現在進行協商。
（進行協商）

各位委員，我們先從桃機股份有限公司的營業預算開始。
處理第1案至第5案。我們併案處理，提案的委員分別是洪孟楷、李昆澤、劉世芳、蔡易餘跟林俊憲。請林俊憲委員先發言。

本席提第5案是桃機公司明年度112年度預算其他營業收入的租賃收入，編有31億2,652萬元，這些租賃收入包含有土地租金、廠房租金、權利金，還有其他租賃收入，但是因為受到疫情期間影響，看起來前幾年都非常不好，應該是受疫情影響，像疫情前的2019年1年租賃收入有110億元，最低的時候，大概在去年，只有57億元。明年的預算數是去年決算數的一半，但是我覺得明年國門有開放，疫情應該也和緩了，可是這項收入是不是有編得比較保守一點？本席認為應該有上調空間，所以建議增列預算收入3億元。

請李昆澤委員發言。

我的是第2案，112年度的營業收入預算編列93億8,974萬元，比較起來，110年度的決算是有103億6,497萬元，其實它減列了9億7,523萬元，109年的決算是115億8,092萬元，也減列了21億9,118萬元，考量109年、110年雖然受到疫情的影響，但是它的決算仍然有超過100億元的營業收入，我看112年度的營業收入編列似乎是過於保守，針對這個部分，我提案增列5億元。

我的提案也是相同的，因為我們認為疫情過後，在機場的服務工作，包括勞務或是服務的收入，其實應該在我們的歲入預算裡面，尤其是營業收入往上調，這裡面還有一個案子，蔡易餘委員是提減列，所以看起來四位委員都提往上調，有一位委員往下減列，所以桃機公司的看法怎麼樣？是不是一併說明一下？

這樣好不好？如果總經理認為可以往上調增5億元，我們就第1案到第5案併案處理，增列5億元，好嗎？

好，尊重主席，可以接受啦！

增列5億元。
處理第6案營業外收入，是洪孟楷委員的提案，增列2,000萬元，桃機公司直接回應就好了，好嗎？

跟洪孟楷委員溝通過的那個版本，他有簽名，要給我們好嗎？好，第6案提案增列2,000萬元，這個是要撤案，還是要以什麼方式？改成主決議是嗎？那你要拿到我們主席台讓我們看一下。
第6案的部分，洪孟楷委員有簽名，本案就改成主決議，謝謝。
處理第7案到第22案，看各位委員要針對哪一案發言。先請林俊憲委員發言，再請李昆澤委員發言。

本席提第9案是關於桃機公司的無人機偵防，這個項目明年編了8,400萬元，原本這項無人機偵防的系統，應該早就要辦好，從109年，也就是2020年就編了1億9,000萬元，分4年要執行，原本是要委託中科院，但是中科院在今年111年7月早就函復機場公司，表示它無法承接，以至於整個計畫毫無進展，預算執行率為零，所以導致無人投標，桃園機場無人機闖入事件頻傳，統計到今年8月底，無人機的入侵就有7次，影響航班34架次，旅客人數受影響3,240人次，這還是疫情期間，現在開始解封了，明年的航班增加，如果像無人機這樣的入侵，該怎麼辦？其實該項計畫已經延宕很久了，目前桃機對無人機入侵，幾乎是束手無策，所以本席建議凍結該預算二分之一，請機場公司就無人機的防範計畫，向本委員會提出專案報告，說明未來無人機防禦系統建置始末，還有達成效益，經我們同意才能動支。
另外還有第13案，主席，我一併報告。

好，沒問題。

第13案是用品消耗，明年度雖然有解封開放，但是機場公司預估旅客人數大概達到疫情前的20%，所以我覺得這種用品消耗，實際上應該要撙節、節約了，所以本席建議，因為比較起來，你明年編的大概是2021年決算數的一倍了，2023年編的大概是2021年決算數的一倍，本席認為應該節儉一點，所以小刪500萬元，我們凍結五分之一，提一個報告，經我們同意後再動支，謝謝。

你還有第15案，要不要一起講？

第15案是明年度的「修理保養與保固費」，這筆錢有二十二億九千多萬，主要是用於桃園機場跑道、滑行道、機坪、航站大廈、助導航系統及電力系統等維護管理，但是機場公司的安全事件卻仍經常發生，例如今年就曾有委外廠商操作不慎，造成第二航廈部分區域停電，桃機公司的官網也曾遭駭客攻擊，導致整個網頁無法瀏覽、網站無法使用，顯見該計畫還是有改善的空間。一年花那麼多錢，每年都編幾十億，但是我們仍看到不斷有重大意外情況發生，因此本席建議該筆預算刪減1,000萬元，並凍結五分之一，提出書面報告，經我們同意後，始得動支，謝謝。

好，謝謝。接著請李委員昆澤發言，是不是兩案一起講？

我的是第8案……

是第8案和第16案。

我要先請教林國顯董事長，目前來到臺灣的國際旅客，大概在42萬人次左右，到年底預估可以到達70萬人次，有人評估相關的機場明年會恢復兩成，有人認為國際旅客或相關旅遊組織明年可以恢復到七成，國際航空運輸組織希望2024年搭乘的旅客人次能恢復到2019年疫情發生之前的水準。就你在民航局及桃園機場公司的評估到明年底大概可以恢復幾成？我記得在2019年的時候，搭乘的旅客大概有達1,186萬人次，你們評估到今年底只有70萬人次而已，請問明年大概可以恢復幾成？基此我們在評估相關預算的時候，才有基本的依據。
另外有關我的第8案和第16案，首先是第8案的部分，112年度「棧儲、包裝、代理及加工費」預算共編列11億7,588萬元，比111年度的預算及110年度的決算都有增加，桃機公司認為預算之所以增加，主要是在外包的部分，基本工資及薪資依據行情調整，對於勞工能取得比較高的薪資，我們可以接受也樂觀其成。
其次是第16案的部分，有關「修理保養與保固費」，這方面的預算編列了22億9,335萬元，比110年度決算的20億9,859萬元增加了1億9,475萬元，也比111年度預算的20億8,717萬元增加了2億0,618萬元，不知這部分是否有過於擴編的狀況，因此我提案刪減1,000萬元，讓你們做個說明。

請魯明哲召委發言。

我的提案是第11案和第22案，在此一併說明。首先在第11案的部分，剛剛林俊憲委員也說過，我們在編列預算的時候，總是要有個預估值，不然錢到底是怎麼估算出來的？機場公司最重要的就是出入境的人數，不管是怎麼評估的，感覺現在很多國內外機場都有了結構性的變化，所以應該會呈緩步復甦，明年當然也會復甦，但會復甦到什麼程度則各種說法都有，只是也不可能復甦到100%。
看到你們過去幾年編的預算，基本上是以不變應萬變，就算預估明年疫情很嚴重，幾乎沒有什麼人進來，也還是編了差不多的數字。當然我是不知道政府機關是不是怕今年少編了，明年就搶不回預算的額度，所以看到你們前兩年雖然預算是照編，但執行率卻都不太高，對於明年的預算，我覺得這筆錢是該用的，所以就幫你們微調了一下，這邊就提案刪減1,500萬元以覈實逐步復甦。只要錢夠用就好了，也不用編得過多。
有關第22案的部分，預算主要是「保警及保全費用」，你們有說明，這筆費用主要是用在機場保警及保全的相關費用上。看到今年3月11日發現承攬廠商剪斷電線、電纜，這大概也是事後才知情的；7月9日也出現外籍旅客在第一航廈攀窗爬到樓下，我們都覺得你們要用這筆預算去避免，或是至少在第一時間能知道這種我們關心的議題，而且我們還覺得這筆費用會不會不夠，或是有什麼情況，所以我們要有具體的說明，像是以前在保安、保全上的布局，以及是不是要增加電子方面的設備，或是思考該如何杜絕這樣的情況。畢竟是國境的重鎮，國門一定要注意安全，以上就是我提的這兩案。

請陳委員素月發言。

我在這邊沒有提案，不過我要附和一下林俊憲委員所提的第15案，飛行安全真的非常重要，就桃機公司明年度「修理保養與保固費」項下編了22億9,335萬4,000元，這個經費比110年的決算和111的預算數都多出兩億多的經費，主要是在辦理機場跑滑道、機坪、航站大廈、助導航系統及電力系統與電腦設備等設施的維護管理。這部分跟飛行安全都非常重要，且現在的科技真的是日新月異，也進步得非常快，不知有沒有設想到未來可能會受到的攻擊和干擾要比現在的手法更新也更多樣化？包括訊號的干擾、電子的干擾，也就是在助導航系統部分的防禦能力應該要強化，所以你們在這方面有沒有預為規劃？

請陳委員雪生發言。

因為疫情的關係，收支營業預算不管是刪減也好還是增加也好，說真的也拿不出一個準頭。可以刪了它，但刪了以後要是人變多了，水漲船高錢就不用夠了；但要是增加營業收入後，人卻沒來那麼多的話怎麼辦呢？這些都是問題，希望各位委員可以參考。
因為今天行政院院會提到小三通的事情，因此請教民航局局長，目前針對大陸是不是有4個航點？是一天開27班，還是一個禮拜開27班？差不多就好，沒關係。大陸那邊春節的時候是不是好像要增開二十幾班？這二十幾班是單向而不含回程，所以還請局長稍後也順便說明一下。增加27班單向回臺灣，教這些台商如何回去？因為4個航點如果能夠增加的話，對我們的營業收入也會增加，當然支出也會相對增加，所以請局長順便說明一下，因為小三通早上院長已經宣布了，就是在特定時間、特定航班要做開航準備，好不好？謝謝，以上。

好，我的提案是第21案，內容提到的大概也是跟保警、保全相關，因為這是「專業服務費」，不管是警政署或委外的保全，最主要是因為全球機場客運量開始回升，可是大家也知道過去二、三年因為疫情關係，機場或是出入境港口的相關專業服務人員，他們的素質可能要再重新加強，因為很多都是約聘僱，所以我們也會擔心，尤其像去年所謂的黑幫、詐騙集團把人口販運到柬埔寨，其實我從警政署那邊得到的資料，不只是柬埔寨，還包括泰國和泰國附近的馬來西亞地區，這些不管是被賣、被拐，或者拐騙國人出國的，為什麼在桃園機場的相關機制裡沒有辦法好好處理、處置？這個部分和剛剛魯委員提到的桃機裡可能有小偷等的狀況不太一樣，我講的是專業服務部分，如何在第一線防制，其實是沒有一個準則出來，所以我提案凍結10%，凍結10%其實已經高達二千八百多萬元，請你們一個月內提書面報告到交通委員會，才可以動支。
好，以上這幾個案子提案委員都說明了，在第7案到第22案一併處理的過程中，我們先請董事長回應，然後再請總經理說明。

他們現在是5+3嗎？還是0+3？

1月份沒有訊息嗎？

臺商回來的訂票率已經到九成了，這4個航點已經有九成了。

多少？

已經買不到票了！

有嗎？

我說大陸回來的？

好，大陸那邊同意加開二十幾班，但他們春節過後回不去，怎麼辦？

還是他們把人丟給小三通去處理？

好，謝謝。

次長不用回應吧？因為小三通的部分跟你們比較沒關係，所以我還是先請陳椒華委員發言，他不是要問這個問題，之後我們再請次長一併回應，因為不只是民航問題，還有小三通的問題。

我簡單問一下，就是桃機針對過年、春節的旅客，因為現在中國的疫情比較嚴峻，在防疫上，你們是怎麼規劃的？請簡單說明，然後再給本席一份書面資料。

請先簡單說明，然後再請次長回應，就是針對整體臺商回臺，在過完春節之後，有沒有其他的應變措施或配套措施？
先請林代理董事長說明。

再去談的話，是航港局、航港局談，民航局、民航局談？還是由航空公司去談？或是小兩會來談？

你說一個禮拜4個航點是136班？

但是臺商的反應很激烈，你知道嗎？

他們出不來耶！出不來耶！

相關資訊陳委員都瞭解了，現在還是請總經理來報告一下，第7案到第22案「營業成本」的部分。

你所提的部分是減列，然後不要凍結嗎？現在我們要一併處理的是第7案到第22案，那就看各位委員的高見，因為我們要處理的是營業成本，不是下面的這些，如果減列1,100萬元，還是要凍結，要不然你的書面報告怎麼給我們？你們可以接受凍結多少呢？現在我要整目處理，我沒有講下面的子目。

凍100萬元，你們總共是多少呢？總共是133億元，然後給我凍結100萬元！

剛剛幾位都有提到十分之一，就是我們刪減1,100萬元，凍結十分之一是以營業成本為主，書面報告後，始得動支，好不好？

他說刪1,000萬元，然後凍結十分之一，可以啦！

沒有啦！1,100萬元，我聽得很清楚啦！減列1,100萬元，凍結十分之一，我現在是問林俊憲委員，因為你的提案是要專案報告後，始得動支，我是說改書面報告可以嗎？

好，可以啦！為什麼凍1,100萬元，怎麼來的呢？

他自己講的。我們刪減1,100萬，凍結10%，書面報告後，始得動支，然後科目自行調整。
處理第23案到第28案，請陳素月委員發言。

謝謝主席，針對許智傑委員的第25案，我有連署，就是桃機公司在2015年時，為了擴建第三航廈及滑行道，所以將航科館拆除，原先預計要興建的新航科館，到目前為止好像都沒有進度。現在臺灣是沒有任何國際級航空科學館的國家，我們希望督促桃機公司應該要善盡社會教育責任，就這部分還是要積極去規劃進行。針對營業費用、業務費用、服務費用項下的推展費凍結700萬元，然後提出書面報告後，始得動支。謝謝。

謝謝召委，我的是第27案，針對2025年啟用桃機第三航廈的規劃，不知道現在的規劃是要確定改依航線分配嗎？針對航線的分配，本席有接到一些陳情，就是有一些缺點，所以凍結10%。然後請針對「一聯盟一航廈」及「航線分配」的缺點提出書面報告，還有因應的作法。
第28案是資安的部分，針對裴洛西訪臺，整個桃機公司官方網站伺服器遭駭，現在希望能夠加強資安的維護，所以三個月提書面報告，凍結100萬元，以上。

是不是請桃機總經理一起回應，好嗎？

就是不刪減，然後凍結十分之一，凍結十分之一是多少？一億多元嘛！好，我們就是凍結十分之一，提書面報告後，始得動支，這是營業費用第23案到第28案的部分。
處理第29案，洪孟楷委員不在，那就先跳過去。如果要討論一下，你要舉手啊！你要幫忙講就舉手。
請陳委員雪生發言。

本席剛剛講過疫情影響到進來與出去的人，你們的收支營業費用刪減5%很多耶！本席認為就刪一點，這樣也給他一個交代，雖然他人沒來，但也不要讓委員壓力太大。

可以刪喔？

免刪，然後呢？凍結多少？

陳委員可以發言是因為有連署的關係，針對剛剛桃機公司總經理報告的部分，本席能否建議凍結5%，提出書面報告後始得動支，好嗎？

好。

接下來處理第30案至第38案。
先請魯委員明哲發言，再來依序發言的是林委員俊憲及陳委員椒華。

本席的提案是第38案，好幾位委員也都有提到，因為你們這邊特別提到要建置航機跑道自動異物偵測系統，其實這一年來本席也一直都在關注。從104年編列相關預算開始計畫，到現在也差不多7年的時間了，但是當我們向你們提出詢問之後，發現大部分都還是處於概念性驗證與評估階段。一旦有異物在飛機跑道中，對於高速行駛的飛機是多麼可怕的一件事，本席認為這件事的積極性不太夠，還是你所託非人啊？這是委託中科院嗎？還是你們自己研究？你們是委外研究嗎？沒關係，你待會再一併答覆。如果是委外研究，總是要有個目標吧！弄了7年，這麼多的概念驗證與評估報告，真的發生什麼憾事的時候，大家又只能在那邊後悔，因此，本席針對這個部分提出凍結案，你一定要交代清楚，如果再編列這個預算，到底要多久時間才能有具體的成效作為，以上報告。

請林委員俊憲發言。

首先是本席的第32案，明年度「固定資產建設改良擴充」項下的「專案計畫」及「一般建築及設備計畫」合計編列了154億3,000萬元，可以說是這三年來的新高，編列了最多的錢。但是在這個科目的專案計畫截至今年8月為止有24項計畫分配預算執行率未及五成，其中更有14件執行率不到1%，根本就沒有在動嘛！去年2021年的購建固定資產執行率也是只有66%而已！桃機每年都編列那麼多錢，項目林林總總那麼多，執行率卻那麼差，因此本席認為這筆預算應該刪減5,000萬元並凍結十分之一，請機場公司就各計畫執行規劃提出書面報告，經交通委員會同意後始得動支。
再來是第37案，一樣也是剛剛魯明哲委員所提的跑道異物偵測問題，這個實在是非常扯！因為是關係到機場安全的問題，但是從2020年到今年的決算數分別是1.9萬元、248萬元及158萬元，過去四年來僅執行了400萬元，說是什麼概念性驗證，根本就是唬爛！根本就沒有進度嘛！什麼叫概念性驗證？近年來跑道異物造成飛安問題頻傳，到目前為止已經發生了10次，致使桃園機場評鑑在三年內由全球第18名跌至第67名，退步了50個名次，甚至審計部都對這個問題提出審核報告。關於這項計畫，誠如魯明哲委員所言，從104年開始到現在已經7年了，跑道異物偵測系統完全沒有進度，既然公司也沒有做出具體改善，甚至從過去一直擺爛到現在，不知道是為什麼？近年來確實發生過10次跑道異物的飛安問題，為什麼不做呢？不做就不要送預算來啊！送來的預算通過了，你們也不做？本席建議明年度的預算先予以凍結，請機場公司就這項計畫未來要如何處理提出專案報告，經同意後始得動支，謝謝。

你是全數凍結嗎？

全數凍結。

請陳委員椒華發言。

本席提的是第35案，關於桃園機場相關資訊電視牆及報到櫃台等顯示設備遭駭客入侵的情形，現在要針對供應廠商是否具中資背景、設備零組件是否含中國製產品及資安防護壓力測試成果等進行全面盤點，因此本席建議凍結1,000萬元，以上。

提書面報告嗎？

這裡是專案報告，好吧！等那個……

沒關係，等一下一起處理。
請許委員智傑發言。

本席也是針對從名列第18名退步到第67名提出質疑，退步了三十幾名其實是相當嚴重，原則上，除了疫情影響到進出的人次之外，剛剛林俊憲委員也提到跑道的問題，以及相關的內部改善問題等等，桃機能否就整體效益如何提升提出書面報告，讓我們有所了解，這樣凍結該筆經費也會比較具有意義，因此請桃機提出一份整體的規劃，謝謝。

委員均已發言告一段落，現在就請桃機公司綜合回應一下，謝謝。

你願意接受全案凍結5億元，是嗎？

好，按照你們的想法，刪減5,000萬元並凍結5億元，提書面報告後始得動支，科目自行調整。
請林委員俊憲發言。

關於跑道異物偵測系統的部分，國會從109年就通過了六億多的經費，對不對？但是這三年來六億五千多萬元只執行了404萬元，可見從109年到111年你們根本就沒做，對不對？明年又編列450萬元是要做什麼？

這個是跨年度計畫，你們拿了六億多根本沒有花，為什麼明年又編列了450萬元？

你把這些計畫提供給我們。

異物偵測系統並不是新的東西，不是要你從零發明出來，很多機場都有裝設這樣的系統，況且錢都已經給你們了，你們卻還不做，簡直是莫名其妙！根據本席看到的統計數字，這幾年就發生了10次，為什麼會這樣？如果你們有在做，請提供書面報告給我們，好不好？

林俊憲委員，你所提到的……

你們今年編列這筆450萬元是什麼意思？之前一毛錢都不用，現在又編列450萬元是什麼意思？況且並不是全數凍結，本席不懂你們編列這筆錢是什麼意思？

需要花到450萬元嗎？

你們已經委託出去了嗎？

你的預算並不是這樣寫的啊！

你的預算書不是這樣寫的。

你只寫了系統的工程計畫，並不是給顧問費啊！

他們是寫建置航機跑道自動異物偵測系統工程計畫。

之前的六億五千多萬元花完了嗎？

關於兩位的意見，本席已經聽到了，針對剛剛的第30案至第38案，可否改成刪減5,000萬元，仍然是凍結5億元，但凍結的450萬元因為林俊憲委員、魯明哲委員及陳雪生委員都有提到，所以450萬元全數凍結，提出書面報告後始得動支，好嗎？
接下來是主決議第39案至第53案。
處理第39案，桃機有沒有意見？

第39案遵照辦理。
處理第40案，桃機有沒有意見？

第40案遵照辦理。
處理第41案，桃機有沒有意見？

第41案遵照辦理。
處理第42案，桃機有沒有意見？

傅崐萁委員已經同意了嗎？

第42案照修正文字通過。
處理第43案，桃機有沒有意見？

第43案遵照辦理。
處理第44案，桃機有沒有意見？

第44案遵照辦理。
處理第45案，桃機有沒有意見？

第45案遵照辦理。
處理第46案，桃機有沒有意見？

第46案遵照辦理。
處理第47案，桃機有沒有意見？

第47案遵照辦理。
處理第48案，桃機有沒有意見？

第48案遵照辦理。
處理第49案，桃機有沒有意見？

第49案遵照辦理。
處理第50案，桃機有沒有意見？

第50案遵照辦理。
處理第51案，桃機有沒有意見？

第51案遵照辦理。
處理第52案，桃機有沒有意見？

第52案遵照辦理。
處理第53案，桃機有沒有意見？

第53案遵照辦理。
關於桃機的部分就先處理到此，請業務單位暫時離開。
接下來要處理交通部民航事業作業基金112年度附屬單位預算之建議併案及預算的部分。
第1案與第2案併案處理，關於第2案的部分，向大家報告一下，本席希望能增列5億元，還是與原本處理桃機的部分一樣，未來疫情解封之後，有關勞務收入或服務收入的部分，我們認為應該可以寬列，這樣對於未來編列歲入歲出，尤其是在基金作業方面會比較能夠符合。而且在幾次的質詢中，交通部也表示2019年的服務收入編列了72億，幾乎是將近73億元，最樂觀是從2022年的1,000萬客運量會提升到2023年的3,030萬客運量，所以本席建議增列5億元。因為洪孟楷委員不在，是不是請民航作業基金的誰來負責回應？

剛剛處理桃機的時候是增列多少？

5億元嘛！剛剛你提到一個數字，其他的機場可能只有十分之一左右，既然如此，這個部分就改成增列5,000萬元，可以嗎？剛剛你給的數字是十分之一，除非是本席聽錯了，可以嗎？

第1案與第2案併案處理，增列5,000萬元。

只有增列而已，並沒有凍結啊！既然沒有凍結就不必提書面報告了。

處理第3案，洪委員不在，陳雪生委員沒有要幫忙發言，所以第3案就跳過去。
處理第4案，提案委員也不在。
現在處理第5案至第7案，先請林委員俊憲發言。

本席所提的第6案是針對民航基金明年的「勞務成本」及「管理及總務費」，這個部分應該是屬於人事費用，大概編列了60億3,000萬元左右，比今年增加了二億多元，增幅為3.76%，可能主要是因為行政院核准增設飛航服務總台預算員額33人，對於明年人事預算突然暴增了二億一千多萬元，本席建議先刪減2,000萬元並凍結十分之一，提出書面報告。

請陳委員素月發言。

本席提的是第7案，民航作業基金明年度「勞務成本」及「管理及總務費」這個科目編列了人事費用共計60億3,065萬6,000元，較今年度的預算數增加了二億多元，看起來主要是行政院核增飛航服務總台預算員額33人，但是我們看到107年至108年度平均缺員是155人、109年至110年度平均缺員是258人，在缺額都未及補滿又新增員額或核定新增員額的情況下，竟又編列了這麼多的預算。當然我們也看到目前的疫情減緩、國境解封，因此各航空站的相關人力真的是需要趕快補齊，但是目前這樣的狀況好像也是緩不濟急，所以我們希望民航基金針對新進人員的進用時程及缺額遞補的改善策略提出具體方案，因此本席提案凍結2億元，並於3個月內提出書面報告後始得動支，謝謝。

針對這3案是不是請局長回應一下？

其實用人費就是一個死豬仔價，林俊憲委員提出的凍結十分之一，等於是凍結六億三百多萬元，這是最高額的凍結，陳素月委員是否同意就凍結十分之一並提出書面報告，好嗎？好，第5案至第7案就凍結十分之一，提出書面報告後始得動支。
處理第8案刪減案，請李委員昆澤發言。

112年度水電費編列了2億6,401萬，雖然看起來相較於111年的預算是已有減列了，但還是比110年度的決算增加了4,388萬，考量到110年或許是因為疫情的影響，因此水電的支出減少，然而相關費用仍較疫情前之108年的決算高出了1,271萬。針對這個部分請你們提出說明，為什麼明年度的預算還比108年的決算高出了1,271萬元，說明一下。

電價調高15%？

但桃機也是要符合節能減碳的規定，這是企業的環保責任，之前不是就有要求你們處理嗎？

排碳量也是第一名？

好啦！同意不予刪減。

李委員昆澤的案子改凍結500萬元，提書面報告後始得動支，好嗎？

處理第9案及第10案，請李委員昆澤發言。

112年度「修理保養及保固費」編列了9億4,889萬元，相較於111年度編列的9億3,227萬元增列了1,662萬元，民航局認為是原料上漲等等因素，所以請民航局說明一下。

等一下，剛剛本席是說處理2個案，因為本席也連署了劉櫂豪委員建議減列300萬元的提案，所以要請問民航局，劉櫂豪委員認為這項經費主要是辦理跑道、機坪、草地、排水及航站大廈等等，雖然我們知道目前有些航站大廈正在進行工程當中，但也建議民航局長去看一下工程進行中的安全及保固措施是否會影響到旅運？譬如一些像是板模之類的東西能否弄得漂亮一點，要不然鳥瞰下去，裡面工人就是工人、鋼筋就是鋼筋、水泥就是水泥，亂七八糟的，好像是到臺灣工地大瀏覽，這樣會影響我們的形象，因此本席認為這一案減列300萬元是應該的。
現在就請民航局綜合回應一下。

因為他們還沒有改善完成，而且李昆澤委員與劉櫂豪委員的案子不太一樣，所以本席建議凍結800萬元，提書面報告後始得動支，可以嗎？

第11案是魯明哲委員的刪減案，金額是10萬元，因為他不在場，這一案就先跳過。接下來的第12案及第13案也都是魯委員的提案，我們同樣都先跳過。
處理第14案，請李委員昆澤發言。

112年度「遙控無人機規範管理推動委外服務案」預算編列6,328萬元，考量到無人機發展快速，日新月異，國外已發展以無人機進行貨物運送等等，我們也一再督促民航局，希望能盡快加速相關法規之研議，因此本席建議凍結10%，請於1個月內針對遙控無人機規範管理精進以及其他國家近年法規演進，提出書面報告後始得動支。

請民航局回應一下，好嗎？

凍結十分之一，也就是六百多萬元，你們沒有意見？

但是李委員也要求在1個月內提出，可以嗎？

李昆澤委員提的第14案就是凍結十分之一，並於1個月內提出書面報告。
接下來第15案及第16案的提案委員均不在場，所以這兩案就先跳過。
處理第17案至第21案，請李委員昆澤發言。

第21案是關於112年度「一般建築及設備計劃」預算編列19億3,250萬元，考量過去相關計畫執行率逐年降低，計畫進度也都落後，而且部分項目仍有過去年度的保留款可以支應，因此本席提案刪減10%。

刪減10%就是1億9,325萬1,000元。
本席的提案是第19案，其實這是審計部提到的部分，桃機用地取得計畫以外的相關固定資產計畫執行進度落後，包括土地涉訟的部分，或是在疫情前後的影響，並沒有將它弄得很清楚，因此是不是請民航局先向大家報告之後，本席再看看這個凍結案要不要處理，好嗎？因為本席提的凍結金額算是相當高，大概是六億多元，所以請民航局先說明。

關於剛剛林局長提到涉訟的部分，本席再提醒一下，如果涉訟的結果沒有出來，尤其像現在都市計畫的關係，土地價格是一直往上攀升，而你們涉訟的部分也不是沒有所謂的和解或有其他方案可以幫忙處理，所以你們應該要提出一個比較好的方案，讓它可以快速處理就可以節省比較多的經費。本席真的是要告訴你，現在採取的無論是徵收或其他方式，如果每一次土地的價格都攀升10%，到後來你們的錢就會不夠用了，你了解本席的意思嗎？因此你們要聘請比較好的法律專業人才、律師或地政專業人員等等，幫助你們處理這一塊，否則大家就是看到你們的執行進度一直落後，表示公務系統的處理是沒有效率的，這是我們一直在強調的部分。因此本席認為無論如何第一個要刪減10%，而且建議凍結6,000萬元，提書面報告後始得動支。

沒有，是整案一起處理。

固定資產建設改良擴充，科目由你們自己調整，可以嗎？

你是要把它變成固定資產建設改良擴充項下的一般建築及設備計畫刪減1億9,325萬元嗎？

本席的提案是固定資產建設改良擴充凍結6,000萬元，其實全案處理不是比較好嗎？

對啊！因為我們是併案處理，因此第17案至第21案的固定資產建設改良擴充刪減1億9,325萬1,000元，凍結6,000萬元，科目自行調整，提書面報告後始得動支。

可以嗎？

接下來的第22案至第35案是主決議案，進行逐案處理。
處理第22案。這是本席的提案，關於高雄機場正常營運的狀況，是不是請林局長稍微說明一下，好嗎？

2個月內提書面報告送至交通委員會，可以嗎？

處理第23案，陳素月委員要不要發言？不用。

第23案遵照辦理。
處理第24案。

第24案遵照辦理。
處理第25案。

第25案遵照辦理。
處理第26案。

第26案遵照辦理。
處理第27案。

第27案遵照辦理。
處理第28案。

第28案遵照辦理。
處理第29案，傅崐萁委員的部分，他已經同意了，是嗎？

第29案是修正倒數第三行為「爰要求民航局釐清舉債額度，並向立法院交通委員會提出書面說明舉債金額及超出之66.23億元之用途」，後面的部分就劃掉，可以嗎？

第29案就照修正後的文字通過。
處理第30案。

改書面報告，提出可行性評估研究書面報告，送至立法院交通委員會，是不是這樣？

第30案照修正後的文字通過。
處理第31案。

第31案遵照辦理。
處理第32案。

第32案遵照辦理。
處理第33案。

第33案遵照辦理。
處理第34案。

專案報告改成書面報告，好，謝謝。

處理第35案。

第35案遵照辦理。
剛剛幾位不在場委員的提案先做了保留，但是到目前為止他們也還是沒有回來，既然如此，這幾個案子就跳過去沒有了，好嗎？好，謝謝。

接下來要處理臺灣港務公司的預算，麻煩相關的同仁換個位置，我們先休息10分鐘。
休息（14時29分）
繼續開會（14時40分）

現在繼續開會。
接下來處理臺灣港務公司112年度附屬單位預算之建議併案及預算的部分。
首先處理第1案至第9案，請李委員昆澤發言。

112年度營業收入編列預算204億1,464萬元，相較於110年度決算減少3億8,836萬元，針對國際商港港埠的業務費率調整自112年度實施，本席認為營業收入的預算編列略為保守，因此提案增加4,000萬元。

請陳素月委員發言。

謝謝主席。本席提的是第7案，港務公司在112年度編列「勞務收入」97億5,669萬8,000元，其中「港灣收入」編列18億8,434萬元，「站埠收入」編列78億7,235萬8,000元。交通部在111年10月3日同意臺灣港務公司所提的「港埠業務費合理化調整方案」，也就是已經同意了新費率的方案，以調整10%為原則，所以在實施新費率方案之後，我們認為「勞務收入」應該是有上調的空間，所以本席建議增列「勞務收入」預算2,000萬元，謝謝。

請許智傑委員發言。

謝謝主席。本席提的是第4案，事實上港務公司其實有很多部分可以增加營業收入，合理的、該調的要調，不合理的我們也不是亂調。針對海運跟港口，甚至上次有個抽成的業務，其實本來港務公司可以多賺錢，怎麼會自己降價呢？這個部分事實上是有一些不合理的地方，對於該增列的部分，我認為合理的增列也是必要的，所以這個部分我也認為港務公司的營業收入要增列2,000萬，謝謝。

請港務公司綜合回應。

可是大部分的說法是隨著國際疫情解封，其實港務公司的營業收入，不管是哪一種收入，包括旅客服務、港勤或者勞務收入、營業收入，都有委員提到要增加，所以其實本來你們就有增加的空間啊，我覺得委員所提的部分還算是客氣，所以你們同意增加嘛！

遵照辦理？這裡有7、8種不同的建議耶！

增列5,000萬元，好嗎？

你說遵照辦理，現在又說5,000萬太多！

你的意思不是委員怎麼決定就怎麼好，你在做什麼？

這裡還有增加2億跟5,000萬的提案啊！

你說洪孟楷委員同意4,000萬元，是嗎？

有確定嗎？

好，第1案到第9案併案處理，營業收入增列4,000萬元，要自行調整嗎？

好，由你們自行調整。
接下來處理第10案到第14案，有沒有哪位委員要發言？都不用？好。
你們有跟洪孟楷委員溝通過了嗎？

跟劉櫂豪委員也溝通過了，對不對？

劉櫂豪委員所提的是業務費用刪減200萬元，是嗎？

你們同意嘛！

好，第10案到第14案併案處理，刪減200萬元，委員所提刪減200萬元是放在業務費用的部分，是嗎？港務公司同意？

好。其中第10案及第11案改主決議，是不是？

委員已經簽名了嘛，對不對？

好，第10案及第11案改主決議。
接下來處理第15案，有關旅運費的部分，你們是建議刪減……

第10案跟第11案怎麼處理？

改成主決議，洪孟楷委員同意了。

有刪減嗎？沒有嘛？

沒有。

好，OK。

請把洪孟楷委員的那個部分給陳雪生委員看一下。

沒關係啦！

好，第15案有關旅運費部分，我提案要求刪減300萬，你們建議刪減100萬，請說明一下。

好，這一案撤案。

接下來處理第16案到第19案，分別由本席提2案、趙正宇委員提1案及魯明哲委員提1案。我的2個提案也是一樣，就是「業務費用」及「勞務成本─港灣費用」下的「修理保養與保固費」部分，我有特別提案要求凍結；還有站埠的部分，請港務公司回應一下。

請問一下，你們修理跟保固的部分是全部都委外嗎？

你們是同意刪減200萬元嘛……

那個是趙正宇委員的提案，而我有2個提案，對於我提案要求凍結20%的部分，我要特別提到的就是所謂資安跟保全的部分其實非常重要，這個部分在你們委外辦理的過程當中，我不曉得你們委外辦理有沒有也順便提到這個部分？有嗎？說明一下好嗎？

你的麥克風沒有打開，這樣紀錄人員沒有辦法紀錄，請你重新報告，謝謝。

但是請你看一下本席所提第16案，你們都說沒有問題，但是請你自己看一下提案裡提到的，110年1月到7月之間，對於港區的通行證，你們有嚴格控管嗎？失竊車號由自動化車道進出者共有1,426件（臺北港有515件、基隆港有162件、臺中港有230件、高雄港有502件、花蓮港17件），這表示你們自動化門哨系統是有問題的嘛，並沒有自動發揮偵測功能。
另外，有關資安產品的部分，其實應該是要與時俱進的，以前資安部分需要手動或是人力來處理才可以，但現在幾乎都是採取自動甚至是遙控的方式，再加上我們臺灣的天空上面有很多間諜衛星，我不要講其他國家的部分，但其實在遙控的時候很容易就獲得若干我們自己這邊GPS的定位，又或是其他程式上的干擾，所以事實上你們並沒有把我所要求的部分，我現在所提的修理保養與保固不是叫你們去買榔頭，不是叫你們買螺絲釘，我要的是這種非常現代化的資訊、網路及自動化門哨系統跟電腦的軟硬體設備上能夠達到一級港埠所應該做到的保全功能，請回應一下。

這個比例不高啊！你們在國際商港轄區有68個管制站，建立36條自動化車道，請問港區通行證是不是也要常常做變動？港區通行證總不能一次用3年吧！所以我要跟你講的是，你回答的答案就是港區駐警給你的答案，但是我的問題是港務公司自己在管理的功能上並沒有把電子化、資訊化、資安或是建置自動化系統給建立好，所以你的回答我沒有辦法完全同意。
總經理要回應，是嗎？好，請總經理說明。

好，那就維持刪減200萬元，至於我的提案部分就是凍結7,000萬，提書面報告後始得動支。因為你說4月之前可以完成，我告訴你，你們一直認為你們的港灣裡面好像都很安全，其實就是很不安全啦，偷渡的人都是從這裡進出的！

凍結7,000萬元，提書面報告後始得動支，你們要專案報告嗎？

沒有啊，第16案到第19案對應的這一目預算是7億1,959萬6,000元。

這邊寫的是7億1,959萬元，這是你們提供給我的項目預算額度的部分，我講的是大項！我認為這件事情很重要，所以我用大項的預算金額來凍結十分之一，好嗎？好，那就是凍結7,000萬、刪減200萬，提報告書面後始得動支。謝謝。
再來處理第20案到第24案，請陳素月委員發言。

謝謝主席。本席提的是第23案是針對臺灣港務公司在112年度編列「業務費用─棧儲、包裝、代理及加工費」項下編列「辦理行銷獎勵措施」6億5,000萬元，主要的獎勵措施內容包括轉口實櫃獎勵、藍色公路櫃量獎勵及新闢航線獎勵等等措施。我們看到這一、二年在執行上當然有較預期增加的部分，但是也有執行未如預期的項目。
另外，最大的國際商港─高雄港最近幾年的國際排名持續倒退，2021年的排名退到第17名，整個裝卸量的增加率不如競爭的其他港口，所以本席提案要求凍結這個項目3,000萬元，希望臺灣港務公司能夠針對高雄港在後疫情時代要如何提升裝卸的服務品質，以及爭取相同區域內貨源的有效競爭策略，請於三個月內向交通委員會提出書面報告後，始得得動支。謝謝。

請許智傑委員發言。

大家好。本席提的是第21案，高雄港貨櫃裝卸量近二年表現衰退不如預期，你們為什麼還要這麼多的行銷獎勵金？到底是要給誰？到底需不需要這麼多？希望能跟我們說明一下。

針對第20案到24案，請港務公司說明。

你能不能靠近麥克風一點，不然紀錄人員要怎麼紀錄！

董事長，他們二位委員所提到的幾乎都是港口競爭力的部分，你能不能針對港口競爭力來說明，因為近二年來衰退，不管是不是因為疫情的關係，其實大家都很難相信，畢竟貨櫃部分並沒有跟疫情有直接關係啦，怎麼樣可以提升回來？而且這部分的業務幾乎都集中在棧儲、包裝、代理及加工的行銷獎勵金，委員提案所針對的預算是指這一些，你們是不是可以針對二位委員所提出的質疑來說明，好嗎？

那排名呢？

明年呢？

那這筆行銷獎勵金就給長榮了是吧？

對啊！所以你這樣報告實在很奇怪。你們對行銷獎勵金應該有整套辦法、有配套措施，不是因為委託給長榮，而他們說他們可以做到，就把業務給他們，到時候行銷獎勵金也是給他們嗎？

不行啦！你這樣報告不夠詳盡。航商？

這樣吧！我看幾位委員的提案內容都非常接近，你們也都同意，那就凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支，好嗎？

但是為解凍1,000萬元提出的報告內容不要只有你剛才說的部份，第一個，須包含港口競爭力、數位轉型，然後是行銷獎勵措施的對象。不要把行銷獎勵給大航商嘛！其實應該給其他與臺灣自身國際貿易有直接相關、正相關的廠商比較好啊！好嗎？

第20案至第24案凍結1,000萬元，提出書面報告後，始得動支。
處理第25案至第33案。
請林委員俊憲發言。

本席的提案是第26案。明年度業務費用下專業服務費的電腦軟體服務費編列1億0,321萬元，主要用於電腦系統，像是營運、行政系統的建置維護費用。但在我看來沒有新增計畫，大部分都是年度例行系統維護費，為什麼預算會增加那麼多呢？你們又沒有購買新設備啊！待會請說明。
本席還提了第31案。維持費用下專業服務費的工程及管理諮詢服務費編列3,600萬元，說是要用來完善港區作業的環境與安全，但目的是委託「辦理臺灣職業安全衛生管理系統暨職業安全衛生管理系統國際標準系統維運」，寫那麼長是故意要讓我們看不懂是不是？而且，港口安全事故仍然經常發生，像是臺中港有船員作業時從6公尺高處跌落，花蓮港也發生工人在碼頭作業時死亡的意外。港區作業環境仍然有改善空間，你們編列這項計畫有幫助嗎？每年都編那麼多預算，號稱要維護港區作業的環境安全，如果發生意外怎麼辦？編這種錢就可以改善嗎？我們希望看到的是實質的成績，所以我建議凍結十分之一，請港務公司提出書面報告，才能動支。

許智傑委員不發言。
我的提案是關於電腦軟體服務費。我只是要特別提醒，原本公告的內容是基於公共工程委員會基於硬體採購上有資安疑慮，現在針對軟體部分，可能會加入數位發展部。我請教一下，臺灣港務公司內部約聘雇人員或臺灣港務公司內部的聘用人員適不適用公務機關禁止使用抖音系統這部分規範？

我不是要你回答「沒有用」，而是「適不適用」禁止規定？

也就是說，港務公司也屬於公務機關這類適用範圍，是不是這樣？

如果適用，由於軟體與硬體各有2個主管機關署，也就是數位發展部與公共工程委員會，對於這2個機構，你們都要依照相關規範辦理，好嗎？

如果這樣，那我的第25案撤案。
就趙正宇委員所提第27案，你們同意電腦軟體服務費刪減200萬元？

好。第25案至第33案專業服務費刪減200萬元，是否要提書面報告？我看是要，因為有委員要求凍結10%。本預算刪減200萬元，凍結10%，提書面報告後，始得動支。凍結10%就是林俊憲委員提案的360萬元，有看到嗎？

處理第34案至第37案。
請李委員昆澤發言。

112年度業務費用項下編列一項推展費，預算是4,013萬元，比110年度決算增加了699萬元，等一下說明一下好不好？

請林委員俊憲發言。

業務費用的推展費4,013萬元主要是要辦理客運和觀光遊憩水岸開發業務推廣、招商說明及國內、外業務推廣費用，但這筆錢在最近幾年大概都編在3,800萬元至3,600萬元之間，雖然過去的執行率不錯，但預算書並沒有說明未來如何推廣和招商。考量疫情已經緩解，國內、外觀光都逐漸復甦，如何帶動地方觀光應該是首要考量，所以港務公司應該積極配合各地方政府推動觀光遊憩活動的發展。本席希望港務公司將更具體的計畫說明給本委員會參考，所以建議先凍結200萬元，待港務公司提出相關書面報告才能動支。

我的提案是第35案，但我想請教，針對目前已經接近完工的高雄旅運大樓，交通部未來會委託哪一個下級附屬單位維管？還是交通部要自己管？

港務公司自己維管？

所以也牽涉行銷費用嘛！

招商與行銷費用嘛！

李昆澤委員，你剛才要求刪減的部分是否可以與林俊憲委員的提案一樣，改為凍結案，並提書面報告？可以嗎？

好。

第34案至第37案凍結200萬元，提出書面報告後，始得動支。

處理第38案。趙正宇委員不在，不處理，燃料費用也一樣，都是實支實銷嘛！

處理第39案至第43案。
請李委員昆澤發言。

關於第39案，112年度一般建築及設備預算編列了36億4,497萬元，考量部分工程進度不如預期，我認為相關預算有撙節空間，所以提案刪減預算5,000萬元。

請許智傑委員發言。

我也有與李昆澤委員類似的問題，本來要求凍結，現在建議刪減3,000萬元。

請林委員俊憲發言。

本席提出第42案。港務公司明年度固定資產建設改良擴充下的一般建築及設備計畫編列36億4,497萬元，主要是要用在土地改良、房屋及建築修繕和機械設備更新等。這筆預算比今年度的21億元預算增加了超過7成，比今年預算多編了十五億三千多萬元，但以目前的公共工程考量，你們要執行這項預算，我覺得很懷疑啦！缺工、缺料這麼嚴重，工程會已多次提醒這些因素都會造成工程延宕；另外，這些做的都是海事工程，施工難度更高啦！要考量海象、氣候等變化，所以你們一下子比今年多編7成預算，絕對沒辦法執行。為了幫助你們達成執行率，本席建議刪減5,000萬元。

請港務公司一併回答。

這樣好不好？剛才林俊憲委員提到要刪減5,000萬元，李昆澤委員也這樣提議，所以我建議改為凍結5,000萬元，提出書面報告後，始得動支，好嗎？可以接受嗎？

可以。

好，那就凍結5,000萬元，提出書面報告後，始得動支。
處理決議案，從第44案至第57案。
處理第44案。

處理第45案。

處理第46案。

處理第47案。

專案報告改為書面報告？

有，他有蓋章。
處理第48案。

改為書面報告？

好。
處理第49案。

好。
處理第50案。

改為書面報告。
處理第51案。

處理第52案，是李昆澤委員的提案。

處理第53案。

這樣我就要把「六個月內」改成「二個月內」。我本來給你們六個月啊！所以改成二個月內提出書面報告，好嗎？

修正通過。
處理第54案。

處理第55案。

處理第56案，是林俊憲委員的提案，針對漁光島。

提出書面報告。
處理第57案。

也是遵照辦理？好，謝謝。
有關港務公司部分提案審查暫時告一段落。
下一個處理航港建設基金。
處理第1案。劉櫂豪委員要求增列1,000萬元，各位有沒有意見？

遵照辦理喔？劉櫂豪委員知道喔？

好。
第2案是刪減案，針對修理保養及保固費刪減200萬元。

好。
處理第3案至第10案。
請李委員昆澤發言。

我就第4案、第5案與第7案說明。112年度港灣建設計畫項下的一般服務費預算編列6,252萬元，比111年度預算增列了5,899萬元，再看110年度決算，也增加了5,916萬元，主要是用於國際以及國內商港開放垂釣區的委託管制、巡視與釣客管理的勞務承攬費用。對於這項預算用在人力外包，等一下請簡單說明。
第二，專業服務費預算編列3億7,034萬元。再比較111年的預算，增列4,866萬元，比110年決算又增加2億0,145萬元，這部分為什麼會增加？等一下也讓你們說明。
第三，關於第7案，港灣建設計畫項下購建固定資產預算編列17億4,878萬元，也比111年度增列4億8,067萬元，比110年度決算增加7億7,966萬元，我提案刪減5,000萬元，可以在港灣建設計畫這個大項下刪減，細科項目自行調整。以上。

我的提案是第10案。議題不是太難，還是一樣，就是我所說的，針對安全，不管是security或資安，還是要請管理航港建設基金的航港局稍作說明，所以我要求小刪200萬元。
針對以上委員發言，請航港局回應。

第3案改為主決議，我們沒有意見，第4案至第10案減列5,000萬元，我們也沒意見。問題是委員提案預算凍結，你們要求改為免予凍結，3個月內提出書面報告，這就表示沒有可以監督的機制，因為你們3個月後不提也無所謂，所以恐怕還是需要凍結啦！

30億元的5%，是不是這樣？

好，那就凍結5%。
第3案至第10案併案處理。針對港灣建設基金，第3案改為主決議，第4案至第10案併案減列5,000萬元，凍結5%，3個月內須提出書面報告，科目自行調整。
處理第11案至第17案。
請李委員昆澤發言。

針對第11案至第17案，我先就我的提案說明。第11案是關於112年度「國際商港未來發展及建設計畫（111年到115年）─航港建設基金辦理部分」編列42億9,054萬元，其中，基隆港港警總隊隊址遷建工程、臺北港南碼頭區公共設施及永久護岸工程、南方澳跨港大橋重建工程、臺中港外埠區擴建計畫（第一期）以及臺中港北淤沙區第四期整治工程等子計畫執行進度到今年8月底好像還沒達到7成，這部分請你們說明一下。

請陳委員椒華發言。

關於第16案，我們知道白海豚已經寥寥無幾，剩下幾十隻了，所以我希望相關海域管理在行政單位提出能夠經國際IUCN鯨豚專家認可的調查報告之後，才允許運作與執行。此外，我們也希望不要增加白海豚的環境壓力，因此本案提議凍結2,000萬元。
第17案是針對臺中港北淤沙區第四期整治。該工程名為淤沙區整治，卻有填海堤的行為，所以我提案先凍結2,000萬元。要築海堤就去環評嘛！不要假淤沙整治之名進行填築海堤工程。以上說明。

我提的是第15案，有部分與李昆澤委員、陳椒華委員的提案雷同，但我特別強調的是臺北港南碼頭區、臺中港外港區以及臺中港北淤沙區的整治工程截至111年度8月的執行率都低於3成，非常低。我同時也要請教，安平港圍堤工程的剩餘土方置放區是什麼樣的剩餘土方置放區？會不會影響整體安平港圍堤工程裡的環境，尤其是負面影響？剩餘土方屬於乾淨的土方還是不乾淨的土方也必須講清楚、說明白，否則置放在那個地區，就可能變成永久事業廢棄物。
對於以上3位委員的質詢，請航港局綜合回應。

海流或大雨來時會不會遭到沖刷、或是隨著海流漂走？

大雨來時沖刷也不至於？

好。併案處理好嗎？針對第11案至第17案，行政單位也同意凍結5,000萬元嘛！

3個月內提出書面報告，始得動支。

各位委員如果沒有意見，就這樣辦理。

請問陳椒華委員，有嗎？他們有給你喔？

有。

陳椒華委員同意，沒問題。

處理第18案與第19案。蔡易餘委員不在場，魯明哲委員也不在場，但是行政單位同意凍結3,000萬元，提出書面報告後，始得動支，是嗎？

那就按照你們溝通過的結果，凍結3,000萬元，提出書面報告後，始得動支。

處理第20案至第25案。
請李委員昆澤發言。

112年度我國智慧航安服務建置暨發展計畫編列預算7億7,419萬元，該預算比111年度增加了3億4,665萬元，我提案刪減1,000萬元。

請陳委員雪生發言。

不要刪1,000萬元啦！裡面很多都是我們馬祖要用的錢，好不好？昆澤，求求你！

請航港局一併回應。

減列1,000萬元？
陳委員，你剛才不是要說服李昆澤委員嗎？可不可以減列少一點？還是要凍結？

我建議這筆錢就給他們啦！

我在說服李委員昆澤。李委員，是這樣的，智慧航安服務建置計畫主要是在考量彰化風場的航道交通之下所進行的辦公大樓相關經費。航港局已經招標完成了，是嗎？

招標完成最後結果的得標金額是多少？

3.69億元？

比原來的3.466億元還少喔！

今年錢也不夠啊！

不，葉局長講的是今年的預算，李昆澤委員談的是明年預算要不要減列1,000萬元。

不刪了，凍結10%，提出書面報告後解凍。

凍結10%，3個月內提出書面報告後，始得動支。
處理第26案至第30案。第26案至第30案凍結5,000萬元，3個月內提出書面報告後，始得動支。

其他委員沒意見，就凍結5,000萬元，3個月內提出書面報告。
第31案至第39案為決議案。
處理第31案。

他同意嗎？

你們向他報告，還是要他同意才可以啊！

請把書面資料提供給我們。審查其他基金時，行政單位都會提供資料，不管是copy等形式或是蓋章，要是你們沒有提供，我們怎麼敢決定？

有還是沒有？

本人嗎？不是？那我不敢這樣宣布，你們這樣不行。
第32案是否也一樣？第33案呢？其實都是魯委員的提案耶！你們只詢問過魯委員辦公室同仁啊？與詢問魯委員本人不一樣喔！這三案先跳過。
處理第34案，是傅崐萁委員的提案。

1個月改成2個月？

那你們怎麼沒有把書面文字資料給我？其他基金在審查時，有時是提供委員辦公室蓋章文件，或是由傅委員自己蓋章。那麼多時間給你們了，提案文字從1個月改為2個月，那也要讓我們看到憑據啊！

那就維持1個月就好啦！好不好？

維持1個月嘛！

好。
處理第35案。

遵照辦理，就是1個月嘛！

處理第36案，是陳素月委員的提案。

都不用修正喔？

好。
處理第37案。

處理第38案。

好，到時候要把書面資料附給我們。

處理第39案。

關於前面魯召委的提案，你們只說向辦公室報告，並沒有經委員本人同意，你要趕快處理，下禮拜一議事錄確定之前，請把書面資料提交給交通委員會。

這樣會比較好。

處理觀光發展基金。
觀光局長到了，現在開始處理交通部觀光發展基金112年度附屬單位預算與建議併案預算表。
處理第1案至第2案，兩案併案處理，是增列案。洪孟楷委員不在場，我說明我的提案。我在第2案裡提到，疫情後慢慢解封，對於發展觀光其實很有利，不管是inbound或outbound，旅客數目都要往上調，所以我主張觀光發展基金裡的業務收入應該往上增列1億元。這2案請局長回應。

這兩案都遵照辦理？所以是要增列2億元，是嗎？還是3億元？

你自己要看清楚喔！業務收入與我提案的勞務收入不一樣，既然你說兩案都遵照辦理，加起來就是3億元啊！

是增列耶！

他們要拚啊！這是增加歲收啊！

你要看清楚，還好你們主計人員有提醒你，業務收入增列多少？

業務收入增列1億元，科目自行調整。

處理第3案和第16案。陳委員素月不在場。第16案是我的提案，我是凍結5%，只有凍結250萬元而已，就是國內團體的觀光旅遊業的多元轉型計畫，這個到底是指什麼？什麼叫多元轉型計畫？現在沒有多元是嗎？第16案請解釋清楚。

而且可能要根據不同的地方，譬如說北部、中部、南部來做比較多元的轉型。

同時我們也希望可以導入數位化，如果你們看到國外包括日本也好或是其他國家，他們有導入數位化，包括在我們的觀光推行裡面，數位化推行進去之後，其實會吸引更多觀光客來，因為他們直接從網頁上就可以看到，如果我們全部都用照相的方式，或是到現場旅遊的方式，或是唱歌、跳舞，其實已經有點落伍了，所以我以為多元的部分是在於我們在處理行銷的部分是多元化，包括我們未來可能用Metaverse或是IG等等，這個才是真正的多元，而不是你所說的騎腳踏車、賽車、看動物或者是遊樂活動，我覺得這個已經有點落伍了。

我還是建議凍結5%，即250萬元，我比陳素月委員還好，他要凍結10%。

請陳委員椒華發言。

我的案子是第17案……

還沒處理到第17案，現在是處理2案，同樣的科目、項目一起處理。第3案和第16案合併凍結250萬元，提書面報告後始得動支，可以嗎？

謝謝。接下來處理第4案、第13案、第14案、第15案、第17案、第29案。
請陳委員椒華發言。

我先談第17案，關於臺灣好行的路線以及便利自由行，這個立意很好，但是我們看到從108年到今年7月，其實整個運量都沒有達標，原先訂定的450萬人的目標都沒有完成，所以凍結預算10%，希望能夠做檢討、跟客運業者做溝通，然後提升臺灣好行運量的成績，以上說明。

我的提案是第15案，我也有提到，雖然叫做臺灣好行，但是坦白講，在交通接駁上是非常不方便的，局長全臺灣趴趴走，到每個觀光景點都知道，每一個接駁景點的部分都會出現一些漏洞，光是到臺東或是到哪裡，就是有一些不方便自由行的部分，再加上最近包括CNN Travel對我們的一些批評，我們都要虛心接受，所以請觀光局長針對剛剛陳椒華委員的部分，還有我的第15案的部分做一下說明。

我們是不是採取比較高的額度？即陳委員椒華的部分，就是凍結10%，提書面報告後，始得動支。局長，6案合併凍結10%可以嗎？

是便利自由行旅運計畫全案凍結10%。

就是2,330萬元，提書面報告後，始得動支。

處理第5案到第12案。
請陳委員椒華發言。

我的提案是第11案，就是現在有一些旅宿點是非法的，要如何加強查緝工作？因為這樣的非法設置也可能成為治安的死角，所以請觀光局加強執行對非法旅宿之查報取締，並督導地方政府對非法旅宿之管理，提書面報告，凍結十分之一，以上。第7案不用說了，就是請遵照辦理，因為我們知道2050年我們要達到淨零碳排的目標，所以對於各公部門，我都會希望能夠針對水電的部分進行節能減碳的努力、節水的努力，所以減列水電費50萬元。

請觀光局回應一下。

請說明一下去年編多少，然後執行多少，去年的決算是多少？你再說明一下。

3,760萬元嗎？

你今年編5,000萬元，怎麼比去年多編那麼多？

所以我才減50萬元而已，你去年才編三千多萬元，你多編了嘛，所以做這樣的減列，希望今年也能夠注意節水、節電。

那我象徵性減列10萬元好不好？還是希望你們能夠注意這個部分的重要性好不好？

召委，減列10萬元。

好，謝謝。針對第11案的部分，請觀光局回應一下，就是關於有些非法旅宿業者的部分。

那就同意凍結。

這邊是凍結10%，我算大概就是720萬元，對不對？

水電費減列10萬元，這一案就是凍結720萬元，提書面報告後，始得動支，可以嗎？

其他就不予處理，因為我剛剛有特別提到，這個不是全部一個案，就只有針對水電費和剛剛所提到捐補助的旅遊安全檢核及提升計畫。
繼續處理第18案到第28案及第30案到第38案的業務費用。先處理李昆澤委員的第19案、第20案、第28及第31案。

好，我的是第19案、第20案、第28案、第31案及第38案，請問召委，都是一次發言，等一下再讓他們一起說明嗎？

好。

第19案是針對112年度行銷及業務費用─一般服務費編列預算1億4,857萬9,000元，主要用途是在辦理臺灣觀光產業人才培訓計畫，以及臺灣旅宿產業人才培訓計畫等等。其實我們都清楚，相關人才的培訓關係到臺灣觀光旅宿產業轉型的重要關鍵，我認為經費的運用應該要更加詳實，以日本為例，它會將人才培訓分為觀光產業高階經營人才、觀光產業中堅管理人才、即時戰力實務人才進行分層培訓，觀光局應該針對配訓內容及項目加強管理，等一下請觀光局說明。
第20案是針對112年度行銷及業務費用的專業服務費項下委託調查研究費編列預算850萬元，它的用途包括辦理臺灣旅遊狀況分析案、國際觀光趨勢資料蒐集及分析案等，考量疫後觀光產業恢復，相關趨勢應將疫後推展及各國振興策略因素納入，這部分我有提出凍結，等一下也請觀光局說明。
再來是第31案及第38案，第31案是112年度行銷及業務費用─行銷推廣費項下「精準客源開拓計畫」編列預算12億9,817萬5千元，其用途包括主要客源市場及全球廣告採購等國際宣傳費用，考量目前雖然世界整體疫情趨緩，但世界各國航點航線仍未完全恢復，宣傳費用難以轉為國外旅客流量，我也有相關的凍結，等一下再請觀光局說明。
另外是第36案及第38案，第36案是針對112年度行銷及業務費用─行銷推廣費項下「精準客源開拓計畫」大中華市場編列預算5,650萬元，其實中國和臺灣之間的國際班機航次航點還沒有恢復，我也是認為這個宣傳費用難以轉為國外旅客流量，相關預算應該更為撙節，所以我有提案刪減，這個部分等一下請觀光局說明。
第38案是112年度行銷及業務費用─行銷推廣費項下「各國家風景區行銷推廣經費」編列預算3億7,847萬8千元，針對疫後國際觀光客來臺灣建立友善環境，各觀光景區應針對景區多元語言，及景區交通轉乘系統多元語言進行加強，並整合週邊旅宿、行程及景區相關資訊建立一鍵式服務，這部分我也有凍結，等一下再請觀光局整體說明，以上。

謝謝李昆澤委員。我的部分有2案，一個是第24案凍結案，是有關專業服務費的部分，因為你們有提到一個我沒有聽過的「每年完成一處數位體驗場域」。每年完成一處所要用的經費就高達一千多萬元，我不清楚為什麼要這樣做。如果只是委託軟體的電腦廠商來做這個服務或整合服務平臺，外面的委託計畫並沒有那麼高的價格。再來就是有關於精準客源的開拓計畫，雖然我是提全數刪減，可是因為今天陳雪生委員有提到，我們慢慢在小三通或是其他的部分已經開始有台商回來了，未來如果在疫情減緩的狀況之下，我們當然也可以推展大中華的市場，所以我刪減的部分可能會改成凍結，不過也要請觀光局針對這個部分再作詳細說明。以上總共有李昆澤委員的6個案，以及我的2案，一共是8個案子，請觀光局長說明，謝謝。

好，凍結10%，提出書面報告後解凍。

好，凍結10%，提書面報告。

好，凍結10%，提書面報告後解凍。

好，那改凍結10%，提書面報告後解凍。

請陳委員雪生發言。

這幾年觀光局的表現不錯，大中華計畫跟小三通都有關係，不要說他們來統戰我們，而是我們來統戰他們嘛！是不是？

不用說服我們，我們剛剛已經改了，沒有要刪減了。

我想這個部分乾脆就統刪算了。

統刪？

讓他們去調整啊！

我沒有要刪。

沒有要刪嗎？

陳委員，你說統刪是要統刪多少？

統刪50萬元就好了，會不會太多？

有關第18案到第28案、第30案到第38案併案處理的部分，全部的業務費用凍結10%，也就是3億3,144萬元，提書面報告後，始得動支。

好。

還有第39案，這是劉櫂豪委員的提案，是有關「固定資產建設改良擴充」，劉委員不在場，我們先聽一下觀光局的看法。

你同意委員提的凍結案嗎？

好，凍結10%，提書面報告後，始得辦理，是嗎？

好，謝謝。接下來處理第40案到第45案。先處理第40案。

處理第41案。

請說明修正內容。

好，專案改書面。
處理第42案。

處理第43案。

處理第44案。

第44案是專案報告改為書面報告嗎？

好。處理第45案，這是林俊憲委員的提案。

好，謝謝。

好，王美惠委員已經同意第25案改主決議，但是有若干文字修正。

好，協商完成，作以下宣告：預算協商結論免予宣讀，授權議事人員整理作為決議，列入紀錄；委員要求提供的書面報告及相關資料，請交通部儘速以書面答復；如果有委員對於提案補簽，列入紀錄並刊登公報。
現在作以下決議：第一、本日預算審查結果照列或照協商結論通過。第二、本日預算審查通過之決議，文字授權主席及議事人員調整。第三，112年度桃園國際機場股份有限公司營業預算、民航事業作業基金、臺灣港務股份有限公司營業預算、航港建設基金及觀光發展基金預算審查完畢。
現在散會。
散會（16時5分）
（道路交通管理處罰條例部分條文修正草案〔交通部建議條文〕參閱附錄）
附錄：
交通部建議條文：