報告院會，現在繼續開會，進行預算報告之質詢。
請趙委員天麟質詢。

（14時30分）院長好。非常榮幸可以跟您一起，您是以行政院長身分、我是立法院委員的身分，在這邊跟您做第一次的質詢，而且探討的是疫後這麼重要的，對於我們社會、經濟跟每一個國人讓他們提振信心、支援的預算，其實是備感榮幸。
在此之前，倒是很希望能夠針對昨天的一個新聞事件，也想要請教您的態度，因為日本媒體用一個比較誇張而且我們認為是不實的內容，去表達臺灣的退役軍人好像有極高的比例其實是忠誠度有問題，會向共軍、中共提供訊息，甚至擔任共諜。當然我們的各級部會都有嚴正地否認，甚至要求改正；我個人也公開表達，我認為我們縱使族群不同、我們縱使先來後到，我們或許有藍、有綠、有支持統、有支持獨，但我相信我們的國軍，不管是現役還是退役，對於國家的忠誠度是沒有族群、黨派之別，但畢竟是有影響力的日媒，也引起相當大的軒然大波，所以想請您是不是在國會的殿堂，以行政院院長的高度表達一下您的看法？

請行政院陳院長答復。

是，謝謝。您以中華民國最高行政首長的身分做這樣的宣示，我相信對國軍的名譽以及國軍現在這麼辛苦守護著我們的疆土，是一個很大的信心展現。

謝謝。回到我們今天的主題來講，我來自南臺灣的高雄，對於我們的觀光振興有相當大的期待，疫情復甦後，新南向國家增加滿多人來到臺灣，但我要提醒的是日本跟韓國的部分，好像有些微的衰退。我看到目前觀光局所進行各種的補助措施，它是以補助旅客、補助團的方式，著重在四大主力市場「日韓、新南向、港澳、歐美」，這個方向我都支持，我也覺得目前有一定的成效。我現在要提醒幾個比較具體的問題，第一個，我看到整理的資料中110年受訪旅客的遊覽景點排名，還是比較多集中在雙北，臺北市44.78%、新北市20.34%，就占六成多；如果再扣掉臺中，剩下在南臺灣其實就真的少了非常多，在這種情形之下，我們真的滿希望能夠積極地多行銷整個中南部、東部及離島。

再來，我個人認為交通是觀光業很重要的基礎跟推動的力量，我舉日本的熊本跟高雄為例，熊本跟高雄從過去陳菊市長的時代到現在陳其邁市長時代，我們有很深厚的情誼，從熊本大地震，高雄人慨然的捐款，到我們的氣爆或者是發生這次城中城的大火，我相信熊本也是動員全市的力量，來對我們伸出關懷的援手，所以我們是一個非常有感情基礎的兩個城市，更不要說現在已經成為兩個擁有台積電的城市。

我去日本交流協會訪問的時候，他們還特別安排與熊本選出來的眾議員進行對話，以後高雄跟熊本之間在這樣的感情基礎下，高科技的產業要如何合作，事實上陳其邁市長再過幾天就要率隊前往日本東京參加食品展，之後就要前往熊本拜訪了，日前熊本的市長也有來拜訪高雄，他們共同談一個議題，就是當臺北跟熊本的航線已經復飛時，高雄跟熊本的航線何時可以復飛呢？所以我想請教院長或部長，在陳其邁市長成行前，有沒有可能有一個具體或正向的思考方向，可以讓它成為一個禮物，帶到熊本跟熊本市長說我們在這樣的國會殿堂上最高行政首長有一個正向的宣示？您覺得呢？

好，高雄已經開始熱了，也期待今年夏天前上述的問題可以解決，整個夏季、暑假是很重要的旺季，希望可以載著一班一班的高科技從業人員跟旅客們往返高雄跟熊本，是不是可以朝這個方向來努力看看？

好，謝謝。

我有問過華航人員，他們說如果有必要，先期他們甚至願意派人去協助地勤作業，這個我們一起來努力好不好？

再來就是謝謝剛才院長對高雄的肯定，其實也不只是高雄，我們有調查過，外國人來臺灣玩最多的其實是逛街跟遊夜市，占了相當高的比重。我們要謝謝觀光局在我的倡議之下，正式在2022年幫我們成立了一個高雄觀光圈，因為本席的選區剛好都在亞洲新灣區，現在你看到各種史哲部長以前很精彩的成績，跨百光年、燈會、設計展、文博會，大部分都在我的選區，可是如果把我的選區區分成鼓山區、鹽埕區，有的是風景區、有的是觀光區，林林總總無法整合，所以現在交通部已經幫我們成立高雄觀光圈，用茂林國家風景管理區為首，把屏東的三地門、瑪家、霧台跟高雄市，整個山海流動整合在一起，這一點我很感謝，真的非常好。
目前所做的事情我也整理起來了，111年大概都在做環境改善，英語環境、數位整合、支付便利，帶我們去參加各種旅展，這點還是要比一個大拇指。可是我要很具體地講，因為今天審查的條例審的是現金，我們講得比較直接一點，所以在我今天要來之前，高雄的觀光業者，尤其是商圈，他們有一起來跟我陳情，他們說為了商圈、為了夜市，其實這是觀光客使用最多的項目，可不可以給類似現金？也不一定要直接發現金，譬如給他們經費辦活動，一個商圈5萬元、10萬元也好，還是像先前高雄市很熱門的夜市券。現在高雄市進入演唱會的熱季了，BLACKPINK馬上要演出了，所以其邁很厲害，他推了加食延暢，憑演唱會的票就可以在演唱會後再去消費150元，這個很受歡迎。但是很多夜市在那個時候已經關門了，所以很多商圈說他們有白天的商圈、不是完全夜經濟的商圈，所以可不可以請院長及兩位部長幫我們一個忙？就是具體給我們一筆經費，看要用這次的預算還是其他的經費，有點類似現金那樣好使用的方式，譬如直接幫助高雄市的商圈舉辦活動，趁現在觀光客正準備一批一批進來的時候，因為「高雄過好年」已經過去了，其他的活動要等到中秋節，還很後面。第一個，有沒有可以補助辦活動的錢？第二個是可不可以用類似夜市券的方式去補助這些遊客？可以直接像現金一樣的方式去消費。這是他們很具體的陳情，不知道各位覺得怎麼樣？

謝謝部長這麼具體的回應。我還是不能免俗的一定要轉達，最好能有類似現金效果的方式，拜託、拜託再考量！關於各種環境的加強，我們都全力支持，希望能給更多的補助，雖然這已經不是第一桶金，已補助過好多次了，但這是疫後的第一桶金，這也是他們的想望，再請多研議一下。

好，謝謝。
接下來的問題是旅宿業正準備迎接春天了，結果現在生意太好，卻遇到缺工的問題，非常缺工！尤其是房務人員好缺、好缺，以業者來講，不能怪他們，他們覺得最方便的方法就是引進外勞，但這是一個大哉問，不是我今天的重點。我有看到勞動部一直在努力媒合，但是我也必須說，人數真的還是杯水車薪，我最近看到一則新聞，連日本的觀光業者都來跟我們挖角，因為我們會講中文、有的人會講英文或日文，剛好他們這方面的旅客最多，所以要拜託院長，是不是可以各方面去幫他們解決？現在生意正要好起來。但是房務人員極為缺乏，連老闆都自己下去鋪床。勞動部很努力，他們也很謝謝，但是目前人數上還遠遠不足，所以可不可以請再加油一下？

這個很重要，這是很大的亮點，所以再請部長一起加油一下。

謝謝。剛剛講到服務業移工也可以研議的話，那就真的太好了！最後一題真的比較偏地方了，不過各位都來自高雄，其實中正交流道你們都很熟了。中正交流道從開始的那一天開始，苓雅區就被切成兩半，兩邊苓雅區的人其實過得還滿辛苦的，因為那個交流道總共有20個車道，那20個車道說實在的，現在有802、南部服務中心也在那個地方，其實人越住越多，但是那個天橋非常不好看、不方便，大家一直很渴望倡議，因為那裡有捷運通過，能不能在它的平行處設一個人行地下道，這一點其實也已經倡議許久，因為今天的時間已經沒有辦法繼續討論，我今天先開這個視窗，因為我還有政黨質詢的時間，所以請院長可不可以在最後10秒鐘答應我們，拜託交通部跟我們好好到現場去看一看？

對，各位都是高雄人，正好的機會，謝謝。

請張委員其祿質詢。

（14時46分）院長，您來自學界，我也是。坦白說，過去幾個會期，我在財政委員會，我過去在學界也曾經教過公共經濟學。

請行政院陳院長答復。

也不敢這樣說，但是我必須這樣講，這次疫後特別條例的預算編列是因為這次所謂稅收的超徵，還是先釐清一個比較大一點的概念，就是什麼是稅收超徵？這個來源是怎樣？當然我們節省時間，其實我為什麼要先把這個英文列出來，這是Tax Revenue Surplus，我們一直用「超」的概念，其實未必很正確，它就是稅收實徵數大於預算數，就是這樣來的。過去是怎麼來的？原則上這個surplus是來自於營業稅、營所稅，尤其過去幾年因為在疫情中，包括像是台積電、航商等，不能叫多繳，就是生意很好，所以就多了這些稅收。那公共財政跟家計還是有點不一樣，家計可能比較是量入為出，但是公共財政有時候是量出為入，所以政府大概需要多少錢，然後收多少錢，所以這未必是財政預估的失準，因為每一年的中央政府總預算大概就是那麼多嘛！因為景氣的原因，多了這些營業稅、營所稅，我想財政部長也在，應該是沒有錯吧！所以這是這樣子來的。但是這個問題就在於，如果有這個超額、這個surplus，在經濟學上的概念是一種超額，或者是多出來的這件事，我們真的必須要認真問，這個錢要怎麼用？其實上一任蘇前部長也有講，還稅於民是假議題，然後還債可能很重要，這個院長怎麼看？您覺得他吃了誠實豆沙包嗎？

其實不能算是失準，我很坦白說它是因為我們有更好的經濟成果。

我很坦白說，既然有，但是今天這樣來編這個預算，我自己來看，還是覺得有一點點心疼，為什麼？蘇前部長沒有吃了誠實豆沙包，因為他也是我們學界來的，現在回去了，他真的說了真話，其實好不容易多了這些錢，如果今天好像因為民意有很大的需要或什麼，它又有點濫用，我覺得至為可惜，還稅於民的概念，當然讓大家共享經濟果實，我們是可以接受的，所以大概概念上是可以去發一些現金，不過等一下我們還會討論這個議題。但它是不是其他項目？在野黨一開始有這個概念的時候，為什麼我們一直質疑包山包海是有問題的？因為這確實並非沒有問題，且是不是真的都有做到正事？我們往下看，這一次關於強化經濟及社會韌性有這些概念，但這些概念到底夠不夠特別、是否符合預算法？已經很多人提出這個問題，我們就不再多說，直接來看實際的部分，請教院長，您看一下簡報，以編列的概念來看，哪一個是公務預算、哪一個是疫後特別條例？其中的差異為何？抱歉，字比較小一點。

院長您看一下，王部長也在，哪一個是你們編列的公務預算、哪一個是這一次的特別預算？

就是工廠轉型的部分，一個是組織專家顧問團，另一個是專家諮詢輔導團，沒關係，我不是故意要考倒大家。在簡報的右邊是特別預算，左邊是公務預算，可是你們可以看到，它們的概念幾乎是重疊的。
接下來，同樣是經濟部，部長，您覺得左邊的低碳化、智慧化，以及右邊的產業淨零碳排推動計畫，即有關減碳的計畫，哪一個是特別預算、哪一個是公務預算？您可以看一下，雖然很細項，但大致是差不多的。

部長，這兩個大同小異，我承認當然要寫點不一樣的，因為如果完全一樣，當然是不能編列。所以要向院長說明，您看這些編列的特別預算跟原來的公務預算，在項目上是極為接近的。我們再往下看……

院長，您先等一下，我再提一個例子，您看像是農委會也是，有關農路面積改善的部分，一個是特別預算，另外一個跟前面一樣，公務預算本來就有這些事項。所以不管是主委或部長統統都要來解釋這些差別的細微之處，但我們現在時間非常有限，也不用解釋這麼多，但實際上它們真的很接近，院長，您……

我們當然知道公務部門在編列時需要有一點差別，但要向院長報告及說明，它的重疊性還是很高。再往下看，其實也不是只有主委而已，內政部、經濟部及農委會等等，細看這些預算書，我們都有做出對比，其實差異性真的沒有想像的這麼大，當然院長可以說這些就是特別在疫後受衝擊的項目，我們也承認有些是一次性的，但問題是這些錢可能很多都跟公務預算，甚至是跟前瞻……

跟委員報告，我知道您特別強調特別預算不能跟公務預算重疊……

它一定是不行。

雖然是同樣的農路，但有很大的差別，公務預算的農路都是在三十幾萬公頃山坡地上宜農、宜牧的農路，可是農民都不住在山坡地上面，所以他從家裡到山坡地的路程也是屬於農路的一種。

主委，你會不會覺得自己這幾年在編預算時候編得有一點小小的心虛？為什麼？因為有前瞻、一般公務預算……

跟委員報告，前瞻剛好都沒有……

這一次又有疫後……

跟委員報告，前瞻在農業這個部分真的很少，而且我們的農路面積太大，所以這就如同院長所需要的，這些都是農業基礎建設……

沒有錯啦，提出這些一定要有些差別，可是說實話，從很大的角度來看，這個差別好像也沒那麼大差別。我要回到整體面，其實這幾年我們政府的特別預算很多，院長也看到了，這邊加總起來等於就是另外一個中央政府總預算，形成特別預算的常態化，而且有剛才指出的一些相關問題，也許它們相互重疊，你要編得很細又很困難，所以特別預算能不能特別，這個事情是一個大問題。
其實民眾真的比較在乎很多問題的解決，我必須跟院長報告，當錢編得越多但是效果做出來卻沒有那個感受的話，我覺得對政府來講非常危險，尤其是執政黨，比如說少子化相關的事情其實很多，我們這邊也編、那邊也編，但是它有沒有真的解決？像水建設、數位建設等，我們就不逐一用太小的例子來講，但是這些問題都出在事情治標而沒有治本。

主計長，這些都有很多的高度重疊性，坦白說，我們拿了很多錢，但是不是有把問題真的解決？這可能還是一個重點，否則錢編越多的話，民眾覺得無感，他會質疑政府在亂花錢，這是問題核心。我還是要指出治本是個根基的問題，比如說房租的補貼或者是這種一次性的給與，其實都不能治高房價的問題，剛好內政部長也在。

關於這些問題，你要思考怎麼把錢更用在刀口上，這個地方我還是必須先直接指出。
最後因為現時間有限，這些都是核心基本的問題，比如能源結構的問題。我們回到發現金這件事，我也必須問一下，剛好主計長在，您認為這些現金發下去之後對經濟的連動、成長有多大幫助嗎？這可能要請國發會主委來回答。

剛好主委也上來，之前也發過很多不同概念的東西，像三倍券、五倍券等等，我也坦白說，這些稅收超徵是來自於企業，當然企業的成功也來自於全民的努力，所以回饋他們也是對的，但是我們也真的沒辦法太樂觀，關於6,000元我直白地說，敝黨的柯文哲主席也講過，有可能船過水無痕，為什麼？這個CGE model我們就不多囉唆，主委是這方面的專家也知道，過去五倍券也做過這些。
為什麼我們把景氣燈號都列出來？其實我們目前的前景並不好，甚至我直白地說，真正要論經濟效果的話，從經濟學角度來說，經濟效果談所得效果、替代效果及乘數效果的創造，其實之前三倍券比較屬於一種配合款，因為我要拿出1,000元，才會有另外搭配的2,000元；另外指定用途的categorical subsidy就是我持特定的券，比如藝FUN券、動滋券等是指定項目，在那個地方產生的經濟效果會比較直接，其實坦白說，關於直接給錢的這種經濟效果，主委是經濟學者，您應該可以說明吧？

報告委員，當初我們的政策目的有一點點不一樣，當初發三倍券、五倍券的時候的確是為了促進消費，發券如同您剛才提到的，指定用途的效果比較大。

當然、當然！

今天的6,000元是全民共享經濟成果，是過去兩年大家努力的成果，如同剛才所說，實際上的稅收比預算數還要高，這是大家努力的貢獻，所以是共享經濟的成果。

剛才主計長說這可能還可以創造GDP0.3%，現在是不可能了嗎？

我們大概有……

實務上我們確實創造了經濟效果，但是發放現金補助之後，你們說GDP會增加0.3%是不太可能啦！它一定會比前面的更低。

事實上我們五倍券做過了，用您剛剛提到的CGE的model，包括中經院跟台經院也都有做，那時候估五倍券的部分是0.5%以上。

我最後還是要跟院長說明一下為什麼民眾黨這邊一直強調這些，當然經濟果實共享我們可以接受，但是為什麼我剛剛開宗明義說蘇建榮是不是吃了誠實豆沙包，其實沒有，債務還是老問題，實際上將近六兆的公務預算的負債，還有十八兆的潛藏負債，其實這正是大問題，所以認真來講，我們多了這筆財富就應該好好地解決，這是根本性的問題，院長同意吧？

麻煩院長，謝謝。

請謝委員衣鳯質詢。

（15時2分）陳院長好。圖表是衛福部中央健保署委託淡江大學所做的健保財務制度改革新制下的研究報告，它根據的是106年健保部分負擔調漲以後，部分負擔調漲對於醫療分級是否有幫助、有顯著效果的研究報告。上次健保新制從106年4月15日開始實施，報告裡有非常多的資料，但差異都不大，根據整體門診這一份資料可以看出2017年新制實施以後5月份至7月份的就醫次數跟去年同期比較，以及當年度在實施新制前的就醫次數比較，發現到就醫次數都是增加的，並沒有減少。那一年都在實施轉診的措施，所以轉診次數的確有增加，不同的醫院跟區域以上的醫院，也就是地區醫院跟醫學中心等等，轉診次數都是有增加的，就急診的就醫次數而言，就算在部分負擔調漲之後，急診的就醫次數跟醫學中心急診的就醫次數也是增加的。
我給院長跟部長看這份資料，這份研究報告裡其中兩個結論就是，對於調漲健保的部分負擔是否能夠抑制醫療浪費的效果而言，根據這份報告的轉診定義下，不管是整體的西醫門診、醫院或區域以上的就醫轉診的比例皆是增加的，所以他認為這個部分負擔新制未產生抑制就醫人數的效果，有增加的是轉診次數。但是就民眾的負擔而言，它也下了一個結論，就是如果提高部分負擔，抑制醫療浪費是有效果的，大家可能會比較不去看病，但若是只有考量到要抑制醫療浪費，讓大家不要去看病，有可能在某些情況下會抑制小病就醫，這些情況是什麼，我覺得部長可以說明。抑制小病就醫反而導致延誤就醫而使總醫療支出增加。所以我想請問部長，4月份開始，你們是不是就要調漲區域醫院以上的一般藥品及慢性病連續處方箋費用？

請衛福部薛部長答復。

急診部分負擔是不是也要調漲？

可是這份是你們衛福部中央健保署委託淡江大學所做的研究報告，它就是根據2017年調漲部分負擔以後來看，你們這次調漲部分負擔最主要的目的就是要主張這會使得醫療分級嘛，對不對？

對，可是就這份報告而言，你們調漲部分負擔並沒有辦法增加這樣的效果，這是你的專業。

我當然知道也要把人口結構調整，可是我只是用報告裡面講的，當年度前後期跟去年度對於人口的效果來講，增加得並沒有很多，但是從這份報告裡面看到的，就是你調漲部分負擔，對於減少醫院等的醫療資源浪費沒有產生正向的效果，是不是？

這個影響會影響多少？根據你們衛福部健保署的推估，你們會增加1.2億元，影響的人數是117萬人，然後調漲門診部分負擔，你們會增加54.8億元，影響的是1,285萬人。我想要請問，疫後特別預算撥補你們衛福部健保有200億元，是不是？你們4月份開始要調漲部分負擔，也會增加健保56億元的給付，也是給你們衛福部，是不是？

我接下來想要問，如果整個醫療體系的健保給付沒有增加的情況下，我們缺藥，我們給你256億元，結果衛福部有沒有辦法增加總醫療體系健保給付？有沒有辦法改善缺藥的問題？

而且你增加了部分負擔，在醫療比較貧瘠的中南部，他們要就診，如果從山區、海區來到要就診的醫院，所需的交通費，現在又要調漲部分負擔。你說經過轉診就好，我問陳院長，你去看病有經過轉診嗎？

你有經過轉診嗎？

不是，我是說一般民眾，他會不會擔心因為沒有錢而不敢去看病？等到要去看病時，卻要增加這麼多的負擔，他怎麼去看病呢？

這就是我所謂的貧窮障礙，衛福部怎麼解決這個貧窮障礙？而且你怎麼解決健保會不會在2026年就破產的問題？如果現在我們給你們這麼多錢，我當初也是同意要撥補健保，因為健保是穩定所有民眾健康一個非常重要的關鍵。我們一直給衛福部錢，但民眾所有的問題，你們沒有一項可以解決，是不是？

如果你認為不是給200億就可以解決，為什麼你現在來跟立法院要3,800億？你就告訴我們，所有的社會韌性及經濟韌性都可以提高，陳院長是嗎？

我的邏輯非常簡單，我們給你錢撥補健保，就是希望在萬物齊漲的期間，不要漲健保了，可是你還是漲了部分負擔啊！

你還是漲了部分負擔，你跟我們要了200億，你再去漲健保，跟一千二百多萬的民眾要了56億耶！這讓這些立法委員情何以堪啊！

你講偏遠地區沒有漲，但他們的交通就有障礙，他們的交通費就是障礙，即便彌補復康巴士或其他，每次他們要出來看病，對他們來講都是一種障礙，難道你還要他先去地方的診所，然後再轉到醫院，然後再轉到醫學中心嗎？為了省錢嗎？如果他延誤就醫，整個醫療體系、健保體系還要增加多少費用？

我也舉一個非常簡單的例子來告訴你們，你們現在來跟立法院要3,800億，請你們拿出好的政策、好的辦法，我們錢才能給得心甘情願嘛！

如果目前撥補200億就不會調漲健保費，那為什麼還要漲部分負擔？

我認為，如果我們的內閣標榜的就是溫暖堅毅，漲部分負擔沒有影響到調漲保費，因為已經補了200億了嘛！你何必再跟民眾要56億呢？

要錢的時候當然作用都不一樣啦，是不是？

沒有，我這個邏輯非常簡單。

我們給你200億元，你們不要再跟民眾多要56億元了，好不好？

我們給你們200億元了，請你們不要再跟民眾要56億元了，沒有意思啦！你要錢的理由都非常多啦！我知道，但是你也沒有給總的醫療資源，所有醫療資源的給付都是總額制的，他們賺1元可能拿到的都不到1元，你們也沒有給民眾，缺藥的時候，他們也沒有藥。我們給你們200億元，你們沒有辦法解決，你們還跟民眾多要錢，你叫所有立法委員要怎麼跟民眾交代？是不是？

200億元已經保證他們不漲保費了啦！

所以你就不應該再漲價，你先去解決缺藥的問題嘛！

我最後想要問院長，我聽說全動法並不是你主張要提的，是不是？是之前就已經設計好的。

那你先回答，應該不是你主張要提的吧？是不是不是你主張要提的？

那有必要把所有的青年、學校的學生都列入服勤的資料嗎？

陳委員歐珀之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

一、通勤通學公共運輸票證方案及辦理觀光景點公共運輸提升
首先感謝陳建仁院長、王國材部長，依據先前林佳龍、陳時中等市長候選人提出的公共運輸政見，提出補助縣市通勤通學月票的政策。政策出籠後，各縣市都踴躍提出申請，不但「雲嘉嘉」成立生活圈，原本以台中為首的「中彰投苗」四縣市也要在討論納入竹、竹、雲、嘉，共八縣市共推通勤月票。宜蘭每天通勤雙北的人口約6000人，但宜蘭縣政府相對不積極，副縣長甚至說「宜蘭縣政府沒有找北北基桃協商」、「是中央定調不將宜蘭納入北部生活圈」，而且無法估算經費，態度相當消極。
本席身為執政黨在宜蘭的區域立委，自然非常想要替鄉親爭取交通部補助通勤月票的美意。然而當北部1200、高雄399、屏東299的方案已經陸續出爐之際，宜蘭縣政府仍然沒有作為。本席站在同理的角度推測，可能原因之一即是中央對各縣市一視同仁補助九成，但宜蘭─雙北通勤的距離長、價格高，縣府又財政困難，而無法或不願負擔剩下的一成費用。
請問行政院、交通部：
1.推動補助通勤通學公共運輸票證方案，預計能夠提升多少公共運輸使用的比例？有沒有相關的評估與追蹤機制的建立，來確認補助成效？如何避免三年補助到期後，民眾又回去使用私人運具，原本公共運輸業者因應需求增加而聘僱的員工屆時又要面臨失業的狀況？
2.無論是以平台協助宜蘭加入北部生活圈（北北基桃）的方案討論，或是指導計畫撰寫，交通部可以如何協助縣府盡速提出月票方案？
3.針對縣轄市比起直轄市財政更為困難的問題，交通部能否研議調整國道客運、台鐵的中央／縣市經費分攤的比例，讓有能力的直轄市多付一點，或沒錢的縣轄市少付一點，甚至積極促成業者與政府討論經費分攤的模式，以落實交通平權？
4.惠請提供本次補助宜蘭縣辦理觀光景點公共運輸提升方案之可能項目、內容、預估經費及預期效益等資料，以供政策佈達之用，謝謝。
二、全民共享經濟成果部分應更加強
本次全民共享經濟成果特別條例，編列了1416億普發現金，立意良善，但比起普發現金，還有更多可以讓全民共享經濟成果的面向可以被落實，例如龐大的軍公教及公家機關的約聘雇人員的待遇應該被定期檢討。本席去年擔任司法法制委員會召委，即要求人事行政總處要定期檢討政府約聘僱用人員的薪資，去年底也接獲測繪助理工會陳情，希望提升相關技工工友之待遇，不料至今未有下文。
在蔡英文總統任內，基本工資已經連七漲，台灣人均經常性薪資也來到4萬1千元。然而政府機關聘用技工工友的薪資天花板卻長達40年停留在170點，不管年資多長，薪資換算下來都仍只有3萬5千多元，尤其在都會區根本難以養家活口。有鑑於近來物價飛漲，政府2020年也已調整約僱人員的薪點至330點（約4萬2千元）、台鐵今年起也已加薪至少2千元，請行政院盡速研議提升技工友年功餉上限至10級，以達到約4萬元薪資的平均水準、讓政府約聘僱佣人員也能共享經濟成長的果實。
三、補貼勞健保及台電虧損
本次特別預算編列500億元補貼台電虧損、300億元勞保基金、200億元健保基金，延緩破產疑慮，實為全民打了一劑強心針。不過此舉雖然立意良善，補貼終究不是長久之道。
據本席了解（若有錯誤敬請指正）台電虧損大多來自民生電價，長期抑制電價的結果就是全民埋單，相較於使用者付費的原則，對於弱勢用電戶反而更不公平；近來更有許多報導引用學者說法，指出勞保收支逆差逐年加劇，年金可能提前破產；健保雖幾經調漲保費，但仍舊治標不治本，需要制度性的改革才能從根本弭平民眾對於勞健保以及民生電價的疑慮。
陳建仁院長以溫暖堅韌為招牌，又是具有中研院背景的醫學專家，相信尤其能為健保改革帶來建設性的創新改革。敬請行政院就如何解決「台電民生電價」、「勞保基金」、「健保基金」長期虧損、將進行何種改革、預計期程及每一階段的待辦工作計畫提供給本席，作為日後監督施政的參考，謝謝。

請李委員德維質詢。

（15時18分）院長好。請教一下，全動法修法現在確定喊卡了，對不對？

請行政院陳院長答復。

對，所以公告14天以後就先擺著，沒錯嘛？

好，瞭解。院長，請教您，我接續剛剛前面委員的質詢，所以您說全動法的修法其實不是您上任以後思考的，是前任蘇貞昌院長的時候就提出來的，對不對？

現在鬧成這樣子，讓很多民眾，尤其是家長，非常憂心學子要上戰場，我想當然您……

好，沒關係，您剛剛說是假消息，不過假消息太多了，日本經濟新聞的假消息更多！等會兒再慢慢問。
所以全動法的這個部分，您覺得您現在是在收蘇貞昌前院長的爛攤子嗎？

你不覺得喔？

所以你現在一肩扛起來了，可以這樣講嗎？對不對？

當然。那請教一下，您現在上任院長一個多月了，忙不忙？

您下南投幫民進黨委員輔選，去了幾次？

你底下的部會首長有多少人去過，你知道嗎？大家都很閒喔！都非常地閒！

好，沒關係。院長，今天早上已經有前面的委員問過這一題了，請教一下，您請執政黨的立委吃飯，說是按例、照例，對不對？

請問是用人民的納稅錢來請吃飯還是你個人掏腰包？還是你的特支費？可以回答嗎？回答不出來，不知道誰付的，是這個意思嗎？

在哪裡吃？

您用納稅人的錢來請執政黨立委吃飯，卻在這邊呼籲朝野黨團要全力支持你，你不覺得很荒謬嗎？

你單方面感謝執政黨的立委，然後這一方面在立法院要求朝野都要支持你，你不覺得很荒謬嗎？

好，瞭解。院長，請教一下日本經濟新聞的報導內容，其實它真的寫得非常非常嚴重，我不知道您有沒有看內容？您有看嗎？

看媒體的報導。

我跟您報告，它第一個談到的問題是什麼？是省籍問題，而且它特別提出外省人擔任國防部部長的比例偏高，而且它認為蔡英文總統沒能控制軍隊，因為軍隊被外省人的國防部長控制了。

這是錯誤的推論，對不對？

那我們今天打開天窗說亮話，您知道您內閣的外省人比率多高嗎？會不會有日本經濟新聞所講的情形，你的內閣也被外省人控制了？

好，瞭解。院長，再請教一下，那篇報導裡面也提到九成的軍官是中國間諜，這是非常嚴厲的指控！

我不相信。

因為那裡面有特別提出質疑，臺灣的軍隊曾以國民黨軍在中國與日本作戰，所以當臺灣有事的時候，臺灣軍隊真的能與日本一起來保衛國土嗎？他們打了一個問號。
雖然院長在這邊已經說了，不管是外交部也好，還是國防部也好，都有澄清，但是院長願不願意在這邊公開地來譴責相關不實的假新聞和報導？

是。

所以……

好。所以院長不願意譴責這一家日本的媒體，對不對？

所以你是期望它自我檢討，但沒有想要譴責它，是這個意思嗎？

那我想請教，外交部駐日代表謝長廷該不該有什麼反映？他有沒有反映？

外交部有反映，所以駐日代表處該不該有反映？該還是不該？

院長，這不能只是我們自己在那邊說了爽，你要反映到日本去啊！這一件事情在臺灣引起非常大的風波啊！

當然不是嘛！駐日代表是外交部在日本本土的延伸嘛！你怎麼會想要用外交部來取代駐日代表處呢？那你就把謝長廷叫回來就好了啊，對不對！你就把他叫回來，表示譴責，也可以啊！所以你現在的意思是外交部比駐日代表處更有用，那你要駐日代表處幹麼？

沒用？還是不要吭聲，就算了？

這一個部分，本席還是希望行政院一定要有一個態度，不要碰到日本，尤其這還只是日本的民間媒體，連行政院都不好意思、不敢有個說法，就是推給外交部、推給國防部。

沒關係，院長，我時間只剩六分多鐘。
另外再請教你，今年3月1日監察院公布了有關高端的調查報告，認為現在國際間承認高端疫苗的國家只有10個，主因是因為沒有傳統的第三期臨床試驗可證明其療效，國人也對保護力有所質疑。雖然監察院對高端備極愛護，炒股或者EUA的決策過程隻字未提，但是還是講要檢討改善。請問院長，你當時這麼力挺高端，現在連監察院都說不利國產疫苗發展。

所以你認為很有效，是這意思嗎？

所以你在指責監察院講的不對囉？是這個意思嗎？

院長，你真的應該回中研院去當院士，好好去研究……

不應該當行政院院長。

為什麼？因為連2,350萬人都不太相信的高端，你還硬要在這國會殿堂替它辯護！連監察院都說了，你還非常堅持，我不知道你在堅持什麼？

好。那我再問你，你還要不要採購高端？高端這麼好，你要不要繼續採購？

所以不會再採購？照你的講法，高端這麼好，那你為什麼不買？

所以你就問部長啊！能不能取消啊？既然你覺得高端這麼好，你就買高端吧！

好啦！沒關係，部長可以下去休息。
接下來我要問農委會。院長，鯖魚幸福餐盒是農委會去年6月推出的一個60元的幸福餐盒，當時農委會陳主委表示希望讓餓肚子的民眾都能夠得到溫飽，但是不到一年就喊卡，農委會表示，相關的經費來自農村再生基金的試辦計畫跟企業募捐，因為經費用到沒有了，所以現在暫時停止供應。本席想要請教，經費不夠是基於什麼樣的原因？一個這麼好的政策，為什麼不列入年度預算來永續辦理？為什麼一定要用特別預算支應？而這一筆錢今年有沒有列在這3,800億裡面？院長知道嗎？還是主委來說明呢？

謝謝委員關心這個問題。的確，這對我們都會區收入較低的年輕人還有一些鄉下長輩的幫助很大，因為這是一個60元的餐盒，去年一開始推出時還曾被笑說郭台銘董事長會不會去買，但是後來實際上我們還結合公益團體……

大家都很肯定啊！

跟委員報告，因為我們去年在推的時候……

簡單來說，你現在有沒有錢了？

今年有，我們編了13億，在整個特別預算裡面，就是要依照總統、院長的指示，在物價高漲時讓那些受到影響的農村長輩或是都會區薪水比較低的年輕人都可以享受到這樣的優惠。

好，這樣就好了。
下一個問題要請教的是，何時恢復正常供應不缺蛋？還有另外一個重點，因為您原本預計進口500萬顆蛋，但現在已經來了36萬顆，對不對？

對。

請教這些進口的蛋，你要如何來分配？然後要分配給誰？

跟委員報告，我們當初就有規劃好，進口的蛋原則上是拉到加工廠，而加工廠對雞蛋的需求大概占12%到18%，他們現在因為蛋量不足，也減少生產了，所以我們是將其拉給加工廠……

加工廠是指？

食品加工廠。

是政府還是私人的？

都是民間的。我們給他們蛋，換他們的殼蛋出來，然後我們再拉去洗選廠，委員也知道，像北部地區的超市，缺蛋就比較需要補足。再來我們有規定分到超市的蛋一定要洗選，而且要噴印，所以基本上進口的36萬顆就會拉到我們的食品加工廠，然後再把整個生鮮的雞蛋拉去洗選、噴印，進而調度到相關的通路。

沒關係，主委，反正重點就是大家希望能夠徹底解決這個問題，既然有了預算、有了經費，就趕快去做。

是。

接著請教文化部，院長，我不知道你有沒有聽到，就是國防安全研究院國安所沈明室所長在一個網路節目中評論賴清德副總統跟另外二位人選，他說賴清德會贏，這是在「筱君台灣PLUS」的網路節目裡面談到的，請問這跟我們的Taiwan Plus有沒有關係？史哲部長知道嗎？

沒關係，這個問題下禮拜施政總質詢我還會再問，你回去好好研究一下，就是「筱君台灣PLUS」跟Taiwan Plus有沒有關係。
最後一個問題就是觀光的部分，請教一下部長，大家都很關心，一個就是觀光人次的目標如何達成，包括現在臺商關心的是我們跟大陸之間部分地區恢復航線的時間表，另外一個部分就是，你們有沒有思考什麼時候恢復開放大陸人士來臺觀光？

是。至於大陸的部分，因為現在就只有四個航點通航，對不對？

所以主要的問題是在國安跟陸委會，你們交通部就只是配合？

好，瞭解。謝謝。

請邱委員志偉質詢。

（15時35分）謝謝主席。請行政院陳院長休息一下，您站一整天了，很辛苦。我先請教交通部王部長，下一個問題再請問農委會主委。麻煩陳院長在座位上了解就好。
王部長對高雄最了解，崗山之眼從無到有是我爭取的，崗山之眼變成高雄第一座天空步道，它可以看到臺灣海峽也可以看到大武山，所以遊客大概已經破百萬，但是整體休憩品質要提升，必須要有很多新的建設才能吸引更多的遊客，所以連續2年111年、112年直到113年市政府提出二項，包括兩千五百多萬元和三千九百多萬元，總數將近七千萬元的品質提升工程計畫，但交通部觀光局完全沒有重視，所以就這部分我把問題點出來，是希望部長可以責成觀光局對北高雄的觀光建設發展能夠多加重視。

請交通部王部長答復。

我覺得這已經有點墮化，墮化的意思是你沒有新的設備、沒有新的亮點，遊客就不會再增加。另外，在登山道路，我希望能做一個小型纜車，因為上山的路太窄，所以只能靠接駁車，而接駁車的運量有限，所以你們評估是否可以興建一個登山纜車，因為它高度夠，你可以用BOT的方式，但主政還是需要交通局呈報交通部觀光局給予經費的協助，這部分再請……

有提供給你們啦，但是你們都不支持，所以請你再去跟觀光局了解一下，好不好？

另外海線的旅行很重要，當然這也包括從梓官、彌陀、永安到茄萣整個海線都充滿亮點，每個漁港都有它的特色，所以我們規劃一個海線潮旅行，潮旅行所要花費的經費也不多，總共4個漁港、4個區大概花費2億元，詳細的計畫都已經提出來，但是我覺得觀光局也都沒有支持，所以我這樣說是要讓你了解，情況是否如你所了解的，如果沒有中央支持，我想很多計畫都沒有辦法上路。

本席跟你過去是同事，同樣在高雄市服務，你對高雄市要多加照顧。

我今天是針對疫後預算，所以我所提的問題是跟疫後預算相關，包括怎麼吸引疫後的國際觀光客來臺灣？我們跟中東歐的關係非常好，像是斯洛伐克、捷克，我們一直談跟布拉格的直航，我們現在只有到法蘭克福，而畢竟法蘭克福的航點也是有限，未來是不是朝向由華航儘速跟布拉格直航？因為華航也是國營事業，就這部分，你的看法怎麼樣？

現在有沒有什麼問題？

7月要通航？但外界完全不知道。

有沒有第五航權？

所以7月就可以開通，是華航飛？還是他們捷克航空也飛？

不是charter、不是包機喔！

7月我們就開通跟捷克的直航？

所以我可否樂觀的跟我們所有的鄉親說7月臺灣就可以直飛到布拉格？

另外，我已經在捷運岡山路竹延伸線努力十年了！十年磨一條線！不過高雄市政府財力有限，相信部長也很清楚。若第一階段跟二A階段沒有中央的經費挹注，實在很難如期如質完工！我想自償率的變動與原核定計畫、修訂計畫有關，對於市政府所提的修正計畫，我開過很多次協調會。在修正計畫裡，自償率提升至24.74%，這意味著中央補助將相對提高！因為修正計畫提出後會有多出來的金額，如果高雄市仍維持原負擔額度，中央也不再補助的話，那就走不下去了！對此，我開過很多次協調會，也希望部長能瞭解，那多出的近70億可否請中央或院長多加支持？這已經是最後一哩路了，二A環評什麼的都已經通過了，就缺這70億。如果沒有這筆經費，形同二A走不下去，那麼二B也會走不下去！這點至關重要，拜託部長、院長能支持！

我知道……

兩造說法我都聽過，市政府與捷運局說明過，交通部也說明過，不過雙方各執己見！既然雙方各執己見，那就無法化解，所以我期待院長能請政委與高市政府協調，因為少了這70億來補充缺額的話，二A實在走不下去，因為沒錢！

相信部長對新台17線也很清楚，已經通車的北段沒問題，至於南段部分有個長期方案需要11億經費，包括介壽路20米拓寬工程在內，加起來大概12.1億，我希望交通部能支持這個長期計畫，少了預算支持，長期計畫就無法推行，那麼南段就無法走到南門圓環路段！雖然這不是我的選區，但生活圈是相連的，所以這部分可否拜託部長關心一下？

也謝謝陳院長的聆聽，同時請院長多支持。
接著請教農委會陳主委，謝謝陳主委對本席選區許多農業建設與漁港建設的大力支持，我不僅佩服主委，也肯定主委的專業，更對主委劍及履及的效率深感敬佩！在此，本席希望主委能支持漁港建設，我想這四個漁港主委都很清楚。

剛剛委員提到的交通建設部分，從梓官、永安、彌陀到茄萣，其實也跟養殖魚塭的未來有關，而且推展觀光旅遊可以帶動永安、茄萣、彌陀的……

所以你們也要出一點錢，全部都由交通部出也很奇怪！

他們比較重要，至於我們則可以透過當地社區及漁民把觀光推上來！

針對今天討論的強韌計畫，我想漁港也需要強韌計畫，對不對？

承蒙委員支持，這次我們依照總統、院長的指示，在韌性農業底下設有漁業一項，畢竟我們有很多第一類與第二類漁港長期以來都沒有好好維護。所以這次我們至少編了20億在這上面……

我不用那麼多，只要2.1億就好。

我指的是全國……

我只要2.1億就好！這裡一共有一到十，十項，共2.1億……

這可以搭配沿近海項目，我們有報給行政院，因為沿近海漁船的減船、收購可以讓漁民可以大幅度……

所以這十項就請主委全部支持！

好，我們全力協助。

多謝。

委員說有十項，但我們要到現場看，排優先順序……

你已經答應了，才2.1億而已，沒有很多。雖然只有2.1億，但可以將這四個漁港的強韌度提升到百分之百。

好，我們去現場，如果真的有優先需要的，我們就放到今年的……

我跟您報告，這十項我都親自去看過，漁業署同仁也去看過，都有其必要性跟急迫性，所以我才透過今天的預算質詢來跟你拜託，一定要即時的支持這筆預算，謝謝。

好，謝謝委員的反映。

接下來我再請教內政部及經濟部。林部長、王部長，我的發言時間只剩下5分鐘，這個問題主要是與營建署的業務相關，是有關於公共污水下水道，南部污水下水道建置率非常低，就以北高雄為例，北高雄以前是高雄縣，它的污水下水道建置是落後的，甚至我的選區，就是高雄的最北邊，包括路竹、湖內、茄萣都沒有污水下水道的計畫，經過我質詢之後才提出湖內污水區跟路竹污水區。為什麼我要先提污水區？因為有污水區才有再生水廠的建置，所以你們要趕快把污水區先建置起來，原先的規劃是116年，我要拜託林部長，這個時程能不能及早開辦？及早開辦的必要性在哪裡？因為湖內跟路竹是S廊帶的中心，未來從南科到路科到未來的橋科，這二個行政區都是位在S廊帶的中心點，如果一個高科技廊帶竟然沒有污水下水道的系統，我覺得這是非常不適宜的，所以我拜託這個計畫能不能提早開辦，先把湖內跟路竹提早開辦，再加上一個茄萣，因為有湖內有路竹，但沒有茄萣，那也沒有辦法交代，所以湖內、茄萣跟路竹這三個污水區，把它們建置起來，未來我們可以再朝向蓋一個再生水廠，我想王部長對這個也很清楚，在我爭取之下才有岡橋的再生水廠。

後來我們又追加一個楠梓再生水廠，本來高雄市只有二個，後來在我們的努力之下變成四個，有二個是在我的選區。未來北高雄的最北邊，也就是路竹、湖內跟茄萣，每次水情最嚴重的就是這個區域，我跟二位部長說明一下，水情最嚴重的就是北高雄跟南台南，也剛好是高科技S廊帶的中心點，所以不能有缺水的問題，因此我們要未雨綢繆、超前部署，所以對於這個部分，是不是能拜託林部長去指示營建署，針對我剛剛所說的幾個污水區建置計畫能夠加速來推動，不要等到116年？

好，謝謝林部長。
王部長，您也知道大崗變電所的問題困擾了十幾年，目前台電有找出方案，國防部也有它的方案及立場，這個部分因為跟台電所屬相關，長期以來對居民生活上造成很嚴重的影響，這個部分是不是請王部長責成台電，盡快把變電廠的遷移地址先確定？

這個可能需要院長來協助一下，也就是說，這個部分可能跟國防部也有關係，如果空官裡面的用地可以幫忙把部分範圍挪出來，就可以在人口比較少的地方去蓋變電所，把變電所移過去，我想經濟部一定要再去協調國防部，國防部有時候它的立場會比較堅持，所以這個可能要跨部會協調，這個部分可能需要院長來責成國防部跟經濟部趕快協調。部長，是不是三個月之內能夠提出一個適當的遷移地址？

好，謝謝二位部長。
最後一分鐘的時間，我想請陳院長上台。

院長，你的故鄉也是高雄，也是我的選區。

高雄是未來是臺灣、全國發展的重心區，不只過去是民主聖地，未來也是高科技重鎮，所以對高雄的建設，從過去重工業城市要把它轉型為高科技城市，需要行政院很多的支持，不管是交通建設、軟體提升，或是南北平衡的發展，我想以院長的高度，一定會更加重視高雄市的發展。高雄市未來發展的重心在哪裡？就在我的選區，我希望未來能在院長的協助下，能將其打造為高雄市未來發展的副都心，過去以為高雄縣是蛋白區，未來我們的目標是變成蛋黃區。謝謝。

請廖委員婉汝質詢。

（15時51分）院長辛苦了！本席要針對這個特別預算提出一些質詢。這一次在整個超收的預算當中，要拿出3,800億元當作特別預算，但是我常常覺得這個預算憑良心講是先射箭再畫靶啦，分一分剛好天龍八部統統有，除了財政部應該發的，不只1萬元、2萬元都可以發的，現在改成各部會統統有，對於這些分配額度，我是非常有意見。
在整個過程當中，我覺得行政院應該用高度、廣度來看全國，不能說有3,800億元，除了普發現金6,000元之外，剩餘的就大家分一分，說真的，公務預算各部會都有，雖然你們訂定的標題非常漂亮─疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果，但是我覺得這些編列是非常的不公平！雖然我們也支持挹注台電，支持勞保、健保的補助，這些我們都支持，為什麼？我們不能讓它倒啊，對不對？但還是有一些瑕疵，我舉幾個部會的情況來跟院長做一個討教。
第一個，從交通部的交通平權來說，有關公共運輸的永續使用，請問院長，你們現在要做的是針對北北基宜、中彰投、南高屏去推動交通月票，總而言之，你們除了拿53億元去補助旅行社、觀光產業等等之外，其他221億元都是在做交通建設。以這些來講，你們說是北北基宜、中彰投、南高屏，院長，我住在屏東，請問從旭海到高雄要怎麼坐車？或者是獅子鄉的內文村到高雄要怎麼坐車？部長也可以幫忙回答，協助一下院長。

請行政院陳院長答復。

對，不是公共運輸網而已，我們連公共汽車、客運都沒有車子，都要靠政府補助才能一天開幾輛，一天有一條路線或二條路線，而且載送的都是以學生為主……

所以你們要去做的那些部分，真的對中南部很多地方來說，你說要針對北北基宜、桃竹苗、中彰投去促進他們的交通，方便他們的消費，並協助他們每個月的支出，那我們呢？我們連看個醫生都要包計程車耶！所以以交通來講，我就覺得在交通方面是非常的不公平！所以……

你簡單說一下，因為15分鐘很快。

所以再補貼它一點，對不對？所以我說這是有的再有，沒有的永遠都沒有嘛！我簡單跟你講……

院長，我剛剛為什麼問你從旭海到高雄怎麼坐車，因為你這些東西是畫餅給我們看而已嘛！我簡單講，現在交通部長在這裡，你們都知道每一次年節時，我們要求的屏南快速道路，你們的回答就是還在評估、還在評估、還在評估，對不對？如果有這些超收款，你可以加速把它蓋好就沒有塞車的問題，就是要把這些很難做到的事情規畫在特別預算裡面，讓它加速完成，特別預算應有其廣度跟全面性，才能造福多數的百姓。不然的話，你編列的這些特別預算，我享受不到、我用不到嘛！你還是以臺北看天下，這是非常錯誤的。

不然，部長，我就拿屏南快速道路為例，屏南快速道路整個還在評估……

對，未來大概5年到6年才有可能完成。

對啦，我現在要就這個特別預算跟院長提醒，有時候這些超收的稅款不要用特別預算編，應該用在普遍大家看得到政府成果的，才能讓民眾有感，但是你還完全分配在八個部會裡面，人家覺得很奇怪，這個公務預算都有你幹嘛要分配？我再舉一個例子……

謝謝部長，屏南快速道路要趕快解決，不然枋山那一段永遠都在塞，謝謝部長。
我現在就農路來講，農路這部分也編了滿多錢的，我覺得就農委會來講，農水路也好，剛剛有委員提到漁港的問題，我想最近也沒有漁港，為什麼？漁港每次要編列的預算都是上億的，所以漁港的預算我們是覺得可行，但是其他的農水路，說真的，那個永遠都做不完。我也支持農水路要，但是這些公務預算都有，前瞻計畫也有。主委，我知道你要趕緊回答，實際上最重要的是什麼呢？本席兩次抽到政黨質詢都跟行政院長講了，現在蘇院長下台了，我希望陳院長你也能執行。農委會主委最知道，對不對？恆春半島，包括臺灣本島，包括離島金門、馬祖、澎湖都是銀合歡的天下了，像這些沒有辦法、要跨部會去解決整個林相問題的林務局在做什麼？林務局在做氣象耶！林務局在我們編列的特別預算裡面，就是要把沒有辦法編在年度預算當中的這些特別需要改進的地方做一個全面性的檢討，才有它的成效出來，民眾才有感嘛！結果沒有，還是在分配資源而已，包括還是在買票的分配而已，所以我希望像農委會編列的這些預算當中，銀合歡怎麼處理？沒有辦法處理啊！還是沒有錢處理嘛！

要跟委員報告，銀合歡正在處理，而且兩年內，我們最近又去澎湖，我們……

你最好兩年內完成，如果沒有完成，你就要下臺。

是。

銀合歡有辦法兩年完成？你跟我講。

有，而且我們跨部會在規劃，這個是在既有的……

兩年完成是指臺灣本島都沒有一棵，是嗎？還是有動就好了？

恆春半島。因為澎湖五千公頃裡面有四千五的銀合歡，我們這個月月初也開始要去處理，把地包給農民……

我現在只看到恆春半島往南走，枋山以南、枋寮以南有在動，沒有錯，看得見的地方有在動，看不見的地方是滿山滿谷的銀合歡……

對，因為我們也根據一些……

整個林相都被吞蝕了，你知道嗎？

水土保持，所以有規劃。也跟委員報告，像屏南那邊有很多都是魚塭，在佳冬那個……

我跟你講，部長……

供水站好了以後……

部長你不用回答。院長，我只要求恆春半島、全國各縣市都有銀合歡，當初是將外來樹種引進來沒有錯，但是現在可能變成臺灣的一種災難的時候，我是覺得一聲令下──只要政府一聲令下，農委會叫一個農會系統在做銀合歡的鏟除，但是我覺得只要要求屏東縣政府在家戶門口、田邊看到銀合歡就全部剷除的話，這是一聲令下的東西你們不做，然後編列預算跨部會去執行，台電有在做，因為台電要種電，所以它把銀合歡處理掉了，對不對？國防部的三軍聯訓基地有在做嗎？很難做，因為沒有經費，買武器都不夠了，怎麼會去做銀合歡呢？對不對？還有整個墾丁國家公園裡面，林務局那邊、林試所那邊有多少銀合歡啊！你自己農委會占的面積都很大了，但是有沒有錢可以編來剷除呢？那是很難的，因為銀合歡都在山坡上，但是要怎麼做呢？既然有特別預算，是不是可以來做一個林相的改變？這樣才能真正讓民眾有感，讓大家覺得政府真的有在做事，好不好？

謝謝委員。

我還要問另外一個問題，我現在只是提醒新上台的院長，謝謝。另外，媒體的預算也是一樣，財政部、經濟部、農委會、文化部都有編媒體預算，經濟部每一年編800萬，農委會兩年編了200萬等等，這一次為了廣發現金，財政部有編列預算，我對這個沒有意見。這些在審查預算當中都已經被拿出來檢討了，我們不希望有一些網軍存在……

結果你們為了這3,800億的預算再編廣宣費用，其實各部會都可用網路介面連結，那樣就OK了。我提這個問題主要就是說，如果你需要這些預算，雖然只有七億多，但是剛剛我所提各個單位的預算加起來，我們年輕人真的是生活很困難，只有薪水不漲，現在是養不起小孩，生不起小孩，買不起房子，所以要用特別預算去蓋社會住宅，到底能不能解決？民眾、年輕人都有感，政府會加分。

都有編列預算，但是就是慢嘛！

你把這些特別預算或超收的稅用在民眾有急需的東西或是政府真的很難用公務預算解決的問題，趕快來加速解決，這樣就很好了！結果你分配在8個預算當中，完全沒有一點效果。就像我以前看到農委會花50億做城鄉新風貌一樣，對不對？把50億分給22個縣市，22個縣市又分給各鄉鎮，最後看到的只有1,000萬、2,000萬、3,000萬，這樣成得了事情嗎？成不了事情，城鄉的風貌完全沒有辦法有國際性的競爭力。

委員，我們這一次編的200萬不是做文宣，而要告訴所有農漁村的長輩……

不要廣告啦！在農漁村你只要給錢，農漁民都會自動上門啦！

對，所以我們要辦共食共餐。

我跟你講，你只要在電視上登兩天廣告，就全部都會知道了，不用讓各部會去登廣告，對不對？好，謝謝。現在我要問另外一個問題，因為我的時間非常有限，我只點出這幾個部會而已。我講台電就好了，要補助台電500億，我們都贊成，但是為什麼要補助台電？台電去年虧損2,675億，今年虧損2,785億，現在要增資1,500億，然後我們再補助500億，聽說4月要漲價，到底會不會漲價？

根據部長的猜測，你認為會不會漲價？可能要漲價嗎？

部長，你應該要告訴院長，因為院長是新手上路。

你當然一定要了解，因為電的問題、水的問題等所有問題對民生的影響都很大，現在我們補助台電500億，大家都贊成，包括健保、勞保，為什麼大家願意？就是不要讓它倒嘛！因為這是我們都需要用到的，是民生的問題，我想朝野政黨都支持。但是關於台電，我覺得院長即使是新手上路，你還是要瞭解我們的能源政策是有問題的，在屏東縣所有國有土地統統都租給綠能公司，全部都在做光電設施，當這些沒有辦法銜接的時候，核電廠都要除役了，對不對？在銜接不足的時候，到最後用電需求量大，台電當然會虧損。但最主要的虧損來源在哪裡？你鼓勵種電的結果，我們1度要繳二塊八，你買電要買四塊二，台電怎麼會不虧呢？那你規劃全部中要有20%是用綠能發電，然後還有風力發電……

我們都贊成綠能，但是有時候要兼顧，不是完全都用綠能而已，風力發電造成污染，未來有一些碳排放的問題，這些也是問題嘛！對不對？所以要整體去考量如何重新再調整電的問題，而不是說今天有特別預算，那補助500億，然後再增資1,500億。

我是贊成，因為不能讓台電倒，但是4月份電價還是要漲啊！所以對於該補的，像勞動部的勞保我就贊成，還有健保我也贊成，本席還是希望院長、部長能夠檢討能源政策，好不好？因為這些都是民生問題，我今天提出來，在3,800億元當中的特別預算，我希望我們是做民眾有感的東西。

既然都有稅額超收的這些盈餘，就不要廣發在八部裡面，除了財政部的1,416億元和普發6,000元之外，各部會……

都有傷害啦！

所有擺攤子的人都有受到疫情的傷害。

可是你給他們補助什麼呢？補助6,000元就好了嗎？所有觀光產業要起來，這才是……

我知道……

但是這些都有公務預算可處理，而且都已經未雨綢繆地在做了，預算都編列在裡面了，現在是加乘給嘛！

所以我說有些政府沒有辦法解決的問題，包括剛剛講的社會住宅和銀合歡的問題，還有屏南快速道路等等，這些需要加速的部分，要讓民眾有感，也包括其他委員講的漁港問題，從以前的富岡漁港到現在，也沒有蓋過一座漁港啊！我們要爭取鹽埔漁港、枋寮漁港的經費卻永遠都爭取不到！這些都是重大設施，很難去完成，可以趁有特別預算的時候來完成。

這才是有能的政府，不然變成一個只有普發6,000元、不能普發1萬元的措施，而且還浪費這些行政資源，我覺得這就是一個失能的政府，謝謝。

謝謝廖委員。報告院會，休息10分鐘，休息之後繼續進行質詢。現在休息。
休息（16時6分）
繼續開會（16時15分）

報告院會，現在繼續開會。
請蔡委員易餘質詢。

（16時15分）院長好。有關去年疫後這筆特別預算，我在基層聽到很多人民都很期待這筆6,000元要發下來了，對他們而言，他們沒有想到政府這麼好這些稅收發給人民，讓人民多了6,000元，大家真的很期待。不過現在有一點狀況，那就是詐騙集團很可惡、跑得很快，現在真的到處都是詐騙集團的簡訊，在說領這個6,000元要怎麼登錄、要怎麼做一些前置作業等等，說得有聲有色，叫民眾加入他們的LINE群組，然後那個LINE群組又完全是一些讓人看不懂的狀況，很多人什麼都不知道，所以我覺得怎麼杜絕詐騙很重要。尤其我們知道這幾年來，不管是詐騙的金額或者是破獲的人數都在逐年攀高，所以要怎麼杜絕詐騙這件事？是不是有勞內政部及院長在杜絕詐騙這件事情上的力道要加強？

請行政院陳院長答復。

院長，我想未來要怎麼發放的形式可能要早一點訂出來，趕快讓大家知道。至於其他網路講的東西都是騙人的，告訴大家不要去……

有哪些方式要趕快訂出來。

好。

好，我想政府要發這6,000元真的不要讓這些詐騙集團混水摸魚進來，我們真的要把它杜絕掉。

第二個議題我想要跟部長和院長聊一下國土計畫法，國土計畫法事實上在114年4月就要實施了，所以最近內政部都會下鄉座談，座談就會和這些居民開始討論未來的國土計畫到底是長怎樣。我們知道過去是區域計畫法，經過將近30年，現在要用國土計畫法來取代區域計畫法，所以像過去的一般農業區和特定農業區，未來就會轉成農業發展區，不管是農一、農二、農三，但是可以看得出來，在國土計畫法之後我們要守護臺灣這81公頃的農地，這是我們大家要一起努力的目標。

既然要守護這81公頃，我們可以看到每一個縣市還是有所不同，他們必須規劃好屬於農地的範圍，像是臺南將近9.3公頃、雲林有8公頃、屏東7.3公頃、嘉義縣7.12公頃、第五名是南投的6.3公頃，所以可以看出必須課予每一個縣市守護農地的比重並不一樣，我要跟院長講一件事，我們既然課予這些農地未來作為糧食安全重要的一環，在這樣的前提之下，我們是不是應該也要連動調整財政收支劃分法？目前的財政收支劃分法很單純，確定分配予直轄市61.76%，24%分配予縣市，8.24%分配予鄉鎮市，在這樣劃分的前提之下，事實上我們完全沒有去思考，如果搭配明年上路的國土計畫法，對於守護國土的縣市是相對不公平的，既然我們課予它這樣的責任，是不是要在財政收支劃分法不管是先拉出15%也好、20%也好，總之先拉一個比例出來，就我們國土計畫法課予它農地的比例？他們既然守護這樣的農地，在財政收支劃分的統籌分配上，應該也要接受到一些統籌分配款，不管是縣市也好、鄉鎮也好，他們因為農地付出了代價，就應該要享受更好的公共建設，這樣才是一個完善的國土計畫法。所以我現在具體建議，我們的國土計畫法要檢討，要有配套並與財政收支劃分法一起討論之後，國土計畫法上路才不會有民怨，大家才聽得下去啊！

沒有錯，國土計畫法是一個通盤考量，但農村有農地的限制，他們為了糧食安全付出了這樣的努力，相對應地，至少也要把農村建設得更好啊！

跟委員報告，除了這個建議以外，我們在農業部門要有完整的配套措施，所以這次在農業部的改組中，未來水土保持局會有一個農村發展署與水土保持局，將以後國土計畫法中的農地做完整規劃；第二個，只要被劃為農業發展區，我們就應該要給予綠色環境給付，現在綠色環境給付只有基期年三十幾萬公頃，未來全部的81萬公頃都要可以領取綠色環境給付，這樣農民才會願意為了糧食安全將土地劃在農業發展區；第三個，整個農業政策的獎勵補助會往這個方向調整，農民的收入增加了，他們也才樂意讓整個農地劃在農業發展區，所以在我們農委會中的配套措施也要跟著出來。

主委，我知道你對農業的熱情啦！不過你剛剛講的，不管是對地補貼或是補助都是為了農業的發展。

是。

那我現在所講的跟你有點不一樣，我在講固定的統籌分配，我是為了區域均衡的發展，所以像主委剛才所講，你覺得這些人為了農業在農業上的付出，他們可以得到怎樣的補助，這個我們一定百分之五百支持農委會，因為照顧農民是臺灣的根本。

謝謝。

但是回到我要講的重點，我們知道站在區域發展，既然已經把土地劃為農業發展區，當地的發展一定會比都市慢，既然它的發展比都市慢，未來可以獲得的稅收也一定相對比都市少，這就只能靠統籌分配來做區域的平衡。

院長，我期待我們可以再啟動財政收支劃分法的檢討，因為整個國土計畫法要上路了，不然這段期間真的大家都有不同的聲音，我們期待要有這個配套，那麼國土計畫法上路的整個正當性會更好，好不好？院長，這是一個拜託啦！剛好陳主委也在台上，我還想和他再聊一下，去年二期雜糧尤其是玉米的部分，你也知道去年差不多從9月開始，嘉義……

都沒有下雨。

一滴雨水都沒有，像是老天爺在考我們，雖然玉米雜糧叫做旱作，可是它還是需要一點點水，讓土壤濕潤一下玉米自然長得出來。可是去年有一個狀況，剛好碰到那個時候沒有雨水，再加上去年冬天比較冷……

寒流。

有寒流的狀況，所以現在玉米長得很差。事實上主委已經兩次到嘉義，我也邀請你一起去看玉米的狀況，你跟我說，如果真的有歉收的話，你就會啟動所謂天然災害的救助，我們也很期待；可是後來我們發現，現在天然災害的計算方式就是以單位面積來看，看作物有沒有發芽，如果多於20%是乾的、沒有發芽的，你們就會啟動天然災害的救助；可是現在比較矛盾的就是，玉米也有發芽，只是比較小株，可能是有水分不夠的問題，所以長出來的比較小株。實務上農會在很多地方接收到的訊息就是真的有減產，可是跟地方政府回報的損害面積又有一點落差，這件事情變成農民會覺得他就真的是歉收超過兩成，但是大家都說面積不夠，所以無法啟動天然災害救助。相信主委，包括臺南賴惠員委員，跟我一樣在嘉義海區義竹的翁重鈞委員，每天都在講這件事。主委，這個問題你可不可以正視，然後再檢討一下整個天然災害救助大概要怎麼去計算實際上的損害跟真實面積相符？

我真的很感謝委員，因為委員的幫忙，才讓硬質玉米和青割玉米種植面積超過3萬公頃，今年要超過5萬公頃，但是從去年開始嘉義、臺南都沒有下雨，萬一又沒有水可以灌溉，當然收成會損失，去年年底和今年年初我去視察的時候，都還沒有超過20%……

不過那時候還沒有收成，現在陸續在收……

現在陸續收成的大家都交給農會，由農會給中央畜產會，中央畜產會再轉賣給飼料廠。之前委員反映好幾次，上星期也就是前幾天我才去臺南鹽水，農民說，現在的磅單本來一公頃可以賣到6公噸，現在都賣3公噸，不到4公噸，表示損失超過20%。

對。

這當然不是我能宣布的，後來我就叫駿季副主委召開專家會議，將這些氣候資訊──沒有下雨、溫度多少，全部評估後，一定可以正式說，從嘉義、臺南與雲彰都可以符合天然災害現金救助，這是第一個。第二個，因為我們之前有經驗，我知道目前有些農作已經收成了，我們是不是按照以前的作法用磅單？磅單就是數字。

去年就有這樣的經驗。

是，以前有經驗，損失20%以上的。

主委現在說的意思是不是你們會朝這方面去調整？在去年二期的部分，你們就是以它的重量、實際的，專業的說玉米收成是幾包。

我們朝這個方向已經在處理，今天下午最後會開會決定，這是第二個。第三個，我是希望未來用收益保險，像稻穀不管什麼情形，減收20%就可以理賠，這20%很好認定，只要每年交了磅單之後我們就知道有沒有少20%，這樣才會更進步，不然每年都……

主委，我百分之百贊成你用保險……

就像稻穀保險。

可是保險的計算方式，農委會還是要把它定清楚。

當然，未來作物產量的數字會更清楚。

對，好，如果用數字，大家就沒話講，相信用重量來看就是最公平的。

是，我希望下一期開始全部都用保險處理。委員也曉得現在氣候的變化，我不曾看過嘉義、臺南連續3年連第一期稻作都無法播種，未來可能會更常遇到，所以保險對農民而言會是更好的照顧。

好，謝謝主委。
最後30秒我再講一個議題，現在酒駕要公布照片，但是很多人跟我反映，公路總局監理所公布的照片解析度真的很差，只有81乘以89、7,000像素，打開就是黑色的一片，公布這種照片沒有誠意。公路總局說酒駕兩次以上的要公布照片，但是第一個，這個是很久以前的相片，根本看不出現在是誰；第二個，解析度這麼差。這個就是用電腦點開後的照片，一片黑，裡面只有一張小照片，這樣不行，沒有震懾效果，好不好？這個部分要檢討一下。

儘量在現場拍，監理資料庫的都是比較早期的照片，不是最近的照片。

那不一樣，好不好？謝謝院長。

請林委員思銘質詢。

（16時31分）院長好。今天審疫後特別預算，我們針對編製預算的過程進行質詢。首先我想請問院長，您認不認同這個特別預算、特別條例的名稱？

請行政院陳院長答復。

好。

院長，這個法律的名稱應該具體、精簡，「強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果」是立法目的，我們不會把寫得這麼長的標題作為法律的名稱。

院長，我的意思是把立法目的寫在這部法律裡面就OK，你現在把整個標題寫得這麼長，法律學者、專家或者學法律的人都會覺得這個體例很奇怪，感覺就是怪怪的，當然立法院已經通過這個特別條例了。
我現在再就教院長，民進黨執政的這幾年來，幾乎每年都在編列特別預算，現在掛在帳上的舉債金額已經高達1兆9,881億，等於是中央政府一年的總預算，這些預算未來都要債留子孫，行政院現在還好意思說這個是經濟成果嗎？

主計長，現在不是問你這個，我的意思是說，我們這幾年來債務的舉債金額已經高達1兆9,888億，這個都是編列特別預算，所以其實我們舉債的額度滿大的。現在的意思就是說……

這一次我們編列這個特別預算的用意，當然……

主計長，你的特別預算都是用舉債的，你剛剛是講你執行了一千四百多億……

這些錢當然要執行啊！

你借了多少錢，你發了六千多億的債？

債務發行六千多億，但特別預算不是都舉債來的嗎？

所以我們講實際上你都是用舉債的，那你現在說歷年來因為稅收超徵，所以你把這部分的錢拿去還債了。

都是去還債？

主計長，我想從財政紀律來講，你每年編的總預算歲入跟歲出差距不能太大啊！

因為差距太大，才會造成這麼大的稅收落差。

主計長，稅收都來自於人民，所以我們認為這些錢要還稅於民，當然這次特別預算也按照人民的意見，還了6,000塊給人民。

本黨是主張要還更多的錢，這次不管是填補台電的或勞健保的費用，這些都是因為錯誤的能源政策所造成的，今天台電會負債，你拿人民繳的稅去填補這個虧損，我想我們對此都很有意見。

虧損。

院長，我想這個特別預算，因為我們看到過去都是用舉債來支應。

當然這次沒有，因為這一次的4,950億都超徵的稅收嘛！所以我想過去不管是8,400億的防疫特別預算，或者是前瞻特別預算，這些都是舉債。我聽得懂剛才主計長的意思，你是說後來因為稅收有增加，所以你去還這些錢。

但是實際上你在編列每年的總預算的時候，就應該注意稅收跟歲入不能差距太大，你不能先去借錢，然後超徵人民的錢，你再用人民的錢去還這個債。

這個我會再查啦，今天你說明債務只有增加三千多億……

我會再查。

我先請教財政部部長，財政部這次辦理普發現金的業務，現金的發放，依據你這次送來的預算書是1,416.5億元，總金額是這樣，而辦理普發現金6,000元所需的經費預估是1,413.1億，發放交易手續費及自動櫃員機(ATM)設機行變更設計費是2.1億；網路服務、客服服務及行政廣宣等經費是1.2億，其中包含媒體政策及業務宣導費的1,600萬。我想請部長說明，簡報第三點中網路服務、客服服務及行政廣宣經費的1.2億元，其中特別匡列政策及業務宣導費1,600萬，部長請具體說明這是準備花在哪裡？

你是委外辦理嗎？

委託媒體，網路媒體或者電視媒體。

平面媒體。

各種媒體都有委託？

總計就是1,600萬？

我再請問內政部部長，我看到你在特別預算要補助自用住宅貸款及相關行政手續費165億，但在政策宣導及業務執行費方面就沒有像財政部這樣編列，你這邊是零耶！

都不用宣傳？

所以你不用宣傳？其實我聽起來，以你現在的說法……

您就應該要宣傳啦！

那是銀行去講嘛！

所以你不用花半毛的宣傳費，你敢在這邊告訴……

所以內政部不用編列業務宣傳費，都不用嘛？

如果未來我們發覺你在花這筆錢的時候有用到業務宣導的費用，這就違反了你編列預算的原則！部長，一旦被發現，本席會追究到底喔！

所以你承諾，這165億裡面，絕對沒有一毛錢是花在政策業務宣導費上面？

都是銀行端直接通知符合資格的這些客戶、貸款人嘛！

好。
再請問農委會主委及文化部部長。先請教主委，農委會應該是有先看到本席前幾天發布了一則新聞稿，我在媒體上有質疑，後來你向我澄清農委會編列200萬的政策及業務宣導費，在你總預算268億元中所占比例很少。我幫你算了一下，估算金額大約就是萬分之一不到，對不對？

是，差不多。

萬分之一不到，但是我同樣要提醒農委會，因為在預算書中我們看到，這200萬元只用在農村送暖的這一個用途而已，對不對？

是，特別跟委員報告，我們的農村送暖就是要在農村為長輩送餐、供餐，或者是剛剛譬如李委員特別希望我們今年要提供1,200萬的幸福餐盒，都只用在這個部分，而其他預算都是基礎建設的預算，像漁港的建設，那是給地方政府做的，那個不用去宣傳……

你這一條200萬的經費是編在水土保持局啊！

因為農村送暖是水土保持局負責，我們有……

所以你其他的部門絕對不會用到這200萬？

沒有，都不會，就是用在農村送暖上面的活動，我們要讓更多人知道我們要送餐、供餐、提供食材、暖暖包，還有幸福餐盒，讓更多人來享受因為物價上漲……

這是水土保持局的業務？

對，純粹是水土保持局的業務……

OK。

而且按照這次的編列，它在水土保持局用，我們會本部是不能去動用到它的。

OK，農委會主委，我的意思也是要建議您，我希望農委會也不要去挪用……

絕對是……

就是農村送暖這筆費用……

純粹是這個。

就是宣傳這筆費用。

對。

否則我也希望你要承擔政治責任。

當然。

好。你先請回。
我再請教文化部，部長，我想在所有的部會中文化部的預算金額最少，只有22億5,000萬左右。

但是你們的政策及業務宣導費卻高達3,050萬，大約占22億預算的1.4%，如果依照剛才農委會的算法，這個比例將近是農委會的200倍，您要不要說明一下原因？

部長，我剩下13秒啦！其實我是希望未來各部會在編列這種宣傳費用時一定要具體說明你的用途，像現在文化部編的預算比農委會高太多了，你的預算執行只有22億，結果你編了三千多萬……

占所有總預算七千多萬的41.2%……

所以我希望這個宣導費不要又趁機養網軍來做大內宣，以上。

王委員定宇之質詢以書面提出，請行政院以書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

★立法院第10屆第7會期第2次會議
★會議日期：2023年03月03日(五)
★會議事由：行政院院長、主計長、財政部部長、國家發展委員會主任委員及相關部會首長列席報告「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」編製經過並備質詢。
★書面質詢內容：
一、經濟部曾在110年度辦理「推廣傳統市集行動支付補助計畫」，但計畫執行成效不佳（傳統市集之自治會與攤商參與不踴躍），此次又辦理「輔導傳統市集升級轉型計畫」（經費5億元），經濟部如何解決同樣問題再次發生？有評估預算執行情況嗎？建請在執行過程中要包含滾動檢討所遇問題及成效，並適時調整相關策略，否則有浪費預算之嫌。
二、針對工業局辦理協助產業升級智慧化、低碳化轉型等相關措施，建請工業局應與執行中之協助產業升級轉型之計畫協調整合，並加速訂定補助條件暨審核標準。此外根據統計，目前製造部門的減碳行動遭遇發展困境，水泥、造紙及紡織業者的低碳生產之改善措施均未改善，請工業局了解廠商「不執行」之原因，並研擬應對方案，整合至此次協助方案的補助條件。
三、關於公路總局編列預算，卻由觀光局執行之「觀光景點公共運輸提升方案」（所需經費21億元），建請交通部檢討預算單位的妥適性，因近年觀光景點公共運輸相關計畫預算均編列於觀光發展基金，但本方案卻編列在公路總局，恐未來產生預算跨機關流用之疑義，其預算編列應妥慎檢討。
四、針對農委會辦理推動淨零智慧循環永續設（施）備計畫（預算編列19億9,000萬元），應串連整合該會112年度預算及所屬機關推動之相關計畫，訂定合理明確之績效指標及評估標準，並確實督導考核，俾利2040淨零排放目標之達成。
五、文化部擴大辦理成年禮金發放，應從長遠使用思考，建議此次就應完善建置使用平台，使其可整合文化部相關的藝文補助，而非一個預算案編列一個使用平台，這有重複與浪費預算之嫌。並建請文化部應以長期規劃思考，衡酌各計畫間串連整合之規劃，儘速完備各項補助執行規範。

繼續請陳委員玉珍質詢。

（16時47分）院長好！您號稱「溫暖內閣」，這個溫暖是像陽光一樣的溫暖嗎？

請行政院陳院長答復。

像陽光普照地一樣的溫暖嗎？

會不會南部的太陽比較大，所以南部比較溫暖，北部比較溼冷，所以比較沒有溫暖，而離島非常遠，就只能看到餘光，會不會這樣子呢？

所以應該是對全國，不管臺澎金馬，各地都是一樣的嘛！

對喔！尤其我們金門地區也不會受到差別待遇嘛！不會嘛！好。我先請問你，疫情指揮中心王必勝指揮官有說解封的三個階段，3月免隔離、4月醫院解禁、5月指揮中心退場，這個沒問題，這是最新的政策嘛！

是，那……

我想請問院長，同樣是臺灣人民、中華民國的人民，可以從桃園機場出境，比如不管到哪裡，到中國大陸也可以，像松山也可以飛廈門但為什麼中華民國人民不能從金門出境？你這個溫暖是不是有點偏頗？院長，你知道我在說什麼嗎？你知道小三通政策嗎？

小三通政策現在是怎麼樣，你知道嗎？

是，所以你特別給我們溫暖，特別讓我們不能……

現在指揮官都說了，3月免隔離、4月醫院解禁、5月指揮中心都要退場了，對吧？所以接下去小三通是不是應該就可以開放了？不要限制什麼臺灣人、金門人，是不是？

指揮中心都說了，現在第一階段是開放給金馬鄉親及陸配，第二階段的臺生、臺商都還沒有開放，第三階段的大陸客也都沒有開放。針對這個部分，你的溫暖可不可以照到金門來啊？你知道我在說什麼嗎？指揮中心都說3月、4月、5月，整個都要退場了嘛！

接下去都免隔離了！

都免隔離了還有什麼醫療量能的問題，可以告訴我嗎？

免隔離是從哪一個階段開始的？3月份就開始了，現在已經3月了，3月免隔離。

出境跟這個有什麼關係？從金門出境跟這個有什麼關係？

你先告訴我，出境可不可以？出境是去外面、出國嘛！

對啊！那跟醫療量能有什麼問題？沒關係啊！有什麼問題？有什麼問題，你可以告訴我嗎？你先告訴我出境有什麼問題？離開中華民國有什麼問題？

你不用考慮他入境，你先告訴我，出境有什麼問題？沒關係，政策可以分階段，我可以接受，但怎麼做？你是不是可以儘快地在你們的院會裡頭討論這件事情？

指揮中心都要退場了！

什麼時候評估？

什麼時候？現在已經3月了？

所以10日就會幫我們評估？

10日很快就到。好，謝謝院長。10日要評估，您看到整個情況有變化了，應該可以滾動式檢討。

不要讓金門人一直覺得好像沒有感受到院長的溫暖。你看這個部分，因為沒有小三通，之前金門有二百多萬的旅客往返，從109年開始，這幾年旅客消失了，一年消失了100萬的旅客，對我們金門的經濟影響很大。這一次交通部……

是，現在疫後要開始復甦了，我們今天討論的就是疫後的預算，而交通部長也在這裡，交通部有提出一個擴大國際觀光客的方案，要給5,000元、50萬份，包括團客來臺的相關措施都有。當然謝謝交通部這幾年來一直都有在幫忙支持金門做這些，不管是暖冬旅遊或各方面相關的幫助，以及金門等離島的旅遊補助。請問部長，這次疫後特別預算的振興部分對金門等離島是不是也可以再有一些特別的幫助？因為你知道，如果錢一樣多，外國人要再飛到金門去也得花比較多錢。

有，我們都有看到。

所以我請求院長給我們溫暖，這個部分在金門是不是可以再加碼？再特別匡列我們的部分。

我說的不是那個部分，我是說在這次的預算裡，因為現在小三通受到限制而不開放，然後大陸觀光客也不能來，我們離島都還要靠這些觀光客。臺灣各個縣市還有其他產業，以前國旅補助交通部也有加碼過，這個部分是不是再來支援我們一下？

不會啦！因為還要再坐飛機，我都已經問過了，當然很多觀光客願意去金門，這次我就接待很多人士，像瑞士的國會議員有過去，香港、日本各地……

是夠，但是因為還要坐飛機，費用就是比較高啊！你既然要限制小三通，限制我們不能自由往來，自然就要在其他部分給我們支持啊！院長，可以嗎？

但是金門就是比較遠啊！之前都有國旅相關方面的補助，部長在這部分可不可以來支持一下？

謝謝啦！就是要多花一點錢啦！

現在航班不是很多，因為小三通沒有起來，客人很少，現在非常蕭條，現在的客人大概只有以前的2%，最近是多一點，可能是剩下兩、三成而已。

我不是在說航班的問題，我是在說預算的問題，這次有幾十億的預算，在這部分是不是能給予金門特別的幫助？院長，你要限制這麼多，也要給我們一點額外的幫助啊！

是3月10日嗎？

檢討以後如果要開放，交通部是不是在預算部分會再給我們支持？

陸客自由行，大陸對金門是開放的，如果你要討論的話。我今天不是要跟你討論陸客，我今天要討論的是疫後的振興經濟。陳院長之前在823的時候也有去金門參訪過，應該有留下很好的印象，我們金門人很和善，所以這部分請你們多支持。
最後再請問經濟部一個問題，經濟部之前在疫情期間對我們金門幫助很大，譬如促銷金門商圈。在這次134億元的計畫裡，規劃了綠色特別商圈的部分，請問經濟部是不是也有針對金門做相關計畫？

好，那沒有問題。謝謝部長。
再請教文化部史部長，文化部推動疫後特別條例的五個方向，包括產業精準振興、推動文化體驗、強化藝文平權、壯大藝術內容、擴大參與等部分，請問其中在藝文平權的部分，表演團體巡演有沒有包括金門？

好，謝謝。另外，在文化禮金的部分，年輕人一個人有1,200元，這個要如何強化在地使用？

所以文化中心的表演也算嘛！原來藝FUN券在金門可以使用的店家只有3家，等於是可以消費的場所很少，所以你現在的政策是打算……

這些都會在文化中心，如果這些是不需要花費的，那這些錢是不是可以結合觀光行銷？

好，金門的這個部分就麻煩你們了，謝謝部長。
院長，剛剛說到不平等待遇的部分，我來講一件事情，這已經是我第三次講這件事情了。我剛剛看到新聞報導澳洲的蛋已經進來臺灣了，對吧？你知道吧？

我在2019年第一次講金門雞蛋的問題，還被側翼攻擊，金門也有雞蛋，但是金門有沒有禽流感你知不知道？請問院長你知不知道？

你不知道金門有沒有禽流感？那你知不知道憲法有貨要暢其流的規定？也就是一國之內貨物應許自由流通的規定。

應該可以自由進出嘛！

委員你看我們有逐年在調整，因為……

2019年、2022年、2023年我都在講，今年是第三次講，金門的雞蛋要帶來臺灣都還要檢驗證明。

所以委員你看在你的爭取之下，我們逐步調整與放寬，務實的……

現在連澳洲的雞蛋都可以進來臺灣，金門的雞蛋卻還不能帶過來。

是相關檢疫要求，因為我知道委員對……

說到禽流感，請問中華民國哪裡有禽流感？

主要是因為它離對岸比較近。

對嘛！你說……

這次這個議題……

去年你回答我的時候就是這樣說，因為金門離大陸很近，禽鳥會飛到金門，所以可能會有禽流感，但這幾年來金門都沒有禽流感，請問院長，臺灣哪裡有禽流感？

跟委員報告，當然這次禽流感對於整個中南部的影響比較嚴重，非常感謝金門的農民……

你看彰化、雲林、嘉義、臺南、屏東都有禽流感，金門有沒有禽流感？沒有耶！雖然它離大陸很近，你們說禽鳥會飛過來，但是我們那裡沒有禽流感耶！結果我們的雞蛋卻不能帶來臺灣。

熟的可以，生的部分……

你不要講熟的，我們說生的。請問屏東、臺南、嘉義的雞蛋帶到臺北來要不要出具一些檢疫證明？這個問題我去年就問過你了，你已經再度被我詢問了。我問一下院長，這樣合理嗎？這樣是不是造成國中有國、一國兩制？正常的臺灣人不能從金門出境，正常的金門雞蛋不能帶到臺灣來，你覺得金門人會怎麼想呢？

真的很謝謝委員，而且我要非常感謝金門的農民，其實在那邊畜禽、畜產也滿多的，包括牛、豬、雞等等，雞就有十幾萬隻，雞蛋就超過9萬個。因為之前這是由專家會議決議的，我們是不是可以先跟金門縣政府在一個禮拜以內把要執行的程序簡化之後，我們開專家會議……

我所謂的簡化就是開放，尤其是這個部分，其他的我還不跟你爭，不然臺灣其他地區就要比照，包括嘉義、臺南都要比照，當地的雞蛋帶到臺北來也要做一樣的動作。

謝謝委員的建議，因為當初是專家會議決議，我們還是回去專家會議處理，這會儘快召開。至於怎麼簡化，請讓我們跟金門縣政府很快的談好，其實有很多金門鄉親希望可以吃到金門的雞蛋，這樣就可以具體的落實，好不好？

好。

會很快，一個禮拜內我們就會跟金門縣政府……

我們真的要謝謝可以從澳洲進口雞蛋，這讓金門雞蛋終於有機會運到臺灣來。

我們本來就可以跟金門有很好的……

院長，希望你可以特別關照金門，而不是給我們限制，請給我們跟你們一樣的待遇好嗎？

謝謝院長。

陳委員亭妃之質詢以書面提出，請行政院書面答復，並列入紀錄，刊登公報。

案由：本院陳亭妃委員，茲針對全民普發現金尚容有改善之處，本席要求貴單位盡速提出相關因應措施，使民眾得以更方便快速的共享經濟成果。
說明：
一、按中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案中有關財政部主管普發現金的部分，預算數共計編列1,416.5億餘元辦理全民普發現金，其中除普發現金所需經費外，另編列3.36億餘元辦理交易手續費及ATM設機行變更設計費、網路服務、行政廣宣等項目。
二、目前按金管會公布之資訊，全台共計2萬4,922台ATM，佔將近八成的設備得以領取現金。惟為方便全台各地民眾能快速領取，相關單位應研議是否可以再提高參與領取的機台數量，並做好因應大量領鈔可能導致的系統或機台當機等預防機制。
三、另，有鑑於部分偏遠地區缺少郵局或ATM系統，民眾又對於線上申請方式不甚了解，爰建請相關單位研議擴大採造冊發放的地區，以平衡城鄉差距，滿足民眾需求。
四、本席要求貴單位於1個月內提交相關報告至本辦公室。

請賴委員士葆質詢。

（17時3分）主席、陳院長及各位先進。我希望院長在這裡能夠按照憲法的規定，要對國會負責、有問必答、講實話，不能實問虛答，可以嗎？

請行政院陳院長答復。

好，我跟你算個帳。在這次按照特別條例所編列的特別預算裡面，老實說，大家都很清楚綁樁的嫌疑非常重，比如剛才就有人提到農委會的幸福餐多好又多好，其實這在年度預算就有編列！陳主委你先不要急著上台，等一下我會找你。房貸165億、55萬戶，等於是一個人3萬，結果它的門檻訂下來之後，臺北市幾乎沒有了，因為它規定房價不能超過1,200萬，幾乎就是這樣啊！

聽我講，你不要急，我還沒講完。你可以看看這次編列的統統都是在固南部的票，道道地地是一個綁樁固票的特別預算，可以這樣講！

其實與其說165億元給房貸者一戶3萬元，不如發現金1萬元，一家三口就3萬元啦！一家四口就4萬元啦！為什麼你只發6,000元？而且發6,000元，我都覺得要越快發越好。
來，我算給你看，絕對可以發1萬元。過去怎麼編這3,800億元的？這個你不要回答。財政部部長不要回答，我給你上課。原來根據超徵4,500億元編列特別預算，後來又說超徵4,950億元，但是決算出來，超徵5,237億元，這麼多耶！超徵5,237億元，比原來的4,500億元多多少？多這麼多！5,237億元扣掉給地方政府816億元、扣掉這次的3,800億元特別預算，假如統統給你好了，還有621億元。
所以我公開提出兩個呼籲：第一個，柯建銘總召之前一直說4月11日才能夠把錢發給人家，他嗆我，我說3月底就可以發，只要不要朝野協商那1個月冷凍期。他現在順著我了，跟我說的一樣，歡迎柯建銘跟我一樣。我呼籲朝野各黨團真的不要那1個月的朝野協商，而是進行密集協商！不管我到哪裡去，人家都問我什麼時候可以領到錢，最好發1萬元、不然6,000元什麼時候可以發。我告訴你我的答案，只要我們能夠砍300億元下來，621億元加上300億元，就是921億元，發給大家的時候，先發6,000元，也就是3月底發6,000元，以後再發一次4,000元，這樣就很溫暖了，大仁哥就是大仁哥，你如果這樣做，可不可以？一句話就好！

那個平常都在做啦！

那個平常都在做啦！

那個平常都在做啦！

院長，這一次要不是我們原來──那你為什麼要普發6,000元呢？那乾脆6,000元都不要普發啊！如果你說這樣子是……

那你就不要普發囉，如果按照你這樣子……

發6,000元是照顧全民，發1萬元更照顧全民！

院長，那你發6,000元公平嗎？發6,000元公平嗎？對不對？

院長，我實在跟你講，你不知道，你人比較老實，因為發1萬元是我們先講出來的，柯建銘不同意啦！就這樣而已，答案這麼簡單！財政部部長可以下去。
第二個，我就問你再溫暖的議題，我今天希望你真的表現溫暖，但是到目前為止，沒有溫暖。你是中華民國的行政院院長，對不對？

忠於中華民國的憲法，對吧？

當然！行憲紀念日12月25日可不可以放假？

可不可以放假？

為什麼不放？以前放，後來不放。這是中華民國憲法，行憲這麼重要的事情，為什麼不放？

所以你不考慮，對不對？

我對你很期待，我很期待你說可以考慮，結果你直接拒絕，我很失望！

我很失望。

行憲紀念日可以不放假，忠於中華民國憲法。來，教師節，你當過教授，我也是教授出身。

大家都是教授，對教師的一個尊崇，難道不用放假嗎？請問可以嗎？以前有放假喔！

勞動節放啊！5月1日放假。

勞工放啊！勞動節放啊！教師節給老師放假。

你先不要回答，我沒有叫你回答。勞動節給勞工放假，教師節給教師放假，可以啊！為什麼不可以？再來，青年節，剛才文化部長講成年禮金什麼時候發放？3月29日，所以這個節日也可以放啊！我希望你不要這麼快拒絕，不要看到在野黨的就說No、No、No……

這樣就不溫暖了，這樣就感覺不到你的溫暖，你可以說我帶回去考慮、研究，這樣是不是比較好？

我這3個節日你要不要帶回去考慮、研究，不要馬上給我拒絕，枉費我對你這麼善意！

請院長回答。

這是人事總處的，請院長回答。

現在有立委、黨團提出來要多放了好幾天，我只有提這3天而已。

可不可以納入討論？可不可以納入考慮？我問你，考慮可以吧？

行憲紀念日、教師節給老師放假、青年節給青年一個節日，這樣才是溫暖啦！

你們兩位知道吧？臺灣人的工時是全世界排名最辛苦的第四名，我們的工作時間有夠長，我們的薪水有六成低於平均薪資，我們臺灣人拚得要死也賺不到多少錢，所以給大家多一點放假日吧！
接下來請問財政部長，你剛才有提到中小企業，這個才是真正的溫暖，但是我翻開你的預算都看到沒有關於這一條，我們有50萬家小規模營業人，結果他們還要付營業稅，50萬家小規模營業人免營業稅的稅損多少？30億，從3,800億拿出30億，但是你們卻沒有列耶！院長要斥責一下部長不認真啊！不認真啊！

為什麼要課營業稅呢？

一年免課營業稅，可以嗎？我再說一次，藉著疫後特別預算拿出30億照顧他們，3,800億不照顧50萬小規模營業人，院長，你剛剛講公平，公平在哪裡？照顧中小企業才是公平啦！中小企業將近200萬家，1家員工最少平均3人，就有五、六百萬人，可以照顧這麼多的人，難道不應該照顧嗎？

你不知道啦！

院長不要答非所問，營業稅要不要停徵一年？我是問你這個題目，部長也不敢回答。

沒有，停徵一年而已，針對小規模營業人停徵一年。

還是要繳嘛！這樣就不溫暖了。最後一個題目請問農委會陳主委，你沒有來就可惜了，沒有讓你表演。陳內閣的人緣不會太差，我老實講，社會對你並不討厭，但是你的閣員有人討厭，右邊這位就是其中一個，因為他只有兩招，碰到問題就是意識形態，農漁產品賣不出去，就說中共打壓！第一個是WTO，第二個大撒幣100億元，喔！到處一直發，就兩招走天下！蘇貞昌前院長的左膀右臂，一個叫陳時中，走人啦！一個叫陳吉仲，還留在這裡。慢慢來，我給你時間回答……

等一下！等一下！

等一下！還沒有，我還沒有講完。院長，我替你擔心啦！你會被右邊這位拖垮。我們來看最流行的ChatGPT……

先不要回答！ChatGPT，你知道嘛！AI的生成，它的智商大概是9歲的小孩子，但是他用機器人去google面試500萬年薪的工作，被錄取了！連9歲小孩子的智商都說：農委會被視為任性、不負責任！這是AI說的，ChatGPT對你的評價，社會的評價是這樣啦！你曾經講過你只管缺蛋，不管蛋價，蛋價現在漲了五成，蛋一天缺80萬顆，陳吉仲的能力在哪裡？只會耍嘴皮子，只有意識形態。院長，你都不要講，我在罵他，沒有罵你。

好，你回答。你不要替他講話，會害到你！

他當然感動啊！因為陳吉仲會撒幣、給錢，當然會感動，如果你今天給我錢，我也會感動啊！

跟委員報告，我很樂意……

不是！今天陳吉仲給我錢，我也感動啊！這還需要說？這很簡單啊！

委員，你可以詢問貴黨所有農業縣的委員，看我們在農業部門做的事情……

不是，我就問你，ChatGPT把你評為不負責任、任性，所以陳內閣、陳院長一上台就喊溫暖、韌性，這是可以的。但溫暖，我覺得還不夠，「韌性」就是「任性」！是「任性」啊！

委員，我可不可以說30秒就好？第一個，我可以會後提供……

ChatGPT……

我們把30、40年沒有解決的農業問題，我至少提供50個給你……

不是，我現在是問你缺蛋啊！

包括農民的福利制度、退休金等，第二個你可以詢問所有貴黨農業縣出來的立委，看我是不是這樣的人。我們農業部門……

不要跟我說這個，我時間到了！蔡英文總統在228談話時說轉型正義，底下的人一堆留言就說：蛋呢？不要跟我講這些，給我蛋！蛋呢？蛋呢？就是這個啊！民生問題啊！

全力地來供應給全國的消費者。委員，我非常……

陳吉仲不行，不行就走人啊！真的！啊！回去養豬、當教授就好啦！真的！

我們自己做不好，我們也會深刻的檢討，但我也希望委員可以針對我們這幾年在農業部門所做的……

你只有兩招、你只有兩招。院長，你不要被他拖累，你不要替他講話，真的！

我沒有很急啊！

你看一下ChatGPT，9歲的小孩都認為你任性、不負責任！謝謝。

謝謝委員指教。

請何委員欣純質詢。

（17時19分）院長好。我今天針對這個特別預算有兩個主題，也扣緊我們小英總統賦予你的四大責任，最重要的是什麼？民生經濟議題。民生經濟產業的困境，如何在這一次我們內閣的領導之下，可以給人民信心走出困境，這是第一個最重要的。第二個，我在講特別預算資源分配的公平合理，首先我先講民生經濟，我非常感謝也非常知道陳院長非常關心，你就職第一天就去中小企業、去高雄。我必須再說，目前為止特別預算執行面讓我擔憂的一點是到底能不能執行到位，能夠扶植產業轉型渡過難關？有兩個指標是今天的即時新聞，第一個，國發會說我們的景氣又再次下修，景氣燈號非常不好；第二個，我們製造業放無薪假的人數首度超越觀光旅遊業。這兩個警訊其實我早在去年就曾經跟經濟部長講，也跟國發會講，我發現我們的預警系統，第一個，是不是應該要檢討為什麼我們的預警如此之慢？第二個，行政院在院長您就任之後，到底有沒有真的下去產業界了解現在到底發生了什麼事？所以我想請教一下院長，你認為這一次特別預算的3,800億元除了普發現金之外，對中小企業、產業的困境要如何幫忙？幫忙之外，因為我們要照顧的是中小企業最龐大的、在地的臺灣員工、勞工們，這個關係到他們的民生經濟、關係到他們的家庭生活、孩子的未來等等，所以院長你可不可以先簡單講一下，你認為3,800億元的特別預算過了之後，我們要怎麼幫忙中小企業、傳統產業？我們的補助能夠到位嗎？雖然剛剛賴委員講的有關小規模的營業人，我說啦！不是給他免稅啦！是要先救他們，沒有救活他們，他們生存不下去，當然就繳不起稅啦！是不是？

請行政院陳院長答復。

院長，這個我們本來就在做的，我想王美花部長也知道。我現在要知道的是，我們本來就在做的，但是碰到疫情、碰到很多因素，包括全球景氣的影響，我們在去年跟今年，甚至有人告訴我到明年可能都還不見景氣回升。我們的特別預算不要只是說要輔導升級轉型，我們要做的是怎麼先救他的命啦！先讓他能夠生存下去。

第一個就是雨天不要收傘嘛！對不對？要支撐企業嘛！所以我看這一次的特別預算有信保基金的貸款保證還有輔導工廠，這個我當然知道，但是我們雖然這樣做，我曾經跟部長講行政院要出面主導，這牽涉的還有銀行端、還有信保基金、還有各個產業環環相扣的問題，在執行面上，我們真的是要徹底地盤算一下，讓特別預算的執行能夠到位，可以保護、可以扶植、可以讓我們中小企業、小商家、小店家渡過難關。

要先能夠渡過這個困境的過渡期，它才可以永續經營下去，不然我也邀請院長有機會、有時間可以到中部走一圈，很多加工廠事實上是關門了。

很多產業鏈末端的加工廠，不管是家庭式的或是小型的，統統真的是很苦啦！

所以民生經濟苦，我想院長應該苦民所苦、應該有所感受。

沒關係，我們下次再約。我為什麼會特別提到這點？因為我們在中部看到小商家、小店家因為景氣不好，不管是外銷出口或內需，統統都受到影響，所以我才會在年前說我也支持普發現金，我希望前幾年的經濟成果真的能讓全民受惠，今天很多委員都在問，普發現金到底什麼時候可以拿到？之前我認為應該是在年前，一直延到年後、又到2月底，今天早上看到是3月，可是下午我看到即時新聞又說4月，請問院長，我們到底什麼時候可以普發現金？

所以我們應該要呼籲在野黨，朝野大家同心協力，不要再拿一個理由來卡住整個朝野協商或是冷凍期，對不對？

沒有冷凍期就可以愈快發放，是不是？

對，希望沒有冷凍期，所以我們要呼籲在野黨不要再卡關，要發6,000元就趕快發，趕快支持這次的特別預算通過，對不對？

接下來我要談的是經濟成果全民共享，在這次的主軸裡我們要的是公平、照顧弱勢，對不對？但是我從一個圖來告訴院長，我們很擔心資源分配不均，以大家現在普遍討論通學、通勤族的區域月票票價補貼政策來講，我們現在聽到的幾乎都是北北基桃，我認為我們本來應該要公平分配，而且這樣的特別預算挹注到地方之後，希望北、中、南、東在區域上公平合理，甚至促進穩定並加強大眾捷運運輸系統。第一個，行政院要支持基礎系統，第二個，有基礎系統之後，我們的票價補貼政策才能擴及到有需要的通勤、通學族，是不是？

我建議院長，從你的這一番話，交通部應該儘速擬定政策的執行方向，還有區域間交通聯合系統的規劃，並且中央要跟地方政府合作，因為這是全民受惠的交通建設。

另外一個計畫是什麼計畫？你要明確地講。

除了基礎交通建設，行政院還要大力支持，讓區域之間的交通路網能更完善，讓大眾運輸系統更好。現在我們聽到北北基桃是1,200的生活圈月票，請問院長定案了嗎？

所以行政院還沒核？

為什麼我會提這個？因為接下來就是要談剛剛那個問題，如果北北基桃1,200生活圈的月票，他們提出來了，高雄也喊了，我們臺中到目前為止，說真的，我剛剛為什麼要講基礎建設？第一個，現在只有一條捷運，臺鐵山、海線二條，再加上臺中被批評是全球最塞車的都市之一，意思是什麼？大眾運輸系統不夠便利嘛！所以臺中人不喜歡使用，或者是沒辦法使用，這就是政府要透過這次的特別預算，針對區域的交通月票的票價補貼政策，要積極要求地方政府提案，甚至中央地方合作，能夠促進中部地區交通的大眾運輸系統，讓人人都願意，而且有利多、有利基，他會去使用大眾交通運輸系統，這樣才能夠降低塞車、生活上其他的不方便，或者是節能減碳，院長，是不是？

是。

所以我建議行政院在特別預算的執行裡，一定要真的好好地來，我甚至還幫你們算了……

金額有限，但是可以無限啊！所謂的延續啊！看未來公務預算以及其他預算要怎麼樣來支應及支持。

是啊！

特別需要行政院支持我們的公共建設哦！我剛剛算了一下，以臺中來看，跨縣市的通勤，一個學生每個月至少要1,000元，市區的通勤族每個月可能要超過2,000元，這個說真的，跟剛剛北北基桃的1,200比起來，我們臺中很可憐，所以我才會主張希望行政院支持，中央、地方合作，提升中部通勤通學資源，鼓勵他們搭乘公共運輸、票價補貼，是不是可以有中部通勤通學月票499、市區月票299就好？這是我個人的主張及建議，當然我不知道臺中市政府有提出來嗎？

比較高一點，是不是？

行政院應該補助我們更多啊！是不是？讓臺中市政府提出來的價格可以對人民來講，更有吸引力一點。

所以院長你可以大聲地再承諾我們嗎？臺中如果提出來，中央願意給予更多的經費來補助，讓整個中部不管是幾縣市，中部跨區域的通學通勤月票的票價補貼，中央可以支持更多嗎？

就是因為不一樣，所以我才希望也要求，行政院是不是可以針對每個區域的交通建設狀況、系統規劃狀況來補貼？可以更大力地支持，好不好？

好，再拜託院長。

報告院會，本日排定質詢委員均已詢答完畢，謝謝陳院長及相關部會首長列席答詢。
現作以下之決定：
一、「中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算案」交財政委員會會同有關委員會審查。
二、將各委員發言紀錄及書面質詢函送行政院，請就未答復部分予以書面答復。
三、已提出之書面質詢，尚未刊登公報者，一律補刊。
報告院會，今天會議進行到此為止。3月7日星期二上午9時繼續開會，進行施政方針及施政報告之質詢。
現在休息。
休息（17時35分）