現在繼續開會。
進行今日議程之討論事項。

昨天我們宣告了一個決議，有一些調整的部分，在此一併跟各位委員報告。昨天宣告臺鐵局第20案至第22案有關「營業成本─其他營業成本」凍結10%，提出書面報告後，始得動支，改為「營業成本─其他營業成本─貨運服務費用」凍結10%，提出書面報告後，始得動支，即凍結標的有調整，比較小一點。另外，第36案「營業外費用─其他營業外費用」凍結10%，提出書面報告後，始得動支，改為「營業外費用─其他營業外費用─災害損失」凍結10%，提出書面報告後，始得動支。各位委員，有沒有意見？（無）沒有意見，謝謝大家。
本日繼續審查一、112年度交通部公路總局及所屬單位預算；二、國道公路建設管理基金分預算。請議事人員宣讀預算數及委員提案，同時進行協商。

一、審查112年度總預算案
交通部公路總局及所屬單位預算
INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_002.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_003.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_004.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_005.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_006.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_007.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_008.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_009.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_010.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_011.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_012.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_013.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_014.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_015.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_016.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_017.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_018.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_019.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_020.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_021.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_022.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_023.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_024.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_025.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_026.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_027.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_028.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_029.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_030.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_031.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_032.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_033.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_034.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_035.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_036.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_037.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_038.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_039.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_040.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_041.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_042.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_043.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_044.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_045.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_046.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_047.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_048.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_049.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_050.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_051.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_052.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_053.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_054.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_055.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_056.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_057.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_058.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_059.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_060.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_061.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_062.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_063.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_064.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_065.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_066.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_067.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_068.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_069.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_070.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_071.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_072.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_073.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_074.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_075.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_076.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_077.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_078.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_079.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_080.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_081.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_082.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_083.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_084.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_085.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_086.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_087.jpg" \* MERGEFORMAT
二、審查112年度總預算案
國道公路建設管理基金分預算
INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_089.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_090.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_091.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_092.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_093.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_094.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_095.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_096.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_097.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_098.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_099.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_100.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_101.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_102.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_103.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_104.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_105.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_106.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_107.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_108.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_109.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_110.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_111.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_112.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_113.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_114.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_115.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_116.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_117.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_118.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_119.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_120.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_121.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_122.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_123.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_124.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_125.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_126.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_127.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_128.jpg" \* MERGEFORMAT


INCLUDEPICTURE "../../../../../../Users/user/Desktop/112007/新增資料夾/2001/1-2_頁面_129.jpg" \* MERGEFORMAT
（進行協商）

現在進行協商。我們先行審查公路總局及所屬單位預算。
首先進行歲入部分，處理第1案。第1案是林委員俊憲提案，增列5,000萬元，請局長說明。

在座委員有沒有其他意見？

沒有意見。

好，就按照你們的協商結果，第1案增列3,000萬元。
接下來處理「其他雜項收入」第2案，還是林委員俊憲的提案，請局長說明協商的結果。

你們的協商結果怎麼樣？

第2案就按照他們的協商結果，增列200萬元。

好。

好，沒有意見。
繼續處理歲出部分第3案及第4案。
本席針對「一般行政」提出第4案，近幾年來，公路總局的中和工務段及中壢工務段陸續爆發人員有風紀的問題，利用職務之便向廠商索賄，這個問題我跟陳文瑞局長討論了很多次，是不是把一個人放在一個職位太久了？因為有很多情形必須靠拖公文，公文一直放在那邊不幫你批，即使一個公文放在那邊幾個月都不批，整個上下的體系也沒有人知道。如果你的資訊、你的管理是很完整的，其實他們可以這樣做的機會就很少，因為就很清楚嘛！公文該批出去，是由於什麼理由認為對或不對，或者某個人單獨具有重複性，跟全國負責類似業務的公務員相比，他是一個特例，我覺得在現在這個大數據的時代，應該會比較容易做管理。所以對這個部分我提案凍結10%，希望你們能夠有具體的說法，不管是透過教育訓練、法制強化或者以輪調的機制來避免這個問題，不要人家申請一個路證，我講真的，連有付錢的廠商都來找我，你知道嗎？我覺得真的很嚇人，不管司法最後是怎麼判，我很相信這是事實。我覺得有些東西不是那一點而已啦！今天次長也在這裡，我覺得這個問題如果你們只去看那個人，我覺得可能不太夠，很多廠商好好的在那邊做工作，我想任何政府都不應該去卡這個，但是我們看到過去各級政府都出了一些狀況，所以我希望透過一定的管理和法制教育來減少這樣的問題，這是我提這個凍結案的理由，謝謝。
請劉委員世芳發言。

關於這個凍結案，我是尊重召委，但是我要跟次長特別提一下，第一個，我們這些朋友都很辛苦，但是在教育訓練、法制強化及督導機制，這些都是一般傳統公務人員必須要做的人員再教育訓練，但是我會建議對於教育訓練加上電子化的上網公告，因為某些部分越公開，會發生弊端的情況就越少，也減少你們在上層督導方面的困擾，因為如果有上網的話，你不需要到現場去，也會知道有哪些狀況，當然如果有一些是屬於犯法的事情，我們都不會特別去包庇。其實他們真的是非常的辛苦，我建議把這些相關的部分儘量用上網公開的方式，如果你們用上網公開的方式有困擾的話，我建議你們可以參照公共工程委員會，不管是採購法或是其他相關的規範。我也不諱言的跟召委報告，有一些廠商是累積小的，比如給你100萬、200萬、300萬，但是我之前也已經講過，整區累積下來就是好幾千萬，弊端就會藏在這個地方。所以如果你累積上網的案子夠了以後，包括廠商本身的資格等等都會比較好。其實我比較相信，只要有考上國家公務人員的資格，所接受的法制教育基本上是足夠的，沒有那麼糟糕，你們一再說要用強化法制教育來處理，怎麼強化呢？你再找一些法律系的大師去跟他們講，他們也都知道這一套啊！我們也都瞭解，現在臺灣社會的公務員不可能不知道法律是如何規範，所以我覺得關於這個案子，要請次長和交通部同仁特別留意這一塊，好嗎？謝謝。

次長和局長說明一下，你們在這些經驗之後有什麼防弊機制？

我想剛剛劉召委所講的是一個重點，現在系統化到這種地步了，很容易做到在有異常時可以跳出訊息，如果有人的行為異常或拖公文，其實你們有很多的工具，希望你們能夠減少這種事情的發生。這個已經有確認了嗎？一審判決了嗎？現在的進度是怎麼樣？一審判決了沒有？

目前起訴了，那你們就自己去觀察結果。針對「一般行政」，我們就凍結10%，提出書面報告，始得動支，有沒有問題？

沒有。

好，接下來我們處理第二目「公路及監理業務管理」的第5案至第38案。
請李委員昆澤發言。

我先來說明第5案，第5案是交通部公路總局112年度「公路及監理業務管理」，預算編列了63億7,631萬5,000元，主要的相關業務是為了要促進交通秩序等等。但是我看到公路總局112年度的罰金預算達到47億9,514萬4,000元，比111年度的預算增加了14億241萬4,000元，這個罰金的預算增加了14億，等一下請公路總局來說明增加這麼多的主要原因是什麼。當然公路總局的想法主要是想要藉罰金來改善整個交通秩序，不過我在這邊要提醒公路總局，以罰金作為解決交通違規的主要手段是不夠的，在過去我們也要求公路總局針對全國各主要路口而不只是易肇事路段而已，對各主要路口的車流、車禍以及相關的違規狀況，必須要能夠數據化並建立模型，以作為改善整個交通秩序的重要依據，而不能只想要用罰錢來改善交通並提高罰金的預算，我一再的提醒交通部門，這樣做是不夠的。我認為對這個預算要凍結10%，在1個月內說明如何改善交通秩序，除了罰金的手段之外，其他在過去公路總局對交通部提出的建言，有什麼具體的作法。對相關的交通違規，在過去我就要求交通部要建立一個量化的指標、一個硬性的目標，這個硬性的目標就是我們要減少車禍、要減少違規，在1年內要達到幾件，而不是說我們的車禍一直增加、違規一直增加，然後我們的罰金也在增加，這都是不好的狀況，請陳彥伯次長等一下簡單的說明一下。
另外，第36案是有關於交通部公路總局112年度「公路及監理業務管理」的獎補助費，在它的項下有一個「推動電動大客車」的預算編列7億5,442萬元，它的用途主要是推動電動大客車示範計畫及智慧營運監控平臺、辦理電動大客車購車與維運補助等等，我們必須要考量電動大客車雖然一般來說安全性比較高，但是如果電池因故起火，致災的程度也比較高，滅火的難度也很高。其實公路總局應該要研議要求申請相關補助者應該要提出安全規劃的計畫，而不是只有來申請補助而已，要看他們有什麼具體的安全規劃。我對這個部分的預算也是凍結10%，3個月內就相關的申請計畫研議納入避免電動大客車起火致災及災後的防救因應，包括場站等等，還要提出書面報告，以上。

我們對這一目一併處理，但是因為內容多達34案，對於剛剛委員問到的問題，你們要先記一下，因為你們等一下都要一一的回應。
接下來請陳委員素月發言。

本席提出第28案，就是針對公路總局在112年度「公路及監理業務管理」的科目編列了63億7,631萬5,000元，其中有一個業務就是「公路公共運輸服務升級計畫」，編列了40億元，主要包括補助汽車客運業者來汰換購置電動大客車跟柴油大客車的經費。我們知道目前我們政府也是在朝向2050淨零碳排這樣的目標，考量政府全面推動淨零排放的政策，我們在公部門的部分補助柴油大客車的經費，從100年度開始逐年增加，因為我們從公路總局所提供的資料裡面看到，從99年一直到110年度購置電動大客車高達1,209輛，柴油大客車的數量更多，高達6,988輛，這個經費跟數量的差距非常大，所以基於我們要朝向淨零碳排這樣的政策目標，我們在執行經費上卻好像悖離這樣的政策目標，我們希望交通部應該要審慎地再檢討相關的補助，本席建議對這個預算凍結3億元，在3個月內提出書面報告後始可動支，謝謝。

接下來請林委員俊憲發言。

本席是提出第33案，主要是「公路公共運輸服務升級計畫」其中的「完善無障礙乘車及候車環境」編列了1億元，我想請教，無障礙的公車在今年（2022年）編了五億三千多萬，根據我的資料，你們到8月底的執行率只有36%，為什麼今年的執行率這麼低？另外，關於我們的汽車客運，我們無障礙空間公車的占比為什麼今年只成長百分之一點多？目前的比率是71.7%，只增加了1.7%，是不是有發生什麼樣的困難或計畫執行效率低、執行不佳的部分？我希望能夠提出一個書面報告讓我們瞭解，所以本席提案凍結十分之一，提出書面報告後才能動支。
另外，本席還有提出第35案，這個案子是關於電動公車，我們的目標是2030年公車全面電動化，我們現在都有訂一個目標值，就是六都希望能夠達到7%，非六都希望能夠達到11%，可是這兩個部分都還沒有達標，還有六個縣市像基隆市、苗栗縣、彰化縣、南投縣、臺東縣、連江縣等6個縣市，甚至完全都沒有電動公車投入，這項計畫未來是不是可以符合2030年公車全面電動化等等的目標？我希望交通部公總可以給我們一份執行效率改善的書面報告，本席建議先凍結五分之一，提報告才能動支，謝謝。

謝謝林委員，接下來請劉世芳召委。

謝謝召委，我的提案是第32案跟第37案，我就兩個案一起講。第32案是關於獎補助費的完善無障礙乘車跟候車環境，我提案凍結10%，針對推動電動大客車的獎補助費凍結10%，但是金額相當高，達7,500萬元。我先講一下，當公路總局在考量這些候車環境的時候，我建議公路總局同仁可以特別到所謂的二線城市看一下，為什麼呢？這段期間我們在全臺灣趴趴走，剛好看到二線城市的候車亭或是候車環境非常不好，大家都知道臺灣的冬天潮溼多雨，但是夏天又非常酷熱，大部分搭公車的人都年紀比較大，如果是二線城市或比較偏鄉的地方，他們通常都會大包小包，用包包帶一些東西，所以你們要提供無障礙的乘車環境是真的還假的？其實很多是假的，首先是沒辦法遮風避雨，也沒辦法在他們上下車的時候提供友善的協助，不要把無障礙乘車想成只要輪椅族可以上下車就好了，所以方不方便請公路總局同仁先針對二線城市的部分進行改善作業？
我們都知道二線城市搭車的人不多，但是我們基於仍然要推廣大眾運輸，有時候公路客運的服務比軌道來得好，因為它的方便性跟可近性還是比軌道建設來得多，軌道建設幾乎都集中在六都，所以請針對這些部分做改善，並列入評比。同時我還特別提到，像苗栗縣、臺東縣、屏東縣、新竹市，剛剛林俊憲委員有特別提到離島的金門、馬祖，甚至像蘭嶼和綠島，因為大客車不適合在地的公路，請問有沒有中型的車子？我知道在比較偏遠的山地原住民部落，有些大城市會推出中型巴士前往，我不知道這些車是不是屬於電動車，但應該只是車體的打造而已，去創造出我們臺灣本土的電動汽車、電動客車的環境比較重要，這是第32案的部分。
第37案所提的部分也有一點類似，首先是獎補助的條件，到底是比較會寫報告的可以拿到獎補助，還是比較弱的、需要協助的會得到獎補助？這契合我剛剛所說的部分，站在推廣大眾運輸的立場上，很希望減少譬如摩托車或自小客車產生的碳排放量，因此要推動電動客車，但是不是一定要用電動大客車？我看六都有些電動大客車的車體非常長，比以前更長，我當然不會丈量，但用眼睛看都知道，我看它在大馬路上的迴旋空間，只要大客車要左轉或右轉時，幾乎所有的行人都要等它、所有的大小汽車都要等它，這樣對行人或其他用路人來講，算是友善嗎？由於客車本身的車體長度，再加上沒有那麼多乘客人數的狀況下，是不是一定要用很漂亮、很大台、很長的車？這樣不一定很好。我特別提出來這部分，請教升級服務是指什麼樣的升級？我們不是屬於超級豪華版，但是我們希望能普及，提升客運的載客數，我覺得這在獎補助的考慮因素中可能會占比較重要的比例。這點要麻煩交通部，尤其是次長跟局長，希望能提出比較好的說明，我先提案凍結10%，謝謝。

好，要不要先回答？先消化一點，畢竟有33案，待會再第二輪發言，請回應一下。

李昆澤委員要發言嗎？

第一個，罰金預算的增加，剛才陳文瑞局長有做初步說明，但交通部仍是認為罰金是處理交通秩序的一個重要基礎，剛才我已經非常明確指出，有關交通違規或車禍頻傳的狀況，這不只是國內民眾的感受，更是國際旅客、國際媒體現在對臺灣的主要批評，而民眾的交通安全是交通部最重要的職責，所以我一直要求交通部必須訂定一個量化指標、硬性目標，每年必須針對違規甚至是車禍件數、傷亡人數訂出一個硬性的目標，是要減3%還是5%？這要有明確的目標，不然報告一直寫、說明一直說，但交通惡劣的現況完全沒有改善，這是民眾無法接受的，所以對於相關的書面報告必須要明確地做一個說明，我剛才也明確要求，在數位化的時代，針對全國這些重要的路口，有關車禍的類型、違規的狀態及車流狀況，必須要有一個明確的大數據資料庫，並且建立模型找出相關的危險因子及違規樣態，並制定更清楚的解決政策，以達成減少違規及車禍的目標。這才是這個書面報告最主要的基礎。

好，我想書面報告的這個部分要寫清楚。
請次長說明。

說明不夠的部分，請再私下說明，重點是要有具體達成的步驟及目標。
接下來對於陳素月委員的……

局長，你也清楚，電動大客車甚至是電動車的電池，當然電動車的故障率比較低，違規件數比較少，產生的重大危難也比較少，雖然車禍少，但是災難都非常大，因為電池怕水也怕火，在美國都有這樣的案例，在颶風侵襲後，他們當地的消防相關官員認為這是他們碰過最難處理的重大起火，都是因為這些電動車浸水後所產生的狀況，要滅火的時間也非常久，都要好幾個小時以上，還沒辦法完全處理。另外，相關電動巴士的申請補助必須要有明確的安全規劃。以上。

剛才有好幾位都提到電動車，請行政單位一併回應。

司長，你也很清楚，這些電動車的電池除了碰撞，潮濕的氣候對於電池的安全性其實還是有疑慮，當然電動車的安全性比較高，但我一再地提醒你，它的致災程度也比較高，尤其是在滅火的部分，應該有更清楚的標準。請司長再說明一下。

請劉召委發言。

李昆澤委員的提案很好，我補充一下，其實我覺得公路總局回應的部分好像不太充足，如果各位有印象的話，我們國內有一個很帥的明星也是開著電動車特斯拉發生車禍，那一幕我們都知道，萬一這是電動大客車的話，尤其有些大客車發生車禍的地點有時不是那麼靠近消防單位，等消防單位趕到，恐怕無法處理這樣的大型車禍。
最近有些大的公路車禍在偏鄉比較多，所以並不是只要看有沒有通過標準，這個部分是購置的時候要注意的，但通過標準之後，各民營客運公司有沒有自行攜帶消防的火龍等等，這些東西可以馬上滅火，而不是等到全部燃燒。這才是我們所要瞭解的，不是剛才你們說的有通過哪個標準，我們當然知道要通過才會買啊，我們國家又不是隨便就買這些電動大客車，且電動大客車買進來之後通常還會再改裝，改裝成怎麼樣你們都不知道。所以我一直強調，主其事者儘量要到現場看一下，而不是已經打包得非常漂亮了之後才去看，結果一年後的執行跟你們所想像的差這麼多。
因此這樣的升級計畫在於要如何執行，我們希望引進時可以依照我們國家的目標，像是淨零排放、大眾運輸這樣的系統；但在執行時，要如何將它執行好，有些地方政府會認為這是交通部給他們的，所以隨便處理，但你們有工具，可以跟全臺灣所有公路客運主其事者一起來討論。所以你要瞭解我們的立場，並不是為了要凍結或刪減你們的預算，而是如果你們買了這些車子，丟到水裡一年之後就報廢了，這個就是浪費公帑。因為剛才的回應有些我覺得無法接受，所以我補充一下李昆澤委員剛才提到的部分，不好意思。

因為這一目太大了，等等下一目我看我們要分階段處理了。如果等行政機關針對之前發言委員的提案分別說明完畢，可能許委員要等很久，所以我們先請許委員智傑發言。

謝謝主席。我等一下要參加記者會，但是看到剛才大家討論的情況，可能真的一時半會討論不完。
我有二個問題先提出來，首先是第23案，有關要補助營運虧損的7.2億，事實上我們高雄市的公車式小黃真的做得不錯，如果你們用這7.2億去補助類似公車式小黃，可以不用花那麼多錢，效果又可以更好，這個部分我覺得交通部可以好好地思考一下，因為這樣可以花比較少的錢而有更大的效率。這是我們高雄市一個不錯的政績，可以提供給全國各縣市參考，交通部也應該慎重的去瞭解我們的公車式小黃是怎麼運作的，然後後續用這7.2億去發揮更高的效益。這個部分請你們仔細思考一下，也先請你們提書面報告。
其次是第24案，根據統計，汽車客運無障礙車輛占全國一般汽車的比率大概是54.4%，國道公路汽車客運的無障礙比率是13.28%，這個部分應該還有改善的空間，也希望你們提出書面報告。謝謝。

有關這一目，我也有提出三個提案，我就簡單先講一下，有些重複的部分就不再贅述。
第9案主要是有關監理業務，事實上我們有看到一些情況，至於是不是普遍情況，我覺得值得你們去檢驗一下。我們看到今年10月份爆出樹林監理站發錯車牌，結果你們的處理方式是叫人家自己打電話去找人換回，我其實滿難相信這是事實，尤其基層監理業務已經經營這麼久了，發錯車牌居然是要人家私下去換回，這讓我感到不能理解。對於第一線人員的應變跟危機處理的方式是不是要加強訓練？然後你們對於為民服務有如何精進的作為？對此，我提出凍結案，希望你們能夠來說明一下。
其次是第34案，剛剛也有委員提過了，希望能夠提升無障礙乘車的環境，現在無障礙公車的比率還是比較低，對於我們現在的高齡化社會其實是非常不友善，這個部分值得你們去思考。
最後是第38案，是有關電動車的問題，剛剛針對電動車的問題講了很久，我就不再敘述。
接下來請陳委員素月發言。

針對公共運輸服務升級計畫的業務，我有一些想法想請教一下，因為像彰化縣有些地方屬於比較偏鄉，搭車的人已經很少了，所以很多客運路線事實上都是在虧損，也因為一直在虧損，所以業者會逐漸減少班次，甚至是收掉路線，可是這樣對於地方民眾來說就非常的不方便。我記得之前交通部有針對像幸福巴士那種小巴進行補助，請問你們是不是可以把這個部分列為未來的一個重點，這樣是不是會比較好？這個政策目前還有在進行嗎？是不是可以請次長回答一下，謝謝。

請交通部針對委員所提相同的內容，例如監理業務，一併提出回應，不要跳來跳去的，有辦法嗎？

好，開始回應。

好，謝謝局長，我就不佔用太多委員會的時間，是不是可以請你會後找個時間到我辦公室來討論一下？因為我的選區真的都是比較鄉下，對於這個部分的需求很高，我希望能為地方來爭取一下。謝謝。

我剛剛有提到，一定要大客車嗎？

為什麼不把它稍做修改，不要用大客車，這個我剛剛有特別提到，我再講白一點，我們這邊很多委員都是直轄市的，我們的客運車輛已經很多了，是載客率不高，因為疫情的關係，再加上載客率不高，所以我們覺得你們要推動的話，我剛剛有特別強調二線城市或者是偏遠地區，例如彰化縣、臺東縣，甚至連江、金門等。而且車體本身的打造跟下面的底盤在臺灣本來就是可以有不同的作法，你們一直強調要給它電動大客車，一個東西擺在那裡真的用得到嗎？你又一直給獎補助，結果是好到誰？只有好到業者本身嘛！他可能買到的電動大客車真正開出去的次數有多少？我一直跟你們講，你們到現場看一下。剛剛李昆澤委員提到一個硬性目標，這部分如果沒有達到的話，你覺得看起來都很好，這個目標好棒，解決大眾運輸的困難，然後一直補助、一直補助，錢一直補助出去，補助出去沒有真的達到載客率，也沒有達到環保的標準，也沒有達到我們公路客運政策上所推動的大眾運輸標準的時候，其實政策的效果會形成螺旋式的下降，你瞭解我的意思嗎？那你們要提出解決之道，我們已經告訴你這部分有這麼多的困擾，凍結部分預算也是希望你們做得更好，因為大家都很努力，可是你又一直講到電動大客車，我跟你說，你到時候又都補給6個直轄市。你跟我講，你前2年有補貼到臺灣省下面的其他縣市嗎？

還有其他15個縣市呢？你懂我的意思嗎？他們這些人都不在交通委員會，但是我就一直跟你講，我們在現場看到的情況就是這樣，完全都不符合交通平權。

好，那麼「推動電動大客車」是不是要變成推動至「大中小」是嗎？還是「大」拿掉就好了？

不清楚，看他們的回應是怎樣，比如說他們提到下一年度開始可能會考量車體比較小的，那可不可以在文字上面做一下修正？

對，你們指的大客車，如果是中巴或什麼樣的狀況都可以嗎？

九人座也算是大客車？

昨天才因為14度和14.2度算不算寒流而吵架耶，你到底是怎麼定義的？

九人座你就叫大客車，你確定現行法令就是這樣嗎？

10個人都算？

可是外面的租車業者都是寫中巴、小巴，為什麼不寫大客車？

那我們都很俗囉。

所以……

對不起，你們要與時漸進，不要這樣子。

……大客車……屬於甲類跟乙類……

剛剛委員都有發表意見，次長跟公路總局局長也相對地做了說明，但是很多實際上沒有說清楚的部分，包括你們的具體目標、成果，很多部分你要在書面報告當中真的要詳細寫清楚。
第2目的範圍真的很大，總共有34案，其中有3案提出刪減，其他都是凍結，那我們就刪減1,000萬元、凍結10%，各位委員有沒有意見？

那第19案呢？

有嗎？我不知道啊！

有嗎？

溝通得怎麼樣？簽名沒有？

因為是律師，沒有證據，我們不敢隨便亂處理。
因為這目的預算有63億元，剛剛委員提了很多意見，大部分是期許，也沒有真正要刪什麼預算，公路總局這整個部分如果刪減1,000萬元、凍結10%並提出書面報告，各位委員有沒有意見？

沒有，尊重召委。

好，可以嗎？好。針對第2目「公路及監理業務管理」作以下決議：刪減1,000萬元，科目可以自行調整，其餘部分凍結10%，提供書面報告始得動支。
各位委員有沒有其他意見？沒有其他意見，我們接下來審查第3目「公路建設及改善計畫」部分，不過稍微改變一下，每一次的標題就10個案以內，我們先審查第39案到第46案這幾個案子。先請陳素月委員講一下，再來請李昆澤委員發言。

本席提的是第40案，公路總局於112年度預算案「公路新建及養護計畫」計畫編列332億5,127萬4,000元，相較111年度增加66億1,551萬9,000元，主要支出在公路系統新建及改善計畫、公路養護計畫等業務。我們知道台61線西部濱海快速公路通車之後，使用這條道路的駕駛非常多，可是我們觀察從全線通車到現在，車禍事故真的是頻頻發生。我們仔細瞭解之後，發現台61線交通管理設施相關的交控設備真的非常少，與國道一號、國道三號相比，閉路電視攝影機數量不到國道一號及國道三號的一半，車輛偵測器數量更是連十分之一都不到。除了交通事故頻傳之外，這個道路的沿線也遭很多不良廠商棄置廢棄土或是土石，違規案件非常多。這個交控設施不僅可以改善交通安全，對監控不法業者傾倒廢棄土也可以達到嚇阻的作用。這個部分我們明顯看不出經費的執行成效，所以本席在第40案建議刪減預算5,000萬元。謝謝。

接下來請李昆澤委員發言。

交通部公路總局112年度「公路新建及改善計畫」預算編列332億元，較111年度增列66億1,551萬元。我們看過去相關的計畫其實一直發生工期展延、計畫延宕、流標的狀況，我認為這個預算的編列應該要更加謹慎。當然公路總局一定是說物價波動，要因應缺工、缺料的因素，所以預算都會增加。我的提案是刪減3億，這個部分請公路總局說明。

接下來還有委員要發言嗎？好，請你們對兩位提案委員說明。

主席，我再補充一下。

好，請陳素月委員發言。

剛剛局長答復說這個改善計畫不管是併入省道快速道路或是專案，都要等到113年，我覺得這樣太慢了。這條路現在每天都有人使用，你要等到113年，這一段時間的交通安全怎麼改善？公路興建及養護計畫這個科目明年就增加66億，難道用一些經費改善都沒辦法嗎？

好，我們還是要求公路總局在經費許可下趕快改善。謝謝。

好，我們先請蔡易餘委員發言，接下來請劉櫂豪委員發言，他有提第41案。

我有提第54案，一樣是針對省道改善計畫。

蔡委員，第54案等一下。

還沒有到？

對。

好，沒關係，等一下。

沒關係，你先講一下。

是台61線的問題，事實上，我們知道因為白天的時候溫差大，所以台61線大概在雲林、嘉義這一段都會起大霧，起大霧常常就會有重大的車禍，每次都會在那一段發生。公路總局要思考台61線要怎麼樣用現在比較先進的儀器，用類似照燈光的方式，防止這樣的車禍發生，或是必須要有抓超速的監測系統。第二個，台61線一直被叫做窮人的高速公路，但是不能說是窮人的高速公路。我們在路上開車高低起伏，會有跳動的感覺，每天在海線這樣走，都覺得這個路段的路面當時是不是有品質的問題，怎麼現在跑起來是這麼的不舒服？這個應該要調整一下，好不好？

請劉櫂豪委員發言。

本席提的是第41案，這個項下有台9線花東縱谷景觀大道等等，本席要詢問公路總局，現在台9線花東縱谷景觀大道的整體計畫，譬如池上大橋，總共分10標，沒有爭議的已經開始動工，池上大橋部分看起來應該最沒有爭議，請問整個動工的狀況、預定的進度為何？這是第一個。第二個，現在台9線花東縱谷要拓寬，原路或多或少一定會拆到民宅，坦白講影響也是非常大，後續真的是要非常謹慎、有耐心的去處理，你要想想人家在那裡住了幾十年，房子被拆掉，換了是我們，大概也是很大的衝擊。當然我知道有些路段你們也都在討論、檢討，到底整體的路寬、跨距是不是可以在安全無虞的前提之下縮減，或者有些路段可以適當的在環評的範圍內改善等等，我想這都要一併做詳細的評估。
另外一件事情就是前兩天我看到報紙報導交通部邀請一位博士針對交通事故等等演講，他可能講了很多，但是新聞標題就這樣寫：只有三流的國家才會用交通違法、開放科技執法去做交通維護的執行。現在很流行科技執法，但他說只有三流的國家才用科技執法，那科技執法到底是交通部要求的還是警政署要求的？還是地方政府自己決定？我想待會一併說明。
另外，你們雖然請專家學者來演講，如果他對現行的政策不瞭解，或人家講得有道理，也要一併回應。我看他講了很多，但報導就寫科技執法只有三流、二流國家才會這麼做，媒體就下這個標題而已，你們去google一下就看得到，如果人家講得有道理，那你們要檢討一下，如果他講的跟我們政府所要做的，可能有誤解存在，他是受邀來演講，是客人，我們也要適當的說明。謝謝。

現在討論第39案到第46案，針對剛剛劉委員等幾位委員的發言，還有沒有要回應的？到底要刪3億還是5千萬，也一併回應一下，有沒有溝通？

好啦，因為物價的波動還有缺工缺料的問題，公路興建及改善計畫對於全國的道路交通是一個重要的計畫，那就小刪3,000萬。

針對第39案到第46案，其中有幾個項目，我們就刪減3,000萬元，凍結10%，科目自行調整，提供書面報告，始得動支，請問各位有沒有其他意見？沒有，通過。
接下來審查第47案到第52案，總共6個案子。
請李昆澤委員發言。

交通部公路總局在112年度「公路建設及改善計畫」項下有一個「環島自行車升級暨多元路線規劃整合推動計畫」，其實在2021年的時候，交通部就說要提出這樣一個計畫，這個計畫是109年到113年，總經費是28億3,000萬6,000元，112年度編列了10億8,844萬元。在此我提醒一下次長和局長，這十幾年來，我在交通委員會多次提醒交通部有關自行車安全的議題，其實計畫一直在推動，我記得2015年有一個友善自行車的計畫，2021年又提出現在這個環島自行車的路線升級的規劃整合計畫。其實自行車所造成的違規、車禍、傷亡的件數，這十幾年來一直在上升，我們也一直提出相關的路線整合、安全、友善環境的計畫，除了友善自行車計畫以外，當時也推出了一條環島的自行車路線及十幾條的支線跟環線，但是我們對於自行車道相關的爭議、分類的爭議，以及號誌、標誌，一直是模糊不清，民眾也搞不太清楚這樣的狀態。而自行車所發生的傷亡事件這麼多年來一直在上升，2015年全年所發生的自行車傷亡人數高達1萬1,592人，今年的1月到8月就已經造成了1萬3,518人傷亡，其中158人死亡、1萬3,357人受傷。請問次長，自行車道的規劃到底是專用道還是混合的，或者是沒有專屬的車道？你的劃分到現在都還不清楚，相關號誌、標示也都不清楚，造成民眾對路權的混淆，對於相關號誌、標示的不清楚，一再造成自行車的嚴重傷亡事件，差不多跟騎機車發生的一樣多，而且現在騎自行車進行戶外活動的民眾也越來越多，我們對於相關的安全必須要加強改善。這個預算凍結10%，希望三個月內提出如何有效的降低自行車的交通事故，而且我也要求提出量化改善的指標，就是硬性的目標要減少多少、要保障自行車的通行安全，以及未來路線的精進，提出書面報告。

請劉櫂豪委員發言。

本席還是要再提我們花東縱谷台9線的相關問題，因為你們整體在協調時，這一、兩年的協調會本席幾乎都會參與，局長也知道這對居民、聚落或社區生活的影響、衝擊真的是非常大，所以本席在此還是要求，即使你們開了協調會，或者是相關的會議，應該要有耐心去處理這件事情。
另外，因為你們有一個更上位的計畫，那個名稱我忘記了，這整個拓寬工程是根據那個上位計畫開始做的，那個上位的計畫其實一開始就是設定是原路拓寬，所以這幾十年來都硬按照那個上位計畫去做整體的原路拓寬，但這幾年生活型態的改變非常大，特別是沿線所經過的社區或聚落，都是年齡偏高的長者居住的居住型態，如過馬路等等，真的要重視並一併予以考慮。
除了本席在中央之外，本席認為最瞭解我們這條公路的拓寬，跟對交通及整體生活上的影響，臺東縣政府還是最深刻的，但是每次協調會，他們派來的人員層級都不是太高，我覺得臺東縣政府在這件事情上也要有一個明確的態度，也要負責，不能說這條路是中央的，就由中央自己去負責，因為實際上那條路是開在臺東。公路總局應該派一個層級高的主動拜訪縣長和臺東縣政府，瞭解臺東縣政府的基本態度，協調的時候應該是中央跟地方一起來努力，該有些要改線的就改線，有些沒有必要性的就不做，有些應該適度拓寬，不然整個交通壅塞真的嚴重。大家把它定下來之後，分工合作向民眾說明、協調，不然我看這件事情就是只有中央自己在處理而已。雖然這是預算以外的，但我覺得是非常重要的一件事情。謝謝。

接下來是第51案，請劉世芳委員發言。

我要提的部分，次長跟局長昨天在審查前瞻計畫可能有稍微提到，但是現在所涉及的是橋頭科學園區的聯外道路，聯外道路大概就是1-1、1-2、1-3。可是次長也非常瞭解，現在不管是楠梓、左營或橋頭，甚至到岡山，這個部分的高速公路路段要改善，還有橫向的道路，直的部分有改善了，鐵道的軌道也要改善。再來就是橋頭科學園區聯外道路，但是這個路段橫跨的39線高鐵橋下道路延伸路段，現在有個困擾就是到底要不要做所謂的用地取得，它到底是在非都地區，還是在都市計畫地區，好像也很模糊。因此要勞煩公路總局負責這項計畫的同仁，先跟高雄市政府瞭解用地取得作業到底是採取什麼方式。如果你們沒有先確定好用地取得，到時候土地取得一定會有要追加預算的問題，因為現在公家機關在處理土地是採取以市價為原則，已經不是像以前那樣以公告現值來處理，所以除了與民眾溝通的作業要拜託當地民代與市政府來幫忙以外，有關這個案子，我希望可以先針對用地取得跟工程進度的規劃提出說明。我這樣要求是因為第一個、橋頭科學園區現在第一階段的產業用地都已經註冊滿了，有可能還要再繼續擴張。原則上，這是S廊帶非常重要的橋頭科學園區與楠梓產業園區、楠梓科技產業園區，未來如果TSMC真的開闢完成，還會有另外兩條道路要開闢，所以這一條不趕快處理好會有困擾。因為時間不等人，所以是不是勞煩公路總局可以請你們負責的人來跟我說明一下，或者也跟邱志偉委員說明一下？因為他在另一天有跟你們提到，所以麻煩一下，好嗎？我這邊就是以凍結5%，兩個月內提書面報告，然後勞煩來跟我說明一下周邊的相關進度，好嗎？謝謝。

我的提案是第52案，看到你們針對第52案的科目說明，我滿感動的，因為大家都說交通部從天上飛的、地上爬的，到海中游的都管，我們一直認為公路總局是管地上慢慢爬的，爬快一點的是高速公路局。你們現在是海陸空都連結，我嚇一跳，終於比較有進展，結果一看是鋪個光纖，你們就取這個名字真的讓我覺得很振奮──「連結亞太強韌陸海空網路計畫」，就是頭城到南港間要弄個光纖，是嗎？這個到底細節是怎麼樣？你們的工期要多久？對道路用路人的影響會怎麼樣？不過我真的是滿期待的，剛剛蔡易餘委員也講滿多的，我們桃園除了很多省道之外，有兩條快速道路就是61號跟66號。我們真的很有幸，因為沿路排下來66大順排到桃園，但你知道嗎？不太順！66號道路那邊經常不順。我跟中壢工務段段長及局長反映很多次，我相信各個地方都有類似的快速道路，高速公路有國道1號到國道10號，但是還有一條國道11號叫「類國道」，就是61號，甚至很多快速道路都一樣，你們要提供「類」的品質，但是真的不太「類」，你知道嗎？真的搞得大家很「累」。有關那些道路的品質，我知道你們的預算有問題，可是這樣是不行的！民眾的認知是所有的快速道路幾乎就等同高速公路的延伸，都是以同樣的速度、同樣的期待在那邊，但是一下高速公路，就像66號，陳情太多了，你知道嗎？今天下雨，以前大家都覺得雨後春筍，很快樂，現在雨後「路損」不斷。針對快速道路這個部分，他們的經費真的不太夠，如果是省道，一段一段拼湊也就罷了，因為有紅綠燈會停下來，可是我覺得真的要很重視這個部分，雖然亞太海陸空網路要做，但應該要有更多預算來做基本功，尤其快速道路。人家快速通過的時候，下過雨真的是處處「路損」，等你們鋪好、整個弄好，過了兩、三天之後，民怨會非常多，我相信你們也聽到了。針對這個部分，幾位委員都有發言，請公路總局回應一下。

兩個委員……

你這句話有陷阱，有坑洞的都重鋪掉了？

好，沒關係，私下再來單獨報告。

這個議題大家都有意見，請蔡易餘委員發言。

真正的問題不在坑洞，而是整個行駛時的路平和舒適度，台61線真的是不行。

請劉世芳委員發言。

剛剛魯召委提的第52案，最後是書面報告，還是專案報告？改成書面報告，好嗎？因為有關光纖電纜的部分，有的時候大概是可以做，但不要對外公開太多會比較好，所以是不是就跟魯召委報告清楚，因為專案報告是要在委員會裡報告的。

我寫專案報告，你都有看到啊？

我很認真啊！

好，針對第47案至第52案這6個案子，因為沒有刪減案，都是預算凍結案，我們就統一凍結10%，請針對每一位委員的提案提供書面報告，始得動支。

書面報告要多久時間？

好，尊重召委。

繼續處理第53案到第61案。
蔡易餘委員剛剛已經有說明過，要不要再補充說明？我覺得重點在台61線，因為是類高速公路，但又長得不太像，這個部分我也覺得確實是這樣，我們真的希望你們報告時要講清楚，這是分年度的改善計畫，不要只是把坑洞補起來，這讓人真的聽不下去，車速都在100公里以上，這樣是不行的。
如果委員沒有其他意見，第53案到第61案凍結10%，提供書面報告……

那處理時，你要講啊！哪一案？

他要撤案？

有書面嗎？

好，第44案撤案。
第53案到第61案凍結10%，三個月內提供書面報告，始得動支。
處理第4目「一般建築及設備」，提案第62案、第63案。
本席的提案是第63案，請針對112年到115年為期4個年度的新興計畫大概說明，如果是必要建設，我們也不會不支持，但整個遷建過程要如何處理？怎麼樣讓需要服務的民眾能夠持續得到方便的服務？這些大概是我們要討論的重點，請說明。

好，第63案改主決議。第62案呢？協調得如何？

所以是凍結10%，是不是？

第62案凍結10%，三個月內提供書面報告，始得動支。
接下來審查決議案第64案到第85案。
處理第64案。

第64案照案通過。
處理第65案。

第65案修正後通過。
處理第66案。

第66案修正後通過。
處理第67案。

第67案修正後通過。
處理第68案。

第68案修正後通過。
處理第69案。

第69案修正後通過。
處理第70案。

第70案修正後通過。
處理第71案。

有協調好嗎？

好，第71案修正後通過。
處理第72案。

第72案修正後通過。
處理第73案。

第73案照案通過。
處理第74案。

第74案修正後通過。
處理第75案。

這個我來解釋，我的提案是縮小到只針對橋梁和公路，所以才會在審查公路總局預算時提出這樣的決議案，你現在提到要由公共工程委員會邀集，但工程會包山包海，如果是邊坡等工程，怎麼可以說要請公共工程委員會來主導呢？所以我要請教次長，如果我直接把公路總局改成交通部，國科會的部分不是真的請國科會的主委來，而是請國科會裡面負責跟地震的預報及公路橋梁的應變等等相關人員一起看一下，因為全臺灣的橋梁不管是國家管或縣市地方管，還都是由你們負責，也許到後來假設就真的只是做一個監測器，所以我是指一直下降到只剩下以橋梁為主的部分，你要不要再思考一下，看怎麼樣修正會比較好？你瞭解我的意思嗎？不是你們的業務，你不能說改成公共工程委員會，我就同意，這樣不行，我們現在又不是審公共工程委員會的預算。

公路總局的部分就改成是交通部，好嗎？好，謝謝。

OK，文字修正……

好，第75案修正後通過。
處理第76案林俊憲委員提案。有沒有意見？

好，第76案修正後通過。
處理第77案。

請林委員俊憲發言。

好，同意，就是「公路總局」一個刪除，一個改成交通部？

好，同意。

好。

好，第77案修正後通過。
處理第78案。

照案通過。
處理第79案。

照案通過。
處理第80案。

照案通過。
處理第81案。

好，第81案修正後通過。
處理第82案。

好，第82案修正後通過。
處理第83案。

還有呢？

只有這樣？

好，修正後通過。
處理第84案。

照案通過。
處理第85案。

第85案照案通過。
好，謝謝大家，現在是換場時間，休息5分鐘後繼續審查預算，謝謝。
休息（10時47分）
繼續開會（10時54分）

現在繼續開會。
繼續審查112年度中央政府總預算案國道公路建設管理基金的預算，各位都準備好了嗎？現在開始審查。
首先處理「業務收入」第1案至第5案，先請提案委員發言。
請林委員俊憲發言。

謝謝主席。本席所提第3案是關於國道基金的通行費收入編了230億元，其實跟今年度、之前年度沒有什麼很大的變化，但是我覺得現在考量疫情後國人出遊意願提高，我們可以預期國道車流量一定會比去年增長，所以明年度如果只編230億元，是有一點保守，而且這幾年這種通行費收入最後的決算數都比預算高很多，每一年都超收，所以為了確保預算符合實際情況，本席建議通行費收入明年該項預算增列1億元。

請劉委員世芳發言。

謝謝魯召委。我的提案是第5案，我希望增加的是5,000萬元的歲入。我先請教一下，如果進口的車輛是電動車的話，還徵不徵收汽燃費？這是第一個。
再來，根據你們的預估，剛剛公路總局局長也提到過，好像現在的經濟復甦沒有那麼快，所以車輛的購買數字大概沒有像疫情還沒有發生之前那麼多，可不可以跟我報告、預估一下，你們認為在疫情解封的時候，大概會有多少汽車的汽燃費收入？以上兩項請說明及回答。

請趙局長說明。

電動車進來不用徵收汽燃費？

請問一下，電動車進來應該給我們國家的稅賦……

大概是多少？沒有提高？

等於就是我們鼓勵電動車的意思？

因為汽燃費對一般燃油（不管是柴油或汽油）的車輛是相當高的？

但是電動車的話，你們就少掉了汽燃費的收入？

什麼叫「暫時」？會「暫時」到什麼時候？1年？2年？3年？

電動汽車進來臺灣有一定的比例之後，才要徵收相關的規費，不一定叫汽燃費？

我有不同的看法，可能要次長幫忙回應一下。我們雖然有越來越多的電動車，但是能不能取代現在的燃油式汽車？其實有困難，尤其是貨車，目前沒有電動貨車，對不對？有沒有？我有沒有說錯？

但是沒有進口臺灣。

我知道。你如果有去中南部，你就知道，中南部的二手車市場幾乎不會有電動車。二手車所產生的環保問題其實是嚴重的，對不對？這是第一個。所以如果我們沒有相關的規費幫忙處理，尤其是幫忙環保署的廢棄物處理基金或環保的空氣清潔基金的話，很難把原來舊的燃油車輛真的予以排除在臺灣的交通環境或是其他的廢棄車，因為臺灣並沒有一個正式的廢棄車處理廠，所謂的汽燃費收入，現在電動車免徵，我們暫時可以接受這樣的說法，但是如果3年、5年後都沒有徵收，到時候就是充滿電動車跟燃油車，反而會造成更大的困擾。我們還是希望按照交通平權的方式引導到大眾運輸系統，汽燃費的收入其實算高，不算低，所以我仍想維持增列5,000萬元，好嗎？

請林俊憲委員發言。

說要改革汽燃費卻一拖再拖，以前交通部都用電動車當藉口，汽燃費的歲目應該稱為道路養護費，電動車免徵是因為根本沒有使用燃油，所以現在沒有徵，但它們有沒有用到道路？有嘛！依使用者付費的原理，早晚會徵收，只是你們不知道怎麼徵，有沒有定案？我不清楚。但是以使用道路來講，早晚一定會碰觸到這個問題，因為電動車會愈來愈多，因為現在是政府推廣電動車期間，所以電動車都免徵，照理講汽油車會愈來愈少，以目前狀況來看，汽燃稅早晚也是要改革。汽燃稅從隨車徵收、隨油徵收等等，講了那麼多年，交通部根本都閃過去、不碰這個問題。
我是順便補充劉世芳委員剛才的意見，你們要等電動車數量到一定程度再全部弄嗎？還是怎麼樣？預期哪一年汽燃費的收入會開始往下轉折？因為車輛數減少，收入開始減少。這筆錢是各縣市重要的道路養護費用，這是縣市政府很重要的一筆預算，一旦收入減少，補助地方政府的錢會馬上遭受衝擊，所以你們應該要有長遠的規劃，對不對？請交通部說明。

請次長回復一下。

幾年？

還要等幾年？我覺得你離開這個位置的時候就會處理了。

這確實是一個問題。

請李昆澤委員發言。

次長跟局長，我們的汽燃費、這些道路的維修總費用一年應該是高達560億元左右，對不對？就是大概五百多億元。這些道路維修的主要費用來自汽燃費，社會上對汽燃費有不同的意見，有的認為要隨車徵收、有的認為要隨油徵收、有的認為要隨里程徵收，在世界各國當然有不同的收取方式，也有兩種方式合併的，像日本有部分地區是兩種方式來處理。第一個，五百多億元的這個經費還是要充足，不管是否隨車徵收、電動車免徵，所有的徵收都會碰到電動車的問題。去年我在交通委員會質詢的時候，王國材部長有公開宣示，他認為電動車也要啟動相關道路維護費用的徵收機制，到底有沒有規劃？去年就說要啟動，現在只是嘴巴說說嗎？有沒有初步的計畫？應該向社會大眾做初步的說明，以上。

請劉世芳召委發言。

次長對不起！我先講完我的觀點，如果我們真的認為要消除排碳對臺灣淨零排放轉型的影響，請你們提出來跟歐洲國家的對照，譬如法國確定在2050年的時候，全法國一律改成電動車，我們有沒有這樣的guts？這是第一個。第二個，我想請教主計單位，「用途別：汽燃費收入」這幾個字可不可以改成其他的用途？剛剛次長也提過，雖然是叫汽燃費收入，可是不管從環保的觀點、道路養護的觀點，各地方縣市政府爭取的相關經費全部都從這邊支出，站在主計單位的立場上，有沒有可能需要改變目別或是用途別？這是我想要請教的部分。
再來，現在電動車在歐美國家看起來很風行，可是它所產生的危機，我們剛剛在討論上一節相關預算的時候也提出來了，萬一發生車子的起火燃燒，由於電池的關係，其實非常難滅火，也非常難救助裡面的乘客或用路人，我剛剛提到某位影星就差點毀容或是喪失生命，這也會在臺灣發生，你們可能會要求地方縣市政府的消防單位，必須要配備除了水以外的設施，譬如化學藥劑等等。未來的用途別還是汽燃費收入，你們跟縣市地方政府說這是道路養護費用，但由於電動車很多，所以要自行跟內政部消防署申請消防設備，我覺得這樣比較奇怪，這不符合我們要推廣電動車的目的。雖然目前鴻海集團已經大量發展電動車，臺灣不管是市場比較小還是怎麼樣，我們目前要有百分之百國產電動車的機率真的沒那麼高，所以我直接問幾個問題，第一個，用途別可不可以改變名字？第二個，電動車進來的時候，你要完全免徵汽燃費到哪一年？要說清楚、講明白，謝謝。

請交通部說明，先從主計那一題開始，好不好？

這是由地方政府自己支出嗎？

我不曉得您是？

局長，你只覺得車子要滅火，我是覺得車子發生車禍要先救人，你還是不瞭解我的意思……

車子燒掉就燒掉了，其所影響到的是車輛及道路，人命才是最重要，我一直強調的是人命，你怎麼會一直在強調道路養護？

請李昆澤委員發言。

當初雪山隧道還沒有開通之前，我在交通委員會就要求對於長隧道要做車輛起火，尤其排煙的事前測試及演練，所以在雪山隧道還沒開通之前，我們就要求高公局先在彭山隧道，大概三千多公尺，先做燃燒排煙的測試，剛才劉委員提到在長隧道裡，如果電動車起火燃燒，那是很可怕的後果。

人就直接死在裡面。

因為起火燃燒時間非常長，排煙等都會遭受到很大的挑戰，尤其是在長隧道裡。
剛才提到汽燃費的相關問題，交通部必須要明確的負起責任，汽燃費用於道路的興建、養護、管理等，所需費用一年就要五百多億，然後隨車徵收也面臨電動車免徵的問題，這又會像前幾年所碰到老車的問題，就是新車有很多優惠，但是比較沒有能力換新車、換電動車的人，其負擔就越來越重，這是老車的問題。電動車到底什麼時候要徵收汽燃費來做道路養護費用的來源？交通部一直沒有辦法清楚地向社會大眾說明，去年王國材部長就有說要啟動，你們去查相關的議事錄或新聞報導，部長有說要啟動這樣的機制，但是他沒有說明確切時程。
另外，現在社會也討論隨油徵收，隨油徵收首先會碰到經費不夠的問題，會不會引起油價的調整？這都是交通部與政府部門必須將計算公式向社會大眾明確說明；如果隨里程徵收有什麼問題，當然要有隨車計算的載具等等，這些都是相關的議題。政府部門必須要明確將時程提出來，包括對電動車收不收費的問題、隨油徵收時油價的調整或老車、燃油車，以及電動車的問題，還有隨里程徵收又會碰到什麼問題，每輛車還要加裝多少錢的計算載具，或是隨車本來就有相關的計算等，向社會大眾、國人收一塊錢都是很嚴肅的事情，要很謹慎、很明確地說明所使用的基礎來源，以及日後使用的方式，這都是很重要議題，以上。

所有委員都把握任何機會給你們建言，不過還是拉回來，我們在審歲入「業務收入」，不過關於電動車，政府鼓勵的方向是對的，但很明顯會衍生後面安全，包括車輛、人員，甚至汽燃稅引發的道路養護不足的部分，我覺得可以做個專案報告，到時候你們再好好說。目前針對兩位委員要再做回答嗎？

這樣好不好？剛剛是分4項處理，服務收入增列1,000萬元，沒問題嘛？

文字修正請提供給議事組。增列1,000萬元有沒有問題？

通行費收入的部分，我們就尊重林俊憲委員，增列1億元。
其他業務費用也是增加1億元。

第4案及第5案增加5,000萬元，好不好？

就等於增加了三筆，分別是1,000萬元、1億元、5,000萬元。請問各位委員有沒有其他意見？請李昆澤委員發言。

不好意思，我也尊重林俊憲委員的提案，請教一下局長，有關國道基金每年基本的收入，我記得當年我跟毛治國部長在討論國道基金收費的議題，當初認為一年200億元就可以讓國道基金永續經營，後來毛治國部長認為應該要調整到220億元，希望我能從200億調整到220億，我認為有這樣彈性的空間是可以接受的，經過那麼多年，請教一下次長跟局長，你們也都是老交通，現在國道基金要常續的永久經營，一年大概要多少錢？請說明一下。

請說明一下。

因為這個計算公式要很明確，次長你也清楚，這關係到相關收費的議題，我的原則一向都很簡單，要向人民多收一毛錢、一塊錢都是很重要、很嚴肅的事情，都要說明清楚，以上。

針對預算處理，就是剛剛3項有增列的部分，各位委員還有沒有意見？沒有意見。這樣好不好？不在場委員的部分，我們速度就會加快一點。
處理第6案。

第6案，洪孟楷委員撤案。
接下來處理「業務成本與費用」，第7案、第8案陳素月委員提案。

第7案、第8案雖然是陳素月委員提案，但是因為我有連署，我想請交通部高速公路局回應一下就好，第一個，事故總件數增加到底是出現在哪裡？是不是因為高速公路的總長度增加，所以才會增加？第二個，關於兩個交流道，一個是林口，一個是五股，為什麼有匝道曾經流標到7次，沒有辦法在2024年完工？這個部分是不是稍微報告一下好嗎？其他就尊重陳素月委員所提的部分，都是凍結，一個是凍結2億元，然後3個月內提書面報告；另外一個是凍結1億元，3個月內提書面報告。

請說明。

公共工程裡面不是有10%讓你們做物調款嗎？你剛才說的10%、7%，都是物調款的範圍之內啊！

都是大廠商才敢來投標，他們應該也不是第一次來投標，我不知道有哪些廠商，但是就我所瞭解，工程會、政府採購法裡面的物調款，任何大大小小的工程，他們都是開綠燈，不管是缺人、缺工或是受疫情的影響。沒關係，這個部分是陳素月委員所關心的，屆時還請你再多跟他來做一些說明，好嗎？

好，再請你跟他說明一下。

他要不要撤案，就由他來決定。

他現在不在場，不過這樣處理應該還好。

因為陳素月委員有其他會議要參加，所以我們先幫他處理一下，第7案、第8案合併凍結1億元，3個月內提出書面報告後，始得動支。各位委員有沒有其他意見？好。
處理第9案。這是關於勞務成本，你們有跟洪委員溝通嗎？

好，第9案改主決議。
處理修理保養及保固費的部分。處理第10案到第13案。
第12案是蔡易餘委員的提案，請蔡委員易餘發言。

針對修理保養及保固費，本席提案凍結，主要是如何防止國道重大事故的發生，像我們台82線東石段從高架到平面的路段，事故發生得很頻繁，希望高公局就這個地方能夠注意一下。

針對這個部分，本席則是提出第13案，方向跟蔡委員剛才提的是一樣的，從102年到110年的數據表示，事故件數從1,242人逐年成長到2,518人，成長比率、幅度看起來是穩定成長，但這是一個不好的數字成長，然後死傷人數也是不斷的成長。當然有些預算不斷的增加，因為預算本來就是一種預測，其實我是有點憂心，除了通膨指數之外，有些事情是沒有辦法避免的，是否可以說明一下？

不是你們在管台82線？

針對第10案至第13案，趙正宇委員也有提刪減案，但他不在現場……

你們的書面說明要包括高速公路國道1號到國道10號你們分成幾標，然後這應該是委外的……

是你們自己的班嗎？

既然是委外的，則每個人負責的是哪個區塊，請在書面報告中也一併讓我們瞭解一下。

凍結10%？

3個月內提出書面報告後，始得動支。

所以我的案子也是……

一起。

OK。
處理第14案、第15案。這是關於郵電費，第15案是李昆澤委員的提案。請李委員發言。

國道公路建設管理基金112年度的勞務成本，就是管理成本項下的郵電費，編列的預算是1億3,815萬元，但與111年度預算數相較，是有減列的；與110年度決算數相較，又增加了3,759萬，預算的編列應該符合過去年度決算執行的情形。
預算中關於郵費的部分，當然催繳函過去都是平信郵寄的方式，現在則是採用e-mail或是其他的通訊方式來通知，本席認為這個部分的預算應該撙節，因為過去平信寄送書面催繳函的寄送方式現在已大幅減少了，則郵費也應該要減少，所以本席提案刪減200萬元，以上。

針對李委員的提案，請說明。

可否兩個合併加起來除以2？

林俊憲委員不在場，這樣好了，就遵照李昆澤委員的建議，刪減200萬元，請問委員有無其他意見？沒有，好。

謝謝召委。

處理第16案、第17案。這是勞務成本項下的專業服務費，我是提了第17案，這部分的科目名稱是「勞務成本—管理成本—專業服務費─其他」，「其他」代表的就是天馬行空，大家可以看到，你們過去有委託辦理高速公路ETC資料在交通管理之應用創意競賽活動等等，請問到底辦了哪些活動？坦白說，我們地方也有很多關心交通的社團，他們也可以來辦一些活動啊！只要是牽扯到交通的，不管是遊戲性質的、園遊會性質的，所以你們是特定人才有補助嗎？我覺得其他的部分，可能涵蓋的範圍很大，雖然數字也沒有太多，但還是請你說明一下。

好，那今年的比賽有哪些項目？

今（111）年編了多少錢？

明年也是265萬嗎？

今年補助哪些團體？每個團體大約可以拿到多少錢？

今年剩下多少？

所以事實上，就是一個比賽對嗎？

每一年都是相同的比賽嗎？

你預計明年要辦ETC的創意比賽嗎？

你們今年辦的主題是什麼？

交控運用也是辦比賽嗎？

是委託哪個單位幫忙辦理比賽的？

是哪個協會還是哪個單位……

自己辦的嗎？

你好好寫一下，這個比賽到底是怎麼進行的。我個人是建議，每一年的預算應該不太一樣，因為辦理的項目和想法都不太一樣，如果都一模一樣的話，我們就會擔心是固定單位、固定的情況，覺得每一年反正就是固定有這樣的經費要補助，不會這樣吧？

好，這邊還有劉櫂豪委員的提案，那我們就整體凍結200萬元，於3個月內提供書面報告，始得動支。各位委員還有沒有其他意見？好，沒有。
接著審查處理「材料及用品費」的第18案，你們有沒有跟林俊憲委員溝通？

委員有沒有同意？

你們跟林俊憲委員談了嗎？

林委員同意嗎？

酌刪的話，是要刪多少？

刪100萬？

那凍結的部分呢？是不是維持凍結？

因為林俊憲委員不在，我幫他講好了。那就是刪100萬，凍結十分之一好嗎？

要提書面報告。

那我就幫林委員處理，會再向他報告。

第18案刪減100萬元，凍結10%，於3個月內提出書面報告，始得動支。
李昆澤委員還有意見嗎？太少了嗎？請李委員補充發言。

不用發言了。

接著處理第19案「管理及總務費用」，你們跟洪委員溝通得如何？

是撤案嗎？

好，第19案改為主決議。
接著處理第20案「業務外費用」，請問溝通得如何？

不是這樣，預算怎麼樣？是要凍結多少？

好，第20案凍結十分之一，3個月內提出書面報告，始得動支，請問各位委員有沒有其他意見？沒有的話，那就這樣。
接著處理「固定資產建設改良擴充」，這部分從第21案至第29案，共有9個案子，我們併案處理。
首先請第22案的李昆澤委員發言。

我的是第22案，國道公路建設管理基金112年度有關「固定資產建設改良擴充計畫」預算共編列160億5,824萬元，其實我們都很清楚，部分的計畫他們發包的進度都不如預期，而且都有流標的狀況發生，相關預算的執行大有問題、不如預期，我覺得預算的編列應該要符合實際的執行狀況，我提案刪減5億。

謝謝李昆澤委員，蔡易餘委員也有提出2個案子，第25案、第26案，要不要補充說明？

沒關係，就照召委的建議。

好。第27案是劉世芳召委的提案。

我的第27案裡面提的是凍結5%，強調的部分是有關於歲計的收入、支出，包括自償性的建設計畫，這些沒有相對應的收入，所以這個部分可能要拜託主計單位來回應，我提案的部分比較不是業務內容，謝謝。

請針對委員提案說明。

趙局長，我再補充一下，因為在其他的特別預算或者是前瞻預算裡面會撥補一部分的經費由交通部來執行，請教你們的國道基金在經過前瞻或者是特別預算完成了若干的固定資產設備改良之後，它的收益會編列到你們的公務預算裡，還是另外處理後續的決算問題？你懂我的意思嗎？

還沒有收益，但是未來的決算會列到你們這邊來，還是要另外列？

因為我要拉齊，上次我們在審查民航的預算時有一些狀況，可能次長也知道，就是特別預算跟一般公務預算之間的撥補情形，包括預算、決算，甚至最後在審查的時候到底出了什麼狀況，依法可以這樣做，可是至少標準都要一致啦！所以為什麼我提出這個部分要做凍結，其實我在乎的是整體的交通部，或者是整體的國道公路建設管理基金裡面的情形，所以請主計人員特別注意。因為行政院主計總處有人出席，我剛剛所提的問題是不是可以回應一下？

請主計總處的代表回應。

瞭解，所以特別預算部分的決算還是會由主計總處對立法院做報告。

但是如果你已經撥補或是有營業等其他特別收入的話，歸列到公務預算，就是讓交通部到交通委員會來做決算報告，是不是這樣？

所以是走財政委員會那邊做決算處理？

我剛剛就是這樣講，那我瞭解了。不過我還是覺得要凍結，因為沒說清楚，其實就是凍結提書面報告而已，你就不用……

這一定要凍結，我還沒講話。還有沒有委員要發言？
第21案到第29案統一處理，首先我們尊重李昆澤委員就刪減5億元、凍結5%，因為有些委員，像蔡委員易餘也很客氣，讓你們提書面就好，你也不回應他一下，怎麼可能嘛，對不對？所以刪減5億元、凍結5%，3個月內提書面報告，始得動支。各位有沒有其他意見？沒有的話，我們就這樣處理，謝謝。
接下來處理決議案，第30案到第41案。
處理第30案。

第30案照案通過。
處理第31案。

第31案照案通過。
處理第32案。

第32案照案通過。
處理第33案。

要6個月啊？

好，跟委員有討論過了？

第33案修正後通過。
處理第34案。

好，第34案修正後通過。
處理第35案。

召委，我補充一下，這是我們剛剛討論很久的。我們當然是請你們要跟消防署、警政署進行研商，但是研商的方向不要抓錯了，剛剛高速公路局趙局長回答我們的時候，只說這個車子要怎麼滅火，可是我們在乎的是後面的醫療，因為消防署本身就有緊急應變醫療的部分，也請把那個部分的SOP一起放進裡面，好嗎？

對啦，你這樣講我才會比較放心，不是先用什麼消防毯把車子滅火，燒掉就燒掉了……

是啦，所以我的意思是，剛剛你在回答的時候，不要用那樣的說法，因為這不符合社會大眾關心的部分。所以除了我剛剛提到的消防署、警政署外，是否也把衛福部納進來？我不知道地方縣市政府有沒有包含在內，但是衛福部，包括它的醫院，像剛剛說的雪山隧道或是上次林志穎發生車禍的那個地方，是在桃園嗎？

不是召委的選區？

那就跟我沒關係就對了？

不是，是我們比較降低緊張，不是沒關係。你懂我的意思嗎？這起自撞車禍如果不是路人幫忙的話，可能他就死在車內了，所以這個部分應該要消防署、警政署再加衛福部的什麼單位一起研商。

在道安委員會嗎？我沒有意見，反正你就要提出書面報告，在裡面寫清楚就好了，謝謝。

所以文字有修正嘛？

文字要怎麼修正呢？你講一下。

不用修正，就照案通過？

好，第35案照案通過。
處理第36案。

第36案照案通過。
處理第37案。

第37案照案通過。
處理第38案。

第38案照案通過。
處理第39案。

第39案照案通過。
處理第40案。

第40案照案通過。
處理第41案。

第41案照案通過。

對，結論就是這樣，整個目每一個預算最多凍結百分之十，如果有重複的話，就是百分之十，好不好？

請陳委員椒華發言。

我提的提案也請交通部相關單位依提案來提出報告，謝謝。

謝謝各位委員，協商完成。
（協商結束）

作以下宣告：一、今日協商結論免予宣讀，授權議事人員整理，作為決議，列入紀錄。二、委員要求提供之書面報告及相關資料，請交通部儘速以書面答復。三、如有委員對於提案補簽，列入紀錄，並刊登公報。
針對本日會議作以下決議：一、本日預算審查結果照列或照協商結果通過。二、本日通過的決議，文字授權主席及議事人員調整。三、112年度交通部公路總局及所屬單位預算、國道公路建設管理基金非營業預算審查完畢。散會。
散會（11時47分）