物技術裡的漁業生物技術嘛！但我一直強調，這個園區裡應當有養殖或水產相關技術，你們也承諾未來可能把水試所遷到興達港，目前正是現在進行式，但關於這個部分，我又看到你們在計畫裡說明要設置水族營運專區，那麼這個地方設置在哪裡？營運專區裡有哪些設備？哪些廠商可以進駐？預期發揮什麼效益？待會請主委或相關同仁回答。

請邱委員顯智發言。

我提的是第29案。我先講結論，就是希望凍結農委會在農業管理之企業管理預算這個科目項下預算的5%，主要是針對農業直接給付政策。我在提案上也把理由列出來，就是與歐洲國家或美國比起來，我們整體的國家直接給付總額還是偏低的，基本上應該要有可以解決的方式。臺灣農業相較於歐洲農業也好、其他國家農業也好，面對的競爭壓力與危機絕對不會比較少，但是我們也看到，相較於這些國家，政府挹注的資源卻相對少了非常多，111年綠色給付的決算數是111億元左右，但今年農委會編的預算是105億元，也就是整個規模並沒有增加的狀況。所以我希望農委會參考歐洲、日本等國際經驗，檢討、重新設計我國農業直接給付的政策，然後對這些農業直接給付政策要有相應規劃。所以我希望凍結這個項目5%，待農委會兩個月內提出「我國農業直接給付政策改革」的規劃報告，經本委員會同意後，始得動支。

呂玉玲委員發言完請孔文吉委員發言。
請呂委員玉玲發言。

我的提案是第59案。這一項預算是為了配合新南向政策，辦理國際農業技術交流。但我們看到，這幾年我國農產品出口到新南向政策國家的比例是下降的，尤其是從106年的26.37%降到110年的23.69%，今年還在持續下降，所以對於新南向政策的推動成效，外界非常質疑，是否有無法前進的窘境？我們希望農委會針對出口市場方面探討是否有其他市場可以取代，我國蘭花才能永續地在國際市場上有競爭力，這一點是非常重要的。所以我的提案是要求先凍結，再做書面報告。
主席，我想一併說明，因為我還有第61案。第61案也是針對蘭花園區營運業務，我認為必須提升蘭花業務的正向發展，尤其是臺灣蘭花生物科技園區歲入部分，我看到管理費用與其他租金收入大概是3,025萬元，就財政部分而言，收支一直沒辦法平衡，我很擔心繼續經營這個目標是否會達成。所以為了提升我國蘭花產業的發展與提升我國的國際競爭力，是不是更需要提出整體運作開發妥適性的規劃？我這第61案可以改為主決議，我希望農委會主委能夠對於蘭花產業看有怎麼樣精進的措施，以及新南向政策的市場上，我們再如何開發，好不好？

接下來請孔文吉委員發言。

我是第32案跟第53案，我先談第53案，這一案就是跟呂玉玲委員所提的差不多，「國際農業諮商與合作」應該是要開發新南向，但是因為現在我們的出口還是降低了，主要還是對日本、中國大陸、香港跟美國，所以我們的出口是比較偏向這幾個國家，東協國家的市場幾乎都還沒有開拓，反而還是降低。所以國際諮商與合作，到底它的功能何在？105年成立台灣農業開發股份有限公司，107年成立臺農投資股份有限公司，可見它的功能不彰，所以我也是主張凍結「國際農業諮商與合作」。
另外一個是第32案，關於你們的企劃處，因為行政院有規定非都區的農牧用地跟林業用地可以開放一些露營場地，相關的設置要點，責成交通部觀光局跟你們農委會、內政部地政司及原民會協調了5年，到最後內政部在7月20日已經發布了非都市土地使用管制規則，你們農牧用地跟林業用地，面積沒有達一公頃的農牧用地可以有條件的設置露營場，但是它的基地面積是10%，為什麼會協調5年？聽說是因為你們農委會很堅持本位主義，後來7月20日交通部觀光局通過露營場管理設置要點之後，本席到中北部有開設露營場的地區，我去過復興區、尖石鄉，我總共開了七場，跟大家說行政院通過了農牧用地、林業用地可以開放露營場，但是我們業者都還是不滿，因為限制太多，營位設施只有限制10%，當然針對地質敏感區，主委說很堅持，但是現在業者希望它的幅度能夠再放寬，本席會提出凍結10%是因為5年，就是你們農委會最堅持，所以協調5年才發布出來的，所以針對這個部分，特別是原住民地區，我們希望對於露營場設置要點，是不是能夠稍微再放寬？你只有最高1公頃以內、660平方公尺，但是它的營位設施基地面積不能超過10%，這個部分都是你們農委會太主張，針對山坡地、農牧用地、林業用地，你們意見太多了，我希望能夠再放寬一點。所以關於這個部分，我也主張凍結農委會企劃處業務費的10%，謝謝。

其他委員要發言嗎？
本席所提第33案，分支是01部分，同意協調之後改成主決議，提出書面報告；第34案是凍結5%，是討論過後提出書面報告；第35案是凍結5%，提出書面報告；第43案改為主決議；第44案也改為主決議；第45案凍結5%，提出書面報告；第47案改主決議；第48案凍結五個百分比；第60案凍結5%，提書面報告。以上是我們所有委員所提的提案。
剛剛你還沒發言？有沒有發言？

召委，你說的是決議嗎？

不是，這是我個人提案。

好，那我看最後的處理。

OK？好。各位同仁，針對這個部分，剛剛行政部門也做過……

還沒有說明。

也做過說明，這個部分因為非常廣泛，待會我會請他再說明。我初步的想法，請各位同仁聽一下，在農業管理的部分總共是13.18億，它的分支部分第1項、第3項、第4項、第5項、第8項個別有委員提出，委員也提出很多寶貴的意見，所以我還是請行政部門編列預算的時候，就是你們寫明最好的機會，因為我們連場域什麼都不知道，這樣會讓大家會有誤解，所以我再請行政部門針對剛剛委員所提出的意見做綜合說明，我們就要來作決議，謝謝。

謝謝召委。剛剛所有委員說的都非常重要，第一個，邱委員提到農業生物科技園區，其實那是水族館專區，純粹做觀賞魚，它本來就是在那邊有成立，因為疫情這幾年造成空運成本大幅度上漲，也造成他們出口外銷受影響，我們現在就是要在這個部分再把它建置回來……

蓋大樓，你是在蓋一個大樓。

已經蓋好了，它不是要蓋大樓，而是水族館專區裡面還有其他設施要再增進的部分，因為那是我們最強項的產業，我們不能讓它受影響，這是第一個說明。第二個，邱顯智委員的問題更大，我要特別說明，這個農管裡面是農地利用的管理費用，包括去做國土計畫，所有那一些農地管理，甚至違規的處理，委員所提到的其實是政策面，政策面叫做綠色環境給付，所以我們很樂意提一個完整的計畫，所謂直接給付到底是對地、對人、對產品？我們現在是全部把它彙整成叫做對地，這個對地就是我們的綠色環保給付，所以我們才會把原來稻作的1萬3,500跟二期的部分全部都調整到綠色環境給付措施，這是第一個。第二個，也不是只有一百多億，我們還包括對產銷履歷有機，還有包括棲地保育等，所以這全部都在綠色環境給付。第三個，我們擴大了基期年的這個部分，包括種植玉米非基期年都在這裡面，我們很樂意讓未來整個農業部門裡面的農地農用可以享受這樣的給付，特別跟委員報告。
剛剛呂玉玲委員跟孔文吉委員提到新南向的部分，跟大家報告，我們新南向的外銷剛好成長力道非常好，至少成長了8%，所以我們很樂意把這樣的成長數據，包括品項，提供給各位委員，在這個部分裡面，甚至越南，我們競爭最激烈的對手，我們相關的水果、農產品還是可以賣到越南，甚至馬來西亞、新加坡等，所以我們新南向的貿易在成長，這是第一個。第二個，我們新南向裡面就是用農業的強項去那邊，比如我們在印尼有所謂的示範區，協助水稻跟其他品項的種植，有利我們將來資材的外銷，包括乾燥以後的雞糞的肥料、包括相關的農機具，所以這個部分是利用我們的強項協助新南向國家，但是未來在貿易部分，反而可以讓臺灣有一個立足點。第三個，在新南向裡面，有些地方會變成是我們農業部門的備援基地，所以其實它有很多個含意。甚至第四個，有些新南向的國家，我們沒有邦交國，可是它的人才培養、交流非常熱絡，不管菲律賓，不管印尼都有年輕的青農來臺灣受訓、學習，後續再合作。所以這個部分特別跟委員報告，那……

主委，我剛剛提的是蘭花，對於蘭花的輔導沒有提升。

對，委員提了兩個。蘭花的部分，我完全同意，現在農委會接了臺南蘭花園區之後，我們要把整個蘭花的研發，包括瓶苗、育苗，再到生產、外銷，變成是一個特定的一個專區時，將會提升競爭力。也特別跟委員報告，之前大家不是在關心外銷至美國的蝴蝶蘭嗎？其實一百二十二個業者跟防檢局、農糧署以及場試所合作以後，現在在聖誕節之前所有的蝴蝶蘭都非常順暢，我們也考慮到其他潛在的競爭者，我就不好意思講哪些國家。所以我們很希望在這個園區裡面，對於我們委員所提到的，因為蘭花裡面有蝴蝶蘭、文心蘭等不同的品種，我們希望都可以在這個園區裡面壯大我們這些業者的實力，所以我們才會在今年編了五千三百多萬在這個部分，如果需要，我們也可以帶各位委員到蘭花園區，明年要辦重大的世界蘭花會議展就在這個園區，所以這個部分特別跟委員報告。
至於農地露營的部分，我們會再跟交通部這邊來檢討。

好，最後……

有關露營的部分，行政院責成交通部觀光局，花了5年的時間。我後來聽說，5個單位都是你們農委會在阻擋的。

孔委員，這樣子好不好？

農委會堅持本位主義，所以我的提案提到，你們的規定有限制1公頃的，又有660平方公尺的，這些規定真的要放寬才行，你們的農牧用地和林業用地……

孔委員，針對這一點，經過大家充分討論後，是不是也作個主決議，讓他們有所依據？

這個一定要作主決議，但是你也要共提。

對。請行政部門趕快把文字討論出來，我們作成主決議。最後請陳明文委員發言，發言後我們就要作決議了，謝謝。

主委，上一次特別提到現在的林班地，如果已經沒有營林使用，本質上也喪失原本公用目的話，就要變成國有非公用土地，要把這些土地移交給國產署，而法規上也沒有非得完成變更編定才能移交的規定。實務上，國產署也曾有以林地態樣接管非公用土地的情形，譬如軍備局和公路局都移交過非營林的林班地，所以我上次才特別在質詢時提到，希望你們能趕緊進行跨部會或跟政務委員與行政院協調，不知道現在的情況怎麼樣了？農委會是不是也應該儘速解編這些無法營林的林班地並趕快移交給財政部國產署，以後國產法第四條規定的這個標準就可以一體適用，也就是82年7月21日以前存續的這些都視同合法的建物。
我也不耽誤大家的時間，我跟主委就此事也談了很久，我是不是可以利用今天審查預算的機會，請主席同意我提出這個主決議，這樣可以嗎？

這就和孔委員的案子一樣，大家關心的議題，可能還要跨部會討論，我們就作個決議，請你們好好研議好嗎？
接下來我們就來處理，因為這「農業管理」這一目有十三億一千多萬元，我剛剛說過了，這一目之下大家針對「01企業管理」、「03畜牧管理」、「04輔導推廣」、「05國際農業諮商與合作」和「08臺灣蘭花生物科技園區管理」都有提案，其中有減列1億元的，也有減列5,000萬元，還有凍結不同的數額，所以是不是容許主席在這邊綜合大家的意見，就不分節了，逕就「農業管理」這一目凍結5,000萬元，減列300萬元，請行政部門將剛剛委員所提的，好好地提出詳細的書面報告，並副知本委員會。

我提的是第32案，預算用整目去處理我是沒意見，但我的第32案和第53案改主決議。

第32案和第53案改為主決議，其他同仁呢？

跟召委報告，是不是凍結就好，不要減列？因為那300萬元也是我們的柴米油鹽，減了……

主委，我們不可能……

我知道那是整體去減的。

我們現在是整目一起處理，你們的「農業管理」整目共有十三億多元，減列個300萬元也不為過，不然用「節」來處理就更麻煩了。

好。

各位同仁，有沒有……

再說一次好不好？

凍結5,000萬元，提出報告後，始得動支，同時整目減列300萬元。

所以刪減的部分是科目自行調整嗎？

對，這裡是「農業管理」整目處理。

凍結的部分是不是把委員們的意見都一起處理？

對，全部……

主席，可不可以有凍結就不要刪減，有刪減就不要凍結了？

請問有沒人要將自己的提案改成主決議？

第61案。

第61案改為主決議，還有沒有？

第62案。

第62案改為主決議，其他本席所提的……

第23案……

第23案改為主決議……

抱歉，講錯了。

哪一案？

現在是……

那我的不用。

第23案不用？

我的用凍結就好。

凍結的話，就已經歸屬在剛剛的決議裡頭了。沒有意見的話，本席所提的第33案、第34案、第35案、第43案、第44案、第45案、第47案、第48案及第60案改為主決議。
我要再次說明，整目凍結5,000萬元，剛剛是宣布減列300萬元，但農委會認為人事的部分在這一目上確實有點需要調整，所以我們減列的部分就改成減列200萬元，讓他們自行於科目中勻支，各位同仁好不好？

同意。

好，那就作最後決議，第3目的部分就如此處理。
接下來處理第4目的第64案至第89案，這部分有凍結的，也有減列的，請行政部門說明。

我們在「農業發展」這一目編列了352億元，其中有「03補助農業特別收入基金」的340億元，而這340億元其實上禮拜各位委員審特收基金時就包括了農發基金、進口損害救助基金和天然災害現金救助基金在內，上禮拜委員審查後，這邊編列的就是要去撥補農業特別收入基金的預算，而這也是最大項的。
至於另外的9億元，也要特別跟各位委員報告，其中有將近五億七千八百多萬要用於整個畜產品的冷鏈物流及HACCP市場上，也是各縣市政府很多現有肉品市場要改建的預算，這些經費都要運用在這些地方，以上是第二點說明。
第三點說明是，我們在桃園的冷鏈物流園區編有3.74億元的預算，這是為了辦理所有農產品外銷時冷鏈物流園區的規劃，這部分也在長期進行中，所以這兩個是比較大項的。
最後有增加一億二千多萬要給所有的地方政府蓋動物收容所，只要地方政府找到地點，我們都很樂意補助，且這部分要更加緊補助，否則在動物收容上的錢可能就會不夠，以上就是針對「農業發展」預算的重點報告。

謝謝。各位同仁，有關冷鏈的部分的確是目前我們跟國際接軌很重要的一環，我看所有同仁針對這個部分都是提凍結20%、10%，大家在這部分都有共識是非常重要的，整目總共是352億元，我們是不是凍結3,000萬元，提出報告後，始得動支，讓行政部門把所有要做的，都充分地讓大家瞭解清楚？

好。

請孔委員文吉發言。

我只要農糧署回答一下，你說冷鏈物流有照顧到原住民地區，因此我想請問中北部的泰雅族地區或原住民地區，你們核定了幾項？是不是只有1項？

我知道，但那是指全部的，我講的是中北部，雖然我一直在問西部，但你們卻一直在講花東。

委員，我上次有承諾，只要……

冷鏈物流是不是只有1項？

是，只要對原住民有幫助……

六百多萬元而已……

沒有，現在就是只要有幫助的建議，我們都很樂意去做，我也跟委員舉了很多例子，因為建置這個真的不是我們主動說要去設立就設立，我們希望很多都是由下而上的。

這是明顯忽視中北部、宜蘭、新竹等南投以北的原住民，你說有二十多項，但就我所知是只有一項，我們原住民地區都在高山上，蔬菜都運不出來，萬一天災，交通無法運輸，一定要冷鏈物流。等到路好了，農產品再運出來。

這一目是不是……

主席，我的是第70案，這個部分是不是可以針對冷鏈物流計畫的5億7,800萬元，凍結5%？

現在是整個部分，因為時間的關係，請行政部門就這一目大家充分討論，主委剛剛講到由下到上，請你們也可以由下來跟原住民朋友趕快討論。

當然。

這一定要好好去做。

都偏重在花東地區及屏東地區，中、北部那麼多縣市都是種植……，而且災害最多也是在我們那個地方。

同意。

各位同仁，這一目就整目352億元的部分，剛剛孔委員也說，我們希望雙方好好去聯繫，然後能夠做出來，對農業絕對有幫助，而且也要充分照顧好原住民朋友，好好去討論，是不是這個部分就容許本席做成決議，凍結3,000萬元，提報告後始得動支，也請你們將做的部分詳細以書面資料給本委員會，並副知委員。

好。

尊重主席處理，但是我的第70案是不是改主決議？看怎樣檢討改進好不好？

是。

第70案改主決議。
請陳亭妃委員發言。

對於主席的處理，我沒有意見。但是我要拜託在整個報告當中，因為我強調的是在冷鏈系統的部分，冷鏈系統其實現在很重要，可是好像卡卡的，就地方要申請的部分，地方政府的態度跟狀況其實不太一樣，我們很熱、地方卻很冷，所以如果在有廠商提出需要申請的時候，地方的輔導角色都沒有那麼積極，因為沒有那麼積極，中央就聽不到地方的聲音，也不知道原來有這個案子，所以我覺得這個部分，當我們有一些這麼好的計畫，可是這些計畫到底可不可以執行，然後普遍性如何，這跟各縣市政府的態度其實有很相關的關聯，未來如果升格到農業部，農業部在執行面一樣也都要各縣市協助，所以這個平臺沒有弄好的話，說真的在整個計畫的推動都會大減分。

就是把制度弄好，好好協商。最後，請呂玉玲委員發言。

主席，你提議凍結3,000萬元，我沒有意見。現在處理到第89案，對不對？

對。

我現在最重要要提的就是，因為整個冷凍鏈的生產跟建置的部分，我們看到的是在建置上整個期程都是落後，希望這個落後的期程看未來能如何改善。本席還有提第87案，針對動物收容處所的老舊問題，這個部分希望農委會可以更加去瞭解如何改善動物福利之飼養管理動線及相關設施，尤其動物收容所未來跟在地居民要取得共識，要不然很多民眾都有反對的聲音，像動物收容所有多次變更地點的情形，這會影響整個發包及所有興建期程，好不好？

好，謝謝，一定要詳實、努力去溝通。第4目第64案到第89案，凍結3,000萬元，請行政部門加油，詳實好好去討論。剛剛邱議瑩委員要改為主決議的第62案至第63案。

第63案。

是第63案改為主決議，第62案沒有。接下來……

第70案。

第70案改主決議。

我的第67案要改主決議。

第67案改主決議。
第4目就照剛剛主席的宣告來做決議。我們臺中后里動物之家是一等的，歡迎大家來參觀，我們一起來愛我們的毛小孩。

召委，我那天本來也要去。

對，一定要來，棒的不得了，歡迎大家。

主委，選地點必須要跟民眾達成協議……

同意，這是現在最大的挑戰。

不然人家抗議，你又要換地點。

同意。

人性管理的問題，請自行去處理，我們中午不休息。
處理第7目，第90案到第93案，請行政部門說明。

其實這就是我們最重要的農民健康保險保費的業務費用，請各位委員支持。

各位同仁，這個部分就照案通過。

我們就不凍結、不刪減好不好？

就照案通過。行政部門，為什麼委員還是會提出，就是希望要加油、要溝通清楚！

好。

第7目第90案到第93案的部分，預算照列。
處理第94案，請說明。

前面是農保，這是農民退休儲金的業務費用，這是不是也一樣……

對，都一樣。

我們也尊重各位委員，大家都希望做好，但是還是請跟委員說明清楚，好嗎？

好。

預算照列。
主決議的部分，處理第95案。

遵照辦理。

處理第96案。

遵照辦理。

處理第97案。

遵照辦理。

處理第98案。

遵照辦理。

處理第99案。

遵照辦理。

處理第100案。

遵照辦理。

處理第101案。

遵照辦理。

處理第102案。

遵照辦理。

處理第103案。

我們有文字修正，修正的部分如下。

請說明。

委員有沒有同意？

同意。

好。

有沒有跟邱志偉委員說過？

好，同意。

同意，我們代替他同意。

可以。

他說提到這個委員會討論。

好，加2個字，照增列文字通過。
處理第104案。

遵照辦理。

處理第105案。

我們有文字修正，修正的部分如下。

請說明。

只有一段，哪裡有最後一段？

只有一段而已，沒有最後一段。

最後一句啦！

好啦！

你要不要把文字唸一下？

整段完整的唸一下。

請說明一下。

好，同意。

提案委員不在，照修正文字通過。
處理第106案。

遵照辦理。

第106案通過。
處理第107案。請說明。

有文字修正。

直接說你們建議的修正文字。

行政部門請加油，後面要修正的趕快處理好。

同意。

3個月？

我們建議3個月。

不是，他是希望你們每個會期來報告進度。

對，你怎麼會越短？

沒問題，同意。

是每個會期來報告進度，不是要求你一次做好。

你為什麼要改？

我們逐步瞭解你們的進度，照原提案好不好？

那就遵照辦理。

好啦！

照案通過。
處理第108案。

委員已經撤案了。

第108案撤案。
處理第109案。

遵照辦理。

通過。
處理第110案。

有文字修正。

請說明。

完成程序是多久？

這個不是我能夠控制的。

完成程序啊。

是啊！

有跟林委員說過嗎？

有跟委員報告過了。

他不在現場，各位同仁，我們是不是照修正文字通過？好，謝謝。
處理第111案。

遵照辦理。

通過。
處理第112案。

遵照辦理。

通過。
處理第113案。

文字修正。

哪裡？

你再說一次。

你這個怎麼可以更改，整個都亂掉。

誰接獲農民反映？

那是你接獲，但這件案子是我提的，你怎麼可以替我說「接獲」，是我沒有看到你的明確，是你禁止的，卻沒有明確提供可用藥品嘛！

第113案你再修正文字，你不能改我的！你自己接獲民眾，就直接說是我接獲，第113案等一下再處理，我們的目的一樣，就是藥品是不夠的，你把文字寫好，不能自己改成是我接獲民眾。

行政單位要注意一下，你們不能去改委員的提案文字，他後面的建請部分，你們可以表達意見希望做怎麼樣的文字修正，但前面的說明部分你們不能改。

好，第113案等一下處理。

第113案遵照辦理。

好。對啊！你怎麼可以隨便改我的，太離譜了！
好，第113案通過。
處理第114案。

文字修正。

請說明。

要改成怎麼樣？

111年還是110年？

對啊！你要念清楚，不要隨便幫我改。

什麼意思？

這不是農委會公布的。

是農業試驗所公布的。

是農業試驗所鳳山熱帶園藝試驗分所在111年8月公布的，所以是不是稍微把這個順序……

農業試驗所公布，那農委會也是一樣啊，它沒有報上來嗎？是農業試驗所自己公布的？

當然不會啊，後來我們已經要求全部不准再有類似這樣的薪資，我們已經全部調整過了。

好，請說明最後修正文字。

同意，照修正文字通過。
處理第115案。

做文字……

等一下，主委，請教一下，你說因為這樣，所以你們規定他們不能這樣公布了。

在這件事情之後，我們立刻請副主委盤點所有農委會底下各單位的聘用情況，不能有這樣月薪兩萬五千多元的情形，我們也全部做了調整，所以每個單位都不會再發生這樣的情事了。

好，其實就是大家一起努力，立足點要公平。
處理第115案。

第幾行？

這個刪除就不用提案啦。

你在當時本來就是沒有及時妥善調整產銷，才會造成這個結論的結果嘛！

我覺得委員可以檢視過去5年沒有颱風時，香蕉的所有價格，剛好在今年也因為氣候條件的關係……

可以這樣，把「嚴重失職」……

但是你把「嚴重失職」放在這裡，當然就是指我嘛！

「嚴重失職」四個字刪掉。

那是不是可以請召委把這個部分……

好，「嚴重失職」刪掉就好了。

好，謝謝召委。

有什麼意見？你是針對我的提案嗎？

不是。

好了，通過了啦！第115案照修正文字通過。

我不是要反對你的提案，我是要講一下農委會在處理這些產銷的問題啦！好啦。

我們是立法部門。
處理第116案。

哪裡？

第幾行？

文旦啊。

我要特別說明，倒數第三行的部分，「農委會從鳳梨、釋迦、石斑魚到文旦，都未善盡職責」，這個部分無法接受。

無法接受就照案通過。

文旦的部分在中秋節的價格……

我們的提案你可以說明，我們的提案是針對市場上呈現的現況，怎麼可以這樣說呢？

請農委會修正你們的建議文字，好不好？

是不是建議文字修正？

請說明。

我要特別說明，比如說鳳梨的產銷……

請說明建議修正文字。

你們的「班班吃石斑」到現在變成班班沒石斑。

好，照修正文字通過。
處理第117案。

遵照辦理。

通過。
處理第118案。

遵照辦理。

通過。
處理第119案。

遵照辦理。

通過。
處理第120案。

遵照辦理。

通過。
處理第121案。

遵照辦理。

通過。
處理第122案。

遵照辦理。

通過。
處理第123案。

遵照辦理。

通過。
處理第124案。

遵照辦理。

通過。
處理第125案。

遵照辦理。

通過。
處理第126案。

遵照辦理。

通過。
處理第127案。

文字修正，就只有兩個字。

請告訴我們第幾行，好嗎？

同意。

好，照修正文字通過。
處理第128案。

遵照辦理。

通過。
處理第129案。

遵照辦理。

通過。
處理第130案。

遵照辦理。

通過。
處理第131案。

我們做文字修正。

請說明。

好，同意。

好，照修正文字通過。
處理第132案。

文字修正。

請說明。

請問同仁……

同意。

好，照修正文字通過。
處理第133案。

遵照辦理。

通過。
處理第134案。

遵照辦理。

通過。
處理第135案。

遵照辦理。

通過。
處理第136案。

遵照辦理。

通過。
處理第137案。

遵照辦理。

通過。
處理第138案。

遵照辦理。

通過。
處理第139案。

遵照辦理。

通過。
處理第140案。

遵照辦理。

通過。
處理第141案。

遵照辦理。

通過。
處理第142案。

遵照辦理。

通過。
處理第143案。

遵照辦理。

通過。
處理第144案。

遵照辦理。

通過。
處理第145案。

我們有文字修正。

請說明。

好，同意。

你改哪裡？

好，各位同仁呢？

同意。

好，照修正文字通過。
處理第146案。

遵照辦理。

通過。
處理第147案。

遵照辦理。

通過。
處理第148案。

遵照辦理。

通過。
處理第149案。

遵照辦理。

通過。
處理第150案。

遵照辦理。

通過。
處理第151案。

遵照辦理。

通過。
處理第152案。

遵照辦理。

通過。
處理第153案。

文字修正。

請說明。

你這樣不是更囉唆，人家給你比較寬廣的空間，叫你公布資訊就好了，你還要加談判什麼的，如果談判有不能說的，那你怎麼公布？你多這個是更綁住你，對不對？資訊公布就已經很寬廣，給你彈性處理了。

你這樣是咬文嚼字，提案說「並將資訊公開」就由你自己決定要公開多少，你要是再寫上談判結果，萬一你的談判結果裡面有不能公開的，那你怎麼辦？我尊重你們，可是彈性比較好啦。

委員就同意了嘛，我覺得你們改天是不是，如果委員同意的文字，要讓他簽個名啦！我覺得今天就……

不是啦，這樣子就綁住你啦！

有沒有？有的話就給主席看啊！

這樣你就把自己綁住了，萬一談判的結果有部分是不能公開的，你又要自己寫上談判的結果？好，行政部門你看你們自己……

對啦，就尊重委員就好了啦！

我覺得這個有跟委員討論過，他也簽名，是不是就依照……

對啦，就依照，對啊，委員有簽名。

好，照修正文字通過。
處理第154案。

遵照辦理。

通過。
處理第155案。

遵照辦理。

通過。
處理第156案。

遵照辦理。

通過。
處理第157案。

遵照辦理。

通過。
處理第158案。

遵照辦理。

通過。
處理第159案。

遵照辦理。

通過。
處理第160案。

遵照辦理。

通過。
處理第161案。

遵照辦理。

通過。
處理第162案。

遵照辦理。

通過。
處理第163案。

遵照辦理。

通過。
處理第164案。

遵照辦理。

通過。
處理第165案。

遵照辦理。

通過。
處理第166案。

遵照辦理。

通過。
處理第167案。

我們修改文字。

請說明。

請說明修正文字。

各位同仁，本案照修正文字通過。
處理第168案。

遵照辦理。

通過。
處理第169案。

遵照辦理。

通過。
處理第170案。

遵照辦理。

通過。
處理第171案。

遵照辦理。

通過。
處理第172案。

我們做文字修正。

好，第172案請說明。

好，同意。

好，照修正文字通過。
還有剛剛新增的提案要宣讀，行政部門，孔文吉委員那個提案，你們不是要寫主決議出來嗎？趕快拿上來一併宣讀。還有我提的農機那部分，不是要寫成主決議？我們休息3分鐘，把那兩個主決議拿上來後再一起宣讀，謝謝。
現在休息3分鐘。
休息（11時43分）
繼續開會（11時49分）

現在繼續開會。我們有兩個新增主決議，請宣讀。
新增主決議：

以上2案皆遵照辦理。

以上2案皆照案通過，再請行政部門好好地去調整。
另外，剛剛孔委員的第32案就改為主決議，然後照修正文字通過，就是剛剛講的原住民那個。

好，了解。

第32案照修正文字通過。
我們繼續加油。接下來處理林務局的部分第173案，本案建議增列500萬元，請林務局說明。

請提案人賴委員瑞隆發言。

是不是也評估看看，其實500萬元並不多，就是增加一些努力的目標而已，再評估看看，好不好？

好，那同意就照你們的原列數。

第173案預算照列，但是上次我跟主委談過的，就是造林的那個人，若沒有從事其他行業，可不可以加入農保那個議題還沒有回復，所以你們要再去研討，好嗎？

主席，我的第173案就改為主決議。

你要改為主決議喔？好。第173案改為主決議，預算數照列。
處理第1目第174案，請行政部門說明。

好，同意，就改為主決議。

延宕是為什麼？

那現在進度正常嗎？

對，現在已經追上了。

那有沒有要增加費用，比如說現在設備要進口時有沒有面臨通膨這些問題？

好。第174案照預算原列數通過。

改主決議。

第174案改主決議。
現在處理第2目第175案，請說明。

好啦，對啦！

好，同意原列數。

好，各位同仁，這部分就請行政部門加油，我們照原列數通過。
處理第4目第176案至第214案，這部分有凍結的，也有減列的，請行政部門說明。

請陳委員亭妃。

謝謝主席，我是以總括來說，其實同仁都很辛苦，尤其林務局所管的範圍極大，而山區林班地跟地方政府在整個國土規劃上有很重要的牽連，我們常常講，如果地方政府不積極，那會變成是大家很大的困擾。你們現在要把林班地的一些權利跟縣市政府配合，讓他們來做一些管理，但問題是如果他們不積極，就會變成是地方的困擾。當然局長說要去瞭解，但是地方不會隨便跟我講這樣嘛，今天你們把所有林班地公告，然後公告完之後也沒有告知有誰會去看，而且林班地都在山區，這些民眾曾幾何時可以去看到底林班地在哪裡，是不是有把自己的土地弄在林班地上面？不知道！尤其宗教發展是最多的，像我們臺南最大的問題就是在這個區塊，不論是農民，或是在宗教的部分，大家都願意被管理。我們當時希望你們針對一些老舊的問題就把它納入管理，不要再造成一些無謂的困擾，所以才會說是不是能夠跟地方政府做一些溝通協調，可是如果你們很被動的認為只要有公告，公告之後如果時間過了就要送法院，用這樣子的強壓性，心裡面難免會不舒服，所以請局長要去瞭解這部分，到底我們的執法是不是這個樣子？我今天接到這個訊息不可能是別人亂講，不可能！人家不會去亂講這些東西，表示你們的SOP就是這個狀況。如果地方政府又不積極，不好意思，那百姓不就是受苦嗎？所以這個部分拜託局長要給我一個答案。在林業發展的部分，我建議減列1,000萬元，讓它可以自行調整。

本席所提的是第190案，原先我是減列3億元，其實以往我們是達不到的，但是經過溝通是同意凍結1億元，提書面資料。剛剛行政部門也說了兩件事情，本席要請教，因為碳排的問題，你們在明年度增加一千多公頃的土地，這部分什麼時候可以落實？第二個，有關你們跟企業的媒合平臺，本席認為這個非常非常重要，而且要趕快進行，因為你們同步講到碳匯的部分，到目前為止，行政部門不管環保署、經濟部、農委會，當然這是跨部會，到現在碳匯的部分在8個月後還沒有給我們答案，對於這一點請主委再說明一下。

其實明年林務局所有的業務會更形重要，如同剛剛召委所提到的，在所有的碳匯，甚至包括我們的平地造林到期以後，我們會有新的政策，未來的農地（包括林地跟山坡地）在造林的部分，明年都會如火如荼地進行，這是第一個說明。第二個更重要的是，在全國農業會議的時候，我們要求國內的木材自給率提升到5%，不能99%以上都是進口，其實透過疏伐是可以達到這樣的效果。第三，我們對所有的外來種也要盡全力地去清除，不只綠鬣蜥、銀合歡等。第四，我們還有更多二百多萬公頃林地上面的土壤的碳匯還要再做研究。第五，在循環裡面有18萬公頃的竹林，我們希望可以儘快達到這樣的目標。其實林業的工作非常繁雜，而且範圍太大了，有關剛剛陳委員亭妃所提到很多的執行面，林務局同仁當然在執行上絕對是依法辦理，但是在執法的過程裡面是不是可以更到位，我們當然都很樂意跟同仁做分享，所以是不是可以不減列，改為凍結一定的比例？

媒合平臺什麼時候可以公布呢？

我想最晚應該在一、兩個月內，因為現在已經在媒合企業參與，我們會儘快在一、兩個月內就對外公布。

我們先把這個問題釐清楚，現在是12月，那你們預計在什麼時候？

在明年1月中以前。

就是明年的1月中以前公布媒合平臺的方式給社會大眾跟企業界。

是。

另外，你也有提到碳匯，也會同步公布嗎？

碳匯是要環保署確認方法學，在計算之後……

對啊！剛才局長特別講到碳匯。

對，碳匯部分也會同步讓外界瞭解。

現在我們釐清楚，企業媒合平臺的部分會在明年（112年）1月中，你們會正式向社會大眾公布這個平臺。

好。

請賴委員瑞隆發言。

我也建議不要刪減，我提案第202案，造林的部分包括增加國產材這個任務相當重要，另外像去除外來種入侵等等這些也都相當重要，所以我也傾向不要刪減，凍結一定的數目，希望他們能夠做得更好。

請陳委員亭妃發言。

我覺得還是要刪減一點，我不堅持刪1,000萬，可以刪300萬，我必須要說，平常我們在跟林務局或林管處溝通，真的有夠難溝通，很難溝通啦！每次溝通有民眾來反映，反正回答就是：法就這樣啊！法就這樣啊！聽到就很難過，心理很不舒服，要說法是這樣，重點是那是沉痾，那是從過去到現在，不是現在才發生的，那你要幫大家解決看要怎麼做，有些是很無辜的，那要怎麼做？我不堅持刪1,000萬，但是要刪300萬元，林業發展47億6,870萬6,000元整個減列300萬元，讓他們瞭解如果再不調整，下一次我們就刪得更多。

謝謝。行政部門已經聽到委員的語重心長，當然這個案子有很多是法令的問題，但是要與時俱進，有很多以前沒有的，現在會產生出來，所以必須隨時做調整，同時這個部分也因應全球性的議題，原本本席也要減列3億，最後我同意用凍結的方式，是不是容許本席做這樣的決議，凍結1億元，報告後始得動支，請你們精進，在明年1月份的時候要對社會大眾公布媒合平臺，讓企業跟大家一起來努力，好嗎？

好。

是不是也把各委員的案子都一起併進來？

對啊，就是從第176案到第214案，委員所提的意見也要去做溝通。

好。

第4目做這樣的決定，謝謝。
繼續處理第215案。

遵照辦理。

通過。
處理第216案。

有修正文字。

請說明建議文字。

第216案是不是照你們……

增加「研議」，好不好？我知道你們不想要立法，那就增加「研議」，你們去研議看看，好嗎？

第216案照修正文字通過。
請陳委員明文發言。

主委，我想要利用今天這個機會再跟你講一下，現在農委會的四選三政策，最近農民罵聲連連，你知道嗎？因為休耕不噴農藥，結果導致鄰地、鄰田的收成減少，這個問題很麻煩，這要怎麼辦？

我要特別跟委員報告，其實整個稻作和雜糧的轉作是相輔相成，因為四選三、大區輪作配合之後，你看今年嘉義的稻價……

我知道，但是整體政策……

委員，就是這些配套措施要做好。第二，四選三沒有種稻米的時候，我們甚至鼓勵他，這一期我們找人幫他種植其他的作物，例如像嘉義就種……

現在休耕的地沒有種植，沒有種植就不會噴農藥，結果因為病蟲害增加而影響鄰田的收成，他們現在跟我講，像小番茄發生「瘋欉」的問題可能就是因為這樣的關係。

應該不是。

所以我要提醒你，你要知道會有這樣的問題，不然大家罵聲連連。

應該是配套措施要執行到位，所以現在沒有種水稻，而是種其他作物就沒有問題，種田菁綠肥的時候，我們當然會要求。但是我覺得小番茄「瘋欉」的問題不是從這邊蔓延出來的。

我要讓你知道，現在嘉義縣實施四選三這個政策，雖然看起來可以保障水稻的價格，但問題是會被休耕的鄰田影響，農民有跟我反映這個問題，我是要提醒你，這是現在正在蔓延的議題，所以我們真的要重視，至於要怎麼處理，我希望農委會回去要立即做一個處理，不要我今天跟你反映之後就沒有下聞了，要怎麼做，你要立即回應我，好不好？

請行政部門再詳細……

同意，我們是不是討論之後再回答委員？

誰要回答我？

對，沒有噴農藥。

你不要這樣講，你這樣講就得罪人了。

要怎麼處理，你要給我一個回應……

我盤點一下，我知道這件事情……

行政部門再詳細給陳委員說明。

會後誰要給我答復？這件事情怎麼處理，你要指定一個人跟我對口。

我請農糧署蘇茂祥副署長。

好！

繼續處理第217案。

你實在很奇怪！這個文字就尊重委員有什麼關係？他已經對你這麼禮貌了。

這是我的提案，我聽不懂你的意思。

他已經這麼禮貌了，你還要改為「要求」？一個月內可不可以提出來？差別在這裡。

我的提案是要你一個月提出改善說明書面報告。

照案通過。

兩個月，好不好？

「一個月」改為「兩個月」，照修正文字通過。
處理第218案。

遵照辦理。

第218案通過。
處理第219案。

遵照辦理。

第219案通過。
接下來處理「水保局」預算。
處理第220案，請行政部門說明。

你們有沒有跟提案人呂委員說明過？有沒有再溝通過？

預算照原列數通過，呂玉玲委員的提案第220案改主決議。
處理第3目第221案至第237案，請行政部門說明。

請陳委員亭妃發言。

因為我們的山區很多，其實這筆預算對地方真的太重要了，所以我還是建議這個預算是不是不要凍結，也不要減列，因為真的是不夠，怎麼做都不夠，我們一定要未雨綢繆，在預算的部分給予地方更多協助比較重要，謝謝。

本席的提案是第221案，我原本是減列2億元，但是經過討論之後，我同意凍結5%，提書面報告。第221案併第224案，行政部門有沒有意見？

凍結……

跟召委報告，因為這些都是關於治山防洪、大規模崩塌、土石流潛勢警示以及重要的農路等，因為再怎麼編列，預算永遠每年都不夠，我們才會說不要予以凍結。

本席之所以提出，其實這是我們西部地區最嚴肅的議題，你們也很清楚，崩塌地真的很恐怖，像臺中國道4號，甚至危及到國道4號的地基，國道4號在明年（112年）1月20日將要全線通車，所以我要求你們要去全線檢視，為什麼本席要提這個？我就是要凸顯這個問題，你們崩塌地講到這裡就做那一小段，結果明年又塌掉了，這很可惜，所以本席希望你們應該做一個整體性的討論、規劃，你要做有效能的事情，不是只有花錢就好，一整個塌下來真的很恐怖，我們都被嚇得要死。

我們針對保全對象比較重要的優先施作，其他的我們再來規劃。

你要想你們今年做的，連國道4號的地基大甲溪，大家都很緊張，你們應該要去做整體性規劃，而不是講到這一小段就做一些小段，你要考慮到你做這一小段是更嚴肅，這邊加強了，旁邊塌下來的速度就會更快，而且你要使用噴漿工法，還是生態工法，用撒種的？每一個地段的型態都不一樣，當然你們是專家，水保局同仁是很辛苦的，本席也瞭解，但是我仍就希望你們還可以再精進，要有一個整體性規劃才會有效果，不然，亂槍打鳥恐怕到時候打不到半隻鳥。

不是看個案，而是要看整體性。你剛才提到只處理個案，那很麻煩。

主席，全臺灣有很多有類似情況的地區，我們也很樂意處理。

主席，我要建議。事實上，由於防災減災也相當重要……

等一下，剛才那個問題先讓我解決。

你是說個案嗎？

不是個案，是我剛才講的，我就是不喜歡個案處理，因為個案處理就是講到哪裡、做到哪裡，但最後工地旁邊都裂啦！

同意，所以水保局都已經完整盤點哪些地區可能大規模崩塌、甚至是潛勢地點，但關於預算，我要坦白說根本不夠，所以只能處理時與保全對象……

拜託你們一定要盤點，等一下再講預算的事，本席要講方法。雖然現在花很多錢做了這些工程，工程旁的土地卻崩塌，為了再去補那些，需要的錢反而更多。所以本席希望的就是你們盤點一下，不要只處理個案嘛！

好，水保局同仁是專業的。

老是發生了再做，這樣很糟糕啊！請你們整體性地盤點，好不好？

你先解決我的問題好不好？先不要講你的問題。

謝謝召委的建議。

請去做盤點，好不好？

好。

可以嗎？

當然可以啊！而且我們可以把現在已經做的提供給委員會。

對啦！你們要盤點，才不會做了這裡，旁邊的山壁又崩落。甚至做工程是要保護它，不是破壞它，如果民眾不了解，我們就要解釋，把旁邊的山壁保護好，就不會崩落啊！因為你們是專業，所以我希望你們去做。西部地區崩塌得真的滿嚴重，而且是奇景啊！

全臺灣有很多。

氣死人了！有人竟然標榜到我們那裡看崩塌地，我真的要暈倒了。你們去做西部地區的盤點啦！

全國啦！

尤其我們臺中市，這個問題真的很重要，因為現在國道四號要全線通車，車流量會倍增，所以我們會害怕連大甲溪下的住民都會受影響，畢竟山壁一旦一路推下來，這很危險，趕快加油好不好？

好。

賴瑞隆委員，你有什麼意見？

治山防災減災這點其實很重要，當然也不限於某些地點。其實臺灣多山，每個縣市其實都遇到類似問題，所以我希望這塊經費得到大家支持。能夠不凍是最好，就算要凍，也希望酌凍就好，努力把這件事做好。

經過詳細討論，第221案至第237案預算照原列數通過。

好。

本席所提第221案與第224案改為主決議。

我的第232案與第235案也改為主決議。

第232案與第235案兩案改為主決議。
前述提案照剛才決議通過。
處理第238案。

遵照辦理。

通過。
處理第239案。

遵照辦理。

好，通過。
請水土保持局加油，辛苦了！
處理「農試所」部分第240案，請說明。

各位同仁，我們是否可以為農試所加油，也就是預算照原列數通過？

同意。

至於孔委員，請行政單位再與他溝通。
請陳委員亭妃發言。

我同意照原列數，但也要拜託農試所，因為在現在整個氣候影響下，其實有一些農業栽種狀況比較嚴重，能將這些技術轉移、實質讓農民受惠才是平臺，也是我們要為你們加油的地方，這部分要拜託你們。

好，謝謝委員的建議。

第240案預算照原列數通過。
處理第241案，本案是針對「農業數位化發展」，請說明。

同意，本案就改為主決議。

第241案改為主決議。

謝謝。

處理第242案。

遵照辦理。

第242案通過。
處理「畜產試驗所」的提案，包含第243案與第244案，請一併說明。

第243案與第244案改為主決議，預算照列。
處理第245案。

遵照辦理。

第245案通過。
處理第246案。

我們建議文字修正。

請說。

同意。

第246案照修正文字通過。
處理「茶業改良場」的提案第247案。

我們提出文字修正。

同意。

都改為2個月是不是？

第247案與第248案照修正文字通過。
處理第249案。

遵照辦理。

通過。
處理「漁業署」的提案第250案，請說明。

依照原列數啦！

提案委員建議的不是凍結，而是減列。

依照原列數。

照原列數通過。
處理第3目，從第251案到第278案，有減列案，也有凍結案。請說明。

請賴委員瑞隆發言，再來請陳委員亭妃發言。

漁業與人權當然相當重要，一方面要加強對不肖業者的取締，又要不傷及臺灣的形象，另一方面，在加強取締不肖業者以外，對於一些傳聞的澄清力道也要加強，如果確實有少數不那麼確實的訊息，行政單位要積極說明，不要讓臺灣的漁業形象一直往下走。兩個方向都要同時進行，不要讓少數不肖業者影響到臺灣，針對這個部分，我希望加大推動，所以我提案凍結350萬元。

請陳委員亭妃發言。

關於第252案，現在我們其實很重視整個監控中心的資訊整合，所以要怎麼推動、利用CCTV這個系統來比較有效地攝錄影像？所以我就這部分要求凍結100萬元，等重大違規漁船CCTV影像之保存與提供研究之相關規劃提出後再予以解凍。針對這部分最後要凍結多少，我沒有意見，但可能要納入規劃。至於本提案，我同意改為主決議。
關於第261案，針對整體漁業補貼新協定國內法制化的具體時程規畫以及有害漁業補貼的退場轉型的計畫與期程，我也希望行政單位進行研擬。本案改為主決議，但我覺得還是要凍結，凍結之後所做的書面報告也要把這一點納入。
再來是整體管理問題。現行漁業管理說真的也都很辛苦，剛才漁業署也提及到底要怎麼把現行漁業管理與冷鏈做最好的結合，這是非常重要的。說真的，魚抓不抓得到很難講，至於養殖，包含魚塭在內，有時天氣好、有時天氣壞，也很難掌控養殖狀況，其實照現在的氣候變化真的很難。所以，除了要怎麼把漁業管理與冷鏈做最好的結合，其中還有很多狀況，我覺得漁業管理要更積極一點。

請邱委員顯智發言。

我提的是第268案，直接講結論，就是希望凍結112年度農委會漁業署養殖漁業管理預算的5%。主要目的是希望漁業署提出下列改善計畫，一是室內漁電共生考量生態及漁業等因素之適當選址機制及其總量管制，這點我之前提過；第二是漁電共生導入產銷履歷等強化養殖事實查核計畫；第三是漁電共生原養殖戶權益保障精進計畫。主因是近年來政府大力推動能源轉型，積極辦理太陽能光電結合漁業經營的漁電共生，但現在地面型與室內型漁電共生容許通過的案件已經到了585件，申設面積已經1,400公頃，當然也會衍生室內漁電對生態及漁民生計的不利因素、到底能不能負荷大量漁電共生案場問題，有無有效管理措施也引起眾多養殖漁民的疑慮還有社會各界的高度關切。所以就這項提案而言，我希望待農委會提出上開計畫，向委員會報告，經同意後，始得動支。謝謝主席。

綜合以上委員的建議與詢問，請行政部門說明。

三位委員的建議非常重要。關於賴委員針對遠洋漁業的意見，其實在我國的黃牌被拿掉之後，我們就持續符合國際規範，讓我國繼續保有在各漁業合作協定中的既有權益。現在有第二個議題，就是人權，但是在人權方面，其實我們也已經改善很多了，所以我們還有一點要做，就是大量使我們人權改善的事實讓國內外、尤其是國際與國內NGO團體也知道，這樣才能讓我國從這個議題拿掉，遠洋漁業也就能達到永續了。所以我們完全同意委員的建議。
關於陳亭妃委員的建議，我們也同意。其實漁業署有一處為遠洋漁業而設的監控中心，一天24小時、輪三班，就是要確保所有一千兩百多艘遠洋漁船都依照規範作業。剛才提到的養殖漁業，其實在張署長帶領下，也有一項中長程計畫，搭配後續冷鏈加工，甚至專區的建立，絕對會讓養殖漁業未來提供給消費者的蛋白質遠超過其他遠近海與遠洋漁業，這點我們會執行到位。
第三，針對邱委員提到的漁電共生，我們還是依照本會原有漁電共生推動的原則與目標前進，也就是在不影響養殖漁業的生產、不影響漁民的權益與生態環境之下，我們很樂意達到綠電要求。目前我們都在檢討相關問題與解決方法。
由於漁業署非常辛苦，很多議題都需要執行到位，這部份如果要凍結，凍結比例可不可以稍微低一點？請各位委員支持。

各位同仁是否允許主席臺做以下決議？如同剛才委員所提的，漁業署不管是在漁工待遇要怎麼與世界接軌以及符合人權、漁業管理等方面，真的是面對密密麻麻的議題，而我們希望漁業署精進，所以有委員提議凍結，也有人提議減列。這個部分是否可以整目處理？也就是針對漁業管理部分凍結2,000萬元，提出報告後始得動支。

好，請將所有提案……

全部納進來？

就一併納入。

對，一併納入。

就是到第278案？好。
委員提案部分，本席所提的第254案、第263案與第265案改為主決議。另外，第252案與第261案也改為主決議。

我剛剛說過第252案、第261案、第255案、第271案、第275案、第276案、第277案及第278案。

好，以上提案改為主決議。
處理第4目「漁業發展」，從第279案到第289案，請說明。

對於行政部門的說明，請教各位委員意見。
各位委員發言之前，我先請教張署長，你說現在因為來不及，所以轉給台船做，速度會比較有保障，那經費呢？請再說明。

我建議支持。

這個邏輯好像有點怪怪的，廠商標來案子再給下包。待會再說明。
請賴委員瑞隆發言。

沒有。

OK啊！

好。那請張署長再說明一下好嗎？

不！署長，本席跟你討論的是你們提出契約，廠商卻把一部分工作交給台船，因為量能上做不出來，又要趕工，是否合乎你們的契約？

還在談？

還沒決議，是嗎？

就工程契約而言，好像有點怪怪的。

對啦！還好你後面補上這一句。本席的意思是，假設廠商標下一項工程，卻可以隨意交給其他廠商，這個邏輯很奇怪。你們一定要精進喔！不能因為得標廠商做不出來就丟給誰，那就變成大家原本是一起搶標，最後卻可以再丟給誰這樣的邏輯，行政部門的立場要站穩啦！這是本席提出的意見。既然你們還沒談好，等你們談好之後，請把資料給本席與本委員會，我們一起監督。
各位同仁，針對漁業發展52億元，目前都是凍結案，如果各位沒有意見，是否就請他們精進，預算照原列數通過？

好，支持。

至於剛才所談的轉包問題要釐清，並將詳細資料復知本委員會。

第288案改為主決議。

好，第288案改為主決議。
處理第290案。

建議做文字修正。

同意。

第290案照修正文字通過。
處理第291案。

照你們的修正意見。

怎樣修正？

時間點。

不是，你們要說明修正成什麼樣子，才有辦法錄音啊！

好。

照修正文字通過。這樣會更快還是更慢啊？

都要更快啦！

處理第292案。

遵照辦理。

通過。
處理第293案。

遵照辦理。

通過。
處理第294案。

遵照辦理。

通過。
處理第295案。

建議作文字修正。

同意。

等一下，我有一個問題。

請陳委員亭妃發言。

你說要把「各縣市皆設立」改為「有爭議的縣市設立」，請問由誰判定哪一個地方有爭議？誰來判定？

有人陳情抗議就列入？

只要提出陳情書？這些都有紀錄喔！我覺得就是要講清楚。是否有人提出陳情、認為不OK、有意見，就要設平臺？那平臺設立之後呢？如果照臺南的作法，臺61縣以西基本上都是養殖專區，也就是七股養殖專區，而養殖專區跟你們息息相關啊！如果要解掉，這個問題誰要處理？現在問題已經很政治化，漁民也已到行政院陳情了嘛！很清楚就是爭議啦！那平臺要不要馬上設立？要不要馬上設立？

其實委員講的完全正確，我們已經在臺南市七股設立了。

有約束力嗎？

當初也是行政院希望跨部會成立這樣的溝通平臺，目的就是可以在第一時間解決。所以我們才說不是22個縣市都要設立，而是……

那有約束力嗎？我是問這個平臺、這個單一窗口設立之後有約束力嗎？

重點不是約束力，而是要直接讓漁電共生執行到位，不管是漁民受影響或生態環境社區等等……

不！當地這一塊可能就是不讓你們執行啊！你們還要執行漁電共生？這些地點是養殖專區耶！你們要破壞掉它嗎？政府就是做得讓他們沒信心啊！所以漁民才要反映啊！

是啦！但這是兩件事，我們還是要有跨部會平臺。

可是你們還是說這個平臺就是要執行漁電共生。

不是啦！是要協調，而且若第一時間有問題，我們就可以接受問題反映，並探討怎麼解決，這樣才能執行到位啊！

這點我講一下。這個平臺是要成立協處的單一窗口，其實我也傾向在有爭議的縣市設置，因為有些縣市可能沒有什麼爭議，甚至也沒有漁電共生問題，硬要成立一個平臺確實也怪怪的，所以我是傾向在有爭議的縣市設置。只是如同陳亭妃委員講的，如果有書面上的依據，可能就要……

不！我同意在有爭議的縣市設置，問題只是有無爭議要由誰判定？漁業署說只要有陳情、有意見，就會馬上成立，那成立之後，約束力在哪裡？這是很重要的！如果你們還是放給地方政府處理，但地方政府就是有私偏了，請問這個問題要怎麼處理？

所以才更凸顯我們需要這樣的平臺。

那漁業署成立這個爭議處理平臺是要……

我向委員報告，其實有沒有、有什麼爭議，大家心裡都很清楚。只要議題一爆發，尤其是在推動漁電共生的這幾個縣市，我們當然就認為應該要有這樣的平臺。

好，那你們的角色要凸顯出來，不能再說因為你們是中央政府，所以就交給地方政府。地方政府審議的是開發計畫，同意之後就會送中央核准。但開發計畫在第一關都已經有爭議了……

我們也在檢討。在所有執行過程裡，尤其是農委會配合整體光電政策時，不管是漁電共生或其他政策，我們都認為執行程序裡有太多可以檢討、可以更有效率的。

好，拜託一下主委。

那是另一個議題，但這是現場問題，若按立場有問題時，就會有跨部會、甚至跨縣市政府的平臺處理，其實是正面的、可以解決那些紛爭的。所以可不可以讓我們先做文字修正？

我沒有意見。

各位同仁，是否這樣處理？先把文字修正一下。
但是農委會要求各縣市政府設置單一窗口，那農委會要不要派人去？文字再修正一下，其實你們是要協助啦！

是。

農委會是要協助嘛！文字請再修正一下，待會處理。
第295案暫緩處理。

向主席報告，只是加上「具爭議性」這部分而已。

第295案暫緩啦！你們要求各縣市處理，那你們是否要派人參與？這點問題很大。第295案待會再作決議，你們先與委員討論修正文字。
處理第296案。

通過。
處理第297案。

同意。

照修正文字通過。
處理第298案。

遵照辦理。

通過。
處理第299案。

遵照辦理。

通過。
處理第300案。

遵照辦理。

通過。
漁業署只剩下第295案。

我建議第295按照他們的修正意見通過就好。

怎麼修正？

其實就是照剛才說的，將「各縣市」的「各」刪除，改成「具爭議縣市設立」，「皆」也刪除。

好，同意。

你們做起來沒問題喔！
照修正文字通過。
處理第1目「動植物防疫檢疫局」的提案，第301案、第302案與第303案共同討論。請說明。

各位同仁意見如何？

照原列數啦！

本席的提案是第301案，原本要求減列1億元，經過我們討論，我同意改為凍結5%，報告後始得動支。要提出書面報告喔！凍結5%就是1,500萬元。
請問各位同仁，由於這個領域瞬息萬變，是否就凍結1,000萬元，須提交書面報告？可以嗎？

沒有意見。

那就照剛才所作決議，凍結1,000萬元，須提出書面報告。
處理第2目「一般行政」提案。請說明。

請說明。

你在講哪一案？第304案？

已經禁止飼養了？

主委，處理獼猴的部分農委會同仁實在要辛苦一點，因為牠很會生，我們也一天到晚接到陳情，有飼養人帶獼猴運動，獼猴卻隨時攻擊人，尤其是小孩子。原本小孩子很開心，結果都變得很害怕，往後還是有陰影，覺得很恐怖。所以我希望你們精進，也同意預算照列，本案改為主決議。

謝謝委員，這個議題非常重要，我們還請學術界先盤點全國獼猴族群增加的樣態等等。第二，我們一定要避免牠對果樹農的傷害，因為已經愈來愈嚴重。第三是對觀光休閒的影響，這就要跨部會處理。第四，林務局現在已在處理所有相關事務，我們很樂意。針對獼猴的相關法規與政策都已調整，除了禁止飼養，因為牠已經從保育類動物調整為一般野生動物之外，我們也做了各式電網阻絕獼猴對果農的影響。其實還有更多作法，我們也要參考日本等其他國家的防範方法，請委員們支持防檢局與林務局的預算。

請賴委員瑞隆發言。

其實高雄也遇到很多獼猴問題。我覺得預算上要給他們支持，但針對這一塊還是要思考怎麼有效處理。

是。

你剛才講到的這一點真的要用心做。其實我看到的不只是獼猴只咬一口水果就丟掉，還有一個問題最嚴肅，以前針對山上原住民部落道路沒有編列修補費用，公路才有。現在112年，在原住民委員會的預算裡也編了1.7億元。為什麼會這麼做呢？因為現在有很多人往山上跑，這些道路不是只有原住民走，換句話說，獼猴問題會影響很多家庭，包含親子活動與小朋友。我自己接到陳情最多的就是小朋友看到獼猴本來很高興，但被牠一嚇之後造成心理陰影，不是我們有辦法預估未來會怎麼樣的，所以我重視的是孩子的心理。當然大人也會有，但有些小孩子真的很害怕。所以誠如你說的，到底獼猴的位置在哪裡、要怎麼了解牠們的數量有多少、以及要怎麼控管，這些是真的非常重要，衍生出來的問題是更嚴肅的。

是。

加油。
預算照原列數通過。
本席所提第304案也改為主決議。
處理第3目，從第305案到第325案。請說明。

請陳委員亭妃發言。

支持啦！其實關係太嚴重了，預算應該給他們啦！所以我認為不該減列、也不要凍結。

請邱委員顯智發言，再來是孔委員文吉。

我的提案是第308案，主要是關切獸醫診療時使用人用藥品的規範。其實很簡單，國際上已有很成熟的經驗，大概就是兩種，一種就是美國、日本、紐西蘭之標籤外使用規定，允許獸醫師經評估必要時，可以標籤外使用藥品，並承擔責任與告知義務；或者是另一種，就是歐盟與英國的層級式決策處方，在獸醫師說明沒有可用動物用藥後，可以使用人用藥品等等。其實早就應該有所決定，因為選擇就是我剛才講的那兩種，不會有我國現在這種獨步全球的制度，導致每次都引起很多爭議，其實也犧牲了動物福祉、耗費社會成本與獸醫寶貴的時間和精力。就這部分，我希望農委會動植物防疫檢疫局、也就是防檢局提出一套改革方案，說明到底要怎麼做，所以要求凍結這項預算的5%，待防檢局於兩個月內完成、了解包含主要國家的法規制度、提出臺灣擬採取之方向與相關配套措施，做出「獸醫用藥法規對標國際之修法草案與評估」報告，經本委員會同意後，始得動支。以上。

請孔委員文吉發言。

我是提出第306案。我在第306案中特別列舉了外來入侵物種，包括福壽螺、秋行軍蟲。最近南投縣集集鎮還出現一種美國引進的「粉紅愛情草」，對臺灣農業造成的影響與損失多大？農委會有沒有加以了解？雖說預算很重要，問題是執行成效怎麼樣？我國的損失有多大？希望你們能夠再說明。
第二個問題是豬瘟。豬瘟問題也一樣，對於要怎麼保護養豬產業的永續發展，農委會是否也可以先說明一下，然後我們再看怎麼處理？

請陳委員亭妃發言。

我剛才已經表示，由於預算實在不夠，所以我建議不要凍結，也不要減列。但是我的第313案要改為主決議，因為我覺得對督導檢查及查核取締人員的訓練非常重要，若沒有好的訓練，就沒辦法有好的執行，所以我將這部分提案改為主決議，拜託你們要把檢討報告送給我們。

第313案改為主決議。
請行政部門說明。

非常謝謝三位委員的建議。第一是邱委員的建議，我想邱委員也知道我國今年在寵物用藥方面，不管是法規辦法、甚至執行彈性措施，都已經大幅度地往前走，我們也很樂意提供更完整的說明給委員。幾個禮拜前，我們還參加了一家非常知名、本來在做人醫腫瘤的廠商將醫療應用到寵物上的活動，防檢局也是第一次同意這樣的實驗進行。其實我們有更完整的計畫，會再提供給各位，因為這是未來非常重要的趨勢。
關於孔委員所提到的南投案例，其實沒有造成任何影響，因為我們第一時間就直接清除了，而且是依照相關規定。福壽螺早就已經輸入，但陸續清除以後，我想影響也大幅度減少。更重要的是防檢局怎麼將這些不該進來的動植物阻絕於邊境，這就要投入大量人力。
我最後還是要特別向委員報告，這部分預算都在執行防疫，例如委員剛才問的豬瘟，我們不只防守非洲豬瘟，口蹄疫拔針完後，還是要持續不讓口蹄疫發生，我們也預計明年讓五、六十年來的傳統豬瘟拔針成功，其實這些都需要很多經費，而且要與各縣市政府防疫單位共同執行。不只是動物部分，還有委員講的秋行軍蟲防治，尤其是我國正在大量種植硬質玉米，這些都與農漁民的生命財產非常有關，如果防疫沒有做好，他們就會受到影響。我們可以提出書面報告等，不管是什麼樣的資料，但是經費部分建請不要凍結。以上。

請賴委員瑞隆發言。

我確實也覺得要支持防檢局的預算，所以我的第324案改為主決議。

第324案改為主決議。
在各位同仁踴躍發言之後，本席提案第305案原先要求減列6億元，經過討論，本席同意改為凍結10%。第312案討論過後，這項針對屠宰部分的提案我同意改為主決議。第319案涉及非洲豬瘟，原本要在5億3,000萬元中減列3億元，我同意凍結5%，這是經過與行政部門討論的。
經過剛剛同仁詳細的討論，大家都希望防檢局做好，而且有很多問題是沒辦法預期的，仍然會跑出來，但是委員所提的問題也有還不清楚的，以及涉及獸醫用藥等問題也還沒有相關資料。提案凍結的很多、減列的也很多，請問各位委員，是否就整目16億6,336萬元凍結500萬元，報告後始得動支？也請行政單位務必回答委員提出的獸醫用藥、粉紅愛情草等問題。關於秋行軍蟲，以前曾經有人懸賞一顆3元、5元，我們都會趕快去抓，現在則聽說牠們都在玉米田裡，因為玉米葉子是牠們最好的成長環境，我不知道，是外界一直這樣傳聞。這些都必須防疫，我們也請防檢局將相關資料提供給各位委員，也送交本委員會，好嗎？

好，謝謝召委。

防檢局的部分就做以上決議，有委員改為主決議的就照剛剛所念的。第312案及第319案改主決議。

第306案也可以改主決議。

好，第306案改主決議，第305案也改主決議。決議就是凍結500萬元，報告後始得動支。
接下來處理主決議第326案。

遵照辦理。

同意。
處理第327案。

遵照辦理。

同意。
處理第328案。

遵照辦理。

同意。
處理第329案。

遵照辦理。

同意。
處理第330案。

遵照辦理。

同意。
處理第331案。

遵照辦理。

同意。繼續處理農業金融局部分，第1目的第332案及第333案。請一併說明。

請孔委員文吉發言。

第333案是針對原住民地區的農業保險，這個大家都還不是很瞭解，現在農民的損失可以說原住民地區是最嚴重的，加入農保的也不是很多，要怎麼樣有效宣導很重要，所以我是建議這個部分看怎麼樣處理。

謝謝孔委員。這個因為量數還沒那麼多，還是請同仁辛苦一點跟原住民朋友多聯繫，看怎麼樣宣導。在歲出部分，因為農業金融局也是很辛苦在協助，所以這部分是不是預算照列？委員所提的請務必跟委員說明清楚，好嗎？

就是第332案歲出部分及第333案。

我的第333案改主決議好不好？

好，孔委員的第333案改主決議，預算照列。
接下來是第3目的第334案至第341案，請行政部門說明。

好，各位同仁，這部分是不是預算照列，請他們加油，因為各農會也都很辛苦。

這個是監管的，非常重要，我們現在的逾放比非常低。

你們的業務部分應該可以向金管會要求增列。
請賴委員瑞隆發言。

第334案改主決議。

好，第334案改主決議。第340案也改為主決議，以上2案均改為主決議，預算照列。
處理主決議第342案。

要修改文字。

請說明。

有落差和脫節不是一樣嗎？你們的主委是教授，自己都笑了。那個不用改啦！拜託。委員說脫節是鼓勵你們，你們改為有落差還不是一樣嗎？

好啦！沒關係啦！就「有落差」啦！沒關係啦！都一樣啦！就用有落差，沒關係，照他們修改的文字。

好，照修正文字通過。
處理第343案。

遵照辦理。

通過。接下來是農糧署的部分。處理第344案，請說明。

這個其實是希望能夠再增加米食這一塊，請你們努力去做，好嗎？就改主決議。

第344案預算照列，第344案委員提案改主決議。但還是建請行政部門，如果我們看到面向下降，本席真的非常不希望我們去比爛的，我們為什麼不去比好的呢？我還是建議行政部門自己要自立自強，為什麼要比日本，說我們沒有那麼差呢？本席不希望如此，因為我們臺灣是最棒的，大家可以認同這樣的看法吧？絕對不要去比爛的，因為你們去比爛的，我們就知道你是爛的那一組，我嚴厲的說明，所以我希望接下來的說明，我們要自立自強、看重自己，為什麼要去比爛的呢？現在臺灣米食這麼好，吃了米食會和陳亭妃委員一樣漂亮，又健身，你們為什麼不會去推廣呢？對不對？不要比爛的，真的！大家辛苦了，現在已經1點了，都沒有讓大家休息，但我們還是勉勵。
第344案改為主決議，預算照原列數通過。
接下來處理第3目的第345案至第375案。請行政部門說明。

針對行政部門的說明，請教各位委員有沒有意見？
請陳委員亭妃發言。

其實我們都希望農糧管理會做得更好，我提了2個案子，一個是有關產銷履歷的部分，還有生產溯源的部分。我們的目標值並沒有達到之前所預估的，表示農民參與的意願不高，也沒有很大的誘因讓小農願意加入，關於這個部分，到底問題在哪裡？我們要怎麼把產銷履歷做更好的結合，讓更多農民願意加入產銷履歷的管理？這才是重要的。第二個就是冷鏈系統，我還是要強調只有冷鏈才可以解決現在氣候變遷這麼極度的問題，不論是漁業或是農業，這是非常現實的問題。當時農委會一直強調有一個專案計畫，有大筆預算針對冷鏈，我們非常支持、我們極度支持，因為我們都知道在地方沒有藉由冷鏈去調節是沒有辦法的。我們知道有能力去做冷鏈，可是你們綁的條件有時候太多了，要這個、又要那個。所以我還是強調，到底要怎麼樣把冷鏈的體系計畫做得更好，做好相關的保存、保鮮，減少損耗，這部分要怎麼做到我們的指標？這都是在整個管理中很重要的階段，所以我才會建議減列給你們一個提醒，我可以凍結預算，提書面報告後始得動支。

請邱委員顯智發言。

第348案，到底稻米政策實施的成效要如何精進或檢討？我們可以看到近5年來平均每年農糧署投入了117.5億元辦理公糧收購，因為國內稻米長期供過於求，農民繳交公糧意願較高，因此公糧稻穀收購量增加，在此情況下110年底庫存量到達安全存量的2.86倍，針對這個部分，我們希望農委會農糧署應持續檢討稻米政策實施成效，也應該參考國際經驗，國際上針對稻米政策是怎麼做的並提出改革措施，就農委會農糧署「農糧管理─企劃管理」預算部分，我們希望凍結預算100萬元，待農糧署2個月內就稻米政策實施成效提出檢討報告後，送委員會始得動支，以上。

請孔委員文吉發言。

我想瞭解一下你們產銷履歷及生產溯源QR Code，在農民團體、農友在原住民地區推廣的如何？
第二個是針對有機農業的設備、農具的補助，我們在地方說明會時，我都有說農糧署應該加強宣導，最起碼一個鄉至少要宣導1次，那目前推動的如何？
第367案之前有討論過了，有關冷鏈物流，第367案改為主決議。

好，第367案改為主決議。
在行政部門說明之前，本席的提案是第345案，本來要減列6億元，經過討論後同意凍結預算10%。
另外，第360案本來是減列，現在同意改為主決議。
第366案本來是減列，現在也同意改為主決議。
請賴委員瑞隆發言。

第364案，前陣子消基會也有提出農藥殘留過高的問題，這個數字顯然比農委會的數字更高，另外從幾個客觀數字來看，其實農委會抽檢的數字，包括在幾個縣市都有滿高的比率，農委會是不是要加強說明一下，對於這個問題怎麼做有效的處理？謝謝。

請行政部門一併說明。

召委及4位委員的問題都非常重要，第一個我先針對產銷履歷跟有機來說明，其實產銷履歷在過去這幾年大幅度的成長，從5年前的一萬多公頃，到現在七萬多公頃，這是農民對自己負責的，一路走來是所有的農民跟集團產區大家一起協助，後續產銷履歷會更往前走，而且做好產銷履歷我們更往上提升為 TGAP PLUS，將來與國際接軌，去年東京奧運的香蕉就是我們TGAP PLUS的，我們產銷履歷會往前走。
有機友善目前已經到一萬八千多公頃，我們設定在2040年達4萬公頃，這個部分也要有完整的配套措施跟產銷履歷一樣，比如說產銷履歷每公頃15,000元的獎勵，有機友善是30,000元，相關的驗證費用一個是三分之二，一個是9成，更重要的是與後面通路對接，而我要特別說明，產銷履歷與有機驗證的合格率都超過百分之九十九以上，這表示農民的用心獲得消費者的肯定，這是第一個說明，所以裡面的相關經費都是在執行這個部分。
第二個，其實冷鏈非常重要，冷鏈做好而農產品價格就會維持在很好的水準，其實在農糧中有同樣的冷鏈與加工要合在一起，而不是只有冷鏈卻忘了加工，各位可以看過去這幾年我們建置完成的冷鏈，洋蔥的價格不再受少數的業者壟斷，所有的品項都是這樣一一解決，所以冷鏈的部分我們都很樂意的一一執行到位，尤其是內、外銷，這部分絕對不可或缺。
第三個，回應邱委員所謂完整的稻米政策，其實農委會與農糧署過去都有相關研究，若按照日、韓，直接把保價取消掉，米價立刻腰斬，其實這對農民也不好，我們在這幾年，雖不可能以美國這種農業大國的方式進行處理，但在農糧署跟各場式所的協助下，我們今年的稻米面積已經減了3萬1,000公頃，明年稻米產業朝國內供給與需求平衡的方式時，價格就會維持在一定的水準，此時公糧收購的數量與金額就會大幅度下跌，而減少的水稻面積會往雜糧的方向種植，我們很樂意把這樣完整稻米政策的調整提供給各位委員，這也是最重要農糧稻米政策執行到位的部分。至於剛才其他所有委員建議的部分，若需要時，我們也很樂意提供完整的說明，以上。

原住民地區，你還沒講啊！

原住民的部分，跟委員報告，我上次舉的南投仁愛鄉農會，在冷鏈的空間就是用這樣的經費，而且做完之後仁愛鄉大部分的農產品在做產銷調節甚至運輸冷鏈時就會完整，我們也可以由下而上或由上而下來針對所需要的產品規劃，包括原住民的部分，賴委員所提到的整個農產品安全部分，我想禮拜五有請陳駿季副主委完整說明針對農藥管理的部分，第一個今年1月1日起，農民買農藥採實名制；第二個推動植物醫師；第三個推動IPM，讓農民在田間管理時大幅度減少農藥使用；第四個，劇毒農藥的退場，仍然照走；第五個，搭配質譜儀在北農各個批發市場，只要被我們抓到以後再搭配實名制到產地輔導，這已經大量的把農藥殘留部分減少，其實這部分已經完整，上市後是衛福部在抽驗，我們很樂意在農藥安全的檢測投入更多心力，因為這是消費者最關心的議題，以上。

請邱委員顯智發言。

主委，你說未來有可能會減少……

報告委員，不是未來，今年就已經減少了。

其實近5年平均投入117.5億元，從過去到現在大家一直在討論這個問題，這也不是你現在才講你有一個方案什麼的，我的意思是你要怎麼樣真的有成效去解決這個問題，這才是重點；如果比照日、韓，價格就會腰斬，若不要比照日、韓，那你的對策是什麼？因為現在資料看起來從5、6年前你已經在談這個問題了，那5年過去了，事實上從106年到110年還都是一百多億元在辦理公糧保價收購，甚至庫存量已經往上走到安全存量2.86倍，甚至很多農會的公糧都壞掉了，顯然這個問題應該要有一個有效的對策，即便你評估其他國家的對策認為不可行，你總得想出怎麼改革的方案，讓大家有信心這樣的方式是有成效的，否則大家一直在這信誓旦旦的說這個事情會改善、會減少等，我是擔心5年又過去了，5年過去之後還是原地踏步的狀況。

經過充分討論之後，還有很多細目需要討論，那是不是農糧管理第3目的部分，就是從第345案到第375案凍結1,000萬元，報告後始得動支，委員所提出的提案，請行政部門務必跟委員詳細說明清楚，提出你們的策略跟目前執行的情況。
請孔委員發言。

我是認為這幾項都非常重要，但是剛才主委的答覆我都沒有聽到什麼，生產履歷表、產品驗證在原住民地區推動得怎麼樣？剛才都沒有聽到。我這幾個案子，第356、358、367案，特別是第367案的冷鏈物流，剛才討論是說待會改成主決議後要加強中北部。主席，預算總共是多少？我主張凍結5,000萬。