立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄
中華民國112年3月1日（星期三）9時至13時59分 @ 本院紅樓101會議室 (主席：呂委員玉玲)
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  • 立法院第10屆第7會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄
    時　　間　中華民國112年3月1日（星期三）9時至13時59分
    地　　點　本院紅樓101會議室
    主　　席　呂委員玉玲
  • 主席
    出席委員11人，已足法定人數，現在開會。
    進行報告事項。

  • 報告事項

  • 項目
    一、宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄：立法院第10屆第7會期經濟委員會第1次全體委員會議議事錄
    立法院第10屆第7會期經濟委員會第1次全體委員會議議事錄
    時 間：112年2月23日（星期四）上午9時1分至9時3分
    地 點：紅樓101會議室
    出席委員：邱議瑩 陳超明 陳明文 陳亭妃 呂玉玲 賴瑞隆 孔文吉 楊瓊瓔 蘇震清 邱志偉 林岱樺 廖國棟Sufin．Siluko 蘇治芬 蔡易餘 翁重鈞
    委員出席15人
    主 席：邱委員議瑩
    專門委員：程谷川
    主任秘書：黃素惠
    紀 錄：簡任秘書 汪治國 簡任編審 黃殿偉
    科 長 葉 蘭 專 員 余俊緯
    報 告 事 項
    一、依立法院各委員會組織法第3條之4規定：立法院各委員會置召集委員2人，由各委員會委員於每會期互選產生。
    二、宣讀本會期本會召集委員選舉人名冊。
    選 舉 事 項
    選舉立法院第10屆第7會期本會召集委員。
    （依立法院各委員會召集委員選舉辦法第5條規定：召集委員之選舉，以無記名單記法票選之。但經各該委員會全體委員，或經各黨團及未參加黨團之該委員會委員之書面同意，亦得以推選方式行之。）
    主席宣告：推選邱委員議瑩及呂委員玉玲2人為本院第10屆第7會期本會召集委員。
    散會
  • 主席
    在場委員不足3人，議事錄暫不處理。
    繼續報告。
  • 項目
    二、邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員、公平交易委員會主任委員、財政部首長及法務部首長就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進行報告，並備質詢。
  • 主席
    請國發會龔主任委員報告。
  • 龔主任委員明鑫
    主席、各位委員先進大家好！今天承蒙貴委員會邀請本會列席，就「面對高物價與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進行報告，本會謹就國內物價情勢及政府穩定物價措施提出說明，敬請各位委員不吝指教。
    一、國際原物料價格走跌，國內物價上漲壓力減緩
    去（111）年初以來受俄烏戰爭、供應鏈瓶頸、氣候異常等影響，國際原物料價格大幅攀升，惟下半年起，受主要國家升息、經濟疲弱等因素影響，全球需求放緩，國際原物料價格自高檔回跌，例如：原油、小麥、玉米、鋼鐵、廢紙與國際運費等價格明顯回跌；但仍有部分商品價格仍相對較高，如黃豆與紙漿等。
    國內原物料價格方面，雖受惠國際原物料價格走跌，物價上漲壓力減緩，惟國內部分下游產品，因廠商進口成本反映遞延，仍使用前期較高成本之原料，故價格尚未明顯趨緩，如沙拉油、麵粉1月CPI年增率分別為14.17%、5.0%。
    受國際因素影響下，我國去年3月至7月通膨壓力較大，CPI年增率皆超過3%，下半年起隨國際原物料價格逐步走緩，且政府持續推動多元穩定物價措施，國內去年8月至12月CPI年增率已連續5個月低於3%。
    二、112年1月物價扣除春節因素尚屬穩定
    今（112）年1月CPI年增率受蔬菜上年同月天候平穩之低基數及農曆春節連假較上年提前影響，回升至3.04%，惟若扣除春節假期落點差異影響（致總指數上漲0.26個百分點），則1月CPI年增2.78%，尚屬穩定。
  • 項目
    三、今年CPI年增率將降至1.88%-2.2%
    我國農工原物料高度仰賴進口，當其價格高漲，勢必影響國內物價。考量今年全球景氣降溫，需求疲弱，供應鏈瓶頸亦漸紓解，有利國際農工原料價格回穩，根據國內外機構預測，今年臺灣CPI年增率將介於1.88%至2.2%，較去年CPI年增率2.95%回落，其中，行政院主計總處預測今年CPI年增率2.16%。
  • 項目
    四、政府穩定物價措施
    穩定基本民生物價，為政府重要政策目標。行政院已成立跨部會之「行政院穩定物價小組」，由副院長擔任召集人，視國內物價情勢需要，不定期召開會議。該小組已責成各部會持續強化穩定物價作為，推行六項重點措施，說明如下：
    (一)持續穩定國內能源價格
    1.電價以「漲用電大戶、不影響基本民生」為原則調整，僅針對用電大戶調漲15%，住宅1,000度以下、小商店及低壓用電、高壓以上6類產業（農漁、食品、百貨、餐飲、電影院、健身房）及高中以下學校不調整；電價自去年10月至今年3月底，維持平均每度2.8458元。
    2.國際天然氣市場價格仍居高不下，進口氣源成本大增，且為減緩國際油價波動對民生經濟的影響，照顧民生與工業用戶，今年2月桶裝瓦斯及天然氣價格持續凍漲。
    3.汽油及柴油持續推行「亞鄰最低價」調整上限、「油價平穩措施」之雙緩漲機制，當95無鉛汽油售價分別漲至30元─32.4元、32.5元─34.9元時，將由中油公司分別吸收25%、50%漲幅；漲至35元以上，由中油公司及政府共同吸收75%漲幅。
    (二)減徵關鍵原物料稅負：國際原物料價格雖自高檔回跌，惟價格水準仍相對較高，加以俄烏戰爭僵持、氣候異常之不確定性，使業者營業成本面臨波動風險。政府持續從源頭減輕業者營運成本負擔，110年12月起，政府針對關鍵原物料實施7波稅負減徵措施，加碼延長至今年6月底。
    1.免徵進口玉米、黃豆營業稅：國內畜產業依賴玉米、黃豆等進口飼料，免徵營業稅有助減輕業者成本負擔，緩和肉類食材上調價格壓力。此外，亦可減輕食用油相關業者成本負擔。
    2.免徵進口小麥營業稅：進口小麥成本影響麵粉、麵條及麵包等烘焙食品的價格，免徵小麥營業稅，可降低零售端業者調漲相關食品價格的壓力。
    3.奶油、無水奶油、烘焙用奶粉等進口關稅減半：麵包、蛋糕等烘焙食品的主要原料為麵粉、奶油、雞蛋、糖、可可豆等，奶油、烘焙用奶粉進口關稅減半，可降低糕餅業者原物料成本。另牛肉進口關稅減半，有助降低相關餐飲業者成本壓力。
    4.調降汽柴油貨物稅：為減緩國際油價波動對國內企業、民生的影響，汽油貨物稅每公升調降2元、柴油貨物稅每公升調降1.5元。
    5.水泥（卜特蘭一型）貨物稅減半，降低營建物料成本。
    (三)嚴查嚴辦壟斷、囤積、哄抬
    1.為防不肖業者有哄抬物價、違法囤積或聯合壟斷等不法情事，法務部110年12月10日邀集公平交易委員會、經濟部、行政院農業委員會、財政部、行政院消費者保護處等共同成立「物價聯合稽查小組」，從消費端、供應商至生產端，依食材供貨來源向上追溯，確實掌握各階段產品價格變化，挖掘各階段是否有不合理漲價的情形，找出市面上可疑涉有囤積、哄抬物價或聯合漲價之餐飲業者、供應商或通路商，並從速從嚴查辦。
    2.法務部啟動「查緝民生犯罪聯繫平臺」，結合警察、調查、衛生、農業、消費者保護等相關機關，全力查察不法，並提供24小時檢舉專線0800-007007，供民眾隨時檢舉市面上違法囤積、哄抬物價等不法行為。
    3.另為強化防止業者聯合漲價，破壞市場機制之運作，公平交易委員會積極查處違法聯合行為，實施寬恕政策，只要事業檢具參與聯合行為之違法事證向該會舉發，可免除罰鍰或減輕罰鍰，並大幅提高民眾檢舉獎金的額度，並簡化發放流程，獎金從5萬元起跳，最高可達1億元，透過政府、事業、民眾同心協力，共同維護市場競爭秩序。
    (四)穩定農產品原物料價格
    1.為避免肥料價格上漲向下傳遞至蔬果等農產品價格，並降低農民負擔，自去年1月10日起出貨之肥料，由政府協助國內肥料業者吸收漲幅五成，台肥公司亦發揮企業社會責任自行吸收五成，維持肥料價格不變。行政院農業委員會亦協調其他肥料供應商降低售價，普及照顧農民。
    2.行政院農業委員會持續進行糙米、甘藷格外品、農副產物等飼養價值研究，作為取代玉米的替代飼料原料，並積極推動休耕地種植國產牧草，有效降低飼養成本，以達到增加國產飼料自給率、穩定畜產品價格目標。
    (五)加強雞蛋調配及推動產業轉型升級
    近期我國雞隻育成及產蛋率因受氣候溫差大、疫病等因素影響，供應量略減，蛋價微幅調漲。行政院指示，雞蛋要達成讓民眾買得到、價格合理、國內自給率足夠等三個目標：
    ─行政院除延續飼料原物料稅負減徵外，並責成農委會持續掌握雞蛋產銷動態，全力調度，透過現有庫存雞蛋進行調配外，通路應採分時段上架，確保消費者可買得到，並強化協調加工業者及各地蛋商公會橫向調度，以維持價格合理，滿足國人雞蛋需求。
    ─另一方面，由根本著手，面對天候變化與禽流感的威脅，爭取疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算，協助禽場設施升級，提升禽場生物安全及抗逆境能力，並增加種雞供應，以提升雞蛋自給率。
    (六)協調業者及國營事業設立平價專區，提供優質平價商品：為平抑物價及協助民眾採買多元平價商品，經濟部不定期邀集超市及超商主要零售通路業者座談，協調業者於各大賣場及超市設置抗漲商品區或標示抗漲商品，以民生必需的指標性商品為主，如沙拉油、泡麵、麵條、衛生紙等，彙集賣場未調漲商品供消費者選購。此外，台糖、台鹽等經濟部所屬國營事業亦提供各式自產商品優惠。
  • 項目
    五、結語
    近來國際黃豆、小麥、玉米等進口價格雖然自高檔逐步回跌，惟相關進口物資價格仍相對偏高，加以俄烏戰爭僵持等變數續存，政府將持續掌握重要民生物資價量變化及未來價格趨勢，研提妥適對策，提前因應。
    以上報告，敬請指教。
    並敬祝各位委員先進身體健康，萬事如意。謝謝大家！
  • 主席
    請經濟部王部長報告。
  • 王部長美花
    主席、各位委員好。關於經濟部報告的部分，因為大部分都涵蓋在龔主委的說明裡面，所以我就能源的部分再作補充說明。我國各項原物料包括能源，大部分都是仰賴進口，所以輸入性通膨就影響到相關的國內物價，政府要從源頭來管控，在能源的部分，大家可以看到，許多國家在去年能源都直接上漲以後就反應到市場，例如美國、日本、英國、歐盟等等，住宅用電上漲8%至73%，工業用電上漲26%到73%等等，這樣的結果就造成他們國內通膨更加嚴重，加重民眾生活及產業生產負擔。
    在國內的部分，請看報告第2頁下半段，在能源方面，關於油價的部分，我們仍舊維持亞鄰最低價以及油價平穩機制，這個機制目前都還在，所以會吸收油價上漲25%，如果95無鉛汽油上漲到32.5元、35元的時候，又會再吸收50%及75%。此外，貨物稅的調降也延長到今年6月底，汽油每公升已經降2元、柴油降1.5元等等。
    關於民生用天然氣及桶裝瓦斯，事實上，到2月底以前都沒有漲價，這個就是要來照顧中低民眾的生活等等。至於電價，則由電價審議委員會以照顧民生、穩定物價及節約能源三原則來進行相關的調控，所以在能源的部分，臺灣相對於各個國家是非常溫和的。
    在民生物價的部分，經濟部也會針對相關的賣場、超市、超商等等，跟他們配合設平價專區，而台糖還有一些政府的大宗物資部分也會來平穩物價。在整個國家裡面，對於物價的平穩都是一起來配合作業，以上做簡單的補充說明。
  • 主席
    請農委會陳主任委員報告。
  • 陳主任委員吉仲
    主席、各位委員、各位先進、各位媒體記者朋友。針對今天經濟委員會面對物價高漲以及缺蛋相關議題，農委會特別針對雞蛋與白肉雞的部分做相關說明。因為我們的書面資料有提供給各位，這裡就用簡報做完整說明。
    第一個我要特別說明的不是只有雞蛋而已，而是農委會負責的所有全國二、三百個農產品，在二、三年前總統要求我們做好糧食安全的時候有管控，意思就是要提供給全國消費者所需要的營養成分的農漁畜產品都可以穩定供應，所以我們從肥料、黃豆、玉米、小麥等的掌控，到整個生產及庫存確保相關糧食安全供應無虞。底下我們有很多相關庫存數字，比如水產品有14萬公噸可以維持未來3個月的需求，後續我們都會把糧食安全的部分做好。
    針對雞蛋的部分我想特別說明的是，前年全球禽流感蔓延，大概至少有四千三百多例，去年更嚴重，全球就有七千多例，其中比較嚴重的就是H5N1，在前年的時候臺灣還沒有H5N1，我們的H5N1是從去年冬天開始到現在，所以才會導致現在全世界的雞肉生產和雞蛋生產大受影響。我想各位可以看得出來，美國、加拿大、法國所撲殺的場數和案例數非常高，美國撲殺超過五千七百多萬隻，法國也將近二千萬隻，我們如果拿臺、日、韓做比較的話，各位可以看得出來我們撲殺的場數只有74場，比日本、韓國還低。如果按照撲殺禽隻數來算，我們是103萬隻，日本是一千六百多萬隻，韓國則是六百多萬隻，我們的比例相對其他國家是減少的，這個都要感謝各地方防疫同仁和農委會相關單位共同努力，讓禽流感對國內的雞蛋和肉雞、土雞、鴨肉、鵝肉等影響降到最低。
    所以各位可以看得出來，在過去這二年，因為禽流感的影響讓美國的蛋價從每顆2塊多，到現在已經高達7塊多臺幣的價格，日本也比我們高，現在我們國內大概維持在每顆5.28元左右，這就是要把禽流感所有工作做好。包括野鳥的監控、周遭環境，到所有清潔消毒，還有科技防疫等，是我們一直要努力全面進行的。之前是冬天會有禽流感，現在全世界的趨勢變成整年都會有禽流感，所以禽流感的預防工作會全力進行，使其大量減少對我們的家禽產業影響，各位可以看得出來所有監控數字，有關消毒的次數，包括每個禽場及所有抽驗部分都提供給各位參考。現在我們針對彰化、嘉義、雲林等比較大的熱區，也是家禽的主要產地，全面進行禽流感的防疫。
    除此之外，我想各位比較關心的還是雞蛋產量，不諱言，我們在去年十一、二月的時候還有三千五百多萬隻生蛋雞，現在大概是三千一百多萬隻，現在每天供應十一萬二千箱，比去年同期的十萬八千箱還多了四、五千箱，將近多了一百多萬顆，我們還是有不足的部分，但我們會全力調度。比較重要的是，種雞生產的小雞給蛋中雞，去年整年供應數字是二千二百多萬，比前年還多了將近14%，意思是說這些年輕的蛋中雞進入生蛋雞以後會讓產能大幅度提高。這裡有一個表非常重要，糧食安全要確保就是要從源頭開始，左邊這個表是過去六年來所有為了生蛋雞之用的種雞平均大概是26萬隻，今年希望可以有36萬隻種雞進口，以確保後面生產的小雞給蛋中雞用，然後蛋中雞提供給相關蛋雞場使用。右邊這張圖呈現的就是去年平均至少提供二千二百六十幾萬隻生力軍到蛋雞場，這樣可以更確保後續幾個月，甚至一年生產的雞蛋數量可以達到我們的預期。另外這張表呈現的是我們國人的雞蛋需求在這幾年有大幅度提高，所以我們每一天蛋的生產量從六年前的十萬六千箱，現在達到十二萬或十一萬八千箱，這個呈現的就是我們的需求上漲，需求上漲，當然價格也會跟著上漲。最近有問到產地價格有沒有跟著漲？產地價格之前是23元/臺斤，現在則是42.5元，原因就是因為我們的飼料價格從13元漲到17元，這個價格當然就讓成本跟著上漲。這一張反映的就是每天的生產資訊，從去年開始為了讓社會大眾了解雞蛋產銷資訊，我們把每一天生產的雞蛋數量，再加上每一週淘汰的數量、換羽的數量，以及蛋中雞進場的數量全部公開，這個數字呈現的是只要在幾個禮拜或一、二個月內，淘汰或者是換羽的陸續加入生產以後，我們希望雞蛋可以穩定供應。這個就是我們之前推動洗選和噴印的時候，數據會更完整客觀，每個禮拜洗選的大概有四千四百多萬顆，其中有一半是噴印，這部分在相關超市，各位可以看得出來目前大概已經回穩在一定水準，這個就是每天的生產量。我要特別提到的是，現在的十一萬二千箱和去年同期相比還比較多，我們現在還是會有雞蛋不足的問題，我想透過調度應該是可以達到消費者所需要的數量，所以我們還是期待消費者購買的時候因需要而購買。
    最後，外界有關心肉雞的議題，我也一併簡單報告。我們的白肉雞部分，國產占了一半，另外有3成是我們自己的土雞，進口大概只占二成，大概是17萬到20萬之間不等。各位可以看得出來，去年一、二月和今年一、二月，我們國產的屠宰數量反而比去年還多，所以表示國內的供應是充足的。更重要的是，國人對肉雞的需求從10年前的每人每年32公斤到現在的40公斤，我們可以從這個圖發現我們每一年屠宰數量大幅度上升，價格當然也跟著反映。
    最後我要特別強調，去年一整年白肉雞的進口當然主要來自美國，進口的都是雞腿赤肉，我們去年一整年進口二十一萬七千公噸，比前年的17萬公噸還多了二成四，這個部分呈現的就是國內相關雞肉目前的供應非常穩定，更何況現在進口的冷凍雞肉還有幾萬公噸在庫存，所以這個就可以應付國人的需求。
    我們面對問題要解決問題，短期的問題是面對雞蛋每天大概有50到80萬顆不足的部分，我們全力的向加工業者調度，目前一個禮拜至少從加工業者調度超過六、七千箱以上，加工業者也很配合農委會減少加工需求，因為加工占整個雞蛋的需求大概有12%到18%，他們的減少會讓我們更可以調度給消費者。第二個是短期的專案進口，預計希望可以在三月底前有500萬顆，這部分只是短期調節專案性的部分，不會影響到產地價格。更重要的是我們會把冷鏈庫存的機制做好調節，去年我們從暑假開始就有二、三萬箱的調解機制，未來在這個部分會加大力道預防到今年年底冬天的影響。
    中長期更重要，現在200場蛋中雞場有些是閒置的，我們希望獎勵它，儘快讓蛋中雞場可以復養和增養，相關的蛋種雞會依照原來這樣的規劃，30萬隻絕對要進來，這樣後續的生產才會更穩定來供應相關蛋雞場所需要的蛋雞。更中長期的就是整個禽舍改建，這樣才可以應付我們的氣候調節，太冷、太熱及溫差都會造成產蛋率下跌，禽舍的改善有助於針對所謂氣候條件的因應，更重要的是，還可以搭配我們的密閉式來解決相關禽流感所受的影響，而且這樣的改善更可以解決長期以來雞糞再利用的問題，這個部分，農委會會全力在今年全面啟動。
    最後，針對白肉雞的部分，美國有禽流感，但是WHO有相關的規範，我們依照相關的規範，目前美國有15州已經可以進口這些肉雞，今天防檢局也召開專案會議，包括肯塔基、阿肯色這些州如果沒問題的話，後續相關的雞腿、雞翅也會逐漸來補足這樣的缺口，所以請國人、消費者放心，而且更重要的是，我想我們不只有白肉雞，我們還有土雞，我們還有鴨、有鵝，我們還有相關的國產豬，歡迎多加消費這些國產農漁畜產品。最後，我們面對這樣一個問題，在所有消費者跟農民關注的時候，我們期待讓產業界可以提升競爭力，讓這樣的問題一併來解決，以上報告，再請各位委員指教，謝謝。
  • 主席
    現在先請問在場委員，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，議事錄確定。
    接下來有關公平會、財政部和法務部的報告，請委員自行參閱並列入紀錄，刊登公報。
  • 公平交易委員會書面報告

    主席、各位委員女士、先生：承大院第10屆第7會期經濟委員會邀請，囑本會針對「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」提出報告並備質詢，謹在此先向各位委員關心公平交易委員會業務的推動，表達誠摯的敬意與謝忱。
    以下謹提出報告如次，敬請指教。
    一、本會職司公平交易法，針對農產品、民生物資及其他商品價格之漲跌，倘係水平競爭業者間涉及聯合行為情事，本會定立案查處，調查其是否有合意共同調漲價格違反公平交易法聯合行為禁制規定。
    二、針對物價波動情形，本會積極採取各項因應措施：
    (一)查處違法聯合行為案件：針對乾干貝業者聯合漲價、15家空調業者聯合降低保固年限、漁業用冰製冰業者聯合漲價、北部地區預拌混凝土業者合意共同分配交易對象、臺北市4家酒吧業者共同決定收取包廂費及小琉球浮潛業者聯合漲價等，均予以處分在案，以維護市場交易秩序。另部分民生物資物價案件，雖依調查結果尚難認有違反公平交易法規定之情事，惟本會針對業者調整價格之行為是否涉有聯合行為等違法情事予以調查，依法調閱產業上下游相關業者之營業資料、約談業者與關係人等到會說明，以及實地訪查業者等諸多查處作為，對於意圖違法之業者產生遏止違法之效果。
    (二)掌握重要農產品及民生物資價格市況，並與各部會共同穩定物價：本會持續運作「防制人為操縱物價專案小組」，主動監測雞蛋、豬肉、雞肉、飼料玉米、小麥、麵粉、黃豆、沙拉油、糖、奶粉等市況，並於春節、端午節及中秋節等重要節慶前進行市況查核，主動發函提醒相關公會團體及業者尊重市場競爭機制，切勿從事聯合行為。又本會依行政院「穩定物價小組」運作機制，與各部會依業務職掌分工共同穩定物價，並持續積極參與及配合跨部會「物價聯合稽查小組」防堵不肖業者藉機哄抬物價、違法囤積或聯合壟斷。
    三、有關近來雞蛋缺貨及價格持續維持高價一事：
    (一)本會已主動向中華民國養雞協會、台北市蛋商業同業公會及中華民國蛋類運銷協會瞭解目前雞蛋產銷狀況，並呼籲勿藉缺蛋、蛋價高漲之際進行聯合行為。據悉，111年入冬以來日夜溫差過大、禽流感疫情及蛋農對雞隻執行強制換羽等因素造成蛋雞產蛋量下降，加以輿情大量報導缺蛋消息，消費者預期心理推升市場雞蛋需求，導致雞蛋供應缺口擴大。且因蛋場供應數量減少，供不應求促使下游業者以較高價格購買，以致雞蛋價格攀升。
    (二)本會將持續與行政院農業委員會及相關產業團體保持聯繫，倘發現業者配合農政主管機關進行產銷調節之外涉有聯合行為等違反公平交易法規定情事，本會將積極查處。另倘發現涉有意圖哄抬囤積、不應市銷售者，則移請檢察機關調查，以共同打擊不法。
    四、結語
    本會本於公平交易法主管機關之職責，密切關注重要民生物資市況，積極查處事業涉及違反公平交易法之案件，倘掌握具體事證並經查實即予處分同時發布新聞資料，調查過程亦適時向公會及業者宣導，促其恪遵公平交易法相關規定，切勿藉機聯合漲價。
    以上報告，謹懇請各位委員鑒察，今後尚祈時頒建言，繼續支持本會各項業務。謝謝！
  • 財政部書面報告

    主席、各位委員先進大家好：
    今天貴委員會安排「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」進行專題報告，本部承邀列席，深感榮幸。謹就本部配合政府採行穩定物價之因應措施簡要說明如下，敬請指教。
    一、配合行政院決策機動調降大宗物資稅率
    本部依加值型及非加值型營業稅法第9條之1、關稅法第71條、貨物稅條例第7條及第10條規定，報奉行政院核定，自110年12月1日起至112年6月30日止，機動調降大宗物資稅率，包含進口黃豆、小麥、玉米免徵營業稅，牛肉、奶油、烘焙用奶粉關稅減半，及小麥免徵關稅等措施，以減輕飼料成本及餐飲、糕餅業者營運負擔，並二度調降汽柴油貨物稅及減半水泥貨物稅，協助穩定民生物價。
    二、機動降稅措施之稅收損失
    110年12月1日至112年6月30日實施大宗物資機動降稅，預估稅收損失：營業稅為新臺幣（下同）79.56億元、關稅為25.56億元、貨物稅為465.93億元，合計571.05億元。
    三、結語
    為減輕國內廠商營運成本負擔，確保國內民生物資充裕，本部配合行政院穩定物價小組決策，持續滾動檢討機動降稅措施，協助穩定國內物價。
    以上報告，敬請各位委員惠予指教，謝謝！
  • 法務部書面報告

    主席、各位委員、各位女士、先生：今天奉邀列席貴委員會就「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管制機制與因應對策」，代表本部列席報告，並備質詢，以下茲就本部辦理物價管制機制及因應對策等，說明如下，敬請指教：
    壹、前言
    穩定物價是政府重要的施政，為因應物價波動的可能影響，行政院成立穩定物價小組，由各部會密切監視國內、外商品價格之變化，定期調查國內民生商品價格，掌握民生物價變動趨勢。本部為落實穩定國內民生物價，加強遏止任何不合理漲價或哄抬、囤積等不法，自110年12月10日結合經濟部、財政部、公平交易委員會、行政院農業委員會、行政院消費者保護處等組成跨部會「物價聯合稽查小組」，適時啟動聯合稽查，以遏止不合理漲價或哄抬囤積民生必需品，為民眾消費權益嚴格把關。
    貳、管制機制
    一、強力稽查，初步遏止不合理漲價
    跨部會「物價聯合稽查小組」，自110年12月10日成立迄今，持續召開63次專案會議，最近一次召開會議時間為112年2月17日，陸續完成稽查36家下游連鎖餐飲業者與57家中上游供應商及1家食品業者之現場稽查，各部會主動發布新聞共62則，初步遏止業者、廠商恣意哄抬價格或囤積民生物資，有效平穩國內民生物價。
    二、公私接力、穩定物價
    透過密集而嚴謹之稽查，展現政府穩定物價決心，部分業者也能善盡企業社會責任，配合政府穩定國內民生物價之政策，以緩漲、調降價格或優惠折扣方式回饋消費者，公私接力，穩定物價，讓民眾消費更安心。
    三、持續溯源稽查
    持續密切關注國內民生物價波動情形，適時啟動稽查，若發現不法，將嚴加查處。為有效嚇阻業者乘機不合理漲價，物價聯合稽查小組除注意啟動稽查之時間點外，且將溯源追查造成物價波動真正原因，裨穩定物價波動，安定民生需求物資。
    參、因應對策
    一、深入解析波動原因
    近期因烏俄戰爭及通膨等問題，導致原物料價格及人事成本上漲而帶動物價上漲，物價聯合稽查小組成員就業管物價部分，將分別從原物料、銷售端及餐飲等三大部分，深入了解產品自原物料、銷售及最末端餐飲等三階段價格變化，分析出物價波動原因，了解有無不合理漲價或刻意哄抬物價之情形。如有涉及刑責，法務部所屬檢察機關速查嚴辦。
    二、關注物價輿情資訊
    物價聯合稽查小組成員除就業管物價部分，主動瞭解民生必需品之市場物價波動情形及原因外，更將持續留意民生必需品上漲有關輿情報導，確實適時掌握國內經濟及物價情況，適時召開會議研議，必要時啟動聯合稽查，以維持物價平穩，安定民心。
    三、強化稽查勤前教育
    為有效嚇阻業者乘機不合理漲價，物價聯合稽查小組啟動稽查之時間點，將儘可能擇定在業者宣布漲價前，以發揮稽查嚇阻效果，並強化稽查勤前教育，加強勾稽業者數據真實性及漲價合理性，防止業者以不實漲價原因虛應或蒙混推卸責任。
    肆、結語
    物價聯合稽查小組將持續密切關注國內民生物價波動情形，防範業者不合理漲價，並針對媒體顯著報導且民眾關心之大型連鎖品牌漲價業者，溯源追查上游供應商，若發現不法，將適時啟動聯合稽查，以遏止不合理漲價，確保民生物價穩定。
    以上報告，敬請主席及各位委員指教。
  • 主席
    本會委員質詢時間是6分鐘，得延長2分鐘，非本會委員質詢時間是4分鐘，得延長1分鐘，登記時間到10時30分截止發言登記。
    現在請第一位質詢的委員林岱樺委員發言。

  • 質詢：林委員岱樺：9:22

  • 林委員岱樺
    （9時22分）本席要針對通膨陰影下的民生感受，即人民的感受不應該是冰冷的數字可以展現的。本席的重點有兩個：第一、稅收的榮景並未消弭民眾對於通膨帶來生活的經濟壓力，第二、缺蛋議題帶來民眾心理實質恐慌。最後，本席有具體建議。
    我們在財政超徵的部分，當然政府的財政歲出、歲入本來就是以量入為出的預算精神進行規劃。超徵稅收的主因是主管機關的保守評估。而去年度的超收稅額三大部分包括證交稅、營利事業所得稅及個人所得稅，其中以營利事業所得稅占大宗，當然營利事業所得稅的增加是在台積電和海運三雄的領頭之下成效卓著，但各產業當然以積沙成塔的方式貢獻良多。換言之，產業的獲利所呈現的成長榮景，更精確地說，營所稅增加的潛藏意義是企業獲益及成長，產業成長的背後，薪資階級付出的勞力當然應該獲得對應薪酬的成長。
    我這邊所呈現的物價指數跟薪資成長全部都是主計總處的，在2021年到2022年的經常性薪資是增加的，但高通膨的影響下，實質經常性的薪資降低了，而且從2016年，綜觀這10年內，包括2016、2021、2022這三年的實質經常性薪資是衰退的，這個衰退有兩個意義：第一，這是2013年以來最大的減幅，第二、連兩年實質經常性薪資是衰退的，所以受薪階級的實質購買力下降，所以這就是為什麼我們的稅收超徵，人民感受的幸福指數卻還在下降當中。當然我要穩住物價，反而當人民受薪階級的實質購買力下降時，你如何讓它能夠停損，最重要就是要穩定物價，我們真的做得好嗎？
    我們來看消費者物價指數和核心消費者物價指數，什麼叫做核心物價指數？就是把消費者物價指數當中波動較大的，包括新鮮蔬菜魚類及能源類剔除之後，所得的指數就是核心消費者指數。這當然比起消費者物價指數更能讓人民感受到它的好與壞，但是在今年2023年1月，核心消費者指數跟去年1月相比漲了3%，所以物價是一直在漲。這個核心物價指數來自民眾每月買一次或多次的民生必需品所產出，不好意思，雞蛋就是其中一項非常占指標性的，我們的雞蛋在民生必需品的權比當中占千分之二點六一，是相當重的，所以這次物價波動並非勞動薪資調漲所產生的波動，我要強調，民眾的感受認為新臺幣的購買力降低了，錢又薄了，然後政府一直說它超徵稅收，人民就是沒感受到。
    我們來聚焦在蛋價，這張圖也是主計總處所提供的，我們來看今年1月CPI的重要指數，從左列的這些項目，很清楚，我們用的最高包括豬肉，權比到0.98%，雞肉0.96%、雞蛋0.26%，其實這都相當高，包括麵包0.54%。我們今天聚焦雞蛋，這當中110年的年增已經漲7.3%，去年也漲了30.5%，我再用今年1月和110年的基數來比，我的蛋價漲幅到33%，在直觀的供給需求平衡下，如果供給量沒問題，按照主委剛才的簡報，今年的供給還比去年多，但是價格漲幅是增加的，只剩下什麼原因？合理推論即人為干預以及另外一個因素，蛋雞飼料漲幅約25%，蛋雞飼料占養雞成本高達七成到八成，可是它漲幅這麼高，是不是導致了蛋漲價的原因？這都是另外一個合理的懷疑，到底雞蛋和飼料有沒有聯合壟斷事宜？
    今天我還是回歸到本席從去年到現在一直強調農委會應該要用智慧農業，我引用老子所說的：「治國若烹小鮮」，火太旺就焦，火太小就不熟，所以智慧農業不應該單純指生產端的自動化，現在農委會一直聚焦在生產端的自動化，本席要強調的是包括物料供應、運輸冷鏈、市場分析及整體供需決策的智慧化，更精準地講是農委會在農業治理調控的智慧化。
    我現在回到養種植，在投入智慧化的當中，有關養種植是屬於可先期計畫型的產業特性，所以這次雞蛋缺貨是一個範例，去年飼料漲、禽流感發生而出現蛋荒，民眾可以接受這樣的突發狀況，但是經過這一年，問題竟然變本加厲，主管機關的調控治理到底在哪裡？每一個事件帶來的生產和市場的變化，有沒有數據模型？對應策略決策分析與施政措施是什麼？這是本席對農委會非常嚴肅的批評。
    我具體建議提供國發會、經濟部、農委會、公平會和法務部，也請國發會回應本席的具體建議。第一、本席認為智慧農業跟農業基礎建設應該納入前瞻第五期計畫範圍內，當然有關智慧農業，我有兩次到三次針對農委會有一些討論。經濟部的部分，針對產業別因應通膨下的生產者物價指數變化，所造成的營業成本影響及企業獲利，應該進行評估、預測，甚至是如何因應，雖然我沒有請經濟部上台，但是談到通膨、物料上漲，經濟部當然責無旁貸。農委會主委有提供蛋價短中長期的建議方案，但本席最在意還是你是否能夠提出逐步建置農業大數據決策分析模型系統執行方案，現在你們的拍賣市場還在用DOS系統，我講的是拍賣市場，光是蒐集資料訊息就落伍了。公平會及法務部主動查察雞蛋銷售鏈，尤其飼料等原物料，是否有聯合壟斷漲價、囤貨，請國發會及農委會針對本席的建議發表意見。
  • 主席
    請國發會龔主任委員說明。
  • 龔主任委員明鑫
    國發會在公建部分一定會支持，如同剛才委員講的智慧農業、農業基礎建設，這次的特別條例有一部分已經把農業基礎建設強化了，未來我們會在公共建設其他部分或第5期強化這個部分。
  • 林委員岱樺
    智慧農業呢？
  • 龔主任委員明鑫
    包括──因為智慧農業……
  • 林委員岱樺
    我指的是包括農委會整體的治理，不是生產端的智慧化，這個部分他會提出來，請主委回應一下吧！
  • 龔主任委員明鑫
    會，我們會。
  • 林委員岱樺
    請農委會陳主委回應一下。
  • 主席
    請農委會陳主任委員說明。
  • 陳主任委員吉仲
    非常感謝委員把智慧農業和農業基礎建設完全放在國發會的前瞻第5期，這會讓整個農業不只從生產到治理、需求端都串連，對消費者、農民絕對都是正面的。
  • 林委員岱樺
    國發會認不認同，因為計畫最後會送到國發會那邊？
  • 龔主任委員明鑫
    會，第5期我們明年會重編，我們會把這個因素考量進去。
  • 林委員岱樺
    就智慧農業的部分，請你講清楚國發會……
  • 龔主任委員明鑫
    智慧農業本來就在我們的推動方案裡面，產業智慧化就包括了農業智慧化。
  • 林委員岱樺
    農委會要逐步建置農業大數據決策分析模型？
  • 陳主任委員吉仲
    感謝委員提出這個非常專業的建議，而且非常正面，我先向委員報告，第一個，去年年初我們也是遇到雞蛋不足的問題，後來我們建立雞蛋全部的產銷資訊，並即時對外公布。委員現在甚至要求到所有批發市場等的軟硬體部分，軟體就是人員訓練，硬體就是資訊系統的更新等，我們很樂意全面更新。但更重要的是，我們要把短中長期的雞蛋及肉雞產業一併……
  • 林委員岱樺
    那個跟南農中心、農資中心是不同的，我知道你在講什麼。
  • 陳主任委員吉仲
    那是金融體系，我現在講的是農產品市場。
  • 林委員岱樺
    這是在講拍賣市場。
  • 陳主任委員吉仲
    對，農漁畜產品市場資訊的部分，這個建議非常好，我們會儘快執行。
  • 林委員岱樺
    好，以上，謝謝。
  • 陳主任委員吉仲
    謝謝。
  • 主席
    請陳委員亭妃發言。

  • 質詢：陳委員亭妃：9:33

  • 陳委員亭妃
    （9時33分）主委，從昨天晚上到今天早上所有的媒體都在報導澳洲的蛋來了，對不對？
  • 主席
    請農委會陳主任委員說明。
  • 陳主任委員吉仲
    委員好。是。
  • 陳委員亭妃
    今天第一批36萬顆會來到臺灣，然後會進到加工廠，讓加工廠原本在使用的本土雞蛋的部分能夠釋放出來到消費者手上，是不是這樣的規劃？
  • 陳主任委員吉仲
    是，委員講的完全正確，我們希望進口的雞蛋是到我們的加工場，再跟加工廠調度本土的雞蛋。
  • 陳委員亭妃
    你們已經跟加工廠都談好了嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    當然，我們有談好了，才會讓它進來。
  • 陳委員亭妃
    這36萬顆雞蛋要往哪個加工廠，哪個加工廠現有的本土雞蛋要釋放出來，這些通路都已經談好了嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    是，都談好了，因為加工廠和我們的蛋雞場都有相關的合作，所以我們到時候……
  • 陳委員亭妃
    他們都有契約啊！
  • 陳主任委員吉仲
    我們從最源頭的產地和加工廠合作的產地直接來拉。
  • 陳委員亭妃
    所有的SOP及通路都已經談好了，到目前為止，我們預計在3月底會有幾百萬顆進來？
  • 陳主任委員吉仲
    我們原先的規劃是500萬顆，我要特別強調這只是短期的，而且是為了解決雞蛋產量減少，滿足消費者所需要的這段期間，並不會影響到產地價格，請農民放心。如果這個量有需要再作調整，我們也會……
  • 陳委員亭妃
    你們絕對不能影響到產地價格，這是最基本的。
  • 陳主任委員吉仲
    是，這是最基本的，完全同意。
  • 陳委員亭妃
    現在我們打算3月底要能夠有500萬顆去補足加工廠的需求，把加工廠本土需求的量釋放出來，我要問主委，為什麼今天第一批36萬顆雞蛋才能進到臺灣來？
  • 陳主任委員吉仲
    因為全球雞蛋都缺少，很多國家像日本政府都在各地搶雞蛋，而且能夠進口的國家不多，需要符合相關的檢疫要求，所以去年一整年都是透過日本來調度。但是日本從去年到今年年初禽流感更嚴重，所以它自己本身也不夠，也要到國外搶雞蛋，澳洲是我們公布可以進口雞蛋的國家之一，所以我們才會從澳洲進口，2月底才會有這一批36萬顆。
  • 陳委員亭妃
    所以我們也在找雞蛋，全球都遇到禽流感和氣候變遷的問題，並不是只有臺灣，包括美國、歐盟、日本其實都面臨這個問題，而且價格也都提升了。
  • 陳主任委員吉仲
    沒錯。
  • 陳委員亭妃
    量減少、價格提升是全球性的問題，現在面臨全球性的問題，過去我們從日本進口雞蛋進來，可是現在日本已經沒有辦法供應我們了，因為它自己的供需都失調了，當然就不可能再供應。在這個狀態之下，我們要趕快緊急去尋找檢疫OK的、沒有問題的來源，澳洲就是我們可以接納，而且尋找的蛋源。
  • 陳主任委員吉仲
    對，委員講的完全正確。
  • 陳委員亭妃
    我們在一開始找到、鎖定了就開始去談這個契約問題，對不對？
  • 陳主任委員吉仲
    沒錯！因為談完之後，再加上雞蛋的運輸也要安排，它和其他的產品不一樣，所以才會到2月底才……
  • 陳委員亭妃
    這有時間性嘛！因為要等海運就來不及了，一定是用空運。
  • 陳主任委員吉仲
    這批是用空運。
  • 陳委員亭妃
    空運才能符合雞蛋在時間上的需要，為了趕快把它運到臺灣，一定要用空運，所以價格當然一定會提高。
  • 陳主任委員吉仲
    進口只是不得不的作法，我們是期待透過國內的生產來供應。
  • 陳委員亭妃
    對，這是我們也不希望的方式。
  • 陳主任委員吉仲
    也跟委員報告，我剛剛的簡報裡面有特別說明，像去年我們就有建立一個冷鏈庫存機制，只是去年是2、3萬箱的規模，都是國產雞蛋，今年我們會加大力道，這對農民也有好處，等到我們量產過多的時候，收來冷鏈可以讓價格穩定在一個水準。如果今年冬天禽流感再來侵襲的時候，我們又可以釋放出來，所以我們在今年會再加大力道辦理冷鏈庫存機制，讓整個雞蛋的供應會更穩定。
  • 陳委員亭妃
    主委，今天原本大家應該去談的是，我們第一批的進口蛋進到加工廠，加工廠的量釋放出來就可以暫時趨緩缺蛋的狀況，可是今天又丟出另外一個議題是，農委會要多增加多少錢去買這500萬顆雞蛋，我覺得有點本末倒置，可是我們也是要直球對決，也要把這些問題講清楚，否則我相信又會被歪樓了，我們本來看到第一批36萬顆進來，我們要強調絕對不能影響到產地的價格，這是非常非常堅持的，尤其現在很多蛋農都開始哀哀叫了，所以在整個平衡當中很難去拿捏好一個標準，可是我們一直希望趕快，就像主委所說的，我們都不希望靠進口，我們希望是國內所生產的，包括種雞量，我們今年也增加了種雞量的進口，對不對？
  • 陳主任委員吉仲
    沒錯，而且會增加超過4萬隻，每一隻又可以生很多雛雞來提供給蛋雞場。
  • 陳委員亭妃
    是，所以我們就是一直不斷地，我們看到現在禽流感，今年全球的禽流感疫情又更為嚴重，在整個狀態之下，我們當然要趕快未雨綢繆，我們也不能說去年也發生了缺蛋的危機，為什麼今年還發生，就是禽流感的問題嘛！
  • 陳主任委員吉仲
    禽流感加氣候因素的調整，譬如委員的選區在臺南，嘉義、臺南以前也沒有連續3期的上半年都停灌，因為雨就是下得很少。氣候變遷的影響已經某種程度變成常態化，而且會加劇，然後再加上禽流感，所以我們這一次才會提出一個更根本的解決之道。我們要大力獎勵補助辦理蛋農禽舍的改善，可能後天我就會宣布所有的獎勵的……
  • 陳委員亭妃
    冷鏈、禽舍這些都是一定要的，這是你在調節的問題，這都是要面臨的。
  • 陳主任委員吉仲
    是。短期就是用進口雞蛋來補足不足的缺口，當然長期我們的目標很簡單，就是要讓農民有錢賺，他才願意大量生產供應消費者所需，這是最大原則。
  • 陳委員亭妃
    是，這是重點啦！
  • 陳主任委員吉仲
    另外一點，我們農委會也有責任幫消費者提供糧食安全所需要的產品，從國外緊急進口雞蛋，就是在這個目標底下來進行，這些本來就都符合我們的施政目標。
  • 陳委員亭妃
    因為只要供需能夠平衡，其價格就不會大幅波動而能夠維持穩定，我們現在所看到的，真的我們也不希望在這麼短的時間，可是今天你要去跟人家搶貨，然後又要用空運的，今天大家就開始在吵說，可能這500萬顆的價格又要增加3,000萬，是嗎？是這樣嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    跟委員報告，為什麼糧食安全特別有其重要性，因為在很多國家，其實要付出更大的成本才能夠確保糧食安全供應無虞，尤其現在俄烏戰爭造成黃小玉的價格上漲，或者包括極端氣候事件，我們所有確保糧食安全的措施，包括從農地的保護到現在總統、院長支持我們的冷鏈自動化，都是為了確保糧食供應的安全。進口只是調節糧食安全的一部分而已，這部分本來該有的價差當然就是由農委會吸收，讓消費者的糧食安全供應無虞，不過更重要的是……
  • 陳委員亭妃
    是短期嘛，這個是短期必須去……
  • 陳主任委員吉仲
    這是短期的作法，而且是專案的，那……
  • 陳委員亭妃
    穩定消費者的消費信心指數嘛，對不對？
  • 陳主任委員吉仲
    沒錯，長期還是要由我們的農民自己來生產供應國內的雞蛋。
  • 陳委員亭妃
    這是根本，我們今年進口的種雞數量也比去年增加，這才是關鍵，所以我們就是同時間都在做這些所謂緊急應變跟長期性的措施……
  • 陳主任委員吉仲
    而且跟委員報告，我們的種雞也有順利進來了，因為種雞都要從國外像美國等地進口，我們後來還是解決了這個問題。去年種雞場生的雛雞有兩千兩百多萬隻，比前年還增加14%，這一批生力軍將來都會到我們兩千多場的蛋雞場生雞蛋，所以這部分就是每一個環節都要調配好，否則的話……
  • 陳委員亭妃
    所以我們要拜託主委，未來對於蛋這個議題要料敵從嚴，也就是說我們一定要先未雨綢繆把所有的問題做好，現在我們在做的包括禽舍、冷鏈這些措施，都是在調節未來如果禽流感或是氣候變遷越來越嚴重的話，一定會遇到的狀況，所以這是未雨綢繆。未雨綢繆之外，到底我們要怎樣在緊急調節的時候讓人民更加安心，不要出現空窗期，我覺得這個我們也責無旁貸。
  • 陳主任委員吉仲
    是，同意。
  • 陳委員亭妃
    另外一點，剛剛主委講到禽流感今年特別地嚴重，那下一波會不會爆發缺雞潮？
  • 陳主任委員吉仲
    跟委員報告，我今天的簡報有特別說明整個肉雞的供應，去年一整年的進口量21萬公噸比前年的17萬公噸還多了兩成四，現在進口雞肉的庫存還足以供應一、兩個月，而且現在美國禽流感的疫情已陸續結束，我們也依照WOAH（世界動物衛生組織）的規定，陸續讓那些州的雞肉可以進來，他們進口的都是雞腿式，進口的部分現在還處於穩定中，國內的生產量反而逐漸在增加，我們每個禮拜有500萬隻的……
  • 陳委員亭妃
    國內產量在增加，而且我們還有庫存……
  • 陳主任委員吉仲
    對，我們維持……
  • 陳委員亭妃
    所以不會有所謂的缺雞潮，現在媒體又在說，那下一波是不是缺雞潮？到目前為止是不會的，所以……
  • 陳主任委員吉仲
    委員，每個禮拜我們都還有500萬隻的肉雞進口，而且更重要的是還有……
  • 陳委員亭妃
    好，這是一個穩定信心指數的課題。謝謝。
  • 主席
    好，謝謝陳委員，主委再到陳委員辦公室報告。
  • 陳主任委員吉仲
    謝謝。
  • 主席
    請邱委員議瑩發言。

  • 質詢：邱委員議瑩：9:46

  • 邱委員議瑩
    （9時46分）可否請農委會同仁將剛才簡報的第18頁再放一下？主委，剛剛您的簡報我認真地看了一下，有一件事情我覺得還滿重要的，想請您再說明一下。這是你們整理的從110年到112年的雞蛋產地價格的上漲幅度，我不講更前面的，我就講從去年的8、9月到現在外面一直講所謂的「缺蛋危機」，去年的8、9月照理講我們是沒有缺雞蛋的，至少蛋的產量是平穩的。
  • 主席
    請農委會陳主任委員說明。
  • 陳主任委員吉仲
    委員早。對，那時候有將近快12萬1,000箱。
  • 邱委員議瑩
    對，那個時候的價格是42塊半，現在大家一直喊缺雞蛋，雞蛋的價格也還是在42塊半，換言之，雞蛋產量最高時跟現在所謂缺雞蛋時的價格其實是沒有變動的。主委，請您看一下，這也是你們簡報上面的資料，從2022年到2023年，美國的雞蛋價格上漲了2.7倍。
  • 陳主任委員吉仲
    沒錯。
  • 邱委員議瑩
    您剛剛講現在日本自己也缺蛋，所以日本的雞蛋價格也漲了1.9倍。我算了一下，臺灣的雞蛋價格從2022年的2月35.6塊到2023年的2月42塊半是漲了0.19倍。日本是漲1.9倍，臺灣是漲0.19倍，臺灣的雞農沒有賺錢。
  • 陳主任委員吉仲
    非常感謝委員替我們的農民爭取相關的權益。應該這樣講，第一個，我們禽流感疫情的件數跟撲殺的家禽數遠低於日本跟美國，日本跟我們一樣，大概都1億隻的……
  • 邱委員議瑩
    我知道，你們這個簡報上面就有，臺灣只撲殺了103萬隻。
  • 陳主任委員吉仲
    對，但是我覺得農民還是有受到禽流感的影響，每一顆雞蛋的成本還是會相對提高，所以如果因為這樣，只要蛋農跟蛋商他們之間的價格機制談好以後，價格怎麼調整我們都會尊重，這是第一個。第二個，其實委員應該要再拉長一年的時間就可以看得出來，比如我們的雞蛋價格從每臺斤23塊漲到42塊半，這都是因為飼料成本上漲，飼料成本也上漲了七成。
  • 邱委員議瑩
    我知道，但是全世界也都在上漲，我只是跟你講比較這一段時間。
  • 陳主任委員吉仲
    沒錯。是。
  • 邱委員議瑩
    所以，對雞農來講的確雞蛋的產量有比較少，但是它不叫「缺蛋」，它還不至於到「蛋荒」。現在政治人物，尤其不同政黨的政治人物一直不斷地去炒作，引發大家去囤積雞蛋，老實講，雞蛋冰超過兩個禮拜也不是很新鮮，真的要吃多少買多少，這是最正確的。另外，我要跟主委探討的是，您剛剛講到一部分，現在的養雞場雞的產量的問題，這個其實才是農委會最應該要趕快做的。您大概也知道，農委會從民國95年就開始補助改建養雞場，對不對？
  • 陳主任委員吉仲
    沒錯。
  • 邱委員議瑩
    但是經過這17個年頭，到目前為止，在全臺灣1,630個蛋雞場裡面，你們現代化的蛋雞場只占8.3%，你們的效率太低了！主委，我當然知道你們的問題在哪裡，就是這些傳統雞場進行改建所要面對的第一個問題就是雞舍要拆掉，就沒有產量嘛！
  • 陳主任委員吉仲
    是，可能要原場直接拆掉，再興建新的。
  • 邱委員議瑩
    對，就會沒有產量。
  • 陳主任委員吉仲
    因為要找畜牧場幾乎是不太可能的。
  • 邱委員議瑩
    這也是一個問題。第二，原來的雞場不一定是在畜牧用地上面，所以如果要改建的話，有可能在原地改建也申請不到執照，會不會有這個問題？
  • 陳主任委員吉仲
    當然會，委員講到實務執行面上一個非常具體的問題。
  • 邱委員議瑩
    所以你們只是去補助，你現在說你要再用那個疫後的預算……
  • 陳主任委員吉仲
    委員……
  • 邱委員議瑩
    我先把問題問完，然後你再一併回答。你要用疫後的預算去補助他們改建，你要怎麼做？
  • 陳主任委員吉仲
    所以委員講到一個最核心的問題，真的要解決這種禽流感跟所謂氣候條件改變的問題，就是要從養雞場的現代化開始。
  • 邱委員議瑩
    是。
  • 陳主任委員吉仲
    我給委員一個數字，全部的肉雞、土雞跟蛋雞大概有五千九百多個雞場，肉雞跟土雞幾乎大部分都是非開放式跟密閉式，但是蛋雞場只有17%或18%是屬於非開放式和密閉式，其他八成多都是屬於開放式，如果是這樣的話，很難因應氣候條件的改變。
  • 邱委員議瑩
    是，那我們要怎麼協助他們？
  • 陳主任委員吉仲
    感謝總統和院長在特別預算裡面讓我們匡經費，委員問的才是更具體的問題，我們匡經費要來補助，可是農民會不會來申請？如果沒有配套措施，就像剛剛講的使照、建照以及關於畜牧場的既有規定，要跟地方政府……
  • 邱委員議瑩
    對啊！他們想要來申請經費，可是根本沒有辦法改建啊！
  • 陳主任委員吉仲
    委員，我們會採整個配套措施，我們要一個一個去跟地方政府講好，讓他們用最短的時間來……
  • 邱委員議瑩
    主委，我覺得你們不要一個一個去講，你們可以跨部會協調嘛！把各縣市政府都找來談，大家就一起來談，一次處理嘛！看應該如何協助他們，能夠怎麼樣放寬使照、建照的申請，甚至讓污水排放等等都能夠符合我們所有國土計畫的相關條例，我覺得要用這種方式整體的去協助，讓傳統的雞舍重建、升級，把它變得更現代化，這就是第一要務。第二要務就是解決現在雞群老化的問題，就像剛剛陳亭妃委員問到會不會有缺雞潮，雞群老化會造成產蛋量減少，這些都需要有配套措施，做一次性的處理，讓全臺灣養雞的環境現代化，不只是養雞，養豬、養鴨也都一樣啊！
  • 陳主任委員吉仲
    完全同意，整個畜牧場包括家禽舍的現代化，就是要解決環境方面的問題，譬如說密閉、水簾、負壓，這樣就會沒有臭味，而且雞糞可以直接再利用，其實這樣反而可以讓整個畜牧場的興建更順利。更重要的就是，我們希望將來的家禽舍，比如說蛋雞場，雞場老化其實是老中青混養……
  • 邱委員議瑩
    是老中青混養，所以你根本不知道老母雞的占比是多少。
  • 陳主任委員吉仲
    像我們這幾天去產地跟他們互動，大家都還是希望統進統出，這樣才不會有委員所提到的雞群老化這種問題，這都可以搭配雞舍的興建來做調整，而且又可以大幅度減少禽流感的影響。
  • 邱委員議瑩
    那這個部分是什麼時候要開始做？畜牧處有沒有整體配套的措施？可不可以請畜牧處張處長說明？
  • 主席
    請農委會畜牧處張處長說明。
  • 張處長經緯
    跟委員報告，我們現在其實已經透過養雞協會跟各地的蛋農開始在談，就是在他們要來改善的時候，我們需要提出協助的配套，我們也會在禮拜五由主委公告所有相關的細節跟辦法，這個部分當然就是像剛剛委員所講的，我們現在也在協助，最主要就是跟縣市政府談雞舍改建是不是可以不要從容許那個部分來開始走，是不是能夠就地來改建，以不擴建、不增加飼養數量為原則，做雞舍整體現代化的更新，以上。
  • 邱委員議瑩
    主委，我覺得這個問題還是應該要從根本做起，就是關於整個農業設施的改善、進行現代化所牽涉到的法令等相關問題，是不是能夠請農委會在最短的時間裡面去邀請各縣市政府來談，尤其是這些農業大縣，你們手頭上一定會有很多資料，在哪些縣份的養雞場比較多，甚至不只是養雞，包括養豬、養牛這些畜牧場環境和設施的改善，甚至像您剛剛提到冷鏈物流的改善，如果有好的冷鏈，就可以把這些東西儲存起來，但是要如何去建置，對於用地的取得能不能放寬一些標準去協助，因為如果有冷鏈，就不會造成污水排放，不會對環境造成污染，所以可以做一些法令上的鬆綁，我覺得農委會應該可以即刻去做這件事情。
  • 陳主任委員吉仲
    完全同意，我們會儘快邀集各地方政府一起來討論，更重要的就是我要跟所有蛋農特別說明，因為他們擔心這樣的投資將來會不會遇到風險，這是絕對不會的，因為未來雞蛋的生產就是要自給自足，所以這是一個值得長期投資的部分，這樣他們就更願意來配合畜舍的興建。
  • 邱委員議瑩
    好，謝謝。
  • 陳主任委員吉仲
    謝謝委員。
  • 主席
    請孔委員文吉發言。

  • 質詢：孔委員文吉：9:56

  • 孔委員文吉
    （9時56分）王部長，臺灣人民現在對我們臺灣投資環境的信心已經越來越差了，在之前是五缺，就是缺水、缺電、缺地、缺工、缺人才，現在又加了兩個缺，一個是缺蛋，還有一個是缺藥，五缺變成七缺了，這樣叫我們老百姓怎麼相信我們臺灣會有前途啊？缺蛋又缺藥，再加了這兩個缺，就變成七缺了！部長，你覺得我們臺灣的投資環境會好嗎？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    我想有些問題是國際的通膨、氣候的因素所造成的，像南部最近有水情的問題，在全球真的也都發生大旱跟大澇，所以我們要思考怎麼做好更有韌性的環境，這是第一個。其實在電的部分並沒有缺……
  • 孔委員文吉
    電的部分馬上就會缺了，馬上會斷電啦！
  • 王部長美花
    不會啦！
  • 孔委員文吉
    你們的能源政策都沒有改，怎麼不會缺電？
  • 王部長美花
    我們現在不斷地增加這麼多的再生能源，我想很多人只從傳統的機組來看，但是事實上我們這幾年有增加再生能源，在再生能源增加以後，它的調度還有整個方法都略有不同，這是很多人不理解的地方，為什麼我們說我們都有提早進行歲修，就是因為在冬季的風力發電比較強。
  • 孔委員文吉
    部長，如果七缺的問題沒有辦法解決，臺灣的經濟就乾脆氣切算了！
  • 王部長美花
    事實上，從這幾年臺商回臺投資還有外資的投資也可以看出大家其實對臺灣是非常有信心的，我們的臺商回臺投資，我們都在加強服務，那缺水……
  • 孔委員文吉
    在前年我當召委的時候，缺水問題很嚴重，水庫都沒有水，我們全部一起去看高山的水庫，像德基水庫都乾涸見底，這是前年的事情，你還記得嗎？
  • 王部長美花
    所以我們很努力的來解決。
  • 孔委員文吉
    現在缺水的問題又很嚴重了，南部也沒水啊！
  • 王部長美花
    這是不同的狀況，在前年確實是中部的水情比較嚴峻，而且是百年來都沒有看過這麼少的降雨量，現在南部確實是30年來都沒有這麼少的降雨量，所以我們都在加強水的韌性、調度，我想新闢水庫在臺灣是非常困難的。
  • 孔委員文吉
    部長，你先請回。接著請教公平會主委，有關這次的缺蛋，你有沒有發現有聯合哄抬的行為？
  • 主席
    請公平會李主任委員說明。
  • 李主任委員鎂
    缺蛋有很多因素，我們也掌控了相關市況，基本上這是一個……
  • 孔委員文吉
    你們有沒有把意見送給檢調單位，陳述缺蛋是因為蛋商聯合哄抬所致？
  • 李主任委員鎂
    這一次的蛋價有產銷的機制，我們在觀測的過程中是有一些客觀的因素，至於哄抬的部分，我想整個……
  • 孔委員文吉
    有沒有聯合行為？
  • 李主任委員鎂
    在我們的觀察裡，剛才農委會有提到各種環境的因素，就我們來看，目前產銷會依據畜牧法進行調節。
  • 孔委員文吉
    聯合行為的部分，你們現在是不是還沒有移送檢調單位？
  • 李主任委員鎂
    據我們目前的觀察，其中並沒有看到有聯合行為的市況。
  • 孔委員文吉
    接下來就是農委會主委的問題了，缺蛋的原因是因為禽流感導致多數蛋雞被撲殺，同時你還說日夜溫差大也會影響產蛋率，對此請說明一下，什麼叫做日夜溫差大？
  • 主席
    請農委會陳主任委員說明。
  • 陳主任委員吉仲
    跟委員報告，除了委員已知禽流感是一定要撲殺雞隻所以隻數有減少外，第二個所謂的氣候條件，最主要是溫度，比如說寒流來溫度太低產蛋率也會下跌，像去年的夏天溫度太高產蛋率也受到影響。還有一個就是溫差，我們發現最高與最低溫差超過15℃，其產蛋率也會減少。
  • 孔委員文吉
    剛才邱議瑩委員講到雞舍的改建對不對？
  • 陳主任委員吉仲
    這個非常重要。
  • 孔委員文吉
    你認為雞舍的改建非常重要？
  • 陳主任委員吉仲
    對。比如說某些產地還是用帆布來遮的，其實那樣是沒辦法抵抗溫度的改變，所以真要讓產蛋率增加的話，絕對要改善傳統的禽舍，而這對農民來講也會增加其收入。如果現在能讓產蛋率高一點，以養3萬隻雞的農民為例，產蛋率超過七成，每天就有2萬1,000顆蛋，這樣他的收入就會更好，所以我們還是期待委員這次可以支持，讓所有產地的禽舍都可以獲得大幅度地改善。
  • 孔委員文吉
    3月底前你要專案進口500萬顆蛋。
  • 陳主任委員吉仲
    是。
  • 孔委員文吉
    我就先請問，來源在哪裡？經費從哪裡來？
  • 陳主任委員吉仲
    跟委員報告，我們主要是以澳洲為主，現在第一批已經到了，後續還會進來。第二個，因為這是一種產銷調節，委員長期在經濟委員會，我們所有的農漁畜產品的調節都是用農損基金支應的。我想委員大概也同意，我們最主要的施政目標就是讓農民賺錢、所得增加，另外就是要穩定供應消費者的糧食安全所需，所以在產銷的部分，就會用產銷調節的經費來支應。我們期待……
  • 孔委員文吉
    你確定到3月底真的有500萬顆蛋會進來嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    會。
  • 孔委員文吉
    500萬顆蛋是不是全部都會從澳洲來？
  • 陳主任委員吉仲
    主要是從澳洲，至於其他的則還要再向其他市場積極爭取，因為現在全世界都在爭取雞蛋，像日本政府就不斷地在很多地方，諸如新加坡或者是每個國家爭取雞蛋。因為現在全球的雞蛋都在大幅度地減少，我們希望這部分只是一個特別而短期的調節措施，之後的部分，比如說現在天氣要開始回穩了，如果南部開始吹南風的話，那個溫度……
  • 孔委員文吉
    請問那500萬顆蛋的經費要從哪裡來？
  • 陳主任委員吉仲
    農損基金。我剛才也特別跟委員報告，因為農委會的預算裡有一個產銷調節的預算科目，如果農民生產過多，要把作物拿來做加工等內銷調節的經費，都會由農損基金支應，而農損基金裡面就有一個產銷調節的相關科目。
  • 孔委員文吉
    難道不是從稅收超徵的那個部分勻支嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    沒有。跟委員報告，我們是希望禽舍的改善能從現在要送大院的特別預算裡來爭取。
  • 孔委員文吉
    所以還是特別預算嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    對，那是韌性經濟中關於韌性農業的禽舍改建……
  • 孔委員文吉
    禽舍改建的費用不是從超收人民稅額的那個部分支應的嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    不是。有關其他的雞蛋產銷調節措施，農委會本來就編有相關科目。
  • 孔委員文吉
    禽舍改建怎麼會從人民稅額超徵的韌性經濟特別預算中支出呢？那部分應該要從你們農委會自己的預算中勻支才對啊！
  • 陳主任委員吉仲
    我們目前的預算並沒有執行這個部分的科目。
  • 孔委員文吉
    目前沒有執行？
  • 陳主任委員吉仲
    公務預算並沒有。
  • 孔委員文吉
    這明顯就是農委會本來就要編在預算裡面的，之前不是說要做禽舍改建、豬舍改建嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    豬舍的部分之前是有128億元的百億基金可用，豬的畜牧場諸如高床等設施的經費就是從那邊過來的，但是那邊的經費卻沒辦法用在禽舍的改建，畢竟四隻腳跟兩隻腳是不一樣的，所以……
  • 孔委員文吉
    禽舍改建是從稅額超徵那邊……
  • 陳主任委員吉仲
    所以希望委員也可以支持，這樣的話農民就可以有更穩定的收入。
  • 孔委員文吉
    對此我們恐怕很難支持，要用那一筆特別預算來做禽舍改建的問題，我們到時候再討論好不好？
  • 陳主任委員吉仲
    是，但我還是希望委員可以支持，因為這樣才可以解決三、四十年來根本的問題，因為我剛剛有特別提到，蛋雞場的禽舍八成多都是屬於開放式的，要因應氣候條件的改變跟禽流感實屬不易。所以如果今年可以開始做的話，後續禽流感或是氣候變遷的影響……
  • 孔委員文吉
    我是支持禽舍改建的，但我並不支持經費要從這筆特別預算過來。
  • 陳主任委員吉仲
    但這也是為了消費者，如此消費者就可以穩定地買到國內的雞蛋，否則進口會更貴，這部分我們會送到大院，到時候再請委員來支持。
  • 孔委員文吉
    好，謝謝。
  • 主席（孔委員文吉代）
    請呂委員玉玲發言。

  • 質詢：呂委員玉玲：10:7

  • 呂委員玉玲
    （10時7分）首先恭喜部長跟主委，兩位都留任在這次的陳內閣裡面，而陳院長也特別說要延續執行以前蘇院長的政策，所以本席也特別要針對這方面的政績進行盤整。
    要特別請教王部長的是，在蔡總統就任的這7年來出現了4次的大跳電，在你的任期中就跳電了3次，這3次跳電的原因就是因為臺灣缺電，但你卻一直否認說「沒有缺電」。那麼請你看看，如果沒有缺電，為什麼會常常出現無預警式的停電？現在你的任期只剩下1年，對於臺灣未來要執行的能源政策，你自己有什麼期待呢？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員，這絕對不叫「停電」，委員簡報裡的標題也講，這個是「跳電」。513跟517的時候確實也發生機組操作不良的情事，讓機組整個停電，而電網上面有連通的性質，所以才造成了這樣的事故。
  • 呂委員玉玲
    部長，對於這方面的問題，你都講了很多遍，跳電就會停電，不管網路的韌性，還是所有機組的更新，以及所有電纜線等各方面，都是要常常汰舊的。面對這些問題，就是要向人民保證能夠穩定供電，所以對於往後這1年，您要怎麼做？預算都給你了，強韌電網的預算也給你了，包括這個部分，你也一再地解釋，沒有穩定供電就是缺電。未來核二廠要除役了，大潭電廠8號機要到4月才能正式的運轉，我們既擔心也憂慮這些能不能夠連接得上，而這就是部長的功課，請你好好地努力。
  • 王部長美花
    是，沒有問題。
  • 呂委員玉玲
    也包括現在我們看到我們經濟成長一直在下滑，到目前為止，下滑到不能「保3」，也不能「保4」了，中研院和我們的中經院都做出這個數據了，包括主計總處都擔心會滑落到2.12%。部長，您看到我們的經濟這樣子，您的作為在哪裡呢？
  • 王部長美花
    第一個，在基礎建設的部分，我們當然要全部把它穩住，至於我們電的供應，委員講到了核二的部分，這個本來就是既定的行程，所以去年的時候我們就看整個電的成長情形或者是滑落情形，還有我們的機組，我們現在比較多的就是確實我們的再生能源一直在增加，再生能源……
  • 呂委員玉玲
    你的再生能源、你的綠電、你的能源政策是「532」，現在綠電達到多少了？有達到10%了嗎？
  • 王部長美花
    不過對委員來講，就是說……
  • 呂委員玉玲
    這些都是問題，請部長……
  • 王部長美花
    沒有錯，這個都會增加……
  • 呂委員玉玲
    看到問題，要能夠時時檢討、務實去執行改善，這才有辦法……
  • 王部長美花
    沒有錯。
  • 呂委員玉玲
    所以我要講的就是我們行政院特別開了物價穩定小組的會議，總共開了三次，三次講了很多，什麼三節要維持物價的穩定或者確保市場的供需無虞或者控制我們批發市場的行情變動，避免業者哄抬物價，還有我們整個市場設置平價專區，蛋價高漲，我們要如何去擴大進口，這些本席聽來都是空話，這是你的會議結論，都是空話！可不可以務實去解決問題？
  • 王部長美花
    不過剛才……
  • 呂委員玉玲
    現在物價高漲，從去年到現在，我們的蛋價、蛋荒從去年到現在都有啊！結果你們又再開一個新的會議，叫做什麼？預警機制，預警機制做什麼？要解決問題啊！能夠解決問題嗎？
  • 王部長美花
    所以農委會才去從國外進口蛋，給大家的供需等等，我覺得這個都是在這個會議之後的相關措施。
  • 呂委員玉玲
    好，務實去執行。
  • 王部長美花
    是。
  • 呂委員玉玲
    好。我請龔主委，你看到這些問題，你的三次會議開完了，你要做什麼事情嗎？預警機制，就增加一個預警機制嗎？
  • 主席
    請國發會龔主任委員說明。
  • 龔主任委員明鑫
    報告委員，最近一次物價穩定小組會議是鄭文燦副院長召開的，這有幾項指示嘛……
  • 呂委員玉玲
    對呀！他是說現在要減徵減稅延到6月份嘛！所以……
  • 龔主任委員明鑫
    對、對、對，到6月份，這個對物價……
  • 呂委員玉玲
    主委，我們減徵減稅1年減掉571億耶！但是沒有反映到消費者身上……
  • 龔主任委員明鑫
    有啦！
  • 呂委員玉玲
    那你們做了什麼？
  • 龔主任委員明鑫
    有啦！如果……
  • 呂委員玉玲
    沒有反映到消費者身上，物價還是高漲啊！雞蛋還是高漲，37漲到52啊！
  • 龔主任委員明鑫
    報告委員，如果不是這樣，國際上，包括新加坡和南韓，他們漲的都是超過5%，歐美國家更是超過80%啊！我們只有到2%、3%而已……
  • 呂委員玉玲
    我們在討論現在我們國家。
  • 龔主任委員明鑫
    是。
  • 呂委員玉玲
    這些都是我們現在經濟上的問題，我們要去解決。
  • 龔主任委員明鑫
    是。
  • 呂委員玉玲
    所以你們看到問題，你們的預警機制如何去落實執行是很重要的，二位先請回。
    請農委會的陳主委。我要請問陳主委的就是您知道現在早餐店一顆蛋要多少錢嗎？
  • 主席
    請農委會陳主任委員說明。
  • 陳主任委員吉仲
    跟委員報告，我們的……
  • 呂委員玉玲
    你知道嗎？我們去早餐店買一顆蛋。
  • 陳主任委員吉仲
    產地價一顆4.2元，批發價一顆5.2元，到每個……
  • 呂委員玉玲
    不要講這個，我們每天吃早餐，像我們上班族、朝九晚五的，我們都在早餐店買早餐，早餐店的一顆荷包蛋，不是三明治喔！不是包蛋的蛋餅喔！一顆蛋15元耶！15元！現在主委你所講的，產地、運銷、雞舍，這些問題是去年就發生了，禽流感去年就有了耶！氣候變遷每一年都有的耶！為什麼……
  • 陳主任委員吉仲
    跟委員報告……
  • 呂委員玉玲
    已經經過1年了，你的種雞7、8個月就可以復育完成，為什麼經過1年了，還不能控制？你說到雞舍，我們禽舍的補助都有啊！我們補助的將近有4億禽舍的部分，這一次在現金回饋裡面也拿出10億來要給你做，這都要趕快做啊！你不能推給氣候變遷和禽流感的問題……
  • 陳主任委員吉仲
    同意，所以……
  • 呂委員玉玲
    現在不只雞蛋貴，現在連雞排都沒有了！主委，你知道現在雞排一片多少錢嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    跟委員報告，我剛剛有特別針對進口的雞肉……
  • 呂委員玉玲
    像你剛剛講的，不一定要吃雞肉，也可以吃豬肉啊！吃魚、吃別的，你不能這樣子講，民生！民眾！我們臺灣的美食雞排，你卻叫民眾去吃別的就好了。
  • 陳主任委員吉仲
    委員，我一個一個向你做專題報告，這個蛋價上漲……
  • 呂委員玉玲
    你在迴避問題啊！
  • 陳主任委員吉仲
    沒有，我們絕對不會去迴避問題，問題雖然是禽流感和氣候的因素，我們還是會透過禽舍改善，甚至相關的……
  • 呂委員玉玲
    改善去年就要改善了，不是等今年這個現金回饋的10億再去改善，你改善了沒有？你什麼時候公告？你的日期在哪裡？
  • 陳主任委員吉仲
    肉雞場、土雞場都已經大幅度的改善，我現在就是要針對蛋雞場。
  • 呂委員玉玲
    好，你什麼時候要公告？你的申請期程、辦法……
  • 陳主任委員吉仲
    這個月、這個月……
  • 呂委員玉玲
    一個月內公告。
  • 陳主任委員吉仲
    但是要麻煩委員，因為裡面有牽扯到特別預算在大院審查……
  • 呂委員玉玲
    你不要牽扯特別預算，去年就有編預算給你了，不是今年。
  • 陳主任委員吉仲
    是，跟委員報告，我禮拜五就公告整個辦法……
  • 呂委員玉玲
    所以你要等到禮拜五才公告……
  • 陳主任委員吉仲
    不是。
  • 呂委員玉玲
    事情都已經發生了，你們的超前部署內閣是怎麼做事的啊！
  • 陳主任委員吉仲
    沒有，委員，這個是針對禽舍改善的部分，至於其他的部分……
  • 呂委員玉玲
    去年就已經編預算了。
  • 陳主任委員吉仲
    都會加大力道。另外一個，我有特別把白肉雞的資訊說明得很清楚，去年一整年的進口是21萬公噸，比前年還多，現在還有庫存……
  • 呂委員玉玲
    主委，我們有3,100萬隻雞，如果因為禽流感，你撲殺了56萬隻，現在剩下3,100萬隻，原來是3,400萬隻，現在是3,100萬隻，會發生白種雞沒有嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    跟委員報告……
  • 呂委員玉玲
    會這樣子發生嗎？還有3,100萬隻……
  • 陳主任委員吉仲
    有些……
  • 呂委員玉玲
    所以你們務實地檢討問題，好不好？
  • 陳主任委員吉仲
    同意，所以我有一張圖因為時間關係沒有講清楚……
  • 呂委員玉玲
    圖我都看過了。
  • 陳主任委員吉仲
    我們有淘汰……
  • 呂委員玉玲
    我看過，我都調出來看過了。
  • 陳主任委員吉仲
    換羽的，這個陸續之後會……
  • 呂委員玉玲
    你們不要找理由、找藉口，你們多跟業者去討論。
  • 陳主任委員吉仲
    同意、同意，絕對……
  • 呂委員玉玲
    看看怎麼改善雞舍、禽舍的問題……
  • 陳主任委員吉仲
    同意。
  • 呂委員玉玲
    看看這雞蛋，怎麼樣跟業者討論，市場要去稽核，所以我請我們公平會的李主委，請問你去訪查市面了嗎？你有抓到一些哄抬物價的事情發生嗎？
  • 主席
    請公平會李主任委員說明。
  • 李主任委員鎂
    我們對於市況都有在掌握。
  • 呂委員玉玲
    你掌握的情形怎麼樣？
  • 李主任委員鎂
    目前這個雞蛋短缺的情況剛才陳主委有說明……
  • 呂委員玉玲
    有沒有哄抬？
  • 李主任委員鎂
    目前我們看到這是一個產銷機制的運作，目前並沒有看到有……
  • 呂委員玉玲
    有嗎？自由時報1月31日的報導，你有看到嗎？
  • 李主任委員鎂
    並沒有看到橫向勾結……
  • 呂委員玉玲
    法務部已經在調查啦！北部二個蛋商都已經調查了啊！為什麼我們公平會都不知道？
  • 李主任委員鎂
    這可能是「囤」的問題喔！
  • 呂委員玉玲
    「囤」才能夠哄抬物價啊！公平會，這是你的職責耶！你要講「囤」不是你的事情嗎？
  • 李主任委員鎂
    不是、不是，就是在整個聯合行為的查核當中，我們目前看到這是剛才陳主委提到的一些客觀環境的因素，至於廠商之間橫向聯合勾結漲價這件事情，我們並沒有看到這樣的情況。
  • 呂委員玉玲
    主委，你要主動，報紙都登出來了，法務部在調查了，你還說「囤」，沒有哄抬，缺貨才會哄抬價格，大家才會搶購，這不是連貫的嗎？陳主委、李主委，我們希望你們多跟業者溝通，多做一些稽查工作，幫助業者能夠生存，現在國際的原物料雖然上漲，但是我希望「2+3」的補助也能夠延續下去，不只是蛋商的補助，還有飼料的補助，這樣子的話，我們的雞農就會繼續來生產我們的雞、生產我們的蛋，這樣才能夠根本解決問題。主委，我們希望這個蛋荒、缺蛋的問題趕快解決，這是可以解決的，一般我們三節也是過了一個月、二個月物價就回穩了……
  • 陳主任委員吉仲
    是。
  • 呂委員玉玲
    颱風來，過了一個月物價也回穩了，為什麼這個缺蛋、蛋荒會延續到這1、2年都不能回穩呢？所以請你們務實去解決問題，好不好？
  • 陳主任委員吉仲
    好，謝謝。
  • 主席
    請楊委員瓊瓔發言。

  • 質詢：楊委員瓊瓔：10:19

  • 楊委員瓊瓔
    （10時19分）主委，我們好不容易昨天進口了澳洲的蛋中雞，您說在3月底會有500萬顆進來，是嗎？
  • 主席（呂委員玉玲）
    請農委會陳主任委員說明。
  • 陳主任委員吉仲
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    現在平均1天臺灣要用多少顆蛋？
  • 陳主任委員吉仲
    目前大概是2,300萬顆左右，現在的供應量大概是二千二百多萬顆，所以每天的差額大概是50萬到80萬之間。
  • 楊委員瓊瓔
    換句話說，進口的這500萬顆大家期待很高，能補貼、補充缺蛋幾天？
  • 陳主任委員吉仲
    這只是其中一項，跟委員報告……
  • 楊委員瓊瓔
    請告訴我數字，能夠補幾天？
  • 陳主任委員吉仲
    什麼？
  • 楊委員瓊瓔
    3月底能夠進口500萬顆，如果不要出事，到目前為止，一天大概會缺將近50萬到80萬，是嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    沒錯。
  • 楊委員瓊瓔
    照這樣子，500萬顆的這個系統可以補幾天？
  • 陳主任委員吉仲
    每天大概補二十幾萬到三十萬顆，這是第一個。
  • 楊委員瓊瓔
    所以可以補幾天？
  • 陳主任委員吉仲
    第二個……
  • 楊委員瓊瓔
    可以補幾天？請針對問題。
  • 陳主任委員吉仲
    這樣大概可以調解一個月。
  • 楊委員瓊瓔
    好，所以……
  • 陳主任委員吉仲
    然後我們還有加工的……
  • 楊委員瓊瓔
    沒關係，我們好好討論。您告訴我們都不要搶，天天買得到，換句話說，就是政府有方案嘛！不管是進口也好，提升雞舍機能也好，但是還有禽流感，殺出的程咬金讓這些養雞業者害怕。本席請教，早餐店的荷包蛋從8元到10元，到現在是15元，是嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    都有。
  • 楊委員瓊瓔
    大概平均是15元，請教公平會主委，在剛剛講的這些條件之下，家長告訴我們一顆蛋從8元到現在的15元；早餐店、自助餐也說他們很困難，都沒賺錢。蛋從8元漲到15元，有沒有哄抬物價？
  • 主席
    請公平會李主任委員說明。
  • 李主任委員鎂
    我想……
  • 楊委員瓊瓔
    請告訴我，有還是沒有？
  • 李主任委員鎂
    價格調漲部分，廠商會根據市場機制做處理。公平會會注意到……
  • 楊委員瓊瓔
    請告訴我，有還是沒有？
  • 李主任委員鎂
    沒有聯合勾結……
  • 楊委員瓊瓔
    因為這是大家都在關心的議題，有還是沒有？
  • 李主任委員鎂
    早餐店也好、餐廳也好，店數非常地多，我們看不出這些店數聯合起來縱向勾結。
  • 楊委員瓊瓔
    你看不出，你請回座吧！好，所以是沒有，你請回座。
    主委，我們繼續討論，公平會告訴我們，他們沒有聯合壟斷、沒有聯合哄抬，我們回歸本源，養雞業者哀哀叫、雞蛋業者也哀哀叫、早餐店也哀哀叫、百姓也哀哀叫，在這樣的情況下，我們要從多元方向去執行，對嗎？你本來要找日本，日本也來個禽流感，所以他們自己也不夠，告訴我們不能給我們，你也很積極，趕快去找澳洲，你說3月底會進口500萬顆，接下來我們告訴社會大眾這個訊息，補足的頂多是一個月的時間。本席具體給你建議，這個已經纏繞這麼久的問題要溯根從本源開始做起，請教雞舍要如何精進、提升？
  • 陳主任委員吉仲
    委員，這個才是重點，肉雞跟土雞大概有三、四千場都是非開放跟密閉水簾孵育，蛋雞場有二千一百多場，只有17%才是屬於非開放式跟密閉式的，其他八成多都是開放式的，所以從臺中、彰化……
  • 楊委員瓊瓔
    怎麼辦？陷入國安危機啦！
  • 陳主任委員吉仲
    所以我們要趕快……
  • 楊委員瓊瓔
    有八成多的蛋雞養雞場陷入，要怎麼打算？
  • 陳主任委員吉仲
    不是啦！所以委員，我們要……
  • 楊委員瓊瓔
    所以你隨時心驚膽跳嘛，對不對？
  • 陳主任委員吉仲
    是的，所以今年要趕快加速……
  • 楊委員瓊瓔
    本席具體反對在市場裡頭議價。
  • 陳主任委員吉仲
    同意啊！我完全同意。
  • 楊委員瓊瓔
    你要有這種條件，你必須要怎麼樣？你要溯根，這八成多你要怎麼處理？
  • 陳主任委員吉仲
    跟委員報告，禮拜五我就要把整個獎勵辦法直接公告出去，而且不能只有這樣，我們也要跟各地方政府協調，因為未來會牽扯到使照、執照容許的部分，我們希望用最快速的方式……
  • 楊委員瓊瓔
    本席具體建議，雞舍的精進與提升，除了政府補助預算去鼓勵雞農好好提升雞舍之外，也要協助他們執行，所有各縣市政府的條件不一樣，辦理情況也不一樣，你們應該要有一套單一的SOP流程下放給所有的22個縣市，鼓勵他們協助養雞農，這樣才是溯根嘛，對不對？
  • 陳主任委員吉仲
    對，委員講的就是我們正要做的，這樣才能加速整個雞舍的……
  • 楊委員瓊瓔
    還好你還記得要做。
  • 陳主任委員吉仲
    這本來就要做了。
  • 楊委員瓊瓔
    這長遠以來的問題要趕快做，好不好？
  • 陳主任委員吉仲
    是，所以我們會儘快地執行到位。
  • 楊委員瓊瓔
    會投入多少經費去協助這些雞舍做提升？
  • 陳主任委員吉仲
    今年至少有10億，如果加上排泄物的處理，應該有十七、八億，不夠的部分我們再來……
  • 楊委員瓊瓔
    將近18億的預算，你們要趕快鼓勵，然後最重要的是執行過程當中必須要去溝通，你們要有一套SOP流程讓各縣市政府有所依歸地迅速能夠拿到使照、建照。
  • 陳主任委員吉仲
    而且我們考慮直接用模組的方式，會更快。第二個，目前雞糞要花錢請人處理，如果改善以後，雞糞還可以拿來賣。
  • 楊委員瓊瓔
    好，細節部分我們再慢慢討論，本席就是希望達成一個溯根解決問題的辦法，請加油！
  • 陳主任委員吉仲
    也麻煩到時候委員到產地幫我們一起宣導。
  • 楊委員瓊瓔
    好，我們找個時間到產地去加油，好不好？
  • 陳主任委員吉仲
    好，謝謝。
  • 楊委員瓊瓔
    接下來請教經濟部部長。部長，缺水、缺電，剛剛我開了一個缺藥的記者會，雖然缺藥是食藥署負責，但國發會主委在這裡，這個跟產業界都有關係，做一個藥，光光1ml錠劑，因為通膨所以別人也不要做，但是這個是國安危機，慢性病如果沒有這些藥會很傷腦筋，例如氧化鎂。我建請部長要去盤點一下，如何協助這些產業，因為臺灣最珍貴的就是社區醫療，如果這些社區醫療都垮掉，則整個白色塔會垮掉，會很嚴重。人民如果沒有健康，就沒有國家了，太恐怖了，這是國安危機。首先請你去關心，主動去看這些缺藥，行政院應該要跨部會來提升，缺藥監測中心要如何調整，經濟部當然占了非常重要的角色，對不對？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。是，這個部分我們不管是在院的層級或者跟衛福部，會盤點到底哪一些藥是缺的，另外哪一些藥是國內可以加緊生產的。
  • 楊委員瓊瓔
    行政院現在還沒有動作，所以請你主動，好不好？
  • 王部長美花
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    主動發起並協助，好不好？
  • 王部長美花
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    昨天本席特別去看了大甲溪、大安溪，我好緊張，因為都是乾枯的，缺水怎麼辦？我們看到以色列的節水功能，我具體建議，我們以以色列為例，在全世界裡頭，他們的年平均雨量僅有435毫米，只達全球平均雨量的40%，但他們可以讓節水的機制達到這麼完整。本席要請問你，因為我害怕，你知道我為了臺中的空污，請你跟我一起奮鬥，跟盧市長及中部人一起奮鬥，中火絕對不能再增加燃煤，因此2月23日行政院院會的時候你也親口答應盧市長，說即使電力調度，也會維持中火一年不能超過1,200萬噸的用煤燃料。這個承諾，我請求你、我拜託你，為了中部地區人民的健康，他們的付出已經夠了，一定要實現承諾，對不對？
  • 王部長美花
    是的，我在那個時候就有講了，我們一定不會超過1,260，所以去年也是遠低於1,260，我們絕對不會超過原來的承諾。
  • 楊委員瓊瓔
    我相信部長的這個承諾讓中部地區人民有一點安心，但是我們仍舊會隨時監測，因為我們看到核二廠2號機3月份要除役了，你要用水力發電，這個舉動讓中火又緊張起來，所以這個承諾務必、一定要實現，一年度絕對不能超過1,200萬噸的用煤量，是不是？
  • 王部長美花
    我有答應用煤量不會超過1,260萬噸。
  • 楊委員瓊瓔
    好，你一定要控管，我們做好合作的夥伴。
  • 王部長美花
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    最後本席還是要建議您以色列的水資源管理方式，它有效地提升水資源的管理成效，那麼少的水，能夠達到那麼多的效能，本席提供這個訊息，請你們相關單位以專業的立場好好地去做，協助臺灣，好不好？
  • 王部長美花
    是的。
  • 楊委員瓊瓔
    要不然昨天我看到大甲溪、大安溪都乾了，我實在是很緊張。
  • 王部長美花
    其實……
  • 楊委員瓊瓔
    早上南部的委員說他們臺南缺水缺得更嚴重，屏東的也說他們的溪也都是乾的，我真的是很緊張耶！
  • 王部長美花
    中部其實沒有問題，中部現在是因為有在春耕，我們現在水的調度非常精準，也就是說農民在春耕的時候放水，沒有春耕的時候我們就是在發電之後存在──委員也知道大甲溪有5個水壩。
  • 楊委員瓊瓔
    好，本席具體建議，因為署長在旁邊，為了水的調度，他非常地努力，我們隨時在聯繫。
  • 王部長美花
    是的。
  • 楊委員瓊瓔
    但是有一項建議，因為氣候、溫室效應的問題，農民的動作會調整，有的農作物會在春分之前就開始需要用水，當然你們有一套管控的方式，是一視同仁，可是每一個區塊，北、中、南、東所種植的農作物對水的需求度是不太一樣的，我具體建議你們去盤點，好不好？
  • 王部長美花
    有，我們跟農委會……
  • 楊委員瓊瓔
    不是只有春耕才放水。
  • 王部長美花
    沒有，我們……
  • 楊委員瓊瓔
    有時候緩不濟急。
  • 王部長美花
    我們跟農委會都有非常密切地合作。
  • 楊委員瓊瓔
    當然，所以拜託，好不好？
  • 王部長美花
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    因為實際上農民有陳情到我們這邊，我們要將他們的需求告訴政府，好好地去調節，好嗎？
  • 王部長美花
    是的。
  • 楊委員瓊瓔
    加油！
  • 王部長美花
    是。
  • 主席
    等一下陳明文委員質詢完畢，我們休息5分鐘。
    現在請蘇委員震清發言。

  • 質詢：蘇委員震清：10:32

  • 蘇委員震清
    （10時32分）部長好。在110年的時候，中油在琉球外海的輸油管線破裂漏油，這件事情你知道嘛！
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。是。
  • 蘇委員震清
    憑良心講，我居中協調之後中油也展現了很大的誠意，對琉球的這些漁民，甚至漁船，包含恆春的一部分都提出了補償的計畫，也獲得了圓滿處理。我們沒有想到後續的發展卻是衍生了另外一個問題，在這邊我要請部長去責成中油來協助處理這件事情，原因是什麼？因為中油提出補償給這些漁民以後，他們有得到補償，甚至於他本身有漁船，得到了補償的金額，結果原本很多都是低收入戶的人，在這個補償一發下去之後，變成他的年收入超過了低收入戶的門檻，所以整個琉球，恆春的先不要講，目前整個琉球估算有一百一十幾戶超過了低收入戶的門檻，他們原本該有的，現在沒有了，這樣你瞭解嗎？
  • 王部長美花
    是。
  • 蘇委員震清
    我再去跟中油提出協調的時候，其實它只要用社會救助法第五條之一，就可以排除社會救助給付的收入，這樣就沒有問題了，沒想到中油竟然不知道在堅持什麼，當初它本來就是一個補償，你們卻將它列入總收入，讓它變成百姓的收入，他們原本的權益就因為這樣而受損了，所以要拜託部長，這個一定要幫忙解決。
  • 王部長美花
    好，這個部分我來瞭解一下，我來看要怎麼處理。
  • 蘇委員震清
    因為現在是整個琉球的漁民反映，就有一百多戶產生了這個問題，至於恆春的現在他們還沒提出來，所以這個問題要拜託部長，一定要處理，不然百姓的權利、低收入戶的門檻，一下子就影響了一百多戶，這不能開玩笑的。
  • 王部長美花
    好。
  • 蘇委員震清
    部長，這樣可以嗎？
  • 王部長美花
    好，這個部分我們來處理。
  • 蘇委員震清
    好，部長請回。請問農委會主委，剛剛楊委員在質詢的時候我有詳細聽，我們的蛋雞場只有不到兩成是符合所謂的密閉式、比較先進的，其他幾乎有八成都沒有達到政府的，不要說要求啦，希望他們改善的空間，對不對？
  • 主席
    請農委會陳主任委員說明。
  • 陳主任委員吉仲
    委員你好。應該是說，有八成多是屬於開放式的，其實都還可以再讓整個禽舍改善得更好。
  • 蘇委員震清
    是，剛才有講到，我希望真的要趕快去做，這樣才能讓我們百姓的疑慮減輕，甚至提高雞蛋的產量，它的量能可能就會因此而提高，不用在那邊煩惱東、煩惱西，對不對？
  • 陳主任委員吉仲
    是，農民也有看到，因為去年在推的時候還沒有辦法那麼順利，今年他們有看到氣候因素的影響非常巨大，而且站在長期的角度，這個投資一定划算，所以我們希望農民都可以來配合，讓整個禽舍趕快獲得改善。
  • 蘇委員震清
    好，我提出這個問題，也知道農委會有在做，但是我希望它的誘因要夠，不然你的誘因不夠，你要再叫他們拿那些錢來改善他們的生產環境，我憑良心講，大家都很會算，對不對？
  • 陳主任委員吉仲
    沒錯。
  • 蘇委員震清
    所以我拜託主委，你們的誘因一定要夠，而且又要縣市政府配合，剛才楊委員講的也沒有錯，你們怎麼樣有一套完整的SOP流程，可以讓縣政府迅速地去執行，不然會一拖、二拖再三拖，一直拖下去而已啦！
  • 陳主任委員吉仲
    同意。
  • 蘇委員震清
    同意嘛？
  • 陳主任委員吉仲
    對。
  • 蘇委員震清
    OK，講到這個，我先暫停，現在我要跟你說的是漁船的問題，之前疫情政府有補貼利息對不對？
  • 陳主任委員吉仲
    是。
  • 蘇委員震清
    補貼利息，本金就暫緩，我質詢都是問實際面。
  • 陳主任委員吉仲
    我知道。
  • 蘇委員震清
    所以我希望主委你們一定要設法解決，當初政府補貼利息，本金是暫緩，先不還，對不對？
  • 陳主任委員吉仲
    對。
  • 蘇委員震清
    現在結束了，本金就要還，那還了以後，比如我這艘漁船原本的貸款是以10年去計算的，在疫情的這3年沒有還本金，現在要還了，還的時候並沒有把還款的期限繼續延長，卻把比如說是貸這2年或3年沒有還本金的，就直接加注在原本的利息攤還在裡面。
  • 陳主任委員吉仲
    瞭解，本來是10年內要還完的，但在這3年沒有還，現在這3年被扣掉了，變成7年內要還完就對了。
  • 蘇委員震清
    對，所以他的負擔會加重。
  • 陳主任委員吉仲
    委員，我同意啦！那3年就不能算。
  • 蘇委員震清
    對，我打去詢問，他們就說：「有啊！農漁會自己報上來，如果他們陳報上來，他們不會反對……」。
  • 陳主任委員吉仲
    沒有啦！我們一個函釋下去就好了啦！
  • 蘇委員震清
    好。
  • 陳主任委員吉仲
    給農金局還是給所有的農漁會就好啦！
  • 蘇委員震清
    是啊！我跟你溝通OK啊！
  • 陳主任委員吉仲
    不然就可惜了那幾年免還本金的美意啊！
  • 蘇委員震清
    問題就像你講的，為什麼我們跟他們講的時候，他們竟然說農漁會自己報上來就好，為什麼就不能像你這樣？
  • 陳主任委員吉仲
    沒有啦！我下午會後請農金局發個函給所有的農漁會。
  • 蘇委員震清
    對，這樣才可以解決。
  • 陳主任委員吉仲
    瞭解。
  • 蘇委員震清
    不然他們現在只是本金，再加上去就昏了！
  • 陳主任委員吉仲
    委員，你說的是在疫情當中，我們讓他們不用還本金，補貼利息的政策嘛！
  • 蘇委員震清
    對。
  • 陳主任委員吉仲
    現在因為疫情已經結束了，所以這個部分我們會請農金局來處理。
  • 蘇委員震清
    像漁船，不管他們是貸3,000萬元到5,000萬元，10年內要還，1年分兩期繳，以現在來說，如果本金加利息繳，1年分兩期，單一期就要繳多少錢？原本要繳276萬元，如果現在再加上去，一期就要繳三百一十幾萬元，說真的，這些漁民又沒有每個人都賺這麼多。
  • 陳主任委員吉仲
    是，他們有受疫情的影響。
  • 蘇委員震清
    影響可以說是非常大，所以主委這個部分一定要馬上去做。
  • 陳主任委員吉仲
    好，我今天回去就處理。
  • 蘇委員震清
    來減輕漁民的負擔，好不好？
  • 陳主任委員吉仲
    好，謝謝委員反映。
  • 蘇委員震清
    再來除了漁民以外，不好意思，又有農業的問題──鳳梨。
  • 陳主任委員吉仲
    我知道，委員反映之後，我已經請他們在那天晚上馬上討論，結果是這樣，這次鳳梨就是因為太冷，所以才會裂開，不過這只是少數，因為我們有問所有配合的農民，過去鳳梨在2月到6月是大量生產的期間，不過因為現在南部還沒有吹南風，所以離大量生產的期間還有一段時間。
  • 蘇委員震清
    對，還要一段時間。
  • 陳主任委員吉仲
    因為我們有一個關於加工的補助，就是用這個方式來處理，但是現在就是還沒有辦法處理多元循環，後面的價格拉不上去，我跟委員保證，我為了要讓價格更好，現在暫時不要啟動這個工作，先啟動加工的部分，在2月以後日本的市場已經開始變大了。
  • 蘇委員震清
    主委，我很清楚你都有在做，但是我們不希望牛步化，請你聽我說，現在價格只剩2元到3元。
  • 陳主任委員吉仲
    那是有裂開的。
  • 蘇委員震清
    現在要讓加工的業者收購，甚至連只賣2元去排隊也都排不到，主委，你聽我說，加工業者說他們根本就來不及削，難道要買來放到爛嗎？所以重點就是要加工也去化不了，我要跟你講有這個問題。
  • 陳主任委員吉仲
    我們有去找業者，現在全臺灣的加工業者尤其是水果的加工業者都有配合，我會請他們加大力道，把這個部分收去。
  • 蘇委員震清
    我相信你們做得到。
  • 陳主任委員吉仲
    現在天氣也比較溫暖了，我在一個禮拜以前有去屏東長治，當場採了一粒鳳梨，那粒鳳梨就已經要開始熟了，應該再一段期間……
  • 蘇委員震清
    主委，我要跟你講，現在鳳梨園裡面已經有很多都沒有收了，我希望你真的要感受得到，你確實有在做，我都很清楚，但是現在有一大堆鳳梨園都沒有收了，這個問題都跑出來了！
  • 陳主任委員吉仲
    委員，我會叫農糧署全面啟動加工。
  • 蘇委員震清
    真的啦！現在就是加工業者都不太願意收，為什麼？就是因為他們沒有辦法完成加工啊！你知道嗎？在鳳梨園裡面的鳳梨是每天越來越成熟，對不對？
  • 陳主任委員吉仲
    我知道，這個我們有辦法處理，謝謝委員。
  • 蘇委員震清
    好，我現在還要跟你講香蕉的問題，現在香蕉的價格還好，但是你知道中部蕉和南部蕉的價格差多少嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    委員是說價格嗎？
  • 蘇委員震清
    就是價格，如果是三等的中部蕉，我們也不要說三等，這樣對中部農民比較「歹勢」，就是他們那邊比較沒有那麼好的香蕉也有三十幾元，可是南部現在最漂亮的春蕉竟然才只有二十出頭，原因在哪裡？我要跟公平會李主任委員講，請陳主任委員也要聽一下，現在中部蕉因為天氣冷所以皮比較薄，賣相比較沒有那麼好，在熏煙催熟以後皮就裂開了，而南部現在的春蕉是最好吃的，光是看顏色就可以分出來，但是現在中部蕉是三十幾元，價格算很好，但是南部蕉這麼漂亮卻跟不上，原因在哪裡？主委，我提出這個問題，也請公平會這邊要注意是不是有人蓄意聯合壟斷來壓低價格，否則今年的香蕉產量比去年還少，在去年這個時候的價格是六十幾元，主委，你也有聽到，你們真的要去了解一下，也請公平會主委要特別去注意一下，賣相比較好、正是最好吃的南部蕉沒有理由價格反而不高，這一定有人在從中做手腳，主委，這樣你有沒有瞭解？公平會主委，你們不要每次都說你們都有在查、都有在瞭解。
  • 主席
    請公平會李主任委員說明。
  • 李主任委員鎂
    這個我們會來了解。
  • 蘇委員震清
    我現在已經跟你講這個訊息了。
  • 李主任委員鎂
    是，我們會來了解。
  • 蘇委員震清
    你不要每次在這邊只回答「我再去了解」，然後說要了解以後就沒有下文了，每次都要我們在這裡講到「大細粒汗」，我就覺得這是很奇怪的事，所以我們希望公平會真的要發揮你們該有的執行力，好不好？農委會陳主委，關於我剛才講的，包含現在香蕉的價格、剛才講的鳳梨還有漁業的問題，問題包羅萬象，我講真的，你們農委會實在是很辛苦，天上飛的、地上跑的、海裡游的，你們全部都要管。
  • 陳主任委員吉仲
    我們每天都要看所有東西的價格，所以對委員講的香蕉，我們都有在觀察，像之前高麗菜的價格有一點掉了，我們也是都有拉起來，所以對香蕉我們也會來……
  • 蘇委員震清
    我藉這個機會跟你們講香蕉的問題，請你們特別注意一下好不好？希望兩位主委能夠去正視這個問題，好不好？謝謝。
  • 陳主任委員吉仲
    好，謝謝。
  • 主席
    請陳委員明文發言。

  • 質詢：陳委員明文：10:44

  • 陳委員明文
    （10時44分）主委，最近這幾天媒體一直在報導缺蛋問題，聽起來就好像是全國性的蛋荒，搞得人心惶惶，我是從嘉義來的，我覺得中南部各縣市好像沒有所謂缺蛋的問題，那到底全國性的蛋荒問題是什麼問題？是真的有缺蛋嗎？還是你們對南北縣市的調節有問題？到底是什麼問題？
  • 主席
    請農委會陳主任委員說明。
  • 陳主任委員吉仲
    委員直接提出核心的問題，我們現在雞蛋的產量是有稍微掉下來，就是11萬2,000箱，但是比去年同期還多，所以現在其實只要透過調度就能大概滿足消費者的需求。
  • 陳委員明文
    你的意思就是說，我們過去每天的生產量就是十幾萬箱，今年也是十一多萬箱，簡單講，1年每天2,260萬顆，生產量沒有減少，你的意思是這樣嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    今年的生產量有比幾個月前稍微減少，但是有比去年同期2、3月多，不過市場的需求還是有比較高，所以我們才儘量進行調度，而且在中南部比較不會看到有不足的部分。
  • 陳委員明文
    到底是南北縣市的調度有問題，還是真的有蛋荒？你們現在的意思是全國性的蛋荒嗎？所謂的蛋荒就是都沒有蛋啊！
  • 陳主任委員吉仲
    應該不是蛋荒。
  • 陳委員明文
    應該只是缺蛋。
  • 陳主任委員吉仲
    有不足的部分，我們就把它補起來，因為雞每天都會生蛋，每天有十一多萬箱、二千多萬顆蛋，所以我們就儘量的……
  • 陳委員明文
    我要請問你，現在看起來你是從國內外著手，包括在國內調度和從國外進口，未來整個臺灣雞蛋的供應會是如何？
  • 陳主任委員吉仲
    如果這個月進口500萬顆蛋，再加上我們有加工的部分，因為加工差不多占需求的10%……
  • 陳委員明文
    我知道，那未來會怎麼樣？
  • 陳主任委員吉仲
    在這個月就是這樣先調度來讓它穩定，未來我們的產量就會開始慢慢地提升。
  • 陳委員明文
    所以你的意思是說，在這500萬顆蛋進來以後，整個臺灣雞蛋的供需就會穩定，是不是這樣？
  • 陳主任委員吉仲
    對穩定有很大的……
  • 陳委員明文
    就不會有缺蛋的問題了，應該是這樣啦！
  • 陳主任委員吉仲
    不足的部分就會補足，委員，我們現在就是儘量讓蛋的調度更加順利，讓大家都可以買得到，因為現在天氣越來越好，所以產量可以開始回來。
  • 陳委員明文
    主委，我是來自農業縣，我們要顧到消費者，但是對蛋農也要關心，我想你們應該很清楚。
  • 陳主任委員吉仲
    是。
  • 陳委員明文
    但是這一次雞蛋的價格是從23.9元一直攀升到現在的42.5元，沒有錯吧？
  • 陳主任委員吉仲
    是，這是每臺斤的價格。
  • 陳委員明文
    這樣漲了百分之七十幾啊！
  • 陳主任委員吉仲
    這是因為飼料漲價，飼料的成本漲了百分之七十幾。
  • 陳委員明文
    消費者認為雞蛋漲價了，蛋農一定賺很多。
  • 陳主任委員吉仲
    沒有。
  • 陳委員明文
    但是蛋農就是沒有多賺啊！我聽起來應該是被飼料的成本吃掉了，他們說飼料大概是占養雞成本的70%，蛋價從二十幾元漲到四十幾元，漲了百分之七十幾，飼料也從11元漲到17元，也是大漲，漲了百分之六十幾。
  • 陳主任委員吉仲
    是，兩個都差不多。
  • 陳委員明文
    這樣漲價對蛋農有很大的影響，在這一波蛋荒的炒作之下，消費者受傷，蛋農也沒有賺到錢，錢到底是被誰賺走？
  • 陳主任委員吉仲
    跟委員報告，就是要讓蛋農能夠賺得到錢，他們才會願意養雞。
  • 陳委員明文
    其實這個很簡單，國內雞蛋運銷的模式很簡單，就是蛋農、蛋商，再來就是通路，包括大賣場，大概就是這樣。蛋農說他沒賺錢，為什麼沒賺錢？因為飼料漲價，為什麼飼料會漲價？你們不是說行政院最近已經核定了……
  • 陳主任委員吉仲
    玉米的營業稅……
  • 陳委員明文
    免徵營業稅5%啊！為什麼這些飼料商把免徵營業稅5%視為理所當然？他們把這個部分賺起來，然後實際上卻漲價，難怪蛋農都哀哀叫啊！
  • 陳主任委員吉仲
    沒有，飼料商也有配合，因為營業稅減免5%，飼料價格1公斤至少可以降1元。
  • 陳委員明文
    問題是不降反漲啊！所以我現在要問你，到底是不是飼料商的問題？飼料商應該降價卻沒有降價啊！
  • 陳主任委員吉仲
    現在飼料已經降到16.8元，之前有降5角，所以現在的飼料價格穩定，稍微回穩下來，這樣農民的成本就比較不會那麼吃重。
  • 陳委員明文
    我剛才在說的是，蛋的價格在漲，但是蛋農沒賺到錢，那一定就是蛋商和通路商賺到了，對不對？我們是不是要去瞭解蛋商和通路商每個禮拜的進貨量和出貨量，在這個階段裡面有沒有被操作？是不是他們的進貨多出貨少、有囤積的情況？否則整個蛋源是沒有減少的，但事實上，蛋的價格是漲的啊！老百姓、消費者想說他們怎麼買不到蛋，你們也承認有缺蛋的情況，我也不知道到底問題是出在哪裡。以嘉義地區來看，好像沒有缺蛋，聽起來整個超市好像是穩定的，但是你們說確實有缺蛋，到底是不是這些大賣場、供應商進貨多、出貨少，故意囤積，讓整個價錢抬高，有沒有這種現象？
  • 陳主任委員吉仲
    為了說明這個部分，我就將所有價格資訊都公布，產地價每台斤42.5元，這裡面約有9元、9.5元是管銷和車輛的運輸成本，所以到批發市場差不多是52元，所以消費者在購買的時候，如果是洗選的話，因為要噴印洗選，會有一些成本，所以現在平價蛋一盒約六十多元。
  • 陳委員明文
    過程是你應該去處理……
  • 陳主任委員吉仲
    我要把這個價格資訊……
  • 陳委員明文
    我關心的是有沒有人明顯違反農產品市場交易法。
  • 陳主任委員吉仲
    如果有的話，我們會直接依法處理……
  • 陳委員明文
    誰要去查壟斷？誰要去查操縱價格？
  • 陳主任委員吉仲
    如果是壟斷、操縱的部分是公平會負責，但是如果我們有相關資訊，其實我們跟公平會都配合的很好，之前就有一些其他的農產品，不是雞蛋……
  • 陳委員明文
    我們希望農委會、公平會應該要去查明，好不好？
  • 陳主任委員吉仲
    好。
  • 陳委員明文
    應該跟經濟委員會做個說明。
  • 陳主任委員吉仲
    是的。
  • 陳委員明文
    我只是在想它為什麼會被炒作？到底問題出在哪裡？我要跟你說的是，我們要去瞭解蛋農的辛苦，你說缺蛋可能是因為禽流感、日夜溫差大、雞隻換羽等等，所以禽舍要改善等等，大概是這幾個因素對不對？
  • 陳主任委員吉仲
    是。
  • 陳委員明文
    我跟你說還有一個很大的因素，為什麼我們會缺蛋？就是蛋農不想再養雞了，因為他養一隻賠半隻，那他養要幹嘛，對不對？
  • 陳主任委員吉仲
    委員說的很對，就是要讓農民有意願，而有意願的前提就是他要能夠賺錢。
  • 陳委員明文
    因為飼料價格大漲，所以他怎麼養都賠錢，他們都在埋怨說價格都被農委會壓著，到底是不是真的？
  • 陳主任委員吉仲
    跟委員特別報告……
  • 陳委員明文
    農委會有沒有在操控蛋的價格？
  • 陳主任委員吉仲
    如果我們有辦法操控的話，就不會發生這些問題了。現在我們就是希望，在價格的部分，以前都是臺北市蛋商公會他們那邊決定之後，農民就按照這樣來買賣，現在我們已經把……
  • 陳委員明文
    沒有就好，但是我要跟你說，你身為農委會主委，不能不關心蛋農的生死。
  • 陳主任委員吉仲
    優先照顧農民是我們最重要的事情。
  • 陳委員明文
    我的意思是你的角色要很清楚，你是農委會主委，你要照顧農民。消費者的問題其實也不完全是你的責任，但是你要做好不缺蛋這個工作，同時要好好關心、照顧農民的權益。為什麼飼料價格會漲成這樣都降不下來？現在雞蛋價格都在漲，但是他們賺不到錢，還說價格都被你們壓著，我想這些聲音都有，你應該都有聽到吧！
  • 陳主任委員吉仲
    是，一定要讓農民能夠賺錢，他們才會繼續養下去，他們繼續養下去才能繼續穩定供應給消費者，所以這兩個目標我們都要努去達成。
  • 陳委員明文
    最近還是有很多有心人士透過臉書、網路在放話，影響農產品的價格，對於這個部分，農委會有沒有什麼處理的方式？
  • 陳主任委員吉仲
    只要對市場價格有不實的說法或是影響農產品市場價格的話……
  • 陳委員明文
    你們是有法律的依據可以去裁罰哦！
  • 陳主任委員吉仲
    是的。
  • 陳委員明文
    我想這個部分應該要去處理，而農委會的調度問題，國際處應該要扮演一定的角色。
  • 陳主任委員吉仲
    他們有下來幫忙。
  • 陳委員明文
    最近我看到報紙報導菲律賓的洋蔥每公斤漲到八百多披索，約臺幣四百多元，這樣就比雞肉、豬肉還貴，這個部分你們有沒有去做相關的調度？比如說他們缺洋蔥，臺灣屏東的洋蔥是不是就可以賣過去？
  • 陳主任委員吉仲
    菲律賓的水果、蔬菜都很貴。
  • 陳委員明文
    我要說的是，你們國際處還是要做一些調度。
    最後，我還是要在這裡提醒農委會注意一下，過去這段時間屏東產出鳳梨，現在嘉義也產出了，然後臺南那裡也產出了，所以現在鳳梨價格有稍微受到影響。
  • 陳主任委員吉仲
    我知道。
  • 陳委員明文
    現在價格有跌下來了，那幾天有人跟我說價格跌到1、3、5哦！就是每臺斤1元、3元、6元哦！這個狀況你要注意一下，這可能是因為氣候的因素，否則過去嘉義不是現在才產出。
  • 陳主任委員吉仲
    坦白跟委員說，這個都有處理了，4年前1、3、5的部分處理完之後，價格馬上就回來了，現在就是因為氣候的因素，因為太冷，所以成熟期就出現裂果，我們現在趕快把這個先處理加工的，讓好的進入市場，這樣價格就會上來，而且過去這兩年2至4月的鳳梨價格，前年是每公斤22元，比大前年多2元，去年是24元，比前年多2元，今年全部的內外銷、加工都……
  • 陳委員明文
    你不要跟我說大賣場的價格，我現在講的是鳳梨農的價格，現在鳳梨農的價格就是1元、3元、6元啊！也難怪他們會哀哀叫。
  • 主席
    請主委再到委員辦公室報告，謝謝。
  • 陳主任委員吉仲
    好，謝謝。
  • 主席
    現在休息5分鐘。
    休息（10時58分）
    繼續開會（11時4分）
  • 主席
    現在繼續開會。
    請陳委員超明發言。

  • 質詢：陳委員超明：11:5

  • 陳委員超明
    （11時5分）主委好！主委，缺蛋缺了一年多啊！
  • 主席
    請農委會陳主任委員說明。
  • 陳主任委員吉仲
    委員好。沒有，就是在冬天這個季節，去年的時候……
  • 陳委員超明
    去年就開始了，當時就出現這個徵兆了，你說沒有，我也不想跟你反駁。
  • 陳主任委員吉仲
    去年這個期間也有，但是去年春天到……
  • 陳委員超明
    你覺得缺蛋是人禍還是天災？
  • 陳主任委員吉仲
    主要因素就是禽流感和氣候因素。
  • 陳委員超明
    我問你是人禍還是天災啦！我要看你怎麼回答。
  • 陳主任委員吉仲
    我今天的報告裡面已經講得很清楚，就是禽流感和氣候因素。非常感謝地方防疫同仁的幫忙，我們把禽流感的件數壓到最低，也希望可以再全力把禽流感的防疫做好，但是除了禽流感，氣候變化對農業生產的影響也越來越大，所以我們希望禽舍的改善也可以儘快進行。
  • 陳委員超明
    我覺得你現在的說法是把它歸為天災，並沒有承擔自己的責任。
  • 陳主任委員吉仲
    沒有、沒有，我已經……
  • 陳委員超明
    這個問題很早就開始了，你知道嗎？飼料價格大漲，蛋雞雞農認為不敷成本，說他們都不想再養了，這是第一個階段，危險的徵兆已經顯現了。其次是你說的禽流感，但這裡面還有一個你可能不知道的問題，南部因為禽流感撲殺了幾百萬隻蛋雞，還有就是氣候變遷，忽冷忽熱，蛋生不出來。但是我研究過這個問題，發現臺中以北禽流感很少，南部禽流感非常多，這是因為蛋雞的種雞品種不一樣，所以兩邊養起來也不一樣。我到地方上詢問缺蛋的狀況，苗栗雞農的回應是沒有問題、非常好、都沒有禽流感。
    我看你們寫出來的報告都歸咎於天災，其實以你那麼英明，還能繼續連任，早就該發現問題了。而且你們執政黨一直說自己是超前部署，竟然沒有發現這點，害我原本很崇拜你，現在不得不打折扣了！
  • 陳主任委員吉仲
    其實我們自己有檢討，去年開始有一個冷鏈庫存，我調整了兩、三萬箱，後來發現這還不夠，如果讓它再加倍，其實到冬天就更可以調節。講到責任，當然有啊！我如果可以把這個庫存調節得更好的話，也不會造成這麼大的影響。
    其次，委員講得最為正確，我們如果沒有讓蛋農有利潤可圖，沒人要養啦！
  • 陳委員超明
    沒人要養啦！當然這段時間就沒人要養了啦！
  • 陳主任委員吉仲
    在價格方面要讓農民覺得養了之後有利潤……
  • 陳委員超明
    對！
  • 陳主任委員吉仲
    這部分我完全同意委員的講法，也認為要以這樣的方式去運作。
  • 陳委員超明
    還有，種雞幾乎都是外國進口，可是為什麼有養雞場的老闆跟我講南部禽流感很多，苗栗以北禽流感就比較少？這點你也要研究一下。種雞也很重要，我不知道他們進口的品種是不是一樣，因為我對這方面並不內行。
  • 陳主任委員吉仲
    委員，這很重要，我們一年要進口26萬隻種雞，如果沒有這些種雞就麻煩了。一隻種雞大概可以生產很多蛋雞的小雞……
  • 陳委員超明
    所以你要研究這個問題，瞭解每個雞場裡面，蛋雞的種雞哪個品種比較好，不要容易感染禽流感。
  • 陳主任委員吉仲
    瞭解，我們現在有……
  • 陳委員超明
    好不好？這是他們告訴我的。
  • 陳主任委員吉仲
    是。
  • 陳委員超明
    我今天看了你書面報告裡面提到的因應措施，要稱讚你的一點是，你提到要「加強米食研發與飼料配方改進，推廣米食活動與米穀粉應用研發，增加稻米取代小麥之消費；研發庫存公糧稻穀或甘藷做為取代部分玉米進口飼料原料。」我覺得這段話很重要，因為養雞、養豬等等，飼料幾乎占成本的70%……
  • 陳主任委員吉仲
    沒錯！
  • 陳委員超明
    你們農委會有科技研究單位，可以補助一筆錢，讓專家去研究！臺灣的生技科技很發達，把雞隻等動物當做人來研究，怎麼可能做不出好東西？所以我認為你這點很有改進的現象。
  • 陳主任委員吉仲
    前年開始，因為原物料價格高漲，舉例而言，像甘藷的格外品……
  • 陳委員超明
    但是那麼久都沒有研究出來，你們如果能跟國發會多要一點科技研究費去做這項工作，就可以節省很多成本。
  • 陳主任委員吉仲
    國發會已經非常支持了。我們現在就有在研究，要讓農民……
  • 陳委員超明
    我是強調你們應該好好加強研究這個部分，看看有沒有辦法改變飼料配方，取代小麥和玉米，這是一個新的思維。
  • 陳主任委員吉仲
    委員說得非常重要，因為我們的原物料都靠進口，如果國內物產可以做為飼料添加物，農民就可以減少很多成本負擔，所以我們現在不只是研究，還要趕快讓飼料部分不影響換肉率或產蛋率……
  • 陳委員超明
    我還有一個問題要請教你。臺灣蛋價一提高，你就拿美國或日本的蛋價來比較，說我們的價格還是很低，真的很會做大內宣！我請教你，比方你說要把雞舍大量改為封閉式、水簾式，對不對？
  • 陳主任委員吉仲
    是。
  • 陳委員超明
    美國那麼先進，他們的雞舍應該也是封閉式、水簾式，為什麼他們的禽流感那麼嚴重？請你說明一下。我也在思考這個問題，並不是你說的就對耶！
  • 陳主任委員吉仲
    委員說得很對！
  • 陳委員超明
    什麼我說的就對？我跟你說美國、日本的禽流感那麼嚴重，你說要這樣推廣，請問我們這邊到底嚴重不嚴重？
  • 陳主任委員吉仲
    委員，我們不只要解決禽流感的問題，還要解決包括天氣太冷，產蛋率會下跌，太熱和溫差太大的時候產蛋率也會下跌的問題，所以如果改成密閉、水簾、負壓的飼養方式，就可以有效解決氣候條件的問題……
  • 陳委員超明
    喔！這是為了改變氣候條件，不是為了禽流感的問題。
  • 陳主任委員吉仲
    對！禽流感的部分我們是希望在防疫方面，每個畜牧場的生物安全要執行到位。
  • 陳委員超明
    有關臺灣的農業問題，你不斷提到的就是冷鏈物流，我很支持，這個一定要做，好不好？
  • 陳主任委員吉仲
    跟委員報告，去年因為冷鏈，雞蛋的壽命可以延長，冷鏈庫存比如去年是兩、三萬箱，因為暑假的時候需求量剛好會比較少、產量會到最高，如果這個時候多庫存，然後固定調節，來因應冬天的狀況，這對農民來講也會很有感，因為至少蛋價就會穩定……
  • 陳委員超明
    好，好好地做、好好地發揮，保障我們農民的權益。
    我再告訴你一個訊息，我今年去喝春酒的時候，碰到很多冷鏈物流業者，他們說包括水果等等，現在都進入加工業裡面，還自誇地說，把魚宰殺之後，可以保證一年之內仍然和新鮮的一樣。像這樣的技術要不要介紹給你，你去拜訪他，把它推廣到全國去？我們是走到哪裡、聽到哪裡，不是在做官耶！
  • 陳主任委員吉仲
    如果可以的話，我很樂意啊！而且我們現在……
  • 陳委員超明
    我是覺得很新奇，所以才講出來，因為這是科技進步的一種。
  • 陳主任委員吉仲
    我們上禮拜才去一個全國最大的水果冷鏈物流中心，他們引進外國低溫攝氏負18度的機器設備，可以讓我們的水果量產以後，比如說芒果不一定只有暑假才吃得到，而是整年都可以吃到。所以委員剛剛提到水產品的部分，我們也很樂意採行，其實我們已經在很多漁會引進冷鏈加工的設備，這樣調節就可以讓農、漁、畜產品的價格更好。
  • 陳委員超明
    我相信未來這會對臺灣農會幫助很大，因為可以隨時調整供需的問題。
  • 陳主任委員吉仲
    是啊，我們現在已經這樣在做了。
  • 陳委員超明
    好啦，好好地拚啦！我記得孔文吉委員當初說的「七缺」當中就包括缺蛋，你看你多「風光」啊，缺蛋的問題竟然在你手裡再度發生！
  • 陳主任委員吉仲
    我會檢討。
  • 陳委員超明
    改進一下，好不好？
  • 陳主任委員吉仲
    是。
  • 陳委員超明
    另外，你答應我說要去我們苗栗，我約了你那麼久，結果你去苗栗都沒有通知我！你難道不能抽個時間履行我們的約定嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    我禮拜五晚上才剛去過苗栗，禮拜六因為配合楊瓊瓔委員要去臺中，還有禮拜天，所以……
  • 陳委員超明
    那些都比較重要，我們苗栗不重要，所以你就這樣閃過？我跟你說，你有答應我喔！什麼時候要去？
  • 陳主任委員吉仲
    只要不在立法院，我隨時可以去。
  • 陳委員超明
    不要我們每次打電話去你辦公室，得到的答復都是「我們主委很忙」！
  • 陳主任委員吉仲
    沒有！沒有！排假日就可以去。
  • 陳委員超明
    排假日就可以去？長一點，半天的時間，好不好？
  • 陳主任委員吉仲
    好。
  • 陳委員超明
    我負責午餐供應。
  • 陳主任委員吉仲
    不用啦！
  • 陳委員超明
    要啦！沒有供應午餐怎麼可以。
  • 陳主任委員吉仲
    好，謝謝。
  • 陳委員超明
    星期六跟星期日嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    選一個星期六跟星期日。
  • 陳委員超明
    你有答應喔！這個一定要做喔！
  • 陳主任委員吉仲
    好，這個月看哪個禮拜六或禮拜天。
  • 陳委員超明
    好，我請他們安排。
  • 陳主任委員吉仲
    但這週不行，都已經排滿了。
  • 陳委員超明
    你不要偷偷跑到苗栗來，我不曉得，我耳目很多耶！你不要為了輔選跑去，不跟我輔選，我找你麻煩喔！
  • 陳主任委員吉仲
    不會啦！謝謝委員。
  • 陳委員超明
    那就拜託。
  • 陳主任委員吉仲
    好，謝謝。
  • 主席
    請蘇委員治芬發言。

  • 質詢：蘇委員治芬：11:15

  • 蘇委員治芬
    （11時15分）主委、副局長好。今天我要談兩個問題，一個是面對極端氣候，高病原性禽流感臺灣如何因應？第二個問題是中國大陸的蒜泥竟然進口到臺灣來，所以我想請問一下貿易局對蒜泥的看法。
    我先請問主委，2019年9月4日監察院就已經糾正過農委會，不曉得主委看過這一則沒有？
  • 主席
    請農委會陳主任委員說明。
  • 陳主任委員吉仲
    有，在那一年也有所謂雞蛋不足的問題，我總共有遇到三次，那是第一次遇到雞蛋調節的問題。
  • 蘇委員治芬
    主委，2019年監察院給了5個意見，這5個意見從今天看來，你覺得寫的是對還是錯？或這5個意見你已經改善了多少？
  • 陳主任委員吉仲
    像第二個產銷資訊平臺，這個我們都完全建立，我們每個禮拜三都公布現在的雞蛋，比如每天生產的箱數、有多少是換羽、多少淘汰、多少是蛋中雞、生蛋雞的數量有多少，還有洗選、噴印等，我們把這個資訊平臺公告，其實是對……
  • 蘇委員治芬
    主委，還有督導，包括這個平臺的運作，看起來主委對這個平臺的運作情形是覺得足夠的。
  • 陳主任委員吉仲
    這個平臺的……
  • 蘇委員治芬
    但是在督導上來講，這個平臺的運作，還有蛋商中間的運作及產銷問題……
  • 陳主任委員吉仲
    委員有講到核心，這一點我們已經有做，以前委員也知道，蛋價是臺北市蛋商公會決定的，幾年前我們說要讓農民的聲音進來，所以才會有建立用養雞協會底下的蛋價資訊決策委員會，由他們召開會議，讓蛋商、蛋農及學者進來決定蛋價。在這之前，我們中央畜產會會提供所有雞蛋的產銷資訊，這樣運作起來才會讓價格可以因產銷資訊來做相關的調節，我們就是……
  • 蘇委員治芬
    今年的話，我們有在基層走訪，我想請問主委一個很生活化的問題，以我家冰箱為例，原來我買雞蛋的話是買一籠，現在因為媒體炒作，面臨缺蛋還有蛋荒，所以現在我家的冰箱都放兩籠，請問你家冰箱的蛋有沒有增加？你自己存放的有沒有增加？
  • 陳主任委員吉仲
    昨天……
  • 蘇委員治芬
    如果每一戶人家，比如原來是放6顆或10顆，而現在放了20顆，那需求量可能就會加倍了。
  • 陳主任委員吉仲
    委員講得很正確，這個就是最近的……
  • 蘇委員治芬
    現在為什麼聲音還這麼大？以我的職責來講，我就是在基層，我在基層聽到的不是缺蛋，而是蛋農怨聲載道，所以我想請問主委，你對於平臺的督導，還有你也讓雞農代表進入市場報價的平臺，那為什麼蛋農還這麼抱怨？
  • 陳主任委員吉仲
    我真的很希望蛋農、蛋商兩邊要按照大家同意的這個機制去運作。
  • 蘇委員治芬
    這個機制現在是出了什麼問題？是有缺蛋，但是還不至於到蛋荒，可是為什麼我們在基層所聽到的，民眾不是跟我們講說他買不到蛋，而是蛋農都非常非常生氣，也非常非常抱怨，那他們的抱怨到底是在哪裡？
  • 陳主任委員吉仲
    我認為一定要讓蛋農有錢賺，他們才會去養，這個一定是最基本的原則，不然以後的量只會越來越少。
  • 蘇委員治芬
    所以我現在跟你點出問題，請問蛋農會不會消失？我們先討論這個問題，蛋農會不會消失？第一個，為什麼蛋農不願意如實上報禽流感的死亡數量？為什麼？因為他如果被查到有禽流感，整個都會被撲殺，半年一定要空舍，對不對？
  • 陳主任委員吉仲
    我們現在有調整，不是半年了，之前禽流感撲殺完，要再復養的期間拖太久，所以我們現在是用禽舍監測，28天以後就可以復養。以前農民擔心禽流感如果通報的話，撲殺完到復養的期間拖太久，這個我們都已經解決，我們也希望把這個資訊跟農民講，讓農民來……
  • 蘇委員治芬
    蛋農都還不知道耶！蛋農還不知道他空舍……
  • 陳主任委員吉仲
    就是要麻煩防檢局和地方的防疫同仁去跟蛋農講。第二個……
  • 蘇委員治芬
    好，沒有關係，我必須把我的問題講完，因為這是雞農寫給我的。如果空舍要半年才能報准復養的話，以3萬隻的雞場估算，如果要復養，他們買一隻蛋中雞的成本就要200元……
  • 陳主任委員吉仲
    我知道……
  • 蘇委員治芬
    所以他要復養就必須再投入600萬元，我要講的是，如果你是蛋農，你的雞被全面撲殺，然後空舍，如果順利的話，按照剛剛主委講的28天就可以開始再復養，那他就必須再投入600萬元，請問政府怎麼輔導？
  • 陳主任委員吉仲
    現在禽流感很嚴重，以3萬隻的雞場為例，一隻蛋中雞200元，至少就要超過600萬元，碰上禽流感一來什麼都沒有了……
  • 蘇委員治芬
    是，所以呢？
  • 陳主任委員吉仲
    第一個，我們要給農民撲殺補償，但是也不能給到都沒有防疫的概念，這個還是要的。第二個，我們打算用保險的方式，用保險來cover他的損失，否則他們不願意再買雞，那之後就會更麻煩。第三個，我們還是要讓價格合理，價格他們看得到，他們才敢再買雞。委員講的都是核心啦！
  • 蘇委員治芬
    好。一個是補助，還有就是保險的機制要進場，所以我是跟主委……
  • 陳主任委員吉仲
    還有價格要合理。
  • 蘇委員治芬
    價格要合理？我覺得產銷要控制好是相當困難的。蛋農會不會消失還有第二個問題，就是救急的計畫還是必須要做，政府有提要進口30萬隻的種雞，還有幫助中雞業者復養，但是老實講會緩不濟急，即使他們買了中雞以後，到生蛋還要5個月的時間，剛剛有講順利的話28天可以復養，但是復養到可以生蛋又要7至8個月，所以這段時間我們來計算，我們現在已經不是計算28天了，而是計算7至8個月，然後再加28天，在這段時間裡面，蛋農的生計要怎麼辦？所以這就是一個很麻煩的事情。
  • 陳主任委員吉仲
    我知道，所以我才會說相關……
  • 蘇委員治芬
    你剛剛也講說補助也不能補助到完全沒有禽流感防疫的概念，所以對於這個中間的拿捏，主委真的很不好做。
  • 陳主任委員吉仲
    所以我要用保險的方式……
  • 蘇委員治芬
    你先不要跟我提保險，因為現在保險也緩不濟急，保險可能是下一季或是明年的問題，但是今年怎麼樣挽救蛋農，讓蛋農不要消失，好不好？
    我們再看下一個問題，對於缺蛋的問題，我們當然不能頭痛醫頭，腳痛醫腳，要重新建立雞蛋的產銷制度，並推動蛋農及畜牧業升級，讓產業以後可以供應無虞，這部分你們的作為是什麼？
  • 陳主任委員吉仲
    後面的產業升級非常重要，從禽舍到整個排泄物……
  • 蘇委員治芬
    那我要跟你談到重點，請你看下一頁……
  • 陳主任委員吉仲
    委員，坦白講有一個產銷制度……
  • 蘇委員治芬
    等一下！你說養雞產業轉型要加倍，從112年到114年農委會預計要投入10.5億元，你有一個水禽密閉負壓環控禽舍，飼養3萬隻到8萬隻，你看這個range有多大。如果能養到8萬隻，說起來這個雞舍是一個高資本密集的廠商，可以達到8萬隻以上的廠商應該是不需要農委會擔心，而在飼養3萬到8萬隻的廠商最需要擔心的是什麼？可能是飼養4萬、5萬隻的廠商，以飼養4萬隻來說，每一場補助二分之一，最高不得超過2,000萬元；最高不得超過2,000萬元的這句話要不要調整？假設以飼養3萬隻來說，最高不得超過2,000萬元，這樣可以預估飼養3萬隻的環控要投資4,000萬元，那飼養5萬隻或4萬隻呢？
  • 陳主任委員吉仲
    感謝委員，我們預計禮拜五會宣布這個政策，但這兩天會跟……
  • 蘇委員治芬
    這句話要不要調整？
  • 陳主任委員吉仲
    當然可以調整，而且這幾天我們都密集在跟蛋農討論相關的獎補助。跟委員報告，我們那天有針對整個規模分布討論，即中小規模還是占2,100個蛋雞場的大多數，所以我們是針對這些小農提供補助，就是為了使小農繼續維持營運，對於大農則只提供貸款而已，我沒有……
  • 蘇委員治芬
    主委，我倒是建議你請處長去鼓勵他們，以小雞農來說，一加一可不可能大於二？不要以小場飼養，因為以大場飼養，用水簾負壓才可能做得到，否則以小場來說，它還是半開放的，所以我要講的是將兩個場併起來，還是三個場併起來，他們還是合作經營啊！這樣可以計算得出來嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    委員，我坦白說，這等到要進行的時候，因為畜牧場原來容許跟使用執照的規模，如果飼養的是這樣的……
  • 蘇委員治芬
    這個你就必須跟地方政府溝通，因為這是產業升級很重要的。
  • 陳主任委員吉仲
    對！如果這個……
  • 蘇委員治芬
    產業升級不要在地方變成是一個絆腳石嘛。
  • 陳主任委員吉仲
    如果這個可以解決的話，依委員的建議，讓它擴大規模，就是最好的方法。
  • 蘇委員治芬
    以小場來說，它怎麼投入資本？它永遠都走不到這一步嘛！
  • 陳主任委員吉仲
    是啦！
  • 蘇委員治芬
    以禽流感來說，每年都會碰到這個問題，所以如何輔導小雞農變成中雞農、中雞農變成大雞農，這是一個結構性的問題，好不好？
  • 陳主任委員吉仲
    同意啊！所以我們今年會全部集中對這部分進行處理。
  • 蘇委員治芬
    還有針對剛剛那一句話「每一場最高不得超過2,000萬元」，這句話應該會調整吧？
  • 陳主任委員吉仲
    我們回去會再來討論，距離我們公布還有一段期間。
  • 蘇委員治芬
    好。主委，包括國貿局副局長，請看一下好不好？主委，中國大陸的蒜頭能不能進口？
  • 主席
    主委就簡單回答。
  • 陳主任委員吉仲
    蒜頭不行啊！蒜頭是830項裡的農產品，不行！
  • 蘇委員治芬
    好，如果剁成蒜泥可不可以進口？
  • 陳主任委員吉仲
    它如果是冷凍……
  • 蘇委員治芬
    既然中國的蒜頭不能進口，切塊、切片及切碎，包括製成粉可不可以進口？
  • 陳主任委員吉仲
    冷凍的話還是算啊！
  • 蘇委員治芬
    還是算什麼？是可以，還是不可以啦？
  • 陳主任委員吉仲
    應該是算不得輸入啊！
  • 蘇委員治芬
    是嘛！不得輸入嘛！為什麼輸入呢？國貿局規定得非常清楚啊！國貿局是按照它的編號，但實體認定是在海關啊！主委，我在幾天前就跟您反映了！
  • 陳主任委員吉仲
    我知道……
  • 蘇委員治芬
    而且我把照片，包括相關的資料都提供給你了。我跟你講，國貿局的編號應該編在哪裡呢？它應該編CCC2004902000-9。
  • 陳主任委員吉仲
    這是貨品稅則號列的問題，否則在理論上是不應該進來的。
  • 蘇委員治芬
    不能進口就是不能進口！現在是南部的海關在現場就實體認定，他把它歸入0710809090-6的編號。
  • 陳主任委員吉仲
    所以它放入其他的稅則號列，我們回來就趕快進行跨部會調整這部分。
  • 主席
    謝謝陳主委，請副局長至蘇委員辦公室說明。
  • 蘇委員治芬
    所以主委要趕快講話，好不好？
  • 陳主任委員吉仲
    好！同意。
  • 蘇委員治芬
    國貿局沒有問題，海關有問題，農委會也有問題，因為我在幾天前就跟你反映這個問題，你要意識到其嚴重性，好不好？
  • 主席
    好，請再到蘇委員辦公室說明。
  • 陳主任委員吉仲
    委員，我們這禮拜就處理，再跟您回報。
  • 蘇委員治芬
    你等一下就叫同仁趕快去處理，好不好？謝謝。
  • 陳主任委員吉仲
    好，謝謝。
  • 主席
    主委，你剛剛說禮拜五就要公告了，即公告10億元的禽舍補助辦法，所以在公告之前，一定要務實去考量現實的環境，小雞農、大雞農怎麼樣在環境上調整，因為如果是小雞農沒辦法擁有大片的土地，因此改善環境比較重要，補助辦法要更彈性一點，謝謝。
    現在請賴委員瑞隆發言。

  • 質詢：賴委員瑞隆：11:30

  • 賴委員瑞隆
    （11時30分）先請問一下法務部林次長，蛋的問題已經延燒一段時間了，我想問一下法務部有沒有什麼樣的作為跟發現一些異象，或有違法之處？
  • 主席
    請法務部林次長說明。
  • 林次長錦村
    跟委員報告，在110年12月份的時候，我們有成立一個物價聯合稽查小組，針對一些民眾比較關心的部分……
  • 賴委員瑞隆
    次長，沒關係！時間有限。你可不可以告訴我在這一個月以來，法務部有沒有什麼樣的積極動作去查處？不一定有違法或者不法的事項，但是有沒有積極作為？
  • 林次長錦村
    是，在今年有召開兩次物價聯合稽查小組的會議，有針對雞蛋的這個……
  • 賴委員瑞隆
    有沒有作為？有沒有進行相關的瞭解跟調查？有沒有發現包括囤積或者是哄抬的問題？有沒有這樣的問題？
  • 林次長錦村
    大概在2月25日的時候有請調查局去瞭解，有沒有市面上所……
  • 賴委員瑞隆
    25日？
  • 林次長錦村
    對！2月25日。
  • 賴委員瑞隆
    2月25日有去瞭解，到目前為止，有嗎？
  • 林次長錦村
    以目前來看的話，他們所看的地點明顯是沒有一些囤積……
  • 賴委員瑞隆
    沒有囤積跟哄抬的問題？
  • 林次長錦村
    對！還是有出貨。
  • 賴委員瑞隆
    是不是把這份報告提供給本席及經濟委員會，好嗎？
  • 林次長錦村
    可以。
  • 賴委員瑞隆
    好，謝謝。
    李主委，公平會在這段時間有沒有作為？
  • 主席
    請公平會李主任委員說明。
  • 李主任委員鎂
    我們對於市場的價格都有主動監控，同時我們也主動向養雞協會、蛋商同業等等……
  • 賴委員瑞隆
    主委有沒有去瞭解、有沒有啟動調查的程序？
  • 李主任委員鎂
    會去調查……
  • 賴委員瑞隆
    調查不一定會有違法的行為，但是有沒有啟動調查？
  • 李主任委員鎂
    是，會去調查，我們有將近一百家左右的廠商，我們都有去瞭解其供需的情形。
  • 賴委員瑞隆
    有沒有問題？
  • 李主任委員鎂
    目前看起來並沒有聯合……
  • 賴委員瑞隆
    有跟所有的業者去啟動相關的調查程序，是嗎？
  • 李主任委員鎂
    我們針對傳統市場、超市、超商各通路都有去瞭解。
  • 賴委員瑞隆
    這個一樣，在一個禮拜內提供一份報告給本席跟經濟委員會好嗎？
  • 李主任委員鎂
    是的。
  • 賴委員瑞隆
    好不好？就你們所調查的狀況，政府是一體的，這不是只有農委會的問題，或者是經濟部的問題，這是一體的，各部會都應該要動起來，特別是當國人高度關注這個議題的時候，應該讓大家感受到，如果有任何不法的情事，就必須要有積極的作為，好嗎？一個禮拜提供給我們。
    接下來要請教陳主委，蛋其實是一個相對平價而且是很好的蛋白質來源，我們從這幾年的數據狀況來看，前年跟今年幾乎是高居總量的第一名跟第二名，可見國人在使用蛋、特別是用來作為攝取的部分，需求量其實是持續在增加，是吧？
  • 主席
    請農委會陳主任委員說明。
  • 陳主任委員吉仲
    是！跟委員報告，國人對雞蛋跟雞肉的需求這幾年大幅度地提高，我們每一個人一年大概吃了三百五十幾顆蛋，幾乎是每一天至少一顆，相對於歐美或日本，我們的需求是更高的。白肉雞也是一樣，雞肉的需求從每人一年吃32公斤，現在是40公斤。
  • 賴委員瑞隆
    既然是這樣的趨勢，我想農委會也有這個責任，不管是對雞農或是對消費端，儘量要滿足國人的需求，讓其取得供應上的平衡。
  • 陳主任委員吉仲
    所以就要從生產的結構開始進行調整，因為雞蛋還是要百分之百由國產來供應。
  • 賴委員瑞隆
    主委，我先回來問這部分，我們每天在量上有短缺，現在已經先從澳洲調了500萬顆蛋進來，整個成本的部分大概是多少？
  • 陳主任委員吉仲
    這要看當地國家的價格跟運輸成本，運輸成本還要看是空運，還是海運，這批是空運進來的，所以價格就會比較貴，每顆蛋會增加的價差成本大概會落在3到6元不等。
  • 賴委員瑞隆
    一顆增加3到6元左右啦！如果以這一批來說，可能是1,500萬到3,000萬元左右，是用農損基金來調節嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    是。
  • 賴委員瑞隆
    即使是這樣的量，假如供應得快的話，也是10天左右而已。
  • 陳主任委員吉仲
    跟委員報告，我們還有透過加工業者的其他調度，所以我們一個禮拜有一定的數量，而且加工業者每天讓我們同時調度，以配合雞蛋不足的部分。
  • 賴委員瑞隆
    我認同這樣的作法，但因為新聞在播的時候，大家會更急切地想要去買，特別怕不夠，這就像很多時候我們看到銀行擠兌一樣，其實量是夠的，但當大家急的時候就會擔憂，農委會現在讓更多的量進來，就要讓大家知道我們其實都有準備好這些量，會讓整個需求端不急著採購，順順地買、自然地用反倒可以順利解決問題。但還是要提醒主委，後面還是要持續彈性調整，如果有不足的部分，恐怕也必須適度來補足。
  • 陳主任委員吉仲
    是，跟委員報告，這批進口專案的數量加上加工業的部分，我想這個月應該可以調節，而且如果天氣開始回穩，我們的雞蛋產量也會增加，之前淘汰跟換羽的也會開始加入生產，希望我們的產量會開始陸續回穩。
  • 賴委員瑞隆
    短期先這樣處理，中長期我看到的其實是針對蛋種雞的進口，預定什麼時候可以完成整個汰換或相關的程序？
  • 陳主任委員吉仲
    蛋種雞全部都要從國外進來。
  • 賴委員瑞隆
    大概預定要多久的時間？
  • 陳主任委員吉仲
    我們都有排期程，全國的蛋種雞場都跟我們配合，每個月進多少的種雞數量都會講好，因為家禽場都有自己的相關規劃，一隻種雞進來……
  • 賴委員瑞隆
    主委預定什麼時候把這些完成？這也是一個長期來說……
  • 陳主任委員吉仲
    30萬隻絕對沒問題，去年年底差6萬隻種雞，因為國外有禽流感，但後來我們都解決了，所以種雞都有按照正常期程。我給委員一個數據，種雞場生產這些要生雞蛋的雛雞、小雞隻，去年有兩千兩百多萬隻，比前年多了將近14%，所以這個量已經出來了，我現在就是要讓蛋中雞場可以養，養完2、3個月以後就可以到蛋雞場。
  • 賴委員瑞隆
    對，看來這幾年對蛋的需求都在持續增加，所以我覺得也要提早來做準備。
  • 陳主任委員吉仲
    委員你講得正確……
  • 賴委員瑞隆
    看來去年、前年的老雞隻也需要做一些汰換，才有辦法產生比較好的量，所以這一塊可能要請農委會加速處理。
  • 陳主任委員吉仲
    對，我們現在不只處理短期的雞蛋調度不足，還要處理未來5、6個月，甚至是1年，所以為什麼今年增加30萬隻，比原來多4萬隻？就是要生產更大量的雛雞給蛋中雞場，蛋中雞場再給蛋雞場，這樣才可以滿足我們逐漸增加的需求部分。
  • 賴委員瑞隆
    對，看起來這幾年都會是這樣的趨勢，就是我們對雞蛋的需求量還是高，特別是高品質雞蛋的需求量，我認為會持續增加。
  • 陳主任委員吉仲
    對，沒錯。
  • 賴委員瑞隆
    我覺得應該趁這個機會把體質調整一下，讓更多的雞農有更好的條件，也有更好的收入。
  • 陳主任委員吉仲
    對。
  • 賴委員瑞隆
    另外，有關禽舍改善部分，我認為也應該趁這一波儘速推動。主委，預定什麼時候可以完成？
  • 陳主任委員吉仲
    這禮拜五就可以把獎勵辦法對外公布；第二個，因為這筆預算在特別預算裡面，我們希望大院跟委員可以支持。
  • 賴委員瑞隆
    預定要花多少經費來改善多少禽舍？
  • 陳主任委員吉仲
    10億元加8億元，大概18億元。
  • 賴委員瑞隆
    18億元？
  • 陳主任委員吉仲
    10億元是禽舍，8億元大概是解決循環以及排泄物部分，一起讓整個禽舍做改建。
  • 賴委員瑞隆
    這樣預計可以汰換掉多少雞舍？
  • 陳主任委員吉仲
    兩百多場。如果農民看到效果好的時候，後面就會跟著加入，像我們最近去中南部拜訪雞農，有農民說這次的雞舍蓋好以後是統進統出，不會像很多蛋雞場是老中青在一起，這樣對整個生產效率會更好。
  • 賴委員瑞隆
    最後一個問題，蛋價部分這幾年也都有持續提升，還是希望主委繼續努力，相對來說，蛋的蛋白質是比較平價的，我希望這些獲益還是儘量回歸到蛋農身上，讓他們能生產出更好的雞蛋，這部分要請主委努力處理。
  • 陳主任委員吉仲
    是，這是我們的目標，我們讓蛋農有利潤，他就會養，養了以後就可以供應給全國所有的消費者，滿足我們對糧食安全的需求，所以我們兩邊都會同時兼顧。
  • 賴委員瑞隆
    好，謝謝主委，辛苦了。
  • 陳主任委員吉仲
    謝謝委員。
  • 主席
    請翁委員重鈞發言。

  • 質詢：翁委員重鈞：11:40

  • 翁委員重鈞
    （11時40分）陳主委，我看到這次的特別預算，請教你編的預算符合預算法的哪一條規定？
  • 主席
    請農委會陳主任委員說明。
  • 陳主任委員吉仲
    翁委員好。有關我們的特別預算，委員你是專家、你是預算的專家，所以……
  • 翁委員重鈞
    不然我簡單跟你講，你編的預算百分之一百都違法，國發會主委也在這裡。
  • 陳主任委員吉仲
    沒有，像禽舍改善就不是。
  • 翁委員重鈞
    我再跟你說，你過去併決算處理，到底符不符合預算法的規定？
  • 陳主任委員吉仲
    當然要依照預算法的規定。
  • 翁委員重鈞
    當然也不符合，但都讓你過了。
  • 陳主任委員吉仲
    不是，委員……
  • 翁委員重鈞
    你過去進行補助，我當立法委員以來反對過你嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    所以很感謝委員對農民的照顧跟對農業的……
  • 翁委員重鈞
    你的預算，我曾經阻擋、刪減過嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    不曾，而且對農民有很多好的建議，這些都感謝委員。
  • 翁委員重鈞
    好，我講了這麼多，我再簡單講，你擔任主委的立場是要支持農民還是不支持農民？你告訴我。
  • 陳主任委員吉仲
    當然要支持農民、要照顧農民。
  • 翁委員重鈞
    但你有實際在做嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    全力。委員也知道，包括之前的農保……
  • 翁委員重鈞
    你有盡全力，我也全力跟你配合。
  • 陳主任委員吉仲
    而且我們有很多實務的問題，像委員那邊的硬質玉米跟雜糧調整，包括最難做的稻作四選三，我們都一項一項去做了。
  • 翁委員重鈞
    我也全力跟你配合。
  • 陳主任委員吉仲
    這都是站在農民的……
  • 翁委員重鈞
    我也全力跟你配合啊！
  • 陳主任委員吉仲
    是，所以委員你很專業，這些政策都感謝委員的支持，所以……
  • 翁委員重鈞
    你的農民保險、四大保險，哪一項我不挺你？
  • 陳主任委員吉仲
    委員，你也知道我們的稻米政策，你是專業的……
  • 翁委員重鈞
    回過頭說，我也要像陳超明委員一樣跟你討個公道，你當主委，我這麼支持你，我相信你對我如同對待陳超明委員一樣。我坦白跟你說，我們在9樓開會的時候，我有沒有跟你提到這次玉米的災害、災損非常嚴重，你當時怎麼告訴我的？
  • 陳主任委員吉仲
    委員，我坦白說，我在假日的時候有去硬質玉米的產區，我也被農民罵，他們說平常可以收6噸，他們已經收三噸多，因為現在陸續在採收，卻受到氣候因素影響，我們改良場的人有在現場解釋，這好像跟災害不一樣，所以我們後來怎麼處理？我跟委員報告，我一定要照顧農民，但是程序也一定要顧好，後來我請陳駿季副主委提出硬質玉米生產期間的溫度變化及雨量變化，像現在很乾燥又冷，所以對玉米的產量有影響。委員所說的我們都有照做，甚至之前已經結束的案子，但我們發現跟災害有關，我們還用磅單讓他們領到天然災害救助，那是有史以來第一次。針對這個……
  • 翁委員重鈞
    你有在做，但當初你在9樓的時候是怎麼跟我說的？
  • 陳主任委員吉仲
    委員，後來改良場和農糧署也有……
  • 翁委員重鈞
    我不想透過質詢，我是私下跟你溝通的。
  • 陳主任委員吉仲
    委員，改良場跟農糧署同仁也有去現場看，你知道嘉義給我的數據是多少比率嗎？我都不好意思說了，就算我想幫忙也沒辦法。
  • 翁委員重鈞
    嘉義是多少比率？你沒看到縣政府的公文嗎？縣政府也是你們執政的，你沒看到公文嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    他們給我的數字就是沒辦法啟動天然災害現金救助，但是我跟委員說明，現在已經陸續在採收，所以損失會很明顯，我已經請陳駿季副主委召開一個專家會議去認定這到底是不是受到氣候影響。我再跟委員報告，我覺得要像稻米一樣，稻米後來列為收入保險，不管是稻熱病……
  • 翁委員重鈞
    那個我們知道啦，長遠的目標我清楚啦！
  • 陳主任委員吉仲
    是啊，為了避免這個困擾，我們是不是讓硬質玉米也有一個比照稻米的收入保險？以後不管怎麼樣，只要產量減少20%，農民就可以達到現金災害救助的標準，這樣才更有保障，不然我每次都在那個過程當中困擾很久。
  • 翁委員重鈞
    主委，你剛才講這句話我不盡然同意，其實天然災害救助辦法已經授予你們很大的權限。我再告訴你，如果「讀書讀到尻脊骿」，即使讀到博士也一樣，我是社會學的博士，坦白講，農委會裡面有很多人都知道農民的辛苦在哪裡，身為農委會的官員，應該要想辦法幫忙農民、照顧農民，而不是在那裡找法令來說這個不行、那個不行，否則就叫做「讀書讀到尻脊骿」，即使是博士我也沒在信的，而且我也不想聽。
  • 陳主任委員吉仲
    委員，非常感謝你替農民反映，我知道這個問題，所以我現在才會說要慢慢讓農委會第一線相關同仁和會裡面有一致的做法，不然這個問題會層出不窮，一直造成很大的困擾，其實我們已經組成專案小組在解決。
  • 翁委員重鈞
    治本的部分我也有挺你、支持你……
  • 陳主任委員吉仲
    非常感謝，是不是可以讓我們用保險的方式來處理？這樣就不會有困擾了。
  • 翁委員重鈞
    但是今天我們必須面對很現實的問題，下次你們要派官員出去，不要只會在那邊找法令、在那邊阻礙，這些人你不要派出去，我也不想聽！
  • 陳主任委員吉仲
    委員，我們再來看看要怎麼……
  • 翁委員重鈞
    你不要再說什麼法令，我不想聽！天然災害救助辦法就給你們很大的權限了。
  • 陳主任委員吉仲
    我們會尋找到最好的處理方式，既能顧及程序也能顧及到農民。真的不好意思，我自己去的時候我們的同仁也是這樣講，所以我們同仁所說的真的是站在他的專業角度，但政策的部分還是由……
  • 翁委員重鈞
    如果你的部屬派出去之後只是在那裡找法令、擋補助、擋農民的權益，你叫他們回去之後書不用讀太多，也不要在農委會上班了。
  • 陳主任委員吉仲
    委員，他應該不只是在你面前這樣講而已，他在我的面前也是這樣講的，這就表示……
  • 翁委員重鈞
    我知道，那就是你講得不好啊！像這樣的教育其實都是失敗啦！
  • 陳主任委員吉仲
    這表示我們的同仁還是在堅持他的專業，我非常尊重也感謝我們同仁的專業，但是我覺得政策上我們還是可以來看怎麼處理，這樣好嗎？
  • 翁委員重鈞
    要說專業的話，我也很專業啊！剛才我提到你們的預算用錯了，你們的預算也是違法啊！
  • 陳主任委員吉仲
    委員你非常專業，我非常尊重。
  • 翁委員重鈞
    我來自農業縣，該怎麼做我知道嘛！
  • 陳主任委員吉仲
    是的，所以委員……
  • 翁委員重鈞
    你到底是怎麼教育部屬的？
  • 陳主任委員吉仲
    關於硬質玉米的部分，這禮拜陳駿季副主委……
  • 翁委員重鈞
    我告訴你，我在經濟委員會有一年的時間，我等你！你們要補助或不補助都沒關係……
  • 陳主任委員吉仲
    感謝委員替所有種植硬質玉米的農民反映，我不會拖那麼久，今天是3月1日，這兩個禮拜就……
  • 翁委員重鈞
    我不是說你會拖那麼久，我是說我有一年的時間，我等你！過去我是怎麼支持你的，一年的時間我還有辦法啦！
  • 陳主任委員吉仲
    很感謝委員替農民反映，我一定會儘快處理這件事情，陳駿季副主委會召開專案會議。我覺得以後還是要回到保險制度，這樣才能避免每次都發生這個問題，讓農民和改良場、農糧署都尷尬，以後只要欠收兩成就有補助好嗎？
  • 翁委員重鈞
    主委，我並不是反對你所說的保險制度，我也說過我支持嘛！但是今天應該要解決問題，你們讓嘉義縣、臺南縣、雲林縣許多種植玉米的農民憂心如焚，他們今年欠收的部分都沒有辦法解決，你們的官員就是去那邊說天然災害、單一事項，然後找法令在那邊阻礙，完全沒有照顧農民的權益，我覺得這並不是身為農委會官員應有的態度。你可以去看嘛，如果災害沒有那麼大，我在這裡和你講這些就不……
  • 陳主任委員吉仲
    就是因為有去，所以我才了解嚴重性……
  • 翁委員重鈞
    你有去卻沒有「招」我一起去，你之前答應我的你也沒做到啦！
  • 陳主任委員吉仲
    不是啦，我那天是去臺南鹽水，而不是去……
  • 翁委員重鈞
    即使你到嘉義去，你也不敢「招」我啦！
  • 陳主任委員吉仲
    怎麼會？我如果去義竹的話，一定會「招」翁總幹事啊！
  • 翁委員重鈞
    我今天再跟你說一次，只要你們有列席做不好的，我都可以跟你談法令，包括這次的特別預算我都要跟你談法令，既然你們這麼會講法令、書讀這麼多……
  • 陳主任委員吉仲
    關於這個問題，陳駿季副主委會儘快處理，最晚下禮拜會將專家會議開完，我再把報告交給委員好嗎？
  • 翁委員重鈞
    我還要拜託召集委員舉辦公聽會，屆時再看你們多會講法令！
  • 陳主任委員吉仲
    照顧農民為第一優先，程序我們會……
  • 翁委員重鈞
    你說照顧農民為第一優先，但你們的官員就不是這樣的態度啊！我跟你質詢有沒有這麼衝動過？有沒有這麼凶過？
  • 陳主任委員吉仲
    沒有啦，真的不好意思，我們的同仁也是以他的專業這樣認定，這再讓我們討論好不好？
  • 翁委員重鈞
    我不反對他的專業啦！但是身為農委會官員卻不能了解農民的困苦、沒有同理心，也沒有辦法真正替農民解決問題，如果只是找問題在那邊阻擋的話，有這樣的官員就是你們執政失敗啦！
  • 陳主任委員吉仲
    委員，我們會趕快把這個問題解決好嗎？
  • 翁委員重鈞
    請用最快的速度，我希望你們趕快處理。
  • 陳主任委員吉仲
    是的，謝謝委員。
  • 主席
    謝謝翁委員，請陳主委儘量輔導協助解決問題。
    在此宣告今天中午不休息，會議時間延長。
    請廖委員國棟發言。

  • 質詢：廖委員國棟：11:51

  • 廖委員國棟
    （11時51分）謝謝主席。請教王部長，外界一直有一些傳言，說因為你們要處理台電的虧損，所以最近可能會漲電價，請問有這樣的規劃嗎？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    台電的電價審議委員會每年會進行兩次審議，所以他們在3月的時候會有電價審議的機制。
  • 廖委員國棟
    就是下個月嘛！
  • 王部長美花
    已經是這個月了。
  • 廖委員國棟
    對，是這個月，今天已經是3月1日了。
  • 王部長美花
    是的。
  • 廖委員國棟
    所以這個月本來就要討論漲電價這件事情嗎？
  • 王部長美花
    就是電價的審議都會有這樣的機制。
  • 廖委員國棟
    目前部裡面的態度是什麼？
  • 王部長美花
    台電會就整體能源價格、國際情勢等進行分析，屆時會在電價審議委員會當中討論。
  • 廖委員國棟
    審議歸審議，我是說現在政府的態度是什麼？只要電價一漲，接著物價也會連動，這是一定的嘛！
  • 王部長美花
    當時成立審議委員會就是由審議委員會來通盤討論，當然他們會就幾個面向來考量，包括台電的合理經營、穩定的物價等都會一起在審議委員會上加以討論。
  • 廖委員國棟
    所以你現在還沒有什麼態度？
  • 王部長美花
    沒有。
  • 廖委員國棟
    好啦，他們一定是專業的，對不對？
  • 王部長美花
    是的。
  • 廖委員國棟
    接下來本席想請教農委會陳主委，現在這個題目滿大的，雖然看起來很簡單，但是講到民生物資的不足，我看到你們說現在要向澳洲採購500萬顆蛋，這是真的嗎？
  • 主席
    請農委會陳主任委員說明。
  • 陳主任委員吉仲
    這是一個短期的做法，以專案進口來補足國內這個月雞蛋不足的部分，目前第一批有進來，陸續會以這樣的方式進口，因為全世界都到澳洲或一些國家搶蛋，我們只是希望它有讓市場穩定的效果，從3、4月到5、6月慢慢的讓生產量回穩以後，進口的部分就會減少。
  • 廖委員國棟
    這是你們的目標，但是從物價穩定的角度來看，你很有把握這500萬顆蛋一定會進來嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    會。
  • 廖委員國棟
    很有把握？
  • 陳主任委員吉仲
    是，其實去年一整年我們都是從日本進口，但是現在日本的情況更嚴重，他們本身也不夠，也到外面搶蛋，所以我們才在1、2月開始從澳洲進口，這部分之前都有相關連繫，所以我們才確認會有500萬顆雞蛋進來。
  • 廖委員國棟
    OK，希望能如期進來。
    另外，我看了你們的報告，也知道你們正在處理臺灣缺蛋問題。但這問題除了受極端氣候影響外，飼料價格上漲也是原因之一，只是這點操之於人，不在我們手上。還有一個因素就是禽流感，主委覺得目前臺灣在應對禽流感上掌握得很好嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    我們對於禽流感所控制的件數比日本、韓國，甚至比美國好，影響也比他們低。我在簡報中也提到，以撲殺數量來說，我們大概撲殺100多萬隻，日本是1,500萬隻，韓國則超過600萬隻，美國也撲殺了5,700多萬隻。雖然如此，我們還可以再提升，使影響降到最低！感謝彰化、雲林、嘉義、臺南、高雄各地方政府的防疫同仁，他們過年都沒有休息，都在進行消毒、清潔與監控，對於這部分，我們會再加大力道。報告委員，以前禽流感只發生在冬天，現在變成整年都會發生……
  • 廖委員國棟
    就是啊！
  • 陳主任委員吉仲
    所以禽流感的防疫必須執行到位，這樣才能降低對蛋雞場或肉雞場的影響。像美國就是因為這樣造成肉雞與雞蛋數量大幅度減少。
  • 廖委員國棟
    就是啊！像美國這麼一個先進的國家，也跟我們一樣很辛苦地面對禽流感。
  • 陳主任委員吉仲
    以H5N1來說，前年已在全世界流行，但臺灣還沒有，我們從去年冬天才開始。這株病毒很強，所以當家衛所所長第一次驗到時，我們就感到憂心忡忡，正因如此，我們擴大了原本10月所執行的禽流感秋冬專案措施，才讓案例發生率降到最低。當然，其中仍有精進改善的空間。
  • 廖委員國棟
    極端氣候我們掌握不住，這畢竟是全球性因素；飼料價格上漲也掌握在別人手上，所以我們能夠自己管理的就是禽流感這部分，所以如何壓抑、管控禽流感是很重要的。
  • 陳主任委員吉仲
    其實前面兩個我們也可以盡全力去做。非常感謝財政部與行政院減免玉米的營業稅，讓飼料價格從17元降了1元下來，這樣至少成本可以降1元，效果就會很好。不過氣溫的變化會越來越嚴峻，所以我們才會認為禽舍必須改善，如果能將禽舍改為室內、密閉式的水簾負壓，其實能達到更大的改善效果。
  • 廖委員國棟
    所以是因為禽場過於密集嗎？現在有密集的狀況嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    就密集來說是還好。目前禽場，特別是蛋雞場只有一成多屬於非開放式或密閉水簾負壓，八成多仍比較屬於開放式。我們希望蛋農、尤其是小規模蛋農能繼續留在產業界，所以我們推行禽舍改善獎勵措施，希望他們能來參與，這樣他們才可以繼續在蛋雞產業裡持續生產雞蛋。
  • 廖委員國棟
    以開放式與密閉式的比較而言，你們傾向做密閉式管理？
  • 陳主任委員吉仲
    看規模而定。如果是3萬隻以上到8萬隻的蛋雞場，我們希望可以往密閉式水簾負壓去改善，因為太冷的話雞生不出蛋，產量會減少，其他像太熱、溫差太大也會減少！但如果是密閉式的話，上述因素就可以排除掉，且密閉式管理後，蛋雞統進統出，這批進去生完，之後再換一批，與以往的老中青混養完全不同，老中青混養對禽流感防疫來說效果也不好，因此，禽舍改善背後對於禽流感防疫是有幫助的，並非只對氣候條件改善有幫助。
  • 廖委員國棟
    我一直強調禽流感的管理是可以管控的，至於另外兩個大項則操之於別人，所以我們應該從管控禽流感下手，這是最容易達到效果的。
  • 陳主任委員吉仲
    是，我們全力以赴，將影響降到最少。
  • 廖委員國棟
    因為時間到了，我就不再問了。
  • 陳主任委員吉仲
    謝謝委員。
  • 主席
    請林委員德福發言。

  • 質詢：林委員德福：12:00

  • 林委員德福
    （12時）主委好。行政院長陳建仁承認確實有缺蛋問題，而陳主委也就此對外道歉。本席話說在前頭，雖然農委會將媒體政策及業務宣導發包委外，但在進行說明時不要搞網軍作戰，甚至帶風向，企圖把風向洗成不缺蛋，從而造成民眾對立、戰南北，這樣實在不好！請問主委以為如何？
  • 主席
    請農委會陳主任委員說明。
  • 陳主任委員吉仲
    委員好。我們全力針對蛋雞產業做調度處理，看如何能讓產量儘快恢復，以滿足國內消費者之需求，這才是我們真正的工作。相信委員也知道，我們的文宣媒體費用均受貴院監督……
  • 林委員德福
    我希望不要再帶風向……
  • 陳主任委員吉仲
    我們的記者會、新聞稿，均由農委會直接對外說明，不會有委員所說的情事發生。
  • 林委員德福
    因為蛋源不穩，以致缺蛋的狀況已持續近兩年，請問法務部是否有相關之線報、情資？請問公平會李主委，是否有特定人士囤蛋，甚至哄抬蛋價？到底有無蛋蟲？請教公平會李主委。
  • 主席
    請公平會李主任委員說明。
  • 李主任委員鎂
    蛋價問題係由產銷機制依法運作，不過公平會已於全國各通路很注意在……
  • 林委員德福
    所以主委認為沒有蛋蟲？是不是？
  • 李主任委員鎂
    目前尚未有橫向聯合漲價的情況發生！
  • 林委員德福
    法務部怎麼看這問題？
  • 主席
    請法務部林次長說明。
  • 林次長錦村
    我們有成立物價聯合稽查小組，針對蛋價問題成立物價聯合稽查小組，也注意到雞蛋的供應量與交易量變化，必要時，將啟動聯合稽查作為……
  • 林委員德福
    無論如何，我希望你們能落實。
    陳主委，班班有石斑跳票！解決蛋荒跳票！而雞蛋價格上漲，更成為民眾日常生活的一部分，請問農委會，蛋荒究竟要持續多久？
  • 陳主任委員吉仲
    班班有石斑在這個學期會全部執行完畢。鑑於產銷調節，現在石斑魚的池邊價格維持在一定水準。第二……
  • 林委員德福
    蛋呢？蛋的問題要解決啊！
  • 陳主任委員吉仲
    透過這個月的短期專案進口數量及加工數量，可以補齊、調足市場不足的缺口。此外，我們也有獎勵措施，讓蛋中雞場可以復養、增養，也會讓……
  • 林委員德福
    我想最重要的是，這問題3月可以解決嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    3月就是透過進口與加工調度滿足消費者……
  • 林委員德福
    如果又跳票呢？
  • 陳主任委員吉仲
    委員問的應該是產量。隨著天氣回穩，產量方面也會開始穩定，且3、4月以後禽流感的件數會減少，加上種雞所生的雛雞已經在蛋中雞場慢慢地……
  • 林委員德福
    你可以保證在3月底解決嗎？要是無法解決的話怎麼辦？
  • 陳主任委員吉仲
    曾銘宗總召一直建議我不要保證，如果我現在再向委員保證，待會兒總召質詢我，我又不好意思……
  • 林委員德福
    既然無法保證……
  • 陳主任委員吉仲
    我會盡力，且會供應雞蛋給全國所有需要的消費者……
  • 林委員德福
    如果你做不到，就把特別費的半數捐給農發基金，如何？畢竟政策跳票了啊！
  • 陳主任委員吉仲
    我的特別費原本就是拿來支應很多白、紅包……
  • 林委員德福
    不是啦！就全部捐給農發基金啦！
  • 陳主任委員吉仲
    我都沒問題啦！其實委員可以要求更嚴格，如果做不好，怎麼還可以站在這裡？我覺得……
  • 林委員德福
    好的。主委，5月母親節馬上就要到了，大部分的家庭會購買蛋糕慶祝，但媒體也報導，有烘焙業者因為雞蛋用量大、供貨不穩，所以不敢接訂單，母親節的蛋糕恐怕不只價格會往上拉，甚至不一定訂得到。如果讓缺蛋的問題持續發酵，更有媒體報導接下來可能會出現養雞農沒雞可養，缺雞肉的情況很快就會發生。你有什麼看法？
  • 陳主任委員吉仲
    第一個，針對雞肉的部分，去年進口的雞肉比前年增加二成四，總共是21萬公噸，比之前的17萬公噸還多。第二個，進口的雞肉還有庫存。第三個，美國禽流感疫情舒緩，我們會陸續開放進口，再加上國內有很多白肉雞、土雞等等，我覺得雞肉的供應量足以滿足消費者。反而是委員提到的，因為雞蛋有12%到18%會拿去加工，例如剛才說的麵包業或是食品加工業、蛋糕業，所以5月的時候，我們一定會陸續滿足加工業者的需求量，就我們的預估，從去年年底到現在的雞蛋供應量，除去換羽或是淘汰的，會陸續加入生產行列。
  • 林委員德福
    主委，有民眾開玩笑，如果接下來發生雞肉短缺的狀況，陳主委會不會呼籲大家不要再吃雞肉、雞排，這樣才不會缺雞肉？
  • 陳主任委員吉仲
    應該是這樣說，我剛才有強調雞肉的供需部分，但我還是希望消費者多買國產雞肉，包括我們的白肉雞、土雞，另外我們也有鴨肉、鵝肉，甚至豬肉也可以補充消費者所需要的營養和蛋白質。
  • 林委員德福
    就是不要吃雞肉，多吃鴨肉、鵝肉，對不對？
  • 陳主任委員吉仲
    沒有，委員，不是這樣說。我已經說了，肉雞供應已經非常穩定，農委會當然是鼓勵消費者多購買國內的農產品。
  • 林委員德福
    4月的清明節祭祖，6月的端午節祭祖，都會導致雞肉的需求提高，本席希望農委會及早因應、準備，以滿足民眾的需求，希望你謹記在心。
  • 陳主任委員吉仲
    是的。我們會適度對外說明產銷資訊，讓大家安心消費。
  • 林委員德福
    謝謝。
  • 主席
    謝謝。請洪委員孟楷發言。

  • 質詢：洪委員孟楷：12:8

  • 洪委員孟楷
    （12時8分）本席要先請教陳吉仲主委，現在有缺蛋問題，而且蛋價高漲，這一波的蛋荒，農委會到底是從什麼時候開始掌握狀況？
  • 主席
    請農委會陳主任委員說明。
  • 陳主任委員吉仲
    其實我們去年就有所了解，因為我們每個禮拜都有公布雞蛋的生產數量。從去年開始，我們就發現受到國外的禽流感影響，而且這次的H5N1……
  • 洪委員孟楷
    所以是從去年幾月開始？
  • 陳主任委員吉仲
    大概是11月的時候。所以我們那時候就開始……
  • 洪委員孟楷
    所以從去年11月開始，一直到現在2月底，農委會做了什麼事情？針對蛋荒召開幾場會議？
  • 陳主任委員吉仲
    針對雞蛋的部分，你可以問畜牧處處長，我們一個禮拜至少開N次會議，不是一個禮拜一次喔！有時候是一天一次或是兩天一次。
  • 洪委員孟楷
    有會議紀錄嗎？主委，怎麼突然當機了？
  • 陳主任委員吉仲
    這可能要問畜牧處。像去年，我們知道美國禽流感H5N1非常嚴重的時候……
  • 洪委員孟楷
    主委，說實在話，從雞蛋荒到蛋價飆漲，然後到缺蛋問題四起，一直到前幾天連假時，政府才祭出幾個方案，分成短中長期計畫。你們今年2月底才祭出短中長期計畫，但去年11月就掌握狀況，中間經過11月、12月、1月、2月，這個問題放任四個月，讓國人沒有雞蛋可吃，你們到2月底才祭出短中長期計畫，會不會覺得慢半拍？不只慢半拍，應該是慢四拍，因為經過四個月，一個月一拍。
  • 陳主任委員吉仲
    委員，不是這樣解讀的。以禽流感的防疫來說，不管是防檢局或是家衛所，我們9月啟動秋冬專案之後，11月發現美國的H5N1非常嚴重，我們就加強所有的防疫措施。
  • 洪委員孟楷
    主委，但本席看到你2月上旬還跑了三趟南投，光是新聞報導的就有三趟，2月5日、2月11日、2月14日，請教你，是農委會主動前往還是受邀前往？
  • 陳主任委員吉仲
    我們是受相關團體和鄉鎮長的邀請，之前我們就經常下鄉。
  • 洪委員孟楷
    聯繫的人是誰？本席看到和你一起開座談會的人不只是鄉鎮長，還有候選人。
  • 陳主任委員吉仲
    候選人要來，我們尊重啊！我們的……
  • 洪委員孟楷
    但看起來他是主持人？
  • 陳主任委員吉仲
    我們的目的是要解決農業問題。
  • 洪委員孟楷
    主委，本席比較好奇的是，你們已經知道有蛋荒，結果你在2月上旬的一個禮拜內，本席剛才說了，2月5日、2月11日、2月14日，三天內就前往南投三次，這會讓國人覺得農委會是不是沒有比南投立委補選更重要的事情？還是農委會主委內心唸著、盼著、望著的，全部都是南投的選情？
  • 陳主任委員吉仲
    這些都不是，委員的解讀錯誤。
  • 洪委員孟楷
    但是你已經身體力行的告訴民眾，你關心南投選舉高於一切啊！
  • 陳主任委員吉仲
    委員，我們有二百多項農產品，每一項農產品的問題都要解決，像我們假日也去解決很多……
  • 洪委員孟楷
    是，沒有錯，但是不可否認的，雞蛋應該是影響民生最大的問題嘛！
  • 陳主任委員吉仲
    所以我們同時也在解決雞蛋的問題。
  • 洪委員孟楷
    臺灣一天的雞蛋銷量是多少？
  • 陳主任委員吉仲
    目前的生產量是超過2,200萬顆，需求大概是接近……
  • 洪委員孟楷
    所以一天是2,200萬顆的消耗量。你們現在煞有其事的說從澳洲專案進口500萬顆，這是什麼概念？說實在話，就是不到臺灣一天的四分之一產量，但你們煞有其事的說3月會專案進口500萬顆。
  • 陳主任委員吉仲
    委員，這對市場有安定和補足的效果，會讓整個市場的……
  • 洪委員孟楷
    本席說句實在話，這樣沒有辦法讓大家看到你們專心在做這項業務，謝謝主委。王部長，抱歉，剛才時間用的比較多。請教部長，現在不只缺蛋，缺水、缺電可能也是目前的狀況，您有提到不會發生缺電的情況，而且3月如果真的電力不足的話，我們有水力發電可以替代核二廠2號機除役，是不是這樣？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    向委員說明，我不是說會缺電，我是說現在電力的調度狀況，因為增加了很多再生能源之後，水力的調度……
  • 洪委員孟楷
    請教你，核二廠的2號機除役，3月是否會如期進行，不會有任何改變？
  • 王部長美花
    因為它時間到了就要停機，這是一定要做的。
  • 洪委員孟楷
    是，所以不會改變？
  • 王部長美花
    是的。
  • 洪委員孟楷
    您之前接受媒體訪問時也說過，核二廠的2號機電力缺口會由什麼來補？
  • 王部長美花
    我是告訴大家關於電力的調度情形，第一個，我們的再生能源增加了，所以很多機組……
  • 洪委員孟楷
    是啦！這是很科學的問題嘛！
  • 王部長美花
    沒有錯，不過我還沒有說完。
  • 洪委員孟楷
    此時此刻，核二廠的2號機發電量占全臺灣的多少？
  • 王部長美花
    大概是3%左右。
  • 洪委員孟楷
    此時此刻，全臺灣的水力發電占比是多少？
  • 王部長美花
    以去年來說，大概是3.5%。
  • 洪委員孟楷
    沒有，此時此刻只有1.36%，您可以看一下現在官網的資訊，本席上台發言前才查過，這個禮拜的水力發電，平均每天都是占百分之一點多，沒有超過2%。因此，一旦核二廠的2號機除役，這百分之三點多的發電量不可能從水力發電補足，更何況現在還有缺水的問題，是吧？
  • 王部長美花
    我先從第二個問題說明，我們的水力發電主力都在中部，並不是在南部，所以中部的大甲溪機組沒有問題，我們現在的水庫是……
  • 洪委員孟楷
    機組沒有問題，但重點是發不出電！
  • 王部長美花
    我們現在的存量很高。
  • 洪委員孟楷
    部長，現在全臺灣的水力發電占比就是1.36%嘛！
  • 王部長美花
    委員，不是這樣算的。
  • 洪委員孟楷
    核電此時此刻的發電量占比是10.341%，因此，當核二廠2號機的發電占比3.5%沒有了、我們要找什麼來補足這個缺口？用水力發電可以補齊嗎？
  • 王部長美花
    核二廠2號機的部分是3%。我們說了很多替代方案，第一個，以現在的情況來說，水力發電是在夜尖峰的時候運行，這時候確實有這麼大的容量。第二個，我們本來就有很多調度方式，和以前不一樣。
  • 洪委員孟楷
    部長，所以缺水不會影響到水力發電，是不是？
  • 王部長美花
    缺水的問題是發生在南部啦！水力發電是在中部。
  • 洪委員孟楷
    其實臺灣的生活圈並不是很大，不管中部、南部，其實概念是差不多的。再來要請教你，今天3月1日，臺南已經實施停車場、游泳池等處限水，等於是進入缺水燈號的橘燈，對不對？
  • 王部長美花
    是的，減量供水。
  • 洪委員孟楷
    今年如果發生所謂的30年大旱，你們有沒有推估過，今年的燈號是否會轉成紅燈？或北部是否也會受到影響？
  • 王部長美花
    第一個，南部不會影響到中北部，就中北部目前的水情看起來，我們認為沒有問題。
  • 洪委員孟楷
    南部有可能會變成紅燈嗎？
  • 王部長美花
    南部的部分，我們要避免進入紅燈，這就是我們現在在做的事情。
  • 洪委員孟楷
    你們的措施是什麼？
  • 王部長美花
    所以才會從今天開始，實施夜間減壓供水和減量供水。
  • 洪委員孟楷
    就是大家節約用水，褲帶勒緊一點，少用一點水才不會變成紅燈。
  • 王部長美花
    我想節約一些可以節約的用水，這是好事，也可以讓大家度過……
  • 洪委員孟楷
    中部和北部會不會變成橘燈？甚至是紅燈？
  • 王部長美花
    中部、北部完全不會。
  • 洪委員孟楷
    這是您說的？
  • 王部長美花
    是的。
  • 洪委員孟楷
    今年中部、北部絕對不會進入紅燈的狀況？
  • 王部長美花
    不會的。
  • 洪委員孟楷
    橘燈呢？
  • 王部長美花
    完全不會。
  • 洪委員孟楷
    北部有翡翠水庫，所以狀況比較好，你覺得中部也不會轉成橘燈？
  • 王部長美花
    完全不會。
  • 洪委員孟楷
    部長，這是國會質詢，你不要以為我們是在瞎扯蛋。本席希望有一說一、有二說二，後面同仁給我相關數字，就現在中部的水利狀況推估到今年5月，假設梅雨季節往後延遲，部長剛才已經承諾，中部也不會轉成橘燈，雖然中部不是本席的選區，但本席一樣會為中部的鄉親緊盯部長剛才的承諾。
    氣象局局長上個禮拜到本席辦公室時特別講到，今年的氣候狀況非常緊張，從去年10月開始，中南部就沒有下雨，因此今年的水情確實很吃緊，如果真的沒有下雨，尤其是今年5月，假設梅雨季往後延一、兩個禮拜，確實會面臨臨界的狀況。
    王美花部長，本席很認真的敬告您，身為經濟部部長，你所有的說法不應該是膝反射式的，就像上次媒體問您會不會因為核二廠2號機停修而缺電，你說不會，而且你還說會用水力發電替代，當時就引起大家的質疑。本席希望你不要用膝反射回答，不要因為本席是在野黨的委員，所以不管本席說什麼，你都回答完全不會。
  • 王部長美花
    我非常認真回答委員的問題。
  • 洪委員孟楷
    有任何底氣或是資料，你才可以說這樣的話，而且你說的每一句話都代表經濟部部長對全民的承諾，本席會繼續追蹤您剛才說的，今年中部絕對不會有橘燈的狀況。最後，如果水力發電可以補齊缺口的話，是不是也可以承諾，當核二廠2號機暫停之後，不要用火力發電？不管是中臺灣的中火，或是本席選區的林口火力發電廠，不要以火力全開的方式補齊缺口，您可以承諾嗎？
  • 王部長美花
    我們的燃煤機組都有相關的環保限制設施，我們會遵守相關規範。
  • 洪委員孟楷
    所以今年會不會火力全開？
  • 王部長美花
    不會啦！
  • 洪委員孟楷
    本席不知道您的底氣從哪裡來的，但你很明確的說不會。今年夏天也不會火力全開，是不是？
  • 王部長美花
    關於臺中的部分，上次市長參加院會的時候，我就有做過說明，市長也有轉述我的說明。
  • 洪委員孟楷
    是。但本席現在問的是，今年即使夏天用電吃緊也不會火力全開？要不要再給你一個機會重新回答？
  • 王部長美花
    我已經回答很多次了。
  • 洪委員孟楷
    所以不會嘛！你說了不會。
  • 主席
    好的，謝謝，請部長再到洪委員辦公室說明。
  • 洪委員孟楷
    本席盯著，如果到時候跳票的話，就是經濟部部長的承諾跳票，謝謝。
  • 主席
    謝謝。請鍾委員佳濱發言。

  • 質詢：鍾委員佳濱：12:20

  • 鍾委員佳濱
    （12時20分）主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士、先生。今天本席的題目是農業全球化不只缺蛋，糧食問題也應全面因應。請問農委會陳主委，你有沒有吃過臺鐵便當？
  • 主席
    請農委會陳主任委員說明。
  • 陳主任委員吉仲
    有啊！
  • 鍾委員佳濱
    你都是吃什麼價位的便當？
  • 陳主任委員吉仲
    他們有60元、80元和100元的便當。
  • 鍾委員佳濱
    本席和你差不多啦！我們都是鄉下孩子，所以本席平時都是買60元的臺鐵便當，他們還有80元、100元的便當。但是本席發覺現在60元的便當都買不到，你認為是什麼原因？
  • 陳主任委員吉仲
    可能相對其他便當來說，這個比較合算。
  • 鍾委員佳濱
    本席告訴你，因為現在物價的確有波動，廠商做60元的便當划不來，因此臺鐵限時限量供應，晚一點去就買不到，所以本席現在都是買100元的便當。請教你，是買不到便當比較嚴重？還是便當變貴比較嚴重？
  • 陳主任委員吉仲
    第一當然是要先有啊！
  • 鍾委員佳濱
    對，買不到比較嚴重嘛！
  • 陳主任委員吉仲
    是的。
  • 鍾委員佳濱
    所以關於缺蛋這個問題，就本席看來，貨架上不是沒有蛋，只是沒有比較便宜的洗選蛋，現在看到的都是100元以上的有機蛋。目前市面上是不是有這樣的情況存在？
  • 陳主任委員吉仲
    委員說的是現象的一種。
  • 鍾委員佳濱
    為什麼會缺蛋？因為原料、飼料漲價，對不對？這是大家都知道的。
  • 陳主任委員吉仲
    因為飼料漲價導致成本增加，如果價格也跟著漲價的話，產量比較不會減少，所以價格要……
  • 鍾委員佳濱
    對，但是政府要照顧消費大眾，所以我們屏東的雞農就說了，成本提高了，但是政府卻說產品的價格不能漲太多，所以他們就不太想生產，把老雞母淘汰不再投產，是不是有這樣的情況？會不會有這樣的情況？農民會不會這樣想？
  • 陳主任委員吉仲
    農民當然有這樣的聲音，這些我們也知道，所以我們才說要讓農民有利潤。
  • 鍾委員佳濱
    對，要適當的反映。
  • 陳主任委員吉仲
    對。
  • 鍾委員佳濱
    另外，氣候忽冷忽熱，雞不吃飼料，所以就會少產蛋，對不對？
  • 陳主任委員吉仲
    是的。
  • 鍾委員佳濱
    還有因為禽流感的關係，所以撲殺很多雞，導致蛋雞的總數減少，這些問題都會造成雞蛋產量減少，一天大概減產多少蛋？
  • 陳主任委員吉仲
    目前產量大概是11萬2,000箱。
  • 鍾委員佳濱
    你們的資料是寫不足50萬顆到80萬顆。
  • 陳主任委員吉仲
    對。
  • 鍾委員佳濱
    我們看一下農委會怎麼處理。針對蛋不夠的問題，你們從澳洲專案進口500萬顆蛋，可以支撐10天，這樣有點杯水車薪啦！另外為了應付禽流感，你們要協助雞舍升級，對不對？還要擴大進口蛋種雞30萬隻，是不是這樣？
  • 陳主任委員吉仲
    對。還有要讓蛋中雞場趕快復養和增養，也要讓蛋……
  • 鍾委員佳濱
    對，除了蛋中雞，也要有雛雞、蛋種雞。
  • 陳主任委員吉仲
    是的。
  • 鍾委員佳濱
    但一天缺50萬顆到80萬顆，進口500萬顆有點杯水車薪。因為禽流感，你們現在要補助雞舍的部分，這當然是要做的，但是有點緩不濟急。我們的原原種從哪裡來？
  • 陳主任委員吉仲
    美國。
  • 鍾委員佳濱
    美國、加拿大、澳洲和荷蘭，對不對？
  • 陳主任委員吉仲
    這部分的問題解決了，所以去年蛋種雞才會順利進來。
  • 鍾委員佳濱
    對，原來是列為疫區，即便他們產量減少，但因為被列為疫區，就算是有種雞也不能進口，對不對？
  • 陳主任委員吉仲
    是的。
  • 鍾委員佳濱
    缺蛋有很多原因，本席認為根本的原因是後面說的這些。你們今年專案進口30萬隻，去年進口26萬隻，這是原原種的部分。去年實際進來多少？
  • 陳主任委員吉仲
    去年後來有按照我們的行程……
  • 鍾委員佳濱
    缺4萬隻嘛！本來要進口26萬隻，後來進口22萬隻，還缺少4萬隻。今年這4萬隻要補回來，所以今年要進口30萬隻，對不對？這是原原種的種雞部分。
  • 陳主任委員吉仲
    對啦！去年26萬隻，今年30萬隻。
  • 鍾委員佳濱
    本來美國是疫區，你們改為以州為範圍，所以只要該州沒有禽流感，一樣可以進口原原種的種雞。
  • 陳主任委員吉仲
    這也是WOAH的規範，用公平的方式處理。
  • 鍾委員佳濱
    我們來看一下問題的核心在哪裡。農業全球化之後會造成什麼？無論是COVID-19、烏俄戰爭、禽流感等等，農業生產從前面種雞、飼養飼料到施打的疫苗都會產生斷鏈。不只是工業生產鏈，農業生產鏈也會，是不是這樣？
  • 陳主任委員吉仲
    這點才是核心啦！只要任何一項受影響，後續我們的供應就受影響。
  • 鍾委員佳濱
    當然。
    那我問你，拜登為什麼要求台積電在美國設廠？我不問王美花部長，我要問你。為什麼？
  • 陳主任委員吉仲
    當然是為了提供其末端、中下游所需。
  • 鍾委員佳濱
    兩個問題嘛！第一是要縮短供應鏈，對不對？
  • 陳主任委員吉仲
    對。
  • 鍾委員佳濱
    第二是要確保什麼？就是美國的汽車和電子產品有半導體、有晶片可用。雖然在美國設廠比較貴、可能效率比較差、產量比較少，但還是要設廠，對嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    所以委員是否在考慮我們要從國外把種雞、種源輸入？
  • 鍾委員佳濱
    你真了解！我就是要問這個。本國種雞本土培育才是長遠之計，畢竟連台積電、半導體，美國都要縮短供應鏈。
    那麼我要問一下，目前國內有沒有原原種種雞生產培育？
  • 陳主任委員吉仲
    蛋雞沒有，肉雞有。
  • 鍾委員佳濱
    目前沒有嘛！為什麼沒有？
  • 陳主任委員吉仲
    規模太小。
  • 鍾委員佳濱
    規模太小，就跟台積電案一樣嘛！為什麼美國不做？因為台積電已經做到一定規模，便宜好用，產量又多。但現在美國逼台積電去設廠了，那農委會是否考慮在臺灣發展原原種種雞？
  • 陳主任委員吉仲
    原種先考慮以後，才能考慮原原種。關於這部分，本會已請畜試所與學者專家討論怎麼將這些問題一併解決。
  • 鍾委員佳濱
    所謂三年之病求七年之艾，缺蛋不是今年才缺，冬天缺沒錯，不過是禽流感造成的。其實馬英九執政時也缺，而且不是只有臺灣缺，全世界都一樣，為什麼？第一個原因是我國原原種種雞愈來愈少量化，所以影響抗病性，一染上疾病就全倒，這是生物學，你們都知道。原原種種雞目前就是太少量了，所以要廣泛增加源頭製造。你們有沒有這樣的想法？
  • 陳主任委員吉仲
    有，而且農民也有類似這樣的建議與這樣反映。
  • 鍾委員佳濱
    好，那你們現在有沒有辦法開始進行種雞的本土培育？
  • 陳主任委員吉仲
    這需要點時間，但我覺得值得投入。
  • 鍾委員佳濱
    成本會比較高，規模也不堪全部供應，但是不能沒有，對不對？
  • 陳主任委員吉仲
    對。
  • 鍾委員佳濱
    好。
    最後的結論：其實不是只有蛋有問題，農業生產全球化之後，全世界遇到的問題都一樣，生產供應鏈只要一地斷源，包括美國、加拿大、澳洲、荷蘭原原種種雞因為禽流感不能輸出，全世界都會缺乏種雞、都缺乏蛋雞、都缺乏蛋，所以我希望你們盤點一下。你們在報告中也寫到目前我國核心糧食品項的估算和生產，請問：一、你們有沒有設定國內必要糧食品項維持的基本量？
  • 陳主任委員吉仲
    有，而且委員講的這一點才是確保糧食安全的核心議題。所有蔬菜，除了馬鈴薯以外，種子都是從國外來的，如果沒有控制種子……
  • 鍾委員佳濱
    連辣椒的種子都是國外來的啦！
  • 陳主任委員吉仲
    是。
    第二，肥料需要氮、磷、鉀，而磷礦石、氯化鉀、尿素等也都來自國外，如果最源頭這部分沒有供給好、掌控好，生產端就會出問題。所以針對委員講的，我們其實每一個月都會針對兩百多項農產品，從其資材生產到進口，每一個環節都要盤點，確保未來半年都沒問題，我們一直在運作這個部分。關於這次的種雞問題，我們去年就知道包含美國在內，世界禽流感那麼嚴重，所以種雞問題我們解決了，現在的問題則是隨著飼料成本上漲，價格也要跟著調整，農民有了誘因，蛋中雞場與蛋雞場的雞才會補足，補足以後，雞蛋自然而然就會供應更多。其實這是另一件我們正要做的。
  • 鍾委員佳濱
    所以我要求三點，第一，要設定必要糧食品項維持的基本量，第二是盤點目前維持這些品項生產所缺乏的，第三，我要的是解決這些短缺現況的解決方案。譬如說以蛋雞來講，要解決原原種問題，在國內要有辦法復育、培養。
    最後再拜託一下：屏東是農業縣，我們的雞蛋蛋農都反映農委會一直壓抑價格，不是解決問題的辦法。民眾不是吃不到蛋，而是嫌蛋太貴。例如以前可以吃到60元便當，現在要吃100元便當，雖然忍耐一下也過得去，但如果沒有農民生產怎麼辦？
    臺灣的糧食自給率有沒有百分之百？我國糧食自給率是多少？應該不到50%啦！
  • 陳主任委員吉仲
    雞蛋要百分之百，因為如果不能達到百分之百，進口的會更貴。
  • 鍾委員佳濱
    我知道，但我指的是我國的糧食自給率。
  • 陳主任委員吉仲
    我國的糧食自給率基本上三成多啦！
  • 鍾委員佳濱
    雞蛋的供應率百分之百是指雞蛋，但原原種種雞我們是一隻都沒有，所以拜託主委澈底提出全盤改善方案，好不好？
  • 陳主任委員吉仲
    好。
  • 主席
    請邱委員臣遠發言。

  • 質詢：邱委員臣遠：12:30

  • 邱委員臣遠
    （12時30分）對於缺蛋、缺雞問題，民眾非常關心。針對雞肉部分，我還是要就教農委會陳主任委員。我看到你這兩天在臉書上呼籲大家多吃國產雞肉，但根據畜牧處統計，2月最低單周新養肉雞未達需求大約500萬隻，每周缺口30萬隻，但業者卻表示目前每周雞隻產量只有450萬隻，每周減產的肉雞量是50萬隻，所以我想就教主委，關於這個數字，每周缺少的肉雞到底是30萬隻還是50萬隻？目前有沒有因應配套措施要後續進行？
  • 主席
    請農委會陳主任委員說明。
  • 陳主任委員吉仲
    這個數字是每個禮拜統計。像是過年那段期間，蛋雞的小雞數量也掉，但過完年那個禮拜就恢復正常，有49萬隻，我講的是蛋雞部分。肉雞部分就如同委員講的，2月維持在每周450萬隻，3、4月就會回到500萬隻，所以國內生產部分我們認為是不會有問題的。而且以現在肉雞價格來看，產地大概是每臺斤34元，比起去年同期大概已經增加3、4塊，所以價格上升合理。在量的部分，我們也都掌控，一百多場……
  • 邱委員臣遠
    不管是缺蛋或缺雞，重點還是要回到供需問題與市場狀況的掌握。當然它有很多原因，不管是禽流感、雞舍的改建、通膨造成飼料成本上揚或物流成本增加等等，但重點就是供需資訊上要對稱。
  • 陳主任委員吉仲
    有。
  • 邱委員臣遠
    很多地方買得到，但也有很多地方買不到，這是目前一般民眾的實際狀況。
    我們看到針對雞蛋問題，你們現在先緊急從澳洲進口36萬顆嘛！
  • 陳主任委員吉仲
    是。
  • 邱委員臣遠
    預計到3月底要進口500萬顆，作為短期支應。這當然是配套措施，但是在整個雞蛋與肉雞供需的掌握上，包含有沒有蛋蟲、中間市場價格是否透明化、有沒有人囤貨等問題，現在的配套機制與目前你們掌握的狀況如何？請主委說明。
  • 陳主任委員吉仲
    最重要的是產銷資訊要公開透明，這樣就不會產生委員剛剛講的那些情事。舉例來講，現在的產地價格是每臺斤42塊半，批發價格9塊半，所以加起來是52塊。至於這9塊半到底合不合理？我之前也曾說明，其中包括運輸成本、管銷等部分。52塊是批發市場……
  • 邱委員臣遠
    這些資料在你的報告裡都有提到，但我想具體聚焦請教你一個問題：現在國內到底一天生產多少顆雞蛋、又缺多少蛋？農委會的實際數字是多少、怎麼算出來的？是透過養雞協會一通一通電話問出來的嗎？你們有沒有比較科學的計算方式？
  • 陳主任委員吉仲
    委員，你講的大部分正確，但我們還有額外資訊。基本上，我們是根據養雞協會每個禮拜的調查數字，加上我們也掌握了洗選與噴印部分，洗選與噴印多少顆就代表有多少顆，那是百分之百正確。還有中央畜產會種雞場資訊我們全部都有，針對兩百多家蛋中雞場，我們都固定一、兩個月調查一次，也有資訊，再搭配養雞協會，我們才可以公布每個禮拜數據，像今天又要公布了。我們的資訊都完整，而且是看到這些資訊才會統計。
  • 邱委員臣遠
    資訊掌握要正確，如果到現在都還透過人工，不只養雞場落後，其實連農政系統的統計都很落後，尤其現在科技這麼發達。
    針對傳統雞舍改建，你們3年前宣布要成立雞蛋國家隊，而且當時就投入相關預算與政策要推動，但是從執行上看起來成效不彰，和之前要透過養豬保育基金鼓勵傳統豬舍提升一樣，都有一些硬體條件上以及與地方政府配合的問題。所以我希望農委會應化被動為主動，仔細盤點哪一些是應該優先升級的，並且實際上提供他們協助，否則要是誘因太小，再推幾年農民也不會想申請。這是第一個問題。
    第二，如果現在統計相關數量還需要靠電話一通一通問，我想沒辦法掌握實際生產狀況。怎麼樣以更科技跟人工的方式來減少統計上的誤差與減少中間資訊判讀上的落差，這部分必須重點改革，你們才有辦法完整掌握相關數據。現在你們在相關政策推動上是否要針對這部分加強？
  • 陳主任委員吉仲
    有。委員講的這兩個問題非常核心，第一，百億基金補助改建畜舍的效果其實愈來愈好，因為畜舍變成高床以後，排泄物就可以處理用在沼氣發電。這點也要與地方政府互相配合，否則容許一大堆執照是不容易的。同樣的，蛋雞場的禽舍改建也要與地方政府一起辦理，我們會有完整配套措施。
    第二點就是委員剛剛講的，所有資訊的掌握要用最快速的方法。我認為畜產業比較可以做到，因為它們的規模相對於農糧來說比較大，所以這部分我們也很樂意去做。
  • 邱委員臣遠
    如果是透過畜產會的話，要怎麼輔導他們用更加精準與科技的方式統計，這點也是農委會可以進一步輔導的。
  • 陳主任委員吉仲
    是啊！
  • 邱委員臣遠
    如果都要透過人工統計，我覺得還是會有落差。
  • 陳主任委員吉仲
    尤其是畜產家數相對農糧業較少，所有飼養家畜、家禽，也就是四隻腳與兩隻腳的業者有兩萬五千多戶，其實是可以建立的。
  • 邱委員臣遠
    我想這些相關政策要怎麼落實必須包含地方政府的配套還有很多政策不是只靠中央訂定出來就好，重點還是在核心執行力。
    對於這次持續缺蛋問題，有專家認為是人禍，我認為有三大對策上的錯誤，第一點是產蛋率減少，種雞進口量就應該增加，但是去年不增反減，最近才要增加種雞進口量。
    第二，穩定產蛋率的關鍵作為在於改建恆溫雞舍。其實這部分談了好幾年，但執行上有困難，希望農委會和地方政府面對業者時化被動為主動，增加誘因，否則這項政策推行起來會非常困難。像你去年11月才爭取相關預算推動，但兩千多家雞場中只有將近80家是恆溫雞舍，我覺得還是杯水車薪、緩不濟急。
    第三，在硬體作為面上，進口雞蛋從去年12月到今年1月中斷2個月，每個月短少600萬顆進口蛋，這部分沒有替代方案。當然，你今天提出短期先從澳洲進口的方案，這部分我們也給予肯定，但是最近才要緊急進口這500萬顆蛋，其實速度上我認為還可以再加快。
    從上述來看，其實農委會還可以做得更好、更積極，包含雞舍的改善、禽流感的預防、國際通膨造成飼料價格上漲、掌握廠商資訊並協助他們、提升產業升級的誘因，我覺得才是根本之道。至於進口雞蛋作為短期因應配套措施這部分，速度也應該更快。以上是我提出三項建議。
  • 陳主任委員吉仲
    同意。委員這三點都非常好，我非常同意。但我要特別補充，第一，種雞在去年沒有減少，因為我們後來有緊急處理，所以去年種雞還是26萬隻，跟往年一樣，沒有受到國外禽流感影響。而且這些種雞場生的小雞有兩千兩百多萬隻，比前年還多了14%。我們後續會……
  • 邱委員臣遠
    但老實說，現在的極端氣候與養殖環境與過去是不一樣了。
  • 陳主任委員吉仲
    對，所以可能會被撲殺或……
  • 邱委員臣遠
    恆溫雞舍與產業升級才是根本之道，你們要加速提升這部分。
  • 陳主任委員吉仲
    我同意啊！所以我們今年才會有30萬隻種雞，比原來多了4萬隻。
    委員講的第二、三點更是核心，如果禽舍沒辦法改建，這些長期根本問題還是沒辦法解決。
  • 邱委員臣遠
    沒辦法解決，因為不穩定性太高。
  • 陳主任委員吉仲
    所以我們會全力執行這部分。
  • 邱委員臣遠
    好。
  • 主席
    請游委員毓蘭發言。

  • 質詢：游委員毓蘭：12:39

  • 游委員毓蘭
    （12時39分）主委好、辛苦了！這段期間要解決「蛋蛋」危機。其實在您今天的專案報告之前，我還有點「蛋蛋的」憂愁，為什麼？因為在我談缺蛋時，就經常有側翼攻擊我中了中共的認知作戰。但我們真的缺蛋嘛！是不是？
  • 主席
    請農委會陳主任委員說明。
  • 陳主任委員吉仲
    目前蛋的生產量與需求量還是有一段距離，所以我們要補足。
  • 游委員毓蘭
    有距離，所以這是事實，而不是認知作戰。我這樣年紀的人經常上菜市場，有時是真的有困難啦！
    當然，對於問題的原因，你今天已經報告了很多，但你也提出一項解方，3月以後就可以解決了，是不是？
  • 陳主任委員吉仲
    應該是說讓消費者不管在超市通路或傳統市場都可以買到雞蛋。
  • 游委員毓蘭
    都可以買到雞蛋？
  • 陳主任委員吉仲
    也希望國內生產量可以陸續恢復，穩定供應。
  • 游委員毓蘭
    好，我們都是這樣誠心地希望。
    你目前預計從國外進口500萬顆嘛！
  • 陳主任委員吉仲
    沒錯，這個月。
  • 游委員毓蘭
    根據我今天看到的消息，你們專案進口澳洲雞蛋，為什麼要從澳洲進口？
  • 陳主任委員吉仲
    我們現在能進口的雞蛋就是來自幾個國家，像是日本、澳洲與美國，這是第一點。第二，要進口還要有相關程序，包括檢疫證明、衛生證明……
  • 游委員毓蘭
    是，這部分你們都可以比較應急式、快速審查嘛！
    主委，我關心這件事有一個原因，因為澳洲蛋價在全世界是前十名的貴，每公斤平均135元，如果你們這500萬顆大部分從澳洲進來，我很擔心。針對這部分，農委會說差價政府要吸收，但空運這種雞蛋過來，每公斤至少要虧100元左右吧！對不對？
  • 陳主任委員吉仲
    我們去年大部分是透過日本專案進口調節，但日本去年和今年禽流感疫情都很嚴重，國內蛋也不夠，所以他們自己也到外界找蛋。
  • 游委員毓蘭
    他們也到外面找蛋，但我不了解日本到哪裡找。
  • 陳主任委員吉仲
    日本也有到歐洲買。
  • 游委員毓蘭
    我的親友昨天從東京超市拍照給我看，10顆蛋是258日圓，一顆不到臺幣6元，所以他們還是可以買到蛋啊！主委，如果3月這波蛋蛋危機還沒解除……
  • 陳主任委員吉仲
    向委員報告，國內超市、傳統市場等通路還是可以買到蛋。
  • 游委員毓蘭
    都買不到便宜的蛋啦！
  • 陳主任委員吉仲
    萬一某地區賣得比較快，我們就會趕快補，用這樣的方式調節。
  • 游委員毓蘭
    我本來是要逼你承諾下臺，但又擔心等於是在幫蔡培慧找工作……
  • 陳主任委員吉仲
    沒問題啦！這本來就是無從迴避的，我從來不會去……
  • 游委員毓蘭
    我是覺得我們要解決問題啦！
    剛才很多委員也提到還缺肉雞這個問題。像是蛋啊、雞啊，這些問題造成整個民間的物價指數飆升，比如說立院三寶的庶民小吃雞排，從最便宜的55元，現在漲到65元，漲了18%，外頭我更聽到90元，還有很多政論節目來賓預期會漲到100元，這樣對嗎？會不會太貴了？
  • 陳主任委員吉仲
    我今天已特別針對雞肉進口說明，去年比前年多進口了兩成四，也就是進口21萬公噸，比前年的17萬公噸還多，而且庫存還有2、3萬公噸。
  • 游委員毓蘭
    還有是不是？如果庫存也有、什麼都有，為什麼價格還會繼續高漲？我覺得你們還是要查一下。
  • 陳主任委員吉仲
    國內白肉雞或土雞價格上漲是基於進口飼料成本上漲的原因，所以要讓農民有錢賺。
  • 游委員毓蘭
    沒關係，我覺得臺灣雞好吃，漲價我支持。我支持本土的。
  • 陳主任委員吉仲
    但我們也會陸續在各地平價專區對一些弱勢消費者給予幫忙。
  • 游委員毓蘭
    但雞排漲到90元、100元真的太貴！因為我們知道那不會用本土的雞。
  • 陳主任委員吉仲
    可能是規格不一樣、是不同的。
  • 游委員毓蘭
    你們今天要召開會議，因應美國有4州解除禽流感疫區作進口審查，大概就是為了進口肉雞啦！現在美國有超過47州淪為禽流感疫區，只有夏威夷、路易斯安那和西維吉尼亞沒有禽流感報告，那我國要進口的肉雞是沒有問題的嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    所有規定都要根據WOAH，也就是在世界動物衛生組織的規定之下，我們才會召開這樣的專案會議，一定會把基本防疫、檢疫都做好，我們才會讓它進口。第二，關於美國禽流感，WOAH就指出，若某一州過去28天沒有禽流感，某種程度上就可以解除這樣的管制，我們也都依照這樣的規範進行。現在美國本來就至少有六成以上的州雞肉可以進口，而且美國進口的大多以雞腿、雞翅等部位肉為主。
  • 游委員毓蘭
    是啊！我知道國內有很多中小學營養午餐使用的都是美國進口的產品……
  • 陳主任委員吉仲
    不！現在顛倒了，學校午餐有九成五都用國產食材。
  • 游委員毓蘭
    可是如同你剛剛講的，國產食材貴成這樣，因為物價飛漲，所以逼得大家必須尋找比較負擔得起的食材啊！請主委務必強化食安管理，因為我們已經進口萊豬了，現在如果禽流感雞肉要再進來，我覺得一定要把關好。
  • 陳主任委員吉仲
    同意。
  • 游委員毓蘭
    另外一點其實剛才也有其他委員提到。本席大概兩個禮拜前才去過英國，因為氣候與戰爭攪局，其實在英國連蔬菜都買不到，開始缺蔬菜了。我認為農委會應該事先規劃，因為臺灣在蔬菜、水果方面一向都是亞洲冠軍。
  • 陳主任委員吉仲
    現在也是。
  • 游委員毓蘭
    對啊！所以要好好地規劃。
  • 陳主任委員吉仲
    向委員報告，我國水果有32種以上，寒帶、溫帶、熱帶、亞熱帶都有，一年產量至少超過250萬公噸，所以……
  • 游委員毓蘭
    我覺得要實質上……
  • 陳主任委員吉仲
    我們反而應該把產銷調節做好，讓農民收入增加，他們就會持續種植。蔬菜部分，我們也都完整掌控。
  • 游委員毓蘭
    好，我就是期望農委會把這點做好，好嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    好。
  • 主席
    請賴委員香伶發言。

  • 質詢：賴委員香伶：12:46

  • 賴委員香伶
    （12時46分）部長好！請教部長，現在我們除了談缺蛋及各種物價通膨之外，國人對於缺水也開始擔憂了起來，特別是今年2月耗水費開始徵收，就目前來講，部長對於今年的抗旱政策以及缺水狀況有什麼超前部署方案？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    事實上，對於南部這樣的情形，我們從去年就已注意，因為颱風沒有來，而颱風沒有來，對於南部水庫壓力就會比較大。
  • 賴委員香伶
    影響非常大。
  • 王部長美花
    對。
  • 賴委員香伶
    所以針對現在水位在百分之三十、四十左右的水庫，你們是不是已經要進行減壓或相關調配？
  • 王部長美花
    現在主要是南部，也就是嘉南以南，曾文、南化等水庫的水位確實都偏低。
  • 賴委員香伶
    你們現在針對工業相關用水的政策應該是朝向以耗水費做一點調節，而耗水費已從2月1日實施到現在，你們是一年收一次，對不對？
  • 王部長美花
    對。
  • 賴委員香伶
    以你們目前的政策，是針對用水9,000度以上大戶才開徵嘛！
  • 王部長美花
    是的。
  • 賴委員香伶
    為什麼要訂這麼寬的上限標準？
  • 王部長美花
    第一是因為耗水費在臺灣是第一次實施，而9,000度以上就占了很大部分的用水。
  • 賴委員香伶
    目前用水9,000度以上的大概有幾家呢？
  • 王部長美花
    有一千八百多家了。
  • 賴委員香伶
    一千八百多家？
  • 王部長美花
    對。
  • 賴委員香伶
    所以他們要繳耗水費，加上一般水費，以兩種錢做總體處理？
  • 王部長美花
    對，不一樣。
  • 賴委員香伶
    一般用戶有沒有可能適用？在什麼情況下你們會開始針對水費處理？
    部長，你應該看過這張圖，2020年我就秀給你看過。一瓶礦泉水的容量乘以1,670瓶大概是多少水量？你大概忘記了。根據這張圖，當時我們就算過，以600c.c.的礦泉水計算，1,670瓶乘以600c.c.其實大概就是1,000公升，這樣的用水總量才花多少錢？10塊錢。在全世界水價排名裡，我們應該屬於全球最低的第三名。所以我當時一直請教，水這麼便宜，除了針對工業大戶或耗水費開徵，是否要針對水價做公式上的調整？今年有沒有這個方案？
  • 王部長美花
    確實，大家都提到臺灣的水價非常便宜。
  • 賴委員香伶
    您覺得低不低？
  • 王部長美花
    很低、非常低。
  • 賴委員香伶
    我剛才已經算給你一千多瓶礦泉水的水價。
  • 王部長美花
    沒錯。
  • 賴委員香伶
    針對水價方案，台水也一直提，只要增加一點點，就可以改善汰換率、漏水率及做很多設備更新，不用為了這件事動用特別、前瞻預算，所以今年有沒有可能針對水價研議、召開審議小組？
  • 王部長美花
    坦白講，目前比較緊急的還是電價。至於水的部分，就像委員講的，現在確實還沒有漲，但目前這些要汰換的水管確實需要前瞻預算。
  • 賴委員香伶
    漏水率一直沒有解決，是不是因為水管汰換預算相關建置一直沒有獲得支援或沒有相關預算？
  • 王部長美花
    其實不是這樣……
  • 賴委員香伶
    那是什麼原因？
  • 王部長美花
    其實不是這樣，而是針對水管汰換部分，我們確實用了一些前瞻預算支應，但另外還涉及國內施作量能，各地方政府也要就道路管制協助、配合。
  • 賴委員香伶
    施作量能當然涉及工期規劃，但也要有穩定的財源讓水公司與地方政府汰換，把漏水問題解決，因此必須是制度性方案。
    我再問一次部長，到底今年會不會調整水價？我從第一年來就問，今年第四年，大概也要離開立法院了，你們到底要不要針對水價評議召開委員會、提高一部分水價？
  • 王部長美花
    因為耗水費剛實施，目前針對水價還沒有這個決議。
  • 賴委員香伶
    好。
    第二是針對9,000度門檻這件事，在實施3個月之後會不會調降為5,000度左右？你們評估的KPI是什麼？達到什麼樣的水準時，你們會把開徵耗水費的總度數往下調？
  • 王部長美花
    就像委員講的，因為2月才剛開徵，又是一年收一次，所以我們確實需要評估開徵之後的情形，包含大家用水節約的情形，然後再評估。
  • 賴委員香伶
    所以會以用水節約狀況擇定？也許效益真的不大，那你們會把5,000度用戶也納入開徵嗎？
  • 王部長美花
    我們會在一年後來看。
  • 賴委員香伶
    一年後會來看是不是？
  • 王部長美花
    是。
  • 賴委員香伶
    好。
    我們之前都經歷過非常辛苦的抗旱階段，也做過鑿井等預備水源的工作，所以我相信同仁們都很辛苦，也希望今年不要繼蛋出狀況之後又有水出狀況，再加上電的狀況，包括核二除役等等，希望部長可以審慎地把該做的合理性調整方案提出來，我認為國人對於調水價並不是太反對，反而可以讓水資源問題與漏水狀況解決，好不好？
  • 王部長美花
    好。
  • 賴委員香伶
    謝謝部長。
    接下來我想請教農委會陳主任委員。
  • 主席
    時間到了。
  • 賴委員香伶
    30秒就好。因為大家都問陳主任委員，我也要問一下陳主委。主委，請問你一個月內會解決蛋荒問題嗎？會還是不會？
  • 主席
    請農委會陳主任委員說明。
  • 陳主任委員吉仲
    我們就是在1個月內讓500萬顆國外雞蛋專案進口。
  • 賴委員香伶
    是只有1次500萬顆？還是會有第二次進口？
  • 陳主任委員吉仲
    我們不排除加大規模，如果可以補足的效果達到一定程度的話。
  • 賴委員香伶
    以缺口算起來，這次進口500萬顆可以撐多久？10天？
  • 陳主任委員吉仲
    我們還有加工部分在調度，不只純粹依賴進口。
  • 賴委員香伶
    所以蛋的問題如果在1個月內沒有辦法如你規劃的解決，可能會進行第二次進口；若再沒辦法，你會下臺嗎？你會自請下臺嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    我們站在這個位子，如果沒有做好事情，我們也……
  • 賴委員香伶
    希望你全力以赴解決這個問題，好不好？
  • 陳主任委員吉仲
    當然是要，而且要考慮長遠，針對蛋雞場三、四十年來沒辦法改進的問題，我們希望在這時候全部都改善。
  • 賴委員香伶
    蛋的問題不應該是政治問題，而是民生問題。
  • 陳主任委員吉仲
    當然。
  • 賴委員香伶
    但如果是政策和你的做法有所不當，你自己也覺得做得不理想、不盡如人意，該離開就離開喔！
  • 陳主任委員吉仲
    當然。
  • 賴委員香伶
    如果有好的方法該落實執行，也不要讓中間出現的一些誤傳等狀況，造成大家對蛋的危機無法釋懷。
  • 陳主任委員吉仲
    完全同意。
  • 賴委員香伶
    加油！
  • 陳主任委員吉仲
    謝謝委員。
  • 主席
    請林委員靜儀發言。

  • 質詢：林委員靜儀：12:54

  • 林委員靜儀
    （12時54分）主委午安。在稻米與糧食作物的整體調節上，農委會之前的政策是希望用稻作四選三減少稻米的過度耕種，至少減少1/4，讓稻米價格維持比較好、相對平穩的狀態，對不對？
  • 主席
    請農委會陳主任委員說明。
  • 陳主任委員吉仲
    是，也感謝委員辦了很多座談會。我知道這項工作不容易，但去年的成效是減少了3萬1,000公頃，所以二期濕穀價格已經維持、甚至超過輔導收購價格，每百臺斤價格在不同地區不同，有些地區甚至超過1,100元。
  • 林委員靜儀
    我可以認同你說的，也就是價格上會比較好一點，因為種植面積減少了25%。但還是有兩個問題：第一個問題是以整體宣導來講，農民還是很不高興，因為對農民來說，第一點是造成很多困擾，包含其他雜糧等輔導作業。今年度你們還是會繼續維持這樣的四選三配套嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    這項政策會繼續執行，所以今年大概會減掉4萬公頃水稻面積，價格應該會比去年更好。
    第二，委員提到比較重要的是怎麼讓農民很容易地種了三期水稻，第四次不要種，而是轉種一些……
  • 林委員靜儀
    可是對農民來說，如果是轉種雜糧，農機、相關物料或配合的時間、水要多少，他都要重學耶！
  • 陳主任委員吉仲
    我知道，在我家，我爸爸也一直都種水稻，要他不種……
  • 林委員靜儀
    很彆扭啦！
  • 陳主任委員吉仲
    而且他也調不太過去。為了解決這點，我們才會提出這項作法，土地所有權還是農民的，只是這期放給其他人耕作就好。我們可以透過青農或小農承租，幫他耕種。
  • 林委員靜儀
    農民須要自己媒合嗎？還是你們幫他租？
  • 陳主任委員吉仲
    我們幫農民媒合。所以我們希望透過與各農會合作，全力解決問題，假設一年兩期、兩年四期，農民收入可以增加2、3萬元以上。
  • 林委員靜儀
    他沒有耕作時由別人耕作，這樣收益由誰拿到？
  • 陳主任委員吉仲
    他只要收地租租金，不會比……
  • 林委員靜儀
    可是對農民來說，他本來就種稻，可以賺到稻米的錢，現在卻只能收租金？
  • 陳主任委員吉仲
    不，這樣會變成農民第一期種稻、第二期不種，全年加起來的收入卻比兩期都種水稻更好。現在的麻煩就是情感因素，因為農民可能三、四十年來都這樣種。
  • 林委員靜儀
    對啊！叫他不種，他很痛苦啦！
  • 陳主任委員吉仲
    非常痛苦！但如果不這樣做，稻米產業調不過去，第二是糧食自給率沒辦法增加。你看我國的大豆從幾百公頃開始，現在已經種了四千多公頃，今年要……
  • 林委員靜儀
    沒關係，主委，時間不多，我這樣講，如果你們今年還是維持這種四選三政策，第一點是你剛才所說的那些配套要很順暢、很方便，而且要給農民誘因，這樣可以嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    同意，而且還要再下去每個地方說明，尤其是中部。坦白說，臺中……
  • 林委員靜儀
    我們霧峰與烏日很多啦！大肚也有啦！
  • 陳主任委員吉仲
    還有彰化，這幾個地區是我們要全力協助的。
  • 林委員靜儀
    好，我不想再聽到大家抱怨這件事情啦！你們的輔導與整體後續協助一定要提出來。
    還有一件事我上次問過。農民曾向我反映，他這期可以不種稻作，但冬天接近過年時，他想在田邊種一些芥菜自己吃，這樣可以嗎？認定上就有問題啦！地方農政單位因此認為這塊地已經耕種，不能領補助了。
  • 陳主任委員吉仲
    農民可能是領綠色環境給付，也就是我們所說的休耕，既然休耕，就是不能種植作物。現在農民是希望只在自己的田種一點……
  • 林委員靜儀
    對，在自己的田用一小部分種。
  • 陳主任委員吉仲
    農民只用一點，種自己要吃的菜……
  • 林委員靜儀
    但認定上很困難嘛！
  • 陳主任委員吉仲
    就是種玉米，自己採收、自己食用。
  • 林委員靜儀
    是啊！
  • 陳主任委員吉仲
    我覺得這種情況可以彈性處理，只要不是用來賣的，自己種個幾顆吃，我覺得可以，但要與主計單位討論，因為之前的休耕補助還要求是素地耶！也不能有建築物。
  • 林委員靜儀
    我知道啊！但對農民來說，如果變成素地，要耕種時還要整田，因為還會長雜草，對不對？
  • 陳主任委員吉仲
    我們會把內部規定寫好，報給主計單位，主計單位同意了……
  • 林委員靜儀
    你講到重點了！你們把內部規定寫得簡單、輕鬆一點，而且只要是農民自己的田，沒有大規模耕種就應該適用。
  • 陳主任委員吉仲
    是啦！
  • 林委員靜儀
    你們是希望農民不要種稻米，那他們可以種別的嘛！
  • 陳主任委員吉仲
    委員，我在考慮，但要與同仁討論，就是以後只要不種稻米……
  • 林委員靜儀
    就可以了嘛！
  • 陳主任委員吉仲
    要種什麼都隨農民，4萬5,000元可以照領。
  • 林委員靜儀
    對嘛！農民自己銷售嘛！農民自己可以決定種諸如芥菜、玉米，也自己拿去市場賣嘛！
  • 陳主任委員吉仲
    是，但還會再加一些規定，比如說可能有產銷調節疑慮者不要種就好，例如高麗菜不要種。
  • 林委員靜儀
    你就是希望將四期稻作減少一期的目標達成嘛！
  • 陳主任委員吉仲
    對，所以我們在考慮彈性處理。
  • 林委員靜儀
    你要考慮多久？儘速好不好？趕快討論有沒有這個可能，因為這樣對農民來講比較方便，還可以照顧田，不要讓田荒廢。
  • 陳主任委員吉仲
    對，第一線執行也比較容易。
  • 林委員靜儀
    是啦！
  • 陳主任委員吉仲
    不然為了幾百塊還要調查，很麻煩，行政成本太高。
  • 林委員靜儀
    很麻煩啦！最後一點，就是我們現在要求本土的茶葉要有產銷履歷，農民必須去驗它的農藥殘留，所以越是配合你們的規定，要花的錢就越多，現在有農民在問：如果他願意配合你們做產銷履歷，農藥檢測的費用就讓它下降，好不好？
  • 陳主任委員吉仲
    同意，在產銷履歷驗證的部分，我們是補助三分之二；配合產銷履歷的農藥檢測，我請農糧署這邊來……
  • 林委員靜儀
    我們來處理這件事，好不好？
  • 陳主任委員吉仲
    這是為了本土茶的……
  • 林委員靜儀
    對啊！我瞭解你們要求做履歷，做這樣的規劃是為了維持本土茶的優勢，但不要讓農民覺得文書申請得他自己處理，還要自己花錢去驗農藥殘留，那還不如就混一起好了！所以我們要提供誘因，配合農民並協助一下農藥檢測的費用，好不好？
  • 陳主任委員吉仲
    好的。
  • 林委員靜儀
    謝謝。
  • 主席
    請曾委員銘宗發言。

  • 質詢：曾委員銘宗：13:1

  • 曾委員銘宗
    （13時1分）謝謝召委。請教陳主委，今天3月1日，我們從澳洲進口36萬顆雞蛋，對不對？
  • 主席
    請農委會陳主任委員說明。
  • 陳主任委員吉仲
    委員好，沒錯。
  • 曾委員銘宗
    含運費的話，每一顆大約多少錢？
  • 陳主任委員吉仲
    如果是含運費的話，因為是走空運進來，所以會比較貴，大概一顆會增加6塊錢左右。
  • 曾委員銘宗
    所以是每一顆6塊錢左右，還是增加6塊錢左右？
  • 陳主任委員吉仲
    增加6塊錢。
  • 曾委員銘宗
    那一顆要多少錢？
  • 陳主任委員吉仲
    大概是12塊錢上下。
  • 曾委員銘宗
    農委會在這個部分要補助多少？3,000萬元？還是就回歸到市場機制？
  • 陳主任委員吉仲
    沒有，沒有。這個是補價差，尤其是運輸價格的部分。
  • 曾委員銘宗
    補了多少？
  • 陳主任委員吉仲
    應該也是一半左右。
  • 曾委員銘宗
    總數多少？
  • 陳主任委員吉仲
    這一批我可以講，但下一批如果是走海運……
  • 曾委員銘宗
    我講的是這一批。
  • 陳主任委員吉仲
    如果是這一批，一顆6塊錢乘36萬顆，就大概這個數字……
  • 曾委員銘宗
    要從什麼經費來勻支？
  • 陳主任委員吉仲
    跟委員報告，我們有一個農損基金是在做產銷調節的部分，這個科目都有編列相關的預算，例如畜牧處就有針對牛奶、豬肉、肉雞、雞蛋進行產銷調節……
  • 曾委員銘宗
    請問什麼時候可以不缺雞蛋？你說4月初，是不是？
  • 陳主任委員吉仲
    應該是說這個月。坦白講，這個月就是讓進口跟加工來調度，來滿足消費者；國內的產量就像去年那樣，需要幾個月慢慢上去……
  • 曾委員銘宗
    所以是月底？
  • 陳主任委員吉仲
    月底的話是透過進口跟加工來補足這個缺口，國內的產量要從11萬2,000顆開始慢慢爬回去的話，還要再兩、三個月。
  • 曾委員銘宗
    你回答我的問題，什麼時候不缺雞蛋？
  • 陳主任委員吉仲
    在滿足需求的部分，這個月如果調度得好，應該大部分都可以來滿足。
  • 曾委員銘宗
    這個月底？
  • 陳主任委員吉仲
    對。
  • 曾委員銘宗
    不缺雞蛋？
  • 陳主任委員吉仲
    滿足消費者每天的雞蛋需求。
  • 曾委員銘宗
    我的問題是何時不缺雞蛋，你是說月底，還有供需等等；但我只問你什麼時候不缺雞蛋……
  • 陳主任委員吉仲
    供需是在調節……
  • 曾委員銘宗
    就簡單講，什麼時候不缺雞蛋？民眾就是這樣問啊！
  • 陳主任委員吉仲
    對啊！我們就是希望有這樣的目標可以來達到……
  • 曾委員銘宗
    月底不缺雞蛋？
  • 陳主任委員吉仲
    朝這個目標來走！
  • 曾委員銘宗
    你要不要再保證？
  • 陳主任委員吉仲
    委員就叫我不要保證啊！
  • 曾委員銘宗
    你不敢保證，對不對？
  • 陳主任委員吉仲
    委員如果覺得需要我保證，我當然可以來要求，不只是我自己，我們所有的同仁跟整個蛋雞產業都會來供應。
  • 曾委員銘宗
    主委，你的保證一點價值都沒有，貶值了！本來是臺幣，現在變成印尼幣！沒有用啦！我也不需要你保證，因為你都講著玩的！
  • 陳主任委員吉仲
    我們盡全力，因為裡面……
  • 曾委員銘宗
    盡全力，我知道；就不要講在院會了，作為政務官，你在這裡已經跟我們保證了多少次都跳票，我現在根本不需要你保證，因為你的保證沒有用！好，你要不要再保證什麼時候可以不缺雞肉？
  • 陳主任委員吉仲
    跟委員報告，我今天也特別在簡報裡面，把去年一整年的進口雞肉整理出來，有21萬公噸，比前年的17萬公噸要多了兩成四，其中來自美國的比較多；而且現在冷凍庫存的還有幾萬公噸；第二點，之前擔心美國的禽流感，這個部分依照WOAH的規範，我們陸續依照檢疫規範調整之後，美國雞肉也都順暢的進口，下午我們也有針對四州的這個部分……
  • 曾委員銘宗
    主委，什麼時候不缺雞肉？你不要浪費時間，就說清楚一點。
  • 陳主任委員吉仲
    現在我們就掌控……
  • 曾委員銘宗
    現在就不缺了？
  • 陳主任委員吉仲
    不是，本來就沒有這個議題，因為我們掌控的……
  • 曾委員銘宗
    所以那是假議題、假消息？是誰講的？可以到法院提告喔！
  • 陳主任委員吉仲
    不是。委員，我是把所有的雞肉─國內的白肉雞、土雞跟進口的數字全部攤開來，再跟去年的……
  • 曾委員銘宗
    所以你的講法是不缺雞肉？
  • 陳主任委員吉仲
    我們認為雞肉不會缺，因為本來就是……
  • 曾委員銘宗
    那為什麼市場上會說買不到雞肉？那是假消息囉？
  • 陳主任委員吉仲
    市場上現在的雞肉供應要比往年還更正常啊！國內的肉雞跟進口……
  • 曾委員銘宗
    所以你敢說現在市場不缺雞肉？買不到雞肉可以到農委會去買嗎？那是你的口頭禪啊！可不可以？
  • 陳主任委員吉仲
    要我保證，我可以！
  • 曾委員銘宗
    保證現在不缺雞肉？
  • 陳主任委員吉仲
    雞肉供應本來就非常地順暢。
  • 曾委員銘宗
    我明天開始去菜市場跟全聯看看，若是沒有，我就找你買雞肉。
  • 陳主任委員吉仲
    我可以陪你一起去。
  • 曾委員銘宗
    太好了。另外，有關缺雞蛋的因應措施，今年跟去年一樣，去年沒有效，今年會有效嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    跟委員報告，有些部分我不會全部都歸咎所謂的禽流感或氣候因素，像冷鏈庫存的部分，去年我跟同仁討論，調節了兩、三萬箱，冬天不夠的時候，我們就陸續釋放出來。透過冷鏈庫存的方式，今年冬天如果禽流感的問題嚴峻，我們也會加大力道來做調節，像這個就是我們認為自己還可以再改進的一個部分；第二個就是種雞已經穩定供應，我們現在要讓更多的蛋中雞跟雞農願意投入生產的行列，因為這幾年的需求真的是大幅度提高。
  • 曾委員銘宗
    好，就像你講的，今年度過了，明年會不會再缺蛋？你去年講今年不缺蛋，今年卻缺蛋；請問明年會不會缺蛋？
  • 陳主任委員吉仲
    如果按照我們今天的報告，我們已經檢討問題，也提出解決的方法，全部去執行的話，我覺得這個機率應該會變得更低。
  • 曾委員銘宗
    你有進步，現在不敢保證了，對不對？
  • 陳主任委員吉仲
    你建議的，我都有聽進去啊。
  • 曾委員銘宗
    你要不要再保證？還是不要啦！最後一點，你說要補助180間雞舍示範場，可是全國小的養雞場超過兩千多間，其他部分要怎麼辦？
  • 陳主任委員吉仲
    應該是這樣，只要示範場成功，其他農民就會跟進來……
  • 曾委員銘宗
    這些要不要給予補助？
  • 陳主任委員吉仲
    而且我們是針對小農，大企業只有利息的專案性貸款……
  • 曾委員銘宗
    小農是補助跟專案低利貸款都有，對不對？
  • 陳主任委員吉仲
    對，大企業就只有低利貸款而已，這樣才能讓小農繼續維持；為了讓小農繼續生產，所以才會特別訂定這樣的辦法。像許多白肉雞是企業化一貫生產流程，小農只占三分之一……
  • 曾委員銘宗
    好，因為召委的手還痛著，本席今天就不要花太多時間。主委保證現在不缺雞肉，你不要後悔，我們就一起去買雞肉。謝謝。
  • 陳主任委員吉仲
    謝謝。
  • 主席
    請蘇委員巧慧發言。（不在場）蘇委員不在場。
    請王委員鴻薇發言。

  • 質詢：王委員鴻薇：13:9

  • 王委員鴻薇
    （13時9分）謝謝召集人、召集人辛苦了。陳主委，我們最近缺蛋，缺的人心惶惶，不管是在市場或是超市，很多人都在搶雞蛋，讓社會相當不穩定，請教主委，是否曾經向我們的新任閣揆陳建仁院長提過口頭請辭？因為你可能會覺得對院長不好意思，院長剛上任就要面對這樣的一個缺蛋危機跟難堪的狀況，請問你有沒有曾經口頭向院長請辭過？
  • 主席
    請農委會陳主任委員說明。
  • 陳主任委員吉仲
    委員好。我認為在執政團隊中絕對是要幫團隊加分……
  • 王委員鴻薇
    所以沒有？
  • 陳主任委員吉仲
    如果失分的話，當然自己要主動，而且要儘快……
  • 王委員鴻薇
    要知所進退。
  • 陳主任委員吉仲
    對，委員的這個建議，我們本來就應該是這樣；所以之前會道歉就是因為讓消費者可能多跑了一兩次……
  • 王委員鴻薇
    主委的道歉對一般的消費者可能沒有用，他還是要去搶雞蛋。我們長話短說，你有沒有口頭請辭過？沒有？
  • 陳主任委員吉仲
    目前還沒有，但是……
  • 王委員鴻薇
    近期之內會不會有？
  • 陳主任委員吉仲
    如果沒有做好的話，而且讓事情影響更嚴重，沒有解決問題，那當然……
  • 王委員鴻薇
    不排除吧？你要擔起責任？
  • 陳主任委員吉仲
    當然要擔起責任，政務官本來就是要把事情做好，如果沒有做好……
  • 王委員鴻薇
    但是你到目前都還沒有口頭請辭過？
  • 陳主任委員吉仲
    沒有。
  • 王委員鴻薇
    好！我覺得你剛剛講了一句話，即所謂的知所進退，你同意吧？
  • 陳主任委員吉仲
    當然！政務官本來就要有這樣的一個認知。
  • 王委員鴻薇
    因為缺蛋已經不是一個月或二個月的時間，而是長期都缺。我要講的是，缺蛋並非天災造成的，而是人禍！去年因為缺蛋的關係，農委會也啟動了進口機制，但是到了11月突然沒有進口，你們也有解釋過，因為我們的進口主要都來自於日本，對不對？
  • 陳主任委員吉仲
    沒有錯。
  • 王委員鴻薇
    11月停止從日本進口之後，請問主委和農委會都做了些什麼？你們有沒有考慮開拓其他進口來源，或是做超前部署？
  • 陳主任委員吉仲
    委員講得非常正確，所以那時候我們也有考慮美國，可是美國的問題更嚴重，美國跟日本同時因為禽流感……
  • 王委員鴻薇
    日本沒有，美國沒有，所以最近你們趕快再去找到了澳洲……
  • 陳主任委員吉仲
    不是最近，我們本來就一直跟澳洲接洽，而且跟日本還同時在針對雞蛋……
  • 王委員鴻薇
    再請教主委，我們有沒有考慮過其他東南亞國家的進口來源？
  • 陳主任委員吉仲
    去年沒有；目前如果要考慮的話，有幾個前提，第一、它一定要符合WOAH相關的檢疫規範……
  • 王委員鴻薇
    當然！
  • 陳主任委員吉仲
    第二、進來的程序也要依照農委會跟衛福部相關的規定；這兩個前提都要克服、解決了，才有辦法……
  • 王委員鴻薇
    所以我們應該要做的是增加進口的來源，我當然知道國內的蛋農並不希望我們開放進口或……
  • 陳主任委員吉仲
    這只是短期的調節。
  • 王委員鴻薇
    對；但是當消費者嚴重缺蛋的時候當然要做。本席想請教經濟部王部長，我們在國外的經貿代表處人員是否曾經接到過農委會拜託，幫忙找一下雞蛋或其他農產品的進口來源？有沒有？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    這個我們都會聽農委會……
  • 王委員鴻薇
    有沒有嘛？有或沒有？
  • 王部長美花
    我的了解是沒有。
  • 王委員鴻薇
    沒有嘛！所以我現在要跟你講的就是全球在搶糧食，去年新加坡的海南雞飯沒有來源了，因為馬來西亞不賣給他們，於是他們就儘量去找來源。就雞蛋來說，新加坡的進口量比我們多很多，他們的進口來源非常多，包含東南亞的國家，因為從澳洲空運過來，開玩笑！一顆就要多少錢？所以，我覺得農委會一直沒有做到的事，就是超前部署！
  • 陳主任委員吉仲
    委員，我跟您報告……
  • 王委員鴻薇
    像11月停止進口，你們就一直……
  • 陳主任委員吉仲
    跟委員報告，有些東南亞國家像越南，我們為什麼不考慮？因為他們有打疫苗……
  • 王委員鴻薇
    我要講的是，像新加坡那樣的進口，我們是不是可以請經濟部、國貿局駐外人員來協助，剛才王部長也說你們沒有啊！
  • 陳主任委員吉仲
    雞蛋部分會牽扯到國內的產業，同時也需要專業防疫禽流感，而且新加坡沒有農業，對他們這部分的經濟不會有影響……
  • 王委員鴻薇
    你現在是抓瞎嘛！對不對？你就是沒有做到！去年就已經缺蛋，11月結束之後，不但沒有超前部署，你就只是說日本這個來源斷掉了，請問我們現在該怎麼辦？
  • 陳主任委員吉仲
    從國際進口雞蛋，也不是今天訂，明天就會下來，它還牽扯到整個防疫措施。
  • 王委員鴻薇
    我的發言時間到了，但我還是要跟主委講，你有太多的事情沒有做好，所以就回到我的第一個問題，我覺得你真的給現在的新內閣，造成非常大的困擾……
  • 陳主任委員吉仲
    我們會盡力處理好所有的糧食安全跟照顧好農民。
  • 王委員鴻薇
    如果我是你，我會立刻請辭！而你到現在都還不做口頭請辭，你是要院長請你走路嗎？這樣是不對的！不要光說你會負政治責任，責任來了，你就扛，請問你怎麼扛？下台走人，好不好？
  • 陳主任委員吉仲
    我們會全力照顧好農民跟提供消費者更好的服務……
  • 王委員鴻薇
    事關個人的去留，做不好，當然就下台！
  • 主席
    請陳委員琬惠發言。（不在場）陳委員不在場。
    請江委員啟臣發言。

  • 質詢：江委員啟臣：13:16

  • 江委員啟臣
    （13時16分）謝謝主席。本席今天不問國發會龔主委有關雞蛋的問題，本席要問景氣問題。我們1月份的出口是315.1億美元，年減率是21.2%。你們今天是不是要發布1月份景氣燈號？
  • 主席
    請國發會龔主任委員說明。
  • 龔主任委員明鑫
    對。
  • 江委員啟臣
    對吧！下午嘛？
  • 龔主任委員明鑫
    對。
  • 江委員啟臣
    你應該知道了吧？是不是又是藍燈？
  • 龔主任委員明鑫
    這個不好公布，但是機率很大。
  • 江委員啟臣
    大概就差幾個小時而已，你應該知道了，基本上就是藍燈了啦！
  • 龔主任委員明鑫
    是。
  • 江委員啟臣
    所以這個預估等於是第三顆藍燈，代表景氣低迷的訊號。想請教主委，就你的預期跟你們的預判，景氣到底還要低迷多久？
  • 龔主任委員明鑫
    因為從去年開始就在存貨去化，一般的預估是希望年中的時候，是中間的「中」，可以去化……
  • 江委員啟臣
    就是在6月、7月的時候。
  • 龔主任委員明鑫
    對。就國內內需的部分，現在看起來，餐飲業和零售業是還好；但出口的確是不好，這跟製造業有關。製造業的部分，剛剛提到就是要去化這個存貨……
  • 江委員啟臣
    出口的確是不好，所有製造業都感受很深，所以我才問你景氣什麼時候會反轉，你的預估是6、7月，也就年中之後，所以谷底大概就落在5、6月吧？
  • 龔主任委員明鑫
    對。因為有一些先期指標看起來是稍微往上……
  • 江委員啟臣
    先期指標是什麼？
  • 龔主任委員明鑫
    比如台經院有發布營業氣候測驗點，今天中央大學也公布了2月份的消費者信心指數……
  • 江委員啟臣
    有往上？
  • 龔主任委員明鑫
    對，有往上；都是陸續有一點往上，但也不是說馬上就一飛沖天……
  • 江委員啟臣
    你剛剛提到製造業的問題，我在這裡也要跟你反映一下，臺中的旅遊業者上禮拜來找我，我們雖然陸續解封，室內的口罩令也都解除了，基本上國門也開了，但國門開了之後，國人都往外跑，進來得很少。
  • 龔主任委員明鑫
    所以疫後特別預算會編給交通部，就是希望這個觀光……
  • 江委員啟臣
    這樣有沒有效？
  • 龔主任委員明鑫
    馬上要開始……
  • 江委員啟臣
    另外一個就是國發會可能要去協調交通部、觀光局等相關單位，以中部來講，臺中機場航點的開放就很少，所以旅客進不來，我們要飛出去的話，也都受限。過去幾個月，我們去日本玩的人就超過100萬，可是進來的卻很少，業者都是苦哈哈的。所以製造業也好，餐飲業也好，旅遊業也好，都是靠國內在撐……
  • 龔主任委員明鑫
    是。
  • 江委員啟臣
    主委剛剛提到疫後經濟的特別預算─疫後強化經濟與社會韌性─這個預算給了你們，如果你們又沒有作為的話，這個韌性真的就是靠民間、靠人民自己在撐，很辛苦！業者的反映是很實際的，比如那些航點、航班沒有開放，人怎麼可能來呢？而我們國人大部分都飛到日本和東南亞其他國家去玩，你給他的錢，給他的補助，他們都拿到國外去花了。所以你要趕快去協調其他部會，讓人能夠進來了，好不好？
  • 龔主任委員明鑫
    是。
  • 江委員啟臣
    因為景氣又亮了一個藍燈，我們真的很擔心，什麼時候才能夠真的恢復過往的經濟。
    本席接下來要請教經濟部部長還有農委會主委。針對疫後特別預算的問題，院長在這個禮拜五要來立法院備詢，相信你們這幾個部會也都有編列相關的預算，尤其經濟部有很多補充預算要給一些單位去執行。本席要特別提出來的是，整個特別預算3,800億元，大概有一千多億是發放6,000元花掉了，剩下都是給你們幾個部會。可是在預算裡面，我認為有一塊真的最該被嚴審的，就是你們連特別預算都要編列媒體政策跟業務宣導費！這些特別預算都是人民的納稅錢，你們平常在公務預算都有編列宣傳費用，為什麼這裡還要再編呢？花在這部分總共是7,400萬元，都是在編列媒體政策跟業務宣導，其中經濟部編列2,550萬元，農委會比較少，編了200萬元，文化部最多，編了3,050萬元要宣傳藝文券，我搞不懂，為什麼連發個藝文券都要花三千多萬元來宣傳？經濟部在112年也就是今年的公務預算當中，包括工業局、國貿局、中小企業處等，你們有寫出來的宣傳費用就有五、六千萬元之多，我這邊的統計是5,490萬元，結果你們在特別預算中又編了2,550萬元要來做宣傳，為什麼要這樣重複編列呢？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    應該不能叫重複編列，因為特別預算裡面有相關的計畫，我們一定要讓相關的利害關係人或是民眾知道怎麼樣來申請這個錢，所以……
  • 江委員啟臣
    我不懂，發一個藝文券也要花3,050萬元去宣傳？
  • 王部長美花
    藝文券的部分，我比較不知道，但是經濟部的部分……
  • 江委員啟臣
    這個擺明了就是要做大內宣嘛！花人民的錢來做大內宣，這根本沒有意義！不如把那些錢實際回饋給人民。財政部也編了1,600萬元的宣傳費，農委會比較少，是不是因為你們沒有分到什麼錢，所以才編了200萬元？
  • 主席
    請農委會陳主任委員說明。
  • 陳主任委員吉仲
    我們編200萬元，是因為有很多弱勢需要照顧，包括供應餐盒……
  • 江委員啟臣
    弱勢照顧？媒體有弱勢的？
  • 陳主任委員吉仲
    不是，他們要知道我們有供幸福餐盒，還有在農村社區及農漁會辦共食、共餐等等，這是要讓他們知道……
  • 江委員啟臣
    其實在我們的公務預算裡面都有編列這一項，特別預算是要用來補充一些業務上不足的經費，你可以用原來年度的宣傳預算去做宣傳，為什麼還要在這裡面撥一些出來當宣傳費用？我不懂！其實那個是可以一併來宣傳的。而且包括經濟部，很多補給你們的費用都是在你既有的項下，比如工業局或中小企業處在執行的計畫，你拿特別預算去給它再補強，這些都是既有的計畫，你本來就可以用公務預算進行宣傳，實際上沒有必要再編列幾千萬元的宣傳費用，在本席看來這個就真的是大內宣而已嘛！
  • 王部長美花
    不是、不是。
  • 江委員啟臣
    不然是什麼？
  • 王部長美花
    委員對於我們的宣傳都非常的嚴審，所以這個部分……
  • 江委員啟臣
    本席當然要嚴審啊！
  • 王部長美花
    其實我們這個部分是要讓大家知道方案是什麼東西，所以必須要到各地去宣傳，讓大家都能夠知道。
  • 江委員啟臣
    本席的意思是這些宣傳本來就可以用現有公務預算中每年都會編列的宣傳經費，這樣還不夠啊？
  • 王部長美花
    疫後有很多部分是新的、很多是原本公務預算沒有的。
  • 江委員啟臣
    計畫本身是公務預算沒有的，但本席的意思是你可以藉由原本編列的宣傳經費進行宣傳即可，不必疊床架屋又重複編列這些錢。
  • 王部長美花
    因為方案不同、對象也不同。
  • 江委員啟臣
    不會啦！沒有差那麼多啦！
  • 王部長美花
    不一樣、不一樣。
  • 江委員啟臣
    而且有很多東西本來就該考量不要浪費資源，你們應該把錢花在刀口上，因為這些宣傳費看在人民眼裡真的就是最不實際、最浪費的費用，有效的宣傳不必花那麼多錢、也不必重複花費，我們對於這一塊絕對會嚴審，謝謝。
  • 主席
    請鄭委員正鈐發言。（不在場）鄭委員不在場。
    接下來請郭委員國文發言。

  • 質詢：郭委員國文：13:26

  • 郭委員國文
    （13時26分）陳主委你好。提醒一下，你對外表示缺蛋大概是50萬顆，但業者對外卻說是缺了100萬顆，這樣恐怕會製造更多假性的需求，你要特別注意一下！
  • 主席
    請農委會陳主任委員說明。
  • 陳主任委員吉仲
    委員，這個差距在於如果加工的部分調降下來，我們接近不足的部分就會比較……
  • 郭委員國文
    含加工的部分就超過100萬顆嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    是，但是加工已經有減少了。
  • 郭委員國文
    本席看了一下，你們去年進口大概超過了5,100萬顆，比起前年的部分是不足1,000萬顆，一下子大概高增5倍之多。去年其實就已經有這個雞蛋的問題，而你現在的做法是以進口雞蛋為主，但還有另外一個是進口種雞的方式，原本去年進口種雞預估是26萬隻，這個部分有沒有達標啊？
  • 陳主任委員吉仲
    報告委員，絕對有達標。
  • 郭委員國文
    有達標？
  • 陳主任委員吉仲
    我們並不是以進口雞蛋為主，只是用來調整及補足這個月不足的部分。
  • 郭委員國文
    所以種雞才是根本之道，對不對？
  • 陳主任委員吉仲
    對。
  • 郭委員國文
    我們的種雞主要來源不是美國嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    是。
  • 郭委員國文
    但美國現在不是有禽流感的問題嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    我們已經依照規定將一些禽流感防疫的部分都排除、解決了，所以去年進來的……
  • 郭委員國文
    我們如何排除美國的禽流感？
  • 陳主任委員吉仲
    這個都有相關的規範。
  • 郭委員國文
    你的相關規範是指觀察14天之後，再檢驗2次並以專案的方式進口，所以是比照這個方式嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    是，種雞的部分啊！
  • 郭委員國文
    這是種雞的部分，對不對？
  • 陳主任委員吉仲
    對，而且去年也進口了26萬隻種雞。
  • 郭委員國文
    今年呢？今年的目標是多少？
  • 陳主任委員吉仲
    今年的目標是30萬隻。
  • 郭委員國文
    上半年是多少？下半年是多少？
  • 陳主任委員吉仲
    關於每個月的種雞排程……
  • 郭委員國文
    年初或年底進來會相差很多，所以你的30萬隻到底是什麼時候達標？
  • 陳主任委員吉仲
    就是今年，而且……
  • 郭委員國文
    今年是上半年或下半年？總不能年底才進口30萬隻，這樣有什麼意義呢？目前正在缺蛋，而且雛雞也要長大啊！
  • 陳主任委員吉仲
    不是這樣，去年的26萬隻種雞已經提供了2,200萬隻雛雞到蛋中雞場，所以陸續已經……
  • 郭委員國文
    本席是問今年啊？
  • 陳主任委員吉仲
    今年的30萬隻也是要陸續排程，不可能30萬隻都同時進來啊！每個種雞場都有不同的需求，因此種雞場每個月要進口多少種雞的排程都已經講好了，我們每個月都會進行管控。
  • 郭委員國文
    你說的30萬隻就是按照每個月的排程進來？
  • 陳主任委員吉仲
    對，不能一下子全部進來。
  • 郭委員國文
    本席就問你，現在雞也進口了、蛋也進口了，供需何時可以均衡？
  • 陳主任委員吉仲
    這個月先把缺口補足，後續國內的蛋產量就會上來了。
  • 郭委員國文
    本席還是要提醒主委，雖然你對雞蛋價格也相當費心，但是雞蛋產地價格如果過度偏低也會影響蛋農養蛋雞的意願，所以你要適時的剛剛好即可，不要出手過重！
  • 陳主任委員吉仲
    好，我們會針對價格……
  • 郭委員國文
    不要出手太重，有時候你將價格壓低太多，導致成本增加就會令人頭痛！雖然針對成本增加的部分可以有其他的替代公糧，但是基本上替代的公糧不太好吃，而且雞也吃不太習慣啦！
  • 陳主任委員吉仲
    了解。
  • 郭委員國文
    接下來要請教李主委，蛋價提高與飼料成本有沒有關聯性？
  • 主席
    請公平會李主任委員說明。
  • 李主任委員鎂
    應該都有包括在內。
  • 郭委員國文
    在你的報告中表示已主動偵測雞蛋、玉米、小麥及黃豆，也就是針對「黃小玉」的部分都已進行監測，如果監測結果認為是有關係的話，那麼其中的關聯度在哪裡，是否能說明一下？
  • 李主任委員鎂
    這些都是重要的民生物資、農產品，所以我們也在觀察是否有聯合橫向勾結漲價的問題，這些都是在我們的關切範圍之內。
  • 郭委員國文
    講這個不是廢話嗎？本席是問你有沒有問題？當然這是你關切的範圍，不要講那種廢話，好不好？李主委，浪費本席的時間。
  • 李主任委員鎂
    蛋價這個部分是一個……
  • 郭委員國文
    有沒有關係？有沒有看到異常？它已經上漲了30%，你有沒有看到異常？你不要對本席講那些……
  • 李主任委員鎂
    目前並沒看到有橫向聯合勾結的情形。
  • 郭委員國文
    好，這就是重點了，沒有橫向勾結的部分，那麼原料端是否有可能造成漲價呢？原料端的飼料部分是否有橫向的問題呢？
  • 李主任委員鎂
    飼料端與養雞的整個供應鏈都有關聯。
  • 郭委員國文
    對，是有關聯，如果飼料價格上漲之後沒有降下來，這樣的聯合不降價是否也是一種壟斷行為，主委？
  • 李主任委員鎂
    去年我們調查過飼料玉米。
  • 郭委員國文
    調查結果呢？
  • 李主任委員鎂
    並沒有聯合的情形。
  • 郭委員國文
    沒有聯合的情形？聯合漲價與聯合不降價是同樣的情況喔！本席告訴你，原物料剛開始的價格是15元、飼料價格是15元，但是現在原物料價格降到11元，飼料價格卻還是15元，你要如何解釋這個問題？
  • 李主任委員鎂
    價格的因素非常多，根據我們的調查，並沒有發現廠商的價格……
  • 郭委員國文
    價格的因素非常多，你要告訴本席像是費率什麼的都有可能，但問題是一次進口那麼多的量就沒有所謂再交易的問題，因為有再交易的問題才會有費率的問題。本席要請李主委慎重處理這件事情，到底飼料端有沒有人哄抬價格？本席認為，你在報告中提到下游部分有人因為怕買不到雞蛋、下游的廠商買到的雞蛋價格高，所以導致雞蛋價格高，你的報告是不是這樣寫的？對不對？是不是？
  • 李主任委員鎂
    是。
  • 郭委員國文
    是嘛！還猶豫咧！本席告訴你，可能不是下游的問題，可能是前端的問題、飼料的問題，請你將這個部分調查清楚，給本席一份完整的報告，可以嗎？
  • 李主任委員鎂
    是的。
  • 郭委員國文
    好，謝謝你。
  • 主席
    請高委員嘉瑜發言。

  • 質詢：高委員嘉瑜：13:33

  • 高委員嘉瑜
    （13時33分）主委好。現在大家都很關心缺蛋的議題，根據農委會公布的數據，民生每日消費雞蛋缺額是40萬顆到50萬顆，但今天也有業者指出每日的缺蛋量高達150萬顆至200萬顆，甚至還有擴大的趨勢，到底每天的實際缺蛋量是多少？
  • 主席
    請農委會陳主任委員說明。
  • 陳主任委員吉仲
    委員好。如果把加工的部分調節過來，大概就不會超過100萬顆，也就是我們講的50萬顆到80萬顆。
  • 高委員嘉瑜
    所以你講的是加工的部分，但是……
  • 陳主任委員吉仲
    加工也是每天需求的一部分，大概占了12%至15%。
  • 高委員嘉瑜
    所以你把加工的量移過來……
  • 陳主任委員吉仲
    現在加工業者已經減少生產，因為剛好過完年，所以他們的淡季……
  • 高委員嘉瑜
    就是加工業者的用蛋量暫時減少，再以此去補的話，所以你的計算是40萬顆到50萬顆，但是你現在進口500萬顆，相較於你所謂40萬顆到50萬顆的缺口而言，這樣也只能用10天嗎？還是怎麼樣？你的目標是多久內會再進口？
  • 陳主任委員吉仲
    謝謝委員提出這個問題，因為消費者也都希望能買得到雞蛋。
  • 高委員嘉瑜
    對。
  • 陳主任委員吉仲
    所以我們也從加工業者去做調節，舉例而言，我們非常感謝義美，它給我們一個禮拜……
  • 高委員嘉瑜
    它把這些蛋量撥給我們？
  • 陳主任委員吉仲
    加工業者撥給我們調度，所以我們在一個禮拜內至少有超過六、七千箱以上的數字，而且一箱有200顆，除了做這樣的調度之外，再加上進口的部分，我們才能讓每天的需求……
  • 高委員嘉瑜
    這次的500萬顆預計可以撐多久？
  • 陳主任委員吉仲
    一個月。
  • 高委員嘉瑜
    一個月？所以是一個月之後再做打算嗎？還是怎麼樣？你現在的目標是要怎麼做？
  • 陳主任委員吉仲
    委員，這是滾動的修正調整，譬如像假日在我們的蛋雞場也發生了一場禽流感，所以我們也要看禽流感的影響是否已有舒緩，再加上3月份之後如果中南部的溫度開始回溫，它的量產就會增加。
  • 高委員嘉瑜
    再來是關於超前部署的問題，去年就已經發生蛋價高漲及缺蛋的議題，而且一直延燒到今年，現在你說要從澳洲進口500萬顆蛋，但是大家也提出質疑，認為成本過高，還必須貼補3,000萬元，如果在一個月內這些蛋就會用完，你要如何做滾動式的修正，才能夠來得及因應？今天陳建仁院長也承諾3月就會解決缺蛋問題，是不是進口500萬顆就能解決缺蛋的問題呢？
  • 陳主任委員吉仲
    我們優先在這個月進口500萬顆蛋作為調度，事實上，我們每個禮拜都會公布國內生產的相關產銷資訊，如果發現有開始回穩的趨勢，後續進口的部分就會減少，所以進口只是一個調節的手段，補足不足的部分還是要透過國內的生產。
  • 高委員嘉瑜
    但是產蛋率等等各方面沒有辦法立刻補足這個缺口，所以你現在進口……
  • 陳主任委員吉仲
    目前是3月啦！
  • 高委員嘉瑜
    進口500萬顆只是可以暫時解決3月的燃眉之急，但是接下來的4月、5月還是會面臨缺蛋的問題，因此是否還是會持續進口？
  • 陳主任委員吉仲
    沒錯！缺口不足的部分是會逐漸減少，但是不足的部分，我們就會……
  • 高委員嘉瑜
    大家問說澳洲的蛋價是最高的，相較之下其他國家的蛋價明顯偏低，在這樣的情況之下，未來是否會從其他國家進口？還是會持續從澳洲進口，並且繼續補貼？
  • 陳主任委員吉仲
    報告委員，按照相關的規定，可以進口的國家只有日本、美國及澳洲，其他國家還必須透過相關的檢疫規範，所以去年一整年我們是從日本進口，為什麼後來在11月及12月會減少？因為日本的禽流感太嚴重了，所以我們才會預定3月從澳洲那邊搶單回來，這是澳洲的部分。至於其他的國家，譬如越南及印度，他們是有打疫苗的蛋，這樣是不行的，因為牽涉到國內整個畜牧業的發展，所以我們只能從沒有打疫苗的國家進口。
  • 高委員嘉瑜
    關於這個部分，希望主委能夠說明清楚，因為大家會質疑為什麼有便宜的蛋不買，反而去買比較貴的蛋，而且價格明顯高了很多，原因是什麼？
  • 陳主任委員吉仲
    謝謝委員質詢這個問題，並不是所有的蛋都可以直接拉進來，一旦進來會牽涉到防疫的議題，其實也會造成產業界的影響，所以不是哪個國家有蛋就可以直接拉進來，而是有相關WOAH的規範。
  • 高委員嘉瑜
    對，所以面對這個缺蛋及蛋價高漲的議題，我們做了什麼？是否有針對其他國家可以補足的部分也一併了解？還是現在才要開始去做？這個部分也要說清楚。
  • 陳主任委員吉仲
    去年10月我們就擔心種雞的問題，因為我們產蛋的種雞都要從國外進口，然而當時美國的禽流感問題相當嚴重，在我們解決之後才讓26萬隻種雞進來，去年一整年種雞場生出作為蛋雞用的雛雞數量達二千二百多萬隻，甚至比前年還多，這就是我們去年不斷在做的事。
  • 高委員嘉瑜
    主委，你現在是保證3月的缺蛋問題可以解決，對不對？
  • 陳主任委員吉仲
    我們供應給國人的部分。
  • 高委員嘉瑜
    3月就可以解決？
  • 陳主任委員吉仲
    國內產量的部分要花一點時間，在幾個月內慢慢地恢復，我也希望讓蛋農有利潤可圖，他們才會大量生產雞蛋。
  • 高委員嘉瑜
    你預計多久可以不必再從國外進口？
  • 陳主任委員吉仲
    我認為從國外進口就是在這一、兩個月的短期調節而已，後續量產回來之後就都是靠我們自己。
  • 高委員嘉瑜
    這一、兩個月之內可能還是必須從國外進口做過渡性的處理？
  • 陳主任委員吉仲
    是。
  • 高委員嘉瑜
    好，謝謝。
  • 陳主任委員吉仲
    謝謝。
  • 主席
    請李委員貴敏發言。

  • 質詢：李委員貴敏：13:38

  • 李委員貴敏
    （13時38分）首先要請教陳主委關於缺蛋的問題，本席幫你彙整了一下，從我們開始質詢時你所做的承諾看來是已經跳票了，而剛才承諾的是3月份的部分可以解決，這個會不會再次跳票？
  • 主席
    請農委會陳主任委員說明。
  • 陳主任委員吉仲
    報告委員，我們當然是要盡力。
  • 李委員貴敏
    只要說會不會即可？
  • 陳主任委員吉仲
    我覺得所謂的跳票……
  • 李委員貴敏
    你沒有承諾就是了？
  • 陳主任委員吉仲
    不是沒有承諾，我們會把……
  • 李委員貴敏
    我們看一下過往一年來你所做的承諾，之前的我們就不提了，從去年2月份開始，你要嘛就說是與天氣有關、要嘛就是太冷、要嘛就是太熱、要嘛就是禽流感，但問題是這些問題的發生在現在就不存在嗎？也就是說，現在沒有太冷、沒有太熱、也沒有禽流感嗎？所以接下來的問題你就可以解決？
    對於媒體的評論，雖然本席也不是認同，但也覺得講得是滿有道理的，媒體批評你只會解釋問題卻不知道要如何解決問題。剛才你回答高嘉瑜時表示接下來國內雞隻的培養需要幾個月的時間，但是我們從歷史紀錄來看，何止是幾個月啊？光是你任內的部分就已經一年多了，長達一年多的問題如果能在幾個月就解決，為什麼在一年多的時間內無法解決，而且你依舊沒有任何新的理由出來？那麼本席就要請教你，既然已經知道有這樣的問題存在，為什麼不去解決它，而是每次都要用臨時的方案呢？
  • 陳主任委員吉仲
    報告委員，這個問題非常重要，去年發生的時候是在冬天，後來在4、5、6、7月的產量就都回來了。
  • 李委員貴敏
    一年的四季本來就是春夏秋冬，何時規定臺灣一定要是四季如春呢？
  • 陳主任委員吉仲
    所以一整年的蛋量不夠，特別是在冬天的禽流感及氣溫……
  • 李委員貴敏
    已經告訴你冬天會有這樣的問題，難道你不曾思考要如何解決嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    在我們的報告中也有特別說明，因為這次H5N1的禽流感病株在全世界造成大幅度的影響，所以今年才會特別的嚴重。
  • 李委員貴敏
    不是這樣子喔！
  • 陳主任委員吉仲
    我們有統計的相關數據可以給委員參考。
  • 李委員貴敏
    關於缺蛋的問題，2022年一整年就過去了、在你解釋的過程中就過去了，我們看一下缺蛋的原因，本席感到很奇怪，為什麼每次民進黨執政時就會缺蛋？
  • 陳主任委員吉仲
    這是在任何政黨執政時都會遇到的問題。
  • 李委員貴敏
    沒有啊！以我們看到的統計資料而言，很奇怪，只要是民進黨執政時就會缺蛋，而且我們的統計數字也出來了。重點在哪裡？重點在於既然知道缺蛋是一個問題，你怎麼現在怪民眾的飲食習慣不一樣？
  • 陳主任委員吉仲
    我並沒有怪是……
  • 李委員貴敏
    你不是講現在和過往……
  • 陳主任委員吉仲
    我是把資訊說明清楚，譬如需求部分的變動也要向國人講清楚。
  • 李委員貴敏
    所以你解決問題的方式就是缺蛋時要民眾少吃一點蛋？
  • 陳主任委員吉仲
    當然不是，我們就是要滿足消費者的需求。
  • 李委員貴敏
    剛剛本席都已經把你的說詞以圖表的方式做出來了，既然你的原因都是一樣的，為什麼不去解決它？我們看到106年的時候也是一樣啊！到現在111年、112年同樣還是缺蛋。主委，上次本席請教你關於蛋價的問題時，你的回答是你只負責蛋荒、不負責蛋價！沒關係，即便那是錯誤的……
  • 陳主任委員吉仲
    那是媒體下的標題，我們的目標是讓……
  • 李委員貴敏
    就算你只解決蛋荒的問題，但是解決了沒有呢？也沒解決嘛！不是嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    我們還是要讓農民有利潤，生產的產量才會增加。
  • 李委員貴敏
    問題是全套的事情要做嘛！你不能所有的事情都不做啊！因為時間的關係……
  • 陳主任委員吉仲
    我們會全力到位。
  • 李委員貴敏
    全力不管用啦！因為從以前到現在你沒有一次不是全力，但問題是所有的問題都沒有解決、都靠民眾自己。
    因為時間的關係，現在本席要請教王部長關於缺電的問題，接下來就要停機──對不起，本席要再請教一下陳主委，前面有人問到你們不是一個禮拜開兩次會嗎？有沒有會議紀錄？
  • 陳主任委員吉仲
    我們開很多次會議……
  • 李委員貴敏
    有沒有會議紀錄？
  • 陳主任委員吉仲
    都有，我可以在會後提供給委員。
  • 李委員貴敏
    好，謝謝。
    王部長，本席在早期缺水時曾提出過問題，你當時表示等到5月有下雨的情況就能解決。現在美僑商會的報導表示有68%的在臺美商擔心我們無法供應足夠的綠能，如果在我們的能源政策有錯的情況之下，這些煤的汙染排放是否會增加？剛剛你在回答前面委員時表示我們絕對不會有缺電的問題，本席聽到的是對的嗎？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    是。
  • 李委員貴敏
    那就是外商不對囉？本席記得之前也問過同樣的問題，如果是外商不對的話，你是否有與這些外商溝通過？原本我們是說五缺，缺水、缺電、缺工、缺人才、缺土地，對不對？後來又變成了六缺，缺投資，對不對？為什麼會缺投資？簡單來講，你的投資環境好壞會影響到外資要不要進來投資，無論是美僑商會或是其他商會，它發布的訊息對於它的本國人要不要來我們這邊投資是會有影響的，對不對？因此，如果美僑商會的訊息是錯誤的，部長，你有沒有去與美僑商會溝通？
  • 王部長美花
    第一個，委員講的是有沒有缺綠電，不是缺電。第二個，在美僑商會提出報告之後，我有請同仁邀約美僑商會，而美僑商會表示希望在3、4月與我們進行座談。
  • 李委員貴敏
    所以你會向他們解釋嗎！
  • 王部長美花
    我們會。
  • 李委員貴敏
    問題是它的訊息出去之後會影響到它的國人來臺灣投資，加劇我們第六缺的缺投資問題，所以這是非常非常嚴重的問題。部長，本席再順便請教你一下，在全動法出來之後，國防部或行政院是否有找你們這些相關部會討論過嗎？
  • 王部長美花
    就我的經濟部而言，比較……
  • 李委員貴敏
    沒有，是嗎？
  • 王部長美花
    全動法也有……
  • 李委員貴敏
    有？還是沒有？
  • 王部長美花
    也有。
  • 李委員貴敏
    有？還是沒有啊？
  • 王部長美花
    我還不知道，同仁是說有。
  • 李委員貴敏
    你只要告訴本席是有或沒有？
  • 王部長美花
    同仁說有。
  • 李委員貴敏
    簡單來講，臺灣任何法令措施的變動會影響外資要不要來臺灣，就以外匯管制的部分而言，臺灣好不容易從外匯管制走到現在沒有外匯管制，如果現在的全動法再回到過去的外匯管制，等於是告訴全球不要將資金投入臺灣，這是何等嚴重的事情，所以本席才會問你，當初在談全動法時有沒有找相關部會，而你剛才的回答是有找經濟部，那麼他們向經濟部徵詢的內容是什麼？
  • 王部長美花
    第一個，因為全動法是戰時。第二個，經濟部的部分針對……
  • 李委員貴敏
    一樣啊！像戒嚴時就不管是不是戰時。去年外資就從台灣竄離賣超一兆多，而我們的國發基金還進場去護盤，導致的情形就是讓外資很容易抽離，這是很嚴重的事情，所以本席想知道他們問了經濟部哪些問題？
  • 王部長美花
    針對物資準備的部分。
  • 李委員貴敏
    對於物資準備的部分？
  • 王部長美花
    是。
  • 李委員貴敏
    謝謝部長。
    本席要再問陳主委一個問題，因為部長的回答牽涉到陳主委的部分，現在有很多的國家缺糧，主委，本席記得很早之前就問過你，當時你才剛上任還很願意回答，那時候你也考慮到全球糧食缺乏的問題，現在你知道已經有許多國家限制糧食出口，對不對？
  • 陳主任委員吉仲
    在不同階段都有不同的國家，像之前……
  • 李委員貴敏
    好啦！不要再皮了啦！你就針對問題回答。
  • 陳主任委員吉仲
    我是向你解釋……
  • 李委員貴敏
    如果有碰到這些類似的情形，全動法也出來了，無論它是短時間或不是短時間，如果它造成了這樣的情形，現在你連蛋的問題都不能夠解決，那麼對於糧食的問題有沒有去做事先的規劃及因應？有或是沒有？
  • 陳主任委員吉仲
    今天我們就是針對糧食安全的整個運作機制提出報告，針對二百多項農漁畜產品，包括它的生產過程……
  • 李委員貴敏
    不要講的理論那麼多啦！
  • 陳主任委員吉仲
    委員不讓我講，那麼我就沒辦法解釋，這麼重要的議題……
  • 李委員貴敏
    簡單來講，如果連蛋的問題都不能解決，關於糧食的問題，剛剛你回答前面委員時表示短時間的措施是會採用進口，現在是問當其他國家不出口糧食時，你有沒有做好該如何因應的規劃？因為時間到了，本席要拜託你以書面方式提出回答。
  • 陳主任委員吉仲
    好。
  • 李委員貴敏
    具體的針對問題提出回答，以上，謝謝。
  • 陳主任委員吉仲
    謝謝。
  • 主席
    接下來登記發言的莊委員瑞雄、莊委員競程、王委員美惠、鄭委員麗文、張委員其祿、賴委員惠員、陳委員椒華、張委員育美、何委員欣純、謝委員衣鳯、陳委員以信及鄭天財Sra Kacaw委員皆不在場。
    現在請蔡委員易餘發言。

  • 質詢：蔡委員易餘：13:50

  • 蔡委員易餘
    （13時50分）主委好。事實上，這次雞蛋問題的來源還是在於禽流感，我們嘉義大概是臺灣養雞第二多的地方。
  • 主席
    請農委會陳主任委員說明。
  • 陳主任委員吉仲
    而且這次嘉義受到的影響也滿大的，在朴子那邊。
  • 蔡委員易餘
    對，大量的雞隻因為禽流感遭到撲殺，其實也是沒有辦法。事實上，大量雞隻死掉了，其中也包括了蛋雞，而且肉雞也都有同樣的狀況。因為這些雞隻死掉了，我們無法期待老母雞一直保持雞蛋的生產量，再加上後面補充進來的不夠，而且這個禽流感在臺灣是會一直持續發生的問題。今天本席是想請問關於數字的問題，近年雞蛋產銷及價格，111年的平均產蛋隻數是3,329，112年是3,344，這樣看來數字並沒有減少，那麼究竟是什麼原因？
  • 陳主任委員吉仲
    表示產蛋率有增加。
  • 蔡委員易餘
    產蛋率有增加？
  • 陳主任委員吉仲
    但是我們每天的生產數量也在增加，你看之前是十萬多箱……
  • 蔡委員易餘
    106年是10萬6,000箱。
  • 陳主任委員吉仲
    現在已經是十一萬七千多箱，所以生產量有跟著上來。
  • 蔡委員易餘
    這些數字都是正確的嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    都是正確的，因為這是每個星期都會整理的數字。
  • 蔡委員易餘
    每個禮拜都會整理？
  • 陳主任委員吉仲
    是。
  • 蔡委員易餘
    所以現在的產量增加，但是看起來……
  • 陳主任委員吉仲
    我們的需求也增加。
  • 蔡委員易餘
    需求也跟著增加？
  • 陳主任委員吉仲
    對，而且增加非常顯著，雞蛋與雞肉的部分。
  • 蔡委員易餘
    也就是大家對於食用雞蛋與雞肉的飲食需求是有增加？
  • 陳主任委員吉仲
    是啊！
  • 蔡委員易餘
    因為有增加的這件事情，農委會一定有辦法判斷，而本席也知道很多時候你們會陷入兩難，當你說雞蛋不夠的時候就會造成恐慌。
  • 陳主任委員吉仲
    就會越不夠。
  • 蔡委員易餘
    你們對外說不夠就一定會越不夠，這就是人性嘛！對嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    是。
  • 蔡委員易餘
    不過，從這幾次的經驗而言，本席認為我們就是要坦然面對。
  • 陳主任委員吉仲
    是啊！
  • 蔡委員易餘
    實際上就是因為禽流感導致生蛋的母雞或肉雞死掉了、小雞也都死掉了，所以之後的後備不足。
  • 陳主任委員吉仲
    這次也有影響到蛋中雞場。
  • 蔡委員易餘
    如果我們在一開始就說清楚，事實上，本席也知道你們現在下了很多命令，譬如早餐店的老闆就告訴本席，現在一天能分配到的雞蛋都有限制，這就是一個政策嘛！如果我們在面對問題時能一開始就說明是因為禽流感，接下來就開始限縮人民買雞蛋的數量，本席認為這件事情還是能夠做一個有效的控管，但我們可能是因為太過擔心了，於是就對外說「沒有」，而這個「沒有」到最後還是被揭露，看起來蛋是不夠的，事實上越說就會越不夠，大家當然就會搶著買，是不是有這樣的問題？
  • 陳主任委員吉仲
    是，委員說的對，所以我們希望能夠每個禮拜對外說明正確的雞蛋產銷資訊，讓外界知道究竟生產的數量是如何，與市場的需求是相差多少。
  • 蔡委員易餘
    本席認為未來就是要正視問題。
  • 陳主任委員吉仲
    是。
  • 蔡委員易餘
    未來在執政上的變數一定還有很多，就像戰爭也是一個變數，因為戰爭導致現在玉米的價格居高不下，玉米的價格一直都是這麼高嘛！
  • 陳主任委員吉仲
    是。
  • 蔡委員易餘
    事實上，你們說有四個方向可以平息蛋荒，調度加工業者雞蛋、提高種雞進口量，汰換老蛋雞、延長玉米營業稅減免、進口蛋維持蛋量。
  • 陳主任委員吉仲
    我們還有一個蛋中雞場及生蛋雞場，可以增養、復養，而且我們會儘快研擬出相關的獎勵措施，並於禮拜五公布，這樣才有辦法在後面的幾個月恢復量產。
  • 蔡委員易餘
    所以你們的腳步就是要快。
  • 陳主任委員吉仲
    是。
  • 蔡委員易餘
    講到玉米的價格那麼高，主委，你知道現在種植玉米出了狀況嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    我知道，產量減少了很多。
  • 蔡委員易餘
    對啊！產量減少了很多。
  • 陳主任委員吉仲
    溫度與……
  • 蔡委員易餘
    第一是氣候的問題、第二是從9月到現在連一滴雨水都沒有。
  • 陳主任委員吉仲
    臺南那邊已經560天都沒下過大雨。
  • 蔡委員易餘
    都沒下雨，尤其是我們南部，所以本席要告訴主委，去年生產玉米的那一期出了問題，現在3月又要開始播種，玉米正要開始出芽、正需要水，這期需要的水該怎麼辦？
  • 陳主任委員吉仲
    我們希望稍微下個雨就大概差不多了，因為……
  • 蔡委員易餘
    當然了，因為這是旱作的雜糧，只要老天爺給我們一陣雨就能解決問題。
  • 陳主任委員吉仲
    是啦！
  • 蔡委員易餘
    萬一不幸沒下呢？
  • 陳主任委員吉仲
    如果因此造成農民的損失，天然災害救助當然就會立刻啟動，不過我還是認為應該要有保險，否則農民辛苦種植下去之後，光是要靠天然災害……
  • 蔡委員易餘
    這是比較未來的部分，本席現在是問此刻正遇到的這個問題。
  • 陳主任委員吉仲
    臺南與嘉義已經五百六十幾天都沒下雨，曾文水庫也都已經沒水了，所以我們現在是用所有的井水、埤塘或河川水進行調度灌溉。
  • 蔡委員易餘
    現在講的就是多元取水方案。
  • 陳主任委員吉仲
    臺南與嘉義的雜糧區有4萬2,000公頃。
  • 蔡委員易餘
    我們那邊的雜糧區最多了。
  • 陳主任委員吉仲
    現在是以這樣的方式調度，只要能給一點水就能讓雜糧活起來，這樣收成就沒有問題。
  • 蔡委員易餘
    主委，你確保這樣的調度有辦法讓大家都吃到水嗎？
  • 陳主任委員吉仲
    我們是希望4萬2,000公頃能以這樣的方式去調度。
  • 蔡委員易餘
    雖然你說要用河川水作為支援，但也必須要鄰近河川，問題是實際上有很多雜糧區的附近並沒有什麼河川啊！如果你們要取井水，也是要告訴那些農民，再來就是井水合法性的問題，事實上，你們會遇到的狀況有很多。
  • 陳主任委員吉仲
    我們是希望有越多相關的水源，我們的灌溉系統就會越好做，未來要如何提升灌溉的效率，甚至精準滴灌可能都必須要做，因為未來……
  • 蔡委員易餘
    主委，就是本席講的，我們的灌溉區要增加啦！要讓灌溉溝渠多一點，即使現在要抽河川水作為應備水源，你們也要有辦法將水灌溉到農田。
  • 陳主任委員吉仲
    是啊！所以灌溉系統要做好，否則不只是農民受到損失，糧食安全也會受到影響。
  • 蔡委員易餘
    是啊！現在因為氣候變遷，真的是從9月到現在連一滴雨水都沒有。
  • 陳主任委員吉仲
    是啊！我知道很嚴重。
  • 蔡委員易餘
    再說到糧食安全，「黃小玉」是重點，我們那邊就是玉米的種植區，整個臺灣的玉米大概就是種植在我們那邊以及臺南而已。
  • 陳主任委員吉仲
    不僅僅是如此，諸如地瓜等等的也都是種植在那邊，4萬2,000公頃占整個60萬公頃……
  • 蔡委員易餘
    所謂的旱作，基本上是不需要灌溉的，但是現在老天爺連一滴水都不給我們，主委，我們還是要正視這個問題，好不好？
  • 陳主任委員吉仲
    我們要把灌溉系統建置好。
  • 蔡委員易餘
    剛剛你說要派……
  • 陳主任委員吉仲
    我會派黃昇甫署長下去，好嗎？
  • 蔡委員易餘
    好啊！到地方跟我們談談水的問題到底要如何解決。
  • 陳主任委員吉仲
    好，謝謝。
  • 主席
    登記發言委員除不在場者外，均已發言完畢，詢答結束。另有委員林楚茵、陳以信、廖婉汝、陳琬惠、邱志偉及張其祿所提書面質詢，列入紀錄並刊登公報。
  • 委員林楚茵書面質詢

    為保障我國農產品環境及民眾食安品質，農委會《動物傳染病防治條例》第33條第1項公告各種動物傳染病疫區，供動物防檢疫事務進行。而依據前條第3項農委會又訂定《輸入應施檢疫物檢疫準則》，該準則第15條第1項各款，來自於該條提及疫區之動物產品皆禁止輸入。而，現行各國動物傳染病疫區規定，係參考世界動物衛生組織訂定（Office International des Epizooties, OIE），《動物傳染病防治條例》及相關法規也依OIE公布疫區作為管理準則之一，與世界同步。
    經查，農委會防檢局2020年11月5日公告，因日本爆發禽流感，禁止輸入來自日本活禽鳥及其產品，迄今日本仍為禽流感疫區，但為解決短期性雞蛋供需失衡，防檢局則於本（2023）年2月16日公告，將有條件專案輸入日本雞蛋。由此可見，對於疫區之相關動物產品輸入，是有調整空間。
    是此，是否僅以行政區劃作為管制單位，本席認為仍有討論空間，以日本農林水產省（MAFF）就禽流感禽隻撲殺措施來看，其係以移動管制區（半徑3公里）及移動限制區（半徑3至10公里）作為區分，防止疫情蔓延。根據前述，對於動物傳染病防治其實還有距離作為衡量單位。
    現行針對單一地區（國家）採取完全禁止輸入，確實有效保護台灣農業、降低傳染病於國內發生，但若單純以行政區劃作為禁止輸入管理單位，農產品輸入數量可能將過度受限，造成台灣國內農產品市場供給短缺，發生供給數量不足導致漲價或短缺。
    爰此，本席建請農委會研議輸入品項管制單位調整之可能性，以及未來倘若國內農產品短缺，是否有制度彈性輸入農產品。
  • 委員陳以信書面質詢

    案由：本院陳以信委員針對「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」有關缺蛋部分提出質詢。
    說明：1.1月行政院穩定物價小組關注之17項重要民生物資CPI年增率中雞蛋達16.56%為最高，111全年雞蛋價格年增率平均更是高達30.46%，結果農委會只有一句“絕對尊重市場機制不會干預價格”。缺蛋問題已持續近3年，蔡政府早在2020年4月就成立「雞蛋國家隊」，請農委會說明「雞蛋國家隊」目前的運作情況。
    2.到了2023年1月12日陳主委還表示會控制禽流感以確保雞蛋供應。但根據報告資料數據，禽流感撲殺雞隻103萬，淘汰60萬，請說明蛋雞減少4百萬隻的原因。
    3.2023年2月20日陳主委開始重複2022年2月開始的說法，說雞蛋2月下旬可望逐步恢復產量，再度提及隨著氣候穩定，4月前供蛋狀況回到正常水準，對於缺蛋與蛋價的藉口年年如出一轍。在需求多過於供給的市場，商品價格必漲，農委會說不干預，可是「雞蛋」為重要民生物資，攸關人民生活，請農委會說明處理蛋價的具體措施。
    4.其次農委會擬在超市設平價蛋區，請農委會說明對於傳統市場提供平價蛋的措施。再者陳主委在道歉之後，宣佈3招救蛋荒，包括短期買蛋調蛋、中期獎勵種雞增蛋與長期補助雞舍改建。行政院長陳建仁也說雞蛋問題相信很快就能在3月得到解決。請農委會說明短中長期解決蛋荒的具體措施與進度，以及3月可以解決的保證方案。
  • 委員廖婉汝書面質詢

    「面對物價高漲與缺蛋荒，政府相關管控機制與因應對策」
    一、近期各種農糧產品缺乏，從石斑魚、雞蛋、雞肉，影響民生甚鉅。依據農委會掌握農糧供銷狀況，未來將有哪些農糧產品將出現短缺狀況？農委會因應之道為何？
    二、烏俄戰爭持續，全球發生缺糧危機，而黃豆、小麥、玉米及各種進口物料價格仍高，除了針對相關產品免徵營業稅、調降貨物稅及關稅稅率等稅負措施，農委會是否採取國內鼓勵種植等相關措施以降低進口需求？
    三、缺水、缺電、缺工，致使各種原物料成本上漲，物價不斷提升。經濟部對如何儲水、發電及勞動力提升等相關問題，提出超前部署之規劃，以穩定目前物價及未來之能源問題？
    四、未來太空將成為國際先進國家競爭重點，經濟部航太產業發展推動小組針對未來趨勢，將有何種規劃？目前發展方向為何？
  • 委員陳琬惠書面質詢

    議題一、因應物價高漲與缺蛋荒，政府管控機制
    雞蛋價格持續居高不下，從去年農曆年前就開始發生的缺蛋問題，讓產地批發價格從去年10月下旬的32元/斤開始飆漲，在衝破52元/斤以後，由於產量持續無法恢復過去水準，導致價格無法回落，持續維持高檔，影響民生物價。
    農委會雖然已有因應對策，首批進口36萬顆澳洲雞蛋，昨晚也順利抵台。但基於進口雞蛋比國產貴，並要符合防疫、衛生規定，所以一定要朝100%自給自足邁進，因此農委會要推動傳統蛋雞場革新，以提高產業因應氣溫變化的韌性，達成穩定生產的目標。
    Q1-1：請農委會提供今年2月每日總產蛋數量（箱、顆）
    Q1-2：請農委會提供目前農民養雞場型式，其中開放式與密閉式雞場數量各多少？以及預計今年改善多少雞場？
    Q1-3：請農委會提供今年1月跟2月份雞肉跟雞蛋的市場需求與實際供貨落差數量。
    Q1-4：請提供農委會盤點因應缺蛋各項改善作為及目前辦理進度。
    議題二、國發會地方創生議題
    2018年賴清德副總統還在當行政院長的時候，提出2018年是地方創生元年，也推動的地方創生國家戰略計畫。地方創生的發展與資源需求，多年來政府以前瞻計畫的金流來制度計畫，過去也有立委提出要將地方創生法制化，然而，當時國發會提出地方創生的發展還未臻完善，還不足以以專法來治理。五年過去，前瞻計畫經費也到末期，在沒有法源的情況下，目前剛發展四年，從創業創生的角度來說，才剛渡過資源投入期，就失去政府協力，顯然不會是一個好的發展模式。
    上次2/24總質詢時，我詢問國發會主委關於地方創生的計畫，以及未來計畫要到期該如何因應，主委您這邊只說很可惜，並希望未來可以持續發展，相關政策也會研議。但與其在期望後繼者接續政策，我們應該提案設立一個專法，有法源依據也可以設置地方創生發展基金。
    Q1-1：關於設立地方創生專法，國發會是否在這個會期開始做修法準備或提案？請國發會提供地方創生未來走向的相關政策。
  • 委員邱志偉書面質詢

    議題一：蛋雞場產業政策（農委會）
    請農委會於兩周內就下列問題進行回應：
    1.雞蛋缺口每日50-80萬顆，僅占需求量2400萬顆的2%-3%，這樣真的算缺蛋嗎？還是跟缺電一樣是假議題？刻意被媒體渲染。是總量問題還是分配的問題？
    2.疫後特別條例，農委會編列11億元執行「輔導家禽業者改善禽舍」，又根據報導，預算預估補助180場蛋雞場升級改建為非開放式或水濂密閉式養雞場。然而目前我國蛋中雞場約200場；蛋雞場2100多場，傳統雞舍（開放式）超過9成（2021年台灣家禽統計手冊），這樣的預算規模是否能有效提升蛋雞產業「整體」體質？
    3.不論是否有國內外因素導致短期缺蛋，產業硬體設施的提升都是正確且應該推動的方向。過去農委會曾推出「養豬產業輔導方案」，4年計畫預算128.3億元（百億基金），立法院也大力支持，後來農委會更輔導小型養豬場轉型或退場，因此針對蛋雞場的轉型，農委會是否應參照過去提升養豬產業體質的魄力與決心推動？編列更多預算並規劃更長期的政策？（目前蛋雞產業，多屬小農型態，而非規模化地生產）
    4.專案進口500萬顆蛋，農委會表示進口價格將由政府補貼，請問預算來自何處？預計將補貼多少金額？
    5.農委會表示將辦理「蛋品冷鏈計畫」，補助雞蛋運銷及加工業者設置冷藏庫及加購冷藏車，提升蛋品冷藏運銷調度能力。請問預算大約多少？何時可以全面完成建置？
    6.查農委會、國發會、經濟物、法務部均在報告中點出兩大問題，分別為「通貨膨脹及俄烏戰爭」的影響，但這不是第一天才發生的事情，缺蛋問題也不是今年才發生，查新聞關鍵字，自2018年就有缺蛋問題出現。為何農委會及各單位在政策上的推動，無法減緩（少）雞蛋衝擊？
    7.從各單位提出報告中，包含農委會提出短中長計畫（補助、調度、進口、產業轉型等）、經濟部提出穩定物價做法（能源、與業者及公協會溝通等）、公平會穩定物價小組（農產品、民生物資及其他商品價格之漲跌，是否為水平競爭業者間涉及聯合行為情事）、財政部配合行政院決策機動調降大宗物資稅率、法務部聯合稽查等。然而因應雞蛋的問題，政府都提出解決方法，為何人民會沒有感受，或感受很低？請問農委會認為根本問題為何？
    8.承前題，是政策出問題嗎？還是政策效果有限？還是政策只能解決短期，不能解決長期？有哪一個單位有檢視過自己部會過去推出的政策效果？
    9.另外，農委會主委陳吉仲2022年12月在立法院答詢時指出，將向行政院爭取34億元預算，「執行雞蛋產業精進措施中程計畫」，升級禽舍、導入自動化生產設備都是可行方向，待行政院核定後，最快2024年可執行。請問農委會主委爭取結果如何？
    10.今日出席各單位（農委會、國發會、經濟部、公平會、法務部、財政部），農委會為農業主政機關，其餘單位與國內經濟有關或其他涉及事項。請問農委會及各單位，雞蛋何時可以穩定國內供應？是否可以統一給出一個時間？
    11.雞蛋在輸過程中會產生很多破蛋，請問農委會這些破蛋（裂蛋）有多少數量，農委會是否有做過相關統計？
    12.在這種缺蛋的時刻，這種運送過程導致裂蛋或破蛋更應該要避免才是，請問農委會如何解決雞蛋物流運送問題？
    議題二：農委會推出農業永續ESG專案（農委會）
    請農委會於兩周內就下列問題進行回應：
    1.農委會期盼能夠透過公私協力的方式，邀請各企業共同合作。請問這個專案是否有進行橫向部門溝通？經濟部、金管會是否會協助宣傳推動？
    2.ESG專案預計媒合幾家企業？
    議題三：經濟情勢預估（經濟部）
    隨著邊境開放，我國消費動能可望提升，但全球景氣降溫，外貿與投資恐怕將會持續低迷。台經院景氣預測中心主任孫明德表示，今年國內經濟可以8字總結，「成長不高、通膨不低」，美國、歐洲可能陷入經濟衰退，中國經濟也欲振乏力。爰請經濟部於兩周內就下列問題進行回應：
    1.面對全球經濟嚴峻挑戰，我國前4大出口市場中有3個出口市場（中國、美國、歐洲）可能面臨經濟衰退，我國今年外銷、出口及投資是否會有倒退之情況？
    2.台灣邊境才剛解封不久，經濟也從疫情中復甦，但面對烏俄戰爭和地緣政治等因素影響，全球經濟成長不如預期，台灣是仰賴出口的國家，政府的因應政策為何？如何避免今年經濟衰退？
    3.出口轉冷加上投資下降的情況下，我們就必須靠內需來支撐經濟，目前政府有無振興經濟的措施來鼓勵民間投資，擴大內需？
    議題四：營業所得稅調降可行性（財政部）
    台經院景氣預測中心主任孫明德指出，國際主要預測機構皆認為今年2023年全球經貿成長速度較2022年放緩，孫明德認為，這將進一步影響台灣進出口與投資表現，隨著邊境開放，內需消費及相關產業表現也會轉佳，使得經濟支撐由外銷轉內需，故今年台灣經濟成長主要仰賴民間消費支撐。爰請財政部於兩周內就下列問題進行回應：
    1.目前營所稅是20%，有無可能調降至17%？
    議題五：景氣循環認定（國發會）
    我國自2016年3月開始進入第15次景氣擴張期，時長預估將近7年，為我國史上第二長的景氣擴張期。然而，我國景氣燈號已連續兩個月出現低迷藍燈，且連三藍趨勢也未可避，第15次景氣高峰顯已經過，卻遲未見國發會發布認定，考量第14次的景氣循環峰谷認定各耗費1至2年之久，爰請國發會於一個月內就下列建議提出可行性評估：
    1.參照日本景氣峰谷概估制度，將景氣認定工作分為暫定及認定兩次發布，以利社會快速掌握現況並兼顧準確性。
    2.借重主計總處深刻掌握總經數據的長處，研議與主計總處共組景氣循環研究小組，加快景氣循環認定工作。
    3.本次景氣擴張期間較長，期間國發會也曾數度召開研商會議評估，然皆因景氣尚未見頂故未對外發布消息，進而導致認定工作仍停留在2018年初所發布的新聞稿，為避免未來再有類似情事致生外界誤解，應研議每半年發布一次認定工作概況。
  • 委員張其祿書面質詢

    一、有鑑於禽流感和俄烏戰爭下高昂的飼料成本等因素衝擊，許多不堪虧損的全球蛋農選擇減產甚至停產，讓全球主要國家都傳出雞蛋供應量減少、蛋價飆漲等大規模蛋荒，我國也未能倖免。而農委會規劃至澳洲，專案進口500萬顆澳洲雞蛋以解決蛋荒，2月25日已從自澳洲進口今年首批36萬顆雞蛋來台，而目前蛋荒仍然持續．預期至5月才能緩解缺蛋情形，農委會的專案計畫整體規劃進口數量及期程為何，能夠加速蛋荒危機緩解的進程？
    二、而在全球均面臨蛋荒危機影響下，是否有簽訂相關供應契約，避免專案計畫無法落實？
  • 主席
    對於書面質詢及未及答復的部分，請相關單位於一周內提出書面答復，並副知本會。今日所列議程處理完畢，現在散會。
    散會（13時59分）
User Info
呂玉玲
性別
女
黨籍
中國國民黨
選區
桃園市第5選舉區