報告院會，現在繼續開會，進行施政方針及施政報告之質詢。
請游委員毓蘭質詢，詢答時間為30分鐘。

（14時30分）院長好。院長跟本席其實都是出身於高教，年改所得替代率逐年下降之後，我的退休金就硬生生地被打了六折，但因本席過去曾經擔任過警職，年資還算不錯，所以到最後我還有5萬4,000元左右，但是其他很多的大學教授，他們就沒有像我這麼幸運，因為他們如果像本席一樣出國留學完成學業後再回國任教，多半都已過中年，然後退休的時候，退休金又被大砍，以致生活困頓，造成高教的大震撼，也影響了後續海外學人返國任教的意願。對此，全國很多的大學校長都已經提出呼籲，在此特別舉出來請院長看一下，他們說要從恢復年金著手，以提升高教品質和競爭力，這是相當有效率的方式，以上是大學校長們的心聲。
但是我們從年金三法的規定來看，在法律施行5年後就必須進行首次的檢討，也就是說，今年的7月就要進行檢討，可是過去我曾詢問過銓敘部、教育部、主計總處，基本上都是得到依照法規來做這種制式的答復，而且是互相的推託，感覺上似乎並沒有跟高教團體進行溝通。
同時，雖然在整個行政院裡面還是有一個常設的年金改革辦公室，但過去3年幾乎是完全停擺，最近一次的恢復運作，則是為了院長上任，所以之前他們要幫您來澄清一下，包括您所謂6萬3,000元的退休金，或是中研院特聘研究員的這件事，以及林萬億政委個人的事情等等。所以年金改革辦公室也沒有落實相關的法律規定，就是年金改革必須每5年進行檢討，不知院長對此有何看法？

請行政院陳院長答復。

感覺上好了一些，對不對？

但是退撫基金因為政府沒有予以撥補，以至於他們現在在永續發展上還是有困難的。

本席有參與，所以我完全了解。不過，年改的荒謬，不只是掏空整個高教的基礎而已，對於警消來說，則是特別的不公平，居然把日夜顛倒、長年過勞的警消打成一般的公務員。我們就以海巡署為例好了，有好幾位都是警職出身的海巡署長，就他們的年資來看，40年的俸點，文官最高是800點，而他在職的時候，可能月薪可以領到20萬元，但是年改之後，到118年的時候，因為所得替代率調到65%，所以只能夠月領6萬8,300元，不但不如他軍職的副手，就連處長也不如，甚至連幫他開車的士官長都不如，因為士官長如果做40年，他的所得替代率是95%。但是這樣的問題，其實陳院長在副總統任內時曾跟我們說，雖然只有6萬3,000元的退休金，可是只要省吃儉用，還是可以過活，本席當時為了你這句話可是拚老命，我覺得我就是要硬頸……

我們從高教退休寧可要多多打工，所以不抱怨，但是我為這些長年為了國家安全、治安賣命的警消覺得真不值，因為他們的身體狀況都很差了。剛剛我所提的這些問題不是只有警職的海巡署長發生退休金不如幫他開車的士官長，其實所有的退休人員都遭遇的一個非常嚴重的問題，因為在年改之後，我們的物價飛漲， 18年前一顆茶葉蛋是五塊錢，後來漲成七塊錢，年改時是8塊錢，現在漲成13塊，但還是買不到；10年前一個便當55元，現在動輒百元以上。院長，您是公衛的專家，應該知道尤其像我們這種年紀比較大的，在醫療支出方面是特別的多。如果以健保給我的資料來看的話，其實在102年我們有269萬4,000人次達65歲以上，可是去年已經達到四百多萬人，所以我們醫療支出是很多的，不好意思，朱主計長上來了，他從退休三法裡面告訴你，物價指數的波動要達到5%才可以改，可是這個5%，到今年大家都覺得萬物皆漲時，主計長，我們現在的CPI只漲了多少？

3.01%啦！但是其實本席多次跟主計長請教過了，因為其實在世界各國、尤其是歐美比較進步的國家在研究年金pension system 的時候，都會去估算老年人的CPI，因為我們看的畢竟跟年輕人不一樣，我們的需求是不同的，本席不斷地質詢，但你們給我的答復就是沒有啦……

是，一定要儘快，好不好？

也很少國家像我們有這麼高齡，我們2025年就要邁向超高齡的社會。

所以需求不同，對不對？

你如果要這麼講，其實都是在為自己的不作為找藉口。不過本席還是希望院長讓年金辦的功能更加提升，隨時針對現在物價以及退休族群的辛苦面一定要予以體察，尤其對高教校長的反映也一定要能重視。不過在年改的時候，我們常聽到執政黨說，退休後大家都一樣，只有在職時，才有官階跟薪資的不同，所以要大家共體時艱。其實院長，我們連在職者都沒照顧好，為什麼呢？我舉個例子，105年11月，移民署高雄市專勤隊科員陳寶全在查緝逃逸外勞時跌落山谷，造成頸椎受傷，以致頸椎以下全部癱瘓！他向我陳情說，國家能不能照顧到老？甚至於現在衛福部常常聽到我在推尊嚴善終法，就是因陳寶全來向我陳情請願的。院長，陳寶全本來不必有這樣的擔心，為什麼？因為他一直都是我們警察人員，警察在民國93年時就由陳文茜委員帶頭通過了警察人員執行勤務遭受暴力或意外危害致全失能或半失能照顧辦法，民國93年時就有了。但96年時因為組改，很多警察弟兄被移撥到移民署去了，結果在做任何照顧時，都忘了當時的承諾。不管是陳寶全或現在那八百多位在移民署的警察同仁所做的，與以前在警政署時並沒有差太多，還是要查緝外勞，還是非常辛苦的司法警察，卻沒有這樣的保障！

是！但是……

不應該影響他們！

所以就應該修法啊！這就應該要修法！因為這些保護與照顧是當時給他們的承諾，讓他們為你拋頭顱灑熱血，你不可以在他重傷、癱瘓之後說：對不起，你現在是移民人員！其實本席多次質詢這點，去年蘇院長答應我要研究，可是研究到現在還是跳票！我只是希望現在溫暖堅韌的內閣能體察這一群八百四十幾個警察還在移民署裡面，現在外面有七萬多名失聯移工！所以還是要為他們……

是，一定要照顧到他們！
接下來我要談的就是警勤加給。其實這個問題109年12月8日我就在這個地方質詢過蘇院長，我很感謝上禮拜執政黨很多立委起義來歸，支持警勤加給的修改。人事長說他沒有踩煞車，絕對支持。但執政黨委員有一句話讓我很害怕，他說要給警消加一個銅板！院長，你知道基層怎麼講？他們說警察不是乞丐，前面也沒有放盒子，請不要給我們銅板！到底現在要加多少？

謝謝。我現在比較有把握的是：有一個溫暖的院長，也有一個非常挺警察的部長與人事長。已經13年沒有改的超勤津貼，今年修改時加了2,000元，我折算了一下，大概是12%，但是警勤加給從82年到現在都沒修……

82年8月，我查過了，核准是82年8月，已經將近三十年！所以真的不能只有4%，最少20%，其實也沒多少，回去好好研議一下。
另外，本席要提到的是加班費的問題，這個部分我也請教過部長，因為現在我們有一個新的勤務制度，這也是人事長很努力幫我們規劃出來的。我們都希望外勤加班不要超過80小時、內勤不要超過60小時，這是依照釋字第785號解釋，是為了保障我們健康權的新勤休制度。但是問題來了，因為警察工作實在是多得不得了，時間又拉很長，現在變成因為年輕的新進同仁的俸點很低，他們計算了之後發現自己1小時的時薪只有170元，而警察的加班通常是在深夜、假日，但我們又不願意給他們加成，不肯給他們加倍，部長及院長……

對，但是因為工作性質不同，等一下我就給您看美國的規定。不過人事長昨天才信誓旦旦地跟我說，他從來都不曾去踩煞車，但是警政署跟我講，他們上過2次簽呈，分別是在108年跟111年，簽呈過2次，希望夜間的加班費能夠加倍，結果統統被你們駁回了。我覺得警察會這麼忙、這麼累的最主要原因跟我們濫用警察有關係，前幾天我有向部長反映，外事警察人數非常少，但你卻要他們去支援辦護照，現在聽說已經改成要保一及保四這些保警去了。

但是部長也跟我說，因為地方各縣市都說警力不足，如果真正要因應我們新的勤務制度、勤休制度，保一、保四、保五都應該要移撥去支援縣市警察，而不是讓他們去辦護照，讓他們在豬瘟的時候去聞餿水啦……

辦護照的程序、SOP弄得清清楚楚，其實連機器人都可以做，不要把我們……

院長，說實在的，當然院長是在幫他們找藉口啦，不過因為我們現在的警力是按照地方警察機關員額設置參考基準，這是以靜態人口為準，而且這是82年訂定的，也是一樣30年沒修正了，現在是因為有各種的新的釋憲案，還有複雜的勤務，我覺得都應該要改，部長可否承諾改一下呢？

好，如果要改的話，也拜託您要去修改一下加班費的算法，像美國勞工部所發布的加班費都是1.5倍，我們也就用1.5倍，也不用到加倍，好好實支實算吧！
另外，本席也希望部長可以去檢討及修正一下警察法，因為警察法中規定警察有一個任務是防止一切危害，所以造成警察現在包山包海，這也是有問題的。
既然講到警力、警察，院長上任後，中正大學送我們一個大禮，那就是治安滿意度達83.1%，這是在我們住家附近、社區的治安觀感部分；但是對整體治安的滿意度，也就是測量人民對治安信心的部分，卻只給你39.6%。本席認為這是其來有自，最主要的原因當然是最近有些重大刑案，不過這也不是要請您負責。
院長，本席比較關心的是，因為88槍擊案的槍擊要犯已經回來了……

是，但是我們還有一個人民對警察信心影響很大的案子，那就是88會館案。有關88會館案，警政署的2個懲處案已經有大概二十幾人受到懲處了。其實在那個時候被媒體爆料出來跟地下匯兌集團主嫌郭哲敏、林秉文過從甚密的還大有人在，包括當時六都的市長、檢察官、政風人員還有黨政高層。我不知道在座的閣員中有沒有人也在內，但是我也希望我們內閣在這個部分能注意到。

不是只有警察，對警察下手都很重，但是其他的人呢？就88會館的風暴來說，我們到底掌握多少？這都是新聞上的報導，就請大家自己參考。
接下來本席想要談幾個比較重要的部分，詐騙也是會影響全民對我們政府治安滿意度的問題。現在臺灣幾乎是有騙無類，不是誰有被騙過，而是誰沒有被騙過。在這裡面最主要的問題其實跟個資法有很大的關係。有關個資法的部分，其實本席也是前二天才問過國發會主委，個資法在107年之後，法律的主政機關是在國發會，國發會及各目的事業主管機關都應該要有一個維安辦法，可是都沒有做，以至於我每次問到這些問題的時候，就看到各部會在踢皮球，踢過來、踢過去，說實在的，我們真的不需要踢皮球隊了！

院長，本席看到唐部長也站上來了，我就直接提出建議了，我們應該要修訂過時的個資法，把權責移轉給數發部，數發部應該要推動管道以及民眾檢舉聯繫的機制，針對虛擬貨幣在臺灣的主管機關不明，我們應該要儘速處理，也請數發部提出完整的修法，規範各網路平台、軟體公司在一定規模之內都應該要落地註冊。

一個完全獨立的監督機關。

好，我這個建議就請你們參考啦！

因為我們現在罰得很輕，只罰個幾十萬元……

對！因為我們全民的損失，表面上一年是損失幾十億元，其實是七百多億元！
最後我要問的是有關於交通的問題，我們的交通被全世界所看到而讓人感到非常難過的就是，我們上了新聞，世界看到臺灣，但是對我們的評論都不好看。去年12月6日CNN說臺灣的交通是行人地獄，叫Living Hell！而在更早之前，日本作家表示臺灣交通30年沒變，連等紅綠燈都很危險；波蘭記者批評高雄騎士在人行道上飆車；加拿大政府說汽車跟機車的駕駛不遵守規則，都是橫衝直撞；連瑞士外交部都直接在官網上說臺灣的交通具有攻擊性。院長，我們希望被世界看到，但是不希望是這樣被看到。

院長，您看看這個影片，這就是為什麼我們說臺灣人民生活的周遭變成了Living Hell！

我蒐集這些其實是要讓院長能夠有第一手的資料，就是我們人民生活的環境為什麼會這樣讓行人進退兩難。在上面的影片跟照片中，我們看到車輛在斑馬線上沒有停讓行人，人行道的缺乏跟設計失當，交通號誌跟行人通行工程都規劃不良，這些問題其實是因為我們的法規命令分散在各處，比如說我們雖然有「公路路線設計規範」、「公路附屬設施設置管理要點」、「市區道路及附屬工程設計標準」等法規；但是實務上，很抱歉，人行道幾乎被視為道路的附屬品，對於人行道的設置要求有太多的彈性。站在您旁邊的王國材部長會告訴我說，因為有很多但書都是讓各縣市政府因地制宜，以至於這些法規統統都形同虛設，所以我要請院長能夠指示交通部跟內政部優先檢討人行道的設置法規。

非常重要。本席最近走路，走在臺北街頭，我從立法院走回我的宿舍，走在仁愛路的人行道上，居然人行道上面劃的都是腳踏車的自行車道，然後後面一個人突然騎自行車要我讓開，態度很凶，我才知道我必須要走騎樓，可是騎樓裡面說實話有時也是寸步難行。院長剛剛講我們要落實交通安全教育，其實我們如果看到日本、韓國的交通安全教育的情形，我就把它貼在簡報上……

日本的，你看還包括小朋友都有。這些先進國家都在保障交通安全的課程時數，而且會以情境式的教學內容確保教學效果，讓民眾從小就養成遵守交通規則的習慣；反觀我們的教育重視升學、輕交通安全課程。院長，你知道嗎，其實我們現在未成年的孩子死亡因素最高的是交通事故……

是。

對。所以，有院長的這個承諾，我相信我再跟教育部交涉交通安全教育的時候，他們會比較積極一點了吧！這兩天也有新聞報導，臺北市副市長李四川到日本去考察，他看到日本道路路面平整、標線整齊，就感嘆說為什麼日本能、臺灣不能。但是我看到的是旁邊寫的，院長你看，它寫著「步行者天國實施中」，在日本人家是行人的天堂，我們在臺灣為什麼是Living Hell？

所以我們一定、一定要痛下決心，如果要談交通工程，就我們現在這樣破碎的工程設計跟紊亂的標誌標線來說，根本就沒有什麼交通工程可言。我經常到交通委員會去質詢，我也跟院長分享一下，很多交通路口的工程在全國各地普遍存在因地制宜，不同的縣市有不同的標誌跟燈號設計，本來已經混亂的變得更怪異，這個太奇怪了。然後本席其實也都已經跟交通部建議過，是不是交通工程應該建立一套技師簽署制度？每一處交通工程的改善都必須透過技師的簽證，否則品質是有問題的。
其實我很感慨，因為院長一上來就告訴我說這個3E，你了解嘛！3E本來是教育、工程跟執法，而在臺灣卻只有執法、執法、執法，就是警察，但是執法之後又如何呢？我們交通違規的裁罰不落實、不執行，已經超過10年沒有執行的有310萬件，高達124億元的罰款是打水漂了！欠繳大戶金額最多的是在高雄市，他欠了將近400萬元，所以這就是為什麼高雄的交通一直被外國記者拿來訕笑的原因。所以本席很希望所提出的交通安全基本法能夠在院長的任內落實三讀，可以嗎？

肯定的，一定會加油，好不好？謝謝。

●年金改革與警消權益
茲年改所得替代率逐年下降後，本席退休金逐步降低至約六成，但本席因為過去還有警職年資，所以還有5萬4左右；但是其他大學教授，與本席一樣出國留學完成學業後返國任教者，多半已時過中年，退休時的退休金又被橫刀一砍，造成高等教育教授們大震撼，也影響後續海外學人返國任教的意願。
依據公務人員退休資遣撫卹法第92條、公立學校教職員退休資遣撫卹條例第97條、陸海空軍軍官士官服役條例第59條等規定，法律施行後5年就必須進行首次檢討，行政院必須會同考試院加以落實，算起來今年7月就到期，也剩不到半年了。但過去詢問銓敘部、教育部、主計總處，都是照抄法規制式答復，並且互相推託！看起來也沒有跟高教關團體溝通！
請行政院長答復，究竟是不是忽視法定檢討期限？有沒有瀆職？為何行政院年金改革辦公室在您還沒上任時，就發稿為您澄清個人退休金的疑義，卻不記得落實法定年金檢討機制？
年改的荒謬，不僅掏空高等教育基礎，也對警消非常不公平，居然把日夜顛倒、長年過勞的警消歸類成一般公務員！我們以海巡署為例，警職出身的海巡署首長，年資40年，俸點文職最高800點，在職時月薪約達204,320元，但年改後118年所得替代率降至65%，只剩月領6萬8,318元，不但不如軍職副署長、處長，也遠遠不如幫他開車的一等士官長，最高可以服役40年，所得替代率95%！
反觀院長卸任後還能回鍋中研院特聘研究員，月領近50萬元的高薪，逃過年改衝擊，原來都計畫好了！
請問行政院長，您當時不是說只要有6萬3的退休金，省吃儉用就能過活，現在的時空背景，陳院長和陳副總統有甚麼不同？還是民進黨都一樣，問題發生在自己身上時，就雙標？
退休公教的退休金逐年下降1.5%，茶葉蛋從18年前只賣5元，年改時賣8元，現在漲到一顆13元，有錢還買不到，10年前便當只賣55元，現在卻要90元。65歲以上民眾利用醫療資源，從102年的269萬4千人次，111年成長至407萬2千人次，退休族醫療支出也不斷增加。退休族的荷包如何趕得上物價和必要的支出？但112年1月主計總處公布的CPI只有3.04%，與人民實際負擔差距很大。近日主計總處官員受訪提到，將在國民所得審議會上提案討論，這個答復跟111年10月27日回復本席質詢的書面報告一模一樣！主計總處只會說主管發布指標，給付調整機制不是總處的業務，銓敘部、教育部過去答復年金法定檢討機制有無執行，都只照抄規定或是推給其他機關，實際上毫無進度。
請行政院長答復能否承諾，重啟行政院年金辦的功能，不要只會幫您發新聞稿澄清，退休族已經被物價逼得喘不過氣了！
年改時總是講退休後大家都一樣，只有在職才有官階、薪資等不同，要大家以此共體時艱。但事實上，在職的照顧也沒有做好！
105年11月，移民署高雄市專勤隊科員的陳寶全，在梅山查緝移工受傷頸椎以下癱瘓，須靠輔具工作，甚至向本席陳情，國家能否照顧到老，或乾脆安樂死？移民人員不適用警察人員人事條例，以陳寶全個案來說，光是因公慰問金就有1400萬元與300萬元之差。
上會期蘇前院長答詢承諾研究移民因公撫卹、死傷慰問金等要修法比照警察，結果質詢後書面報告馬上反悔跳票，推說要修正的法律太多。蘇前院長質詢的承諾馬上就跳票了！
請行政院長答復，可否承諾發揮溫暖堅韌照顧移民同仁，繼續研議移民人員比照「警察人員人事條例」因公撫卹、慰問等修法問題？
調升警勤加給，本席在109年12月8日質詢蘇前院長就提出。現在終於落實，執政黨有立委喊出調升4%，說要給警消加一個銅板！
請行政院長答復，本席認為應該參照CPI漲幅調整，請問院長，警勤加給會調升幾%？
公務人員的本薪（按：本俸+專業加給）歷年皆有調升，警勤加給卻30年未調。從民國82年算到111年，物價漲達45.47%。如果照CPI漲幅，我丟出警勤加給漲45.47%，絕對會被打成不食人間煙火。退萬步言，用超勤加班費上限算，13年未調從1萬7增加到1萬9，增加了12%，現在將近30年未調的警勤加給至少也應該調整20%吧！
另外警、消、海、移加班費問題，四等特考基層員警換算時薪才170元，加班費又沒有加成，比基本工資176元還低。其實警政署曾經在108年3月、111年5月提出深夜勤的超勤加班費要增加一倍計算，可惜人事總處不同意，行政院也不支持。
請行政院長答復，可不可將深夜勤加班費加成計算？
警消加班費上限今年調升之後，移民、海巡才跟著研擬要調升。上述警勤加給，消防、海巡、移民也有額度性質類似的危險加給，機關輪班性質造成夜間應該有加成，道理也是一樣的。
請問行政院長能否承諾，上述提到警勤加給提升、加班深夜加成，警察其實跟消防、移民、海巡都應該一起做，請院長承諾。
院長，外交部要求警察協助辦護照，上週四本席質詢後，警政署才獲行政院指示，改保一、四、五總隊支援並研擬說帖。
請院長懸崖勒馬吧！現在要求警政署出說帖，幫行政院錯誤指示找藉口。警力就是這樣被濫用的！內政部林部長也向我坦承，地方政府警力吃緊，甚至因應今年實施保障同仁健康的勤休新制，屏東縣警察局潮州分局西勢派出所還須為此打烊半天。
保一、四、五警力與其這樣濫用，還不如用來支援警力不足的地方政府，而不是用在這種地方！
既然地方警力如此不足，請行政院長答復，警力是否應該因應勤休新制，由行政院推動專案全國增加人力呢？
再請行政院長答復，設置地方警察員額的標準也應修改，「地方警察機關員額設置參考基準」只以靜態人口（面積、靜態車輛、犯罪率）等等當標準，82年頒布後就沒再檢討修正。對照現在複雜的勤務、勤休新制，早就不合時宜。請院長承諾予以修改！
中華民國計算警察薪資的方式非常不正常。美國警察2021年平均薪資7萬美元、平均時薪34.02美元，正常工時40小時、加班時數每周不得超過43小時，實務上甚至不常超過30小時，且加班均算1.5倍加成。之前因應大法官釋字785修正公務員服務法時，銓敘部都把類似的資料彙整給相關機關，政府是早有掌握了。我們不正常計算警察薪水，難怪各機關借用警力毫不珍惜！難怪我們除了有辦護照警察，還有發口罩警察、靠聞嗅來查緝的八大警察、餿水警察，就是從行政院以降，漠視警察專業！
除了檢討警察待遇，本席也請行政院長答復，警察法的修正中，行政協助的部分要趕快有進度，「防止一切危害」這種包山包海規定，一定要修掉！
●治安
院長，您擔任行政院長，民眾對內閣的滿意度是多少？您可知道現在民眾對治安滿意度是多少？
中正大學治安滿意度調查顯示，108年民眾對住家及社區的滿意度仍高達91.3%，到111年降到83.1%，是蔡總統執政7年來的最低點；對整體治安滿意度則從66.5%降至39.6%，院長看到這訊號了嗎？有沒有探討其中原因在哪裡？
去年的台南殺警、台南88槍擊、南投槍擊、88會館等重大事件，以及近年來持續猖獗的詐騙案件因防制不力，甚至惡化到台版柬埔寨的發生，民眾對治安已失去信心，請問行政院長有沒有想到如何振衰起敝？
治安問題千頭萬緒，但是本席要向院長請教，去年查得沸沸揚揚的88會館案，傳聞曾與地下匯兌集團主嫌郭哲敏、林秉文過從甚密的大有人在，曾出入88會館有當時的六都市長、檢察官、政風人員、警察、還有黨政高層，新內閣就職不到一個月，就已經有兩位閣員去職，在這個議場裡的官員有沒有人去過88會館，院長是否有掌握？本席請行政院長要撤查清楚，給國人一個完整交待，不要像牙膏一樣，這樣的內閣如何讓民眾滿意？
院長，對於詐騙現在民眾要問的是「不是誰被騙過，而是誰沒被騙過」，根據內政部1月13日公布去年詐騙手法前3名，其中民眾遭「假網路拍賣」騙下單的報案數最多，達到6,787件，損失逾新台幣4億元；「假投資」6,600件，財損34億；「解除分期付款」有4,827件，損失達6億8,000萬。但實際上，詐騙受騙金額帳面上約54億元，實際上是700億元。
詐騙的起頭都是個資外洩，然而，我們看到個資法的法規規範：「當主管機關接獲刑事局165專線通報疑似電商發生個資外洩事件後，將立即啟動個資外洩處理流程；若情節嚴重，主管機關會主動召開『行政檢查會議』。會議決議可以要求業者針對指定的資安維護項目限期改善，若仍未符合規範，行政機關才會根據《個資法》處以2萬元至20萬元的罰鍰。」
「裁罰還是主管機關做認定，但移送100件可能也只會裁罰3、4件，而且罰的金額可能只有幾萬元，但一個電商個資外洩造成的詐騙案件（財損）合計可能上億元」。這是第一線員警的無奈。
這就是事實，民眾損失上千萬，外洩個資的電商或公司卻僅僅只要繳交最高20萬的罰鍰，個資法至今八年沒有修正。請問行政院，認為這樣不合時宜的個資法，還能夠保護國人嗎？
本席在過去不斷為了詐騙要求各部會關注，卻總是發現各部會永遠在互相踢皮球，國家發展委員會原本是個資法律的主政機關，負責督導其他各部會防範資安管理的事宜，但在去年數發部成立時，郭耀煌政委原本信誓旦旦地要成立資料管理司，結果只是空話一場，到了今年還要新成立一個專門的三級機關來負責？
一而再的資料外洩事件突顯出了我國政府的失能。從107年7月，國發會承接台灣加入歐盟GDPR法規調適的任務，就應負責規劃個資專責機關。國發會竟至今不作為，還要等新內閣上任拍板，對資料安全管理踢過來踢過去，受害的永遠是無辜的民眾！
現在數發部要成立一個專門的三級機關來負責，本席要求：
1.修訂不合時宜的個資法，並且將個資法主管機關調整為數發部。
2.數發部應推動管道以及民眾檢舉聯繫機制：網路平台業者對於違反使用規定者已訂有檢舉下架機制，但在受理檢舉後處理速度常為人詬病，無法有效遏止詐騙資訊繼續流傳，因此，相關部會應積極與網路平台業者溝通，建立詐騙資訊通報聯繫管道或是平台。
3.針對虛擬貨幣在台灣的主管機關不明，請行政院長儘速處理。
4.數發部應提出完整修法，規範各種經營網路平台、軟體等公司如在一定規模之內，應落地註冊，以保障國人之隱私權、財產權等。
上述的4點要求，請問行政院長如何做到？
目前我國對於打詐等相關作法，幾乎皆是所謂的溝通聯繫，缺乏強制性，僅僅是軟性之要求，成效遠低於國外之作法。再者，如：Line、Meta等平台的成立，間接創造詐騙集團最容易下手、且最廉價的媒介，都應負起更大的社會責任，保障國人之基本權利。
●交通
去年的12月6日，美國CNN將臺灣的交通稱為「行人地獄」（Living Hell）；在更早之前，日本作家也表示「臺灣交通30年沒變，連等紅綠燈都很危險」（2021.11.18），波蘭記者則是批評「高雄機車騎士在人行道上飆行」（2022.03.11），加拿大政府則指出「汽車與機車駕駛不遵守交通規則，他們都橫衝直撞」（2022.12.06），甚至連瑞士的外交部都表示「台灣的交通具有攻擊性」（2023.01.03）。
院長，我們都希望被國際看見，卻沒想到竟然是以交通問題這種方式「被看見」！
院長，為什麼是「行人地獄」，從這些臺灣實際道路的影片和照片中，相信您很清楚的看到！
我們看到：第一，車輛於斑馬線上並未停讓行人；第二，人行道的缺乏和設計失當；第三，交通號誌等行人通行工程的規劃不良。
現有人行道的設置規定分別散落在這法規（以簡報圖示）公路路線設計規範、公路附屬設施設置管理要點、市區道路及附屬工程設計標準等；除未明確規範人行道的設置，在現況中，更將人行道視為道路的「附屬品」。
市區道路不應以任何理由規避人行道設置，這是人本交通的最基本要求。請行政院長答復，能否請交通部及內政部優先檢討人行道的設置法規，並撥補預算全面改善？
本席讓院長看看日本、韓國的交通安全教育情形。院長，日本、韓國、瑞典等先進國家，都在保障交通安全的課程時數，更以情境式的教學內容，確保教育效果，讓民眾從小養成遵守交通規則習慣。反觀我們教育是重升學，而輕交通安全課程。
請問行政院長，請問您認為交通安全教育是否重要？院長能不能要求教育部負起校園交通安全教育的責任？
2月26日，台北市副市長李四川前往日本城市交流，看到日本道路路面平整、標線整齊，不禁感嘆「為什麼日本能，台灣不能？」、「我們應該迎頭趕上。」
院長，看到日本的道路品質，又看到李四川副市長的積極任事，再回頭看看我們國內的交通狀況，除了令人感慨，更讓人氣憤！可見交通工程的重要性。
本席讓院長看看我們的交通路口工程，國內各地普遍存在「因地制宜」的情況；不同縣市有不同的標誌及燈號設計。讓國內原已紊亂不已的交通，變得更加怪異。明明在同一個國家，為何交通工程及標誌、號誌、標線的設置可以有如此多的「變化」？
本席建議交通工程亦須建立【技師簽署制度】，每一處的交通工程改善，都必須透過技師的簽證與認可，並確保應有的品質與安全。請問行政院長是否認同？
院長，面對我國的交通問題日益嚴重，本席在110年時就已經提出《交通安全基本法》草案，希望從根本解決我們所面臨的交通安全問題，但號稱「人權立國」的蔡政府，在國會擁有絕對多數的民進黨，卻任由草案躺在立法院至今，放任交通問題惡化，絲毫未見對於改善交通安全的決心。
反觀其他國家，為了強化交通安全，英國在93年前（1988年）就已制定《道路交通法》；早在53年前（1970年），日本就已經訂定《交通安全對策基本法》；瑞典則在1997年以「交通零死亡願景」（Vision Zero）為基礎，進行包括考照、道路工程、運輸設計的規劃；曾經的「行人地獄」的韓國，如今交通事故低於台灣一半，狠甩台灣…韓國在2020年也訂定實施《民植法》。
111年道路交通事故死亡人數高達3,047人，是蔡總統執政以來最高，院長，您的內閣號稱「溫暖內閣」，而以蔡總統的任期來看，還有438天（112年3月7日倒數起算）。道路交通安全，是所有人民每天都必須面對的重大問題，不該再讓人倫悲劇每天在道路上演。請行政院場答復，「交通安全基本法」是否有可能儘速提出行政院版？希望您能從行政院長，甚至是前副總統的高度，來加速推動《交通安全基本法》的通過，並能親自主持交通會報，並要求總統召開交通安全國是會議，改善交通安全，全民動起來！

請張委員宏陸質詢。

（15時1分）我想請問農委會陳主委，現在大家都說缺蛋，我看到今天的報導說我們要再進口30萬隻雞，那到底什麼時候可以進來？我們有跟養殖場都說好了，可以馬上就處理嗎？

請農委會陳主任委員答復。

（15時2分）委員好。跟委員報告，今年是進口30萬隻的種雞，種雞跟生蛋雞是不一樣的，種雞是要孵小雞之後，然後再給蛋中雞場養二個多月。去年一整年已經有進來26萬隻，我們全國的種雞場在去年總共大概提供了二千二百多萬隻小雞，這些小雞之後陸續提供給蛋雞場作為生蛋雞之用。在今年加碼提高到30萬隻種雞，每個月要進來的排程，都已經跟所有的種雞業者講好，我們都會每個月盯緊種雞，因為種雞如果沒有進來，後面就沒了！

我知道，我們都是從鄉下來的，所以我們都知道。所以大概幾月可以解決缺蛋的問題？

國內的產量大概陸續到5、6月就會恢復正常，但是我們會在3月底透過進口跟我們加工的部分來調節，我們加工現在每個禮拜至少都有六、七千箱，也就是一百多萬顆蛋的調解。

所以500萬顆雞蛋的配銷如何安排都做好了？

我們有些會跟加工廠來換我們本國的殼蛋，然後再進到市場，因為行政院這邊希望我們可以擴大加速辦理，所以我們也不排除在這個月底前再增加專案進口所有可能的雞蛋來補足不足的部分。

好，反正銷配的管道都有預先處理了。

是。

現在每個人都說缺蛋，我們小時候有沒有吃鴨蛋？

當然有啊！

我們小時候在鄉下都有吃鴨蛋，對不對？

當然有。

現在全世界有禽流感，全世界都缺雞。

沒錯。

但是我有去查資料，鴨好像沒有缺那麼多。有些外國人不吃鴨蛋，比較少人吃，我們臺灣人是有吃鴨蛋的。我們臺灣的鴨蛋有很多都拿去做鹹鴨蛋、做皮蛋或什麼，我們有沒有想過多進口一些種鴨來生鴨蛋，甚至現在就可以先調配，像一些本來要做鹹鴨蛋、皮蛋的鴨蛋也可以挪出來？其實很多人也是吃鴨蛋，只是以前感覺鴨蛋比較貴啊！在現在這種情況之下，不能挪一些鴨蛋讓大家在市面上可以買得到鴨蛋嗎？這也是一種替代方式啊！

我知道委員在講替代性，其實目前國內的鴨蛋也歡迎大家來採購，不過這個比較適合消費者，因為鴨蛋跟雞蛋去做加工，兩者的用途不同，所以在加工的部分比較沒辦法替代，但是在消費者的部分，我們歡迎可以多購買國內的鴨蛋。

我的意思就是這樣啊！你可以把一些要加工的先挪一些來當鴨蛋，然後也上架給消費者去買，這樣多多少少可以解壓啊！

是啊！所以我們先把雞蛋的加工12%到10%，其實他們已經大概……

加工的部分我們不管，我是說消費的部分，你們可以朝這個方向去做。

我們當然希望大家可以多購買我們的鴨蛋。

對啊！這樣可以有一點舒緩作用，好不好？

好，謝謝委員的建議。

再來本席要請教院長和勞動部長，其實勞保缺口一事大家講很久了，大家都講勞保基金會破產等等，每個人都在喊、每個人都在講，但是根據我手頭上的資料，真正開始去挹注金錢是什麼時候？大概是從109年、110年開始，對不對？

我們可以大聲地說是從民進黨政府之後才開始撥補的。

確實嘛，對不對？

從2020年、從蘇貞昌前院長開始到現在，我們才有做的嘛。

沒有錯嘛。

如果沒有這幾年的撥補，恐怕勞保的缺口早就更大了吧！

對啊！聽說我們現在就決定了，明年要提撥1,000億元，對不對？

所以結論應該是，很多人只會講，也沒有做啦！是我們民進黨政府之後才開始做這件事情的啦，對不對？

首先，我先替所有勞工朋友謝謝院長有這個魄力，明年預算都還沒有開始要籌編，只是在計畫當中，就可以承諾有1,000億元，我要先替這些勞工朋友謝謝你。院長，這1,000億元我們說到就要做到，我相信很多人、勞工朋友都會感謝你。

好，謝謝院長。
繼續請教交通部長，我這兩天看到一個新聞是基隆市長說捷運的費用應該由中央全額負擔，你覺得可行嗎？簡單回答就好。

可不可行啦？合不合理？

不合理嘛！

不合理啦！如果我們新北也要全額補助，你怎麼辦？

我覺得不合理啦！不應該這樣。

這是無政府狀態嘛！你也認為這樣就好。有一個重點我還是要說，部長也知道我努力了好多年，希望敬老卡可以搭火車，請部長簡單說一下現在進度如何。

真的謝謝，這個不只讓我們的年長者可以走出去，而且新北很多地方、很多偏鄉，像平溪等地交通不方便，坐火車可以去看醫生，這個可以救不少人的命。部長，如果7月多可以啟用的話，希望要準時，不要讓大家期待落空，這也算是救人一命。

好，謝謝部長。我還有一個問題，你也知道我很關心泰山板橋捷運社後支線和西盛的部分，目前狀況不知道如何？

好，希望部長要盯著。當初這部分可以規劃設計的經費也是我爭取的，如果到後來沒有的話，部長，你真的要替我們板橋所有人把關，要不然規劃設計經費我們爭取了，到最後如果沒有就不好了。剛剛你說侯市長有答應你，我們就請他趕快處理，把他盯緊啦！好不好？

好，如果侯市長有這樣跟你講，我們就把他盯緊好了，好不好？

謝謝部長。我再請教內政部長，在營建署的部分，這次前瞻基礎建設計畫有很多補助是給地方政府的。

現在我舉一個板橋長江路人行道改善工程的例子，這是我爭取的，所以很感謝，但是到了地方，規劃、設計、發包都是地方政府做的吧？

沒有錯嘛！我真的覺得我們應該要盯一下，你知道嗎？你請他們看一下這個圖，你看這個人行道跟商家的騎樓差了三十幾公分，如果要讓坐輪椅的人出來都沒有辦法出來，如果下雨，等於所有路面的水都往人家家裡灌，我們向新北市政府反映，他們說規劃設計就這樣，他們好像也不改，這樣子的話，我覺得我們把錢給他們，結果新北市政府還講這是營建署的，因為上面有寫營建署補助，他們還把責任推給別人，我覺得以後所有補助是不是要有一個考核的方式？而且他們現在還在施工中，我們補助之後是不是可以要求他們做到便民，而不是這樣讓人覺得是預算亂搞、消化預算，一件好事變成讓人民罵？

部長，人家本來是平的，原來是平的，他們做了之後變這樣，你覺得他們的規劃設計有沒有問題？然後死不承認！

我覺得要給民眾行的方便，我提這個是因為我相信其他縣市也有這樣，營建署要去督導一下，謝謝。

請羅委員明才質詢。

（15時17分）主席副院長、出列席的官員大家好。陳院長，你好。你算是文人、書生型的院長，在歷屆的院長當中，有一些人做的事情讓人家懷念、記憶深刻，因為做了很多福國利民的事情，譬如說在過去歷任的行政院長中，你記憶中覺得對臺灣最有幫助的幾位，就你的印象，可不可以說出一、二位？

請行政院陳院長答復。

拜託不要講蘇貞昌院長。

在臺灣所有民眾的印象中，我覺得比較深刻的有兩位，一個是蔣經國先生，因為蔣院長做了十大建設，後來大家都還可以享用得到；另外一個是孫運璿院長，因為有他的出現，帶動整個高科技、台積電的誕生。所以本席在這裡期許，你擔任中華民國的行政院長，應該要把臺灣帶到什麼方向？第一個，有的人一上臺，心裡在盤算要選總統、要做什麼、未來要做什麼。我想請教一下，你會不會想選總統？

不是謙卑再謙卑吧？

是，溫暖、堅韌的臺灣，你說溫暖，會不會打仗？

可是備戰不能……

備戰不能沒肉吃，備戰不能早上起來連雙面煎蛋都沒有，這是最基本的，要有嘛！我現在發現我們用溫暖的力量，要感化國人，讓大家來從軍，可是從從軍的比例來看，其實要找人來當兵現在是一個很困難的事情。我看很多的影片五花八門，有的跳舞、有的裝萌、裝可愛，希望民眾來從軍，這表示現在要徵兵很困難。是因為待遇差、伙食不好？或者是退役以後退輔會沒有好好照顧？很多退伍的同仁大概五十幾歲就退休了，他的第二個出路也沒有好好輔導。事實上，我們看到很多人都嚮往美國的西點軍校，臺灣呢？整個軍人的招募、軍職生涯的規劃似乎缺少了什麼，這一點是不是應該要加強一下？

為什麼？

會不會是因為怕打仗，因為怕戰爭，可能一打仗的話就送到第一線？

可能有讓生命白白送死的危機。

可是家人會擔心。

如果你家裡有小孩的話……

所以沒有堅定的決心就不要入伍？

其實很多人建議軍人、軍職應該是專業職。你看看現在所有的兵種，包括現在當兵，我們常常受到請託，民眾拜託委員，說他的小孩要當兵。現在4個月，可不可以快一點安排進去？為了等這個兵單，有時候一等5個月、7個月甚至8個月，等到頭髮都快白了。

所以是疫情的關係。

大概要等多久？如果去排隊登記，他要等多久才可以去當兵？

所以現在很多的年輕人包括家長……

都很擔心，因為現在4個月，趕快當完以後可以做人生的規劃。

所以一般要等多久？

如果住在新北市。

會不會等超過3個月？其實年輕人的歲月很寶貴，在那邊上上下下、忐忑不安，要念書要規劃，有時候工作上也因為當兵的事情受到很大的延誤。事實上這個問題是很多人面對的，請院長也幫忙思考一下，因為……

時間就是金錢。

我還是會繼續看這個事情，就好像吃肉沒肉、吃蛋缺蛋，到了春天、夏天，要水沒水，本席還有很多委員會持續在盯著這些事情，趕快找到一個好的解決方式。
另外，過去我們常常希望臺灣可以穩健的發展，讓臺灣成為亞太的營運中心，讓臺灣成為亞太的金融中心。過去香港在反送中的時候，本席再三提到，希望臺灣能趁這個機會取代新加坡、取代香港成為國際金融中心，結果大失所望。我們發現很多國際的資金大概都往新加坡去了，到臺灣的有，但是不多，很可惜啊！如果把臺灣構建成像瑞士一般，國際資金願意來投資的地方，變成一個非常好的管理平台，不是可以嘉惠地方？不是可以讓臺灣未來的國際能見度更增加？當全世界的資金來臺灣投資的時候，不是更增加了臺灣的安全性？

好，我們還要繼續努力。

最重要的就是我們希望把……

是，我們希望把期望值的目標提高，譬如跟新加坡多多學習，讓地方的經濟可以根本地帶動起來，臺灣的確是有啦，剛剛你講的，有些能見度，但是我們希望在新任的陳院長領導之下，可以更開闊，投資更彈性，外資更願意來。我們看到美商的報告，還有歐洲的白皮書等等，都看到還是有一些問題存在，包括缺電的問題、缺水的問題，還有勞工的問題。

臺灣。

那我們要更加油啊！

是，我有信心。

因為我們的幾位金融專家，像黃主委，他是從基層做起，所以對各方面都很清楚，但是我們好還要更好啊！就是你如果拿新加坡來跟臺灣比，我們還有很多必須要學習、成長的空間。所以我要繞回來原來的話題，院長，你究竟要把臺灣定位成亞太營運中心或資產管理中心？或者你一念之間，不小心就把臺灣變成東亞的軍火中心？這個大家很害怕耶！

本席是很期許你，也很敬佩你，就是到了您的這個年紀，已經有70歲了。

對，你70歲了，還願意這樣打拚，這個精神是令人佩服的。既然你過去累積了那麼多的寶貴經驗，我在這裡期許院長，不要讓臺灣成為明日的烏克蘭。

你能不能大聲地說：「我們不要當烏克蘭，我們要當和平、勇敢的臺灣！」？

其實我看過去蘇院長的個性，因為他是打橄欖球的，我在上台之前有看了一下你過去的經歷，你就是比較文人書生型的，換句話講，就是你比較講道理，也比較務實……

用一顆溫暖的心來感受2,300萬人民的脈動。我覺得兩岸除了備戰，準備戰爭之外，難道沒有另外一個方法可以維護和平嗎？

他見面就說要用掃帚打到最後一刻啊！

所以院長說不缺水吧？

院長，我跟你報告一下，本席是來自新店，來自水資源特定區這個地方，在新店、整個烏來、石碇犧牲了很多很多土地的開發機會，但是翡翠水庫周邊包括新店，還有很多地方沒有自來水可以喝。

是不是可以拜託院長？你大概有一年多的任期，喝水是最起碼的民生問題嘛！你能不能用你溫暖的力量，讓新店沒有自來水喝的民眾，還有翡翠水庫周邊沒有自來水喝的民眾，感受到一點行政院的溫暖？

感謝！

是，謝謝！做好的話我就深深一鞠躬，因為我覺得做得好我們就是要感謝，但是如果有更高的期許，對於做不到的部分，我們還是會提出很多建議繼續來鞭策。
剛剛講到的就是，院長也希望朝著兩岸和平的方向發展，可是嘴巴這樣說，到底實際上有沒有這樣做呢？起碼要溝通、往來一下嘛！我想請問行政院最後一次和大陸比較高階層的聯繫是什麼時候？不管是陸委會或海基會，每年都編了很多預算，請問陸委會最後一次和大陸方面正式往來、電話溝通是什麼時候？

電話溝通是這樣，我們和大陸從過去累積到現在，大概簽了將近30個文件，除了馬政府的23項協議以外，之前還有大約6項協議。這29項協議裡面都有一個聯繫窗口和機制，原則上就會由該業務的主管部會負責聯繫，譬如法務部根據共打及司法互助……

是事務性的啦！

不、不、不。基本上它就是分3個層次，第一個層次是訊息的交換，像金管會對於大陸在臺灣的銀行，或者是我們在大陸的銀行，彼此監管之後，會把資料寄給對方。第二個層次是個案的處理，像各位前一陣子看到的共打犯罪，從2016年520到現在，他們送了43位給我們，我們送了13位給對方，這個都有聯繫的機制……

請問你上次和大陸聯繫是什麼時候？

在2020年1月，我們的衛福部為了武漢疫情怪異的現象，曾經透過這個機制，我們派了3位疫情方面的專家……

所以聯繫上還是有？

對。針對個案或需要……

如果美國國會議長來臺灣的話，不曉得大陸方面會不會跟你提出什麼樣的訊息，或者有沒有什麼溝通？如果有溝通的話，為什麼國防部一直聲稱現在不論軍艦也好、飛機也好，都不斷靠近臺灣？這究竟是不是真的？還是因為選舉年快到了，在製造另外一種動機來影響人民在選舉中的判斷？

昨天有嗎？

每天都有？那就拜託陸委會趕快溝通一下，叫他們不要那麼頻繁地來啊！或是由陸委會表達一下，兩岸和平就從軍機不要來開始啊！

我們已經表達過很多次了。

上次是什麼時候講的？

我們每次記者會都會跟對岸溝通……

記者會是對空喊話，你能不能面對面？換句話說，現在的院長也換人了，過去種種譬如昨日死，今日種種譬如今日生，請問院長，因為現在小三通勢必要再開始了，兩岸也進入疫情結束的時代，如果有機會的話，你願不願意跟大陸的相關領導人正式進行一場和平的會談？

如果有機會的話，你願不願意見面，然後來開啟和平的路線？

你比蘇貞昌好多了。哇！我上次和蘇院長詢答，他一講到這個就好像刺蝟，其實你也很清楚嘛！很多事情我們是帶一個備戰、不主動作戰的方式，但是我們的另一個管道，談還是要繼續談啊！我跟美國保持好的關係，跟日本友好的關係，跟大陸也可以談啊！你看馬英九那時候談，兩岸有很多的互動，那時候有人說馬英九要賣臺、賣臺，賣了半天也沒賣啊！他只有賣水果，賣芭樂、賣蓮霧啊！賣得還不錯，這就是馬英九時代……

所以我們也希望陳院長你的時代是帶來文人行政院長的時代，是帶來人民有信心、安全的時代，明天就是3月8日婦女節了，可不可以為了兩岸的和平，院長你也來講兩句話。

我們也希望它的軍機能不來就停止來、不要來……

讓我們國防部所有的軍官同仁也比較輕鬆一點，我們希望化主動為被動，院長剛剛講的這一番話，如果有機會的話，我們立法院組成一個和平、尊嚴、對等的團體，跟院長一起在第三地──新加坡也可以，我們來進行一場和平的交流之旅，好不好？

對啦！

好，謝謝！我們看到國內很多稅的問題，都更大家射了很多箭，都希望都市可以好好更新，不曉得院長最近有沒有出國的機會？

都沒有？好幾年沒出國了？

那院長有沒有去過大陸？

有沒有去過大陸？

我們就是政事先放在一邊，我之前因為國會的交流，我們去韓國走了一趟，由林德福會長帶我們去，我們看到首爾很多的建設櫛比鱗次，高樓大廈、新建築一棟接著一棟，做得很漂亮，他的國會山莊大概是我們這裡的起碼有20倍以上，很漂亮。回來以後，看到整個臺北市、看到新北市、看到基隆，看到北北基桃就覺得有點難過，因為都更的問題都是卡在釘子戶，不曉得院長有沒有辦法來解決釘子戶？有很多都更都已經講好了，可是就差那麼3%、2%，功虧一簣，院長你可否想一個方法，因為在整合的過程當中，釘子戶會覺得他的地、他的房子是無比的高貴，我們是不是可以順應他的想法？在這個時刻就對這個釘子戶，以他高價值的這個房地產的水準，就課他稅啊！課他地價稅啊！彈性地來課他的稅，看他能不能知難而退，一起融入政府推動的都市更新行列，不曉得有沒有好的方法，這個是民間提出來的，我一聽覺得滿有道理的，他覺得自己的價值很高，既然那麼高，我們從善如流就課重稅，讓他知難而退，可不可以這麼做？

好的，那可不可以請院長研究一下，要修法的部分，你把法給我，我來修，剛好這個會期我是財委會的召委，包括有幾個稅案，一個是娛樂稅，一個是印花稅，我在開會的時候，開了好幾場的會議，對於娛樂稅，朝野沒有人反對，全部都同意這不合時宜，娛樂稅應該要廢除了，大家都同意，唯一不同意的就是蘇部長，他本來跟我講去年的Christmas要把方案提出來，結果他就先落跑了，新的部長都來了，這兩個大家長期以來討論的──廢除娛樂稅、廢除印花稅，不曉得院長支不支持？

請多研究一下，因為中華民國不是沒有錢，其實中華民國錢很多，像去年稅收超徵就有4,950億元，其他還有很多的閒置土地放在那邊，還有很多遺贈稅沒有去查，我算過加一加起碼有1兆以上，但是就是視而不見，該辦沒有辦！你如果把那些錢弄起來，這些稅制可以好好的、大刀闊斧的改革，希望這次能多多的努力，把它做好。
另外，因為本席來自地方，就是要為地方來爭取，我在立法院努力了二十幾年的時間，終於安坑輕軌已經完工通車了，這是侯友宜市長最近一直去盯這個事情，滿意度非常高。接下來要拜託院長推動深坑的輕軌，講了十幾年，所有人不分黨派，民進黨也好，國民黨也好，民眾黨也好，大家都支持，可是一直沒有趕快完成，深坑輕軌拜託加速，還有環狀線的南環線，拜託速度也快一點好不好？

院長，12年了，這已經12年了！

拜託啦！因為你是溫暖的力量，希望你用這樣的力量……

好，大家一起加油！謝謝。

請江委員永昌質詢。

（15時48分）院長好。我要請教院長跟國防部邱部長，有關題目的部分，邱部長可以先回答，如果院長要補充，再請院長自己取捨。我先請問部長，這兩天有立法委員就問邱部長，關於美國會不會把他們在東亞的裝備庫存儲存到臺灣來？其實這包括一般彈藥或者是重裝備。

請國防部邱部長答復。

所以我說我們對於這個問題，你聽我講，我是高度贊成應該要正面的態度，不必患得患失聽人家閒言閒語做錯誤的表達。

不必被那種話陷入認知作戰，那是故意來傷害我們的，我現在舉例給你聽，其實我是來表達對您的支持，其實你看美國跟蘇聯的冷戰時期，他就在西德布下裝備，其實這個不管是心理層面，還是實力的層面，都有助於和平的穩定，這是一個……

當然，沒有防守能力就不會有和平。我真的不知道為什麼很多委員要為我們的敵人講話，我就舉紅色沙灘為例，全臺灣的海岸線上也不可能都有消波塊或堡壘，有一些沙灘還是有其作用。現在我就就教這一題，假設發生戰爭的話，我們面對防守時最害怕敵人的什麼裝備會從我們的沙灘侵占上來？

我本來是想講最擔心的，所以都要有因應的防禦措施。不管是提到火山布雷系統，或者是Hesco，也就是您所知的紗網工事系統，這些都是可以參考的，你瞭解我意思？就是要有準備，不要陷入他人錯誤的言語中，可以嗎？

以下三件事可以分開來談，其中一件事就是我們現在在談的，如何增加我們防守防禦的實力。我們越強就越能夠防守，敵人也越不敢輕易打我們，這樣才有助於和平，這跟我們不能去挑釁或是說兩岸不能溝通，這三者其實不必全部綁在一起談，我們應該個別把該做的工作做好才行。

以防守而言，這兩天也很熱門，你昨天（星期一）就說共機進入12浬，這裡的12浬應該是領海基線的12浬而不是距陸地12浬吧？不管是對岸的無人機、間諜氣球或飛機，我們都要逕行射擊將它擊落。對此我要就教的是，以這樣來看的話，就不是警戒的24浬了。

從我的簡報上就可以看得很清楚，雲嘉南地區的西側跟臺東、屏東的東側……

如果我們沒有宣示一個底限的話，模糊其實也是一種策略，但是如果加強宣示的話，我們就真的要守住這個底線，我且稱之為「紅線」，只要有東西進來就是要把它擊落，不然對方也是步步進逼、不斷蠶食啊！

一旦進入我們的領空或領海就是要把它打落。

一旦這樣設定，就要堅定，否則就會破功，反而會形成更窘迫的情境啊！
我回頭過來講，如果是間諜氣球，現在美國有把中國的間諜氣球打下來，美國是派F-22加掛AIM-9X的飛彈，那我們有能力打掉這個間諜氣球嗎？

我們的方式是？

對啦！我是說我們用什麼方法可以擊落它的間諜氣球？其實這應該不是機密，如果您能說，就說啦！不能說，就只要說我們有這個能力啦！這樣就可以了。

多少高度？2萬3、2萬5英呎？

可不要講什麼步槍、機槍喔！現在不是在講這種技術了，打間諜氣球不適合講這個。

我還以為你會講天劍一型、天劍二型，結果你講……

這樣子的話，部長，你剛剛回答的這個我們的武器系列，這樣聽不下去喔！

怎麼會是步槍、機槍？不是啦！怎麼會講到這邊去呢？剛剛都是我們這裡防守實力的提升，才會有助於穩定與和平，我們強了，人家就不敢來打、不敢輕舉妄動了。
回頭來講一個不是我們國防實力的增加，是一個讓大家想不到的，現在我們恢復兵役延長1年，有關踢正步的議題，國防部這邊的看法是說這個會熟習軍事動作，熟習什麼軍事動作？以及會養成軍紀嚴肅，我不懂耶！多踢幾步正步就會比較不會違規犯紀？

所以沒有啦！所以沒有？

我們義務役恢復為一年……

大家希望為國犧牲奉獻都樂意，但是……

我也講我的看法，因為威權國家在踢正步，歐美自由體制國家現在沒在踢正步，它對於軍事訓練我認為也沒有什麼幫助，尤其是現在的科技戰等各樣的戰爭，然後負面觀感很重，所以現在恢復義務役到1年的時候，大家都願意來為國家付出，不要在這上面造成一些困擾，我衷心的建言。
請衛福部部長上臺，剛剛問國事，現在來問家事。在日本或歐美會叫做全責照護，我們換了一個名詞叫做「住院整合照護試辦計畫」，我很快速地講，假如家裡面有人生病的時候要去醫院陪病、要去照顧，那是很辛苦的一個事情，而且統計數字顯示有十多萬人會因此影響到工作或者甚至要辭職，臺灣除了有陪病文化認為這樣才是盡孝道以外，真正面對的困難是需要費用，但如果自己去顧家人的話其實品質不會太好，不能給病人最好的照顧；可是如果你要去請看護的時候，費用昂貴，有很多需要我們去幫他解決的地方；你自己顧，現在又淪於少子化，還會有老老照顧，老的照顧老的，真的是不知道該怎麼辦，進出入複雜，醫院又容易再重複感染，這些護理人員還要再花心力去善後。
為了解決這些問題你們提出這個計畫，能夠對照顧者好、對家屬好、對護理人員好、減少院內感染、對醫院好、促進照顧，又銜接到關於長照的制度，可是你的試辦計畫就不如原本的大張旗鼓，越來越縮水，請問是怎麼回事？

我的時間很有限，我就告訴院長，111年本來這個計畫是47.5億，後來一縮水只剩3億；本來今年要開辦，準備要有60億的計畫，一縮現在縮到只有5.6億，因為不同的意見很多。我講不同的意見，這樣比較快，包括有人認為這是醫療，是健保應該要去支付，但是照護的這個行為算不算？所以這裡有責任要釐清。也包括會不會財務預估過於樂觀呢？畢竟還是吃到健保的大餅，以後會不會再調漲健保費？我在這裡講不完，其實有很多人提出不一樣的意見，我覺得能夠解決的方法就是另外再去找到財源去處理，才能讓試辦的規模擴大，試辦的規模擴大時，才能夠瞭解成效到底如何，才有辦法檢討，而不是從健保當中去支出。

兩件事，第一件事情是，你現在在試辦就不要用到健保總額專款，在這當中人家就會產生很多的疑慮，你應該找到一個財源先來挹注這個試辦，這是第一件事情。
第二件事情，如果全責照護，那個照護的行為會不會連帶也是醫院的責任？本來醫院的醫師、護理師是負醫療責任，會不會連帶那個責任也進來了？你說在法律上要做處理，你要趕快去想辦法。

這兩個部分要做，否則你跟前面所有的綁在一起，反而讓人家對於這個美意、對這個好的政策該怎麼做都充滿了疑惑，充滿了阻礙。

是不是先結束，等一下會後再回答江委員？謝謝。
報告院會，休息5分鐘，休息之後繼續進行質詢。現在休息。
休息（16時4分）
繼續開會（16時10分）

現在繼續開會。
請鄭天財Sra Kacaw委員質詢，詢答時間為30分鐘。

（16時10分）主席、陳院長、副院長以及各部會首長。院長，聖經彌迦書第6章第8節特別提到：行公義，好憐憫，存謙卑心，與你的神同行。

請行政院陳院長答復。

我以這個來勉勵院長及所有閣員、部會首長，希望你們能夠共同往這方向去努力。
今天要特別談蔡總統的原住民族政策以及蔡總統的承諾。2015年8月1日蔡總統要競選的時候提出原住民族政策的主張，當時原住民族認為這個政策符合原住民族的願望；2016年8月1日蔡總統當選後向原住民族承諾，我們非常非常地盼望這個承諾能夠實現；2016年6月27日行政院及原民會在立法院承諾會於105年12月底前將原住民族土地及海域法送到立法院，這是在立法院正式做的承諾，議事錄都有記載。兩位政務委員在106年做了一個決議：傳統領域排除私有土地及礦業權展限不需要部落諮商同意。為此，原住民族開始懷疑到底蔡總統的政策是如何？因為礦業權的展限在一年多前被最高行政法院判決，撤銷了經濟部的行政處分，顯示出這樣的決議是大有問題的，而且已經被最高行政法院撤銷了。也因為傳統領域排除私有土地的這個決議，原民會就發布了這個辦法，排除了傳統領域的私有土地，原住民族因而上凱道抗議數月，過去夷將主委參與的「還我土地運動」、「原住民族自治運動」都是去一天、兩天，而這個抗議長達數個月，那時候院長是副總統。雖然原住民族在凱道抗議數個月，但最後警方以警力驅逐我們的鄉親，現在還有一個帳篷在新公園那邊。我們非常地失望，這個數月的陳情竟然沒有得到任何相關的說明或是怎麼樣去落實或是怎麼樣去推動，都沒有！反而驅離我們原住民族，尤其是在2021年3月12日我們蘇前院長說，原住民族土地及海域法及原住民族自治法要分流立法，相關的這些；尤其是蘇前院長在去年3月18日表示，往後我們的國家都是一體，如果還弄這裡自治、哪裡自治，這樣的話，我們真的是感到非常非常絕望。
我們看蔡總統的承諾，這是承諾，是當了總統以後所做的承諾：我們會加快腳步，將原住民族最重視的原住民族自治法、原住民族土地及海域法送請立法院審議。我們看蔡總統的承諾還有一個，他在105年8月1日說：「今年的11月1日，我們會開始劃設、公告原住民族傳統領域土地。部落公法人的制度，我們已經推動上路」。為什麼說它已經推動上路？因為事實上原住民族基本法在104年12月16日公布，第二條之一有授權給原民會訂定部落公法人的設置辦法，所以蔡總統才會很明確的說，我們的部落公法人制度已經上路了，但是到目前為止，這個辦法原民會到現在還沒有定出來。剛才從願望、盼望到懷疑、到失望、到絕望，原住民族還是要期望陳建仁院長給原住民族大驚奇！也就是說，立即促成蔡總統承諾的原住民族政策。院長，你會給我們大驚奇嗎？

院長，這是原民會所提供很珍貴的資料。

因為我是老公務員，過去這兩個法都是我推動的。

你當衛生署署長時，我在中央原民會當常務副主委。

所以我是老公務員，這兩個法每一次送到立法院的時候都是立法院的最後一年，所以每一次都是屆期不連續，才會有幾進幾出的問題，所以這個不能等……

過去的總統都沒有承諾了，重點是105年8月1日蔡總統做了承諾，會很快且行政院也在立法院承諾說105年12月底以前要送到立法院，所以這已經不是理由。說沒有共識，更不能成為理由，因為原住民族自治法如果通過，不是每個民族就可以成立自治區。如果原住民族自治法通過，太魯閣族要成立自治區還要召開籌備團體、成立籌備團體，然後到太魯閣族各部落要說明溝通，那時候才有要不要產生或成立自治區的問題，那時候才有所謂共識的問題。部落公法人也是一樣……

法律已經明定部落公法人要定一個辦法，至於這個部落要不要成立公法人，他們部落自己要成立並有一個共識，這個共識是後來的，所以這個部分我們希望有個大驚奇。
我們看原住民和全國國民每人每月主要工作平均收入，在105年的落差是1萬9,388元，就是全國國民跟原住民平均收入的落差是這個差距，但是逐年往上，到110年全國是5萬5,792元的平均收入，原住民是3萬1,002元的平均收入，差距為2萬4,790元，兩者的差距加大。
我本來非常期望所謂的疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例，但是原住民族委員會沒有啊！我昨天還質詢主計總處及國發會主委，是不是可以把13.5億元的預備金，最起碼將一半（7億元）給原民會來強化原住民族的經濟。

我知道，大家都一樣啊！是啊！

都一樣、都一樣。

陳院長，我知道，我都非常清楚。我的意思是，我今天給院長這個數字，確實在我們的所得平均收入是差距加大了，所以要強化原住民族的經濟嘛！

這將成為我們很重要的一個議題，我們要加油，好不好？

像蔡總統也提到原住民族就業政策，要保障上萬個「新的」工作機會，到底有落實嗎？沒有落實嘛！我們如果能夠到公部門工作，最起碼收入也會增加，提到要修正原住民族工作權保障法，也沒有修，這些部分都是我們要繼續努力的，所以我們希望陳院長給我們大驚奇是這個意思，好不好？因為你剛上任嘛！希望能夠好好地督促各部會，因為不是只有原民會，尤其工作權保障法涉及到很多的部會，像國營事業各方面都是需要。接下來……

跟委員補充報告一下工作權保障法，我們這個會期一樣會送到大院審議，到時候再請委員支持。

好，非常感謝！到時候請各部會能夠給予支持。
行政院應動支第二預備金，價購台糖占用的土地返還原住民，我要舉這個案例，在92年4月1日我的前輩楊仁福立法委員質詢（當時的行政院院長是誰呢？就是現在的立法院院長游錫堃），提出質詢將台糖占用原住民族的土地能夠解決，希望行政院採取專案的方式處理，游錫堃院長當時就請原民會進行調查，甚至請政務委員進行跨部會的協調；政務委員不到一個月之內就召開協調會結論，即黃輝珍政務委員，這個會議結論為預算不敷支應的時候，動支行政院的第二預備金，有這樣的決議。行政院在95年就核定228筆、67公頃、1億7,000萬元的經費去價購台糖的土地，把這些土地返還給原住民。
本席在107年3月9日從賴清德前院長到蘇貞昌前院長，我總共質詢了非常多次，最起碼有九次，召開的協調會有八次，過去我的前輩楊仁福立委只有質詢一次，現在已經5年了。這部分我要讓院長瞭解，這是根據台糖的資料，民國35年5月1日之前，台糖的前身就是日本株式會社占用原住民族的土地，還要收租金，一直到現在77年了，我們繳租金77年了，這是自己的土地、祖先的土地。所以像這樣已經超過77年了，經費有多少呢？如果現在要價購，台糖都同意啊！經濟部也同意，它主要就是在花蓮、臺東，總共42筆，面積不多，所需經費總共市價一億七千四百二十三萬九千多元，院長，已經要5年了，動支一億多元而已，跟上次的經費差不多，是不是可以動支第二預備金？

這個不是我出的價格，也不是人民出的價，是中華民國的國營事業──台糖，好不好？

不是評估啦！你要編列預算。

請行政院主計總處能夠支持編列預算，我們原住民已經繳租金七十幾年，你無法想像自己的土地還要繳租金，好不好？院長。

跟委員補充報告，因為臺東縣政府跟花蓮縣政府正在彙報筆數中，我們正在跟台糖……

已經送來了！

我們正在跟台糖商議價格的部分，真的是還在評估中。

我常常在追蹤，我是老公務員，管制考核，我常常追蹤，不管怎麼樣，已經五年多了……

接下來，都會區原住民族聚落的土地應增劃編為原住民保留地，全國非原住民族地區的原住民保留地總共有五千多筆、1,368萬平方公尺，不是公頃，是平方公尺，不多。從過去到現在，我們以最近的案例來看，基隆市中正區在1991年是49筆、三萬多平方公尺，那時候是李登輝總統、郝柏村院長的時代；連戰院長的時代，1995年土城區、八德區都有劃編為原住民保留地。現在的部長就是基隆人，也很清楚，基隆市增編為保留地之後就興建國宅，安置當地的原住民，這是一個很大的落差，我為什麼要特別講落差在哪裡？高雄的拉瓦克部落，等一下我再說明，高雄市拉瓦克部落被拆除，還好最近高等行政法院判決高雄市政府的拆遷是違法的，對原住民做有利的判決，我一直在追蹤高雄市政府會不會上訴，到目前為止沒有上訴，希望有好的結果。但是後續的部分需要中央支持協助，當然很重要的就是土地要能夠解決，才能做後續最好的處理。
都市原住民的聚落在新北市最多；桃園有兩處；新竹市有兩處；臺中市跟高雄市也有，剛剛講到高雄市的拉瓦克就是一個案例。所以這個部分原民會要加油，各部會要能夠支持，當然行政院長……

有，我們都很清楚。

我們都很清楚。

委員，你提到的這些聚落有很多在這幾年都已經蓋好了……

對，我知道，所以這個部分……

過去三十年都蓋不起來，現在像新北市、桃園跟臺中的房子都一個一個蓋起來了。

這個我們都很清楚，我們是要讓院長知道我們還有很多要努力的地方。

已經有很重大的突破了。

原住民族健康法是院長的專長，希望儘速送立法院審查。原住民族基本法第二十四條明定政府應該策訂原住民族公共衛生及醫療政策，原基法第二十六條也有規定，還有原基法第二十八條指出政府對於都會區的原住民族健康、就醫都必須給予保障及協助。蔡總統的原住民族政策也提到要重視原住民族健康權，推動原住民族健康法的立法。
有關原住民族健康法的立法推動歷程，第9屆有4位委員提案，包括本席；第10屆有9位委員提案，也包括本席；立法院的社會福利及衛生環境委員會在109年11月5日、109年12月16日召開兩次的審查會，審查立委們的版本，但因為沒有行政院版本就另定期審查。院長可能不知道，立法院很奇怪！其他法案不見得有行政院版本照樣可以審，但是碰到原住民的法案就是要有行政院版本，我們有這樣的困境，哪怕只是一條！我們這樣的困境要讓院長瞭解。衛福部也很快就送去行政院，送了好幾次，現在都卡在行政院，行政院一直沒有把原住民族健康法草案完成審查、一直沒有送到行政院院會，關於這部分，部長要不要說明一下？

你認為到底有怎麼樣的困難？

要拿出魄力來！我們原住民族有很多很重要的法案都需要行政機關在體制內拿出魄力。

我非常清楚，我過去在臺灣省政府20年，在中央服務10年，過去我也常去衛生署開會，所以這個部分要拜託政務委員能夠積極地來溝通協調，很重要的就是要勇敢地決策，很多原住民族法案，真的我常常勉勵公務員，勇敢地決策──當然不是決策，勇敢地去執行，當然不會違法。
剛才陳院長也提到原住民55歲的問題，我們接下來就談這個，國民年金法在101年12月26日公布施行，原住民年滿55歲，較一般降低10歲；公務人員退休資遣撫卹法是在106年年金改革的時候，8月9日本席特別提出原住民要降低為55歲，當初因為行政院同意，所以立法院也通過，包括公立學校教職員的部分也是一樣，原住民身分者降為55歲。像剛剛講的衛福部假牙補助對象為55歲，各縣市現在只有臺北市、桃園、新北、臺中、臺南、高雄等直轄市有敬老卡，原住民也是55歲，現在就是在直轄市就有這樣的措施，在非直轄市的就沒有，變成是一個不平等，一樣在直轄市的，55歲坐公車OK，沒問題，不小心去坐了火車就不行，區間車也不行，所以這個部分就是一個問題。
本席也質詢過蘇前院長，有關原住民的老農津貼、勞工、勞保、臺鐵、高鐵、捷運、公車敬老票能夠一致，蘇前院長答復得很好，他說「基於敬老以及原住民平均餘命較短，所以有降低，那就一個標準，不必雙重標準，我同意，所以我請原民會了解看看，然後總的來報院，我對鄭委員所指教的這個，在這種原則上我是同意的」。所以蘇前院長是支持同意原住民同一個標準，既然有3個法律還有很多政策都已經是55歲，其他的就同一個標準。可惜到現在都沒有完成，一個都沒有增加，所以請陳院長能夠支持修法，將原住民族長者政策均應降為55歲，可以嗎？

這樣我建議院長，能夠調整一下指令，因為原民會事實上很難跟相關部會協調，第一個，老農津貼是農委會，對不對？勞保、勞工的部分是勞動部；臺鐵是交通部，高鐵、捷運、公車都是跟臺鐵有關係，所以這個部分我建議院長，最起碼讓政務委員分別去協調相關部會，務必往這個方向去努力，可以嗎？

好，謝謝。
接下來是有關原住民族學校法，原住民族教育法第四條第一項有明定，該法是於108年、也是蔡總統任內所修正，原住民族教育法特別規定有關原住民族學校的定義，也有明定原住民族學校設立事項，另以法律定之。因此這個部分既然有法律授權，是否能夠請院長請教育部及原民會儘快有共識，趕快將原住民族學校法送到立法院？事實上，立法院也審查過立委的版本，但因為沒有行政院版本，所以決議另定期審查。

好，謝謝。

請何委員志偉質詢。

（16時41分）院長好。繼續加油，我們一起努力。近期有幾件國際事件，即外國媒體報導我們有九成退役軍官去賣消息、賣情報，我自己個人不管是在民間或在政府服務的日本朋友都說這是一個惡意報導，今天該外國媒體在同版面有聲明，表達對造成困擾感到遺憾，該言論只是受訪者個人意見，不代表社方立場。我想就教院長，您怎麼看待這次外國媒體報導後，之後又說是個人言論？您有什麼看法？

請行政院陳院長答復。

是的。我認為近期發生的事件，不管是退役軍官的假消息、惡意報導，跟全動法其實要併在一起看，相關修法已經預告6、7天，卻被扭曲成「娃娃兵上戰場」，重點是這個條文經過二十幾年以上都沒有變動，而相關的錯假消息會讓我們的民心感到困惑及困擾。國防部在6天發了3次新聞稿，2月28日當天就發了兩則，我請教您怎麼看，你認為政府是否有效、強力地進行解釋？光是全動法就有超過1,500則報導，而關於退除役軍官的錯假消息則有400則，您怎麼看待？您認為政府是否有進行有效、強力的解釋？

院長，以我的角度來看，我認為這是一個認知作戰、認知作戰的壓力測試！這個認知作戰的壓力測試將兩個大型事件擺在一起看，昨天我問政戰局局長在0到10分當中有多少的進步空間？他說是10分；那我就教院長，在您看來，如果這是一個認知作戰的壓力測試，其實大家都是自己人，把中華民國臺灣的各個單位綜合起來，你認為在0到10分當中我們還有多少的進步空間？是幾分？

從0到10分，您認為我們有幾分要進步？

昨天國防部的回應是10分，我認為是11分，你自己認為呢？還是你不願意打分數？

這次認知作戰的問題真的非常嚴重，你們就放任大家去弄，你們在所有的社群媒體上面，包括IG、Twitter、YouTube等全部都沒有動，這個事件其實讓我們上了一堂很痛、很痛的課，我們再努力！

謝謝。下一題是關於普發6,000元現金，數位發展部已經說明了，相關的系統上個月底已經開發完畢在等待我們立法院，我覺得國民黨提了4,000個案子要討論4,000次，甚至搞到最後可能要表決4,000次，真的很困擾！我要問一個問題，在立法院通過、總統公告之後，請問院長你們在公告後多快可以發？多久可以發？

可不可以給我一個日子、日期？3天、5天或10天？給我一個日子、大概一個期間，是一週、二週或三週？在公告後多久？這個問題應該很簡單！

請直接回應日期。

一週內？

院長，你認為一週內可以嗎？我想要聽院長說你們在公告後一週內可以發，你可以跟國民說這個嗎？

一週內可以發？

我就是鎖定6,000元。

可以嘛？6,000元、一週！好，謝謝。
接下來，院長，針對疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算，我翻一翻、看一看並認真研究一下，看到你們編列500億給台電，這是一個穩定物價的作為。請問部長依您看來，你們編列500億給台電的預期效果會是什麼呢？

換句話說，總共將近2,000億。關於這部分我研究爬梳了一下主計總處的數字，主計總處公布2022年全年消費者物價指數CPI是2.95%，創下2009年來最大的漲幅，最主要的上漲壓力來自於食物、房租及油料費，全部都是小老百姓相關的物價；那我再細拆出來看，食物類漲了將近5%、外食類超過5%、房租超過2%，油料也超過5%、逼近6%並慢慢漲上去，對於民眾而言，特別是對剛出社會的年輕人來講，真的是萬物齊漲！你們編這個500億加上1500億的最主要是穩定物價。
昨天是二十四節氣的驚蟄，沒有打雷，今年可能會缺水，我們從過去缺水的經驗學到，之後水果、稻米、蔬菜、生菜都會減產，今天要特別請託農委會一件事情，我們其實一直有在開穩定物價相關措施的會議，民以食為天，我知道農委會非常重要，我也知道主委非常的努力，您是否可以提供一份報告給委員們說你們到底做了些什麼，這個數字要拿出來講，不然外界這樣子亂扭曲，我看了也覺得不對勁，可以嗎？

可以，農漁畜產品二百多種，我們可以提供現在到未來半年關於生產跟庫存所有的數量。

我要請你做一份簡表，可能1頁、2頁，把general、大體的東西全部列出來，讓大家知道政府努力了多少。

是，沒問題。

美國、日本、韓國及其他國家的物價已經衝上去了，非常驚人，我們很努力在做，這個事情要講清楚。

是的，王部長你們有責任跟義務，如提升幸福指數等等的，我們其實很努力在做，我們都會遇到，但是有一件事情來了，我們撥2,000億元給台電，台電的確有虧損，但是今年的GDP如果2%上下而已，以民生來講，跟去年相比會比較辛苦喔！請問電價可不可以凍漲？我所謂的電價是民生用電，民生電價是否可以凍漲？因為吃的、住的、用的全部都變貴了，我們有沒有這個機會、有沒有這個可能？我主張民生用電凍漲，小老百姓三個人、五個人的小家庭電價不要漲，有沒有可能做得到？

可不可以？不、不、不，我要您給我回答，可不可以？站在小老百姓的立場，這就是問政最重要的工作。

是，這個我知道，我在講的是民生電價。

非大戶的民生用電，我剛剛講了是三個人、五個人的小家庭。

小老百姓「壓力山大」喔！拜託院長、部長。

所以不敢給答案是不是？是否可以往……

審議委員會歸會審議委員會，但是今天在立法院，院長的態度是什麼、部長的態度是什麼？請回去看看可不可以研議。

希望是小戶，不要是大戶，可否研議正常的民眾、家家戶戶小老百姓的民生電價不要漲價？我們繼續去做、我們努力來做，2,000億元的經費都編了，您的回應是什麼？

這個時候外界會說我們要不要跟小老百姓站在一起？

我們往一個方向去，至少我們願意往這個方向去，對吧？不要漲。

如果是我，我就會說我們往這個方向前進，因為今年所有東西都在漲，又缺水等等，我們往這個方向研議好不好？一起努力可以嗎？往這個方向努力，可以吧？

不、不、不，等一下，院長可不可以往這個方向一起努力，我們盡力。

接下來我要質詢交通部王部長，我7年前在臺北市第一個提出1280月票的政策，當時被打得亂七八糟，我很辛苦，但是今天努力的成果出來了，我很樂見，的確方便了很多通勤族、方便了很多年輕朋友，當時1280上路之後，我重新檢討整體大規模的政策，加值加量不加價的多元方案。院長，剛剛我們確認4月左右就會發6,000元，今天要就教一個問題，請部長跟院長回應一下，為什麼是7月1280才會變成1200？第二件事情也是最重要的題目，直接回答有沒有可能提早到4月跟發現金6,000元同步？我當時第一個主張發現金跟這個1200同步進行，有沒有可能做得到？

我知道部長很優秀，你可以回答我時間就好。

有沒有可能在4月、5月同步進行？

我們往這個方向努力可以嗎？

努力在4月、5月就可以，對不對？

往前推，能夠推進就儘量推進，好不好？

謝謝。
接下來請問教育部，今天這個質詢題目要特別感謝部長，2021年我開了一個記者會，而且協調會開非常多次，全臺灣有八千多個、將近九千個共融式的遊具器材，當時只有33%可以玩，換句話說有將近六千個公園是上封鎖線的，小朋友都不能去，變成各地公園當中最貴的裝置藝術，也引起民怨。後續我長期追蹤，一直在努力，經濟部跟教育部改善了備查率，讓小朋友可以進去玩。我現在要就教的一件事情是，當時只有28位檢驗人員可以去巡、去看、去備查，我要感謝的是部長及經濟部，我請教一下，未來這些備查制度是否要做一些調整？不要讓每個公園每次有新的東西時，就會在這邊擺著、空在那邊，有沒有機會從制度面再調整？

這個制度其實是有問題才會產生這些問題，我覺得這個制度要重新檢討，好不好？謝謝。

請林委員靜儀質詢。

（16時58分）院長辛苦了。

請行政院陳院長答復。

我先請問院長對於我們臺中海線，在概念上是個怎麼樣的地方？

你說到重點了，我沒有洩題給你，你還有想到。

那邊很多真的都是我們說的關鍵基礎設施，包括發電廠是不是也列在關鍵基礎設施中？

清泉崗機場也是，對不對？

這幾個關鍵基礎設施平常有在演練、維持它的營運、維持它的安危，以及其本身內部系統是否會被入侵或很簡單的隨便一個錯誤就出問題？有沒有在做這樣的處理？

針對關鍵基礎設施，你剛剛講的，包括軍方跟民防都有進去，對嗎？

所以是內政系統與國防系統？

剛剛提到的這幾個，我先問第一個，台中火力發電廠其實會牽涉到中部，甚至牽涉到北部一些電力的供應，我們之前都提到要逐漸調整燃煤與燃氣的占比，因為現在是以燃煤為主，未來是以燃氣為主。以燃氣為主時，對於燃氣的儲存以及燃氣要從臺中港進來，這部分我們如何維持，並確保在緊急狀況或一般時候不會因為比方中國的干預，而導致能源原料要進入臺中港時出問題？

現在如果是單純儲煤，用煤發電的話，目前的煤能維持能源供應，請問可以供應幾天？

煤倉是90天？

未來轉換成天然氣的話是幾天？

以現在儲天然氣的儲槽來講，只夠11到12天的天然氣供應，對嗎？

所以未來煤炭要退場的話，必須要天然氣這邊建夠了，才有辦法將煤炭退場，是這樣嗎？

第二個，我們剛剛講的煤也好，天然氣也好，假設真的遇到運進來有問題，那麼在供電上面是不是必須要去做調節？比方有哪些用電一定不能不處理、一定要讓它先供應，哪些供電是要去調整的？

其實我也問過這個事情，坦白說，如果被攻擊的時候，電的部分，會不會出現民生用電出問題的狀況？

我們剛才有提到台電及中火是我們的關鍵基礎設施，所以一定會演練到假設被攻擊、假設被封鎖，電力要優先供應哪些單位？軍方的、民生的還是產業的？

接下來是電力供應部分，電廠要有配電、輸電、輸配電系統，輸配電系統如果被攻擊，會不會出現像之前南部電廠一個開關按錯，造成幾百萬戶統統沒電好幾天，會不會有這個問題，有沒有做準備？

對，有處理嗎？現在有準備嗎？

有沒有做電網分散？

就是要做電網分散，對不對？

我再請問部長，現在全臺灣這麼多學校我們都做了班班有冷氣，班班有冷氣是用他們自己的太陽能發電，我剛剛所說的電網分散，有沒有包含這些學校的太陽能光電？

這個部分要麻煩經濟部，也要麻煩院長這邊，因為太陽能發電之後，理論上學校的分布點就是居民的聚集點，所以如果在能源配比上，就剛剛講到大的能源供應可能要優先處理軍事或者是相關重要政府機構的話，那民生用電你們可能就要思考看看這些學校的太陽能發電以及周邊的配電有沒有辦法維持一般的民生用電，這個部分可以去做一個全盤的處理嗎？

好。最後我再問有關經濟部的部分，我剛剛講到，之前南部的電廠光是一個人為操作疏失就可以搞到幾百萬人沒有電，這種人為操作疏失已經有很多人問過，包含之前不小心把電纜剪斷等，這種事情還會不會再發生？台電內部做了相關的防範機制沒有？

已經修改好了嗎？

第一個，我要再次強調，不能再讓它發生所謂的人為疏失，以我們講的基礎檢驗來講，人為疏失是最不可以出來的答案啦！有人為疏失表示中間的整個流程都沒有一個一個除錯，也沒有設置一個防呆流程，所以不能再發生因為人為疏失導致幾百萬戶停電這種問題。

所以現在已經處理了嗎？

唐鳳部長也在，前一段時間裴洛西議長來臺灣的時候，另外一個在國防、國安方面非常重要的議題是，國家單位的資訊設施是很重要的發布空間，是一個很重要且需要確保的部分，我怎麼知道我現在在國家單位所看到的電子看板、國家相關的公共設施所顯示出來的這些資訊是真的還是假的？當然，像裴洛西議長那一次很明顯，這些資訊很明顯是被駭客入侵嘛！假設國家有緊急狀況，我們也不要說戰爭啦，單純說核電廠有事故或重大地震，這些地方如果有人介入，給予錯誤的防災逃難資訊，院長，有沒有在防範這種事情？

好，部長來回答。

以資安管理法納管？

好，剛好邱部長也在。邱部長，前一段時間我們提到包含全動法的部分，事實上我一直強調，對於民眾來講，最重要的事情就是他要知道當在緊急狀況之下，有哪些資訊是民眾避難或者防災時可以去信任的，所以這邊我也要要求，你們在修全動法的時候要往這個方向去做處理，確保、確定哪些資訊可信，而不是你們要求說所有的資訊都要在你們手上控管，這是不可能的事情。部長，可不可以做到？

所以我才在總質詢詢問，希望院長要處理嘛！

好。院長，我再請問，我剛剛提到海線的幾個重要設施，除了我們講的天然氣、臺鐵等等以外，簡報這兩個應該是所謂民間的產業，醫院跟漢翔工業是民間的吧？

基本上來講，民間產業在我剛剛所說的資訊保全或者因應緊急狀況，要避免有什麼特殊狀況入侵的話，是要靠自己的保全嗎？

這兩個應該沒有納入關鍵基礎設施吧？

這兩個應該沒有列入。其實邱部長在這裡，他一定很清楚，漢翔工業雖然是一個重要的民間航空工業，但是我們國軍軍機的維修，相關重要的軍機設備或者是處理、合作，甚至它旁邊就是清泉崗機場，所以漢翔工業跟旁邊的清泉崗機場，軍方如何處理剛剛林部長提到的地方民防跟國防？

對。

這兩個有納入部隊責任區嗎？

有嗎？

軍中沒有兵力維護這裡？

我為什麼提童綜合醫院？是因為如果你看過它的停機坪就知道，它是我們西部不論是軍事或者是後送非常重要的關鍵點。對於這兩個設施，如果平常或戰時沒有好的防護的話，那一旦被入侵或者整個shut down掉，很多事情會沒有辦法處理啊！

所以你剛剛講的其實不是從……

所以這兩個是放在後備動員嗎？我直接就請問，院長在這邊，這兩個重要的設施不在我們剛剛所提到的關鍵基礎設施演練，那麼一旦發生緊急狀況，到底是剛剛所提到的由保警這邊處理，還是退役或是所謂的後備役來做處理？

我們現在講平戰轉換……

平戰轉換一定要順，平戰轉換一定要準備，平時如何、戰時如何，這個部分麻煩院長跟我們各個部會一起來處理，好不好？

好，謝謝。

報告院會，本日排定質詢的委員均已質詢完畢，謝謝陳院長、鄭副院長及各部會首長列席答詢。
現作以下決定：下次會議繼續進行施政方針及施政報告之質詢。現在散會。
散會（17時14分）