報告院會，現在繼續開會，對行政院院長提出施政方針及施政報告繼續質詢。
請邱委員臣遠質詢，詢答時間為30分鐘。

（9時1分）謝謝主席。院長早安！時間有限，我們先切入重點，最近臺美關係的發展當然是重中之重，尤其現在美、中、臺的關係瞬息萬變，也是牽動區域和平穩定的關鍵，這個問題先請部長回答，關於蔡總統可能4月要訪美，是不是要去加州？會不會會晤眾議院議長麥卡錫？這是第一個問題；第二個問題，他會不會過境在雷根圖書館發表演說？會像過去訪問中南美洲友邦的形式過境以及現在具體的進度如何？請部長先回答。

請外交部吳部長答復。

確定的日期是4月嗎？

沒有確切的規劃？

環繞到第二個議題，針對臺美21世紀貿易倡議，我們知道這也是經濟部臺美辦公室的重點工作之一，當然我們也有耳聞，這次蔡總統如果有機會訪美的話可能在這個階段上會有實質性的突破，包含這次的協議有非常多媒體已經報導，早收清單的相關進度已經到了深水區，尤其像這次的協定到底有沒有觸及關稅減免及市場開放、這樣是不是一個實質的BTA、目前的進度以及你們掌握的狀況如何？院長能不能回答？

今年520之前有沒有辦法簽署？目前的進度？

美國是我國的第二大出口國，去年占我國的出口比重大概是15.65%，僅次於中國大陸，美國確實是國際上最大的消費市場，尤其臺美關係在貴黨執政下一直號稱是堅若磐石。沒有辦法簽訂臺美BTA的原因在於，我們知道美國國會沒有通過新的貿易促進授權法，如果在他們的國會法制上沒有辦法突破這個障礙的話，在後續簽訂BTA上是有困難的，這部分政府有沒有針對相關議題向他們的國會遊說？

好。再來是因為去年裴洛西前議長訪臺之後造成兩岸之間緊張的關係，包含海峽中線的喪失、相關的經濟制裁還有一些經濟活動的制裁，包含國防有共機擾臺的狀況，今年麥卡錫有可能在選後才過來或是4月訪臺，甚至是蔡總統未來在他滿任之前訪美，這些都可能牽動兩岸敏感的神經，目前相關的國安單位、國防部、外交部還有經濟部，有沒有做相關的配套跟應變的措施計畫？

區域和平穩定跟安全不能只單靠臺美關係，院長不要顧左右而言他，這個還是要非常務實的面對，對岸不管是經濟制裁還是軍事威脅等等，第一層受到損害的都是基層的農漁民、中小企業，甚至是一般民眾，大家都人心惶惶，去年有這樣的經驗，今年甚至到大選都是一個非常敏感的時機，國安單位跟經濟單位有沒有相關的應變措施跟計畫？

昨天邱部長有提到如果他們接近24浬、甚至到12浬的時候就要進行第一擊，針對這個部分其實昨天陸方的外交部也有作出相關的回應，您有沒有新的說法？

區域和平穩定與安全應該是任何國家都應該要負起的國際責任，這是大家的前提沒有錯，但是老實說，目前國防部真的是多事之秋，不管是前一陣子全動法的修法造成社會的反彈，再來像昨天馬防部斷糧的問題，還有這次日本經濟新聞有辱我國國軍的言論報導，其實都沒有看到我們三軍統帥蔡總統出來嚴正反擊跟對外說明，這個部分是不是跟國防部有什麼溝通上的落差？為什麼蔡總統都不願意出來捍衛我國國軍的尊嚴？這部分請部長回應，你有沒有跟總統表達希望他出來講話？

有的時候我們的態度當然是一致，但是現在區域和平穩定與安全跟兩岸緊張的情勢是鐵一般的事實，我們要從很務實的層面來看，有三個層面要去做，第一個，我們要爭取更多國際友人對於自由、民主、人權、臺灣核心價值的同盟與支持；第二個是國防自主跟我們自己的國防意識必須要提升，要備戰才能避戰，不管是在法制上的修整、軍購的進度還是兵役改革後續的配套機制，這個部分應該要更完善、更有效地跟社會溝通，甚至要跟地方政府鏈結；第三個是我們剛談到的臺美BTA，關於我們在國際供應鏈上的經濟角色，能夠把相關國際供應鏈的核心角色發揮最大功能，讓我們與我們的同盟國、甚至是區域國家的經濟利益能夠綑綁在一起，造成影響力，以嚇阻對方的侵略，我想這是幾個重點。但是國防部對外的形象，包含對於外媒如果有污辱到國軍，都應該嚴正駁斥，甚至總統都應該出來講話，外交部這次的回應我覺得慢了一點，我希望部長以後可以幫忙注意一下。

外交、經濟、國防三位一體，必須要很有效地保護兩岸和平、臺灣自主的核心價值。我希望兩位部長跟院長在這個部分，接下來是2024總統大選，非常多洞見觀瞻的國際情勢瞬息萬變，尤其兩岸現在喪失溝通的官方管道，其實非常容易造成情勢誤判。我們希望你們，尤其是院長應該要責成陸委會還有海基會等相關過去跟陸方溝通的單位。我想政治上可以對抗，意見可以分歧，但是溝通交流不能斷。尤其像美國跟中國之間雖然有非常多政治上的衝突，但是他們有一套危機管理機制，衝突、妥協、進步，這個部分該做的還是要做。

接下來我要就教院長，2016年蔡總統上任，你也是副總統，當時非常多太陽花學運的年輕人支持你，你認為過了7年之後，我們的政府對得起年輕人嗎？

你們過去非常多的政策其實都是大撒幣，治標不治本，不管在利息補貼還是社會住宅政策，都沒有跟上相關進度。尤其蔡總統當時提的青年四大政策──就學挺你、居住挺你、就業挺你、創業挺你，但是我們可以看到，真正讓大家感受到現在的年輕人是四不一沒有，哪四不一沒有？賺不了錢、買不了房、結不了婚、不敢生小孩、對未來沒有希望，這就是目前執政7年下大家的感受，尤其是這些30歲到40歲、當時最支持民進黨的年輕人，你認為這個主要問題是什麼？

努力，大家都很努力，但是到底有沒有辦法對症下藥？

緩不濟急嘛！老實說，我告訴你真正原因是什麼：低薪、通膨、高房價，這就是現在最大的問題。你認為現在少子化最大的問題是什麼？為什麼大家不敢生小孩？

院長，因為我本身也是7年級生，我告訴你現在年輕人的感受，從簡報這張圖可以看到，悲劇青年：低薪、通膨、高房價、賺不到錢、買不了房、不敢結婚。我跟你講，樂婚、敢生、能養，這是三個階段，通常在我們的傳統文化上，還是要有婚姻關係，生育的意願會比較高。除了現在我們可以看到的悲劇青年，包含我們剛剛談到的問題，甚至還有現在兩岸緊張的關係，兵役延長、國防改革，年輕人還要上戰場。目前民進黨執政，從過去的產業五缺：缺工、缺電、缺水、缺電、缺土地，到現在不管是缺雞蛋、缺藥，以及過去整個疫情過程中，從2020年的缺口罩、缺疫苗、缺快篩，給大家的感覺就是社會的不穩定性及人心惶惶的狀況，尤其年輕人對未來看不到希望。萬物皆漲、薪水不漲的年代，持續通膨，實質收入倒退，當然國際情勢上會有影響，但是我們政府一直編列特別預算，導致特別預算常態化的狀況，蔡總統到現在特別預算已經編了二兆多元了，等於執政7年多拿了一整年的總預算收入，但實質上到底有沒有解決這些問題？
我們看到主計總處公布去年全年每月實質經常性薪資為4萬1,357元，年減0.15%，為近10年最大減幅，主計總處也公布110年家庭所得及支出統計，每戶可支配所得差距從6.13倍擴大到6.15倍，也是創10年來新高，因此可以說，撒了這些錢，你們提的這些政策並沒有有效地解決這樣的問題。尤其在租屋政策上，這次包含買不起房，根據聯徵中心的比較，2013年購屋主力是30到35歲，2019年遞延到35到40歲，到了2022年Q1已經遞延到50歲以上，代表現在首購族的年紀已經退到差不多35到40歲，這是買房的主力，這跟10年前已經又差了一個世代。院長知道現在銀行的房貸貸款年限是多少嗎？

現在最高可以到40年。請問，如果40歲第一次買房，貸款40年，他要還到幾歲？

80歲，合理嗎？現在重點是鼓勵大家買房嗎？不合理的高房價才是重點，這才是最大的問題嘛！

加上目前特別預算常態化，國債鐘屢創新高，今年已經5.8兆，可能要逼近6兆，尤其上個月底的公共債務5.8兆，包括潛藏債務其實也有15.3兆，加潛藏負債平均每人身上負擔大概有91萬，這就是現在國民的感受。所以年輕人──包含勞保繳了可能領不到，還有這些潛藏負債……

包含現在的高房價，其實你們這些政策都沒有辦法有效地遏止這樣狀況的發生。這次的特別預算中，內政部編了165億補助款來減輕民眾房貸負擔，但是只有一次性，也就是3萬元，有55萬戶，說真的，讓人感覺就是選舉買票、讓人感受是政策買票，因為這是短期性的，應該也不是編在公務預算裡面去處理……

請部長說明一下。

這是小眾的，但長期還是沒有辦法解決這個問題，其實居住正義三支箭，包括租屋市場透明、稅制改革及社會住宅興建，這三個是重點，但是有沒有辦法連續性到位？我們可以看到社會住宅，實際上蔡總統提出的相關政見，尤其是居住正義三支箭，第一箭就是興建只租不賣的社會住宅，目標為8年20萬戶，但是上臺之後又做了一些調整，12萬戶直接興建、8萬戶包租代管，就算是這樣，目前已經完工或興建中的住宅其實只有4萬7,890戶，距離12萬戶遙遙無期。
我建議貴黨在相關的政策擬定上，不要把餅畫得太漂亮，因為這也牽涉到許多政府公共工程的量能，包含有沒有建商可以處理、國際原物料上漲以及缺工問題？其實這是環環相扣的，不要每次都喊一個目標但是又做不到，然後常常自己在打臉，隨時在滾動式調整，這個是目前最大的問題。目前的弱勢與青年還是看得到、吃不到這些社會住宅，尤其上班族的青年被房租或房貸壓垮存不了錢。我現在要就教部長第二個問題，300億元的擴大租金補貼，目標是50萬戶，總申請是31.6萬戶，其中核定符合資格的只有27.7萬戶，目標達成率只有55%，真正困難的民眾還是看得到、吃不到，本席認為內政部應該再研議放寬申請的標準，使名下房屋位在65個偏遠地區但實際長期居住且設籍在都會區的租屋家庭也能納入補貼對象，請問院長認不認同這個方案？

精簡回答，好不好？

包括65個偏遠地區的部分。

資源就這麼多，如何能夠有效地精準打擊，弭平城鄉的差距，這個是重點，不要變成造成窮富差距或世代的落差愈來愈大，我覺得這個才是大家要去思考的政策執行細節，好不好？
第二個，院長上次也談到將研議長期使用權的住宅，但是目前您的任期，老實說因為還要選舉，最多到明年5月，請問這個政策什麼時候可以提出來？尤其在有效的任期內有沒有辦法實際來推動？我們也不要好高騖遠，這件事如果能做好，我想在院長你的任內也算是功德一件。

都做到了。

針對長期使用權的住宅，你現在有沒有時間表？

社宅的量追不上來啊！

除了建設社宅的進度，有沒有另外的配套措施？譬如把一些公有的閒置空間再利用，因為我們知道現在面臨少子化的狀況，不管是私校或者一般學校退場，一般公共建設的閒置空間愈來愈多，這部分有沒有要去活化或調整？

他們有一些宿舍或是什麼的啊！

再來有關危老都更的議題，其實也是臺灣目前最大的問題，我們知道危老都更推動不易，臺北市現在已經調降第一階段所有權人同意門檻為75%，請問中央有沒有考慮跟進這個部分，統一放寬相關的規定？

所以中央沒有要跟進75%？

臺北市是75%，那你認為新北市呢？目前老舊房屋這麼多、集中的縣市。

事實上，政府一直在支持危老都更，譬如它都會被排除在信用管制之外，所以在融資上也會全力支持危老都更。

院長，接著請教你關於基隆捷運的問題，基隆捷運一變再變，過去其實在蔡總統競選總統時，不管是2017年的支票──2022年要動工，從80億元的臺鐵Tram-Train系統到中運量捷運。部長，其實在第一階段我們在交通委員會的時候也談過，當時425億元這個數字是你自己喊出來的，現在馬上又暴增到697億元，而且425億元還沒有含八股到基隆這一段。目前我們知道基隆市政府這幾天也有反映，在他們財政負擔的狀況下，本來是基隆市政府可以負擔的，最早林部長在擔任市長的時候，你還跟基隆的鄉親講過「基隆不用出錢」，我想你可能還記得這句話；但是後來王部長又說至少要出17億元，17億元出完了，現在換了政黨執政之後，馬上又變成53億元。不管是在社會觀感上，還是你們在相關預算的掌握跟編列上，其實都有很大的落差，對基隆的鄉親來講，情感上是沒有辦法接受的。針對這個部分，部長要不要講一下？

沒有啦！部長，我跟你講，物料、缺工、公共工程，我老實說……

這在民進黨的前瞻計畫，包括做這些軌道建設，整個國家公共工程的調節是有問題的嘛！到底有沒有辦法在短期內接這麼多工程或是執行？不然怎麼會造成這麼多地方政府在公共工程上的一些問題？這個就是最大的問題！很多時候為了政策、為了選舉，提早就把支票開出來，後面發覺不行執行的時候，再來加預算啊！

如果換了政黨又不一樣了！來，我們現在看，你們把425億元調到697億元，總共加了272億元，總經費大概增加六成左右；但是基隆現在是17.7億元變成53.86億元，加了36.16億元，整個配合款是增加兩倍耶！林部長最清楚嘛！基隆本來是四級的財政，在你努力還款之下，現在變三級，但是基隆的稅收有辦法支應這樣的情況嗎？如果照這樣的金額的話，每個基隆市民大概要負擔1.5萬元。

這個數字怎麼算的？

為什麼林部長在當市長的時候，你不這樣講？

那為什麼當時要說「基隆不用出錢」？

而且這是大眾運輸工具，基隆捷運這件事情應該是由中央政府來主導的公共建設案，為什麼會拖那麼久？林部長最清楚嘛！尤其它的複雜度，因為當時涵蓋了3個縣市。講白一點，有四個問題，誰來蓋？誰營運？虧損的話，誰來負責？這個其實就是當時在溝通，包含你提到當時開了4次會議、前交通部長林佳龍那個時候在召集這個會議主要的目的嘛！好不容易釐清到現在了，為什麼政黨一換，你馬上要它多負擔到53億元？這個有困難啊！

沒有關係啦！

我想財源的部分，基隆市政府、地方政府都要去找，這個大家都要共同努力，但是中央不要讓人家覺得換了政黨就增加相關的預算。

院長，針對相關配合款的部分，你有沒有辦法現場承諾，能夠給基隆的鄉親再多一點的額度，儘量來去協助？一次增加兩倍，太多了啦！

而且老實說，如果照你們現在這種預算編列跟公共工程的規劃，目前你提了六百多億元，我看到時候也不夠啦！

部長，現在這個六百多億元有沒有含八堵到基隆的第二階段？

哇！那到最後可能八百多億元跑不掉，因為我記得425億元也不過是一年前講的事情。

你講到重點了，有關汐東線的整合，這個部分跟新北市政府目前的溝通如何？以及未來的營運跟虧損，到底要怎麼負擔？如果一條捷運還要分兩、三個縣市、甚至是中央分別去建設，其實這會有問題的。

院長，基隆捷運已經喊了將近二十多年。

確實這也是執政黨讓社會非常質疑的地方，甚至坊間都說基隆捷運是騙局，只有選舉的時候才會拿出來講，選舉完就會變成另外一個樣子，騙局升級之後還是騙局，我們不希望騙局成真，所以我們提出三個訴求，第一個，第二階段八堵到基隆的部分要儘快確定到底有沒有辦法執行，因為我們知道這有路廊的問題；第二個，在相關地方政府配合款上，基隆的部分一定要全力支持，五十三點多億真的是太高了，希望院長在此承諾能夠替基隆的鄉親跟基隆的地方政府爭取相關預算，我們也希望林部長就這個部分也可以來幫忙，因為您也是我們基隆的大家長；第三個，在基隆捷運興建的過程之中，三個縣市溝通好之外，河谷廊帶的發展、TOD的部分，雖然地方政府可以去做相關的招商跟建設，但我們還是希望可以一起配合中央的政策，包含除了內湖、南港相關科技園區的產業進行鏈接之外，再來就是增加社會住宅的比例，幫雙北地區的青年減壓，讓基隆跟雙北地區的任督二脈可以真正被打通，甚至未來還可以延伸到桃園機場捷運，把北臺灣整個國門計畫能夠有效地從經濟面、產業面、青年政策面三位一體來提升，有沒有辦法做到？

好，謝謝。

謝謝。接下來請林委員思銘質詢。

（9時32分）院長好。院長，昨天國防部在外交及國防委員會對於現在兩岸情勢做出了一些回應，所以在此先請院長和部長回答，請問備戰和避戰哪一項重要？

請行政院陳院長答復。

所以備戰和避戰，院長的意思是說同等重要嗎？

就是同等重要，當然我們一定要備戰，但是我們還是要用盡一切手段來避戰。部長，那您的意見呢？

您也同意？

部長，最近我們也看到你們為了備戰而積極做了一些準備，但是我比較好奇的是，行政院、國防部或者陸委會在避戰這個區塊，請問行政院做了哪些努力？

是，院長也強調要跟中國大陸坐下來進行和平交流對話，陸委會主委在去年上任的時候也曾提到，希望兩岸能夠春暖花開，但是這一年多來，請問主委兩岸的關係春暖花開了沒有？

基本上我們也都適度表達相關的善意，當然過去這3年主要是因為疫情的關係，雙方在整體內部疫情安全的管制上，導致交流數量確實沒有辦法如以前，但是我們在總統健康有序的指示之下，我們針對過去陸方來臺大概30個類別的種類，不管是商務，不管是文化、教育等大概有30個，已經開放超過一半……

有陸續在開放。
我再進一步問你，您認為現在對於兩岸的觀光這一塊，我們開放大陸來訪採團進團出的方式這一塊什麼時候可以開放？

我想主要是陸方，陸方在2019年8月1日試圖影響臺灣的總統大選，所以他在8月1日禁止大陸人士到臺灣來自由行，這是第一個。
第二個關於團客的部分，他們也一樣採取不發照的方式。上個月他們開放20個國家地區，但團客的部分也沒有包括臺灣。

我想這塊依據前幾天媒體的報導，臺商前往那邊進行交流表示，其實中國大陸對於要開放整個團客的進出已經釋出善意。

但是我們並沒有看到他們解禁。

而是我們這邊完全沒有進一步的表示。

他們還是沒有解禁啊！

是這樣嗎？

就如同我剛才提到的2019年8月1日的禁令到現在還沒有解除。

所以我想說這塊請陸委會能多加關注，既然有我們臺商去那邊交流帶回來這樣的訊息，所以陸委會可以進一步跟他們對話、對談……

他們口頭上講一講，並沒有具體的行動……

當然你說他們沒有具體的行動，所以是不是陸委會也要做出具體的行動？因為至少對岸有臺商團體帶回來這樣的訊息。

委員可能都不知道，我們從來沒有禁止我們的國人到大陸，是他們才禁止，不是我們……

好啦！我想是他們的關係，希望你們能積極地對話交流。

對，這一點我們會做。

好，請邱主委先回座。
再請問邱部長，我們是不是非買布雷系統不可？

請你直接回答我的問題，我們是不是非買布雷系統不可？

再請問如果要購買布雷系統，金馬地區的許多民眾都是有意見的，他們認為未來要把雷清除要花很長一段時間，所以他們不希望在他們那個地區布雷，所以要買布雷系統，到底是國防部主動要向美方購買還是聽從美方的建議？

所以是國防部主動建議提出的軍購，而不是聽從美方的建議。

沒有關係，我了解您的意思了。你的看法是臺灣為了備戰還是需要建構布雷系統，不管是本島或金馬外島，這就是您的意思？

那我接著請問部長，昨天部長回復江委員啟臣的質詢時說，美方打算將東亞彈藥裝備庫放在臺灣，現在正在洽談中。我同樣請教部長，將彈藥裝備庫放在臺灣是美方主動建議還是我方要求的？

我的問題是：這研議是美方給我們的建議，所以我們去做這方面的研議？還是國防部基於防衛作戰必要，對美方提出要求？

對於部長所率領的中華民國國軍，為了保家衛國，效忠國家，不惜一切犧牲與奉獻，本席在此對我們國軍表達絕對的肯定！而為此所進行的相關戰備準備，本席也是肯定。不過前幾天日媒表示國軍退役將領有90%都是共諜，部長，這樣不是在打擊我們國軍士氣嗎？對此，部長看法為何？該如何嚴正聲明？

軍人的士氣非常重要！我們不知道日媒如此報導的消息來源為何？但對中華民國國軍與退伍軍人來說，真正大大打擊了我們的士氣！

要提出嚴正聲明！

外交部對於日媒如此報導，要進一步提出聲明與抗議！

好，謝謝。前幾天英國金融時報報導，蔡英文總統將於4月份出訪中美洲，並過境美國加州、紐約。報導指出，蔡英文總統可能在加州與美國眾議院議長麥卡錫見面，而麥卡錫則取消到臺灣訪問。請問這項消息正確與否？

所以這項報導是正確的？

昨天邱部長提到，中共升高戰爭危機，你也提到戰機更接近我們的領域，就是因為有外國的一些人士來訪臺，這也是一個升高兩岸危機的狀況。為了避戰，外交部對於美國眾議院議長麥卡錫來臺這件事情是不是可以努力？因為媒體都這樣報導，是不是我們未來可能就取消他來臺訪問，透過這樣的努力以避免臺海緊張的情勢提高？外交部會不會做這樣的努力來避戰啊？

部長，我也歡迎啊！外國友人要支持臺灣、要來臺灣訪問，我們都歡迎啊！

但是針對昨天邱部長這樣的說法，有關麥卡錫眾議長，他提到過去裴洛西來臺進而升高了兩岸危機，舉了這樣的例子啦！現在麥卡錫又要來，可能也會造成兩岸緊張的情勢發生嘛！

是。

當然啦！所以我剛剛一開始就告訴院長或者部長，就是我們如何避戰，這也是我們的選項，是我們非常重要的選擇嘛！到底我們要戰爭還是要和平啊？

我們要往和平的方式去尋求避戰……

所以是不是儘量避免兩岸的緊張情勢提高？我想這個也是我們要去努力的啊！部長，您覺得我這個說法不對嗎？院長？

好，那麼這一題的結論還是要請教部長，所以英國金融時報的這則報導是真實的？還是你認為是不實的？

好，我們的意見是希望真的能夠避免臺海情勢的緊張發生，我們就要謀求這方面的努力。謝謝，兩位部長請回座。
院長，臺灣投資環境一直在逐漸惡化中，工商界……

沒關係，院長待會再回答。工商界一直認為臺灣五缺，就是缺水、缺電、缺地、缺才、缺工，從2021年開始，我們因為中美貿易戰及疫情的影響，全球的產業鏈受到衝擊，我們臺商也回流很多嘛！

對，回流很多。但是從2017年到現在，我國五缺的問題到目前為止仍然存在！

是。

院長，當然行政院有很多種說法，但是……

但是民間或是企業界、工商企業界還是普遍認為這個問題是存在的，比如水的問題，今年南部就有缺水的問題，其實北部的竹科現在也在擔心這個問題。

院長，我知道行政院或是經濟部有努力去做，但是誠如過去有一位民進黨委員所講的，這個都在看天吃飯，看天是不是會降下甘霖，讓南部不會缺水。北部在2021年也遭遇五十幾年來的大旱，但我們度過了這個危機，會度過是因為剛好就在我們本來要實施彈性限水的前兩天，天降甘霖啊！

我現在跟你講這種情況，當然我知道行政院會做……

是，對於這些問題當然你有做很多努力，但我希望你們還是要善用預算，譬如治水計畫能夠達成確實的成效，否則如果又遇到沒有下雨的情況，我們每年都要去處理這些問題啊！我想這對整個……

是，好，繼續努力、繼續努力！

院長，我還是提一下缺蛋的問題。有關蛋蛋危機，您在上任的時候就表示3月初蛋荒或是蛋價的問題就可以獲得解決，但是現在跳票了！

院長，您的這些回答也都是您在媒體上曾說明過的原因了，只是我很好奇，為什麼你一上任就會說在3月初就可以獲得緩解了？

主委，您怎麼說？是不是您告訴院長這些資訊，結果造成院長的說法跳票？

跟委員報告，我們是在2月時提供這樣的資訊，結果這一次的禽流感，尤其是H5N1，因為H5N1是從去年冬天才到臺灣，這個病毒非常強，前年全世界有四千多案例，去年一整年有七千多例，所以才造成我們在上禮拜……

好，沒關係！主委，我想這些原因您都有對外說明了……

我當然不只是要解釋問題，要直接解決……

好，我現在請問你，現在院長又對外表示3月底就可以解決蛋荒、蛋價的問題……

是不是確定可以做出保證跟承諾？

所以院長，有時候你的話會不會說得太滿、太快了？

沒關係，院長，你現在說3月底一定會解決嘛！陳主委，院長說3月底會解決，農委會可以給全臺民眾一個承諾嗎？

是，所以我們要把所有的短、中、長期措施全部啟動，剛剛院長已經講，短期我們國內會全部增養跟復養，因為當禽流感告一段落的時候，蛋農更願意來增養跟復養……

主委，你的方法跟手段，我們都知道你有在努力，只是你話講出來要實現啦！

是，所以進口的部分……

不要一再地跳票。

跟委員報告，進口的部分我們會依照行政院的指示加大力道，不只要進口500萬顆，我們會盡全部的力量來調度；還有加工的部分，我們每個禮拜還是會有超過七、八千箱……

所以你保證3月底蛋荒跟蛋價的問題都絕對能夠解決？

跟委員報告，我是很想保證，但是貴黨的曾銘宗總召叫我不要用保證，要用全力、盡力的方式來執行這個調度，所以我們會盡所有的力量，也感謝外交部幫忙很多。因為雞蛋要進口不是它要進來就進來，我們除了公告以外，當地政府也要公告，所以才會有這些程序在進行當中。除了進口的雞蛋進來之後市場的秩序會更穩定，也跟委員報告，昨天雞蛋的批發價漲3塊跟產地價在明天之後提高3塊，我想這個……

是，又漲價3塊，您又跳票了。

這個市場機制更會讓整個供需達到穩定，而且我們這次因為……

主委，我覺得您解釋的我們在媒體上都看到了。我現在只要求您，因為您現在告訴院長3月底會解決，您剛才說您不願意保證……

沒有，我……

你的話又說出來了！

不是，我們當然會讓所有……

所以你認為還有又跳票的可能，是不是？

我們就是要往讓所有消費者可以買得到雞蛋這個目標全力來進行，而且我已經特別提到，比如現在中南部的氣溫也開始回暖，所以……

是，所以你們都有去預測這些因素嘛！

是。

不管是整個禽流感或者溫度回溫，你剛才都講很多了，所以你預測3月底你的政策目標一定會達成，就明確回答我就是這樣嘛！

是，我們朝這個目標，對。

OK，好，謝謝。

謝謝。

接下來請教交通部。部長，我在去年也有針對新竹客運停駛的問題就教過部長，新竹客運已經在去年向新竹區監理所提出申請，預計在111年9月12日停駛，因為它的營運許可到期，所以申請不再繼續經營。新竹客運（竹客）在新竹總共經營41條路線，其中有20條在新竹縣，其他的21條橫跨新竹縣、市到桃園，所以全面停駛將會對桃竹竹民眾往來這幾個縣市造成非常大的不便，尤其我們新竹縣有很多偏鄉，所以它停駛將造成民眾不知所措。請問部長，對於新竹客運停駛的問題，2月份我曾經邀集新竹區監理所以及交通部一起召開座談會議，原本它打算3月就要停駛，由於新竹區監理所所長及交通部的努力，後來今年3月它又沒有停駛，它原本說3月2日，也就是前幾天就要停駛。請問部長，雖是假設性的議題，但我們還是要去預測，如果未來它還是持續虧損，它真的要停駛，交通部有什麼因應措施？

好，謝謝部長。部長做了這兩個方案，對於您的努力，我們也是肯定，但是我有看到一個滿奇怪的現象，就是您剛剛提到對於客運路線營運的虧損會進行補貼，但是關於新竹客運的補貼，我們來看這個統計表，對於民進黨執政的高雄市和屏東縣所做的補貼遠遠超過新竹縣。

無論如何，我要求交通部未來一定不能讓新竹客運停駛，因為停駛真的會對新竹縣、新竹市還有桃園的旅客、學生族、上班族造成非常大的影響。

好，部長，我要問最後一個問題，就是有關我們新竹縣的楊頭高速公路，楊頭高速公路未來是否要去接通台68快速道路？過去在蘇貞昌前院長到現場視察的時候，我們有明確的向院長提出建議，未來楊頭高架公路完工之後一定要跟台68號接通。現在陳院長上任了，您是不是可以給我們一個承諾？就是跟蘇院長一樣，未來台68號快速道路會跟我們的楊頭高架相通？

好，謝謝。

接下來請郭委員國文質詢。

（10時3分）院長好！我們昨天有討論全民共享特別條例，特別是針對勞健保這個部分，諸多的委員並沒有特別的意見，特別是勞健保近年來的虧損，健保的部分補助200億，勞保的部分補助300億，預計今年的公務預算是450億，從2020年到現在為止累計起來總共有1,470億之多。即便如此，院長，我還是要跟您說，我在基層奔跑的過程當中看到還是有許許多多勞工朋友擔心勞保財務缺口的問題，就是怕入不敷出啦！今年公務預算450億再加上這個特別預算300億之後是750億，累計起來政府撥補金額有1,470億，那明年怎麼辦？還會再撥補嗎？

請行政院陳院長答復。

對，但是虧損也很多，虧損了一千多億。

院長，怎麼辦？

1,000億元？院長，你說是1,000億元嗎？

就是朝向1,000億元的目標，盡可能彌補勞保的財務缺口？

你這樣講讓勞工朋友會感覺比較有溫度，也就是說，基本上，大家比較不會擔心未來整個退休後的老本會不保。

勞保的老本一定要保，好不好？

另外一個部分，院長，還有一個能夠給勞工朋友比較多溫度的作法，我今天特別拿一個牌子來跟你們說明，為什麼我要做這個牌子來跟你說明？老實說，就我個人的理解，每次工商團體在面對院長、面對總統的時候，不是要水、要電就是要土地，東要西要什麼都要，但是他們很少主動給勞工加薪。院長，你是溫暖內閣，我對你的期待是希望能給勞工多一點溫暖，為什麼？舉例來說，安倍晉三曾經常常要求工商團體的老闆加薪，是每年哦，而且還打電話給他們，拜託他們加薪，公開呼籲加薪，即便是和經團聯在一起，他也會要求加薪哦！但是老實說，我很少看到我們的政府官員去要求企業團體、工商團體來加薪。院長，你上任之後能否創下這個首例？

除了呼籲以外，要不要打電話給他們？

最近麥當勞有調薪，去年調了11%；昨天警察的超勤加給28年來未調整，打算要調薪，這個反應就很好，顯見一般受薪階級對這個調薪非常認同，為什麼我會這麼講？因為實質薪資在下降，即便我們的經濟成長率成長3%、4%、5%、6%，勞工一樣沒有享受到那個成果啊！經濟學告訴我們說會有下溢效果，但從來都沒有嘛！這幾年完全沒有感受到，所以院長，呼籲不夠啦！還有沒有其他作法？

主動給四大工商團體的理事長打個電話，好不好？

因為在高通膨、高物價的情況底下，低薪資這種痛苦已經非常久了，麻煩給勞工朋友更多的溫度。

院長，其實在這個部分當中，要求工商團體嚴格來說有兩個，還要創造工作機會，為什麼我們要講到創造工作機會？因為最近我們的失業率相對而言是比較低的，原因在哪裡？原因在於最近台積電設了不少廠，以本席的選區來說，台積電一個工作機會可以創造就業關聯性達到7.5個就業機會。

而台積電的部分，我跟你說，最近台積電非常「夯」，在我的選區當中，每天在處理的很多是台積電的事情，包括經濟部長王美花也是啊！不是水就是電，不然就是土地。南科三期最近環評通過，7月份也開始要動工、動土了，對不對？院長，在這種情況底下，台積電一廠、一廠的搬出去，搬到美國廠，因為它的IC設計搬到美國廠，因為有應用晶片的需求，可是搬到日本廠的部分，我們看到熊本廠是屬於車用應用晶片的需求，可是最近又傳出第二廠要跑去了，第二廠要跑去的是相對先進的晶片，台積電對外說都會尊重政府，而我們的臺版晶片法不像美國的晶片法有棒子加蘿蔔，我們只有蘿蔔，沒有棒子，我們不是說你違反了政府的政策，我就可以把你的補助款拿回來，或者是你違反了政府的政策，我要請你去補繳過去的稅金，沒有啊！王美花部長，是不是這樣？
台積電現階段口口聲聲說尊重政府，可是熊本廠還沒量產，明年才要開始耶！為什麼會計較台積電的問題？不是說我們臺日關係不好，原因是在相對於美國來說，美豬公投通過之後，你看到沒有，我們換來一個21世紀經濟協議，這可能是BTA的前身，王美花部長，你很努力有一個成果，可是在日本的部分，CPTPP有沒有成果？請問王美花王部長，在CPTPP還沒有一個進度的情況底下，我們的台積電又跑去日本了，你不覺得很奇怪嗎？

支持大家都聽過，我已經聽了2年了，動作在哪裡？我們花了那麼多心思、費了那麼大的心力，結果呢？我們不斷把我們的優勢輸出，但問題是我們換到什麼？

我知道。

部長，我的講法很簡單嘛！你就是要把CPTPP和台積電的設廠掛鉤在一起處理嘛！你瞭解我的意思嗎？

你努力一下好不好？你跟台積電高層說明一下好不好？他既然尊重政府，對於要去設廠、不設廠的情況，應該先跟王部長說清楚嘛！而不是決定要設廠了再事後報備嘛！應該在事前來商量，不是嗎？部長，努力看看啦！好不好？

不要讓這個爭議持續擴大，好不好？
因為談到台積電，院長，我跟你說明一下，台積電在南科影響非常大，可是除了水、電、土地處理完之後，最重要的問題我跟院長說明一下，最重要其實是生活機能的部分。

關於生活機能的部分，老實說，我們就需要內政部和交通部這兩部大力協助，為什麼我會說是內政部和交通部呢？首先第一個我讓你看一下，我剛剛說一個就業機會牽扯到7.5個就業關聯性，進駐的人口越來越多，就業人口單單在南科馬上就會超過10萬人，超過10萬人的情況底下，以前整個南科只有生產機能的考量，根本沒有生活機能的考量，本席一上去之後就邀請中央的李孟諺秘書長還有地方的秘書長達成一個共識，將南科週遭的A、B、C、D、E、N、O等7個浮動分區做一次性的開發，這部分林部長可能比較不清楚。林部長，我跟你說明，在這種情況底下是交給地方在進行，目前的進度是還在掌握之中，但是我跟你說明，以前有一些特區，這些特區像淡水新市鎮特區是國家主導對不對？林部長，在這種情況底下，A、B、C、D、E、N、O加上南科的重要性，老實講，應該把它當成一個國家級特區的規劃方式去思考未來生活機能的架構。部長，您是都市計畫的專家，又在地方政府主政過8年，對於這個部分，有沒有可能跟臺南市政府充分配合，剛好在本席的選區好好規劃一下？

你的機會來了，你可以大展長才了！結合王國材部長，昨天王部長在回答本席的時候提到TOD的概念，這邊剛好有一條深綠線要延過來，但是問題又出在這邊，因為過往我們都把捷運運輸的部分當成是臺南市政府的事情、是地方政府的事情，但這應該屬於國家計畫，類似這種運輸系統，包括新的生活特區的開發，兩位部長應該好好討論一下，南科它不只是一個臺南的南科，它是臺灣的南科、是世界的南科！是不是國家應該比較主動和臺南市政府多一些討論跟溝通，讓它速度快一點、功能更完整一點？王部長，有沒有可能？

對。

最近剛過初審而已啦！你們接下來要核定。

汐止也過了，基隆的環評也過了，六都的臺南核定還沒過，你看速度有多慢！

如果藍線沒有過，一期就沒有辦法過，一期沒辦法過，深綠線什麼時候會過？遙遙無期耶！

我知道，現在系統已經確定單軌運輸了。

我的意思是你要主動的去push，要求他們速度快一點，因為南科是屬於國家級、世界級的計畫，剛剛林部長有提到A、B、C、D、E、N、O如果這麼重要的話，你們要用類似以前新市鎮開發準特區的概念來協助、輔導臺南市政府，有沒有可能？我請林部長回答。

好，那還有一個要努力的地方，其實是交通，不是公路運輸，但是是交通部所管轄的部分。有幾個道路運輸系統，第一個結合週遭的微型工業區，也就是山上工業區，週遭的工業區一定要打通；第二個高鐵橋下，這跟交通部也有關係，但是有一部分的預算可能是營建署的生活圈特別預算，這部分也請林部長關心一下。
還有一個更重要的地方非常期待的部分，就是新的跨曾文溪大橋，為什麼？因為高房價，所以就業人口都跑到溪北去，可是那邊的交通道路只有麻善大橋跟西港陸橋，中間缺了一個曾文溪的跨溪大橋，可是這個經費高達三十幾億元，因為經費的關係所以還在評估，院長能不能答應，給南科一個溫暖、給臺南一個溫暖？

麻煩責成二位部長，特別關心、處理一下。
再請農委會陳主委。趁陳主委還沒有上台之前，我先跟院長說明一下，最近我們推動農保條例，有關於喪葬給付變double，生育給付變三倍的情況，一般農民都非常有感，但有些農民朋友跟我講一件事情，他們也很期待老農津貼能夠再增加，可是老農津貼還沒有政策性的增加。我稍微換算一下，如果按照物價指數應該調到八千多元，可是4年調整一次，在4年的通膨中，他們要忍受舊的計算基礎。第二個部分是它的排富條款已經10年都沒有改變，如果計算新的指數標準的話，排富門檻不應該訂在500萬元，而應該上升到800萬元，主委及院長能不能表示意見和看法？

老農津貼4年調一次，所以按照現在的CPI，明年1月應該有機會超過8,000元。

8,153元，我幫你算過了。

500萬元的這個門檻，我們會回去檢討。

你們好好檢討一下，好不好？有關於老農津貼的部分，趕快啦！用什麼方式讓老農有感覺啦！好不好？謝謝。

接下來請李委員德維質詢。

（10時19分）院長早安！有關總統訪美的事，你可能知道的比較少，我就直接請吳部長回答。針對英國相關媒體報導，可不可以請教一下，總統過境外交的可能性，包含經過美國加州，然後跟麥卡錫議長見面，並到雷根圖書館發表演說？可不可以請教一下這個可能性有多高？

請外交部吳部長答復。

應該這樣講，您作為外交部長，會建議蔡總統4月以這樣的行程努力做所謂的過境外交嗎？

所以可能性的部分應該這樣講，部長的意思是說，基本上，你們會做好最好的準備，但是目前對於還沒有確定的東西就不評論，是這個意思嗎？

再換一個問法請教部長，您樂見蔡英文總統能夠經過加州嗎？報導上面寫要去瓜地馬拉跟貝里斯，經過加州做過境式的外交，您樂見嗎？

好，了解，謝謝部長。
來，院長，請教一下，蔡英文總統去年7月接見美國華府智庫太平洋理事會的訪問團，這裡面有一位美國的前國防部長艾斯培，他當時有給臺灣四點建議，第一點，要不分男女全民皆兵；第二，役期要延長一年以上；第三，確保全體國民都有足夠的裝備，當然就是增加國防預算。請教一下，全動法是誰下令修正？是總統府還是國安會？剛剛艾斯培所講的這四點裡面，其實三點都做了，第一點，延長兵役；第二點，提升國防軍備；第三點，不對稱作戰能力，採購飛彈以及相關的系統。這三點不諱言都照做了，現在最後一點就是不分男女全民皆兵。這個部分請教你，是蔡英文總統包含整個蔡政府接受艾斯培的建議而執行的嗎？

好，了解。

好，了解，沒關係。
接下來要請教院長，有關艾斯培的這四項建議，某種程度不是總統在美國的壓力下所做出的改變，你可以在這邊宣示嗎？

所以院長的意思是艾斯培的建議基本上跟我們政府做的剛好是巧合，是這個意思嗎？

請教院長，您那時候有說全動法全案已經暫緩修法，預告14天以後國防部會下架，請問這個下架是暫緩修法還是就是完成預告的程序，之後會送出行政院版？那原來的草案，應該這樣講，這個會期會把相關的草案……

所以這個法會在這個會期送到立法院來？

好。院長，昨天邱部長在立法院說，中共動武的態勢比以前強烈，正在等待師出有名，今天就在談美國是不是要把相關的彈藥放到臺灣來，特別請教院長，第一、到底您知不知道美國現在正在跟我們談有部分彈藥要放到臺灣來？第二、是把在日本、韓國、菲律賓相關的彈藥移到這邊來呢？還是增加一個新的點？

這部分昨天邱部長特別講，會怕人家師出有名，是指大陸、中共說不定會武力犯臺，那這樣一個行為會不會剛好變成中共師出有名的一個藉口？

好，接下來請教院長，國防安全研究院的國安所沈明室所長接受Youtuber廖筱君臺灣plus的專訪，公開表示可望代表民進黨參選2024的副總統、民進黨的賴清德主席大選對上郭台銘或侯友宜，賴不但勝算高，而且大選辯論賴若對上郭，還會因為口才以及對國政熟悉的程度，馬上就高下立判。請問院長，這樣子適合嗎？有沒有人授意？另外一個問題是，國軍及國防部所屬機構的人員可以隨意上新聞媒體接受這樣不是公務的專訪嗎？接下來還要再請教，沈明室所長還曾為民間團體黑熊學院拍攝行銷廣告，請問可以這樣子嗎？這樣子的行為妥適或不妥適？沒關係，部長先不要答，我先問院長，請問這件事情，院長知不知道？先不談內容，沈明室所長的這件事你知不知道？

你不知道？知道還是不知道？

沒關係，好，部長！

他上節目前有沒有報告國防部或者是他的單位？

基本上它百分之百等於是你們補助的嘛！對不對？

接下來要請教部長的重點是，以後會不會有相關的規範或者就是隨便？

部長，不是他答應，是你要要求啊！對不對？

很好，謝謝部長。
院長，接下來是您的問題了。院長還記得嗎？107年8月中南部豪雨成災期間，24日至26日，當時院長全家去金門度假旅遊，請教當時蔡總統知道您這個行程嗎？

因為當時豪雨成災，蔡總統沒有請您協助去慰問相關的地區或做任何事務嗎？

瞭解。院長，就這件事情，當然不諱言地，您當時有表達歉意，那請教一下，您再次去金門的時候，該不該先去對譬如823砲戰這些相關的……

請教您願不願意在這邊宣示，基本上你擔任行政院院長的時候，遇到重大災害時不能去度假旅遊？

好不好？

接下來要請教院長農業的問題，主席，這個部分是不是也可以請鄭文燦副院長上台？因為鄭文燦副院長是物價督導會報的召集人。

好，因為副院長是行政院物價穩定小組會議的召集人，沒關係，這個請院長來回答。院長，請教一下，剛剛已經講了，大概3月底，您說缺雞蛋的問題大概會告一個段落。請教4月以後還會不會繼續缺蛋？

今天才3月7日，還有二十幾天的時間，主委，有沒有預計什麼時候雞蛋的供應會恢復正常、沒有問題？

我們的雞蛋供應就是包括國內生產跟進口，我們全力在3月底全部滿足所有消費者之需要，也就是除了專案進口，再加上加工調度，以及國內的生產會陸續增加。有關委員詢問的比如說現在到底多少，我們每一個禮拜三都會公布所有的數據，而且這個數據還不是只有農委會，我們是透過養雞協會、透過學術界來公布相關的……

請教現在臺灣的產蛋率到底是多少？

六成多。

好，瞭解，沒關係。
院長，請教一下，是不是應該責成數發部或者農委會來規劃？因為以前有所謂的口罩地圖、快篩地圖，甚至實名制的購買，還有口罩國家隊、快篩國家隊，那麼現在是不是應該成立一個雞蛋國家隊？院長有這樣的考量嗎？

是，跟委員報告，而且所有……

另外一個問題也涉及公平會，請李主委上台備詢。
請教一下，雞蛋價格的訂定是不是有違反公平交易法？

跟委員報告，這部分跨部會都有密切注意，而且像這次為什麼會再調漲3塊錢？因為這波禽流感讓農民的生產成本提高，比如說產蛋率如果同樣是七成，可是因為禽流感導致生蛋的母雞死亡，之後每顆蛋的成本就會增加，所以基本上……

主委，沒關係。
我請教公平會李主委，因為現在蛋價基本上是由一些單位來公告，譬如說批發價從每臺斤52元漲到55元，產地價從42.5元漲到45.5元，請教一下，這樣統一調漲的行為有沒有涉及聯合漲價、違反公平交易法？因為有的蛋商說還要漲10元，這樣有沒有哄抬物價之嫌？公平交易法特別指出，這基本上應該是自由市場，不可以聯合漲價，所以這裡面有沒有違法的問題？公平會是不是要比照台泥等18家業者因為涉及聯合行為來予以裁罰？針對這個部分，請問你們可不可以儘速做個調查？

跟委員回報，雞蛋的價格在畜牧法有特別規定，它針對產地的批發價格有一個產銷協調機制，是由蛋商、蛋農、合作社、產官學各方面去定出價格，這是畜牧法特別規定的。

所以基本上這不算聯合壟斷的行為，是這個意思嗎？

是。

它不是單一方面說了算的，是蛋商和蛋農，而且在它的價格機制委員會決定之前，還要參考我們所有的雞蛋產銷資訊。我想這個價格的上漲會讓整個市場運作更穩定，等到產量一多，價格就會回穩。

好，你們加油。
本席接下來要請教交通方面的議題。院長，大家非常關心疫情趨緩之後開放的事情，旅遊業者一直希望可以增加大陸航點，讓更多觀光客進來，尤其不諱言的是，過去來臺灣的陸客非常多，可是上個禮拜五交通部王部長說這件事情交通部不能決定，要陸委會，請教院長，你能不能決定來開放？陸委會為什麼不同意開放？

院長大概誤解了，那是他們不希望影響臺灣的選舉，那時因為疫情，再加上選舉，所以本席的瞭解是基本上中國大陸從來沒有禁止相關人士來臺。
邱主委，部長說是你的問題喔！那你什麼時候……

這不是我的問題啦，應該是中國大陸的問題啦！

不是你的問題？

因為他們在2019年7月31日公布，8月1日開始禁止，所以來臺人數就急遽下降，這是一個事實啊！

重點是你願不願意開航點？

航點一直都在開會討論中，我們也希望儘快可以有消息跟委員報告。

什麼時候會有結論？

我想我們會儘快來決定。

因為今年交通部的觀光人數是以600萬人次為目標，如果不開放的話，請問王部長，能達到600萬人次的目標嗎？

純粹的、非陸客的，能達到600萬人次嗎？

大家都說很多事情中國大陸對於某些方面會已讀不回，所以在這個部分裡面，我們的觀光業者非常強烈地需要，這樣講不好意思，你現在推給中國大陸，但對於業者而言、對於我們的民眾而言，你開放了以後，它限制那是它的問題，但是你不開放的時候，大家就會覺得你都不開放啊！你又沒有辦法跟它談，不就是張飛打岳飛，打得滿天飛？所以就沒有用啊！但是你怎麼樣解決我們業者的問題？

部長，再請教你，現在已經3月8日，前面2個月外國觀光客來了多少？

這是前面2個月，所以你要是乘以6的話，62萬乘以6是360萬。

還差240萬……

慢慢復甦？

院長，你現在講4月以後，那到時候我們還要再請教你，所以這個部分也拜託陸委會趕快來做研究……

是。

回應我們相關業者及人民的需求，這個部分大家非常重視，好不好？
院長，接下來請教交通部的問題，就是基捷，現在基隆已經跳腳了，從17億變成53億，基隆跳腳耶！

部長，我只想要問你一個問題，現在大家都說這個費用要提高，其實在1126選舉以前就知道，但是當時沒有特別講，是還是不是？

是。

因為基隆真的很小，這麼高的經費它真的承受不起，所以這個部分跟院長請教一下，院長可不可以承諾協助基隆解決相關經費的問題？因為一下子從17億多到53億真的很驚人。

而且謝市長特別說，他們希望的是有一部國產車，結果你現在塞一部進口車給他，當然價格、配備就升級了嘛！所以他負擔不起。

這真的對於基隆人來講非常重要。
部長，再來請教司機荒的問題，疫情期間民眾乘車需求減少，公車減班、司機轉職，現在運量已經回復了，但是司機並沒有隨之歸隊，所以對於司機荒的部分，交通部現在是怎麼處理？

好，這部分請你們加油。

接下來請教教育的問題，臺灣大學校友會基金會跟中華民國比較教育學會舉行2023年高等教育改革論壇，前臺大校長陳維昭指出臺灣高教有四大危機，第一，缺乏穩定一貫的教育政策跟明確目標；第二，多元入學背離社會公平正義；第三，高教資源嚴重不足；第四，質量失衡，導致國際競爭力衰退。其中又以缺乏穩定一貫的教育政策最頭痛。請教院長，針對陳維昭前校長的意見，當然他是大家非常尊敬的一位校長，行政院有什麼政策來解決跟回應？

好，請潘部長說明。

部長，關於這個部分，本席都還算熟悉，請教一下，臺科大跟華夏科大重啟了併校的協商，最快華夏在112年會停止招生，原來的學生原校畢業以後停辦，而臺科大以專案教師的名義來聘任這些教師，等於是接收華夏科大，公私併的這部分已經有初步成效。請教一下，是不是要鼓勵包含公私併或者私私併？在這個部分裡面，我想部長也非常瞭解，院長一定也知道，現在大家真的非常痛苦，少子化就是沒辦法，所以部裡面也好，院裡面也好，願不願意來推動私私併，讓私人興學的這部分也能夠有所發展，而不是只是退場了以後，把它所有財產給沒收了？對於這個部分，教育部也好，院裡面也好，願意這樣做嗎？

私私併呢？

所以部長應該這樣講，基本上只要學校不是在退場名單裡，你是同意私私併的，是不是這個意思？

好，瞭解，謝謝。

報告院會，休息10分鐘，休息之後繼續進行質詢。現在休息。
休息（10時50分）
繼續開會（11時6分）

報告院會，現在繼續開會。
接下來請莊委員瑞雄質詢，詢答時間為15分鐘。

（11時6分）謝謝主席，有請我們行政院陳建仁院長、內政部林右昌部長、海委會管碧玲主委。
院長辛苦了！今天有幾個問題想請教我們的院長及各部會首長，上個禮拜本席和立法院幾位同仁也召開了一場記者會，記者會的內容就是我們在為所有辛苦的員警請命，我們國家警察人員的警勤加給快30年、有28年沒有調，我們警察的業務可以說是包羅萬象，也要管治安，也要管其他，治安不好或販毒的太多，每項都要依靠我們的警察，他們確實是非常的辛苦啦！針對整個加給，大家會去做比較，我們看在各個領域裡面，一般公教人員隨著整個物價的上漲，薪水會去調整，大法官會議裡面也提到，整個加班費要去做合理的給付，但是加班費畢竟有一定時數上的限制，我在這個地方要請教院長或兩位部長，因為在海巡裡面也有很多的警察人員，先請教林部長，這個大家喊很久，我們基層的弟兄也都是殷殷期盼，不曉得針對警勤加給28年沒有做調整，你的態度是怎麼樣？

請內政部林部長答復。

相同的問題，我也要請教我們新就任的海洋女神──管碧玲主委。

謝謝莊委員。海巡署有三種身分的同仁，有警職的同仁、軍職的同仁以及文職的同仁，其中警職的同仁絕大多數都是分派在艦艇上面，風裡來浪裡去，1年365天、1天24小時，這樣子在保衛我們的海防，所以警職的同仁也好，整個海巡的同仁也好，在加給的部分，尤其是加班費的部分，我們都極力地希望來改變待遇環境。跟委員報告，有關於海巡同仁加班費的部分，我們現在正簽向行政院院方，今年1月的時候已經在院方，目前在人事行政總處，希望能夠比照警消外勤人員加班費的上限來調高。

我想請教陳院長，剛剛海委會跟內政部的兩位首長也對這個議題表達非常正面的態度，是不是行政院可以再用最快的速度去調整？當然，要調百分之幾，行政院會審酌財政去做好的安排，不要讓這些基層的員警弟兄失望，院長你的態度是怎麼樣？

謝謝院長對基層員警弟兄的照顧。
接著請農委會陳主委及國防部邱部長上臺。主委好。這幾天的蛋價我不敢說讓農委會疲於奔命，我一直認為，看了這麼多農委會的主委，你還是非常勇於任事、很會解決問題的一個主委，但是今天早上我還打了電話，屏東也是雞蛋的產地，今天一箱蛋要910元，等於一臺斤約45.5元。蛋價現在是史上最高，從蛋的產地到消費者手上當然會有一段不小的距離，但是臺灣的蛋應該放在全世界來看，討論臺灣缺蛋的問題如果沒有跟全世界一起比較的話，變成有一點在雞蛋裡面挑骨頭。
我想請教的是，邱部長，昨天整個政論節目在挖苦你們，說你們抗中保臺，結果沒有肉吃，我反而會質疑這是哪一個環節出了問題？當你知道問題以後，馬上可以用運輸機做運補，把問題圓滿解決，那是好事，但重點是怎麼會等到你發現那麼長的時間沒有運補以後，才把這個問題解決掉？這是第一個問題。另外，第二個問題則跟海委會一樣，我很擔心不只有馬祖那邊，我們還有東沙、南沙，有沒有辦法確保這些地方的弟兄也可以跟國內一樣吃到蛋？

是的，我的問題很簡單，要請教邱部長跟管主委，在外島的海巡弟兄跟國軍弟兄，有沒有辦法確保他們可以跟國內一樣吃到蛋？

沒有，我現在只有問你蛋而已。

委員，蛋要問我啦！感謝委員的提醒，也謝謝委員的建議，陳雪生委員上禮拜也有建議，所以我們昨天就已經跟馬祖縣政府講好會送2萬顆的蛋到馬祖地區。第二個，我們可以協助國防部跟海巡署把冷鏈建置起來，因為肉是可以庫存好幾年的，所以如果把冷鏈都建置好，就沒問題。第三個，我也認為國軍弟兄很辛苦，蛋是一種蛋白質的來源，我們昨天有跟農糧署講好，因為我們跟國軍的副食品供應站都有密切聯絡，它都是用產銷履歷、有機或CAS標章的食材，我們是想說幫忙促銷我們大豆的豆製品跟豆漿，所以如果可以的話，我們打算免費供應國軍弟兄兩個月的豆漿製品。

這個是好事，各部會之間大家互相幫忙是好事啦！我現在要確認的是，國防部部長的回答其實也沒有很明確。管主委，外島有海巡弟兄，馬祖也有，東沙、南沙都有，可以確保他們吃得到蛋嗎？

謝謝委員的關心，目前我們都是穩定供應，海巡部分有三個途徑來做，尤其是東沙、南沙的運補，第一個途徑是我們有跟民間的海運公司簽約，南沙跟東沙固定一個月就會有一次簽約的運補，一次大概會有11個艙次提供我們做運補使用，這是第一種，南沙、東沙都有。另外，南沙、東沙也都有我們自己海巡的巡防艦艇，可以持續地來做運補，這個部分一個月有2至3個航次可以運用，東沙比較特別的是，它也有民間的航空公司，每一個禮拜都會有飛航班次，我們也都有艙次……

所以沒有問題啦？

對，目前都穩定供應。

謝謝。我想要繼續就教陳吉仲主委，臺灣大概是全世界最會吃蛋的地方，我看你們的資料顯示，我們一年就要吃掉355顆蛋，一年才365天，我們一個人一年就要吃355顆蛋，所以我就覺得很奇怪，這一次缺蛋，你可能理由很多，會說是因為有戰爭、有禽流感、原物料都上漲或者氣候變化導致雞蛋的生產率都下降，連我們雞隻的育成率也都下降，可是我到現在一直想不通一個原因，我們是全世界最會吃蛋的國家，對於種雞這個產業鏈，我們到底有沒有辦法自己來建立？我今天早上打電話到產地去的時候，大家都哀哀叫，說現在漲3元──45塊半，一箱就91元了，但是都進不到小雞，也只能繼續養母雞，所以它的生產率一定會下降。我的意思是，我們之前有口罩國家隊，而我們一直從國外進口母雞，到現在也還是補不齊啊！

感謝委員問這個問題，我們的種雞都要從國外進口，其實去年我們就把種雞補齊了，尤其是在去年年底美國禽流感嚴重的時候，我們最後還是有補了6萬隻種雞，這是第一個。第二個，一整年的種雞大概要26萬隻，因為一隻種雞的壽命大概是2年左右，牠可以生很多小雞，小雞去蛋中雞場之後，再到蛋雞場生雞蛋，所以我們去年一整年種雞場生的小雞超過2,200萬隻，比去年還增加15%，今年又怕會受到更大的氣候或禽流感的影響，所以我們預計進口30萬隻種雞，而且每個月的排程都已經排好，目前都按照這個方式進來。就如同委員所說的……

我們畜試所自己難道沒辦法嗎？

因為這樣規模太小，我們才幾千萬隻而已，全世界是幾十億隻，所以比較沒辦法自己來研發種雞，但是這個都可以確定進來，比較重要的就像委員說的，現在就是要讓200間的蛋中雞場和蛋雞場要增養和復養，因為農民也會擔心，現在如果增養，到時候禽流感一來，他們又要撲殺，但是我們已經有相關的獎勵措施，也跟農民表示現在的價格其實很好，所以現在增養、復養的部分，還有換羽的都已經陸續進來，至於淘汰的數量，今年種雞場提供給蛋中雞場每個禮拜約50萬隻的小雞都依照正常在進行。

但是燃眉之急，我現在比較擔心的是本來我聽你們說是3月底蛋的供需問題可以解決掉，你從澳洲去進口，我在猜以目前這樣的狀況，不要說3月底，4月、5月你有辦法解決就阿彌陀佛了。

委員，應該是國內產量恢復，但是如果有進口的部分，3月底就可以補足缺口，而且3月底不排除再從其他國家加大力道進來。委員，我應該這樣說，其實遇到最大的問題就像你說的，我們國人這幾年每人每年的需求量增加，但我們的生產量跟不上，為什麼跟不上？因為我們有訂定一些地方自治畜禽舍的規範，如果想要養也不一定有辦法養，所以我們會把環保問題克服以後，再加上這一次特別預算的禽舍改建，這才有辦法解決。

主委，這一次特別預算今年才編10億，你有辦法改善的也才一成而已。

是啦！兩百多間而已，但我們是希望有一個示範效果，其他可以跟進，大廠自己都已經在擴建了。

消費者比較擔心的是有沒有辦法確保。

是。

有辦法嗎？

當然，我們就是要3月底讓大部分消費者都可以買到雞蛋，4、5月國內的產值回來。

謝謝主委。最後一個問題請教院長，這一、兩年我們的經濟真的也算不錯，臺灣另外一個重大的問題就是大家擔心勞保會不會破產的問題，政府有沒有辦法在財源看起來不錯的時候，能有什麼樣的準備動作來挹注整個勞保？

所以不用擔心啦？

謝謝。

請呂委員玉玲質詢。

（11時23分）院長，日經新聞的報導指出，我們軍方人士有高達九成的臺灣軍官退役後前往中國提供我們的情資，用以換取金錢。這個新聞出來之後，雖然院長還有國防部、外交部都有駁斥，這些都不是事實，可是沒有進一步看到日經新聞來道歉。院長，這個假消息，我們應不應該要譴責？你認為要不要譴責？

請行政院陳院長答復。

是，院長，你聽，沒有道歉，它的說明是它去訪問這個人，它只是照實去報導這個人說的事情，所以它並沒有道歉，沒有跟我們正式道歉，只有說明而已。這個東西過去了，就過去了嗎？新聞就讓它過去嗎？我們只有遺憾、駁斥，如此而已嗎？

而且三軍統帥的蔡總統到現在沒有出來說一句話，我們所有的軍人多麼心寒，所以我要求要去譴責，甚至於還要提告。

我們要的是道歉！我們要的是道歉！

院長，你認為要不要譴責？

是要譴責的嘛，對不對？

因為我要說的是我們所有的軍人，他把最精華的青春歲月貢獻給臺灣，我們看到邱國正部長，還有退輔會馮世寬主委，他們在軍隊裡面戰功彪炳。

從基層一步步上來，退休了，他們心繫著國防、心繫著國家，還來擔任要職。所有的軍人在2017年軍改之後，我看到很多社會的結構對他們非常不友善，甚至在軍改時說他們是米蟲，到現在還抹紅、說他們是共諜，這種情形的飆罵，他們受到委屈，還是繼續固守前線！有軍人才有國防，我們國防才會堅實無缺，所以我們對軍人要絕對的尊重，捍衛軍人的尊嚴，好不好？

所以我們一定要好好地處理這件事情，為什麼要這麼說？因為在社會上已經在發酵了。有一位王先生坐捷運就被人家謾罵，說「國家養你一輩子，你卻無恥地把情報賣給中國」。面對這種事情，我們政府沒有一個捍衛的態度出來，讓不實的消息繼續發酵，是對我們軍人傷害非常大的，所以請你們正視、重視好不好？

所以一定要有態度出來，尤其是三軍統帥──蔡總統。
接下來我要問的是全動法，我們要進行全動法的修法，在修法的時候，我們預先預告了，當下陳院長因為丟出修法的消息，社會反彈非常大，你當下就說要下架。

有錄音，你有說過要下架，結果你的行政院發言人卻說沒有下架，只是要繼續修改。

這句話等於是你的發言人挑戰了你的領導權威。

你講的話他誤解了，還是你講的話不適當，他要幫你重新講過？我們要講的是你要修全動法，你要以時勢、現在情形來看，我要回來說一句：「時空背景不同。」

所以你要修法，一定要達到社會的共識，不管是國防部跟教育部，你們要有共識，才能修這個法。你看新聞、媒體、網路，對於組織要納編、造冊，這種情形讓人心非常地驚慌，所以一定要事先的溝通，有共識再修好不好？還是你們有制定的期程？

如果不妥，你們就下架了，就不修了？

所以要繼續修，那你可以答應要有共識，才可以推出來好不好？

好，謝謝院長。因為我們很擔心這是數位中介法借殼上市啦！

要來牽制新聞媒體的言論自由、人民的言論自由，這是不可取的，好不好？

好，因為我們這裡有很多的法條，我們看你們送出來的，不管是第十六條、第十四條等等，在原來的全動法中已經都有了，所以我請你們再審慎地進行處置。
接下來我要請教是，國防部特別提到我們要國防教育，以前16歲就是高中，也是全動法第十六條講的青年服勤。我們為什麼有教官？因為我們的軍人受到最完整的軍事訓練，是從國防體系出來的，所以軍人是最適合做國防教育的，部長，對不對？

潘部長，教育部有個法條、有個規範，如果教師人員不夠的時候，還可以用教官，因為軍事體系完整，可以讓高中生受最完整的國防教育，所以只要教育部認可就可以對不對？有這條，第十條。

是，我要講的就是現在的教官在大專院校有五百多位、在高中有一千五百多位，將近有兩千多位，但是現在遇缺不補，所以家長真的都很擔心校安，雖然有很多教官退休之後回來做校安，那只是一個保全的工作而已，沒有辦法正式為孩子們上國防教育，雖然未來如果是大學，你有去考講師的資格就可以，高中有教師證就可以，但是你想想看，未來一週兩次的國防課程，他還要去考證，然後一週只上兩堂課，一點誘因都沒有。所以本席在這邊呼籲，時空背景不同，教官的任務、教官的資格、教官的國防教育，請你們放心交給教官，讓教官可以繼續存續在校園好不好？院長，可不可以？這就可以解決全動法的國防教育啊！

所以你不答應教官？好。院長，你願不願意用一個月的時間研議教官在校園的存續？現在還有兩千多位喔！

潘部長，這個問題我在教委會都跟你討論過了，請你回去研議。陳院長，我再次跟你說，教官是24小時地協助學生，包括校外發生任何事情，教官比家長還要第一時間協助處理，也能夠阻止所有的校園暴力，是非常重要的，請你們去研議好不好？可以嗎？

好，謝謝。
接下來我要請教衛福部。院長，桃園的人口從升格到現在，從200萬到現在已經228萬人，但是我們的醫療卻遠輸雙北，尤其是我們沒有醫學中心、沒有聯醫系統、沒有市立醫院，我們的醫療非常匱乏，南北失衡很嚴重，所以我要為地方請命。我要告訴你，在六都裡面，我們沒有醫學中心也沒有聯醫，一個醫生要照顧532位病患，在這種情形之下，我們桃園很多鄉親需要聯醫、醫學中心。我調出這三年的資料，去年有將近58萬人上雙北就醫、看診，這些人占全部就醫人數的四分之一，在2022年就有四分之一、58萬人，所以本席請教衛福部，過去8年桃園沒有醫學中心是什麼原因？桃園市政府過去8年都沒有積極爭取嗎？

是，我們有部立的桃園醫院，也有804桃園總醫院，但是這些都不是市立的也不是醫學中心，我要建議，現在的桃園市政府已經提出申請，到時請衛福部支持，好不好？

現在我們看到清華大學要來桃園設分校，亞東醫院也要來設立，但是現在建照跟環評都還沒過、都更也沒有過，還要等非常久的時間，是不是可以先讓在地的醫院成為準醫學中心？

他們送出來，就可以支持嗎？部長，我這樣說是因為醫學中心的健保給付比較高。

高額的健保給付比較高，所以你看去年就有58萬的桃園鄉親到雙北看醫生，所以如果在地的醫院有提出，就給予支持，好不好？

我知道要符合規範跟門檻，讓桃園南北的醫療不要再有失衡的問題，好不好？

部長，你都說它是部立醫院了，我們要市立醫院，是不是？

市立醫院醫學中心的門診項目非常多，對不對？現在部立醫院的問題就是硬要把桃療的精神科併進來才可以成立，但桃療現在在反彈，部長知道嗎？

過去8年的時間已經浪費，都沒有積極爭取，現在的桃園市政府要積極爭取，請你讓現有的在地醫院成為準醫學中心。

當然、當然，可不可以？

好，讓我們桃園的醫療不要失衡，桃園人口228萬人、臺北248萬人，它有9家醫學中心，桃園沒有、桃園沒有，這很嚴重！院長，對不對？醫療失衡得很嚴重！而且桃園的年輕人口最高、出生率也是最高，可不可以給我們最好的？

當然願意，所以我今天才會提出來，好不好？

我知道有一些規範、門檻一定要達到。

所以先給他們用準醫學中心，在地醫院如果來申請，符合你們的評鑑，請給他們準醫學中心先來實施，好不好？

是。

好。接下來我想請問經濟部。院長、部長，由於俄烏之戰，去年國際原物料高漲，在原物料高漲的情形之下，我們還特別問了部長，部長說國際原物料、天然氣、煤氣等燃煤，我們都簽的是長約，所以不會受到影響，但是去年俄國天然氣在3月14日就到期了，部長再回答我們，已找到價格更低的煤氣，所以不會有漲價的問題。部長，6月27日電價費率審議會拍板漲電費，你在3月回答，它在6月就漲價，而且漲的幅度是8.4%，漲價哦！院長，去年漲價，台電虧損了2,675億……

院長，我的標題是我們訂的是長約，所以供貨的數量跟價格是不動的。

長約不是固定的價格，是會異動、滾動的嗎？

長約的價格不是固定的？

你的說法是這樣子嗎？

我跟台電調了這三年的電費及所有採購的國際能源資料，看到台電及中油採購天然氣的價格，這三年（2020年到2022年）的數量一直在增加，但是2020年的單價是8元、2021年8元、2022年16元，漲了一倍，部長，你要說明一下嗎？

但是漲了一倍。

但是我們有七、八成都是長約啊！

也漲了一倍，部長。

部長，所以你現在說，3月下旬電費費率審議小組開始啟動，4月份要漲價是嗎？

會漲嗎？4月份會不會漲價？

審慎去審議電費的調漲問題，因為去年漲了，今年又再漲；去年漲了工商，如果未來4月份要漲的話，是工商會漲？還是民生也一起漲？這一定要跟大眾說明白，好不好？

尤其是電費雖然漲了，但還是缺電，去年發生缺電、跳電、停電，問題一堆……

今年我想提醒你，你雖然在經濟委員會有提到這個問題，但核二廠2號機在下個禮拜（3月14日）就要除役了，而大潭電廠的8號機4月份才要運轉，9號機要到年底，7號機要歲修，所以供電的缺口將近有160萬瓩，這個部分是否有辦法平衡，不要造成缺電？

部長，你要保證不會缺電。

不會缺電哦！你保證哦！

因為我們看到電力不夠時就必須要靠水力，水力要一直放水才會有電，所以會變成缺水的情形，從數字上來看，這幾年放水的情形造成我們南部有缺水的現象，尤其是你看到高雄的水庫都開始在缺水了，這個部分……

你剛才提到是風力發電，所以水的部分不會再繼續透過放水來發電？

是水的調配嗎？

放出去的水還可以再調配，不會浪費？

我們擔心的就是因為缺電，你要持續用水力發電，就會一直放水。

部長，你不要寄太多希望在風、光，因為我們不像是東南亞的氣候，以我們來說，風跟光並不能穩定地發電，必須要穩定供電，民生、工商才會安全，這是很重要的。

尤其是再生能源的部分，你說2025年要達到20%，結果你又下修到2026年才要達到20%，而2025年要達到15%，在時間上只有10個月而已，如果10個月就可以達到這麼多，那麼為何在這兩、三年不能達到20%？在這期間有做了什麼樣的工作嗎？

我們希望部長要未雨綢繆，做好所有的安排。現在已經有預告電費要漲三成，大家都很擔心，工商界也特別建議，如果供電方面沒有到位，如風、光、水力發電或是再生能源無法到位的話，工商界建議是否能夠讓核二廠的2號機延役？要請部長將他們的建議納入並全面審慎評估，好不好？

要審慎評估。

雖然你在這邊還是說費率審議小組還沒審議，所以不知道會不會漲電費，可是外面已經預告說三成！部長，這部分你要謹慎。
再來你要保證不缺電，不要像去年發生又漲價、又缺電的情形，好不好？

強韌電網趕快做好，你們都推給強韌電網，要不然就推說都是動物惹的禍。

接下來我要問地方的守望相助，這個部分要請問內政部。院長、部長，關於地方社會的安全方面，地方有很多的志工，義交、義警、民防及守望相助隊在做地方的志工，他們犧牲自己的休息時間，我們也給予一定的補助，不管是保險、服裝等等。但我要提醒的就是，法裡面規定「得」、可以給他們勤務津貼，但是「得」就要看各地方政府的決定，臺灣有22個縣市，目前依我調出來的統計表，有6個縣市發放勤務補貼的津貼，大家看到後疑惑怎麼會有不一樣的標準？關於這部分，我建議院長是不是可以修法讓地方看看自己的財源給予他們一定的補貼，這是針對公務勤務工作的補助。

我說的是勤務。部長，我是平鎮的守望相助中隊長、也擔任十幾年了，我非常瞭解甚至也為他們修法，把他們的年齡層提高到70歲，因為這些工作都是他們退休之後為地方社區做志工，如果定到65歲的話，他們就沒有辦法來幫忙，所以我提高到70歲。
現在發生的問題是大家有相對剝奪感、有差異性，為什麼這6個縣市有而其他縣市沒有？而且我問一下部長，你知道義交有勤務津貼嗎？

是，那守望相助有沒有勤務工作？

他只有夜點費，因為是在夜間，而他們是自願的志工，所以他們都沒有要求，但不管是警察局、分局或派出所派給他們的公出勤務工作，這就跟義交一樣了，我們來討論把這個法從「得」修正為「應」可不可以？請你研議並在一個月後告訴我，好不好？

讓他們具公平性，為什麼有的人有、有的人沒有？這就不公平，好不好？

所以我才問你義交跟守望相助的工作……

部長瞭不瞭解他們的工作性質？

研議完之後告訴呂玉玲委員。

好不好？

請張廖委員萬堅質詢。

（11時54分）謝謝主席。院長好、部長好！明天在臺中有一個重要的國際賽事叫做WBC棒球經典賽，院長，你是不是球迷？

請行政院陳院長答復。

你有沒有被邀請？

部長有沒有被邀請？

這是全國棒球球迷沸騰的時刻，2013年其實也在臺中舉辦，那時候本席是主辦城市的棒委會主委，當時掛名為副會長，我非常瞭解當時球迷沸騰的狀況，這次2023年舉辦，睽違了10年，剛好疫情也結束了，棒球球迷可以在臺中看到國際級的重大比賽，非常興奮。
明天就要開幕，現在有一個問題，這一次的經典賽很奇怪，球迷有幾個問題，第一個是賽事，本來主辦國要有一些優勢的，比如排賽程我們有地主優勢，另外的B組、C組在日本、美國都是有優勢的，可是最近有人在質疑為什麼我們在星期六晚上對戰強敵荷蘭、在星期天的中午2時就要對戰古巴，排班的部分不太友善，不太像地主優勢；第二個，負責轉播的單位是愛爾達，他們在轉播的時候做了一個節目表，其實A組、B組、C組都會轉播，包括在美國和日本的比賽，在臺灣的比賽有4場，它只不過是在上面寫了臺灣跟國旗出現在節目單上，結果被主辦單位禁止進入比賽球場發給球迷，我不知道院長對這樣的事情有什麼看法？

那為什麼會這樣子？

主辦單位要遵守奧會模式，為了選手出賽的權益，即使有爭議我們也就算了，可是這種宣傳的商業活動在主辦國臺灣為什麼會有這樣的限制？如果我們沒有忘記，我記得2013年WBC當時臺灣出戰的時候，球迷的國旗超大的，如果按照奧會模式是不能進去的啊！

事實上這是美國的MLB。

它是美國職棒大聯盟，它其實就是一個民間的公司，這樣子的賽事，體育署承辦人跟我說這是奧會認可的比賽，其主辦單位是由MLB委託給臺灣，不管是棒協再委託給私人公司辦也好，是否要遵循，這有很大空間可以討論，如果真的是這樣子的話，我們再秀一張圖來看，荷蘭的ESPN是轉播單位，它的節目單上就有臺灣的國旗而且稱謂為臺灣，別的國家如荷蘭也是參賽國，所以沒有這個問題，這次是A、B、C三組包括在美國、日本的賽事，臺灣在愛爾達拿到轉播權之後，他們只不過是秀了臺灣的國旗寫臺灣，結果被禁止在臺灣主辦的棒球場去發放文宣，還打電話跟我說，他知道委員是球迷，他可不可以放1,500份文宣在我的服務處讓我去發？這個不是很可笑、讓人笑掉大牙嗎？這太傷球迷的感情了吧！

如果按照奧會模式……

部長現在是說你直接跟主辦單位訓令說「這在臺灣主辦，球迷或是商業宣傳活動不在IOC奧會模式的規範之內，請他們不要自我設限」，是不是這樣？

這個轉播單位是臺灣媒體，臺灣媒體在宣傳單秀出臺灣國旗跟臺灣，結果卻被禁止在臺灣主辦的球場散發，這個根本就不合理，本席非常不能接受！
我們當然知道2013年經典賽時，大家就是很自然的用超大國旗為臺灣加油，那也是我們當主辦國，讓球迷沸騰，當時因為賭博案的關係本來看棒球賽的人很少，2013年經典賽又讓臺灣的棒球運動起來了。這一次也一樣，球票都賣光了，但是為了這件事情，很多球迷就在網路講這個問題，我希望不要再有這樣的問題。
主辦單位花多少錢，教育部有沒有補助？

有補助的話，對它的這些不合理限制當然要給予一些看法，至少本席不認為是這樣子，為什麼在荷蘭ESPN都可以用的節目單，我們自己限制不能用？這太傷感情了。院長，你會不會覺得這很傷感情？

所以部長應該適度表達，好不好？
另外，CNN在去年12月曾經講過：臺灣「人間地獄」般的交通是旅遊問題。後來在臺灣臉書粉專裡面也提到：臺灣是行人地獄。後來本席一直關心這個問題，在審預算時也曾經問過部長，他們當時的報導提到臺灣死於交通事故的人數一年是2,962人，是日本的六倍、英國的五倍，即使是走在路上的行人，不是用道路的用路人，也會有死傷。從107年到111年行人死傷的數據來看，其中111年1月到11月走在路上被撞死的平均是344人。這個數字讓人非常擔心，其實我也曾經有服務的案件真的是走在斑馬線被車撞死，這個我實在很難相信。
我們再看本席比較關心的兒少問題，兒少走在路上，統計數字是從106年到111年1月到11月，每年都有0歲到12歲的孩子走在路上被撞死，死亡人數從2人到10人不等，受傷的人數也有八百多人到一千多人，平均每天有4.6件；少年行人發生交通事故死傷的狀況，事實上我覺得非常嚴重，其實在地方我們也長期關心。
臺北市現在有捷運，整個行人的環境比較好，我們看到很多臺灣中南部的情形，學童上下學因為沒有人行道而必須拉一條線，簡報上的圖在高雄某個學校。其實在我服務處前面的上安國小曾經也是這樣子，後來我希望他們從河裡面建置一個人行陸橋，他們才免於在人行道用路錐來讓孩子有一個安全的通道。安全要自己顧，我們其實非常痛心，也不忍，現在少子化了，結果家長還要擔心孩子走在路上有這樣的問題。
現在有一個計畫是校園周邊道路改善計畫，由教育部跟交通部、內政部一起努力，我不曉得部長對臺灣是行人地獄而影響到臺灣的旅遊品質有什麼看法、有什麼改善計畫？請簡單回答。

你們的計畫是到今年底，去年跟今年共2年，對不對？

我會繼續追蹤，希望你們拿出具體改善的數字來說服我，你們的執行進度，希望三個月左右把你們的初步結果讓我知道。

好。請問教育部長，對於這樣的數字跟校園上下學的環境有什麼看法？

一樣希望三個月內，將本席關心的問題提出擴大執行的改善狀況及預期效果回復我。

請問交通部長，臺中的捷運只有一條，我們很關心。綠線通車到現在差不多是2年，藍線捷運剛好經過本席的選區，我們去年知道臺中藍線捷運其實跟高雄黃線捷運規模相當，也都納入前瞻基礎建設預算。行政院107年核定中捷藍線可行性研究，高捷黃線則是108年核定。行政院於去年3月又核定高捷綜合規劃，在7個月後的10月就動工，可是臺中呢？捷運藍線從110年送綜合規劃到現在已經快2年，到現在都還沒有核定，我看到規劃報告裡面，它動工要10年，這條實在拖有夠久。從林佳龍市長時代的九百八十幾億到現在最新看到的資料，鐵道局跟我講的是1,615億，增加的預算怎麼解決？部長，什麼時候可以核定？

你簡單回答我。

問題解決了沒有？

經費的分擔增加這麼多，有沒有跟地方政府講好？不要到最後又說中央卡地方，人民又覺得是地方市政府在卡人民。我是市民，這條還要等那麼久，等到我都退休了。

趕快核定，這等太久了。
院長，我讓你知道，我的轄區裡面還有會展中心，會展中心也是一樣，前瞻基礎建設為了臺中能有一個好的會展場所，所以在2018年核定了42億要中央來補助，可是為了分潤問題，到現在都沒有辦法解決，請問部長，解決了嗎？

58億要增加30億到88億，現在要延2年，到2025年才能完成。至於西側部分，42億到底還要增加多少錢？

我是真的希望這對我們地方，不管是工具機產業也好，或是剛才講的捷運藍線、臺中臺灣大道，從市區一直到海線，這些對臺中的發展都非常地重要，但是一直拖啊！不要因為中央跟地方的不同調，造成建設的延宕，應該要加強溝通，趕快核定，這樣好不好？

院長，也讓你瞭解一下，因為你剛上任，也希望你能夠支持臺中的建設，謝謝。

報告院會，上午質詢到此為止，下午1時50分處理臨時提案，下午2時30分繼續進行施政方針及施政報告之質詢。現在休息。
休息（12時10分）
繼續開會（13時50分）

報告院會，現在繼續開會，處理臨時提案。每位委員發言時間1分鐘。
進行第一案，請提案人陳委員椒華說明提案旨趣。

（13時50分）院長、各位委員大家好。本院委員陳椒華等12人臨時提案，有鑑於近四年來，南鐵地下化工程陸續挖出19處遺構，有兩千年前的「聖功女中遺址」、清朝大北門城垣遺跡、人骨、糖間遺構、日治臺南車站舊排水設施、全臺僅存日治時期轉車台等，實為臺灣歷史之重要發現，卻也因南鐵地下化開發之時程壓力，臺南市政府規劃開發同時又決定多處遺構之文化資產價值可能沒有受到妥善的保存，爰提案要求文化部積極督導，一周內提供臺南市政府19處遺構文資審議相關資料，兩周內提出派員監看、定期回報狀況之監督機制。是否有當？敬請公決。

本案作如下決議：「函請行政院研處。」請問院會，有無異議？（有）有異議，暫不予處理。
進行第二案，請提案人高金委員素梅說明提案旨趣。

（13時52分）大家好。今天我跟陳玉珍委員共同提的臨時提案是禁止「火山車載佈雷系統」軍購案，我們之所以提出這個提案的目的，是希望表達一個態度，那就是民意期待和平的態度。如果今天民進黨否決了這份提案，將會向全世界轉達一個訊息，那就是民進黨政府決定拒絕和平的訊息。在美國政界爭相鼓吹臺海戰爭的時候，我們真的更需要通過這份提案，發出人民追求和平的訊息，我希望在場的民進黨立法委員不要拒絕這個提案。我還是再一次提說，人民是真的需要和平，我們要的是和平，我們不要戰爭。謝謝。

本案作如下決議：「函請行政院研處。」請問院會，有無異議？（有）有異議，暫不予處理。
報告院會，臨時提案均已處理完畢，下午2時30分繼續開會，進行施政方針及施政報告之質詢。現在休息。
休息（13時53分）