立法院第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議紀錄
中華民國111年12月26日（星期一）9時4分至13時49分 @ 本院紅樓202會議室 (主席：林委員文瑞)
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  • 立法院第10屆第6會期內政委員會第26次全體委員會議紀錄
    時　　間　中華民國111年12月26日（星期一）9時4分至13時49分
    地　　點　本院紅樓202會議室
    主　　席　林委員文瑞
  • 主席
    出席委員12人，已足法定人數，現在開會。
    進行報告事項。

  • 報告事項

  • 項目
    一、宣讀上次會議議事錄。
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  • 議事錄：立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議議事錄
    立法院第10屆第6會期內政委員會第25次全體委員會議議事錄
    時 間：111年12月22日（星期四）上午9時9分至下午2時50分
    地 點：紅樓202會議室
    出席委員：管碧玲 羅美玲 莊瑞雄 張宏陸 湯蕙禎 王美惠 賴香伶 鄭麗文 伍麗華Saidhai Tahovecahe 鄭天財Sra Kacaw 林文瑞 吳琪銘 翁重鈞 李德維
    委員出席14人
    列席委員：吳玉琴 游毓蘭 陳椒華 孔文吉 陳明文 楊瓊瓔 邱臣遠 李貴敏 劉世芳 陳玉珍 張其祿
    委員列席11人
    列席官員：內政部代理部長花敬群暨相關人員
    原住民族委員會常務副主任委員鍾興華Calivat．Gadu暨相關人員
    大陸委員會副主任委員吳美紅
    海洋委員會海巡署副署長許靜芝暨相關人員
    司法院民事廳法官趙雪瑛暨相關人員
    法務部檢察司副司長簡美慧暨相關人員
    財政部關務署副署長劉莉莉
    勞動部勞動力發展署副署長林宏德暨相關人員
    交通部航政司簡任技正楊博文暨相關人員
    國防部政治作戰局政戰綜合處副處長許力仁暨相關人員
    外交部條約法律司專門委員黃仁良暨相關人員
    教育部體育署全民運動組副組長趙昌恕暨相關人員
    經濟部標準檢驗局副局長賴俊杰暨相關人員
    衛生福利部保護司專門委員張靜倫暨相關人員
    文化部影視及流行音樂產業局電影組組長楊秀玉
    國家發展委員會社會發展處專門委員施乃元暨相關人員
    行政院公共工程委員會企劃處專門委員劉慧君
    行政院農業委員會漁業署組長林頂榮
    國家通訊傳播委員會電臺與內容事務處簡任視察李佳玲暨相關人員
    主 席：王召集委員美惠
    專門委員：黃瑞月
    主任秘書：鄭雪梅
    紀 錄：簡任秘書 周厚增 簡任編審 葉淑婷
    薦任科員 鄧瑋宜
    報 告 事 項
    宣讀上次會議議事錄。
    決定：確定。
    討 論 事 項
    一、人民團體法：
    (一)審查委員陳玉珍等18人擬具「人民團體法增訂第八條之一條文草案」案。
    (二)審查委員黃世杰等16人擬具「人民團體法第七條、第二十五條及第二十九條條文修正草案」案。
    (三)審查委員吳玉琴等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。
    (四)審查委員王美惠等18人擬具「人民團體法部分條文修正草案」案。
    二、人口販運防制法：
    (一)審查委員吳玉琴等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。
    (二)審查台灣民眾黨黨團擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。
    (三)審查委員江永昌等20人擬具「人口販運防制法第三十九條及第三十九條之一條文修正草案」案。
    (四)審查委員王美惠等19人擬具「人口販運防制法修正草案」案。
    (五)審查委員莊瑞雄等18人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。
    (六)審查委員魯明哲等22人擬具「人口販運防制法第九條及第四十一條條文修正草案」案。
    (七)審查委員江啟臣等22人擬具「人口販運防制法部分條文修正草案」案。
    三、槍砲彈藥刀械管制條例：
    (一)審查委員鄭天財Sra Kacaw等21人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之二條文修正草案」案。
    (二)審查時代力量黨團擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第二十條之一條文修正草案」案。
    (三)審查委員張其祿等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例第五條之一及第二十條之一條文修正草案」案。
    (四)審查委員陳明文等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。
    (五)審查委員陳柏惟、許智傑等18人擬具「槍砲彈藥刀械管制條例部分條文修正草案」案。
    （討論事項合併詢答，台灣民眾黨黨團代表委員邱臣遠，及委員莊瑞雄、吳玉琴、黃世杰、陳明文、陳玉珍說明提案要旨，內政部代理部長花敬群報告，委員羅美玲、管碧玲、湯蕙禎、陳明文、賴香伶、莊瑞雄、張宏陸、孔文吉、伍麗華Saidhai Tahovecahe、鄭天財Sra Kacaw、林文瑞、吳琪銘、翁重鈞、游毓蘭、吳玉琴、王美惠、張其祿及陳椒華等18人質詢，分別由內政部代理部長花敬群暨相關人員、法務部檢察司副司長簡美慧、司法院刑事廳法官朱嘉川、原住民族委員會常務副主任委員鍾興華Calivat．Gadu、文化部影視及流行音樂產業局電影組組長楊秀玉暨相關人員答復說明。登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束；委員李德維、楊瓊瓔及鄭麗文等3人所提書面質詢列入紀錄，刊登公報；書面質詢及未及答復部分請相關機關於1週內另以書面答復，並副知本會。）
    決議：
    一、「人民團體法」修正草案等4案：
    (一)委員黃世杰等16人提案、委員吳玉琴等18人提案及委員王美惠等18人提案等3案：
    1.第七條及第六十六條，均照委員王美惠等18人提案及委員吳玉琴等18人提案通過。
    2.第二十五條及第二十九條，均照委員王美惠等18人提案通過。
    3.併案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，不須交由黨團協商，並推請王召集美惠於院會討論時作補充說明。
    (二)委員陳玉珍等18人提案，另定期繼續審查。（條文已宣讀完畢）
    二、「人口販運防制法」修正草案等7案，均另定期繼續審查。（條文尚未宣讀）
    三、「槍砲彈藥刀械管制條例」修正草案等5案，均另定期繼續審查。（條文及委員鄭天財等3人、委員湯蕙禎等3人修正動議均已宣讀完畢）
    散會
  • 主席
    請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，議事錄確定。
    繼續進行今日議程所列報告事項及討論事項。
  • 項目
    二、邀請大陸委員會主任委員、財團法人海峽交流基金會董事長、內政部、國家安全會議副秘書長、中央流行疫情指揮中心指揮官、衛生福利部及交通部就「小三通及春節返鄉運輸暨防疫相關工作辦理情形」進行專題報告，並備質詢。

  • 討論事項

  • 審查112年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分。

  • 一、審查112年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分。

  • 審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會112年度預算書案。

  • 二、審查大陸委員會函送財團法人海峽交流基金會112年度預算書案。

  • 審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會112年度預算書案。

  • 三、審查大陸委員會函送財團法人臺港經濟文化合作策進會112年度預算書案。

  • 審查大陸委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。

  • 四、審查大陸委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。
    (一)大陸委員會函送110年第2季辦理政策溝通說明相關廣告彙整表，請查照案。
    (二)大陸委員會函送110年第3季辦理政策溝通說明相關廣告彙整表，請查照案。
    (三)大陸委員會函送110年第4季辦理政策溝通說明相關廣告彙整表，請查照案。
    (四)大陸委員會函送「111年第1季辦理政策及業務宣導之執行情形表」，請查照案。

  • 審查大陸委員會函送110年度第3季「大陸委員會補(捐)助經費一覽表」，請查照案。

  • 五、審查大陸委員會函送110年度第3季「大陸委員會補（捐）助經費一覽表」，請查照案。
  • 主席
    本日議程所列報告事項及討論事項合併詢答。
    請陸委會邱主任委員報告。
  • 邱主任委員太三
    主席、各位委員、各位女士、各位先生。承蒙貴委員會邀請，謹就「小三通及兩岸春節返鄉運輸暨防疫相關工作辦理情形」涉及本會業務部分進行報告，敬請各位委員指教。
    一、因應中國大陸新型冠狀病毒肺炎疫情，行政院發布命令自109年2月10日起，暫停「小三通」客運。經政府防疫團隊及國人共同努力，近期疫情逐漸可控，中央流行疫情指揮中心逐步放寬防疫措施，包括自今（111）年10月13日起實施入境「0+7」自主防疫，並自12月10日起無入境人數限制。由於農曆春節將至，金馬離島地方政府及民意反映春節返鄉之需求，希望恢復「小三通」客運。
    二、總統於今年國慶談話表示，「在兩岸邊境解封之後，能夠逐步恢復兩岸人民之間的健康有序交流，進而舒緩臺海緊張的情勢」。行政院蘇院長也指示，春節是國人返鄉過節的重要節日，對於金馬民眾返鄉，政府要儘量給予協助。
    三、為協助金馬鄉親返鄉團圓，在疫情可控前提下，12月22日行政院院會通過「金馬地區民眾春節交通專案」。主要目的是在兼顧離島防疫周全下，便利及滿足春節期間金馬地區民眾返鄉探親及相關人道等需求；藉由專案實施，作為啟動客運復航及疫後健康有序交流的起點。在疫情風險可控下，循序漸進恢復「小三通」客運。
    四、有關「金馬地區民眾春節交通專案」具體步驟及運作方式：
    (一)實施時間：春節前後兩週（112.01.07-112.02.06）。
    (二)航班申請：採專案申請方式，依專案目的向交通部航港局申請航班。金門每天至多1班，馬祖每週至多2班。
    (三)搭乘旅客：以金馬地區之民眾、陸配等為限，並由金馬地方政府負責造冊及管控。
    (四)邊境防檢疫措施：參照空運辦理，並由衛生福利部監督執行。
    (五)檢討機制：未來將視本專案運作情況及疫情等相關情勢變化，就後續「小三通」客運安排進行滾動檢討。
    五、本會將與相關部會及地方政府通力合作，做好專案執行整備工作，相關機關將確實依照蘇院長的指示，落實邊境防檢疫措施，確保港口檢疫人力與運作順暢，密切動態掌握中國大陸當地疫情發展與金馬地區醫療量能變化，隨時調度因應，以及做好相關的動植物的檢疫工作，特別是防範非洲豬瘟，以確保金馬鄉親及全體國人的健康，作為啟動後續「小三通」客運復航的基礎。

  • 有關各界關切本次專案未開放在陸臺商、臺生等中轉，實因金馬醫療量能有限，開放中轉將因港口至機場銜接問題，旅客在金馬停留時間(購物、探訪親友、等待飛機航班等各類事由)不確定等因素，大幅增加疫病傳播風險，依金馬地方首長、民意代表及民眾的建議，爰暫以金馬鄉親及陸配返鄉為主。未來將在專案實施後，依疫情等相關情勢變化再進行滾動檢討。

  • 六、有關各界關切本次專案未開放在陸臺商、臺生等中轉，實因金馬醫療量能有限，開放中轉將因港口至機場銜接問題，旅客在金馬停留時間（購物、探訪親友、等待飛機航班等各類事由）不確定等因素，大幅增加疫病傳播風險，依金馬地方首長、民意代表及民眾的建議，爰暫以金馬鄉親及陸配返鄉為主。未來將在專案實施後，依疫情等相關情勢變化再進行滾動檢討。
    在本專案宣布之後，社會上還是有某些特定的政客、媒體、名嘴惡意批評本專案的不開放是有政治算計，甚至有人認為這是做半套而曲解政府政策的立意，在12月24日的遊行之後，陸委會也做了新聞說明，簡單的結論就是，第一個，大家必須要重視金馬地區民眾的生命、健康及民意；第二個，行穩才能致遠，也就是春節專案作為未來復航的起點，如果這次出了差錯，恐怕後面就更難來做這樣的恢復。簡單來說，我想這次專案的評估與考量，不是一個是非對錯的考試，它其實是在面對詭譎多變的疫情風險，必須要做政策跟價值的選擇，當然坦白講，也在做人性到底有沒有同理心的考量。因為這次的規劃涉及個人經濟利益與其交通便利，但是也涉及到他人生命健康的權益，更重要的是，也涉及到社會醫療與防疫的公共安全，我想這也是陸委會在做相關規劃時，必須要做這個相當艱難的解決。
    我在這裡再跟各位做個報告，我們這個政策的規劃，其實有一些背景過程的考量，第一個，各位大概可以看得出來，近3年來中國大陸所採取的是全世界最嚴格的防疫隔離措施，即所謂的清零政策，但是各位都知道，3年來中國大陸的疫情也是起起伏伏，而且驚濤駭浪，雖然有人說中國可能是全世界最安全、疫情最少、疫苗最有效的國家，但是我們可以看得出來，誠如我剛剛所提到的，中國的疫情是起起伏伏。今年初陸委會在總統的指示之下，疫後可能規劃健康有序的逐步交流措施，陸方在今年初宣布春節在地過年、不要移動，我們認為它應該是先做春節測試，才能做後續的開放，在過年之後，我們也規劃是否在清明或端午做專案計畫，因為我們聽到中國大陸在今年3月時本來有想要再做進一步的開放，但如果各位還記得，4月時上海突然封城，而且一封就是3個月，顯見中國大陸的疫情實在難以掌控，縱使在上海封城之後，不管是為了他的烏紗帽，或是為了他的防疫工作，各地層層地加碼，禁止跨城市的移動，一直到之前，各位大概印象所及，鄭州富士康幾萬人的一個廠，員工就離廠，顯見面對中國大陸的疫情，我們真的必須要很小心謹慎地來做相關的規劃。坦白講，這次的規劃我要特別感謝衛福部王必勝次長跟CDC所有的同仁，做了這麼精準的預測跟防範，甚至還親自到金門去看他們的醫療能量。我們看到中國在白紙運動之後貿然地進行解封，但是最近我們也可以看得到中國大陸整體的狀況，國人也都應該感受得到，儘管它現在不公布數據，但是我們從報導裡面看到大陸很多城市的火葬場是24小時在焚燒，而且要排隊等好幾天。第二個，它的醫院確實已經人滿為患。第三個，它的藥物也確實都要排隊購買，甚至搶購。所以我們要特別感謝CDC跟衛福部這樣精準的估算，讓我們在這一次的防疫規劃上有一個比較科學而且比較具體的評估，所以我在這裡再次感謝王必勝跟莊人祥所帶領的團隊。
    其次，我再針對陸委會112年度施政計畫跟收支預算案進行口頭報告。首先就112年度的施政計畫跟預算的編列情形作以下簡要報告，敬請各位委員指教。
    壹、前言
    兩岸關係和平穩定攸關臺海及印太區域安全繁榮。面對區域情勢複雜多變及中共持續對臺文攻武嚇，本會堅守「四個堅持」的底線，妥慎評估情勢變化，因應風險挑戰，致力維繫臺海和平穩定。
    貳、111年度已過期間預算執行情形及計畫實施成效
    本會今（111）年度預算編列9億1,421萬1千元，截至11月底累計分配數為7億6,182萬9千元，累計執行數為6億9,311萬元，預算執行率為90.98%。謹就重要工作成果臚列如下：
    一、因應中共對臺動向及臺海情勢變化，捍衛國家主權及臺灣最大利益
    (一)中共持續升高對臺軍事威嚇，加大各領域脅迫施壓作為，企達「以武促統迫談」目的；並在國際間強化訴求臺灣是其內政的「一中原則」，矮化我主權、孤立臺灣。本會持續掌握中共內外部策略作為與對臺動態，審慎評估整體情勢變化，預為應處，堅定捍衛國家主權安全，維護臺海與區域和平穩定。
    (二)政府兩岸政策與作為一貫，獲國內主流民意支持。根據本會今年10月公布民調顯示，近9成臺灣民意支持政府做好自我防衛，捍衛國家主權及臺灣民主（89.7%）；認同在理性平等及相互尊重下，願尋求雙方可以接受之維持臺海和平穩定方法（88.9%）；支持「四大韌性」（80.7%）、「四個堅持」主張（74.4%），及臺灣未來要由臺灣2,300萬人民決定（85%）。未來政府將持續堅持既定政策立場，依循普遍民意與民主原則，務實推動兩岸事務。
    二、因應兩岸情勢發展及實務需求，研修兩岸交流規範，維護兩岸交流秩序
    為持續推動兩岸關係和平穩定發展，本會配合兩岸情勢演變及交流需求，近期關於研修兩岸交流規範及維護民眾安全權益事項，包括：
    (一)因應國際局勢及兩岸交流最新情勢，配合疫情整體狀況，持續檢討兩岸事務相關法令，並會同相關機關，整體檢視兩岸交流管理規範，強化兩岸人員往來之安全管理機制，以因應兩岸在疫後逐步恢復健康有序的交流；另面對境外敵對勢力之滲透、干預，亦賡續進行必要的修法研議工作，持續完善民主安全防衛機制，確保自由民主憲政體制的正常運作，捍衛國家主權與安全。
    (二)為保護我高科技產業競爭力及國家經濟利益，防範國家核心關鍵技術之營業秘密外流，本會提出兩岸條例部分條文修正草案，針對受政府機關（構）委託或補助達一定標準，並從事涉及國家核心關鍵技術業務之特定人員，進行赴陸之管理；另就防範陸方挖角我高科技人才及藉由人頭來臺投資，亦同步進行修法，期有效遏阻此等違法行為，避免我國經濟及資本市場秩序遭受嚴重影響。本會將賡續評估整體情勢及實務需求，配合兩岸政策及交流情勢，檢視相關法令，持續協調各部會適時推動修訂與兩岸事務相關之法規。
    (三)賡續落實兩岸司法互助及醫藥食安等協議，保障國人權益：政府持續在兩岸兩會已簽署之「海峽兩岸共同打擊犯罪及司法互助協議」、「海峽兩岸智慧財產權保護合作協議」、「海峽兩岸醫藥衛生合作協議」及「海峽兩岸食品安全協議」等協議的既有基礎上，透過制度化聯繫機制與協處管道，要求陸方落實相關執行事項，以維護民眾權益（兩岸協議執行概況如附件一）。
    (四)針對中共有關部門以分裂國家為由，於今年8月3日刑事拘傳我國人楊智淵，並在8月4日改為指定居所監視居住。經洽我相關機關瞭解，迄今中共當局對限制楊智淵人身自由「不通報」、關押地點「不告知」、對於楊員家屬希望聯繫「不回應」，可見陸方所謂「依法保障犯罪嫌疑人各項合法權利」完全淪為空話。在本案發生後，本會與家屬保持密切聯繫，並多次要求陸方立刻、無條件釋放楊員回臺；在釋放前，陸方應確保其人身安全及應享有之司法權益，同時儘速安排家屬探視。此外，本會也多次呼籲國人注意中共專制政權本質，赴陸前務必三思，沒有人身安全保障，一切利益都會瞬間幻滅。
    (五)自108年底嚴重特殊傳染性肺炎（下稱COVID-19）疫情發生以來近3年，經過全體國人同胞的共同努力，目前疫情已在可控制的範圍。針對在邊境管理部分，配合中央流行疫情指揮中心的規劃及考量人道與家庭團聚、陸資在臺企業營運管理等需求，本會於今年9月29日起調整陸港澳籍人士邊境管制措施，陸籍人士可依規定申請來臺探親及奔喪、經許可來臺投資之陸資事業人員可申請專案入境，及陸籍航空、航運公司駐點人員可申請入境；至於港澳籍人士可申請來臺探親、奔喪及從事商務活動。復經觀察國內外疫情變化，以及每週入境人數總量管制尚有餘裕等因素，爰自11月7日起再次調整放寬陸籍研修生來臺，並放寬港澳白領人士來臺應聘與宗教活動，港澳人士亦可以團體方式來臺觀光。未來本會將持續根據疫情變化、兩岸互動情勢的發展，滾動檢討、調整陸港澳籍人士入境管制措施。
    三、因應中國大陸經濟及兩岸經貿情勢遽變，維護兩岸經貿往來及臺灣經濟安全
    蒐整研析中國大陸內外部經濟情勢及對臺經貿作為，視兩岸政經情勢發展，滾動檢討兩岸經貿政策，審慎推動兩岸經貿交流。包括：
    (一)關注國際、中國大陸經濟情勢及對兩岸經貿之影響：面對國際及兩岸經貿情勢變化，持續觀察研析中國大陸經濟金融情勢、中共對臺經貿統戰作為、美中情勢變化、「一帶一路」、兩岸半導體競合、疫後兩岸「小三通」發展等國際、中國大陸及兩岸經貿重要議題，透過委託研究、與國內智庫座談及向專家學者邀稿等方式，探討新情勢對臺商、臺灣及兩岸經貿之影響，並前瞻未來發展趨勢、提出相關建議或因應策略，提供兩岸經貿政策規劃參考。
    (二)掌握中國大陸及兩岸經濟資訊：蒐整與兩岸經貿互動及政策研析有關之中國大陸經濟資訊，進行系統性分析之研究，編製「兩岸經濟統計月報」、「兩岸經濟交流統計速報」、「兩岸經濟重要指標統計速報」以及編撰「大陸經濟情勢季報」等。
    (三)維護兩岸經貿往來，妥慎應處陸方對臺經貿施壓作為：兩岸經貿關係密切，互為重要經貿夥伴，今年1月至10月兩岸貿易（含香港）總額成長3.9%，出口成長2.2%，進口成長7.6%。惟中國大陸近期增強對臺經貿施壓統戰力度，藉美國眾議院議長8月2日至3日訪臺，自8月1日起接續公布禁止我多項農漁產品及食品輸陸、天然砂輸臺，以軍事演習影響臺灣海空運輸，並宣布制裁捐款給臺獨頑固份子關聯機構的臺灣企業、放話將持續對臺經濟制裁等，意圖恫嚇國人及臺商，製造寒蟬效應，施壓及干擾臺商經營，衝擊兩岸經貿關係。面對中國大陸持續加大對臺經濟威脅恫嚇及施壓作為，政府已審慎評估情勢發展及對臺灣經濟及產業可能影響，加強兩岸經貿風險管理，適時研議調整應處作為，維護臺灣經濟安全及永續發展。
    (四)適時調整兩岸經貿管理措施：鑒於中國大陸營利事業未經許可在臺從事業務活動事件愈趨頻繁，針對陸資透過臺灣在地協力者或其於第三地區投資之公司來臺從事業務活動，刻意掩飾、隱匿其身分或資金來源，以規避我法律規範，大院於今年5月20日三讀通過及總統已於6月8日公告（11月18日施行）「臺灣地區與大陸地區人民關係條例」第40條之1、第93條之1、第93條之2等修正條文，期有效遏阻此等違法行為，避免我國經濟及資本市場秩序遭受嚴重影響。相關機關已積極進行相關子法修正及擬具配套措施，以利落實執行。
    (五)持續維持兩岸經貿協議運作：政府已多次說明，兩岸兩會自97年6月以來已簽署並生效之16項經貿協議持續有效，我方將繼續努力維護其運作，包括依兩岸協議建立之機制，與陸方維持互動（兩岸協議執行概況如附件一）。
    四、關注中國大陸投資環境變化，加強臺商服務工作
    美中經貿競爭、COVID-19疫情及中共二十大後經濟政策變動，提高臺商在陸投資風險。為協助臺商因應整體投資環境變化，本會持續提供臺商相關服務。包括：
    (一)推動臺商聯繫及輔導工作：透過調查瞭解臺商經營及投資動向，並持續推動臺商輔導、諮詢及服務工作，以強化臺商韌性，因應全球經濟情勢與供應鏈變化趨勢。今年持續委託產業團體調研臺商在陸經營動向及產業分佈，另針對地緣政治衝突、疫情及區域全面經濟夥伴協定（RCEP）生效等新情勢，調研對在陸臺商營運的影響，並提醒臺商注意投資風險。今年1月至11月，「大陸臺商經貿網」累計瀏覽人數達442萬6,138人次；「臺商窗口」專線累計提供113件一般諮詢，「臺商張老師」計畫已提供332件專業諮詢服務。
    (二)協助臺商因應整體情勢變化：108年1月1日起實施「歡迎臺商回臺投資行動方案」，行政院於今年1月10日核定延長3年至113年底，迄今年11月18日止，已核准276家企業回臺投資，投資金額計1兆1,042億元。
    五、因應兩岸文教交流情勢動態，穩健推動兩岸文教交流有序發展
    (一)中國大陸不斷加強對臺文教融合與青年工作力度，透過網路、影視管道、出版品及相關新媒體工具對臺進行認知作戰，加大對臺統戰分化與宣傳力度，本會除持續委託學術機構或學者專家進行研究及專題研析，加強掌握兩岸文教情勢發展與互動趨勢外，同時亦積極協調相關主管機關，密注兩岸情勢發展，持續精進兩岸文教交流策略及安全管理機制，強化兩岸交流民主防護網，確保兩岸健康正常有序之交流。
    (二)為照顧陸生防疫需求，本會自今年6月起補助國內大學校院提供在臺就學陸生快篩試劑、口罩、酒精等防疫物資，截至11月底已核定補助逾100萬元，提供超過2千位陸生同學防疫使用。
    (三)為提醒有意赴陸就學就業的臺灣學生及臺灣民眾留意相關風險，本會持續蒐整中國大陸近期防疫封控、失業率升高及相關對臺措施資訊，滾動更新官網「臺生專區」相關內容，以「赴陸求學你不能不知道的8件事」為主題，重點說明陸方內外部情勢變化及赴陸可能面臨風險，並適時透過相關網路社群平臺加強宣傳，即時傳達政府兩岸政策立場及赴陸交流安全與風險警示資訊，協助臺灣青年學生於赴陸前審慎評估並做好準備。
    六、促進青年學生對兩岸關係發展及中共對臺統戰作為之正確認知，加強利用多元管道，傳播臺灣民主自由理念
    (一)為協助青年學生了解國際及兩岸關係發展現況及政府兩岸政策，並促進兩岸青年學生互動，持續舉辦我高中生、大學生及已在臺就學陸生相關研習活動，包括辦理「臺灣青年學生兩岸關係研習營」、「國際及兩岸事務種子培育營」、「臺灣多元文化探索研習營」、「兩岸青年學生公民新聞研習營」。另為強化我青年學生對於目前兩岸情勢及中共統戰作為之認知，本會亦協助大學校院開設「兩岸關係與中國大陸識讀」課程，增進青年學生瞭解兩岸關係發展以及中國大陸情勢。
    (二)為促進中國大陸民眾瞭解臺灣社會發展現況及人民對各類議題的想法及主張，配合傳播科技發展，本會持續運用多元管道，向陸方民眾介紹臺灣社會人文、政經制度等發展現況，並藉由不同議題的探討，傳達臺灣民主包容、自由開放之價值理念，促進兩岸民眾的相互認識與理解。

  • 積極協助臺商學校辦學，維護臺商子女學習權益，增進對臺灣社會發展之瞭解與認同

  • 七、積極協助臺商學校辦學，維護臺商子女學習權益，增進對臺灣社會發展之瞭解與認同
    為落實政府照顧在陸臺商子女教育政策，維護其學習權益，本會會同教育部輔導臺商學校辦學及推動校務，持續協助臺校設置111年度學測暨英聽大陸考場與大學甄試視訊面試考場，並編列相關預算補助3所在陸臺校辦理畢業典禮、提供畢業生獎項、認識臺灣圖書採購與書展等活動，以及補助財團法人海峽交流基金會（下稱海基會）辦理「臺商子女認識臺灣」相關系列活動，透過影音數位教材與線上PK題庫等方式，彌補、解決臺商子女因疫情無暇於寒暑假期間，親自返臺接受補充教學與體驗臺灣在地文化之問題，持續向在陸臺商子女傳遞臺灣自由民主、多元開放的核心價值，增進其對臺灣社會發展現況的認識，強化其與臺灣教育課程接軌，凝聚臺商子女對臺灣的向心力。

  • 密切注意港澳情勢發展動態應處，確保國家安全；完善交流規範，維護民眾權益

  • 八、密切注意港澳情勢發展動態應處，確保國家安全；完善交流規範，維護民眾權益
    密切注意港澳情勢發展動態應處，強化風險控管，確保國家安全；完善港澳交流規範及配套措施，務實推動民間往來互動，維護民眾權益；透過公私協力及資源整合，持續精進人道援助作為。包括：
    (一)針對港澳蒙藏重要情勢發展，如香港第六屆特首選舉、香港移交25週年、主要國家對港政策等議題，撰寫研析報告，提供各界參考，並依大院109年5月29日各黨團共同聲明，每季提出「香港特殊地位檢討」暨「香港人道援助關懷行動專案執行情形」報告備查。另自行邀請學者專家或補助民間團體等辦理相關講座、座談，俾掌握最新情勢動向。
    (二)為防範中共藉港澳資金及人員交流對我進行滲透，持續協助內政部依「香港澳門居民進入臺灣地區及居留定居許可辦法」第22條、第30條規定，進行跨部會聯合審查，強化國家安全。同時因應疫情期間實施之港澳居民入境管制措施，持續協助內政部辦理專案入境申請案件之審查。
    (三)持續盤點港澳相關交流規範，在兼顧國家安全前提下，延攬港澳優秀人才，包括：協助教育部於今年4月25日修正發布「香港澳門居民來臺就學辦法」，開放不具居留身分之港澳高中生來臺升學；協助內政部於今年6月13日修正發布「香港澳門居民進入臺灣地區及居留定居許可辦法」，增列尋職及在臺修讀碩博士就學期間得折抵居留期間等規定。另補助辦理在臺港澳人士生活分享會、臺港文化推廣暨放映會等，並規劃辦理在臺港澳學生「職涯啟航培訓營」等活動，增進在臺港澳學生交流互動及對臺灣多元文化與產業發展之瞭解，提升留臺發展意願，有助延攬優秀港澳人才，增進國家競爭力。
    (四)賡續補助財團法人臺港經濟文化合作策進會（下稱策進會）推動香港人道援助關懷行動專案，除結合地方縣市政府相關資源，就港人在臺就學、就業、心理諮商與社會救助、新住民服務等，建立聯繫窗口與合作管道，並與地方政府合辦心理師及社工師培訓講座，協助在臺港人走出政治暴力創傷陰影。此外，亦持續提供港人來臺移民定居、投資、就業、就學專業諮詢，並於策進會網站更新常見諮詢問題；另協請教育部、勞動部、經濟部投資審議委員會、內政部移民署等機關，共同完善政府整體諮詢回應。截至今年11月已回覆逾2,500件電話及電子郵件等諮詢案件。
    (五)針對尋求人道援助的港人，政府機關持續依人道原則及相關法規妥適處理，及提供協助，輔導相關個案順利就學、就業，自主在臺生活。
    (六)我駐港澳機構賡續推動駐地服務等相關業務，今年1月至11月計協助在港澳國人辦理文書驗證2萬156件、護照申請4,008件；協助國人在港澳急難救助案件1,205件，通報及探視在港受羈押國人12人次，協助查獲我外逃港澳通緝犯3人次。另111學年度透過海外聯合招生委員會招生管道申請入學並獲錄取之港澳生計2,921人（香港2,500人、澳門421人）。

  • 強化溝通說明，以增進各界對政府兩岸政策之瞭解與支持

  • 九、強化溝通說明，以增進各界對政府兩岸政策之瞭解與支持
    本會積極強化海內外政策溝通說明，並主動蒐集民意及掌握輿情動態，即時回應各界關切議題，擴大凝聚政策共識，以促進各界對政府兩岸政策的瞭解與支持。包括：
    (一)即時提供民眾最新兩岸政策訊息並強化雙向互動；迄今年11月底，本會臉書粉絲團已貼文348則（觸及人數超過652萬人次）、IG計310則、LINE@計172則，並針對中共對臺認知作戰及網路錯假訊息製作貼文，即時澄清並提供正確政策資訊；製拍「別讓假訊息破壞臺灣的民主」動畫短片，於網路平臺總觀看數逾143萬次；製作及刊播「提醒國人注意中共對臺認知作戰」廣播廣告，約觸及389.7萬人；賡續辦理第五屆「eye臺灣win兩岸」短片徵選競賽，透過擴大民眾參與及結合民間創意，提升民眾對兩岸關係發展、兩岸及臺港澳交流之關注度，形成善意互動的契機；另辦理大專院校師生來會座談、學者專家座談會及兩岸重要議題座談等計29場次。
    (二)為增進外界對政府兩岸政策的瞭解，本會配合相關業務說明與時事議題回應之需要，透過定期與不定期辦理各類記者會、國內外媒體專訪、發送新聞稿及新聞參考資料等方式提供媒體報導（迄今年11月底，已舉行各類記者會共22場次，發布新聞稿及新聞參考資料共80則，媒體專訪11場次），並持續協助國內外媒體瞭解兩岸政策，以強化政策說明及溝通。
    (三)因應兩岸情勢發展，強化政府兩岸政策海外溝通聯繫工作，持續接見外賓拜會、外媒專訪，強化與各國政要、智庫學者、僑界及各國駐華館處互動交流，闡述臺灣自由民主價值及政府維護臺海和平穩定現狀的堅定立場，爭取國際友我力量，迄今年11月底安排拜會及交流活動計84場次；持續提供兩岸政策英譯說明資料，迄今年11月底共編譯90篇。另將視國內外疫情情況及各國境管措施，持續規劃海外政策溝通說明活動。
    (四)配合大院對兩岸相關議題之問政需求，本會依例赴大院進行業務報告、專題報告，亦列席兩岸相關議題之公聽會、座談會、協調會及各項會議，並持續拜會委員及大院各黨團幹部說明兩岸關係發展及兩岸政策立場，提供政策資訊、諮詢或進行意見交流，爭取委員對兩岸政策及法（議）案之支持。今年大院休會期間適逢疫情，本會持續透過電話、視訊等方式與委員辦公室及服務處保持聯繫，維護國會溝通工作順暢。迄今年11月底，已拜會委員76人次，並列席各項報告及會議逾87場次。
    參、112年度預算編列主要增減情形
    本會112年度預算配合施政需要，並衡酌各項計畫優先緩急及實施效益，審慎檢討編列。重點如下：
    一、歲入部分
    歲入預算編列60萬2千元，包括租金收入、廢舊物資售價及雜項收入，較111年度減列6萬9千元，主要係減列臺灣各大學香港校友會總會等團體租用辦公處所之租金收入等。
    二、歲出部分
    歲出預算編列9億2,842萬9千元，較111年度增列1,421萬8千元，主要增減情形如下：
    (一)增列中央聯合辦公大樓電梯更新分攤款1,595萬1千元及關鍵基礎設施防災整備經費100萬元等基本行政工作維持經費。
    (二)增列兩岸交流事務經費875萬5千元。
    (三)減列港澳館舍租金1,555萬元。
    肆、112年度預算配合施政計畫編列情形
    本會依據行政院112年度施政方針，配合核定預算額度，並針對經社情勢變化及本會未來發展需要，編定112年度施政計畫，其工作重點與預算配置如下：
    一、綜合規劃業務：編列2,910萬7千元（占3.14%），因應整體情勢發展及中共對臺加大複合性施壓統戰，工作重點為研判掌握中共「二十大」後對臺政策走向、中國大陸內外部情勢及區域情勢動態，透過結合多面向蒐析整體情勢資訊，及學術界專業能量進行委託研究、研討活動，在國內外舉辦兩岸相關議題諮詢座談及國際研討會，評估情勢發展，加強國內外學界智庫對臺海情勢的關注，並提供政策建議。另辦理民調掌握民意趨向，及與各縣市政府聯繫與互動合作，蒐研意見建議與政策說明，作為政府研議政策及應處參考。
    二、經濟業務：編列2,762萬元（占2.97%），工作重點為因應國際、中國大陸及兩岸情勢發展，研擬及推動兩岸經貿政策及互動策略，並在疫情受到有效控制後，逐步恢復兩岸經貿各層面交流；加強蒐整及研析中國大陸經濟情勢與兩岸經貿發展，維護兩岸經貿安全及加強風險控管，以切實掌握動態；強化臺商聯繫及輔導工作，以提供切合臺商需求之服務；增強與社會各界溝通及諮詢兩岸經貿政策，以擴大凝聚社會共識。
    三、法政業務：編列1億8,549萬6千元（占19.98%；其中捐助海基會1億5,687萬元，占16.9%），工作重點為檢討兩岸事務相關法令規定，強化民主防衛法制工作，掌握疫情發展，強化人員往來交流安全管理作為，妥處相關衍生問題，完備風險管理措施；強化公務員及特定身分人員赴中國大陸管理與兩岸交流規範之宣導；推動兩岸共同打擊犯罪及司法互助等法政類協議之落實執行，維護國人權益；賡續辦理政府緊急服務電話與關懷簡訊之發送，完善國人赴中國大陸人身安全協處機制；提升海基會服務效能，落實執行政府委託事項。
    四、港澳蒙藏業務：編列1億3,958萬2千元（占15.03%），工作重點為因應港澳變局強化應處作為，定期檢視港澳情勢發展，辦理港澳政策研究規劃及蒙藏情勢蒐集研析；通盤檢視研修港澳相關法規，健全交流秩序，兼顧國家安全及民眾權益，務實推動臺灣與港澳交流；妥處在臺港澳人士之聯繫與服務，踐行普世價值。
    五、聯絡業務：編列3,319萬5千元（占3.58%），工作重點為運用網路社群媒體平臺及各類多元傳播管道，強化兩岸政策說明及論述，反制中共對臺認知作戰，以提升各界對政府兩岸政策之認同與支持；掌握兩岸相關議題之新聞報導動態，加強國內外媒體聯繫與服務，即時回應外界關切之兩岸議題並提供正確之政策資訊；聯繫安排國際訪賓拜會及座談，即時向海外傳達政府兩岸政策訊息，並視情彈性規劃辦理海外政策溝通說明活動等，爭取國際友我力量；持續就兩岸政策議題，強化國會溝通與諮詢聯繫工作。
    六、文教業務：編列4,233萬3千元（占4.56%），工作重點為因應國際及兩岸情勢動態發展，研擬兩岸文教交流策略、強化安全管理機制；掌握兩岸整體情勢發展，並對兩岸文教情勢重要議題進行研究分析；加強辦理青年學生兩岸關係及文教交流政策研習活動，協助民間及學術團體推動兩岸關係學習課程及文教各項交流活動；加強對中國大陸傳播臺灣社會民主自由、多元開放之各項資訊，促進兩岸資訊對等流通；協助在陸臺商子女與臺灣教育接軌，增進對臺灣社會發展之瞭解，落實政府照顧在陸臺商子女教育政策。
    七、一般行政、交通及運輸設備：編列4億6,927萬6千元（占50.54%），主要係人事費、基本行政工作維持、資安防護、資訊系統與設備購置維護及更新交通設備等經費，均用以提升工作效能、符合資通安全管理法法遵事項，以順利支援業務執行。
    八、第一預備金：編列182萬元（占0.2%），係因應兩岸情勢變化需要，依預算法第22條規定編列。
    伍、補（捐）助計畫與辦理政策及業務宣導之執行情形
    一、本會訂定「大陸委員會補助辦理兩岸民間交流活動作業要點」、「大陸委員會辦理補（捐）助財團法人海峽交流基金會計畫審核與經費核銷作業注意事項」、「大陸委員會辦理補（捐）助財團法人臺港經濟文化合作策進會審核與經費核銷作業注意事項」等規定，據以辦理各項兩岸交流活動相關補、捐助作業。謹檢附本會110年度「補、捐（獎）助其他政府機關或團體個人經費報告表」（詳如附件二）。
    二、自101年度起，本會按月於網站公布辦理政策宣導之執行情形，並按季函送大院在案。謹檢附本會110年度第4季至111年度第3季「辦理政策及業務宣導之執行情形表」（詳如附件三）。
    陸、結語
    本會將本於職責，以負責任的態度，依循臺灣主流民意，穩健推動兩岸關係良性互動，致力維護臺海和平穩定，保障臺灣及國人的最大利益。
    以上報告，敬請各位委員賜予指教並鼎力支持。謝謝！
    附件一
    兩岸協議執行概況
    一、空運直航方面（含3項協議）：
    97年6月13日兩岸兩會簽署「兩岸包機會談紀要」，同年7月4日兩岸週末包機首航；11月4日兩會簽署「兩岸空運協議」，12月15日擴大實施為平日包機。98年4月26日兩會簽署「海峽兩岸空運補充協議」，自同年7月29日起實施南線和第2條北線雙向直達航路；8月31日開始實施定期航班。兩岸航空主管部門持續進行擴增航點及航班之溝通，兩岸航班已由每週108班增加至目前的890班，兩岸客（貨）運航點目前已經增加至71個航點（我方10個，陸方61個）。109年1月嚴重特殊傳染性肺炎疫情擴散，政府自2月10日起限縮兩岸航空客運直航之大陸航點至4航點（北京、上海、成都、廈門），110年飛航5,195個架次。今（111）年1月至10月，兩岸客運直航合計飛航2,558個班次，較上年度同期減少1,754個班次（減幅40.68%），載運旅客為259,049人次，較上年度同期增加31,215人次（增幅13.7%）；兩岸貨運直航計載運貨物逾146,659公噸，較上年度同期減少49,916公噸（減幅25.39%）。
    二、海運直航方面：
    97年11月4日兩岸兩會簽署「海峽兩岸海運協議」，並於同年12月15日實施兩岸海運直航，其後雙方業務主管部門持續溝通，兩岸開放港口數由74個港口（我方11個港口；陸方48個海港及15個河港），至目前85個港口（我方13個港口；陸方55個海港及17個河港）。110年直航兩岸港口船舶總計約1.58萬艘次，裝卸貨物約1.12億噸。今年1月至10月，兩岸海運直航進出我方港口的船舶計13,398艘次，較上年度同期增加166艘次（增幅1.25%），總裝卸貨物達9,038萬噸，較上年度同期減少127萬噸（減幅1.39%）。因應嚴重特殊傳染性肺炎疫情，我方自109年2月10日起暫停許可兩岸海運客運直航航線航班。
    三、觀光方面：
    97年6月13日兩會簽署「海峽兩岸關於大陸居民赴臺灣旅遊協議」，同年7月18日開放中國大陸人民來臺團體旅遊，經後續協商，兩會於100年6月21日完成「海峽兩岸關於大陸居民赴臺灣旅遊協議修正文件一」換文，同年6月28日開放中國大陸人民來臺自由行，迄今共開放中國大陸47個城市。我方臺旅會於99年5月4日設立北京辦事處、101年11月15日設立上海辦事分處及104年11月18日上海辦事分處福州辦公室成立，海旅會亦於99年5月7日設立臺北辦事處及103年7月2日設立高雄辦事分處，為旅遊者提供便利服務，自102年4月1日起，中國大陸團體旅客來臺平均每日數額由4,000人次提高為5,000人次。自105年12月15日起，自由行旅客平均每日數額由5,000人次提高為6,000人次。
    108年陸客入境總數為181萬人（團客85.8萬人，自由行95.2萬人）。109年初嚴重特殊傳染性肺炎疫情蔓延，為防疫需要，政府於同年1月26日宣布，暫緩中國大陸人士來臺觀光旅遊。109年來臺觀光人數2.4萬人。
    四、兩岸通郵、通匯方面：
    97年11月4日兩會簽署「海峽兩岸郵政協議」，自同年12月15日起兩岸郵政協議生效後，兩岸直接通郵，中華郵政公司開辦兩岸直接平常和掛號函件、小包、包裹、快捷郵件（特快專遞）提供便捷多樣的郵遞服務，滿足民眾用郵需求。經統計，110年雙方互寄函件（含平常、掛號及快捷郵件）383.5萬件，其中國際快捷EMS 39萬件，兩岸郵政速遞17.8萬件，兩岸郵政e小包30.9萬件。今年1月至10月，雙方互寄函件（含平常、掛號及快捷郵件）267萬件，其中國際快捷EMS 25萬件，兩岸郵政速遞17.3萬件，兩岸郵政e小包19.5萬件。
    五、兩岸金融合作方面：
    98年4月26日兩會簽署「海峽兩岸金融合作協議」，並於同年6月25日生效，依協議授權，兩岸金融監理機關於98年11月16日簽署銀行業、證券及期貨、保險業3項金融MOU，並於99年1月16日生效。另，兩岸貨幣主管機關於101年8月31日簽署貨幣清算MOU，並於同年11月1日生效。
    (一)金融監督管理
    99年3月金融監督管理委員會發布施行兩岸金融、證券期貨、保險三項業務往來及投資許可管理辦法，增訂兩岸金融業互設分支機構及參股投資的管理規定。截至今年10月止，在銀行業部分，已核准16家國內銀行赴中國大陸設立分（支）行及子行，其中25家分行、8家支行及5家子行已開業，4家銀行設有代表人辦事處；另陸銀來臺部分，設立3家分行及2家辦事處。證券期貨業部分，已核准1家證券商赴中國大陸參股設立期貨公司（因參股期貨商之中國大陸股東財務問題，107年3月雙方終止參股協議）、1家證券商參股設立證券公司，1家期貨商赴中國大陸投資大陸期貨公司，4家投信事業參股設立基金管理公司並已營業，1家投信事業設立辦事處，7家證券商設立9處辦事處。保險業部分，已核准12件國內保險公司及保經代公司赴中國大陸參股投資，並已獲中國大陸核准參股投資7家保險公司、1家保險經紀人公司及2家保險代理人公司，另有4件因交易對象異動撤銷及1件金管會已核准但尚未向中國大陸監理機構遞件申請；計有8家保險公司設有8處辦事處。
    (二)貨幣管理合作
    102年1月中央銀行發布修正銀行業辦理外匯業務管理辦法，同年2月6日起國內外匯指定銀行（DBU）陸續開辦人民幣業務。截至今年10月底，DBU及銀行國際金融業務分行（OBU）辦理人民幣業務之家數分別為66家及57家；人民幣存款餘額（含NCD）合計為2,090.9億人民幣；全體銀行透過中國大陸中國銀行臺北分行辦理之人民幣結算總金額為4,831億人民幣。
    六、農產品檢疫檢驗方面：
    98年12月22日兩會簽署「海峽兩岸農產品檢疫檢驗協議」，並於99年3月21日生效實施。依據協議，兩岸主管機關已建立查證、溝通及協商管道；截至今年10月底止，雙方就檢疫檢驗案件通報、查詢及聯繫達2,372件，其中今年76件（不合格通報27件、產品輸入及檢疫規定查詢1件、業務聯繫42件及訊息回復6件），協助解決雙方農產品進出口貿易之檢疫檢驗問題，加速通關效率。
    七、兩岸標準計量檢驗認證合作方面：
    98年12月22日兩會簽署「海峽兩岸標準計量檢驗認證合作協議」，於99年3月21日生效。藉由該合作協議的簽署，經濟部標準檢驗局與中國大陸質量監督檢驗檢疫總局（AQSIQ）、標準化管理委員會（SAC）及認證認可監督管理委員會（CNCA）建構了官方合作平臺，成立有標準、計量、檢驗、驗證認證及消費品安全5個合作工作組，一方面從制度面及技術面促進兩岸貨品貿易，另一方面則從市場監督及管理面合作確保消費者使用產品的安全。
    有關協助業者瞭解中國大陸法規及輸銷產品方面，協助業者核發檢驗證明文件，自99年至今年10月31日共核發輸陸食品衛生特約檢驗證明計3,310批，其中，110年計297批，今年1月至10月計189批。
    八、漁船船員勞務合作方面：
    98年12月22日兩會簽署「海峽兩岸漁船船員勞務合作協議」，強化兩岸漁船船員勞務合作，健全管理制度；減少不法情事發生，保障船長權益；建立保證機制維護雙方權益；建立糾紛處理機制增進勞僱和諧；維護船員福利，避免不當剝削。
    自99年3月21日起生效實施，截至今年10月執行成果：農委會已核准我方16家仲介機構，並公告中國大陸方面指定10家船員外派經營公司。兩岸經營主體已簽署60張勞務合作契約。因應嚴重特殊傳染性肺炎疫情，109年1月30日起暫緩受理僱用大陸船員來臺申請，迄今年10月底受僱我漁船主之中國大陸船員共計232人。
    九、兩岸經濟合作架構協議（ECFA）方面：
    99年6月29日兩岸兩會簽署ECFA，早期收穫計畫於100年1月1日全面實施，102年1月1日起貨品貿易早期收穫計畫全部產品降為零關稅。
    自實施以來，在貨品貿易部分，依據財政部關務署統計，今年1月至8月我對中國大陸出口總額約為830.69億美元；其中陸方給予我方早期收穫清單內貨品之出口額約為148.33億美元，獲減免關稅約6.08億美元，累計100年1月至今年8月獲減免關稅約91.73億美元。今年1至9月原產地證明書核發87,080件，總金額約102.25億美元。
    在農產品部分，根據農委會資料顯示，今年1月至10月早收清單（18個稅項）出口中國大陸金額為4,981萬美元，其中生鮮甲魚蛋（12.8%）之出口成長穩定。
    在金融服務業部分，截至今年10月，金管會已核准16家國內銀行在中國大陸設立分行或子行，其中25家分行已開業，另設有4家辦事處。另一方面，3家陸銀在臺分行亦已開業。截至今年10月，20家國內投信事業及1家證券商獲中國大陸「證監會」核准合格境外機構投資者（QFII）資格，其中20家投信事業取得投資額度合計57.01億美元，1家證券商取得投資額度0.8億美元；9家國內保險業獲准QFII資格並取得投資額度合計47億美元；6家國內銀行獲准QFII資格並取得投資額度合計3.8億美元。
    在非金融服務業部分，100年1月至今年9月核准赴中國大陸投資涉及ECFA服務早收項目計899件，投資或增資金額約10.2億美元；另截至今年9月，我方共有43部臺灣電影片依據ECFA服務貿易早期收穫計畫，於中國大陸上映。

  • 兩岸投資保障方面：

  • 十、兩岸投資保障方面

    101年8月9日兩會簽署「海峽兩岸投資保障和促進協議」，並於102年2月1日生效，提供中國大陸臺商財產權、經營權及人身安全等相關權益的全面保障，且保障效力溯及既往，在協議生效前所作投資也在適用範圍，臺商可運用協議相關規定尋求保障。
    經濟部已建置「兩岸投保協議」專區，並定期更新「協議執行情形」。協議簽署後至今年10月底止，受理臺商投資糾紛案共計349件，每件均提供法律諮詢服務，其中200件送請陸方窗口協處，送協處糾紛類型以土地使用權55件（28%）最多，其次為徵收補償47件（24%）、行政爭議21件（11%）、法院程序20件（10%）。已完成協處（結案）案件計125件（達成率63%），其餘協處中（未結案）案件計75件，除4件依程序書面通知臺商遭退件已列入失聯案件列管外，餘71件持續辦理臺商與陸方政府部門協調溝通中。

  • 兩岸海關合作方面：

  • 十一、兩岸海關合作方面

    101年8月9日兩會簽署「海峽兩岸海關合作協議」，並於102年2月1日生效，有助提升兩岸通關效率，降低企業成本，打擊非法走私，並進一步擴大ECFA早收清單貨品效益。
    為擴大服務臺商及進出口相關業者，協助解決兩岸貨品通關問題，財政部關務署已設立服務專線，協調解決執行ECFA早收清單貨品通關疑義、海關合作協議執行遭遇問題、兩岸進出口貨物海關稅則歸類疑義，及提供我方進出口貨物通關法規及實務作業程序疑義解答。今年1月至10月業者電話查詢有關ECFA早收清單貨品相關問題約計887件，較上年同期增加2%。
    兩岸海關自105年10月1日實施兩岸海關安全認證優質企業與高級認證企業（AEO）互認試點合作。我方試點海關為基隆關與高雄關，陸方試點海關為南京、福州、廈門海關。據財政部關務署統計，截至今年10月底，我方AEO廠商出口至中國大陸共計145家。

  • 兩岸地震監測合作方面：

  • 十二、兩岸地震監測合作方面

    103年2月27日兩會簽署「海峽兩岸地震監測合作協議」，104年6月24日生效。透過兩岸地震主管機關的合作，可以針對地震監測業務相關議題進行交流與合作，以強化兩岸地震監測及防災減災的能力，進而維護兩岸人民生命財產安全。雙方已於104年9月13日至15日在臺灣召開第一次工作會議。同年10月13日至14日在臺北舉行2015年「地震監測實務及預測分析研討會」。107年2月6日花蓮發生災害地震，陸方來訊關切，同年2月13日我方依據地震監測合作協議內容，以電子郵件方式提供陸方該災害地震餘震活動測報分析。

  • 兩岸氣象合作方面：

  • 十三、兩岸氣象合作方面

    103年2月27日兩會簽署「海峽兩岸氣象合作協議」，104年6月24日生效。透過雙方加強合作交流可有效強化兩岸政府與人民對災害性天氣與地震的預警能力，以擴大對兩岸人民生命財產安全之保障。105年7月及9月於尼伯特颱風、莫蘭蒂颱風及梅姬颱風警報期間，雙方各進行過1次災害性天氣溝通，交換颱風相關資訊及看法。107年4月雙方透過電子郵件就「2018年最新更新之颱風新名字」依據慣例予以聯繫。

  • 兩岸民航飛航安全與適航合作方面：

  • 十四、兩岸民航飛航安全與適航合作方面

    104年8月25日兩會簽署「海峽兩岸民航飛航安全與適航合作協議」，並於同年12月31日生效。將透過雙方飛航標準及適航管理合作，克服目前兩岸航機維修、檢查簽放及航空器材適航掛籤限制等問題，提高飛航安全，亦將秉持「對等、尊嚴、互惠」原則與陸方進行交流與合作。

  • 兩岸共同打擊犯罪方面：

  • 十五、兩岸共同打擊犯罪方面

    「海峽兩岸共同打擊犯罪及司法互助協議」生效後，迄今年10月底，我方相關機關與中國大陸方面合作破獲246案，逮捕嫌犯9,572人，其中屬詐欺案件計117起、7,401人，有效降低臺灣詐欺案件發生數與受害金額，保障民眾財產安全。根據我警方受理詐欺案件統計資料，自98年起迄今，有關詐騙案件發生總數迭有增減趨勢；過去兩岸治安機關曾聯手破獲多起跨境詐騙犯罪集團，遏制跨境電信詐騙犯罪。
    自105年4月起陸續發生中國大陸自肯亞、馬來西亞、柬埔寨及亞美尼亞等國，將涉嫌跨境電信詐騙犯罪的國人強行押往中國大陸之案件，政府除在105年4、5月間，兩度組團赴陸進行溝通；並針對可操之在我部分，積極強化相關打擊犯罪之作為，以有效遏止犯罪份子犯案，也與印尼、馬來西亞、泰國、新加坡、美國、葡萄牙等多國警方合作，陸續在當地破獲詐騙集團，並將相關涉案國人遣返回臺依法偵辦，均可見政府打擊跨境電信詐騙犯罪的成果。為有效打擊跨國電信詐騙犯罪，並向上溯源、追查犯罪集團首腦，政府也持續呼籲陸方應珍惜過去雙方合作、累積的成果，並在既有的基礎上展開合作，以保障民眾權益。

  • 落實兩岸民眾智慧財產權之保護方面：

  • 十六、落實兩岸民眾智慧財產權之保護方面

    「海峽兩岸智慧財產權保護合作協議」生效後，截至今年9月底，陸方共受理我方專利優先權主張57,724件、商標優先權主張518件，品種優先權3件。我方民眾向經濟部智慧財產局請求協處，其在中國大陸之智慧財產權保護案件，截至今年10月底共869件，陸方已完成協處678件、13件已通報尚在協處程序、178件則已提供法律協助。

  • 推進兩岸醫藥衛生合作方面：

  • 十七、推進兩岸醫藥衛生合作方面

    兩岸醫藥衛生合作協議自100年6月26日生效後，兩岸衛生主管機關已針對兩岸相關疫情，進行通報，例如中國大陸向我方通報小兒麻痺、H5N1禽流感、55型腺病毒、H7N9禽流感病例、麻疹確診個案接觸者資訊、108年12月中國大陸武漢市爆發嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）、近二年H5N6、H9N2、H3N8等禽流感病例等疫情相關資料，我方得以即時掌握中國大陸疫情資訊，更有效維護民眾之健康安全，雙方持續就緊急救治、COVID-19個案等相關資訊進行通報。

  • 兩岸食品安全方面：

  • 十八、兩岸食品安全方面

    本協議自97年11月11日生效以來，透過協議通報窗口及制度化處理機制，即時通報及查詢問題食品訊息。依衛生福利部統計，自98年3月議定通報格式起，迄今年10月底止，相互通報案件共6,698件，近一年來主要不合格原因以標籤不合格、成分含陸方非准用但我方准用之食品原料，及兩岸食品添加物或食品中微生物衛生標準不一致為大宗。

  • 兩岸核電安全合作方面：

  • 十九、兩岸核電安全合作方面

    「海峽兩岸核電安全合作協議」生效後，迄今年11月底，兩岸核電安全主管機關依據協議內容，已分別舉行5次工作組會議、各4次業務工作交流會議及專題研討會，及41次每季緊急應變通聯傳真測試，建立核電安全資訊交流及事故通報聯繫預警機制，有助提升兩岸核電運轉安全，保障兩岸人民福祉。
  • 主席
    接下來，請海基會詹副董事長兼秘書長針對預算案報告。
  • 詹副董事長兼秘書長志宏
    主席、各位委員。因為時間的關係，我簡要報告。海基會受政府委託跟授權辦理兩岸交流過程當中所衍生的一些事務，我們的任務目標就是穩定兩岸民間交流，就發生的一些問題儘可能提供協助，確保民眾應該有的權益，減少兩岸之間的一些爭議事項。過去這段時間以來受疫情的影響，我們的工作重點第一個放在協助大陸的臺商回臺投資，這個部分受到臺商朋友們很熱烈的回響跟支持。
    第二個，我們發覺過去這兩年多，滯留在中國大陸的國人要求協助他們回臺灣的人數暴增，今年到現在為止已經超過80位，因為每一位都是有貧病交迫的情形，所以我們特別用心來協助他們順利地、平安地回來臺灣。
    第三個，兩岸因為疫情的關係，人員往來非常不方便，我們跟對岸相關部門保持密切的聯繫，針對每一個個案，以前要發信、用實體的文件來協助解決個案的問題；現在聯繫對方所有的公證單位、司法單位等等，我們是用電話或電傳的方式，或是視訊的方式，去協助個案解決問題，讓民眾不用親自往返兩岸，包括臺灣的民眾，也包括大陸的配偶姐妹們。
    有關下個年度的預算，業務收入的部分我們編列了2億1,274萬餘元，支出方面我們編列了2億7,191萬餘元，政府在這兩億多元的預算裡面，剛才邱主委有報告，政府的補助款編列了1億4,927萬餘元，懇請各位委員給我們支持，謝謝。
  • 主席
    接下來請臺港經濟文化合作策進會邱代理董事長進行預算案報告。
  • 邱代理董事長垂正
    主席、各位委員、陸委會邱主委、各位女士、各位先生，大家好：
    本會今天應邀前來大院報告，至感榮幸，以下謹就本會業務重點、工作成果、預算編列情形，簡要提出報告，敬請各位委員指教。
    壹、本會業務重點及110年度工作成果
    本會自99年成立以來，以促進臺港間經濟及文化合作的交流、推動及整合相關合作為目標，迄今已協助政府處理多項臺港相關事務，並推進雙方文化、經貿等民間互動與往來等活動。110年度完成之重要活動包括：辦理「臺港數位金融科技發展的現況與展望」視訊座談會、「2021臺港投資經驗文化交流研討會」，以暸解相關情勢對臺港數位金融、投資等各層面之影響，蒐研相關意見，作為政府參考，並參訪國內觀光產業，增進臺港業者之交流與異業合作；辦理「香港文化學講座」、「香港記憶、香港情」影展等活動，有助國人關注香港之變化。製播Podcast節目「我城與我們」，內容涵蓋音樂、影視、文學等，累計收聽次數超過4萬次，深化臺港多層次之文化交流；此外，配合政府政策，「臺港服務交流辦公室」持續辦理「香港人道援助關懷行動專案」，務實處理在臺港人或團體之諮詢服務及援助關懷事宜。
    貳、111年度已過期間預算執行情形與工作成果
    本會111年度預算共編列新臺幣（下同）38,041千元，由陸委會補助。謹就重要工作成果說明如下：
    一、持續辦理經貿交流活動，維繫強化臺港往來動能
    本會下設之「經濟合作委員會」於9月22日辦理「後疫情時代—臺港會展產業之數位科技應用與發展趨勢論壇」，邀請臺港產業界人士以線上型態進行對談，有助疫後振興經濟。10月14日邀集在臺港商及國內重要工商團體，赴彰化參訪綠能產業，並就再生能源創能與儲能等議題進行交流。10月21日舉辦「2022臺港投資經驗文化交流研討會」，邀請臺港企業家分享在臺港開闢市場、投資創業的實務經驗，深化雙邊交流，拓展臺港商機。
    二、深化臺港文化領域之交流活動，增進互動與聯繫
    本會下設之「文化合作委員會」於11月7日起辦理「『週遊香港』—獨立書店香港週計畫」，與全臺14間獨立書店合作辦理香港主題書展及相關講座，有助國人以不同角度暸解香港；11月中旬辦理「2022 POP UP ASIA亞洲手創展」，增進臺港設計產業交流；12月中旬以「辦桌」形式在華山文創園區辦理「臺港飲食文化嘉年華」，傳遞臺港文化底蘊。另於12月20及21日辦理「臺港創新雙日論壇」，促進臺港創新領域交流與合作。
    三、持續辦理港人人道援助，協助港人在臺生活適應
    本會「臺港服務交流辦公室」持續落實香港人道援助關懷行動專案，關懷專線今年主要詢問之案件類型為定居申請案進度、邊境開放措施、申請人道援助專案方式等；對於進入臺灣尋求人道協處的香港居民，依據既有法律規範及人道原則，務實處理港人人道援助及關懷事宜。另為協助在臺港人適應在臺生活，結合地方政府、民間團體等資源與管道，舉辦協助港人適應在臺生活相關活動近百場，並與較多港人居住之六都地方政府合辦「港人政治暴力創傷社工及心理培訓講座」，提供第一線助人工作者相關培訓，完善專業照顧與輔導協助，協助來臺港人解決在臺生活相關問題，提升對港人的照顧與服務能量。
    參、112年度預算編列情形及業務計畫重點
    本會112年度預算編列35,626千元，包括人員維持費768萬1千元、本會秘書處及「臺港服務交流辦公室」日常業務運作等必要開支251萬2千元，規劃辦理臺港經貿及文化相關交流活動，並協助政府辦理港人來臺投資、就學、就業諮詢服務，及專案關懷協助、在臺港人服務等專項業務2,543萬3千元，分述如下：
    一、維繫臺港經貿良性互動，積極拓展商機
    辦理臺港經貿相關議題之研討、參訪活動，邀請臺灣產官學界人士及香港商界人士參加，以促進互動交流，並掌握臺港經貿、香港經濟金融及營商環境、國際對香港之經貿政策與前景評估等實務經驗及情勢發展；協助政府及配合政策，處理臺港經貿相關事務等。
    二、深化臺港文化創新與交流，推動臺港青年交流
    配合臺港重要文化活動辦理主題講座及論壇、強化與在臺香港文化人士聯繫合作等方式，維繫臺港文化交流能量，彰顯臺港友好意象；賡續推動香港青年菁英培訓計畫，強化渠等對臺灣文化軟實力之暸解與善意；協助政府及配合政策，處理臺港文化相關事務。
    三、賡續執行港人人道援助，強化在臺港人服務
    持續與各地方政府合辦心理師及社工師培訓講座，主動關心在臺港生、港人社團或相關組織等，暸解渠等在臺生活需求，協助港人適應在臺生活，在兼顧國家安全及人權前提下，務實推動港人關懷工作，並透過公私協力及資源整合，持續精進入道援助作為。
    肆、結語
    本會將遵照主管機關陸委會的政策指示，持續推動臺港經貿良性互動及多元文化交流與合作，並務實辦理香港人道援助關懷行動專案等，為雙方民眾創造最大的福祉。各項預算的編列，皆依規定本撙節原則辦理，期能以最少經費發揮最大工作效益。敬請各位委員予以支持並不吝指教，謝謝。
  • 主席
    其它單位的報告請委員自行參閱，並刊登公報。
  • 內政部書面報告

    主席、各位委員、先進，大家好：
    首先，感謝各位委員對本部移民署辦理小三通及春節返鄉運輸暨防疫相關工作情形之重視與關心，接下來進行專題報告，敬請各位委員惠予指導。
    壹、小三通交流近況及辦理春節返鄉整備情形
    一、小三通交流近況
    試辦金門、馬祖與澎湖及大陸地區通航分為貨運及客運，客運已於109年2月10日停航，惟貨運仍係正常往來（以下小三通客運通稱為小三通）。小三通停航前，108年之入境人次為101萬9,214人次，出境人次為101萬2,354人次，共計203萬1,568人次。
    二、完備查驗人力暨設備盤點
    為因應小三通重啟，本部移民署已盤點與測試金馬地區查驗及自動通關等設備，並透過行動查驗及落地簽申辦流程演練等措施，維持小三通復航所需量能。
    本部移民署金門國境隊配置32人，馬祖國境隊配置9人，足以因應停航前之入出境旅運量。
    貳、配合中央流行疫情指揮中心（下稱指揮中心）防疫政策及大陸委員會（下稱陸委會）政策規劃，調整人流管理措施
    一、配合邊境管制政策，機動調整配套：
    持續配合指揮中心邊境管制政策，即時調整各項境管措施，並同步修正「開放各類人士來臺一覽表」，方便民眾查詢最新境管規定。
    二、與CIQS相關單位緊密合作：
    本部移民署與金馬CIQS相關單位（海關、檢疫、海巡）、金門縣及連江縣政府港務處等機關單位，透過通訊軟體建立工作群組，進行協調聯繫。
    三、勤前宣達防疫措施，強化清消感控：
    強化同仁防疫警覺及落實風險控管，並持續加強清消程序及做好感控措施，以確保旅客通關順暢及邊境安全與穩定。
    參、結語
    本部移民署已完成小三通申辦流程（含相關線上申辦系統功能）、查驗系統及人力配置等規劃，將全面配合指揮中心及陸委會政策規劃，做好境線查驗及人流往來管理措施，俾達成兼顧服務、防疫與安全之目標。
    以上報告，懇請委員惠予指教，並敬祝身體健康，萬事如意。謝謝！
  • 衛福部書面報告

    主席、各位委員女士、先生：
    今天　大院第10屆第6會期內政委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就「小三通及春節返鄉運輸暨防疫相關工作辦理情形」提出專案報告。敬請各位委員不吝惠予指教：
    壹、因應春節返鄉運輸防疫相關工作整備情形
    一、因應春節前國人返鄉潮，機場港埠持續執行入境旅客發燒篩檢，及旅客健康異常通報，進行健康評估並即時應變處置。
    二、兩岸小三通港埠之入境檢疫措施，原則將比照本島港埠入境者，依規定進行自主防疫及篩檢；然考量金門、馬祖地區等離島醫療及防疫量能有限，對於COVID-19輕症確診者安置與中重症確診者收治準備，仍須視陸方疫情變化及防疫管控措施，滾動調整及應變。
    三、因應金門、馬祖地區當地居民或返鄉國人接種COVID-19疫苗需求，本部將配賦足量疫苗，並請地方政府妥為規劃疫苗接種作業。
    四、請醫院事先規劃農曆春節連假期間COVID-19確診者通報與領藥流程，並加開類流感門診等事宜。
    五、確保家用抗原快篩試劑穩定供應，加強宣導入境旅客依現行自主防疫規範，配合相關檢測措施，並遵循外出時應注意事項。如快篩陽性可透過遠距∕視訊診療、委由親友或由地方政府衛生局安排至診所或負責居家照護之責任院所（含衛生所）評估快篩陽性結果。如經醫師評估確診，依現行「COVID-19確定病例輕重症分流收治原則」進行居家照護或安排住院隔離治療。
    六、為強化醫療應變量能，防範境外移入之病毒變異株感染個案導致社區傳播風險，已建立抗病毒藥物採購及申請國內緊急使用授權之機制，並將瑞德西韋（Remdesivir）、口服藥（Paxlovid、Molnupiravir）及單株抗體（Evusheld）等抗病毒藥物納入「新型冠狀病毒（SARS-CoV-2）感染臨床處置指引」建議藥物，以提供藥物適用對象預防或治療使用。我國COVID-19口服抗病毒藥物確定個案使用比率為11.5%，僅次於美國，較日本、香港、韓國、英國為高；若以10%投藥率估計，於發生千萬名以上確診個案時仍足以供應需用藥者需求。針對金門、馬祖地區COVID-19抗病毒藥物使用及儲備數量，將密切監測，適時調度配賦。
    貳、結語
    COVID-19國際疫情未歇，Omicron變異病毒株蔓延全球，本部將持續評估病毒變異株特性、疫苗接種率、藥物及醫療量能整備狀況，以及國際開放情形等，適時調整防疫措施及疫苗接種政策，守護社區防疫安全。
    本部承　大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。
  • 交通部書面報告

    壹、前言
    主席、各位委員、各位女士、先生：
    今天應邀至貴委員會就「小三通及春節返鄉運輸暨防疫相關工作辦理情形」進行報告，謹說明如后，敬請各位委員指教。
    貳、小三通及春節返鄉運輸作為
    一、小三通辦理情形說明
    為便利及滿足明（112）年春節期間金馬地區民眾返鄉探親及相關人道等需求，並兼顧離島防疫周全，經陸委會會同衛生福利部及本部等相關機關綜合考量評估相關情勢後，於111年12月22日行政院院會中報告通過「金馬地區民眾春節交通專案」，並對外公布。
    「金馬地區民眾春節交通專案」實施原則係在疫情風險可控下，循序漸進恢復小三通客運，以春節專案航班作為試點。該專案實施期間為112年1月7日至2月6日，航班採專案申請方式，依專案目的向本部航港局申請航班，另為兼顧防檢疫能量，金門每天至多一班，馬祖每週至多兩班，搭乘乘客以金馬地區民眾、中國籍配偶等為限，並由金馬地方政府負責旅客造冊及管控。
    為確保春節專案運作，金門港水頭港區客船碼頭、馬祖港福澳港區及白沙港區客運碼頭均已備便供客船靠泊，我國籍航商客船皆已完成待命整備。本部航港局將於12月27日邀集金門及連江縣政府、小三通航運業者、CIQS管理部門等單位開會討論，以確認旅客通關作業及相關航班執行細節。
    二、春節返鄉運輸規劃說明
    為利春節期間之兩岸航空旅運往來，航空公司可飛航上海浦東、北京、成都及廈門等4個航點，並在航權班次容量下依市場需求申請飛航航班，但因陸方基於其防疫及機場能量考量，限制上海浦東、廈門及北京航班數，另對春節期間航空公司依需求增加飛航之航班，限制僅能自大陸返臺單向載客；經統計，我國籍航空公司規劃兩岸雙向每週飛航14班，陸籍航空公司每週15班，另春節前每週飛航上海浦東單向載客返臺航班約22-24班、廈門單向載客返臺航班約4班。
    本部民航局自本(12)月初即密切關注春節兩岸航班訂位狀況，目前自大陸返臺航班除112年1月12、13、14、17日訂位較滿外，其餘尚有空位，平均訂位率約3至6成，節後返程航班則訂位較滿，民航局將持續關注市場供需變化，並建議有返臺過節需求之民眾及早規劃行程。
    參、防疫相關措施
    為完善「金馬地區民眾春節交通專案」之場站及客船防疫措施，提供安全之乘船環境，本部已請相關單位針對客運碼頭場站旅客進出動線、廁所等重點區域每2時清消1次，每日1次深度清消，非每日開航者，於營運日售票前清消1次；客船部分須針對民眾高頻率接觸面（如出入門把手、座椅、樓梯等公共區域），每日清消4次，非每日開航者，於營運開航前，每航次後清消1次。
    針對提升人員防疫保護力部分，我國籍航商船員、船邊服務人員、碼頭服務人員及場站內售票櫃台人員均已完成接種3劑疫苗，並要求於每日值勤前應佩戴口罩、量測體溫，且須填寫體溫紀錄表，以提升防疫安全。
    另本部已請相關單位針對國際線航廈與入境區域，每2小時清消1次，每日收班後深度清消1次，國內線航廈之旅客動線、廁所或接觸頻率高的設施設備，每日清消2次，收班後深度清消1次，同時加強宣導旅客有體溫過高情形應避免搭乘大眾運輸，以落實各項防疫要求。
    肆、結語
    因應即將到來「金馬地區民眾春節交通專案」之實施及春節連續假期，本部已督請所屬相關疏運單位全力做好整備工作，務必使民眾在疫情期間能順利平安返鄉及出遊，同時也將持續加強宣導民眾預作行前規劃及做好個人疫情防護，期以讓國人安心過個好年，以上報告，敬請各委員惠予指教。
  • 主席
    現在進行詢答，委員質詢前援例做幾點宣告：本會委員發言時間為5分鐘，得延長1分鐘；非本會委員發言時間為5分鐘；上午10時30分截止發言登記。因為今日為預算處理，本次會議不處理臨時提案，請問各位委員有沒有意見？（無）無意見。
    請羅委員美玲發言。

  • 質詢：羅委員美玲：9:44

  • 羅委員美玲
    （9時44分）邱太三主委及王必勝指揮官兩位早。行政院在12月22日公告金馬地區民眾春節交通專案，拍板定案只有金馬地區的民眾及陸籍配偶可以開放小三通，可是不包含臺生及臺商中轉。在12月24日，也就是聖誕節前一天，我看到有很多的民眾上街遊行抗議，說中央玩弄文字遊戲、做半套等等，可是我剛剛看到邱太三主委的報告裡面有提到，這個專案在上路之前，其實你們跟金馬地區的地方首長、民意代表及民眾都有做過溝通，並不是行政院片面公告決定的，是不是如此？
  • 主席
    請陸委會邱主任委員說明。
  • 邱主任委員太三
    是的。如同我在報告一開始時所言，陸委會跟金門縣政府本來就有開始在規劃清明及端午節等節日的專案包船，大家也做了各項措施的評估跟報告，金門的民意代表也非常支持，但是誠如我剛剛講的，後來因為上海整個封城，又因為包括鄭州各地的加碼，導致大家有相當大的顧慮。在中共二十大開完之後，大家認為他們的疫情看起來好像可控的感覺，所以他們也在作業，但是又發覺大陸整體的情勢不是那麼透明，詭譎多變，所以金門縣長或者是當選的縣長、馬祖當選縣長及前縣長，還有陳雪生委員及陳玉珍兩位委員，他們都來向我們極力建議，是不是可以考量在疫情可控的狀況下逐步推動。
    我們也感謝CDC實地去幫我們做了檢測，我們去當然可以，不過只是走馬看花的看，但是王必勝是專業的人員，他知道醫療能量可以應付到什麼程度，所以金馬地區新當選的縣長或前縣長、民意代表，還有金馬臺灣同鄉會的理事長林金官也寫了信給我，還有很多人寄信到我們官網的E-mail裡面，他們認為能不能讓他們在不要有擔憂的風險下來做這樣的規劃，所以我們的規劃完全都是徵求地方的民意後才做的決定。
  • 羅委員美玲
    金馬地區地方的政府、地方的民眾都覺得我們應該要朝漸進式地逐步開放，可是臺灣這裡的一些民眾卻不管當地的聲音、不管他們的死活，然後說我不管你，就是要全面開放。是這樣的意思嗎？你覺得是這樣子嗎？
  • 邱主任委員太三
    所以我們在第一份的新聞稿裡也說，大家是不是要有同理心，能夠尊重一下地方的擔憂。
  • 羅委員美玲
    當地的民眾都覺得有這個隱憂，如果到時候發生疫情，他們是首當其衝，我們不能自私到讓當地的民眾來承擔染疫的風險。我們一直提到金馬的醫療量能有限，這部分是不是請指揮官來說明一下，目前金馬醫療量能有限到底是怎麼樣的狀況？
  • 主席
    請衛福部王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官說明。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    金門、馬祖都是離島，它本身所具備的醫療及防疫量能足以承擔他們自己本身的居民，這個是沒有問題，但是如果再附加上要額外處理其他的狀況，包括如果開放小三通中轉，我們認為他們沒有這個能力去處理相關的問題，而且它可容許的範圍其實非常小，我舉個例子來講，以加護病房來講，金門現在只剩下5張空床，它本身就只有10張，本島的人占了5張；馬祖的加護病房有1張，但目前可以用的是0張，也就是說只要產生重症的病人都要用直升機後送。我覺得這個沒有空間去操作，所以我們在這時候貿然開放的風險其實是非常大的，再加上當地加強型防疫旅館或是專責病房的數量也相當少。
  • 羅委員美玲
    這部分跟當地的醫療院所也都已經做過溝通，他們的醫療量能到時候沒有辦法再去承擔更多染疫的患者？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    是的，我們金門只有一家醫院，就是部立金門醫院，我們都常常聯絡；馬祖的部分是連江縣立醫院，我跟他們的張院長也一直保持聯絡，這個都是跟他們討論過的。
  • 羅委員美玲
    OK。其次，我有看到一位病理專家提到，目前中國的疫情算是嚴重的，我們從很多的消息看來，因為剛剛主委說起起伏伏，目前他們應該是屬於嚴峻的時候，我看過有毒理專家提到，現在中國流行的變異株是BF.7，目前BF.7在臺灣有現行蹤嗎？我知道目前我們還是BA.4或BA.5，是BA.5嗎？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    我們現在主要的病毒株還是BA.5，至於BF.7，不管是境外移入或是本土都曾驗出過，其實BF.7這個病毒株已經在世界上流行一陣子了。
  • 羅委員美玲
    臺灣呢？臺灣有現行蹤嗎？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    有，已經有了……
  • 羅委員美玲
    例子多嗎？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    但是例子不是很多。
  • 羅委員美玲
    中國目前的情況呢？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    目前中國北方和南方所流行的病毒株可能也有點不一樣，但是我必須要跟委員報告，其實中國現在的疫情狀況並不透明，不管是確診數、死亡數或是病毒變異的狀況，我們都沒辦法從官方得到這個數字。
  • 羅委員美玲
    所以你們無法掌握這個部分，可是我想知道的是，有關剛剛我所提到的BF.7，因為我看到有毒理專家提到，它的傳染力是比現在臺灣流行的病毒株還要強。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    BF.7的傳染力其實算強，不過比起現在另外一些像BQ.1或XBB等新種變異株來講，是沒有那麼強。不過對中國來講，這算是真正的第一波疫情，所以對它來講都是新的，我們……
  • 羅委員美玲
    對臺灣來講，如果進來，也是新的啊！
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    不會，BF.7在本土病例也有了，境外移入也都有了。
  • 羅委員美玲
    可是你說例子不多嘛！如果流行起來，是不是會造成很嚴重的影響？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    我們還要再觀察它是不是會取代BA.5成為主流病毒株。
  • 羅委員美玲
    所以我們也擔心可能會經由小三通，或是春運時回來臺灣的民眾也許會帶回這個病毒株，你們會擔心這種情形嗎？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    我們其實更擔心的是我們還不知道的病毒株，因為這樣大規模地感染會產生很多變異，我們擔心的是我們不知道的病毒株。
  • 羅委員美玲
    所以為了國人的健康、金馬地區民眾的健康，你們不得不採取限制的開放，其實台商、台生不會因為不能夠經由金馬中轉就不能回家過節，還是可以經由航空等管道回來嘛，對不對？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    是。
  • 羅委員美玲
    這部分都有加班嗎？陸委會有去協調嗎？
  • 邱主任委員太三
    目前廈門飛臺灣雙向的大概一個禮拜19班，上海飛臺灣是7班，北京飛臺灣是3班，成都飛臺灣是4班，我講的班都是來回，所以本來就有29班。
  • 羅委員美玲
    所以到目前為止，如果春節要回家，在航班上會有困難嗎？
  • 邱主任委員太三
    如果從機票的訂購率來看，目前大概還有三到六成。
  • 羅委員美玲
    所以如果要回家過年，其實並不是沒有回家的路，也不一定要經過中轉，對不對？
  • 邱主任委員太三
    當然一定都有管道，只是對有些人來說，在經濟的負擔上可能會稍微大一點，大概有這樣的問題，但基本上他們也3年沒有回來，所以一次的負擔稍微重一點，這個是事實。
  • 羅委員美玲
    所以金馬地區民眾春節交通專案還是要說清楚，說實在的，我們真的不能自私到只為了交通方便，就要求政府全面開放，而不理會地方的心聲，我覺得這一點可能需要陸委會及疫情指揮中心來做說明。
  • 邱主任委員太三
    好，我們會持續說明，謝謝。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    謝謝委員。
  • 主席
    請莊委員瑞雄發言。

  • 質詢：莊委員瑞雄：9:54

  • 莊委員瑞雄
    （9時54分）主委早。我有幾個問題想請教主委，美國總統拜登在星期五簽署了總額將近8,580億美元（約新臺幣26兆元）的「2023年財政年度國防授權法」，其中納入授權未來5年提供臺灣100億美元的軍援。這個法案一通過，對我們來講當然是受益，但中國一定是跳腳，北京已經表達強烈反對，宣稱會採取嚴厲反制。在美國通過的國防授權法案中，它擴大了臺美經濟與防衛合作，尤其是未來5年無償軍事財政的援助。其中一項本席看了特別有興趣，就是會有美國官員派任到我們財政、金融和軍事部門來工作，我相信這都會提升我們政府部門整體網路跟攻擊的能力。針對這個部分，陸委會有沒有去掌握？我相信中國也會對我們有所反制。
  • 主席
    請陸委會邱主任委員說明。
  • 邱主任委員太三
    莊委員好。我們特別要感謝美國拜登總統與國會兩黨都極力支持臺灣未來能夠有自我防衛的能量，這個自我防衛不只是在軍事上的威脅，包括在經貿上對我們的報復或是不按照國際規則的作為，都會有相當大的協助。
  • 莊委員瑞雄
    是啦！你認為它的下一波動作會是什麼？
  • 邱主任委員太三
    具體的東西都是後續一一來執行，當然之前都會有一定程度的討論，我要講的是，各位都可以看到，在經濟合作上，我們跟美國的「臺美21世紀貿易倡議」都有持續、定期地在進行各項議題的討論，針對這個部分，經濟部和行政院經貿談判辦公室都會定期地跟上層報告……
  • 莊委員瑞雄
    你還是沒給我答案！我簡單問好了，駭客一年攻擊陸委會多少次？
  • 邱主任委員太三
    我們的部分是還好，大概今年……
  • 莊委員瑞雄
    你說還好？請海基會上來一下。
  • 邱主任委員太三
    因為我們的資訊室真的很強，每個月都會定期……
  • 莊委員瑞雄
    我要知道數字是多少，你只跟我說你們很強。海基會先講好了，你們一年受到駭客攻擊多少次？
  • 主席
    請海基會詹副董事長兼秘書長說明。
  • 詹副董事長兼秘書長志宏
    九百多萬次。
  • 莊委員瑞雄
    陸委會呢？
  • 邱主任委員太三
    我們統計從1月到11月是一百六十三萬八千多次。
  • 莊委員瑞雄
    你們的少很多耶！
  • 邱主任委員太三
    因為我們資訊室很強，我們是國安一級單位，所以我們本來的設備、機制和人員能量都會比其他單位好。
  • 莊委員瑞雄
    算你們比較厲害一點，不過還是要精進。我要請教二位現在國人比較擔心的問題，這次台灣民意基金會發布的一份民調很有趣，是有關國人對役期延長為一年的態度，其中73.2%的國人是贊成的，這是非常好的一件事情，但我倒想請問二位，現在民眾對於大陸要侵略臺灣是瞭解的，不過我們的役期要延長為一年，相信大陸應該也知道，你們有沒有去掌握他們的態度？他們的態度不重要，重要的是你們掌握的怎麼樣？
  • 邱主任委員太三
    坦白講，有關他們個別的反應，大概有兩個單位會比我們更清楚，第一個是國防部，第二個是國安局，我們大概只能做總體情勢變化的評估，也就是說，它整體對台的軍事威脅，譬如說軍機、軍艦的騷擾，或者是它的演訓，或者是它跟周邊國家在軍事上聯合演習的針對性等等，我們大概只能做綜合的研判，我們很少針對單一事項，譬如說直接針對他們內部的反應到底多少來評估，我們沒有做這類評估，我們只能做綜合的評估。
  • 莊委員瑞雄
    邱主委，我5分鐘的發言時間你就占了4分半鐘，然後都沒有答案，真的是厲害！你的回答全部都沒答案。
    請教王必勝指揮官，「必勝出擊一定會勝利」，我今天打電話到屏東海線的幾家藥局詢問普拿疼的進貨進度，他們說真的缺貨，叫三次貨只來一次，大家都要名牌的，像電視有廣告的普拿疼，這部分就缺貨，其他的反而沒有缺。本席為什麼請你上來的原因就是說，我們過年年關要到了，大家都有團圓的概念，我們這一次小三通裡面，雖然僅限於金門、馬祖民眾還有陸配，這其實是為了保障全國國民的健康。可是你看，一天金門、廈門雙向也有六百多位，你知道嗎？我看到有醫生說，中國原本70元的退燒藥變成快2萬元，這個就好玩了，你如果把它搭配小三通雙向的話，以這樣來看，如果跑單幫也很好賺耶！這個狀況你怎麼樣去防止？
  • 主席
    請衛福部王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官說明。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    這個部分，其實我們有跟藥師公會全聯會黃理事長還有他的團隊聯絡，對於金門這邊藥局相關藥品的存量，我們會去掌握，還有購買需不需要去限制，這個都是要看實際藥物的狀況才會去管制。跟委員報告，關於和普拿疼同成分乙醯胺酚的藥物，我們今天已經找了所有生產的藥廠到食藥署開會，澈底瞭解目前的庫存，還有更重要的就是未來它的原料，是不是在進口上面會產生問題？有沒有做準備？這個我們全盤瞭解之後，再來做進一步的處理。
  • 莊委員瑞雄
    我相信這次小三通這些措施，如果不是基於整個國家安全或者防疫的需要，我們也沒有必要這樣去做管制啦！這當然都是為了保護國人的健康，可是本席一直搞不懂，這樣會不會有掛一漏萬的地方？譬如說這些人他預計的行程裡面，來臺灣、來金門，或者是我們的人過去中國那邊，這些行程中要跑的地方，有沒有表格、要不要填寫？不然他跑去哪裡，你們會知道嗎？如果跑去疫情比較嚴重的地方，這都是比較麻煩的事，畢竟你回來，我們現在也沒有防疫這樣的管制，現在不是「0+7」免居家檢疫嗎？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    是。現在都一致，全都是「0+7」免居家檢疫沒有錯，管制措施都一樣。
  • 莊委員瑞雄
    所以我現在怕的是這些人員，你到時候要怎麼辦？跑去哪裡你也不知道啊！或者他不是在這個名單裡面，突然跑進來的，我們現在防疫怎麼處理？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    這是分兩部分，當然我們不可能掌握他到了中國是去哪裡，這個我們大概沒有辦法掌握。另外就是關於造冊的部分，其實我們跟移民署還有金門縣政府、連江縣政府有做相關的規劃，不管是從金門登船或是從廈門登船，我以金門做例子，都會做人員的查證、查驗，一定要在名冊上，才會讓他登船，對這個部分我們有在做審慎的規劃。
  • 莊委員瑞雄
    你看我們這一波的防疫被在野黨攻擊，甚至為了整個選舉還講草菅人命，講得很難聽。你如果去想想看，如果施醫師講的話屬實，在中國現在70元的東西飆漲到近2萬元，這個如果發生在臺灣，開什麼玩笑，何止被講草菅人命！馬上都要被人家趕下臺了，這個兩相比較，本席是不勝唏噓！但不管如何，像這一次整個小三通開放以後，很多地方我們真的是要去注意，不管是把整個疫情去做一個防堵，其實不止這些而已耶！我們也害怕譬如非洲豬瘟那樣來來去去，雖然有些單位我沒有請你們上來，這個部分真的要落實，整個政府部門要通力合作，不要讓這一次政府的一個美意，導致整個防疫產生一個更大的破口，加強一下，好不好？指揮官應該都有腹案吧？沒有問題吧？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    是。
  • 莊委員瑞雄
    好，相信你，拼一下好嗎！謝謝。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    謝謝委員。
  • 主席
    請王委員美惠發言。

  • 質詢：王委員美惠：10:5

  • 王委員美惠
    （10時5分）我要請邱主委。
  • 莊委員瑞雄
    你問他，我剛剛問了他5分鐘，他講了4分鐘都不針對我問的問題回答。
  • 王委員美惠
    主委早。是這樣子嗎？
  • 主席
    請陸委會邱主任委員說明。
  • 邱主任委員太三
    委員好。沒有啦！這不是我所能回答的，如果是，我就會據實以告。
  • 王委員美惠
    現在本席要問你的感受是什麼？你知道今天加上昨天的，共軍的飛機在我們的領空71架次，有47架已經侵入臺海中線！主委，還有7臺戰艦在周遭活動，你的感受是什麼？
  • 邱主任委員太三
    當然對於中國這樣的作為，確實我們要提出嚴重的抗議，我們自己也有做好準備，所以像這張圖，國防部每一天都有統計數字，包括……
  • 王委員美惠
    我知道國防部有做，我現在是問你昨天早上到今天早上6時前，這些飛機飛到臺灣的領空，我要問你……
  • 邱主任委員太三
    跟委員說明，不是飛到臺灣的領空，是過……
  • 王委員美惠
    已經有47架次越過我們海峽中線了！
  • 邱主任委員太三
    不是，這中線不能說是我們的啦！因為我們跟國際都認為臺灣海峽，我們自己12浬領海還有「鄰接區」24浬以外，這叫做「國際水道」，大家都可以……
  • 王委員美惠
    對啦！我現在是要問主委，現在在71架次裡面有47架次超過中線，我們有何作為？這樣我們怎麼跟他們當朋友，還能做什麼？主委，這是「侵門踏戶」，選舉的時候他們沒有要戰、沒有要飛，現在選完了還要來鬧，是看臺灣很好欺負嗎？
  • 邱主任委員太三
    根據我的瞭解和所看到的，我們每天國防部都有做統計……
  • 王委員美惠
    國防部如果沒有做統計，我們要國防部要幹嘛？
  • 邱主任委員太三
    對。所以國防部很認真，還會分析平常時差不多……
  • 王委員美惠
    主委，從我剛質詢說到現在，你聽不懂嗎？我是說他們一直飛，你身為陸委會的主委，你的感受是什麼？
  • 邱主任委員太三
    當然啊！
  • 王委員美惠
    你不用講這麼多啦！
  • 邱主任委員太三
    我剛才跟你說啦！就是非常的不滿啊！
  • 王委員美惠
    非常的不滿嘛！
  • 邱主任委員太三
    嚴重的抗議，我也是向他們提出抗議啊！
  • 王委員美惠
    有向他們提出抗議嘛！因為我覺得要拿出你的魄力，是他們要欺負我們，如果他們沒有經過我們這邊或者沒有挑釁我們，那演習就是他們家的事情。但是如果「侵門踏戶」，像你說的雖然中間線是在那邊，他們就是要挑釁啦！這47架次飛來中間線，就是在挑釁我們啦！
  • 邱主任委員太三
    是。
  • 王委員美惠
    主委，我是要告訴你，你身為主委，今天審預算該給你們的會給你們，但是為了臺灣你們要有氣魄，不要被「軟土深掘」。
    再來，你剛說你的感受是很氣憤，我現在要說「三通」的問題，你剛才也說得很清楚。「三通」大部分臺灣人經由這途徑比較方便。現在是疫情的關係，所以怕中國疫情這麼嚴重，感染了也不願意說，讓全世界很氣憤，認為他們都不老實、都不說。我們是為了臺灣人的健康和安全，所以只開放金門、馬祖當地人還有他們的中國配偶可以回來。我請問主委，你只有限制他們可以回來的資格，他們可不可以在回來以後來臺灣本島玩？可以嗎？主委回答一下。
  • 邱主任委員太三
    可以啊！只要是我們國人都可以自由往來臺灣領土。
  • 王委員美惠
    本席想說的是，你們只有煩惱這些，但你們是否曾想到大家都希望能回來臺灣過年團圓？說實在的，他們已經好幾年沒有回來臺灣，有的為了生活，有的為了做生意，所以不得已只好待在那邊。主委剛剛說，金馬地區的新縣長或前縣長、民意代表其實並不同意完全開放讓所有人經由小三通回來，這點你要講清楚，因為我在地方聽到的是：中央阻止臺灣人經由小三通回來，把錯都推給你們！這件事對就是對，不對就是不對，該解釋清楚的就要解釋清楚，如果你們一直不講清楚，人家會以為金門、馬祖已經同意國人可以經由小三通回來，是中央不要！問題是，現在中國疫情大蓋牌，請問小三通要怎麼通？所以請指揮中心……
  • 邱主任委員太三
    所以煩請委員幫忙宣傳，我們是在最小的風險限度內開放。
  • 王委員美惠
    請教王指揮官，在這個專案裡，金門一天一班，馬祖一天兩班……
  • 主席
    請衛福部王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官說明。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    是一個禮拜。
  • 王委員美惠
    目前光是從過年前到1月15日，就已經有很多人登記了，本席想知道是否可能增加班次？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    增加班次與否不是我所能決定的。
  • 王委員美惠
    我知道飛機增班與否不是指揮中心的權限，但這畢竟是你們的建議。鑑於當地只有一家醫院，萬一這些人在回來途中發燒或發生什麼事，甚至有所隱瞞時，你們有辦法處理嗎？我認為這一點最重要。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    以目前的量來說還可以處理，畢竟現在有限制身分、數量……
  • 王委員美惠
    現在可以，但若人數增加了就不知道了？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    依照現在的狀況沒辦法增加。
  • 王委員美惠
    據本席瞭解，目前預計一個禮拜有5,663人回來，但在1月9日到1月15日這段時間，也就是除夕前一個禮拜，登記要回來的有一萬多人。我想請教，你們有辦法管控登記要回來的一萬多人嗎？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    委員講的是自機場入境的？
  • 王委員美惠
    對。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    目前還可以控制，但我們也在討論是否增加相關的配套措施……
  • 王委員美惠
    如果你們可以增加控制的量能，那麼航空公司就可以增班；如果你們已經到達極限了，擠不出量能了，就算想增班也不可能！所以本席想告訴主委和指揮官，臺灣人過的是舊曆新年，我希望你們可以把疫情掌控好，多多少少讓臺灣人可以回來過年，這是最重要的。
  • 邱主任委員太三
    我補充說明一下，現在一個禮拜大概有兩、三萬人從四個機場返回臺灣，他們現在就可以回來了！
  • 王委員美惠
    我知道並沒有限制他們不能回來……
  • 邱主任委員太三
    對，所以外界誤解我們不讓台商回來過年是亂講的……
  • 王委員美惠
    你們應該比我們更清楚外界和網路的說法，所以你們要解釋清楚，不要像這樣被人抹黑！好嗎？
  • 邱主任委員太三
    我們人數有限，實在沒辦法注意到全國和網路上的錯誤訊息，只能拜託委員幫忙提供，只要委員告訴我們，我們……
  • 王委員美惠
    有心要做就不用擔心做不來！講難聽一點，都有人在說你們壞話了，你們還不趕快處理？你們自己要互相幫忙協助，不能只期待我們幫忙，說實在的……
  • 邱主任委員太三
    我說的是真的，我們真的沒辦法去注意到全臺灣一天幾萬條的訊息……
  • 王委員美惠
    那麼大陸委員會完蛋了！真的完蛋了！連人家在傳的訊息都無法澄清，你們還能做什麼？
  • 邱主任委員太三
    如果可以給我們多一倍人力的話，我們就可以每天去注意網路上的訊息，這絕對可以。問題是我們現在的人力沒那麼多，沒辦法既要他們工作，又要他們每天注意網路上的相關訊息！我們只能關注一定程度的訊息與相關資料。
  • 王委員美惠
    主委講得太牽強了！
  • 邱主任委員太三
    一點都不牽強！
  • 王委員美惠
    我怎麼可能既要你們工作又要你們上網看訊息？我說的是已經知道的訊息，要及時反應及時說明！
  • 邱主任委員太三
    有，我剛剛已經說了……
  • 王委員美惠
    同仁的工作量只能做到剛剛好，又不是在剝削同仁，是要他們做多少……
  • 邱主任委員太三
    只要我們有發現，即使星期六、日我們也會發新聞稿……
  • 王委員美惠
    我很嚴正告訴主委這件事，不是在「練肖話」！
  • 邱主任委員太三
    我知道。
  • 王委員美惠
    不是每個禮拜六開記者會就好，只要遇到嚴重問題就要開記者會澄清！謝謝！
  • 邱主任委員太三
    謝謝委員的指教，我們一定會配合。
  • 主席
    請湯委員蕙禎發言。

  • 質詢：湯委員蕙禎：10:17

  • 湯委員蕙禎
    （10時17分）主委早。陸委會遇到和中共有關的問題，就變得尖銳、對立又頭痛。當前全球民主國家連線一起對付共產國家：俄羅斯及中共，而一個陸委會要應付中國共產集權主義，弄到真的有點焦頭爛額，問題很嚴重。所以不能只靠陸委會，陸委會只是幫忙擋關而已，很多問題還是要由行政院所屬各部會一起來處理才行！本席首先要提到抖音問題，字節跳動臺灣公司在11月於臺中市核准成立，依照兩岸人民關係條例第七十三條規定，中國網路社交平臺服務業不得於我國經營相關業務，如有經營者，將施以裁處。中國的抖音短影音在很多國家播送，而臺灣因文字、語言之故而首當其衝。其實中國也透過抖音對其他國家進行認知操作滲透，有為中國政府蒐集用戶個資之高度風險存在，已引起世界各國的重視，並予以封殺！譬如美國，還有馬來西亞還是哪一國，甚至已經立法……
  • 主席
    請陸委會邱主任委員說明。
  • 邱主任委員太三
    湯委員好。是印度。
  • 湯委員蕙禎
    對，印度都已經在禁止了，而我們面對中國，又如此靠近中國，卻還在講言論自由，讓我覺得好緊張！民主國家當然應該很重視言論自由，但我們首當其衝，因為它要統一我們耶！所以我想這是非常嚴重的，尤其這次我們九合一大選結束，執政黨拚命在檢討，謝金河先生已經大力警告我們，說政府怎麼還不趕快檢討抖音，不把抖音禁掉。他大聲疾呼，說如果不趕快禁，將會動搖國本，你覺得聽起來是不是很可怕？
    本條例的主管機關是由陸委會統籌處理有關大陸的問題，對不對？
  • 邱主任委員太三
    政策面是我們處理。
  • 湯委員蕙禎
    對，一定是你們統籌。一開始我們一直說，碰到這個問題，數發部是不是要趕快去面對、趕快去處理，數發部就不曉得要說什麼。我想，條文上已經看得出來我們有禁止的規定，不知道碰到這樣的問題，陸委會相關單位是不是已經開始積極應對？
  • 邱主任委員太三
    謝謝委員的關心。不只是臺灣，美國、印度和一些周邊國家也確實都感受到抖音涉及幾個問題，第一個是資訊安全的問題，也就是說，它會影響各國的資訊安全，甚至一定程度的國家安全，因為它在用戶包括個資方面都會有所謂的木馬程式或後門程式等等，再加上抖音也確實有一定程度的影響力，會在整個資訊市場上帶風向。
  • 湯委員蕙禎
    你們開始動了沒有？
  • 邱主任委員太三
    我們已經把相關資料提報給行政院，現在是由羅秉成政委邀集委員剛剛講的業務主管機關，因為像網路有的是數位部，內容是文化部，已經邀集各相關部會……
  • 湯委員蕙禎
    教育部也要。
  • 邱主任委員太三
    12月20日已經開過第一次會議，針對要處理的方向，目前是先看看在既有的法規上面有沒有相關的配套可以去做一些處理，各部會都已經……
  • 湯委員蕙禎
    如果有進度，能不能告訴本委員會？
  • 邱主任委員太三
    好，我請我們的魯處長隨時跟委員報告。
  • 湯委員蕙禎
    OK。
  • 邱主任委員太三
    已經開過會了。
  • 湯委員蕙禎
    好，謝謝。
    另外，陸委會的法政處預算裡面有一筆是用於對中國大陸、港、澳急難救助的關懷簡訊，108年「逃犯條例」公布之後，我們就特別針對這個部分，在透過登記以後，聯繫在臺家屬。我覺得這個做法不錯，你們上次有告訴我數字為什麼會降低，那沒問題。大陸最近在他們的經濟工作會議中說要擴大內需、恢復消費，要用更大力度來吸引和利用外資，但是最近他們的疫情非常嚴峻，「共同富裕」的政策也是莫名其妙，就是統統會變成國家的。在這樣的情形之下，最近臺商是不是還在繼續往前走？惠臺政策還會吸引他們嗎？
  • 邱主任委員太三
    基本上分兩塊來跟委員報告，第一是總體對外投資部分，大概在102年的時候，我們對全世界總體投資當中，對大陸的投資占將近80%，但是這幾年已經逐年下降，最近大概只剩下百分之二十幾，在我們整體對外的投資裡面，對陸的部分已經降到百分之二十幾了。這是第一塊。
  • 湯委員蕙禎
    這是針對中國的？
  • 邱主任委員太三
    對，我現在講的就是對中國。過去在對全世界的投資當中，對中國就占了快要80%，那是102年的狀況，但是現在大概只剩下百分之二十幾，不到30%。這表示這幾年政府對臺商提供的風險意識資訊確實有產生作用，當然，大陸自己的變化也使臺商對去那邊投資有所顧慮。反而是我們政府採行的三大回臺投資方案，已經有1,250家企業回來臺灣進行投資了，所以這個部分是政府所做的努力。
    第二個部分是各位大概都知道他們有所謂的對臺31項措施、21項措施等等，我們也做過一些統計，事實上它的效果並不好。這些措施基本上大部分是針對農民和年輕人，譬如他們弄了一個青創園區，希望補助、獎勵年輕人到那邊去投資，我們前一陣子看到他們公布的數字，坦白講，效果並不好。
  • 湯委員蕙禎
    過去很多臺商下重本在那邊投資，最後鎩羽而歸，他們回臺之後會一直講，現在網路通訊是不是可以針對前去中國的臺商或國人，一樣請他們做登錄？以便提供一些關懷、警訊，告訴他們要注意。
  • 邱主任委員太三
    謝謝委員關心，其實外交部對國人到各國去旅遊，本來就有緊急事故聯絡電話和各項資訊的提供。我們本來在108年也有做這樣的規劃，但是因為港版國安法的公布，我們就先針對港澳的部分做這樣的建置，針對大陸的部分最近已經建置好了，正在測試當中，預計農曆年前就可以使用，所以農曆年前國人到大陸去，我們就會給他一個簡訊和登錄系統，也會告訴他，如果有什麼緊急情形或是需要什麼資訊，可以撥打某個電話，這些我們會馬上傳給他，就像我們現在到外國去，外交部本來就有這樣的建置，去港澳也有。我們當初本來想要一起做，但是因為港版國安法的問題，我們就先建置香港、澳門的部分，對大陸的部分，在過完農曆年以後就有了。
  • 湯委員蕙禎
    對臺灣人來講，好像看到蜜糖一樣，一群螞蟻就會跟著去，有時候是不自覺的，所以還是需要你們提供警訊。請問這個警訊除了陸委會之外，還有沒有其他單位提供？
  • 邱主任委員太三
    有，海基會他們也有一個臺商的……
  • 湯委員蕙禎
    海基會也有？海基會的服務做得很好，也謝謝大家的辛苦。
  • 主席（王委員美惠代）
    請游委員毓蘭發言。

  • 質詢：游委員毓蘭：10:27

  • 游委員毓蘭
    （10時27分）邱主委好，我們終於聽到政府願意在春節前後各2週，就是1月7日到2月6日為小三通開一個小門，現在的說法是金馬地區民眾春節交通專案，只限於金馬地區的居民和陸配。對不對？
  • 主席
    請陸委會邱主任委員說明。
  • 邱主任委員太三
    還有子女。
  • 游委員毓蘭
    還有子女？
  • 邱主任委員太三
    對。
  • 游委員毓蘭
    請教一下，適用這個專案的大概有多少人？
  • 邱主任委員太三
    在金門的陸配大概有兩千四百多人，在馬祖的陸配根據前幾天的統計應該是568位……
  • 游委員毓蘭
    所以你們鎖定……
  • 邱主任委員太三
    不是只有這樣，因為這只是陸配的部分，對於在大陸工作的金門人，主計總處每年都會做國人在大陸工作的基本統計……
  • 游委員毓蘭
    現在國人在大陸工作和讀書的一共有多少？
  • 邱主任委員太三
    根據主計總處最新的統計，國人在大陸工作的有一千七百多個人，但是……
  • 游委員毓蘭
    只有一千七百多個人？
  • 邱主任委員太三
    不只啦！因為有的人2年沒有回來，戶籍被除掉之後，主計總處也有說明這一年有七百多個被除掉戶籍，所以就沒有算進去。至於他有沒有繼續在那邊工作，主計總處並沒有做確認，但是有確認的是一千七百多個人，再加上在七百多個戶籍被除掉的人裡面可能也有一些人還在那邊，所以大概是兩千多個人。
  • 游委員毓蘭
    只有二千多人喔？
  • 邱主任委員太三
    對，因為金門才六、七萬的人口。
  • 游委員毓蘭
    你只有講金門地區，你開這幾艘船是夠的……
  • 邱主任委員太三
    對，我們估算過。
  • 游委員毓蘭
    可是我們在大陸工作的臺灣人、求學的臺生、臺胞……
  • 邱主任委員太三
    不多。
  • 游委員毓蘭
    不多嗎？我曾經聽海基會跟我講說，有可能是30萬人，那不知道啦！因為現在數字……
  • 邱主任委員太三
    沒有啦！
  • 游委員毓蘭
    等一下，我們再看看，你們是在怕什麼？陸委會說金馬小三通有中轉的問題，所以你們不讓其他地區的民眾來用，就是只限制在這二千多個人。但是對於中轉的問題，我講實在話，這2天的相關新聞爆量，我們看到廈門臺商的會長出來講說，這2年那些臺灣的學生其實都很辛苦，都沒有辦法回來，拿著電話跟自己的爸爸媽媽講到一把鼻涕一把眼淚的很多，所以我要為在大陸的臺胞跟臺生們來請命，我們對於中轉不是沒有經驗，可不可能直接用包機或包船的方式來處理？事實上在前年的2月3日跟3月10日，當我們還不知道臺灣整個防疫的量能有多大的時候，我們都派了二批的武漢專機過去，臺灣的疫情並不是受到接回來的國人影響，為什麼？因為當時蘇院長就講過了，像是弱勢優先、臨時去大陸出差、長期服藥、年長年幼者優先，防疫優先，要落實人員上機前檢驗。其實我已經聽到臺商們講說，他們願意提供48小時前的PCR，難道包機、包船不能做嗎？
  • 邱主任委員太三
    恐怕大家都故意把這個東西攪混在一起，沒有把它做釐清，第一個，到底在大陸的臺灣人，不管臺商、臺生、臺幹、配偶子女到底多少人，最高的時候曾經號稱有100萬，但是如果我們從主計總處的統計數字來看，今年最新在大陸工作的大概是16萬，去年大概是24萬……
  • 游委員毓蘭
    所以你講起來也是十幾萬、二十幾萬人，還可能有三十幾萬人。
  • 邱主任委員太三
    第二個，現在本來就有開4個機場的班機，每個禮拜最少都有兩三萬人回來……
  • 游委員毓蘭
    非常貴，你有聽他們說嗎？非常貴，所以我剛才在講的是臺胞跟臺生……
  • 邱主任委員太三
    委員，我當然都同意啊！那為什麼會貴？這個才是問題啊！
  • 游委員毓蘭
    唉！
  • 邱主任委員太三
    為什麼大家不去釐清為什麼會貴，這是第二個問題。第三個問題……
  • 游委員毓蘭
    抱歉，主委……
  • 邱主任委員太三
    我一定要跟你講清楚，剛剛王美惠委員就是認為我都沒有講清楚，所以導致大家以訛傳訛，對不對？第三個問題才是重點……
  • 主席
    等一下多給1分鐘讓主委好好講清楚。
  • 游委員毓蘭
    你好好地講清楚，因為現在臺商跟臺胞都說你們做半套。
  • 邱主任委員太三
    第三個，我跟各位講，109年1月疫情還沒有開始，那時候透過小三通的人，前二個禮拜大概只有一萬多人。
  • 游委員毓蘭
    那時候因為有各種航線，一天對開多少班，現在你們也沒有……
  • 邱主任委員太三
    委員講到一個重點，所有的寒暑假，因為大家要出國，機票自然漲，這個不用疫情就必然的吧！委員，是不是這樣？
  • 游委員毓蘭
    主委，我講實在話啦……
  • 邱主任委員太三
    第二個，中國控制航班量……
  • 游委員毓蘭
    不是。
  • 邱主任委員太三
    當然啊！
  • 游委員毓蘭
    所以你們有沒有去談？你們擔心中轉會成為防疫的破口……
  • 邱主任委員太三
    該反映的不是只有我們反映，臺商也會反映啊！
  • 游委員毓蘭
    我們曾經有經驗。
  • 邱主任委員太三
    剛剛我提到了，現在這4個航點，一個禮拜只有29班，後來才發覺不夠，因為坦白講，臺商確實有需要，所以上海到桃園的部分就多增加了24班至32班，但是只有單向。
  • 游委員毓蘭
    主委，我剛剛跟你請教的是，你們在跟對岸談的時候，連武漢淪陷的時候我們都有這樣子，不管是東航還是我們的華航都可以，我們是在安全的狀況之下。對於小三通，顧立雄秘書長上上禮拜在樓上的司法及法制委員會講說絕對不會拖過春節，本來國人是有這樣的期待耶！有人說你們做半套，那現在不是半套，而是連半套都沒有，你現在只顧慮了二千多個人，我們可能有十幾萬、二十幾萬的臺商、臺胞、臺生還在對岸，為什麼不能夠給他們一個快速回家的路呢？
  • 邱主任委員太三
    有啊！
  • 游委員毓蘭
    你們是在擔心什麼？
  • 邱主任委員太三
    有啊！我剛剛不是講了嗎？我們現在有4個機場，每天都有承載一定的量，你如果有需求，我們也反映過了，我也透過航空公司跟海基會去了解在陸臺人的需求，問題是在於說……
  • 游委員毓蘭
    我們有沒有可能跟過去一樣有春節返鄉包機？你們如果有去談包機，票價有控制的話，我感覺還有道理，所以你們是在擔心什麼？
  • 邱主任委員太三
    剛剛委員已經提到了，過去原有的機場，如果它的量不夠的時候，確實我們可以有增班的考量，但問題是現在從上海回來的，訂票率只有三到六成……
  • 游委員毓蘭
    因為票價這麼貴，而且也訂不到票。
  • 邱主任委員太三
    你叫航空公司再另外包機……
  • 游委員毓蘭
    謝謝，我覺得這完全是政治的問題，因為我對於防疫，我對臺灣是有信心的。陳秀熙說小三通中轉不影響醫療的量能，我們現在開放了這麼久，指揮官，從境外移入的確診病例其實沒有那麼多，不是嗎？
  • 主席
    請衛福部王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官說明。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    是。
  • 游委員毓蘭
    怎麼會本是同根生，然後讓他們回來的路這麼地困難呢？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    報告委員，我想這邊要釐清的是，我們臺灣本島這邊是沒有問題，但是現在因為中轉要經過金馬……
  • 游委員毓蘭
    所以我才會提供一個中轉，因為說實在，我們用包機、包船的模式，包機的時候，其實是我們的醫護人員去接的，對不對？甚至於我們有公權力的移民署，其實在公海也都可以登船去做檢查，你把規定弄清楚，不要讓臺商覺得不是沒有路，而是政府不讓他回來。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    有路啊！現在有飛機可以坐啊！
  • 游委員毓蘭
    你在講Do-Re-Mi，他們看得到吃不到啦！就好像用水盤裝水，叫一隻鶴在那邊喝水，真的政府要……
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    報告委員，請體諒一下金門、馬祖人民的安全。
  • 游委員毓蘭
    所以我才會說不要在金馬停留，直接就可以到臺灣來，可以到基隆港、可以到桃園機場來，用包機、包船的模式，有什麼不可以呢？
  • 邱主任委員太三
    報告委員，目前大陸控制這樣的航班量，訂位只有三到六成，你叫航空公司……
  • 游委員毓蘭
    太三兄，我跟你講，你現在先喊先贏，我們愛臺胞，你先丟出來之後，再看對岸願不願意接球，不是在這個地方讓臺商覺得他們是爺爺不疼姥姥不愛。
  • 邱主任委員太三
    委員，這一段期間，我剛剛其實在一開始的報告就已經講過了，我們本來就有在做各項的規劃，我們也透過航空公司跟既有的管道去了解，大陸的疫情是沒有人敢承擔這樣的風險的，我剛剛在報告裡面都已經講得很清楚了……
  • 游委員毓蘭
    我現在舉的就是武漢最嚴重的時候……
  • 邱主任委員太三
    幾乎每一個官員都怕防疫不力被撤除，誰敢放……
  • 游委員毓蘭
    前年2月的武漢叫Living Hell，就是人間煉獄，我們還是把人接回來，也沒事，你們為什麼對臺灣這麼沒有信心？謝謝。
  • 邱主任委員太三
    不是，我是對中共沒有信心。
  • 游委員毓蘭
    所以你就要喊出來啊！
  • 邱主任委員太三
    我也喊了啊！
  • 主席（林委員文瑞）
    請張委員宏陸發言。

  • 質詢：張委員宏陸：10:39

  • 張委員宏陸
    （10時39分）主委、次長，中國現在的疫情嚴不嚴重？
  • 主席
    請衛福部王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官說明。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    報告委員，現在很嚴重，我們評估起來是很嚴重，現在應該是在指數型上升的階段。
  • 張委員宏陸
    而且所有的數據我們都不知道。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    是。
  • 張委員宏陸
    就臺商而言，臺商很多企業都全軍覆沒，你們有沒有接到這個訊息？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    我們有獲得各種側面的訊息，因為官方沒有正確的訊息，而且中國的衛健委宣布，從昨天開始就不公布數據，改由疾控中心公布，疾控中心昨天公布全國確診數是二千六百多個，跟實際上可能有千倍的差距，我們只能從側面的各種報導或是一些民間的管道知道疫情的確非常嚴重。
  • 張委員宏陸
    臺灣總共二千三百多萬人，他們是14億人口，但他們的確診數比臺灣少這麼多，這真是奇蹟呀！因為在這個情況之下，為了國人的安全考量，我們才會對小三通等等有所限制嘛，對不對？我們是為了保護臺灣人，沒有錯吧？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    對。
  • 張委員宏陸
    請問邱主委，現在在中國的臺灣人如果要回來，除了小三通之外，還有其他的路嗎？
  • 主席
    請陸委會邱主任委員說明。
  • 邱主任委員太三
    有，目前是上海、浦東、北京還有廈門跟成都這幾個航點，本來一個禮拜有29班航班，但為了因應我們跟對岸的反映跟要求，就上海到桃園的部分大概增列了24班到32班的單程飛機，也就是只能飛回來，飛過去的班機還沒有公布。
  • 張委員宏陸
    所以這個要大聲講，要讓大家知道，也要透過臺商的管道讓他們知道。
  • 邱主任委員太三
    他們都知道。
  • 張委員宏陸
    對，但是臺灣這邊也要知道，請問一下，班機都有滿嗎？
  • 邱主任委員太三
    沒有，主要原因有兩個……
  • 張委員宏陸
    沒關係，你只要回答我班機有沒有滿？
  • 邱主任委員太三
    沒有。
  • 張委員宏陸
    我看到的也是沒有滿班嘛，對不對？
  • 邱主任委員太三
    對。
  • 張委員宏陸
    其實臺灣人要回來臺灣有很多管道，是不是？
  • 邱主任委員太三
    沒有錯。
  • 張委員宏陸
    對嘛！你要跟大家說清楚，我覺得這個要大聲說，說一百遍也不算少，我覺得應該要這樣，不然剛剛游委員這樣講，人家就會誤解，對不對？
  • 邱主任委員太三
    是。
  • 張委員宏陸
    再來，在中國疫情這麼嚴重的情況之下，現在臺商要回來有班機，沒有滿，對不對？
  • 邱主任委員太三
    對。
  • 張委員宏陸
    但要回去的班機班次少很多，也還沒公布，對不對？
  • 邱主任委員太三
    對，沒有錯。
  • 張委員宏陸
    是不是這個情況？為什麼要這樣？
  • 邱主任委員太三
    第一個，中國本身對於疫情控制，他們的評估到底是什麼，我們沒有辦法跟人家講應該要怎麼樣，第二個，各位都知道，中國不管是地方的官員也好，中央的官員也好，只要疫情管控措施沒做好，他的官位可能就會不保，所以這也就是前一陣子為什麼每個地方都層層加碼，導致綁手綁腳，把大陸的人民跟臺灣的國民困在那邊，生產也受到影響，活動更不用講了。
  • 張委員宏陸
    我們當然不會這樣想，但如果我們用另外一個角度來想，他用這樣的措施，這些臺商都是我們臺灣人，我們不希望他發生任何問題，我們也希望他可以回來臺灣，受到最好的照顧，這都是我們應該要做的，但是中國讓他們回來卻不讓他們回去，目前的情況是這樣，對不對？表示他們自己都控制不住疫情了，臺商能夠回來臺灣，它也不管有沒有染病或什麼的，就讓臺灣人留在臺灣，也不讓他們回去，增加它的負擔，如果再壞心一點，就讓得病的臺商留在臺灣不要回來了，是不是這樣？這是以中國的角度。
  • 邱主任委員太三
    我不敢這樣說，但是我覺得這是一個合理的顧慮，坦白講，因為它的春節、春運造成的人口流動，在春節之後，它的疫情會變得怎麼樣，我覺得它自己心裡也是忐忑不安，所以後面的政策暫時還沒有做決定。
  • 張委員宏陸
    對嘛，講白了其實就是這樣嘛！
  • 邱主任委員太三
    他們的政策還沒有決定。
  • 張委員宏陸
    我覺得要讓大家都知道嘛！所以臺灣其實處在一個滿險峻、會擔心疫情再爆發的情況，王次長，是不是？
  • 邱主任委員太三
    是，我們也要防止。
  • 張委員宏陸
    是吧？我們也是擔心這個嘛！
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    以我們自己的疫情來看，現在也是面臨另外一波高峰的開始，指揮中心都會再注意中國疫情對我們的影響，我們都會持續地注意。
  • 張委員宏陸
    對啊，我覺得臺灣人如果要回來，我們一定要讓他回來，但也要讓大家知道其實有很多管道，不是只有一個，臺灣人要回來，我們要給他最好的照顧，這也是我們應該要做的，不管中國是怎麼做，我們都要讓大家都知道，對不對？再來還有一個問題，就是小三通，我們現在也通了，當然還是有一些限制，不過如同我剛剛講的，我們很擔心中國有這種心態，請問一下，我們有沒有及早因應在金門、馬祖所有軍、警、醫護人員的保護措施？到時候金門、馬祖的軍、警，尤其是軍、警、醫護，如果全部癱瘓了，那要怎麼辦？軍人全部都隔離，警察也全部都隔離，整個變成真空，我們有沒有提早因應？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    對於金門、馬祖整個的防疫狀況我們都有確實地掌握，也有因應的計畫。
  • 張委員宏陸
    都有吧？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    是。
  • 張委員宏陸
    所以這個不會有問題吧？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    是。
  • 張委員宏陸
    邱主委會不會擔心？如果軍、警全部都隔離，金門、馬祖都變成真空了，那要怎麼辦？如果這時它的無人機來，我們沒辦法打。
  • 邱主任委員太三
    所以我很感謝王必勝次長親自跑去金門、馬祖視察所有的醫療能量，所以我們才會認為可以在這樣的可控範圍內，先做第一階段專案的嘗試。
  • 張委員宏陸
    好啦！我為什麼要特別講？因為我們要讓全臺灣人知道，小三通雖然有風險，但整個金、馬的軍、警及防衛都不會失控，還在一定程度的可控範圍，要讓國人瞭解，不然在春節期間如果軍、警真空怎麼辦？我覺得這要大聲地跟大家講啊！
  • 邱主任委員太三
    對，我再補充說明，過去這3年來，金門、馬祖從來沒有承受第一線的接觸，金門、馬祖在過去這3年也都是要從臺灣，因為臺灣本身的醫療防護能量夠，所以這次貿然讓金門、馬祖站在第一線，其風險高低我想大家都可以想見，這是3年來金門、馬祖第一次直接面對第一線。
  • 張委員宏陸
    對，這就是我剛剛問的，所以我才說要大聲講，讓國人知道我們的考慮是什麼，不是只有單方面的聲音，我也知道王次長很辛苦，你們有做就要讓大家知道啦！不然大家都不知道你們有在做事，人家說你們什麼，你們沒有大聲講也不對，保護臺灣人的安全是最重要的。
  • 邱主任委員太三
    也要保護金、馬。
  • 張委員宏陸
    謝謝。
  • 主席
    請管委員碧玲發言。

  • 質詢：管委員碧玲：10:48

  • 管委員碧玲
    （10時48分）辛苦了，今天有些委員很大聲，好像很不滿，認為為什麼連包船、包機都不行。
    我還是來替你們說明一下，先看簡報上的數字，這個數字是什麼意思？我們來統計全國所有的港口如基隆港、高雄港、臺中港、馬祖港、金門港的運輸總數，這2年因為小三通或者是國境管制所以除外來看，只要我們解封、開放正常出入，所有港口每年的運輸總數加起來，我們從108年來看，基隆港、高雄港、臺中港的國際商港進出港旅客人數加上基隆港、高雄港、臺中港、馬祖港兩岸海運直航的旅客人次，將這些全部加起來，每年都百分之百少於金門港一個港每年的進出旅客總數，你們二位這樣知道了吧？拿出來說服國人，在小三通啟動的時候，金門港的旅客流量是高達這樣的數字，以這樣的規模，我們要包船、包機，其實中間還要包車，開放小三通讓台商能夠回來過年，我們有那種量能嗎？有沒有？
  • 主席
    請陸委會邱主任委員說明。
  • 邱主任委員太三
    這也就是我們在陸委會的新聞裡面提到委員所關心的……
  • 管委員碧玲
    這個表一看就知道不要天馬行空，我們務實地從事實來看你們能做多少事，你當然可以告訴我過年而已嘛，就這麼二十幾天，不會到一百九十幾萬人次。好，是不會啊，但是那個量能的規模，是全國所有港口的國際旅客及兩岸旅客人數全部加起來都不及一個金門港小三通的流量，對不對？那麼我們就知道解決這個問題要務實。再用另一個務實的角度來看，這些所有的港口中有多少個港口完成IHR2005的防疫設施建置？
  • 主席
    請衛福部王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官說明。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    我們原先IHR的專門港埠有7個，這些好像都是……
  • 管委員碧玲
    都完成了，對不對？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    沒有。
  • 管委員碧玲
    有，基隆港、國際機場、臺中港……
  • 主席
    請衛福部疾管署莊副署長說明。
  • 莊副署長人祥
    對，機場主要都……
  • 管委員碧玲
    主要是臺中港及基隆港，其它的主要是機場。
  • 莊副署長人祥
    對，金門港我們希望納進來。
  • 管委員碧玲
    所以所有的港其實都還沒，更何況是金門、馬祖。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    金門還沒有。
  • 管委員碧玲
    金門還沒有IHR2005，所以它的防疫能量其實還沒有建置到IHR的核心能力，對不對？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    是，沒有錯。
  • 管委員碧玲
    所以在防疫上，要開放小三通就遇到了這個問題。我們再來看中國的疫情，中國的疫情已經蓋牌了，所以在此情況下我們看不到統計數字，包括福建省的都看不到，我們以福建省為例來看看金門的民意是什麼。福建省是12月22日蓋牌，以最後一筆12月21日來看，統計數字我們知道，再做12月21日之前十天的統計，有公告新增本土確診資料，沒有公告無症狀感染資料，所以沒辦法知道，最後有一個合計數。從12月18日往前看，合計數都已經是三百多、四百多、六百多、三百多，當然除了12月10日統計的規模是186例之外，其他數字其實都是三百、四百、六百的規模。再看到當臺灣的確診規模差不多是這個數字時，5月16日是283例，接下來是五百多、四百多、五百多、四百多，金門縣政府就要求從臺灣到金門的人一定要快篩。所以金門對於臺灣往金門的防疫措施是很謹慎的，現在中國福建的規模跟當時臺灣本土確診數字的規模差不多，你想想看，金門縣政府會希望我們開放小三通嗎？你有沒有問問他們的意見？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    我有問過他們的意見，我想先澄清，福建省官方這個數字絕對是失真的，失真的情況非常嚴重，光是廈門這個部分，據我們得到的訊息……
  • 管委員碧玲
    因為我時間到了，簡短一點。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    我們已經跟金門縣政府討論過了。
  • 管委員碧玲
    他們怎麼說？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    他們反對全面開放，也反對中轉，金門縣政府的立場……
  • 管委員碧玲
    可是金門的立法委員呢？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    我沒有問立法委員，我問的是縣政府。
  • 管委員碧玲
    問縣政府最重要，因為行政是由他們在管。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    是的，沒有錯。
  • 管委員碧玲
    我們是不是應該要尊重金門縣政府？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    是的。
  • 管委員碧玲
    因為金門縣政府直接反映的就是它的能量，你看看金門縣政府，就是人道先行、鄉親優先、全面開放，它要求必須分三階段，你們現在做到第二階段金門鄉親優先，對不對？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    是的。
  • 管委員碧玲
    第三階段我覺得尊重金門縣政府，好不好？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    是。
  • 管委員碧玲
    隨時保持聯絡，要跟國人說明清楚，不要變成是你們的獨斷。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    瞭解。
  • 管委員碧玲
    因為在這裡一來一往時，有時候委員大聲你們也跟著大聲，變成好像是你們的獨斷，但不是你們的獨斷，你們以尊重金門縣政府為優先，尤其金門縣政府只有4間負壓隔離病房，能收治的專責病床總共只有32床，實際只開32床，雖然你們核准52床，對不對？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    對。
  • 管委員碧玲
    只有32床，它還要不要收治其他病患？因為醫護比事實上沒辦法讓他們有量能，連52床都做不到，在開放小三通時，中重症的收治都要靠直升機載回來，是不是？請對國人說明你們尊重金門縣政府的決定，中央跟地方一定密切合作、配合決定這件事。
    還有一件事要做到，你們真的要很溫暖地、好好地跟台商說明，而且要安慰或是道歉，因為他們過年沒辦法回來，可是真的很抱歉，你們必須忍痛做這種決策。溫暖的事情要做好，請陸委會也要注意聽，你們對台商組織有沒有已經去信或做各種聯絡？有沒有好好地撫慰、致歉、說明？
  • 邱主任委員太三
    在我到陸委會這段期間以來，最少超過十幾個台商會長到過我的辦公室。
  • 管委員碧玲
    我們談這件事，海基會也是……
  • 邱主任委員太三
    包括航點的增加等等。
    第二個，海基會本來過去三節都有辦大型的，但是……
  • 管委員碧玲
    我們不談一般性的，只談這件事就好。
  • 邱主任委員太三
    我現在要講的就是這樣，海基會都會邀台商會長。
  • 管委員碧玲
    都溝通過了？
  • 邱主任委員太三
    是。
  • 管委員碧玲
    我們都不知道你們已經溝通過了。第一個，今天我們談這個問題，到目前為止，至少我個人不知道你們已經跟金門縣政府密切聯繫了，金門縣政府也認為目前開放到第二階段鄉親優先是對的，這個至少我也還不知道。
  • 邱主任委員太三
    不管是楊鎮浯縣長或陳福海縣長都有去我的辦公室。
  • 管委員碧玲
    很好，終於釐清了。我也不知道所有台商團體的會長你們都聯絡了，都有共識嗎？他們願意體諒嗎？
  • 主席
    請海基會詹副董事長兼秘書長說明。
  • 詹副董事長兼秘書長志宏
    都有逐批在溝通。
  • 管委員碧玲
    尋求他們的體諒好嗎？
  • 詹副董事長兼秘書長志宏
    第二個，他們原來接收的訊息是到2月6日之後這個專案就沒有了，小三通就不通了，我們跟他們解釋，陸委會有說根據……
  • 管委員碧玲
    沒有，就是春節到了還無法開放的這件事情，你們補一下好嗎？對於台商團體，第一個，真的要非常溫暖地致歉、說明，尋求大家的共識跟體諒，好不好？
  • 詹副董事長兼秘書長志宏
    是。
  • 管委員碧玲
    過年可能沒辦法回來過，這件事情在柔軟度這塊你們也要做好，好不好？
  • 詹副董事長兼秘書長志宏
    好。
  • 管委員碧玲
    既然金門縣政府是這樣的決策，真的也不能違逆金門縣政府跟金門的民意，人民的健康、防疫非常重要。台商的部分一定要溫暖地撫慰、致歉、說明並尋求體諒，好不好？
  • 詹副董事長兼秘書長志宏
    好。
  • 主席
    請鄭天財Sra Kacaw委員發言。

  • 質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：10:59

  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    （10時59分）請教一下，現在從大陸回來的台商或是臺灣的台生，從桃園機場進來，有什麼樣的管制嗎？
  • 主席
    請衛福部王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官說明。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    鄭委員好。我們管制都是一樣的，目前沒有針對從什麼地方回來有什麼不同。我們已經實施的0+7專案，目前還是在實施當中。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    10月21日TVBS報導防疫指揮官王必勝表示，目前沒有針對從中國返臺者特別加嚴的措施，沒有錯吧？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    是，目前沒有，不過我跟委員……
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    這個實施多久了？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    0+7實施已經一個多月。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    有沒有這一個多月從大陸回來的臺商或學生染疫情況的數字？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    有數字，我們是用每週去統計，看起來最近這兩週的數字比前面增加大概一倍之多，是數十位。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    多少？數十位？你們要有比例，現在都要有科學根據，有多少人進來，然後染疫的有多少？數據要有比例，這樣的話，我們才能有比較好的……
  • 主席
    請衛福部疾管署莊副署長說明。
  • 莊副署長人祥
    兩、三週前，一週從中國進來的大概有10例個案，現在變成20例左右。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    這個就是要數據，在整個政策評估的時候，沒有考慮到這些的話，這個政策就有問題了。行政院公告金馬地區民眾春節交通專案，特別提到在疫情風險可控下，循序漸進恢復小三通客運，所以你們主要考量的還是疫情，對不對？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    是。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    一直強調金門馬祖的醫療量能，這都是正確的，但是依照你剛才報告的數字，從中國大陸回來的臺商、臺生比例看起來沒有很高，是整個比例，而不是算人數，要從比例來看。當然你們的整個專案必須考量醫療量能沒有錯，但還有沒有別的解決途徑？我們隨便Google 大陸委員會的相關資料，民國91年，那時候是民進黨執政的時代，當初為了讓臺商、陸生回來，那時候陸生還很少，主要是臺商，利用專機、專船，包括金門、馬祖，飛機是專機，船也是專船，甚至動用了國防部的軍機，是這樣的照顧與協助。剛剛講過兩、三年沒有回來了，對不對？不是他的問題，是防疫指揮官的問題！
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    我的問題？
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    是你的問題。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    是。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    你為了考慮防疫量能要會商，那跟陸委會也有關係，陸委會要跟其他相關的部會，包括交通部、國防部一起討論怎麼樣能夠增加就增加，不然就限於臺生，因為臺生沒有多少，不要全部都不要。只有金門、馬祖的鄉親當然要，但是要看你的量能，你做得到的話，陸委會就要去協調專機、專船，看有沒有可能，這樣就可以解決衛福部擔憂防疫醫療量能的問題，對不對？開放臺生這樣有多少的量、多少的人？如果還可以，進一步考量福建地區的臺商有多少人透過專機、專船回來，甚至國防部派軍機，過去都有從金門、馬祖用軍機載回來，所以這個部分不是不能做。防疫絕對是第一，但是必須在醫療量能可以解決的情況下。看起來有困難，表示金門、馬祖的醫療量能根本不足，這是未來我們應該加強的部分。怎麼樣讓他安全的回來，而且不影響金門、馬祖？這個部分要再好好評估，還有時間，主委可以嗎？
  • 主席
    請陸委會邱主任委員說明。
  • 邱主任委員太三
    委員好。對於委員的建議，我們都會來考量，但是我大概有幾點要跟委員說明。事實上，我剛剛的報告就提到，今年年初總統指示健康有序的交流，我們已經嘗試一些規劃，因為大陸4月份上海封城三個月，大家都可以知道後續的結果。後來他們的疫情起起伏伏，8月份又因為軍機……
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    疫情指揮中心並沒有調整它的政策！你講的哪些……
  • 邱主任委員太三
    不，重點是在這裡……
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    你講的那些都對，我剛才也聽了！
  • 邱主任委員太三
    我現在分兩塊講……
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    我已經聽了好幾次了。疫情指揮中心到目前為止並沒有因為你剛剛講的上海怎麼樣、怎麼樣，然後調整它的政策，從桃園機場進來的沒有調整。
  • 邱主任委員太三
    我講兩個面向給委員參考，第一個，剛剛我其實也有提到，三年來金門、馬祖第一次、第一線接觸，過去所有金門、馬祖人都先從……
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    好，我可能剛剛……
  • 邱主任委員太三
    這是第一個，人家的考量，因為不是只有單純以專業、疫情跟他講，而是心理因素帶來大家的擔憂與恐慌。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    我剛才所謂的專船、專機……
  • 邱主任委員太三
    那是另外一塊，不是小三通，所以這個要跟那個協商。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    臺灣叫防疫計程車，對不對？
  • 邱主任委員太三
    對。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    我們可以弄防疫專車、防疫遊覽車，從港口直接到機場，直接從機場轉專機，可以做的，我們臺灣很強的、很厲害的，不要怕！只要做好防疫措施，專機、專船以及防疫遊覽車、防疫專車全部準備好，讓金門縣政府知道都不會影響到金門的人民，都可以做得到！
  • 邱主任委員太三
    不是，我覺得委員這個作法就是沒有同理心，我真的很直白就這樣講，憑什麼你可以用專機優先於金馬地區的人回來臺灣？
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    過去就有。
  • 邱主任委員太三
    什麼有？
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    過去就有。
  • 邱主任委員太三
    哪裡有？過去是直接飛回來，沒有人還轉到金門。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    有！
  • 邱主任委員太三
    這一次如果走小三通的路線大概要三個小時，這個還是順利接上回來臺灣的班機，如果沒有接上，不曉得還要在那邊等幾個小時。如果遇到氣候不好，飛機不飛，就全部都滯留在金門，所以不要再扯小三通，好不好？你同情一下金門、馬祖的人，好不好？
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    那邊不能飛……
  • 邱主任委員太三
    我現在要講，從金門要回來臺灣，剛剛提到要浪費三個小時，這是假設順利接好，如果沒有接到班機的話，不曉得要滯留幾個小時。第二個，你說為什麼臺灣的人就可以優先搭專機回來臺灣，金門、馬祖的人呢？
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    一樣可以啊！
  • 邱主任委員太三
    什麼也可以？
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    也可以，當然可以！當初專機、專船都是這樣，不是只有針對臺商。
  • 邱主任委員太三
    大家以同理心看待小三通的安排，它是一個階段性的嘗試，因為是第一次讓金門、馬祖第一線就去接觸疫情可能的風險，這樣瞭解嗎？所以你要談的是另外一個問題。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    我的意思是你們要重新評估、好好討論。我一開始談的是什麼呢？
  • 邱主任委員太三
    剛剛已經跟委員報告了。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    我一開始是說從桃園機場進來，我一開始先談這個部分。
  • 邱主任委員太三
    我們也跟金門縣政府、馬祖縣政府、金門的民意代表溝通，王必勝次長還親自去那邊解釋。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    當然你恐嚇他，當然就會不同意。
  • 邱主任委員太三
    什麼不同意？
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    如果我是金門縣長，你告訴我絕對不會停下來、留下來，他當然不會同意。
  • 邱主任委員太三
    雖然我們可能不需要像中國那樣……
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    你們去評估啦！
  • 邱主任委員太三
    只要疫情失控就要下台……
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    我們也不會下台，蘇院長也沒有下台啊！
  • 邱主任委員太三
    我現在講的就是大家都可以講得很輕鬆……
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    我們也不會下台。
  • 邱主任委員太三
    你可以不用負責任啊！你可以發誓讓別人去死啊！
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    之前也沒下台！好，謝謝。陳時中下台是為了要選舉。
  • 主席
    報告委員會，鄭委員麗文質詢完畢休息5分鐘。
    現在請鄭委員麗文發言。

  • 質詢：鄭委員麗文：11:10

  • 鄭委員麗文
    （11時10分）主席，首先我要提出一個簡單的權宜問題，我剛剛聽到陸委會主委在回答鄭天財委員的質詢，我覺得遣詞用字跟口氣有點太超過了一點，委員當然有他不一樣的看法跟評估，他也代表不同的選民的心聲，在質詢台上面，剛剛我們看到鄭天財委員也非常理性的在探討，我們的主委居然動不動指控鄭委員是發誓叫別人死，這是很嚴重的用詞欸！鄭天財委員怎麼可能是這樣的態度？剛剛大家都看到，完全不是這樣，而是非常理性的在探討今天小三通影響到這麼廣大的臺商權益。我覺得今天主委這樣的態度跟這樣的用詞，讓我們覺得今天你就是來槓的嘛！如果沒有理性討論的空間，我們又何必在這邊質詢？而且他不斷的指控、反質詢，指控我們的委員說他沒有同理心啦、要怎樣又怎樣啦，我覺得這樣的態度非常、非常不可取，應該請主委向鄭天財委員致歉才對。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    因為是同學的關係啦！
  • 邱主任委員太三
    鄭委員，我真的跟你致歉！
  • 鄭委員麗文
    謝謝！
  • 主席
    委員跟官員詢答的時候用詞稍微拿捏一下。
  • 鄭委員麗文
    我覺得這樣一個非常情緒化的討論，讓我們後面要繼續質詢跟關切這個議題的委員，都覺得現在還要再問嗎？還是不用問了？你們就是這樣子。
    剛剛講到第一個題目還是關切小三通，我就延續鄭天財委員的質詢，因為他已經把我要講的很多前提很清楚的描述了。之前我也曾經質詢過指揮官，也請教過您，就小三通來考量，到底它的防疫有沒有特殊性，當時您是說沒有，全國一致的，所以只剩下高層的政治考量，這是在財委會聯席會議中您親口這樣跟我講的，我也回來這邊質詢過邱太三主委，高層的政治考量、特殊的考量是什麼？現在你們又改口了，現在又說是因為中國大陸的疫情很嚴重。但問題是我們現在在討論的並不是大陸人民來到臺灣，完全沒有這個考量，我們現在討論的純粹是臺灣人民，今天在討論的是中華民國的公民，他為什麼不能回來臺灣，這是我們今天討論的一個最重要前提。照理講，一個合憲的民主國家，就算公民染疫了，你都不能不讓他回來，否則我們豈不是一個非常嚴重違反人道的國家？我們憑什麼說我們是一個重視民主人權的國家？今天不是，你甚至不考慮他到底有沒有染疫，就是不能回來，你把所有相關的管道作這樣嚴格的控管，第一、我認為這就是很明顯的違憲，你們根本是在一個不符合比例原則的情況底下，去限制人民自由遷徙的權利。可以因為他生病、可以因為他染疫，就不讓中華民國的國民回到中華民國、回到臺灣嗎？今天我們的防疫有給指揮官這樣的尚方寶劍嗎？這恐怕完全違背了我對憲法的認知。
    雖然你今天講到，在金門馬祖之外有不同的管道可以回到臺灣，但是現實您也很清楚，基本上港口、機場及班次都非常非常嚴重的限縮。中國大陸這麼大，很多臺商其實必須千辛萬苦的不斷的轉機，才能夠回到臺灣，所以增加小三通這樣一個方法是增加一個可行的管道，讓他們有多一個選擇，可以透過小三通回來臺灣。今天我們要探討的是，如果真的是因為防疫的話，我們有沒有窮盡了臺灣的相關防疫能力跟準備？這也是剛剛鄭天財委員在關切的，因為大家會覺得你還有很多事情可以做啊！而不是就這麼便宜行事的說，不要讓他們回來就沒事了，不是這樣，你們沒有這麼大的權力可以作這種決定的。你也不能拿金門、馬祖來當擋箭牌，說這樣金門、馬祖人就通通會染疫，你們講得太誇張也太嚴重了吧？都沒有任何防疫的辦法？因為這樣金門、馬祖就會全部淪陷？我覺得這也是一個非常不科學的討論方式。
    所以剛剛鄭天財委員提出來了，如果是這樣的話，為什麼不能夠用專機、專船的方式幫助臺商回來臺灣呢？不要說過年、過節，千百年來的傳統，回家團圓對我們來講何其重要，今天過完春節之後，我們也不知道接下來的政策是什麼，對於所有臺商來講，真的是渺渺茫茫，你們不是當事人。所以剛好相反，不是委員沒有同理心，是你們這些高官沒有同理心。所以大家在思考的是有沒有其他的辦法，甚至於為什麼不要求他們？雖然我個人是覺得他們統統都可以回來臺灣，但是退一萬步，你也可以要求他做過PCR才能上機啊！過去三年太多這種例子了，又不是沒有處理過，又不是沒有辦過。本來指揮中心是無辜的，現在只好幫行政院想個辦法來擋小三通，我的感覺就是這樣，行政院就是因為意識型態掛帥，在政治上面不通最好，能不通就不要通，那個態度跟心態是非常明顯的，而不是能通儘量通，跟「臺灣人可以回家，儘量幫助他回家」這個態度是一百八十度完全不一樣的，大家看了都心知肚明，你們就不需要在這邊強辯了。
    所以，現在很方便，你就說中國大陸現在疫情很嚴重，但重點是要回來的是臺灣人，不是大陸的遊客，不是大陸人要來經商，是臺灣人，為什麼不能夠考慮各種其他的方法？如果你們都調查過了，但事實就不是這樣嘛！如果是沒有人要回來啦！大家都不想回來臺灣了啦！你這麼開放我也不回來了啦！那是一回事，那是臺商的選擇，但現在事實不是這樣，如果是這樣的話，那是因為千辛萬苦，他沒有辦法回來。現在立法委員、民意代表所感受到的民意是非常強烈的，就叫做有家歸不得，怎麼辦啊？難道要等到民進黨下台了，這些人才能夠回來嗎？是要等到疫情結束還是要等到你們政權結束？請你告訴我！
  • 主席
    請衛福部王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官說明。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    報告委員，我們從來沒有說不讓在中國的臺灣人回來，我們並沒有這樣的措施。另外我再跟您報告一下，病毒並不會去區分他是中國人或是臺灣人，然後才去感染他，你在中國的社會生存，即使是臺灣人，也有可能會感染。
  • 鄭委員麗文
    我沒有說他不會感染啊！我剛才不是講了半天嗎？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    所以說小三通的部分如果涉及中轉的話……
  • 鄭委員麗文
    所以今天你是怕臺灣人感染，所以不讓臺灣人回來，我剛才已經講過了。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    我想如果單純就小三通中轉的事來討論，我並不是擔心臺灣人……
  • 鄭委員麗文
    那其他全部……
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    是金門、馬祖人民……
  • 鄭委員麗文
    請問一下，那全世界其他國家，外國人也要來，我們現在有要求他一定要陰性才能來臺灣嗎？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    沒有，我們沒有這樣講。
  • 鄭委員麗文
    沒有嘛！臺灣人到全世界各地都不會染疫……
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    問題是如果我們今天是討論……
  • 鄭委員麗文
    只有在中國大陸會染疫嗎？也不是嘛！
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    如果我們討論的是小三通的中轉問題，因為會經過金門、馬祖，如果你在那裡確診了會留滯在金門、馬祖。
  • 鄭委員麗文
    現在要回臺灣的都要經過桃園。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    對，經過桃園沒有問題。
  • 鄭委員麗文
    桃園的人也可以反對囉？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    現在機票都還有空位。
  • 鄭委員麗文
    甚至桃園市政府也可以反對。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    目前還有三成至六成的機票空位。
  • 鄭委員麗文
    不是桃園人統統不可以回來，可以這樣嗎？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    沒有人這樣子講，這是你講的！
  • 鄭委員麗文
    所以為什麼不行？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    沒有不行，而是因為我們今天討論的是小三通中轉要經過金門、馬祖。
  • 鄭委員麗文
    所以我剛剛不就告訴你了，如果其他的臺商要透過桃園回臺，桃園市政府是不是也可以學金門、馬祖說不行，這樣桃園的量能會不足。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    桃園沒有量能不足，桃園量能很充足。
  • 鄭委員麗文
    現在是因為桃園量能很充足，所以全世界的臺灣人才可以回來嗎？是因為這樣嗎？不是因為這樣嘛！
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    不是，因為金門、馬祖的量能不足，不是因為桃園量能充足。
  • 鄭委員麗文
    我剛剛就講了，如果是這樣的話，你為什麼不要求他們驗了陽性才可以回來，不就好了嗎？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    什麼叫驗了陽性才可以回來？我不懂是什麼意思。
  • 鄭委員麗文
    這樣聽不懂喔？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    他如果驗了陽性就不應該回來，要在當地治療。
  • 鄭委員麗文
    對不起！如果他是陰性。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    驗了陰性才回來，現在就是這樣做，我們也發現現在中國那邊如果從港埠回來並沒有檢查，在當地並沒有要檢查PCR的報告，這是第一點。第二點是隨著疫情蔓延之後，PCR報告的取得會越來越困難，這個部分其實在實務執行上會有很大的問題，我們都已經經歷過了，世界各國也都是這樣子，所以我們認為這是不可行的。
  • 鄭委員麗文
    所以你們認為疫情已經嚴重到整船的人、整飛機的人統統都會有傳染的風險，風險很高。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    我不覺得是這樣。
  • 鄭委員麗文
    那是怎麼樣的一個程度？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    但是因為金門、馬祖的量能很小。
  • 鄭委員麗文
    請問一下，如果是這樣的話，你是因為春節才特別開放讓金門、馬祖的人回來，還是這個政策與春節無關，以後就是這樣做？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    這只是階段性開放的第一步。
  • 鄭委員麗文
    所以這是因為春節的關係，在春節結束之後呢？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    這與春節一點關係都沒有。
  • 鄭委員麗文
    所以你要回答我的問題啊！
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    沒有關係，這是因為中國大陸的疫情爆發在這個時間點。
  • 鄭委員麗文
    現在的規定是不能中轉，只能夠金門、馬祖的人回來，對不對？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    是。
  • 鄭委員麗文
    這樣的政策在春節結束以後，還是繼續延續這樣嗎？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    我們還沒有討論到這邊。
  • 鄭委員麗文
    春節還有多久，春節之後是怎麼樣？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    因為現在連開始都沒有開始，1月7日才開始。
  • 鄭委員麗文
    春節是1月，現在已經12月底了，這是一個月以後的事情。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    其實很多事情都需要滾動式檢討。
  • 鄭委員麗文
    春節之後……
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    一個月之前我們也不知道中國大陸會爆發這樣子的疫情。
  • 鄭委員麗文
    現在就是因為有疫情。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    對，疫情會一直發展。
  • 鄭委員麗文
    我的問題是，春節之後是繼續這樣，還是又回到之前小三通不能通？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    這我沒辦法回答。
  • 鄭委員麗文
    這也不能回答？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    這不是我的……
  • 鄭委員麗文
    我不問你要問誰？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    要問主委。
  • 鄭委員麗文
    現在疫情很嚴重，所以你們現在是非常保守的只讓金門、馬祖的人回來，以後是不是也是這樣？你聽懂我的意思嗎？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    對。
  • 鄭委員麗文
    所以以後如果疫情好轉的話，你們可能會考慮開放，但是在疫情沒有好轉之前，我是不是可以這樣講，你們會繼續延續這樣的政策，還是會像你說的，到春節為止，春節之後再重新檢討，你的意思是這樣嗎？你聽得懂我的問題嗎？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    報告委員，針對疫情……
  • 鄭委員麗文
    有的人可能春節的時候來不及呢？結果我這個時候不趕快回來不行，如果春節過了，2月中才回來已經不行小三通，又封起來了，你懂我的意思嗎？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    我瞭解，小三通的開放是陸委會在規劃處理，我們只是就疫情的部分提供意見，剛剛委員說得很對，因為現在正在疫情的鋒頭上面，所以我們採取比較保守的階段性開放，未來如果中國的疫情……
  • 鄭委員麗文
    所以的確是只有針對春節期間。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    如果中國的疫情趨緩或是有比較透明的數字出來，我們會再做另外的建議。
  • 鄭委員麗文
    所以只有針對春節期間。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    目前正好遇到疫情蔓延，正好在這個時間點，不是特別。
  • 鄭委員麗文
    如果沒有春節的話，連開都不會開，是不是這樣？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    這個我不能回答，我沒有辦法回答。
  • 鄭委員麗文
    全世界只有中國大陸的疫情再起，其他國家統統都沒有？現在全世界都可以回來，只有中國大陸不行、有限制。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    現在非常明顯，中國的疫情就是全世界最嚴重。
  • 鄭委員麗文
    因為時間的關係，我接下來的問題想請教陸委會主委，有關於抖音的部分，現在考慮要禁抖音引起了全國軒然大波，我看到行政院交付陸委會來研議是不是要修國安法或是反滲透法，意思就是不是像現在只有針對行政院的公務員，未來可能要擴大到全民禁抖音，所以交付給陸委會來研究修國安法或反滲透法，是不是這樣？
  • 主席
    請陸委會邱主任委員說明。
  • 邱主任委員太三
    有請陸委會召集相關機關來研究，至於修國安法或反滲透法，沒有作這樣的指示，是在現有的機制底下，先請各部會、各主管機關檢視自己相關的規範，是作這樣的決定，這主要涉及三個面向，第一個是資安部分。第二個是所謂的網路管理。第三個是假訊息。
  • 鄭委員麗文
    為什麼是陸委會？
  • 邱主任委員太三
    不是陸委會，是陸委會召集各機關……
  • 鄭委員麗文
    因為就是針對大陸的這些平臺，其他的國際平臺，即便是抖音在其他國際平臺也不管嗎？為什麼？
  • 邱主任委員太三
    你應該是問行政院羅政委，因為是由他負責召集，我們也是去參加這個會議。
  • 鄭委員麗文
    你剛剛說你要負責。
  • 邱主任委員太三
    是他指示我們要邀集各機關在沒有修法的前提下，先檢視各機關既有的行政措施及法規，不是我們說要修這個東西，這是羅政委的指示，相關的議題可能要請教羅政委會比較清楚。
  • 鄭委員麗文
    所以你們是跨部會裡頭去配合的。
  • 邱主任委員太三
    如果最後有政策的評估，我們再做統合，至於現實上遇到的問題是各部會處理。
  • 鄭委員麗文
    為什麼是陸委會統合？因為它只針對大陸的平臺，其他的國際平臺不管，重點放在這邊，不然為什麼是陸委會？
  • 邱主任委員太三
    因為TikTok是大陸的。
  • 鄭委員麗文
    為什麼不是交通部？為什麼不是管網路的NCC？為什麼不是唐鳳部長主管的數位發展部？為什麼是陸委會？
  • 邱主任委員太三
    委員，因為陸委會的職責就是統合各部會涉及大陸的這些業務及事項。
  • 鄭委員麗文
    所以就是針對大陸，我剛剛也講了。
  • 邱主任委員太三
    但是具體的措施還是在各部會裡面。
  • 鄭委員麗文
    所以你們的對象只針對大陸。
  • 邱主任委員太三
    這一個會議只有針對TikTok會涉及到我們，至於其他非涉及大陸的部分是各部會處理。
  • 鄭委員麗文
    只有抖音的部分。
  • 邱主任委員太三
    抖音有中方的資金在裡面，除非其他的部分跟大陸有關。
  • 鄭委員麗文
    好啦！到底是什麼假消息？因為大家都在問為什麼要禁抖音？抖音到底傳布了什麼假消息？毒臺灣毒得這麼慘，毒到2022年選舉民進黨大敗，檢討的最重要第一戰犯叫做抖音，大家都很好奇，網路上大家都在問，抖音到底是做了什麼事？到底是傳播了什麼假消息害民進黨落選？
  • 邱主任委員太三
    就我們的瞭解，抖音並不是因為跟選舉有什麼樣的關聯，而是在一開始中國的網路平臺，根據兩岸人民關係條例規定不能在臺灣設立，臺中這一家改了名字叫字節跳動，跟大陸有關，所以我們趕快去做相關的瞭解，瞭解之後再把問題報到院裡面去。
  • 鄭委員麗文
    所以跟它的內容沒有關係？
  • 邱主任委員太三
    我們當時的緣起是針對這個。
  • 鄭委員麗文
    所以跟抖音的內容沒有關係？
  • 邱主任委員太三
    至於其他部會，有沒有什麼蒐集的相關問題……
  • 鄭委員麗文
    你講的跟外界的認知剛好完全不一樣，所以我要問清楚一點，你的意思就是跟它有沒有傳播假消息是沒有關係的，或它曾經傳播過什麼內容，不是因為這個原因？
  • 邱主任委員太三
    我不曉得，就我瞭解的部分，這涉及很多的相關部會，數位部、文化部都有。
  • 鄭委員麗文
    小紅書要不要禁？
  • 邱主任委員太三
    還有涉及教育部，所以各部會都有接收到人家反映的問題，我們的部分是剛剛提到的字節跳動。
  • 鄭委員麗文
    大陸或陸資做的平臺現在都要研究要不要禁，是這樣嗎？
  • 邱主任委員太三
    不是，我剛剛講過了，兩岸條例規定大陸的網路平臺不能在臺灣做這樣的服務，如果有服務的話，陸委會要針對這個問題進行處理。
  • 鄭委員麗文
    我剛剛講的沒有錯啊！現在要禁的就是大陸的這些網路平臺，因為他們不能在臺灣設立。
  • 邱主任委員太三
    我剛剛已經講了，沒有經過許可不能在臺灣設立，我們是針對這個東西，至於它後來經營的內容是什麼等等，則是涉及各相關部會。
  • 鄭委員麗文
    不是，它連設立都不能設立，就沒有後面什麼經營的內容了，對不對？
  • 邱主任委員太三
    但在現實上確有設立，而且有做別部會的東西。
  • 鄭委員麗文
    現在我到底有沒有聽懂你的意思？是不是這個意思？我的時間有限。你的意思是說，大陸的網路平臺不可以在臺灣經營，如果它在臺灣經營就要禁止，是這個意思嘛！不是因為在經營以後，有什麼樣的消息及內容，你現在的意思是這樣嘛？只要是大陸的網路平臺都不可以在臺灣就對了，是這個意思，對不對？
  • 邱主任委員太三
    對！
  • 鄭委員麗文
    好，謝謝。因為時間的關係，不好意思。
  • 邱主任委員太三
    謝謝。
  • 主席
    修正剛才的宣告，因為今天的議題很熱門，大家發言時間都有超過，所以不要再延長了，等吳委員琪銘發言完後，就休息5分鐘。
    請吳委員琪銘發言。

  • 質詢：吳委員琪銘：11:30

  • 吳委員琪銘
    （11時30分）主委，今天早上很多人在討論小三通，因為春節也快到了，我們目前是不能中轉，造成很多民眾都有這樣的疑慮，大家都很關心，針對這一點有沒有轉圜的空間？大家都知道現在大陸的疫情升溫，國人的安全及健康還是很重要，至於現在中轉的問題，能不能採用適度的人員限制及控制，讓他們回到臺灣，針對這一點是否值得你們研究一下？
  • 主席
    請陸委會邱主任委員說明。
  • 邱主任委員太三
    當然委員的意見很好，但在執行上會不會出現有差異或歧視的問題，因為限量就會有這個問題，這是第一個部分。第二個部分，中轉會帶來金馬地區可能的風險，坦白講，這需要專業的進行評估，但更重要的是在於金馬地區的民眾、民意代表及縣長，他們還是有心理上的壓力，因為大家都怕有萬一……
  • 吳委員琪銘
    我們都知道……
  • 邱主任委員太三
    這是三年來，金門及馬祖第一次去做第一線的接觸，我們認為他們縱使來回，也都是在金馬地區比較多，對於這樣的風險，我們也請CDC實際去瞭解其醫療的能量等等情況，才做成這樣的決策，所以這基本上是審慎的第一步。
  • 吳委員琪銘
    對，我看1月7日也快到了、春節時間也快到了，現在臺商的問題是要到桃園機場，剛才我聽你說機票還有剩，但我看價格都飆漲啊！大家可能會考慮到錢的問題。
  • 邱主任委員太三
    委員，價格會飆漲當然有幾個原因，第一個，本來寒暑假的機票，不管到哪裡都會貴一點，大家都能理解，因為寒暑假大家要出國旅遊，這是第一個……
  • 吳委員琪銘
    等一下，貴一點他們可以理解，但我看那個資料好像是貴了很多啊？
  • 邱主任委員太三
    第二個，大陸自己的管控措施，例如我現在講一個，在這4個航點按照兩岸協議，最高可以開到211班次，過去大概開到兩百出頭的班次，但到現在為止，大概只開了29班，為什麼？因為他們有疫情、有自己封控上的考量，他們發覺這樣的數量確實不夠，我們也有反映了，所以現在只有針對上海單向回來臺灣的班機，增加16到24班而已，目前訂位只有3到6成，所以是還有機位的。
  • 吳委員琪銘
    這樣他們的疑慮應該就會減少，但大家考慮到價格方面……
  • 邱主任委員太三
    事實上其他地區的臺商大概都有這樣的瞭解，今天如果不是有小三通的議題，坦白講，也只有福建地區的臺商才需要走這一條。如果算時間也沒有比較快，假設他們希望快一點的話，因為他要先坐船到金門，在金門再坐飛機回來臺灣，大概就要3個小時，但如果他從廈門直接飛桃園、松山機場，大概只需要90分鐘到100分鐘。
  • 吳委員琪銘
    對，我知道。在過去每年的春節，都有包機及加開班機，今年已經都減少了，因為是有疫情的關係，所以在臺灣的防疫上……
  • 邱主任委員太三
    大陸的封控措施也是關鍵。
  • 吳委員琪銘
    我們還是要很嚴謹的把關，為了國人的健康，現在也是為了便利想回臺灣的臺商，有辦法買到機票、有辦法回臺，這應該是我們的重點。
  • 邱主任委員太三
    對！機票一定都買得到。
  • 吳委員琪銘
    這樣喔！好的，謝謝。
  • 主席（翁委員重鈞代）
    現在休息5分鐘。
    休息（11時35分）
    繼續開會（11時45分）
  • 主席（林委員文瑞）
    現在繼續開會。
    請翁委員重鈞發言。

  • 質詢：翁委員重鈞：11:45

  • 翁委員重鈞
    （11時45分）邱主委，我們已經當過同事，你是比較靈活的政務官，很多事情我對你的看法，我也是滿尊重的。
  • 主席
    請陸委會邱主任委員說明。
  • 邱主任委員太三
    謝謝。
  • 翁委員重鈞
    不過，今天都是在談小三通的問題，但我想先談其他議題。這次縣市長的大選跟2018年縣市長的大選都有一個共同的特色，就是國民黨大贏，縣市首長大部分都選得不錯。但在上一次跟這一次的選舉給我一個很大的感觸，在上一屆大選的時候，選完大陸在40週年的「告台灣同胞書」中，隱約提到剛縣市首長大選，他們掌握了臺灣選舉政策的狀況，所以未來是要一國兩制，推動未來兩岸和平統一的方向，他們就說這樣的一句話，而這句話對我來說，我覺得是對臺灣民主選舉上最大的侮辱，也沒收國民黨大選勝利的果實。說一句更難聽的話，這是臺灣人民對執政黨或執政的縣市首長，他們想用選票來反映他們對民主政治的看法，結果他們用這一句話，將臺灣選舉的成果全部沒收了，我是相當不以為然，我也覺得因為這樣造成總統大選的變數，當然還有香港的問題。現在要請教的是在縣市首長大選完之後，對岸有沒有什麼動作，或者有沒有什麼看法？
  • 邱主任委員太三
    基本上，對岸其實有幾種意見，我們當然有蒐集到，當然這裡面有些是學者專家，或者是一定程度的政府官員用其他身分所表達的，他們認為這次大選雖然是國民黨勝利，在大陸對臺的工作上，雖然有關連，但並不是絕對的因素，這是我們在這段時間……
  • 翁委員重鈞
    這樣的說法是比較能接受的，不要像上一次說那樣的話，我們就無法接受了。
  • 邱主任委員太三
    但在官方的解讀上，因為這涉及到習近平的政績或政策宣傳，有的人就會把它連結過去，誠如委員剛剛所講的，這樣的連結就沒收了臺灣民主選舉的意義。
  • 翁委員重鈞
    邱主委，我覺得執政的好與壞，都在臺灣人民的心中，臺灣人民是用選票來對執政的人提出看法，贊成或反對，所以今天我希望不要再牽涉到臺灣的政治，你們不要再說那些，那些都是害死我們而已，對我們都沒有好處啦！我們好好地打拼，你們好好地打拼，讓選民做最明智的選擇是最重要的。我不希望將來再看到這種類似的情況，我覺得很厭惡！厭惡到極點！
  • 邱主任委員太三
    好。
  • 翁委員重鈞
    我希望尊重臺灣人民對民主政治的作用跟看法，主委。
  • 邱主任委員太三
    我們未來在民調裡面能夠適時地對國人做說明。
  • 翁委員重鈞
    好。第二點，我覺得兩岸的關係緊張，對臺灣目前的現況來講，你身為主委，應該要做一個因應，第一個，比方說兩岸共同打擊犯罪的機制，現在犯罪的科技日新月異，大家都用電子科技在犯罪，但是假設因為兩岸關係的緊張，造成我們沒有辦法共同來打擊犯罪，或是讓嫌疑犯逍遙法外，我覺得非常可惜！我感覺到這幾年我們這一方面做得不太好喔！你有什麼想法要做因應嗎？
  • 邱主任委員太三
    事實上確實是這樣，兩岸共同打擊犯罪是兩岸人民都非常期待的事情，過去這幾年，坦白講，當然量有減少，但是機制還是在運作，我上禮拜參加……
  • 翁委員重鈞
    我的意思是運作得不好啦！
  • 邱主任委員太三
    也不是說不好……
  • 翁委員重鈞
    差很多啦！審計部的報告就是這樣寫的。
  • 邱主任委員太三
    對，我們如果有機會，把兩岸的……
  • 翁委員重鈞
    你再送給我們。審計部針對這一方面也提出了一些他們的看法，我的意思是，邱主委，你比較靈活，我希望不要因為兩岸關係的緊張，造成我們兩岸共同打擊犯罪機制沒有很正常的運作或者運作不順暢，以致我們沒有辦法共同來打擊相關的這些網路犯罪或詐騙的情形，這是你要好好地去做的事情。
  • 邱主任委員太三
    是，我們會和法務部跟內政部警政署……
  • 翁委員重鈞
    那當然，所以我希望這個你要好好做。
  • 邱主任委員太三
    好。
  • 翁委員重鈞
    第三個，我出生在嘉義農業縣，當然對農漁民的權利比較重視，大陸禁止農漁產品的進口，對臺灣南部的農漁民當然有很大的損失，我們鄉下人有時候資訊比較沒有那麼充分，反應會比較慢，但是你們也不要因為這樣就把這些農漁民「吃夠夠」耶！我要請教你，對於這一方面的議題、問題，你到底有沒有想過要怎麼來解決？
  • 邱主任委員太三
    坦白講，我們過去簽的這二十幾個協議裡面本來就有這個機制，希望雙方都遵照這個機制去做處理，所以我們的部分是另外一個管道，就是海基會跟對岸有做一個聯絡的機制，按照協議，雙方各自的主管機關會針對這個問題，在協議機制裡面做溝通和處理。
  • 翁委員重鈞
    你說這個太空泛了啦！要好好去面對這些問題，假設這樣下去，我覺得也不好，對我們臺灣農漁民的權利沒有很重視，你們要好好因應，你講這個太空泛了。
    最後一點，當然是小三通的問題，你們對於金馬地區國人的安全考量，不是說不對，我覺得都是善意的，但是我們現在要讓在大陸不管是求學還是經商工作的這些鄉親能夠返回臺灣，你們應該有一個比較前面的、比較宏觀的整體措施，譬如大家說的在金馬地區能夠往返，那這個部分要怎麼讓其他地區不會因為金馬地區的限制，影響在對岸讀書的鄉親回來的管道，這涉及到臺灣人春節過年返鄉的意願嘛！你要怎麼做一個整體的規劃？醫療、票價，甚至對於我們船班或者航班不夠的部分，要做一個整體宏觀的規劃，光是侷限於小三通的討論，當然沒有辦法窺其全貌，但是我希望你們要比較全面地、宏觀地去規劃這些問題，讓在大陸經商、讀書的人有一條比較可行的返鄉道路，也讓他們能夠受到和臺灣人民相同的照顧，這是我對你們的期待，希望你們要好好地檢討，要宏觀一點。謝謝。
  • 邱主任委員太三
    好，我們來檢討。
  • 主席
    請李委員貴敏發言。

  • 質詢：李委員貴敏：11:55

  • 李委員貴敏
    （11時55分）次長好。幾個問題請教你，第一個，關於BNT次世代的部分，你提到它在原來的合約裡面沒有規定，所以沒有辦法做採購的依據，這是你認同的嗎？
  • 主席
    請衛福部王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官說明。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    委員好。我跟委員請教……
  • 李委員貴敏
    不管是你或是部裡面其他人說的，你認同還是不認同？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    我釐清一下問題……
  • 李委員貴敏
    問題就是可不可以買BNT的次世代，需要推到不管是台積電也好、郭董也好，說因為它原來的合約裡面沒有這樣規定，所以沒有辦法買BNT的次世代疫苗，是這樣的情形嗎？是還是不是？你需要等這麼久嗎？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    並不是，不是這樣。
  • 李委員貴敏
    所以這個是假訊息囉？衛福部之所以不購買BNT的次世代疫苗，事實上跟原來的合約是沒有任何關係的嘛！對不對？對還是不對？需要考慮這麼久？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    不是，我……
  • 李委員貴敏
    問你是對還是不對嘛！你不買BNT，你就自己承擔就好了嘛！你推到別人身上去幹什麼呢？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    我沒有推到別人身上。
  • 李委員貴敏
    好，所以簡單來講，不管是你或者衛福部任何的成員說不購買BNT次世代是因為原來的合約裡面沒有，這件事情是假的、是假訊息，對不對？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    並不是假訊息。
  • 李委員貴敏
    不是假訊息？所以你不買它是真的訊息，然後……
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    不是，因為它原先的合約……
  • 李委員貴敏
    我不想理你這件事情，我再另外請教你一件事情，你對於國人的需求有沒有在乎啊？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    是，非常在乎。
  • 李委員貴敏
    好，那你認為BNT次世代的疫苗有它的必要性還是沒有？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    我覺得應該算可以評估。
  • 李委員貴敏
    可以評估？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    對。
  • 李委員貴敏
    所以國人的健康是要等你評估完，那你需要多久的時間評估呢？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    我們已經有提供安全……
  • 李委員貴敏
    你評估多久了？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    我們目前已經提供安全、有效的疫苗。
  • 李委員貴敏
    你認為有安全的疫苗，所以BNT的次世代疫苗就不需要了？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    我們已經納入……
  • 李委員貴敏
    就像當時你認為疫苗足夠，所以年輕的朋友打不到疫苗，然後讓所有的特權階級可以打第二類的疫苗，我很失望你的回答是這樣子。
    我第二個問題要請教你，指揮中心什麼時候會解散？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    報告，這個由行政院決定。
  • 李委員貴敏
    但是你也不做評估，上面的閣揆講了什麼東西就是什麼東西，所以從衛福部的角度上面來講，你們沒有去做任何的規劃說指揮中心應該什麼時候解散？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    我已經講過很多次了……
  • 李委員貴敏
    到目前為止沒有，是不是？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    有，我們評估很多次了，就是疫情流感化……
  • 李委員貴敏
    你評估很多次了，那什麼時候呢？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    疫情流感化還有防疫常態化之後，我們就會……
  • 李委員貴敏
    什麼時候嘛？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    目前還沒有流感化。
  • 李委員貴敏
    形容詞誰不會呢？天氣很好，疫情流感化……
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    疫情還沒有流感化啊！
  • 李委員貴敏
    依你評估什麼時候？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    我不知道病毒什麼時候還會再演變，所以我現在沒辦法確定。
  • 李委員貴敏
    國外疫情有沒有流感化？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    沒有，目前都還沒有。
  • 李委員貴敏
    國外疫情沒有流感化，只有在臺灣疫情會流感化？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    沒有啊！現在還沒有啊！
  • 李委員貴敏
    現在沒有流感化，別的國家也沒有？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    沒有，目前沒有。
  • 李委員貴敏
    好，所以換句話講，指揮中心沒有存在的必要，不是嗎？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    因為它現在還沒有流感化，防疫也還沒有常態化，所以我們當然有存在的必要啊！
  • 李委員貴敏
    OK，所以只要一輩子全球沒有流感化，指揮中心就繼續的存在這樣子嗎？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    我想……
  • 李委員貴敏
    你的邏輯是這樣子。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    這不是……
  • 李委員貴敏
    我是順著你的邏輯。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    這不是一輩子的事情。
  • 李委員貴敏
    當然是一輩子，只要它沒有流感化，你就繼續存在，這是你剛才的結論啊！
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    不是，它不會一輩子都沒有流感化。
  • 李委員貴敏
    你怎麼會知道呢？我換一個方式問……
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    我不知道，但我覺得不會。
  • 李委員貴敏
    你可以預測……
    我換一個方式請教你，是不是只要疫情指揮中心解散之後，這些EUA也好、疫苗也好、快篩劑也好，全部都失效，這個是對的還是不對的？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    不對的。
  • 李委員貴敏
    這是不對的？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    當然不對。
  • 李委員貴敏
    你條文沒有念吧？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    沒有，這完全是不對的。
  • 李委員貴敏
    你條文沒有念！其他的EUA，因為你今天是在這個地方講，沒關係……
    我終於瞭解為什麼我到每一個部會去，都還要把條文的依據展現出來，什麼時候我在立法院質詢，要負責幫行政單位拿出依據？
    因為時間的關係，請教你第三問題。你剛剛前面提到，我們知道臺商對臺灣的貢獻，你不讓臺商進來，不讓他經過小三通進來，理由就是擔心疫情擴散，你剛剛不是也說疫情沒有流感化，全球各地都沒有流感化的問題，對不對？臺商可以透過桃園進來，沒有疫情的顧慮，但是透過小三通進來，他就有疫情的顧慮。這就是為什麼郭董在他的新聞稿上面，那麼痛心的講「恩准」的原因，因為現在行政官員高高在上，臺商還不是外國人，連臺商都要求你求半天。今天我們的行政單位，從服務人民的成員變成人民的太上皇，老百姓要看你的臉色，要求、求、求才能夠求到陸配可以回來。因為疫情的關係，現在是一年一度人家能夠回來過舊曆年的一個時間點，你不讓人家回來……
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    我沒有不讓人家回來。
  • 李委員貴敏
    你把管道限縮，讓人家回來大不易嘛！
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    因為小三通中轉要經過金門、馬祖啊！
  • 李委員貴敏
    你拿的俸祿是從哪裡來的？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    金門、馬祖的人民也是臺灣人啊！
  • 李委員貴敏
    你今天拿的俸祿是哪裡來的？不是人民辛苦的納稅錢嗎？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    金門、馬祖的人民也是臺灣人民。
  • 李委員貴敏
    對，他們是臺灣人民……
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    你關心他們嗎？你只關心臺商或者是在中國的臺灣人嗎？
  • 李委員貴敏
    你不要講得這麼偉大。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    我們不偉大。
  • 李委員貴敏
    你只關心你自己。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    謝謝委員指教。
  • 李委員貴敏
    你這什麼態度，什麼叫謝謝委員指教？我沒有指教你。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    你說我關心，我說謝謝啊！
  • 李委員貴敏
    你只關心你自己，難道你不應該檢討改進嗎？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    是，謝謝。
  • 李委員貴敏
    什麼叫做謝謝？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    謝謝委員指教。
  • 李委員貴敏
    也就是委員說委員的，然後你做你的？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    謝謝委員指教。
  • 李委員貴敏
    你這種態度可恥，我跟你講。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    謝謝。
  • 李委員貴敏
    自己丟臉還……
    我要請問一下陸委會邱主委。
    你還不能下去，我還沒問完。
    主委好。請問一下，你剛剛前面講抖音的部分，提到兩岸人民關係條例，你講因為兩岸人民關係條例的規定，所以你有限制。但是問題是說，我看了一下兩岸人民關係條例裡面，它的確是要經過你的核准沒有錯，但是譬如他沒有申請核准而他去做的話，頂多結果就是你對於他們出品的部分，進行沒收而已嘛，對不對？當然還有一些行政的處罰，裡面是有規定沒有錯，但我想要問，其實現在老百姓心裡很擔心一件事情，我不知道你有沒有在研究啦！你是就源從它來源的地方就直接封鎖，這會不會影響其他的民眾，譬如說你封鎖錯了等林林總總的情形？會不會有民眾現在憂慮的這些情形發生？
  • 主席
    請陸委會邱主任委員說明。
  • 邱主任委員太三
    李委員好。我想有可能出現這樣的狀況，但是因為我們大概只針對政策跟行政的部分，至於實際地執行要看是涉及到數位發展部的工作，還是涉及到文化部的工作，又或者是教育部或其他部會。因為具體的內容，不是我們陸委會在負責的，可能是其他單位負責。
  • 李委員貴敏
    所以你可能會跟數發部一起溝通，以什麼樣的方式來禁止嗎？
  • 邱主任委員太三
    通常是這樣，接到檢舉或我們發現的話，我們會把相關的新聞或資訊，提供給各主管機關按照他們的權責去做技術面的處理。
  • 李委員貴敏
    但是主委，我這邊只有一個很懇切的請託，因為你也是法律人，你也知道我其實對你還滿尊敬的，什麼東西可以溝通，我們就是好好的討論。我覺得民主體制之下人民的權利，畢竟國家的主人翁是人民，並不是行政官員，行政官員是領老百姓辛苦的納稅錢，人家苦哈哈勒緊褲帶的時候，你可以去酒店裡面喝得醉醺醺，但是一般的老百姓呢？所以特別的體諒一下，不要連人家的思想你都箝制，你要公平嘛，好不好？不要用這個理由來箝制，好不好？
  • 邱主任委員太三
    跟委員補充報告，確實委員的擔心跟顧慮其實政府部門也有留意，目前這種案子整體是羅秉成政委在主持。
  • 李委員貴敏
    他也是法律人嘛！如果……
  • 邱主任委員太三
    他也有顧慮到委員顧慮的東西，所以目前是沒有朝修法的方向，先檢視現有的機制看能不能去處理。
  • 李委員貴敏
    我跟主委報告一下，民間的顧慮是什麼？民間顧慮，為什麼這一次把抖音的事情提出？因為美國也沒禁，你把抖音的東西提出來，其實是想轉移社會焦點，為了明（2023）年的選舉，是你要再度打抗中保臺的一個起手式，要把這些的焦點全部都鎖定到那裡去，然後讓人民完全忘了通膨、物價上漲以及稅收超徵的問題，我覺得這樣不好啦！謝謝。
  • 邱主任委員太三
    我同意委員的觀點，我們陸委會大概不會去處理政治的部分。
  • 李委員貴敏
    感恩，但你畢竟是法律人，你還是要把這個態度拿出來。
  • 邱主任委員太三
    好，瞭解。
  • 李委員貴敏
    謝謝主委，您請回。
    王指揮官、王次長，我請教你BNT交接的部分，郭董當時談交接的部分，你參與了沒有？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    沒有參與。
  • 李委員貴敏
    好，你沒參與。當時陳時中陳部長或者是薛部長，有參與還是沒參與？你是次長，就你所知道，他們也沒參與對不對？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    就我所知道，陳時中前部長有跟他們見過面。
  • 李委員貴敏
    薛部長沒有？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    沒有。
  • 李委員貴敏
    薛部長沒有？所以陳時中陳部長有跟他們見面？通常你們交接的管道是怎麼樣，部長去了回來會不會跟你們講？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    如果有要交辦的，就會告訴我們。
  • 李委員貴敏
    所以其他的就是部長一個人知道就好了？其他的幕僚呢？交接也沒有所謂的交接的團隊，統統都沒有，就是你一個首長出席，然後首長喝得醉醺醺，他就忘了所有的事情，所以回來也不用交接，是這樣子嗎？現在作業的方式是這樣子嗎？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    不是。
  • 李委員貴敏
    不是的話，那是什麼樣子？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    我們都會很認真的交接。
  • 李委員貴敏
    你這個不是形容詞嗎？你連交接的項目都不知道了，你會……
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    我們交接所有的項目。
  • 李委員貴敏
    所有的項目也包括BNT後續的……
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    沒有這回事，並沒有這回事。
  • 李委員貴敏
    沒有BNT交接的問題？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    沒有，今天根本沒有媒體所報導的這件事情，根本完全沒有。
  • 李委員貴敏
    人家連人、事、時、地、物，統統都出來了！
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    但是內容是錯誤的。
  • 李委員貴敏
    你參加了嘛？你剛剛不是告訴我你沒有參加？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    他有告訴我這件事，我有跟他請教過這件事情。
  • 李委員貴敏
    他會不會是醉了、忘了？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    我想應該不是。
  • 李委員貴敏
    為什麼？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    因為我覺得不是。
  • 李委員貴敏
    你覺得不是，但全老百姓都要買單？就是你覺得！我是問你正常的SOP……
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    媒體說的不一定是正確的。
  • 李委員貴敏
    沒有，我現在問你，正常的SOP是什麼？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    正常的SOP，就是我們會針對防疫的每一件事情交接。
  • 李委員貴敏
    我們是誰？是你嗎？你剛才講你沒有參加？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    如果是以指揮官來講的話……
  • 李委員貴敏
    我的時間到了。但我要特別拜託主席，會後請衛福部提供書面的報告，正常的交接管道會派的人員有哪些？還有他的SOP到底是怎麼樣子？為什麼我們會發生這麼離譜的事情，交接的時候只有部長一個人到場，交接的項目在交接完之後卻沒有後續的行為。拜託用書面報告回復。以上。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    謝謝委員，那完全不是交接。
  • 李委員貴敏
    沒有參加的事情……
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    民間不可能跟政府交接。
  • 李委員貴敏
    民間不可能跟政府交接？因為政府高高在上，是嗎？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    沒有這個事情。
  • 主席
    報告委員會，中午不休息，繼續開會。
    請林委員德福發言。

  • 質詢：林委員德福：12:9

  • 林委員德福
    （12時9分）主委，我請教您，因為您本來在今年9月時打算出訪美國，但是8月31日以國內有重要事務為由安排延後，是不是？
  • 主席
    請陸委會邱主任委員說明。
  • 邱主任委員太三
    委員好。是。
  • 林委員德福
    2022年馬上就接近尾聲，邱主委，今年底還有出國訪問計畫嗎？
  • 邱主任委員太三
    剩下不到5天，今年就沒有了。
  • 林委員德福
    所以今年沒有？
  • 邱主任委員太三
    對，剩下不到5天。
  • 林委員德福
    因為外界認為內閣可能在預算過了以後就會改組，邱主委，明年1月，你會有畢業旅行出訪計畫嗎？會嗎？
  • 邱主任委員太三
    我很期待，但是我看大概也不太可能，因為我認為可能要在1月13日整個預算結束之後。
  • 林委員德福
    對啦！因為蔡總統執政6年以來，陸委會主委換了三次，第一次是張小月，一次是陳明通，再來就是邱主委，過去郭台銘董事長認為陳明通擔任陸委會主委的表現非常不適任，外傳行政院蘇院長將在立法院預算會期後總辭，前副總統陳建仁可能被視為行政院長的熱門人選，如果您沒有被留任陸委會主委一職，您認為新的陸委會主委要具備哪些人格特質才能有助於兩岸的經貿、文教關係深化的交流？請問您的看法。
  • 邱主任委員太三
    首先，我跟委員補充報告，因為兩岸、外交、國防是總統的權限，通常這三個……
  • 林委員德福
    經濟、文化、貿易……
  • 邱主任委員太三
    我現在是說因為憲法規定，有關兩岸、外交、國防是總統主責，這三個部會通常跟國安團隊單獨處理，也許也可以配合內閣改組，但基本上這是分開處理的。坦白講，我們的適任與否也不是行政院長，可能是總統的考量占比較大，所以這要蔡總統比較清楚。
  • 林委員德福
    邱主委，陸委會辦理中國大陸臺商在地服務，主要是幫助國內民間團體在中國大陸與大陸臺商協會合作辦理臺商教育訓練、經營管理輔導等等這些活動，根據陸委會臺商窗口服務成果說明，111年度10月份的統計資料顯示，大陸臺商在地服務111年服務場次似乎是零，等於都沒有辦。回顧過去的資料，在疫情最嚴重的去（110）年也還有12場，前（109）年也還有8場，請問陸委會，為什麼在111年度大陸臺商在地服務是零場次？
  • 邱主任委員太三
    坦白講，主要是疫情的關係。
  • 林委員德福
    過去的疫情更嚴重，像去年。
  • 邱主任委員太三
    其實剛剛委員有報告了，大陸的疫情是起起伏伏。
  • 林委員德福
    大陸反而是最近才往上拉，過去是沒有。
  • 邱主任委員太三
    報告委員，我剛剛有說明過了，今年原來大家認為他們在春節過後，做了一些測試之後，他們大概會有稍微放鬆的管理，但是4月份碰到上海封城，全中國大概有三個月期間在各地層層加碼，委員大概也看到，只要疫情失控地方，官員就被革職，本來我們原本規劃真的有12場，但臺商也不方便，連跨省市移動都會受到限制。
  • 林委員德福
    這樣本席瞭解了。
  • 邱主任委員太三
    這一點其實我們有委託電電公會還有其他單位，請他們去做一些瞭解跟召開。
  • 林委員德福
    瞭解。2023年跨年有3天連假及春節10天連假，都在明年1月，又加上國境解封，出國入境人數預期將會大幅度增加，本席在交通委員會也提醒過交通部，各項交通疏運計畫要及早因應，其實現在小三通只恢復半套，兩岸春節包機也沒有下文，許多臺商反映春節回臺的機票又貴又難買，其實我們臺灣已經打開國門，為何政府要刁難這些臺商？希望能給大家一條又快又便捷的道路。
  • 邱主任委員太三
    報告委員，我覺得用「半套」這樣的說法其實不太公道。
  • 林委員德福
    你現在只有金門、馬祖，還有那些外配……
  • 邱主任委員太三
    委員大概也知道，所有疫情的管控絕對不會一次就解封了，一定是分階段不斷嘗試，這是第一個。第二個，在過去這三年金馬地區從來沒有第一線接觸過疫情的風險，因為過去三年都是先從臺灣進來，才進到金馬地區，所以臺灣的防疫能量等於幫它消減相當大的部分，現在我們回去檢視金馬的醫院，王必勝次長真的親自去跟他們會面，金門、馬祖他們的擔憂，我們一定要有所考量。
  • 林委員德福
    你知道嗎？其實金門很多鄉親是住臺灣，戶籍落在金門。
  • 邱主任委員太三
    那就回去就好。
  • 林委員德福
    不管是住臺灣或住在金門，你就給他限定金門跟馬祖，這裡面存在的問題，你們去好好探討，其實那些臺商抱怨很多。我想請問交通部和陸委會，兩岸春節包機為什麼到現在遲遲沒有下文？請問航政司何司長。
  • 主席
    請交通部航政司何司長說明。
  • 何司長淑萍
    報告委員，因為兩岸現在定期航班的航權可以飛到兩百多班，現在一週只有29班，在這個情形之下，其實還沒有需要用包機的方式，另外主要原因就是剛剛有探討有一些班次承載率比較高，主要是因為它針對這四個航點有單向載客，大陸那邊有限制只能回臺，不能返回大陸，所以以現在的承載率來看的話，過年前大概都在五成左右，但年後要返回大陸就會比較吃緊，主要是因為它限單向……
  • 林委員德福
    邱主委，其實只要小三通能夠通，對那些臺商來說，講實在話，去年光是對大陸整個貿易額的貿易順差有一千七百多億美金，約五兆多臺幣，今天等於是你對這些臺商這樣操作，講實在話，讓臺商心理上很不舒服。
  • 邱主任委員太三
    我跟委員再做一個補充說明，雖然兩岸經貿在數量上增加，其實是因為大陸疫情的封控導致他們的生產失序，所以他們有很多臺商就從國內進口，等於是在海外進口進去的，這是第一個。第二個，根據主計處的統計，大概過去這五年來，臺灣人民在大陸工作的數量是逐年降低，不是只有因為疫情，之前我也講過，十年前我們對外投資裡面，對大陸的投資大概占八成，但是現在只有兩成多。
  • 林委員德福
    因為那時候他們的工資便宜，現在工資拉上來，我知道。
  • 邱主任委員太三
    對，委員已經講到重點，所以在大陸工作的人數，經主計處最新統計，大概只有十六萬多人。
  • 林委員德福
    所以他們就移到越南、緬甸等其他國家，我都清楚。
  • 邱主任委員太三
    委員都很清楚，經主計處統計，現在在大陸工作的人大概只有十六萬多人，已經降到這麼多，過去號稱將近一百萬人，十年前我們聽到的就是一百萬人，但現在經主計處統計，縱使扣掉被除掉戶口的，大概也在24萬，我們陸委會都有在做相關情勢的瞭解。
  • 林委員德福
    主委，最重要的是我們希望兩岸和平。
  • 邱主任委員太三
    確實。
  • 林委員德福
    老百姓要的不多，就是安居樂業，講實在話，很多事情政府這樣的操作，講實在話，我們都是從那裡過來的，你也是一樣，你的根就是從那裡過來的，我們要好好地和平互動，怎麼做最理想，不是每天操作親中賣臺，那都是選舉政治操作。
    我們希望的是國家安定，百姓要得不多，我經常跟很多鄉親說，我們經濟要搞好，兩岸要和平，從政者要清廉，國家才有希望，如果從政者天天只想到要拿、要吃、要喝，那個是很糟糕的事！你做過法務部部長，你最清楚了，對不對？
  • 邱主任委員太三
    對。
  • 林委員德福
    為什麼要把特偵組廢掉？廢掉特偵組就是杜絕我涉貪、涉黑的時候，沒有人會查我，過去的陳水扁包括馬英九都是特偵組去查，為什麼現在沒辦法查？你當過法務部部長最清楚了。其實我一直認為一個國家領導人的想法就是要行得正、站得直，就不要怕任何事，但是我看得不是這樣子，因為民進黨執政以後，第一個就先把特偵組廢掉，特偵組可以辦總統、副總統以及所有的部會首長、立法委員，講實在話，我很清楚，我在立法院已經第6屆了。但是這樣操作掌控司法、檢調、媒體，大家心知肚明，對不對？其實我們希望的是國家安定、人民幸福、經濟提升、兩岸和平，這是我的肺腑之言，以上。
  • 邱主任委員太三
    委員，我是不是能夠簡單回應一下？
  • 林委員德福
    可以。
  • 邱主任委員太三
    第一個，假設你要這樣講，我就坦白講，特偵組是我在擔任法務部長時廢掉的。
  • 林委員德福
    為什麼要廢掉？
  • 邱主任委員太三
    很簡單，如果特偵組權力越集中的時候，它如果被政治操作，反而風險更高。
  • 林委員德福
    但事實上不是政治操作。
  • 邱主任委員太三
    就像特偵組的總長如果去跟總統報告作為政爭的風險，講白了就是……
  • 林委員德福
    黃世銘有沒有被辦？照辦啊！黃世銘最後也出事了，對不對？
  • 邱主任委員太三
    問題是他到現在退休金還是照領。
  • 林委員德福
    其實我們以……
  • 邱主任委員太三
    其實對這種權力集中的單位，它到底適不適合一個正常民主監督機制的國家可以討論。第二個，陸委會絕對不會具有政黨政治的考量，我的個性你也很瞭解。
  • 林委員德福
    我知道，我還是很尊重。
  • 邱主任委員太三
    所以我們一定會注意，謝謝。
  • 林委員德福
    我認為一定要以人民為主，不要整天只有想政治或想要掌權，結果做的一些事情都是讓人民沒有辦法接受的，從選舉就看得出來，謝謝。
  • 邱主任委員太三
    謝謝委員。
  • 主席
    請陳委員椒華發言。

  • 質詢：陳委員椒華：12:22

  • 陳委員椒華
    （12時22分）先請問主委，政府預算成立的財團法人參加有統戰意味濃厚的經濟論壇是否合適？這個經濟論壇是國臺辦的統戰團「兩岸企業家峰會」，其名單赫然發現有三家由經濟部出資成立的財團法人，包括工研院、中技社及外貿協會，開幕活動由王滬寧代表習近平致詞，內容提到堅持一中原則、九二共識，且堅決反對外來干涉和臺獨分裂。請問國安會或陸委會，我們有沒有掌握這些訊息？因為目前一方面是美中晶片貿易戰，這個時候民間團體也示警，人民稅金成立的財團法人去中國參加這些統戰濃厚的峰會，對於臺灣的安全是不是會有影響？而且中國片面抵制我國農特產品，我們到底要怎麼樣去反制？請問主委。
  • 主席
    請陸委會邱主任委員說明。
  • 邱主任委員太三
    第一個部分，兩岸自從1991年做了新的定位修正之後，事實上，我們是希望雙方的人民能夠在健康正常的……
  • 陳委員椒華
    你支不支持參加？對於參加不參加，你的態度如何？
  • 邱主任委員太三
    我先就背景說明。第二個部分……
  • 陳委員椒華
    如果不適合是不是要趕快提醒以後不要有類似的狀況，就是拿我們預算的單位去參加這些活動？
  • 邱主任委員太三
    通常是這樣子，基本上所有國內的民間團體要到大陸去做這樣的交流，如果陸委會事先知道，或是他們有來跟我們詢問的時候，我們都會告知它必須要遵守的基本規範，譬如不能牽涉有政治性的協議，或他們在裡面相關的……
  • 陳委員椒華
    你的意思是同意參加嗎？只要遵守這些注意事項就可以？
  • 邱主任委員太三
    不是我們同意參加，而是我們沒有法律可以禁止它去，這是第一個。
  • 陳委員椒華
    那鼓勵他們參加嗎？
  • 邱主任委員太三
    不是！
  • 陳委員椒華
    這樣某種程度是不是有鼓勵意味呢？
  • 邱主任委員太三
    委員先聽我講完，兩岸人民包括民間團體的交流，基本上政府是沒有禁止限制的，我們通常會告知它大概要注意的事項。
  • 陳委員椒華
    你覺得中技社、工研院代表去聽王滬寧講話適合嗎？
  • 邱主任委員太三
    第二個部分是委員要問的，這個是各業務主管機關本於職責、監督提醒他們要注意，或是禁止他們去，這不是陸委會的……
  • 陳委員椒華
    陸委會可以加強提醒相關單位，參加這些活動要怎麼……
  • 邱主任委員太三
    我們通常會把所蒐集到的資訊分享給各相關主管機關。
  • 陳委員椒華
    針對農特產品，我們的反制措施到底是什麼？
  • 邱主任委員太三
    剛剛也有委員提到，我們兩岸之間就農特產品有簽各項協議，不管是檢疫或輸出入等各相關協議，基本上，在這個協議裡面就有對於問題處理的機制。
  • 陳委員椒華
    到現在這個地步，我們的具體作法是什麼呢？
  • 邱主任委員太三
    這就要看各業務主管機關本身。
  • 陳委員椒華
    陸委會的態度是什麼？你沒有回答我的問題。
  • 邱主任委員太三
    我們全力支持他們。我們另外的管道就是透過海基會，因為過去兩岸的事務其實是透過海基會，後來有了協議之後，就由協議的主管機關去做對口單位。
  • 陳委員椒華
    他們做得不好，你們要怎麼樣去提醒他們，趕快來加強？
  • 邱主任委員太三
    我們在會議裡面一定會分享我們的……
  • 陳委員椒華
    謝謝主委。接下來請問王指揮官，我們即將開放小三通，透過小三通或是透過直航回來的這些臺商，或其他人也是，我們知道病毒在中國疫情延燒的時候，國人的染疫風險也相對提高，我們有什麼應對、因應辦法呢？包括我們的藥物，我們要怎麼防疫或怎麼加強檢疫，是不是快篩要非常嚴謹，然後請他們要交代清楚。尤其是國人打的疫苗期限可能都很長了，請問指揮中心，對於變種病毒這個部分要怎麼加以因應？
  • 主席
    請衛福部王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官說明。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    因應未來除了我們自己本身疫情也在升高當中，還有中國疫情，我們有三大方向要準備，第一個，我們的物資包括快篩、藥物、疫苗目前都是充足的。第二個是醫療量能，我們現在的整備是每個禮拜都有檢討我們的專責病房。
  • 陳委員椒華
    我插一下話，過年如果買不到退燒藥，有人因為這樣染疫，我們希望能夠有足夠的因應作法，好嗎？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    退燒藥的部分，目前我們乙醯胺酚的藥物還是足夠的，今天下午我會請所有的廠商來開會並盤點他們的庫存還有原料的進口是不是有障礙，這是我們今天下午會去做的。
  • 陳委員椒華
    我相信現在是足夠的。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    目前還足夠，只是某種品牌還是不夠。
  • 陳委員椒華
    在長假期間，我們怎麼提供國人的需求，好嗎？謝謝。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    是。
  • 陳委員椒華
    因為時間關係，我再請教一下有關港人來臺的部分，港人來臺的部分，我們知道香港反送中運動，導致許多民主運動人士受到迫害，政府也宣稱若經過審查沒有中資疑慮，會協助這些民主運動人士，政府應該多加協助追求民主的香港人。不過我們現在看到有一些不肖的移民公司，給予當事人錯誤或不當的協助，導致他們血本無歸，請問負責單位文化合作策進會要怎麼因應？
  • 主席
    請臺港經濟文化合作策進會邱代理董事長說明。
  • 邱代理董事長垂正
    非常感謝陳委員關切，我們持續在精進港人的人道援助工作，事實上現在除了港人的人道援助之外，還有很多港人到臺灣來定居，適應臺灣的生活。他們要申請臺灣身分時，往往會請我國移民中介公司代辦，但確實也遇到許多移民中介公司沒有按照政府的相關規定來輔導業者，甚至欺騙業者……
  • 陳委員椒華
    我們的作法是什麼？
  • 邱代理董事長垂正
    一方面我們有請移民署作為主管機關，能儘量好好地輔導，包括舉辦講習，我們也希望有公正的第三方，能夠針對移民公司有一些獎優汰劣的……
  • 陳委員椒華
    有公正的第三方嗎？現在有嗎？還是策進會應該要去扮演這個角色？
  • 邱代理董事長垂正
    是，我們有委託一些比較瞭解移民公司公協會進行協處，因為策進會裡面也有很多公協會。
  • 陳委員椒華
    請給本席書面的資料，謝謝。
  • 邱代理董事長垂正
    好的。
  • 陳委員椒華
    我再請教王指揮官，我們現在BNT的次世代疫苗到底要買多少？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    因為今年已經快要結束了，我們將其納到2023年整體……
  • 陳委員椒華
    預計還要買多少？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    現在還沒辦法估出這個數量。
  • 陳委員椒華
    我們預計要買哪些次時代？次世代很多耶！
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    次世代現在只有兩種。
  • 陳委員椒華
    根據不同的變種，有不同的疫苗，其實也不能把它稱為一種叫次世代對不對？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    是，因為我們現在講的次世代是mRNA的次世代，一共有兩種，一種是莫德納，一種是BNT。目前我們手上有的是莫德納，至於BNT要不要買，我們會納入考量，另外還有一個……
  • 陳委員椒華
    這種次世代疫苗是可以涵蓋所有變種抗體的反應效果嗎？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    應該是說現在的次世代疫苗，是對於臺灣現在流行的Omicron BA.5變異株比較有效的，其實我們原始株的單價疫苗也都有效果，只是說現在的次世代疫苗效果更好，但是未來再怎麼應變我們就不知道。
  • 陳委員椒華
    我有問過部長現在到底是誰需要打，因為疫苗說實在的也不便宜，也拜託指揮中心要用非常專業且嚴謹的評估方式，判斷到底誰該打，因為我們知道國外很多根本沒有在打了對不對？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    是，瞭解。
  • 陳委員椒華
    好，謝謝。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    謝謝委員。
  • 主席
    接下來請楊委員瓊瓔發言。

  • 質詢：楊委員瓊瓔：12:32

  • 楊委員瓊瓔
    （12時32分）主委好，24日賴副總統在高雄說和平保臺，是否跟原先的戰略抗中保臺為不一樣的論點，請說明。
  • 主席
    請陸委會邱主任委員說明。
  • 邱主任委員太三
    陸委會從來沒有所謂抗中保臺這個字眼。
  • 楊委員瓊瓔
    賴副總統說和平保臺你贊同嗎？
  • 邱主任委員太三
    我必須坦白講，我現在的長官只有總統跟院長。
  • 楊委員瓊瓔
    本席再請教，這樣的論點你贊同嗎？
  • 邱主任委員太三
    我不太確切瞭解他後續相關的這些……
  • 楊委員瓊瓔
    你都沒有在關心時事喔！你跟賴清德不太好喔！他公開講的你都不知道。請問兩岸和平是否也是你的希望？
  • 邱主任委員太三
    我想不只是我，包括兩岸的人民跟國際社會都希望兩岸和平。
  • 楊委員瓊瓔
    所以賴副24日所說的和平保臺，你也認同是嗎？
  • 邱主任委員太三
    我剛剛已經講了，我真的不太確切知道他的論點。
  • 楊委員瓊瓔
    好，你沒有任何一句坦白。接下來本席要請問，因為大家非常期待小三通，不管是我們順差一千七百多億美金等等，臺商真的非常努力。在這樣的情況之下，本席請教，目前兩岸是不是只剩下4個航點？
  • 邱主任委員太三
    對。
  • 楊委員瓊瓔
    班次也減了大概10倍以上，甚至是12倍……
  • 邱主任委員太三
    那是對岸減的。
  • 楊委員瓊瓔
    這是雙方的，大家都希望回來過年，你要怎麼協助臺商返臺，請做說明。
  • 邱主任委員太三
    確實，臺商如果有跟我們反映，我們也都會透過管道跟……
  • 楊委員瓊瓔
    有沒有在研擬協助臺商返臺？
  • 邱主任委員太三
    我剛剛提到了，方才交通部……
  • 楊委員瓊瓔
    請針對本席的提問。
  • 邱主任委員太三
    當然，原來的兩岸協議裡有211班，但是中國現在只開放29班。
  • 楊委員瓊瓔
    我方怎麼應對？因為現在大家都寄望，這樣差11倍的航班，大家希望小三通方面全面復航，請教主委的看法。
  • 邱主任委員太三
    我現在的具體數字沒辦法那麼精準，但是大概都不會差太少……
  • 楊委員瓊瓔
    請你跟本席討論原則問題。
  • 邱主任委員太三
    我要先說明背景，討論原則大家就會比較聚焦。108或109年，從大陸返臺的國人大概都在二十萬人上下，根據統計，利用小三通回來過春節的數量大概只有兩萬人。意思就是說，有十幾萬人大概都是……
  • 楊委員瓊瓔
    你這樣回答本席非常不認同，現在你的航班二十萬人不通，現在即使只有兩萬人，你也要協助他們回來。
  • 邱主任委員太三
    不是，我沒有說現在航班二十萬人。
  • 楊委員瓊瓔
    本席請教你一個原則問題，很多人寄望放在小三通全面復航，你同意嗎？你是否會朝這個方向努力？Yes或No。
  • 邱主任委員太三
    我再重申一次，我們前幾天發的新聞稿……
  • 楊委員瓊瓔
    Yes或No。
  • 邱主任委員太三
    本次專案只是啟動「小三通」客運復航及疫後有序交流的起點，目前最重要的是把金馬地區民眾春節的交通專案……
  • 楊委員瓊瓔
    這個是階段性的，你們分為三階段……
  • 邱主任委員太三
    以作為後續擴大的基礎。
  • 楊委員瓊瓔
    本席再請教，小三通的全面復航是不是你努力的方向？
  • 邱主任委員太三
    一直都是啦！現在只是要有階段。
  • 楊委員瓊瓔
    一直都是你說Yes就對了，請回坐。
    最後一個議題請教王次長，媒體12月23日報導，大陸宣布解封不久就爆發缺藥潮，甚至有人一次買了二十包的清冠一號。請問臺灣是否也會爆發這樣的缺藥潮？因為接下來是春節，流動性會變高，所以大家會備藥，請教目前的狀況如何？
  • 主席
    請衛福部王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官說明。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    截至我們昨天所蒐集的資料，我們常用的退燒藥，無論是乙醯胺酚或NSAID的相關藥物，目前在市場上都還有，只是說特定比較有名的廠牌，像普拿疼是比較缺乏。
  • 楊委員瓊瓔
    那怎麼辦？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    普拿疼的部分我們已經跟藥廠討論過，希望他們還是能儘快保持供貨，但藥廠也有說這是全球性的缺貨，他們目前正在克服中。
  • 楊委員瓊瓔
    所以我要請次長好好應對。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    因為再來10天的春節很重要，不要有藥荒。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    你能達到嗎？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    達得到。
  • 楊委員瓊瓔
    這個都有錄音、錄影，請國人放心。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    但是……
  • 楊委員瓊瓔
    包括乙醯胺酚等藥物……
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    乙醯胺酚的藥物……
  • 楊委員瓊瓔
    乙醯胺酚沒有問題，普拿疼有點缺。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    請你趕快再去協調，不要有藥荒的情況，也請大家不要囤積，是不是？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    是的，沒錯。
  • 楊委員瓊瓔
    好好去宣導，不要讓大家恐慌。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    瞭解。
  • 楊委員瓊瓔
    加油，謝謝。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    謝謝委員。
  • 主席
    接下來請洪委員孟楷發言。

  • 質詢：洪委員孟楷：12:38

  • 洪委員孟楷
    （12時38分）主委，本席剛剛有聽到您的回答，在疫情爆發前，農曆過年返鄉的臺商、臺生、臺胞的需求人數約二十萬人對嗎？
  • 主席
    請陸委會邱主任委員說明。
  • 邱主任委員太三
    從過去疫情前的統計。
  • 洪委員孟楷
    對，就是2019年的時候吧？
  • 邱主任委員太三
    對。
  • 洪委員孟楷
    那有沒有算過這三年？因為我們一直強調，安全回鄉的路，是政府應該要提供給民眾的。尤其是過去一、兩年因為疫情，造成很多臺商、臺生、臺胞在中國大陸沒有回來過年。有沒有算過有多少臺商、臺生、臺胞，過去這兩、三年沒有回來？因為今年可能會有報復性返鄉，你懂我意思嗎？
  • 邱主任委員太三
    對，有可能，基本上我們有做一些統計數字。
  • 洪委員孟楷
    多少？
  • 邱主任委員太三
    如果我沒記錯的話，今年跟去年應該只有一萬多人從機場入境。
  • 洪委員孟楷
    你是說之前的農曆過年？
  • 邱主任委員太三
    對。
  • 洪委員孟楷
    請問一個月後的農曆過年預計會有多少人？
  • 邱主任委員太三
    我們沒有辦法做比較精密的評估。
  • 洪委員孟楷
    疫情前一年的農曆過年差不多二十萬人，但是過去兩年受到疫情影響，所以都只有回來一萬多人。換言之我們合理推估，這都是科學數據，合理推估就是有十八到十九萬人，已經連兩年沒有回來臺灣過農曆年了，今年他們有沒有可能會特別希望回來？
  • 邱主任委員太三
    我想他們如果要回來……
  • 洪委員孟楷
    當然有可能嘛！
  • 邱主任委員太三
    有可能，他們也會反映。
  • 洪委員孟楷
    所以這就是為什麼我們一直在說，現在4個航點不夠，應該要多一些方便的路讓大家回來，所以現在的需求是至少二十萬……
  • 邱主任委員太三
    不是，現在沒有辦法做這樣的推論。
  • 洪委員孟楷
    但這樣的推論其實是合理的嘛！
  • 邱主任委員太三
    也不一定。
  • 洪委員孟楷
    假設小三通是開放臺生、臺胞、臺商回來使用的話，小三通運能、量能可以有多少？
  • 邱主任委員太三
    如果照我剛剛提到的，疫情前春節前兩週的小三通大概是兩萬人。
  • 洪委員孟楷
    兩萬多？
  • 邱主任委員太三
    對，主要是福建地區。
  • 洪委員孟楷
    換言之這兩萬多的缺口，是否就是現在民眾相對來講有需求的？
  • 邱主任委員太三
    不對，廈門就有飛機可以直接飛回來。
  • 洪委員孟楷
    好，再請教主委，你們是否知道廈門或上海的飛機，在農曆年前後的來回機票多少錢？
  • 邱主任委員太三
    應該是兩萬元上下。
  • 洪委員孟楷
    錯了，完全錯。本席剛剛才查過，您稍後也可以請幕僚給你，來回經濟艙平均5萬元。
  • 邱主任委員太三
    那是來回。
  • 洪委員孟楷
    當然是算來回，你買機票是買one way嗎？
  • 邱主任委員太三
    現在就是有one way的啊！
  • 洪委員孟楷
    但是one way跟來回其實票價差不了多少，因為航空公司他們都是一趟去一趟回，你坐one way跟來回其實差不多價錢……
  • 邱主任委員太三
    所以我們很好奇……
  • 洪委員孟楷
    所以現在飛機已經一趟5萬元，5萬元是什麼概念？以往都是可以飛到美西、美東，差不多也是5萬、6萬元對不對？
  • 邱主任委員太三
    委員你講到重點了……
  • 洪委員孟楷
    所以現在那麼近，成本卻已經上漲了，大家為什麼會一直說需要小三通，其實就這個道理，剛剛很多委員在說希望你們可以積極爭取……
  • 邱主任委員太三
    我能不能先說明？
  • 洪委員孟楷
    我先問完，你再一次回答。
  • 邱主任委員太三
    好。
  • 洪委員孟楷
    現在小三通的第一階段是開放到什麼時候？是不是2月？
  • 邱主任委員太三
    1月7日到2月6日。
  • 洪委員孟楷
    2月6日是大年初幾？
  • 邱主任委員太三
    應該十……
  • 洪委員孟楷
    十幾了嘛！已經過元宵了對不對？換言之就是農曆年都過完了，假設第二階段可以再開放比較多，但農曆年過完了，大家的需求也沒了，變成國人在最需要回來的時候，你們沒有多開方便的道路。最後，我要將小三通的重點轉回到這些臺灣的臺生、臺胞、臺商，難道我們不能設定隔離通道或綠色通道嗎？
    王必勝次長，你有提到要照顧金門、馬祖的民眾，本席也同意啊！金門、馬祖民眾也是我們臺灣的同胞，大家都要一起照顧。所以當中國大陸的臺生、臺胞、臺商經由小三通到金門、馬祖，再從金門、馬祖回到臺灣本島的時候，不能用隔離通道的方式嗎？讓他們不要跟金門馬祖民眾接觸啊！這樣是不是就能把染疫的風險控制到最低？
  • 主席（王委員美惠代）
    請衛福部王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官說明。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    報告委員，因為我們在……
  • 洪委員孟楷
    有沒規劃或討論過？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    有規劃過也有討論過，但是……
  • 洪委員孟楷
    最後不可行的主要原因是什麼？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    主因是在這個過程中，一定會產生有症狀者，有症狀者包括發燒或咳嗽，甚至有不適合搭飛機的狀況，這些一定都會發生。這些狀況發生之後，他就不能搭下一班飛機，必須留置金門或馬祖，可是金門跟馬祖的量能很少……
  • 洪委員孟楷
    但他也有可能連上飛機都沒有，或是可能連到金門、馬祖都不行啊！坐船就沒辦法搭了不是嗎？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    坐船也可能沒辦法搭，但是產生症狀之後，我們就不會讓他再搭下一班飛機。這部分主要是因為金門跟馬祖的量能實在很有限，僅僅個位數就無法承擔，像馬祖現在根本沒有加護病房，只要產生一或兩個中重症以上的病患，就必須要用直升機再載回去，所以我想這對金門、馬祖來講壓力非常大。
  • 洪委員孟楷
    但是以比例原則來講，其實就是我們討論的比例原則，我覺得任何政策都是比例原則，然後大家討論。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    是。
  • 洪委員孟楷
    剛剛有委員質詢，講到有沒有所謂的疫情流感化，政府部門應該要口徑一致，因為這個問題在10月22日，就有委員在衛環委員會質詢過薛瑞元部長，薛部長說達到兩個條件就可以算是疫情流感化。一個條件是WHO解除公共衛生的事件，另外一個條件比較簡單，就是我們國內的單日確診數只要降到一萬例左右或以下，就可以視為疫情流感化。
    其實衛福部之前就已經討論過疫情流感化的問題，您剛剛花了3分鐘的時間跟李貴敏委員針鋒相對，說沒有疫情流感化，這是否代表部內的橫向聯繫也沒辦法好好溝通？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    目前WHO還沒有解除公共衛生緊急狀態，而且我們也還沒達到一萬例以下。
  • 洪委員孟楷
    沒有錯，但薛部長就是有講這兩個條件，這些你們之前有討論過嘛！
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    我想還有其他的條件，包括……
  • 洪委員孟楷
    現在是次長在指導部長是不是？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    我不敢，我們是一起討論。
  • 洪委員孟楷
    對啊！兩個月前部長就已經在衛環委員會講過，只要符合這兩個條件，就可能認定是疫情流感化。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    我想……
  • 洪委員孟楷
    最後我要請教，關於BNT疫苗，有媒體人在臉書上寫，你沒有參與大直飯店的會議。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    沒有。
  • 洪委員孟楷
    陳時中前指揮官在交接疫情指揮中心的業務時，有沒有跟您好好交接這個部分？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    因為沒有這個東西，我已經問過他。
  • 洪委員孟楷
    哪一個東西？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    就是沒有上述所說的業務。
  • 洪委員孟楷
    陳時中前指揮官有沒有參與大直飯店的會議？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    他有應郭董的要求去……
  • 洪委員孟楷
    有這個會議？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    有。
  • 洪委員孟楷
    談論的內容有沒有那4點？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    沒有。
  • 洪委員孟楷
    那4點都沒有？確實？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    確實。
  • 洪委員孟楷
    本席的重點在於，這一點就是國人為什麼一直在要求，希望能夠瞭解我們疫苗合約的其中一部分。因為你有講到不想購買BNT次時代疫苗的原因，是因為他們沒辦法方便的轉換新一代的疫苗。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    我想這種說法是錯誤的，我們從來沒有排除購買。
  • 洪委員孟楷
    一個禮拜前你們就講過，當時為什麼不買BNT次時代疫苗，是因為BNT次世代不方便給我們轉換成最新的疫苗，而莫德納可以嘛！
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    這個資訊……
  • 洪委員孟楷
    你要不要看一下一個禮拜前的新聞啊！你們都「反起反倒」欸！
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    不是，那是因為我們原先簽約的部分，沒有讓它有轉圜的條約，這不是額外購買，我們從來沒有排除購買。
  • 洪委員孟楷
    對，這就是媒體人有特別提到的，BNT答應隨時可以互換最新一代的疫苗。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    他們沒有這樣答應過。
  • 洪委員孟楷
    媒體人這樣講，然後你現在講我們的簽約是沒有的？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    沒有，他們從來沒有答應過這樣的事。
  • 洪委員孟楷
    所以這樣就是媒體人造謠？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    我想這不是正確的說法。
  • 洪委員孟楷
    我們的重點其實是疫苗的採購合約，一定要拿出來給大家參看過，才能夠真正知道……
  • 主席
    洪立委，我們今天要審預算，時間控制一下好不好？
  • 洪委員孟楷
    沒問題，謝謝主席，請主席稍坐一下，我最後再講一分鐘。重點是什麼？重點是我們從過去到現在，衛福部始終不願意讓我們看到疫苗的採購合約，包括對方到底有沒有允許能轉換最新一代的疫苗，我想這是一般商業採購談判時也會要求的部分。但我們覺得很遺憾也很可惜的是，當時衛福部在跟BNT或莫德納也好，怎麼會沒有簽訂到這樣的條約呢？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    莫德納有。
  • 洪委員孟楷
    莫德納有，但BNT沒有？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    沒有。
  • 洪委員孟楷
    所以BNT為什麼當時沒有？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    他們沒有答應。
  • 洪委員孟楷
    我們有沒有提出？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    當然有提出。
  • 洪委員孟楷
    我們有提出，但是BNT不答應？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    是，沒錯。
  • 洪委員孟楷
    所以這是次長在國會殿堂公開講的？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    是。
  • 洪委員孟楷
    你願意為這樣的講法負完全的責任？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    我願意負責。
  • 洪委員孟楷
    好，謝謝次長。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    謝謝。
  • 主席
    抱歉，因為今天有審預算。
    接下來請邱委員志偉發言。

  • 質詢：邱委員志偉：12:49

  • 邱委員志偉
    （12時49分）謝謝主席，我來示範一下精準守時質詢，請陸委會主委休息一下，站一個早上站太久了，讓邱副主委來表現一下，請問陸委會有沒有很多諮詢委員？
  • 主席
    請陸委會邱副主任委員說明。
  • 邱副主任委員垂正
    邱委員好。有。
  • 邱委員志偉
    有沒有中國或中國問題的專家？
  • 邱副主任委員垂正
    我想我們的諮詢委員都具有各方面的專業，當然涉及中國大陸研究的專家很多。
  • 邱委員志偉
    特別是中國領導者的決策跟他們的用兵模式，最近這段時間兩岸有一種氛圍，兵兇戰危，我覺得可能要重新從中國的中共黨史和中國對外戰爭史去做研究。我想您也是中國問題的專家，長期在陸委會服務，你也知道中國用兵的模式跟中國過去用兵的歷史。從1949年建國到1979年的懲越戰爭，30年來發動6次戰爭，那是貧窮落後，經濟非常衰敗的中國，竟然發動了6次戰爭。從1979年到現在2022年，這段時間中國有沒有發動任何戰爭？
  • 邱副主任委員垂正
    從1979年到……
  • 邱委員志偉
    懲越戰爭之後到今年是第43年，沒有吧？
  • 邱副主任委員垂正
    只有對臺威嚇，比如說……
  • 邱委員志偉
    對，真的沒有，他是非傷害性的武力威嚇或軍事行動，不是像過去1949年到1979年的時候，直接打到越南的懲越戰爭。因為他們改革開放，四個現代化追求經濟成長，所以經濟優先，如果一旦發生戰事，當然會影響他們的經濟成長或國家建設，思維就改變。基本上中國的用兵傳統，或是說中國共產黨的用兵傳統是審慎用兵，這點你同意嗎？
  • 邱副主任委員垂正
    在鄧、江、胡統治的時代，我原則上同意，就是積極領導，比較穩健、負責任，但現在的領導人我們就要高度關注。
  • 邱委員志偉
    我們對照中國之外的美國跟前蘇聯或是現在的俄羅斯對外用兵的邏輯，同時期來看1979年到2022年，美國對外出兵的次數有多少？
  • 邱副主任委員垂正
    我想次數很多。
  • 邱委員志偉
    大概有6次，直接跟兩個國家作戰，俄羅斯也是一樣，他們發動7次戰爭，打3個國家。相對於中國內部用兵決策的判斷，過去很多都是用軍事思維，美國人也是用軍事思維，但軍事思維是否適用於他們的決策模式？是超戰爭的模式，還是非戰爭的模式？這個很重要。我認為兵兇戰危這個過去的傳統，我們必須要瞭解，這不符合中國的DNA。我個人判斷中國不會輕啟戰爭，你認為未來十年，兩岸發生戰事的機率會不會超過5成？
  • 邱副主任委員垂正
    我們認為兩岸的風險相對於過去集體領導的年代來得高，因為現在習近平定於一尊之後，他的小圈子決策可能有冒險決策的比例會變高。
  • 邱委員志偉
    這個對習近平的判斷是inference還是intelligence？
  • 邱副主任委員垂正
    我想我們都有……
  • 邱委員志偉
    你是用情報還是用推論？我想無論是美國或西方，對於中國領導人，特別是習近平用兵模式的判斷，一般都是用inference，用推論的，沒有直接證據。因為他的訊息密不透風，身邊的人都不知道，只有他知道。
  • 邱副主任委員垂正
    我想我們長期有在觀察。
  • 邱委員志偉
    所以很多訊息都是來自美國軍方的判斷，美國軍方不見得是中國通，他們可能沒唸過中共黨史或中國對外關係史，以致於他們的判斷有時候不是完全精準，或是沒有那麼客觀，很多完全只從軍事因素去探討。2019年我還記得是中情局，或美國參謀長聯席會議的副主席，他說在拜登跟川普交接的時候，就是最有可能攻臺的時候，你有沒有這個印象？
  • 邱副主任委員垂正
    是。
  • 邱委員志偉
    之後又有很多相關的論點說，2027年恐怕是一個非常可能發生戰爭的時刻。
  • 邱副主任委員垂正
    是，解放軍建軍百年。
  • 邱委員志偉
    對，有可能是武力犯臺的時候。事實上你看二十大習近平的建軍策略，他說2027年有打贏局部戰爭的能力，如果兩岸開戰絕對是世界大戰，不可能是局部戰爭。還有一說好像是美國海軍部長說的，他說2024年可能會加速攻臺，所以一下子瀰漫兵兇戰危，兩岸可能隨時會發生戰爭。
    我們應該從中國研究的角度，研究他們過去的歷史，他們的用兵邏輯，我認為他們沒有隨便動武的DNA，特別是他們經濟改革開放，目前已到一個成果，他們必須穩定這種成果。他們不可能把一個東西砸爛之後再收回來，我認為他們是可以等的，以他們目前的狀況，他們可以等到東方崛起之後西方沒落，他們是可以等的。
    現在有一些訊息、媒體和行政部門，有一些說法好像兩岸是兵兇戰危，馬上就會發生戰爭。我個人沒有那麼悲觀，你們要很精確地去研究他們的黨史、他們用兵的邏輯，以及過去用兵的傳統。而且我們得到的不是情報，我們得到的一概都是推論，用推論去做決策是很危險的，以上是我示範的精準質詢。
  • 邱副主任委員垂正
    謝謝委員。
  • 主席（林委員文瑞）
    林委員文瑞改書面質詢，接下來登記發言的邱委員顯智及張委員其祿均不在場。
    請邱委員臣遠發言。

  • 質詢：邱委員臣遠：12:57

  • 邱委員臣遠
    （12時57分）主委早安，今天還是關心小三通的議題，我們想知道小三通政策的主要決策機關是陸委會還是衛福部？
  • 主席
    請陸委會邱主任委員說明。
  • 邱主任委員太三
    邱委員好，基本上是由陸委會統合各相關機關的評估之後，我們去做政策上的建議報國安高層。
  • 邱委員臣遠
    你對於王必勝指揮官今天回答媒體的「本是同根生，開放別太急」有什麼看法？
  • 邱主任委員太三
    我想不只他有這樣的感觸……
  • 邱委員臣遠
    這是感觸嗎？這是不讓臺商回來吧？
  • 邱主任委員太三
    我剛剛在報告裡也有說，我們這次做這個評估的時候……
  • 邱委員臣遠
    我們今天要精準質詢，所以請言簡意賅。
  • 邱主任委員太三
    是，基本上這確實是一個政策價值的選擇，另外當然也是一個人性同理心的考驗。
  • 邱委員臣遠
    我想現在兩岸情勢緊張，本席認為在國防安全和國土的態度上要寸土不讓，這一點毋庸置疑，但是在經濟、文化還有情感交流上，這些陸委會責無旁貸。目前在兩岸緊張的情勢下，陸委會在很多政策上，常常無法彰顯其功能。尤其現在是農曆春節期間，我們在陸的臺商、臺生人數這麼多，當然在維護醫療量能跟防疫原則的比例之下，我們要去做逐步的開放，這些我們都同意，但在很多政策上必須要有一些彈性。像這次大三通都已經開了，為什麼小三通沒辦法開？這是目前人民感受不到的，包含這一次九合一選舉之後，人民對執政黨的怒吼和質疑，蔡總統自己檢討以後提出─人民感受不到政府亮麗的數字。我想這一點不管任何部會，尤其陸委會應該要更加謹慎去面對這樣的民意，小三通目前只開放金馬部分的陸配，還有臺灣的居民去做相關的中轉，但是對於在大陸的國人卻沒有辦法中轉，衛福部這邊提出的理由是，因為醫療量能或是在相關防疫上的一個原則，但是我現在看起來是你們兩個部會互踢皮球，一個在扮黑臉，一個在扮白臉。針對這個部分，主委這邊有沒有什麼說法？包含春節小三通，目前只開放金馬民眾和陸配，不開放臺商、臺生和大陸的臺灣民眾之政策考量是什麼？
  • 邱主任委員太三
    第一個，我想跟委員報告，3年來金馬地區從來沒有做過第一線入關的接觸，過去金門馬祖……
  • 邱委員臣遠
    金馬地區是我們國土的一部分嗎？
  • 邱主任委員太三
    當然。
  • 邱委員臣遠
    中華民國憲法要保障人民遷徙自由，你同意嗎？
  • 邱主任委員太三
    對，都同意。
  • 邱委員臣遠
    為什麼現在不讓他……
  • 邱主任委員太三
    我現在回答您剛剛問的問題，第一個就是，金門馬祖在過去3年從來沒有接觸疫情的風險，因為金門馬祖人過去縱使要回去也要先從臺灣，之後才能夠回去金門馬祖，所以這次是第一次從對岸直接過來，這樣的疫情風險，坦白講，3年前停，就是金門馬祖的建議，因為他們認為他們對疫情的壓力承受不了，所以小三通……
  • 邱委員臣遠
    我想疫情的考慮都有理性和科學，但是情感的連結非常重要，臺灣人說「怨無，無怨少」，很多政策執行必須要有彈性、要有溫度。
  • 邱主任委員太三
    對。
  • 邱委員臣遠
    疫情的問題，你也說了，封了3年，很多在中國的台商、台生每年這個時候要回來都碰到很大的問題，從第1年，不管是口罩、疫苗，還是防疫物資，甚至是兩岸的連結，還有回鄉的問題等等，都是目前的問題。請問王必勝指揮官有在現場嗎？回家過年的路好遠，但高官的想法離人民更遠，您提到本是同根生，開放何太急？對於這樣的說法，您覺得聽在我們在中國這些台商同胞心中有什麼感觸？
  • 主席
    請衛福部王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官說明。
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    報告委員，我講這句話就是基於在中國的台胞是臺灣人，在金門馬祖居住的也是臺灣人，在中國現在疫情這樣子嚴峻的情況之下，我想我們應該要互相體諒，因為我剛剛也……
  • 邱委員臣遠
    你有體諒他們嗎？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    我針對疫情的部分評估，然後交給陸委會……
  • 邱委員臣遠
    你們對外的講法，第一個是大三通開放4個航點，目前包含北京、上海、成都，你們說因為訂票率過低，所以應該量能還足夠，但是我老實告訴你，就是因為機票太貴，小三通本來就是針對經濟條件相對來講比較弱勢的人，針對國內的執政，這次民意的反撲就是經濟果實分配不均嘛，我們蘇院長常常在講的亮麗數字，人民感受不到，就是這樣子啊！現在連我們在中國大陸的國人要回來故鄉都還要做貧富差距的定義嗎？現在是這樣子嗎？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    報告，我們是用防疫的觀點來看這件事情，也是站在保護金門馬祖人民的健康和安全這個角度來看這件事情。
  • 邱委員臣遠
    我想這個雙方是可以溝通的，不管是綠色通道，還是隔離通道，甚至邊境管制上，都可以去做進一步的管理跟要求嘛！
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    是，這個我們都考量過，也跟金門縣政府都討論過了，金門縣政府及當地居民也都希望……
  • 邱委員臣遠
    我想防疫這個原則一定要維持，但是兩岸現在緊張的關係，我希望在行政單位方面，從衛福部的角度，很多發言不要過於政治性，傷害我們國人的感情，尤其該講什麼話就講什麼話，很多事情是陸委會的職責，就讓他們去做對外的溝通，這個部分有沒有問題？
  • 王次長兼中央流行疫情指揮中心指揮官必勝
    沒有問題，謝謝委員指教。
  • 邱委員臣遠
    邱主委，我最後再良心的建議，我認為陸委會要化被動為主動，在這個特別的時代、特別的兩岸關係下，很多事情你們要主動去向各部會爭取，要做跨部會的協調，而不是常常大家互相踢皮球，這在國人的感受上，看起來是沒有辦法接受的！我想這一次選舉的教訓，你們要能夠自己去體察民意，尤其是在這3年的疫情，還有高度對立的兩岸關係之下，在中國的這些台商、台生這3年來，不管是經濟的挑戰、通膨的挑戰、經營上的挑戰，甚至在遷徙、回鄉上的挑戰，他們都是屬於相對弱勢的，所以在政策的擬定、在溝通上，你們不要過於政治性考量，你們還是要站在相關部會主管機關立場，替我們這些旅外的國人爭取最高的權益，有沒有問題？
  • 邱主任委員太三
    委員，我一定要再次強調，陸委會在考慮兩岸政策裡面，坦白講，我們是最沒有政治……
  • 邱委員臣遠
    你要出來講話。
  • 邱主任委員太三
    所以我們的新聞稿也發那麼多了，也不斷澄清，但有些人就是比較擴大。
  • 邱委員臣遠
    我想，針對小三通階段性的開放，你們還是要本著科學的角度去跟衛福部進一步研擬相關措施。
  • 邱主任委員太三
    會的。
  • 邱委員臣遠
    春節是量能最大的時候，但是後續還是要按部就班地開放，尤其在整個疫情流感化，剛剛衛福部有提出後續2個原則，WHO解除相關的公共衛生條件，以及國內的確診數能夠維持1萬例左右，這個部分其實王必勝指揮官也要密集的掌握，維護我們海外的旅外國人，不要讓人家覺得雙重標準，美國回來的就不用，大陸回來就要限制，台商也不是只有大陸有，好幾個國家都有，我們只希望統一標準就可以了，好不好？不要過於政治性操作。
  • 邱主任委員太三
    所以我們也會隨時……
  • 邱委員臣遠
    請提供一個詳細的書面報告給本席辦公室，好不好？謝謝。
  • 邱主任委員太三
    好。
  • 主席
    接下來登記發言的陳委員明文、孔委員文吉、陳委員以信及高委員嘉瑜均不在場。
    登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員伍麗華Saidhai Tahovecahe、陳明文、林文瑞、賴香伶、李德維所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。書面質詢與未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。
  • 委員伍麗華Saidhai Tahovecahe書面質詢

    本院委員伍麗華，針對大陸委員會112年度預算審查，及「小三通及春節返鄉運輸暨防疫相關工作辦理情形」，向相關單位提出質詢。
    說明：
    一、有關陸委會預算部分：
    中國多次以非正常的貿易障礙方式阻擾台灣貨物輸入中國，包括突襲封殺台灣水產品、酒類、飲料、餅乾糖等，嚴重傷害我方業者之利益，顯見陸委會應實加強對中國政府對經濟及兩岸經貿資訊與政策的掌握，並以全盤角度而非僅以經濟角度定期提出中國貿易風險報告，以為國人赴中投資、經商與貿易的參考。
    海峽兩岸共同打擊犯罪及司法互助協議自98年6月25日生效迄今已經超過13年，中國遣返予我國之刑事犯及刑事嫌疑犯計506人，只僅占我方提出1,743人之29.03%。鑑於中國屢以顛覆國家政權罪、非法提供國家秘密罪及間諜罪等罪名監禁國人，陸委會應經兩岸共打「人員遣返」管道，營救被監禁在中國的國人。
    近年台灣對香港貿易概況，台灣對香港出口貿易額自2019年403.33億美元增為2021年629.8億美元，增加226.47億美元、增幅56.15%，顯示近年台灣對香港出口貿易額呈增加趨勢。但，中國於2020年通過「關於建立健全香港特別行政區維護國家安全的法律制度和執行機制的決定」，公布實施「香港特別行政區維護國家安全法」（港版國安法），國人入境香港恐動輒被認定「分裂國家罪」、「顛覆國家政權罪」、「恐怖活動罪」、「勾結外國或者境外勢力危害國家安全罪」等罪名而依港版國安法逮捕。陸委會應評估相關情勢對台港民間往來之影響，提出強化提醒及保障在港及赴港國人安全方案。
    二、「金馬地區民眾春節交通專案」部分
    小三通客運因疫情於109年2月10日停航，目前打算分階段啟動復航首波開放以金馬地區民眾優先，未包含台商中轉。實施期間自明年1月7日至2月6日止。為兼顧防檢疫能量，金門每天至多一班，馬祖每週至多兩班，搭乘乘客以金馬地區民眾、中國籍配偶等為限，並由金馬地方政府負責旅客造冊及管控。
    目前大陸疫情一共有130多個變異株入侵，同時有50個亞分支爆發流行，包括BQ.1和XBB。他表示，由於病毒共循環，非但不能如先預期的產生群體免疫，且會有人出現一年感染好多次的情況。在北京傳播的Omicron病毒（以BF.7病毒株為主），不但傳染力超強，而且按照眾多感染者的描述，似乎病程都更為嚴重，一般都會有高燒、喉嚨劇痛等症狀。
    世界衛生組織（WHO）於今年12月14日資料指出，全球已發現超過540種 Omicron次分支變異株及60種重組變異株；目前BA.5變異株占比約為73.7%，仍為全球主流株。而目前國內今年（2022.12月19日前）累計檢出之Omicron亞型變異株境外移人確定病例：XBB為21例、BF.7為6例、BQ.1為21例、BA.5為1,268例、BA.4為104例、BA.2.75為99例、BA.2為1,029例；累計本土確定病例XBB為3例、BF.7為2例、BQ.1為7例、BA.5為1,474例、BA.4為5例、BA.2.75為11例、BA.2為2,534例。
    由以上資料可知台灣不管是境外移入或是本土確定的累積病例以BA.5和BA.2居多，面對小三通後可能會增加的不同變異株，請問國內疫苗保護力追得上嗎？變異株臨床症狀？重複感染率？國內對於防疫的準備是否完善？清消次數？小三通的檢疫為何？比照入境0+7免居家檢疫嗎？金馬地區的醫療檢疫能力是否足以負荷？
    三、小三通開放與否部分
    臺灣因疫情及離島民意反映希望暫停需求經大陸委員會洽詢金、馬立委以及當地的首長、議長等意見領袖與離島溝通協商決定暫停小三通客運。隨著疫情疏緩，防疫政策逐漸走向，與病毒共存，恢復日常生活，面對疫情發展趨於常態化，離島民眾期望能重啟小三通，基於民意及人權重啟小三通是不可避免的，然而大陸最近才從清零政策走向解封，正是疫情嚴重的時期，此時開放小三通，不免引起部分民眾恐慌，擔心因為大陸的疫情而使臺灣好不容易紓緩的疫情再度爆發新一波疫情，目前確定開放小三通及面對即將來臨的春節，防疫工作必須更加確實，要有系統性採檢，先確認來者的比例、定序種類，是否評估過疫情外溢？另一方面陸委會是否有評估過來台的人數多寡？因為數量也會影響醫療量能。本次不開放台商中轉是經過哪些評估及考量？
  • 委員陳明文書面質詢

    一、有限重啟小三通，僅考慮金馬地區民眾，未能顧及多數台商、台生春節返鄉需求
    主委，因新冠疫情爆發，自2020年2月10日起，基於疫情防控需要，金廈小三通等客運航線停航至今；而往返兩岸的航點、航班也大幅縮減，目前僅剩下北京、上海（浦東）、廈門及成都四個城市維持通航。
    上週四（12/22），政府通過「金馬地區民眾春節交通專案」，以此作為試點，航班採專案申請方式，實施期間自明年1月7日至2月6日為止（即春節前後2週），搭乘旅客以金馬地區的民眾、陸配等為限，並由地方政府負責造冊及管控。
    主委，目前看來，這個專案有兩個重點：一是對象以「金馬地區民眾」為主；二是以明年「春節」為主要的考慮時點。
    換言之，這等於是排除，或並未將佔絕大數非落籍在金馬地區的台商、台生等對象納入考慮，也不開放這些民眾利用此專案中轉返回台灣。
    請教主委：
    1.這樣的對象區別，主要的考慮是什麼？是擔心金馬地區當地醫療量能不足，若開放一般台灣民眾利用小三通進行中轉，可能會增加金馬地區疫情升級的風險嗎？
    2.一旦專案開始實施，政府對於金馬地區的疫情風險評估為何？
    3.目前政府對金馬地區醫療量能的準備，是否充足？在醫療物資、收治量能及醫護人員的相關準備上，是否已經有所加強？
    二、政府是否考慮逐步增加（恢復）兩岸航點航班，以提升春節運輸能量及降低票價
    主委，日前有報導指出，有許多在陸的台商、台幹、台青苦於買不到機票回家過年，又或者飛機票價是往年的數倍，並非所有人都能夠負擔。
    而依交通部統計，目前北京、上海浦東、廈門、成都機場，雙向每週有29航班，浦東單向飛台約有16到24航班。
    目前返台航班訂位狀況，除了明年1月12、13、14、17日訂位較滿，其餘尚有空位，平均訂票率約3到6成。（中央社，12/22）
    主委，若政府考量金馬醫療量能不足，而採取分流做法，未開放非金馬地區民眾走小三通模式返台，以降低金馬地區疫情升級的風險，看起來也是合理的。
    但是，政府對於非金馬地區的民眾，以及不在靠近北京、上海、廈門、成都這四個城市的其他台灣民眾的春節返鄉需求，如何在兼顧疫情防控、可控的前提下，我們應該也要一併的重視。
    請教主委：
    1.依照目前兩岸通航情況，像是在廣東、深圳的台商或台灣民眾，他們要如何返台？有哪些選擇方案？
    2.為便利在陸台人返台過節，並減少他們在對岸境內交通周轉從而增加染疫的風險，除了目前有飛的四個航點（北京、浦東、廈門、成都）外，政府是否考慮逐步恢復一些在疫情之前，本已存在的兩岸往返航點？
    3.對於有民眾反映返台飛機票價過高的問題，政府認為目前的票價，是否合理？或可採取哪些措施，使票價讓一般民眾能夠負擔得起？
    （結語）
    隨著中國防疫政策的轉變，目前大陸疫情正往高峰發展，而要整體渡過本次疫情，可能需要3至6個月時間，也將有很多生命會不幸地消逝。
    請教主委：對此，您有什麼看法？是否願意藉這個（或其他適當）場合，向對岸的疫情與民眾，表達我方人道關懷的立場或態度？
  • 委員林文瑞書面質詢

    一、我國募兵制度始自陳水扁總統時期開展規劃，歷時三位總統任期，於107年元旦起正式實施，義務役役期全面縮短至四個月。彼時至今，針對役期長度再行調整之討論未曾間斷，議者認該服役時間過短，實難符合國防需求，國防部今年首度證實著手規劃兵役延長，於上週公布志願役之入伍訓練，自5週延長至8週，並稱義務役之延長方案亦進入最後統整階段。
    今年年初伊始，國際相關人士持續公開呼籲台灣應檢討兵役制度，尤以美方官員、研究或從事區域安全工作之專家學者為甚，足見全球對台海局勢之關注日漸提升。
    蔡總統預計本週召開國安會議，就台灣整體經濟安全議題進行討論，媒體預測，總統擬於會中拍板義務役之延長方案。陸委會作為執掌大陸交流事務之主管機關，又主任委員同為國安會成員之一，其對兵役延長之態度至關重要，請問主委，總統是否曾就兵役延長之問題徵詢陸委會之意見？陸委會對延長義務役服役時間之立場為何？係持支持抑或反對之態度？若總統終拍板延長專案，即我安全戰略之重大改變，請問陸委會是否就義務役期延長對兩岸關係造成之潛在影響進行評估？請陸委會就兵役延長對兩岸關係造成之影響於一個月內向內政委員會提交書面報告。
    二、蔡總統今年之國慶談話明確指示，「兩岸邊境解封之後，要逐步恢復兩岸人民之間的健康有序交流，進而舒緩台海情勢的緊張」，這同為陸委會上週於行政院會中，奉核辦理小三通階段性復航之根本依據。
    今年十月，我方大幅解除邊境管制，僅對大陸及港澳地區之旅客尚保留限制，邱主委曾於立法院詢答稱，尚未開放大陸之管制係出於防疫考量；彼時我方尚有入境總量管制，且大陸仍維持清零封控及入境檢疫政策，故我方若要對大陸開放仍需等待。
    今我已取消總量管制，大陸之清零封控則改為「快封快解」，甚至已有香港媒體報導，大陸很可能於近期取消入境檢疫措施。
    請問陸委會，如何落實總統對恢復兩岸人民有序交流之指示？據陸委會之評估，大陸是否如港媒所稱擬於近期取消入境檢疫措施？若大陸取消入境檢疫措施，是否將連帶影響我方對大陸地區旅客之管制政策？亦有媒體報導，稱我方可能於近期開放港澳旅客自由行，請問陸委會與指揮中心對港澳人士來台自由行之規劃是否已具明確時程？
    三、本席認為，縱使大陸取消入境檢疫措施，為保障國人健康安全，我方仍應以大陸疫情之嚴重程度，來思考我方之邊境政策。然中國大陸兩週前已不再公布「無症狀」確診者之案件數量，疫情指揮中心王必勝指揮官也坦言，目前難以掌握與評估大陸真實疫情，僅能從國際經驗推估其現況。
    請問指揮中心，目前大陸疫情不明朗之情況下，我方該如何予以分析判斷？．
    四、因大陸疫情不明朗，造成許多民眾關心農曆年前是否會針對自大陸地區入境之旅客推出防疫措施，對此王必勝指揮官曾公開表示，「一切都要看旅客數量來決定」。據航空公司訂位紀錄，目前預計從大陸返鄉之台籍旅客訂位狀況約為三至六成。
    請問海基會與民航局，目前預估自大陸地區返鄉過年旅客之具體數量為何？王必勝指揮官稱，是否推出特殊措施需視旅客數量決定，請問指揮中心，多少數量以上之旅客為指揮官所指需有特殊措施之標準？
  • 委員賴香伶書面質詢

    本院賴委員香伶就大陸委員會及財團法人臺港經濟文化合作策進會相關職權及110-111年業務成果，建請相關單位應就現行實務進行說明，爰此，特向陸委會提出質詢。
    質詢問題一
    說明：
    財團法人臺港經濟文化合作策進會（下稱策進會）自99年成立以來，業務重點以促進及推動臺港間多項經濟及文化交流為主，並於109年建置「臺港服務交流辦公室」辦理「香港人道援助關懷行動專案」惟，
    1.查策進會雖為大陸委員會（下稱陸委會）補助成立之財團法人，董事長為陸委會副主委，秘書長為陸委會港澳蒙藏處處長，陸委員港澳蒙藏處同仁亦有兼任策進會業務，一人身兼多職，陸委會港澳蒙藏處及策進會間是否有業務重疊問題或一人兼辦多個業務造成第一線同仁負擔沉重，請說明之。
    質詢問題二
    說明：
    中國大陸因疫情鬆綁，縮短入境隔離措施，且今（111）年為自疫情以來，我國首度取消邊境隔離政策，可見將大幅提升在陸臺商返臺過春節之動機，惟，
    1.查現有往返兩岸空運直航，僅有四航點每周共29班，且春節期間多以單程上海浦東機場飛航我國之航班為主，春節後自台北飛回上海等地皆須透過第三地轉機，增加大量時間與金錢成本，對此陸委會如何協調陸方開設多航點、多班次直航航班，助我國在陸臺商返台，請說明之。
    綜上，爰請陸委會向立法委員賴香伶國會辦公室提出書面報告，並含以下資料：
    1.陸委會職員兼任策進會及財團法人海峽交流基金會之董事長、秘書長、董監事及僱員（業務承辦人員）之名單及業務內容。
    2.與陸方協調，協助春節後臺商自臺北返回中國大陸現開放航班之四航點（北京、上海浦東、成都、廈門）空運直航航班之具體作為。
  • 委員李德維書面質詢

    新冠肺炎爆發後，從109年2月10日起暫停小三通，近3年來台商與金馬證方政府屢屢期盼復航。行政院院會22日通過「金馬地區民眾春節交通專案」，明年春節前後兩周，也就是1月7日到2月6日金馬地區民眾以及大陸籍配偶，可以專案方式申請小三通往返兩岸，金門每天至多1班，馬祖每周至多2班，暫不開放台商、台生中轉。本席認為，政府應該讓不管住在哪裡的台商、台生、台灣人大家在過年這段時間，都可利用小三通回家過年，本席要求陸委會能盡速放寬班次及人員。
    另外，專案方式申請小三通往返兩岸，這樣的作法根本不符民眾所需，因為斷航前每個月有超過300班次，現在一個月卻只有不到40班。本席要求，陸委會有必要循序漸進更加放寬恢復小三通，作為兩岸和平交流的起點。
    報告說，小三通停航前108年入境人次為101萬9,214人次，出境人次為101萬2,354人次，共計203萬1,568人次。請問小三通何時可以重回這樣的出入境人次？
    指揮中心說，大陸官方公布的確診及死亡人數與事實有極大的出入，到底如何差距，請指揮中心提出資料。
    指揮中心又說，貿然開放「中轉」，恐會造成金馬離島醫療及防疫量能崩潰。事實上，台灣社區保護力到明年2月尚有50%到60%，台商返台應不至於對疫情造成太大的影響，且交通量能有限，開放台商經小三通返台，不至於因大量返台而影響醫療量能，這部分本席期盼衛福部應該研議相關配套措施。
    衛福部報告說，兩岸小三通港埠之入境檢疫措施，原則將比照本島港埠入境者，依規定進行自主防疫及篩檢；然考量金門、馬祖地區等離島醫療及防疫量能有限，對於 C0VID-19輕症確診者安置與中重症確診者收治準備，仍須視陸方疫情變化及防疫管控措施，滾動調整及應變。本席想請問衛福部是否已經與大陸當局進行溝通了解，而針對離島醫療及防疫量能有限，對輕症確診者安置與中重症確診者收治有那些規晝，如須後送台灣醫療要如何安排？
    報告說，已請醫院事先規劃農曆春節連假期間 C0VID-19確診者通報與領藥流程，並加開類流感門診等事宜。請問衛福部是規劃各鄉鎮都有指定醫院或診所，還是以各縣市來安排？何時可以公告這些醫療院所，讓民眾知道？
    報告說，我國C0VID-19口服抗病毒藥物確定個案使用比率為11.5%，僅次於美國，較日本、香港、韓國、英國為高，若以10%投藥率估計，於發生千萬名以上確診個案時，仍足以供應需用藥者需求。請問衛福部藥品準備經費及存量各為多少？
    中共在2020-2021全國人大常委會工作報告，提出「運用法律手段捍衛一個中國原則、反對『台獨』，增進維護一個中國框架的共同認知，依法規範和保障兩岸人民關係，推進兩岸交流合作，推進祖國和平統一。隨著「二十大」後，習近平所規劃的新領導班子就位後，全國人大如何運用法律手段捍衛一中原則，請問陸委會是否掌握相關立法規劃訊息，以及是否須重新評估未來幾年的政策變動以為因應。
  • 委員陳以信書面質詢

    本院委員陳以信，就小三通及春節返鄉運輸暨防疫相關工作規劃情形，特向行政院大陸委員會提出質詢。
    說明：
    一、春節是國人返鄉過節的重要節日，在兼顧防疫周全的狀況下，政府必須滿足春節期間金馬地區民眾返鄉探親及相關人道等需求。
    二、請行政院大陸委員會針對明年農曆春節小三通的時程、預估兩岸往來人數及詳細規劃提出書面說明，以維民眾權益。
  • 主席
    現在休息5分鐘，休息後繼續處理預算。與預算不相關的機關、人員可先行離席。
    休息（13時6分）
    繼續開會（13時12分）
  • 主席
    現在繼續開會，進行預算處理。
    審查討論事項第一案至第三案，請宣讀預算數及委員提案，宣讀完畢後再進行協商。
    壹、預算數部分。
    一、大陸委員會預算
    二、大陸委員會主管財團法人海峽交流基金會112年度預算
    一、工作計畫部分：應依據收入與支出審查結果，隨同調整。
    二、總收入、總支出及餘絀部分：參閱第10頁至第11頁本年度預算概要。
    (一)總收入：2億5,768萬3千元。
    (二)總支出：2億7,191萬3千元。
    (三)本期短絀：1,423萬元。
    三、大陸委員會主管財團法人臺港經濟文化合作策進會112年度預算
    一、工作計畫部分：應依據收入與支出審查結果，隨同調整。
    二、總收入、總支出及餘絀部分：參閱第6頁至第7頁本年度預算概要。
    (一)總收入：3,762萬2千元。
    (二)總支出：3,562萬6千元。
    (三)本期賸餘：199萬6千元。
  • 貳、委員提案部分

    一、大陸委員會單位預算
    二、112年度財團法人海峽交流基金會預算委員提案彙整表
    三、112年度財團法人臺港經濟文化合作策進會預算委員提案彙整表
  • 主席
    現在進行協商。
    （進行協商）
  • 主席
    針對大陸委員會歲入部分，委員沒有相關提案，預算照列。
    歲出部分，處理通案第1案至第2案。
    第1案改主決議。第2案是張宏陸委員所提。
  • 張委員宏陸
    第2案也改主決議。
  • 主席
    第2案改主決議。
    處理第1目「一般行政」，提案為第3案至第5案。
    第4案改成主決議。請問第3案及第5案的提案委員有無意見？
  • 王委員美惠
    針對我所提出的部分麻煩再請承辦人員解釋一下。
  • 主席
    好，請說明第5案。
  • 陳主任銀哲
    跟各位委員報告，在108年資通安全管理法實施後，本會即依相關規定配置10名資通安全人員，並取得資安專業證照及資安職能證書。在今年5月時，我們有一位資安專職人員離職了，依人事甄選規定進行人員的晉用，但晉用的人員因故放棄報到，所以進行第二次甄選，這次的錄取人員預計過完年報到，我們就符合資安法的要求。
  • 王委員美惠
    預計的意思是，到目前為止我們要審預算但人還沒來？
  • 陳主任銀哲
    過年後就來了。
  • 王委員美惠
    這樣我跟張宏陸委員的部分都一樣是凍結。
  • 羅委員美玲
    王美惠委員，我的案子跟你是同一個案，就是資通安全人員的部分，因為他們有來跟我溝通，所以我改成主決議，過完年他們的人就報到了，這部分看你啦！我已經改成主決議，我們兩個的案是一樣的、一模一樣的。
  • 王委員美惠
    好啦！沒關係，我只是覺得你們做事情怎麼會這樣？我提案的部分是不是可以讓我改一下，結果一個改主決議、一個解凍，以後改進，好不好？
  • 陳主任銀哲
    好。
  • 王委員美惠
    好，改主決議。
  • 張委員宏陸
    他們都解釋了，那我的也都改主決議。
  • 主席
    第3案改主決議。湯蕙禎委員的案子也改主決議。
    第1目「一般行政」預算照列。
    處理第2目「綜合規劃業務」，委員沒有相關提案，預算照列。
    處理第3目「經濟業務」，提案為第6案至第13案，其中第6案、第12案、第13案改成主決議，其他的請提案委員表示意見。
  • 羅委員美玲
    主席，如果提案委員不在是不是就按照往例不處理了？
  • 主席
    就不處理了。
  • 王委員美惠
    我的第11案凍結10%。
  • 主席
    請葉處長說明。
  • 葉處長凱萍
    謝謝委員的提案。委員是關心大陸禁止我國農產品一事有沒有提出預警及提醒，希望我們提出書面報告之後才可以解凍，是不是懇請委員不要凍結，可以改成主決議嗎？我們還是會提供書面報告。
  • 王委員美惠
    召委，我覺得最近我們都有在做，那怎麼會做成這樣？現在只剩農民、漁會，說實在過年要到了，大家都很擔心要怎麼過日子，我也知道你們很認真，可能我們做得還不夠，是不是可以再做得更好？我想凍結100萬元，你們寫一個報告後再動支，好不好？我想，你們的作業上是不是有問題？說實話，中國對我們的貿易禁令真的是很沒天良，魚產也好、農產也好，突然這樣禁對我們來講很不夠意思。我認為要針對進口部分提出警訊。
  • 主席
    其他委員有沒有什麼意見？
    請張委員宏陸發言。
  • 張委員宏陸
    不然這樣子，反正只剩我跟王美惠委員，我們兩個的案子就凍結100萬元，提書面報告後始可動支，好不好？
  • 主席
    委員提案合併處理的是第9案、第11案，合併凍結100萬元，就委員提案個別提出書面報告後始得動支。
    處理第4目「法政業務」，提案為第14案到第22案，其中第14案、第15案、第21案、第22案改成主決議，其他提案委員有沒有什麼意見？
  • 吳委員琪銘
    主席，我提出的是第19案，請陸委會說明兩岸遣返人員的一些問題，好像兩邊不太平等，是不是可以做一個說明？
  • 主席
    請法政處周處長說明。
  • 周處長鳴瑞
    謝謝召委及各位委員。法政處這邊跟各位委員報告，首先，非常感謝委員對於兩岸共同打擊犯罪執行成效的關心，我們對於兩岸共打協議的成效還可以再積極努力、再提升，陸委會一定會更積極跟各相關機關一起努力。，這邊也要跟委員報告，我們各司法檢察機關，對於通緝犯如果跑掉了，不會只通知一個國家，而是針對這個嫌犯可能去的國家統統都會發通知，請他們幫忙抓人，因為我們不太確定他一定會跑到哪裡去，所以不只是中國大陸，包含東南亞、東北亞，只要我們的司法警察機關根據他以往的犯罪跟人員的軌跡，覺得有可能去的都會通知。至於這個人是不是真的在大陸？不一定，有可能是也可能不是，但是我們都希望儘可能的把他抓回來。所以這個請求的分母會比較大一點。大陸是這樣，因為大陸人要來臺灣是被許可的，是許可制，不是隨便就可以過來的，所以相對而言，跑來臺灣的是比較能確定人有過來，所以我們會把他抓回去的相對的分母跟分子比例就會到六成。
  • 吳委員琪銘
    好，那我知道，因為我們占的比率是62.86%，這個部分我們還是要加強，畢竟是兩岸共同打擊犯罪。
  • 周處長鳴瑞
    我們會儘量努力。
  • 吳委員琪銘
    本席這邊就改為主決議。
  • 周處長鳴瑞
    謝謝委員。
  • 主席
    請王美惠委員發言。
  • 王委員美惠
    我的第20案，我覺得兩岸共打成效不彰，真的要改進，共識營、議題研究委託案，你認為有需要嗎？我是覺得我們真的做得不夠，不讓你們做又不行，所以拜託你們加加油。
  • 周處長鳴瑞
    是，謝謝委員。
  • 王委員美惠
    因為一個國家要生存下去，政府要有作法，但是我覺得以你們的能力應該可以做得更好，我也改主決議。
  • 周處長鳴瑞
    謝謝委員。
  • 主席
    請湯蕙禎委員發言。
  • 湯委員蕙禎
    我的第21案早上質詢的時候有提出來，過去我們台商到大陸去投資血本無歸的情形，早就已經發生過很多案例，數量也很龐大，現在終於說明年3、4月才會開始登錄，有點慢，我想這麼多血淋淋的教訓，我們現在才開始，雖然是亡羊補牢，當然現在大陸的情況很嚴重，眼睛放雪亮的人應該慢慢會多一點，我想這個情況還是要加緊腳步，第21案就改成主決議。
    另外在司法互助協議的部分，也要積極的趕快去做，比如有很多人到大陸被消失什麼的，比較危險的，生命財產都受到很大的威脅的時候，我想我們要積極去營救，這比較辛苦一點，這點請加強，謝謝。
  • 主席
    所以第4目「法政業務」第14案到第22案全部改成主決議，預算照列。
    現在處理第5目「港澳蒙藏業務」，提案為第28案到第29案。第25案改成主決議，其他提案委員有什麼意見？請王委員發言。
  • 王委員美惠
    主委，這是首長宿舍的錢，就是刪長官去出差的錢，但這個提案如果仔細看是有道理的，未來如果雙方關係比較好，還要編預算，就算提高金額，我也一定百分之百支持，但到目前為止，我們不可能去，所以是多編的。因為他們要我們簽那一張，我們是不可能簽的，所以長官是不可能去的。所以我覺得就保留這個項目，如果未來關係變好，我們也是祝福，就像大家講的，我們要做朋友，不是要跟人家打架、吵架，等到未來他們能夠接受我們這個好朋友、好鄰居的時候，再編租金，我們一樣支持，因為這是長官的租金，不是其他的租金。
  • 杜處長嘉芬
    跟委員報告一下，這個項目主要是館長住的地方的，在這個預算中，首長的官舍主要是有分香港跟澳門，當然外在情勢是很困難，是不是可以建議委員，還是保留部分的項目，要不然香港部分的預算就會整個拿掉了。
  • 王委員美惠
    好，保留項目。
  • 杜處長嘉芬
    要不然就是……
  • 張委員宏陸
    等一下，我還沒講話欸！
  • 主席
    請張宏陸委員發言。
  • 張委員宏陸
    我覺得王美惠委員講得有道理，但我覺得國際情勢變化也很大，王委員，我們是不是保留這個彈性空間，凍結100萬元，提書面報告，始得動支？因為未來國際情勢怎麼樣我們也不知道。主委，可以嗎？就這樣好不好？王委員，好不好？
  • 王委員美惠
    好啦，因為前輩在說，我覺得我們有我們的想法，也要跟你們說一下，不能每項都不講，否則永遠都不會改進。剛才我在講的，現在的環境就是這樣，如果大家想做好鄰居，再來說，大家互相，如果你們想做得更好，我們一定挺你們。
  • 主席
    第28案改凍結。
  • 張委員宏陸
    整目凍結，包括我的提案。
  • 主席
    好，第5目「港澳蒙藏業務」，委員提案合併處理，第23案、第26案、第28案、第29案合併凍結100萬元，就所有委員提案個別提出書面報告後，始得動支。
    現在處理第6目「聯絡業務」，提案為第30案和第31案。請問各位，有沒有什麼意見？請王委員發言。
  • 王委員美惠
    關於我的提案，拜託提供書面給我，刪減的50萬改為凍結，你們提書面報告，好不好？
  • 主席
    就是不減列，凍結100萬元，是嗎？第31案是我的，都已經溝通過了，兩岸政策說明及溝通凍結50萬元。
  • 王委員美惠
    那我的提案併召委的提案。
  • 主席
    第30案、第31案合併處理，凍結50萬元。
  • 王委員美惠
    我們說50萬，不是說越少就越不用做事，而是越少的話壓力越大，拜託一下！
  • 主席
    第6目就這樣，第30案、第31案合併處理，凍結50萬元，就委員提案個別提出書面報告後，始得動支。
    現在處理第7目「一般建築及設備」。委員沒有相關提案，預算照列。
    接下來處理第8目「第一預備金」。委員無相關提案，預算照列。
    處理第9目「文教業務」，第32案及第32-1案。請張委員宏陸發言。
  • 張委員宏陸
    那個改主決議。
  • 主席
    第9目「文教業務」預算照列。
    處理主決議第33案至第43案。第37案撤案；第33案、第35案、第36案、第38案、第42案、第43案照案通過；第34案、第39案、第40案、第41案文字修正。提案委員不在場者，即不予處理。
  • 王委員美惠
    這樣就結束了。撤案的部分，我跟主委說一下，你們要做這個、有一段時間，可是一旦送給我們審查的時候，你們就要趕快跟我們這些人講。我們都不知道，要改主決議，才瞭解到你們這麼認真地都做好了，而我們都不知道啊！你們來解釋，我們才知道你們做好了。所以我們要審查的時候，要提供較齊全的資料給我們，好嗎？
  • 在場人員
    好，以後我們……
  • 王委員美惠
    做得那麼好，人家都不知道，也很可惜。
  • 主席
    繼續處理財團法人海峽交流基金會預算。
    收入部分，委員沒有相關提案，預算照列。
    支出部分的通案，委員無相關提案，預算照列。
    處理「一般行政」第1案。委員不在場，預算照列。
    處理「處理兩岸事務」第2案至第4案。請王委員美惠發言。
  • 王委員美惠
    我提的是第2案及第3案。第2案是凍結100萬，我覺得減列50萬的話，可能你們又會說不要這樣。但就我的感覺，海基會真的沒有作為。若你們可以合理地解釋，我再以整目來看是要怎麼樣，因為有時候你們的認知與百姓們給我們的訊息是不一樣的，麻煩你說明一下，好嗎？
  • 主席
    請說明。
  • 詹副董事長兼秘書長志宏
    好，跟委員報告，第2案我們就照您的這個指示。第3案「經貿業務」的部分，食品註冊是衛福部主辦，由於兩岸簽的協議規定，我們的衛福部跟他們的衛健委，在協議裡面，他們是主、我們是從，也就是說他們有一些事情不方便的時候，我們海基會可以出面。
  • 王委員美惠
    為避免國人誤會海基會都沒有作為，海基會是不是能夠每個月公布你們協助的事項，讓大家知道，這樣好嗎？
  • 詹副董事長兼秘書長志宏
    是。
  • 王委員美惠
    你們開始做的時候，減列部分我改成凍結50萬，好嗎？
  • 詹副董事長兼秘書長志宏
    是。
  • 王委員美惠
    你們有做，提出書面報告給我們的時候，就可以……
  • 詹副董事長兼秘書長志宏
    是。
  • 王委員美惠
    因為真的有很多百姓在說，這個都會弄混。你說你們做得如何，也要讓百姓知道。
  • 詹副董事長兼秘書長志宏
    是。
  • 王委員美惠
    召委，減列部分我改為凍結。
  • 主席
    改凍結50萬元。
    請張委員宏陸發言，提案是第4案。
  • 張委員宏陸
    王委員，你的第2案要……
  • 王委員美惠
    沒有……
  • 張委員宏陸
    不是，第2案你也要凍結嗎？
  • 王委員美惠
    有……
  • 張委員宏陸
    第2案也要凍結？
  • 詹副董事長兼秘書長志宏
    凍結100萬，提書面報告。
  • 王委員美惠
    凍結100萬，提書面報告。第3案……
  • 張委員宏陸
    沒有，王委員……
  • 王委員美惠
    我講給你聽。第2案、第3案，不用這麼麻煩，都看張宏陸委員是怎麼樣，我覺得兩者凍結100萬，陸委會提出報告，就這樣嘛？
  • 張委員宏陸
    主席，我覺得3個案子就全部併案處理啦！
  • 主席
    好。
  • 張委員宏陸
    凍結100萬，提出書面報告，始得動支。
  • 主席
    這樣子委員有沒有意見？
  • 王委員美惠
    沒意見。
  • 主席
    秘書長這邊沒問題？
  • 詹副董事長兼秘書長志宏
    我們可以辦得到，謝謝。
  • 主席
    「處理兩岸事務」第2案至第4案，委員提案合併處理，凍結100萬元，就委員提案個別提出書面報告後，始得動支。
  • 王委員美惠
    召委，針對第3案，他們若有協助什麼事情，每個月要公告喔！
  • 詹副董事長兼秘書長志宏
    好。
  • 王委員美惠
    好，謝謝。
  • 主席
    主決議第5案至第7案照案通過。
    湯委員要補充，請發言。
  • 湯委員蕙禎
    對於兩岸事務，海基會都在協助處理，剛剛聽到協助其他機關處理很多事務。我提的主決議第7案，你們的歲入、歲出時有短絀，我們是希望，一方面看怎麼處理短絀的問題、要去募款，最主要是你們協助哪些業務，也寫進來，好不好？
  • 詹副董事長兼秘書長志宏
    好。
  • 湯委員蕙禎
    以上，謝謝。
  • 主席
    現在處理財團法人臺港經濟文化合作策進會預算。
    收入部分，委員無相關提案，預算照列。
    支出部分，處理第1案至第3案。第1案及第2案之提案委員不在場，不予處理。針對第3案，要請問提案委員張宏陸委員的意見。
  • 張委員宏陸
    其他委員都沒來，我改主決議就好了。
  • 主席
    第3案張宏陸委員改主決議。
    第1案至第3案預算照列。
    主決議部分，委員無相關提案。
    請宣讀協商結論。
  • 協商結論

    大陸委員會：
    歲入部分：委員無相關提案，預算照列。
    歲出部分：通案第1案改主決議。
    第1目「一般行政」：預算照列。第3案、第4案、第5案改主決議。
    第2目「綜合規劃業務」：委員無相關提案，預算照列。
    第3目經濟業務：其中第6案、第12案、第13案改主決議，第9案及第11案合併處理，整目合併凍結100萬元，提出書面報告後，始得動支。
    第4目法政業務：預算照列，其中第14案、第15案、第19案、第20案、第21案、第22案改主決議。
    第5目港澳蒙藏業務：其中第25案改主決議，另外第23案、第26案、第28案、第29案合併處理，整目合併凍結100萬元，提出書面報告後，始得動支，其中「經同意後」等文字刪除。
    第6目聯絡業務：第30案及第31案合併處理，凍結50萬元，提出書面報告後，始得動支，「經同意後」等文字刪除。
    第7目一般建築及設備、第8目一般預備金：委員無相關提案，預算照列。
    第9目文教業務：預算照列，其中第32案改主決議。
    主決議部分：撤案的有第37案；照案通過部分為第33案、第35案、第36案、第38案、第42案、第43案；修正通過部分為第34案、第39案、第40案、第41案。
    財團法人海峽交流基金會：
    收入部分：委員無相關提案，預算照列。
    支出部分：通案，委員無相關提案，預算照列。
    一般行政部分：預算照列。
    處理兩岸事務部分：第2案、第3案、第4案合併處理，凍結100萬元，提出書面報告後，始得動支，「經同意後」等文字刪除。
    主決議部分：第5案、第6案、第7案照案通過。
    財團法人臺港經濟文化合作策進會：
    收入部分：委員無相關提案，預算照列。
    支出部分：預算照列，第3案改主決議。
    主決議部分：無相關提案。
  • 主席
    請問各位同仁，有委員提案的部分，照剛才宣讀協商結論通過；沒有提案的部分預算均照列，請問各位委員有無異議？（無）無異議，通過。
    本次通過之決議，文字授權主席及議事人員整理。
    112年度中央政府總預算案關於大陸委員會部分審查完竣，擬具審查報告，函復財政委員會提報院會。
    112年度財團法人海峽交流基金會及財團法人臺港經濟文化合作策進會預算案審查完竣，擬具審查報告，提報院會公決；不須交由黨團協商，並推請本席於院會討論時做補充說明。
    針對討論事項四、審查大陸委員會有關「辦理政策宣導相關之廣告彙整表」共4案。請問各位委員，有無異議？（無）無異議，准予備查並提報院會。
    針對討論事項五、審查大陸委員會函送110年度第3季「大陸委員會補（捐）助經費一覽表」案，請問各位委員，有無異議？（無）無異議，准予備查並提報院會。
    本日議程處理完畢，現在休息，星期三繼續開會。
    休息（13時49分）
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林文瑞
性別
男
黨籍
中國國民黨
選區
全國不分區及僑居國外國民