主席、各位委員女士先生。今天是大院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會召開的第1次全體委員會議，審查的對象是行政院函請審議社會福利基本法草案，以及委員吳玉琴等17人擬具社會福利基本法草案，本來還有林昶佐委員等擬具的社會福利基本法草案，這一個部分因為還沒有付委，所以就不在今天的討論範圍之內。
我在這邊先跟各位委員報告行政院提案版本跟委員版本之間的比較與差異，第一個是行政院的版本，為了確立社會福利基本方針，健全社會福利體制跟保障國民社會福利的基本權利，作為未來進一步推展的依據，依相關社會福利法規可以適時檢討，並且落實各項的具體措施，所以我們擬具社會福利基本法的草案，其要點大概有幾個，第一個，明定社會福利基本方針，健全社會福利體制；第二個是肯認多元文化與尊重差異，讓國民接受福利的機會平等；第三個是社會福利政策綱領訂定及定期檢討；第四個是各級政府委託辦理社會福利實施的原則跟民間參與社會福利政策的機制；第五個是寬列社會福利經費，資源不足地區要優先規劃布建；第六個是人民社會福利權益受侵害時可以依法尋求救濟，以維護國民社會福利的基本權利。
接著針對委員的版本進行比對：
第一點，委員版的第一條和第二條明定了立法目的、範圍與定義；行政院版也在第一條明定了立法目的，第二條為社會福利的定義，第五條到第十一條，則明定了各福利事項的內涵。
第二點，委員版的第三條規定了各級政府的權責，這在行政院版的第十五條和第十六條也有明定。
第三點，委員版的第四條是人民權利跟國家義務，第六條是服務適足性與國家責任，第七條則為價格品質決定的機制，這部分行政院版也定在第十三條，也就是各級政府提供社會福利的方式，第十四條則是各級政府提供福利服務的方式及委託辦理福利服務的實施原則。
第四點，委員版第五條明定設置社會福利推動審議委員會；行政院版在第十七條則明定各級政府以首長或指定人召集專家學者、民間代表等人定期召開會議，推動社會福利政策。
第五點，委員版的第八條明定第三方評鑑與自律機制；行政院版則是在第二十二條明定辦理社會福利評鑑原則跟公開評鑑內容。
第六點，委員版的第九條是關於社會福利經費的編列，第十條是社福經費的來源跟負擔的比例；行政院版則明定在第十八條和第十九條，也就是關於各級政府對社會福利支出的負擔原則跟經費運用原則。
第七點，委員版本的第十一條是關於社會福利事業的設立申請，這個部分在立法理由已說明各該類的服務機構已有相關的法規依循，所以建議依現行法辦理。
第八點，委員版的第十二條是規定各級政府對社會福利機構的監督跟獎勵，第十五條到第十七條則是社會福利設施空間取得基準與租稅的優惠；行政院版在第二十三條明定各級政府對社會福利事業的獎助措施跟督導，第二十四條是在各級國土計畫和都市計畫中把社會福利的土地空間使用需求納入規範，第十五條則是訂定各類型社會福利設施的基準並定期修正，第十七條有關租稅優惠的部分，建議依照各類設施專業法規跟稅法的相關規定辦理。
第九點，委員版的第十三條和第十四條是關於社會福利行政跟專業人力的部分；行政院版則在第二十條和第二十一條明定充實社會福利專業的人力，建立專業人員管理制度跟社會福利行政體系等。
第十點，委員版第十八條是社會福利給付的諮詢程序及救濟權利；行政院版是在第二十八條規定要依個別差異提供社會福利資訊及社會福利申請的可及性，第二十九條是有關救濟的部分。
第十一點，委員版的第十九條是社會福利的調查研究；行政院版的第十二條則是關於社會福利政策綱領的訂定及定期檢討，第十五條是關於中央政府跟直轄市、縣市政府為落實社會福利事項有相似的規範。
第十二點，委員版的第二十條和第二十一條是關於本法施行細則跟施行日期的規定；行政院版則是定在第三十條和第三十一條。
最後的結語，社會福利基本法草案是各界相當關注的，本部身為中央主管機關，深盼大院能夠儘速通過本法的立法，未來便可積極推動本法相關的權責事項，落實本法立法目的揭櫫之維護國民社會福利的基本權利，確立社會福利基本方針，健全社會福利體制的意旨。以上謹就委員所提修正案跟本部的意見進行報告，請各位委員繼續對本部予以支持跟協助，謝謝。

主席、各位委員女士、先生
首先感謝各位委員對內政業務的關注與指導，今天貴委員會召開會議審查「社會福利基本法草案」，有關草案內容，謹分別就設立團體、國土計畫與都市計畫、整體開發用地取得、社會住宅等業務部分，提出本部研析意見，簡要報告如下，敬請指教。
壹、設立團體
一、委員吳玉琴等17人提具「社會福利基本法草案」第7條，社會服務團體聯合會之設立、組織及其他必要事項，由中央主管機關定之。
二、本部意見如下：
有關委員吳玉琴等17人提具本法草案第7條所稱之「社會服務團體聯合會」，其設立、組織及其他必要事項之規定，係由衛生福利部定之，故非屬依本部主管之「人民團體法」設立之團體，爰本部對本條文之規定無意見。另就聯合會之成立、運作如能依其需求予以訂定規範，更可對該類特定團體之特殊性質予以適切之回應，本部尊重委員之草案條文。
貳、國土計畫與都市計畫
一、行政院版草案第24條，各級國土計畫、都市計畫擬定及通盤檢討時，納入社會福利土地及空間使用需求之規劃。
二、委員吳玉琴等17人提具「社會福利基本法草案」第16條第2項，直轄市、縣（市）政府應於都市計畫與國土計畫通盤檢討時，針對各項公共設施與公有地使用現況，評估公共設施用地部分或全部轉作社會福利設施使用之可行性。
三、委員林昶佐等17人提具「社會福利基本法草案」第24條，同行政院版草案

現行國土計畫或都市計畫之擬定或通盤檢討已有機制，可由社會福利部門主管機關協調計畫擬定機關視社會福利部門空間發展計畫，作必要之規劃，並依實際發展情況辦理土地使用檢討變更；另都市計畫公共設施用地已訂有多目標使用規定，得作社會福利設施之複合使用。爰建議維持行政院版草案第24條。
(一)依據國土計畫法第10條規定，直轄市、縣（市）國土計畫應表明部門空間發展計畫，包含發展策略及發展區位。是以，直轄市、縣（市）政府應於國土計畫通盤檢討時，研訂社會福利部門空間發展計畫，以利該基本法與國土計畫法相關規定銜接。另國土計畫係以功能分區及其分類進行土地使用管制，如屬國土功能分區及其分類容許之土地使用項目，則可由社會福利設施之需用單位逕依相關規定申請使用。
(二)現行都市計畫法第26條已有規定，擬定計畫之機關每3年至5年應辦理通盤檢討，對於非必要之公共設施用地，應變更其使用。同法第42條第1項第3款已有明列社會褔利設施為都市計畫公共設施用地之一種。是以，都市計畫擬定機關於辦理都市計畫通盤檢討時，應核實檢討各項公共設施用地之需求，對於社會福利主管機關評估有新設置社會福利設施用地之需要，或原劃設已無需要可轉作社會福利設施使用之公共設施用地，應納入檢討變更為適當之土地使用分區或社會福利設施用地。
(三)另外，都市計畫法第30條第2項規定，公共設施用地得作多目標使用，依本部訂頒「都市計畫公共設施用地多目標使用辦法」規定，現行市場、學校、高架道路（架高路段下層）、停車場、車站、變電所、機關、自來水、郵政等公共設施用地，符合准許條件規定者，得以立體或平面多目標方式申請核准作社會福利設施使用。
參、整體開發用地取得
一、委員吳玉琴等17人提具「社會福利基本法草案」第16條第1項，中央主管機關應會同內政部，將社會福利設施用地取得方式，納入都市計畫整體開發相關法令，以確保社會服務設施用地之無償取得。
二、本部意見如下：
(一)都市計畫整體開發方式，其中包含有區段徵收及市地重劃，有關社會福利設施用地取得，目前已有相關規定可據以執行。至於宜否明定以無償方式取得或列為重劃共同負擔項目，因涉及整體開發之公平性及財務計畫之執行，建議得免於基本法中明定，本部將積極會同各縣（市）政府研議修正相關開發法令。
(二)本部業以104年2月13日內授中辦地字第1041350697號函請各地方政府於擬辦理市地重劃或區段徵收地區，在財務計畫評估可行前提下，優先提供部分或一定比例之抵費地或可處分之建築土地，讓售供興建社會住宅使用。
肆、社會住宅
一、居住服務
(一)委員吳玉琴等17人提具「社會福利基本法草案」第2條，將「居住服務」納入本法所稱之「社會服務」。
(二)本部意見：本部尊重委員之草案條文。
二、社會住宅
(一)行政院版草案及委員林昶左等17人提具「社會福利基本法草案」第11條，社會住宅，應對於有居住需求之經濟或社會不利處境之國民，提供宜居之住宅、房租補助或津貼、租屋協助。第24條第2項，各級政府提供之社會住宅，應保留一定空間，供社會福利使用。
(二)本部意見如下：
1.第11條：住宅法已有明定，建議基本法可免重複規定。
(1)住宅法第1條開宗明意即規定「為保障國民居住權益，健全住宅市場，提升居住品質，使全體國民居住於適宜之住宅且享有尊嚴之居住環境，特制定本法。」又第3條已定義「社會住宅：指由政府興辦或獎勵民間興辦，專供出租之用之住宅及其必要附屬設施。」
(2)住宅法第4條第1款規定：「主管機關及民間興辦之社會住宅，應以直轄市、縣（市）轄區為計算範圍，提供至少百分之四十以上比率出租予經濟或社會弱勢者」，同條第2項亦明定：經濟或社會弱勢者身分，指家庭總收入平均分配全家人口之金額及家庭財產，未超過主管機關公告之一定標準，且符合低收入戶或中低收入戶、特殊境遇家庭、育有未成年子女三人以上等13類之一者。
(3)又住宅法第10條第2項規定，對於經濟或社會弱勢之住宅補貼，應增加評點權重。本署辦理之300億元中央擴大租金補貼專案計畫，對於住宅法第4條明列之經濟或社會弱勢者已提供租金補貼金額加碼。
(4)綜上，住宅法對於經濟或社會不利處境之國民，均已有相關規定，協助提供宜居之協助，建議基本法可免重複訂定。
2.第24條第2項：住宅法已有明定，建議基本法可免重複規定。
(1)住宅法第33條第1項規定：「為增進社會住宅所在地區公共服務品質，主管機關或民間興辦之社會住宅，應保留一定空間供作社會福利服務、長期照顧服務、身心障礙服務、托育服務、幼兒園、青年創業空間、社區活動、文康休閒活動、商業活動、餐飲服務或其他必要附屬設施之用。」
(2)住宅法第34條第1項規定：「主管機關或民間興辦之社會住宅，應考量其租住對象之身心狀況、家庭組成及其他必要條件，提供適宜之設施或設備，及必要之社會福利服務。」本部亦於106年8月11日修正「社會住宅設施設備及社會福利服務協助項目規定」。
(3)本部已有明釋社會住宅為社會福利設施，並依住宅法第33條第1項規定保留一定空間供作社會福利服務等使用，社會福利主管機關如有增設其他社會福利服務設施需求，應協調住宅主管機關評估需求，並分擔興建及營運費用。
(4)住宅法第33條第1項已有相關規定，未來執行可依住宅法規定辦理，建議基本法可免重複訂定。
以上報告，敬請各位委員指教，謝謝！

主席、各位委員先進，大家好：
今日貴委員會審查行政院函請審議社會福利基本法草案、吳委員玉琴等17人及林委員昶佐等17人分別擬具社會福利基本法草案共3案，謹就該等草案涉及本部業務部分扼要說明如下，敬請指教。
一、租稅優惠部分
(一)為維護國民社會福利基本權利，健全社會福利體制，鼓勵私人參與政府推動各式社會福利，現行相關稅法已提供合宜租稅優惠措施，符合各該稅法規定之要件者，即可適用。
(二)本次行政院函請大院審議社會福利基本法草案，其中第13條及第23條有關各級政府對於國民及社會福利事業應依法予以租稅優惠之規定，屬原則性規範，符合憲法所定社會福利基本原則，與林委員昶佐提案第13條及第23條與吳委員玉琴提案第12條涉賦稅業務之內容大致相同。
(三)有關吳委員玉琴提案第17條規定國營事業機構所有之不動產及公有公共設施用地作為社會福利設施使用，適用公共設施用地之地價稅及房屋稅稅率部分，現行房屋稅條例及土地稅法均已訂有公、私有房地供社會福利事業使用，得免徵地價稅及房屋稅之規定，可資適用，建議免予增訂。
二、利用閒置公有土地或房舍供社會福利事業使用部分
(一)林委員昶佐等17人提案第24條第3項，明定各級政府應積極利用閒置公共設施、公有土地或房舍，提供社會福利事業使用之規定，有利於社會福利事業推展，且與行政院提案相同。
(二)吳委員玉琴等17人提案第16條第1項，涉本法主管機關衛生福利部及都市計畫主管機關內政部權責，本部將配合依法辦理。
三、至於行政院提案第18條、吳委員玉琴等17人提案第10條，涉財政收支劃分法第37條、支出負擔相關議題一節，鑑於財政收支劃分法有關支出面及補助制度條文，係屬行政院主計總處主管，本部尚無意見。
以上說明，請惠予支持行政院所提版本。敬請各位委員指教，謝謝！

主席、各位委員、女士、先生：
有關貴委員會審查行政院函請審議社會福利基本法草案、委員吳玉琴等17人及委員林昶佐等17人分別擬具社會福利基本法草案3案，本總處奉邀列席，深感榮幸，謹就前開草案涉及本總處業務部分簡要說明如下，敬請指教。
行政院版本第20條及第21條有關各級政府應考量各地區需求人口屬性等因素，充實社會福利專業人力，建立社會福利行政體系部分，係作為各級政府配置社會福利行政資源之參據，有助於完善我國社會福利制度，且業經行政院邀集相關機關討論，建請惠予支持。

主席、各位委員、各位女士、先生：大家好！
今天　大院第10屆第7會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議審查行政院函請審議、委員吳玉琴等17人、委員林昶佐等17人分別擬具「社會福利基本法草案」，教育部（以下簡稱本部）承邀列席，至感榮幸。
壹、前言
積極結合民間資源推展社會福利，保障人民基本權利，規範國家社會福利制度，提升社會整體福祉，為政府共同努力的目標。隨社會經濟及環境變遷及人口高齡化與少子女化所帶來之影響，成為當前我國社會發展之新挑戰，依據現實環境，制定及滾動修正社會福利相關規定及措施有其必要，俾完善各級政府之福利治理體系，提供更為多元化服務，以符合國民之需求，使我國社會福利制度更臻完善與健全。
貳、相關法規及意見
有關行政院及多位委員擬具「社會福利基本法草案」，涉及本部相關法規與意見，綜合說明如下：
一、行政院版本第21條、委員林昶佐等17人擬具第21條：「各級政府應因應社會福利需求，建立社會福利行政體系，充實相關人力，並建立人員專業資格制度，辦理人員教育訓練，提升工作品質」；與委員吳玉琴等17人擬具第3條及第14條「全國性社會服務專業人力設置基準、專業人員訓練之規劃及執行事項」、「規劃各類專業人力進用及發展服務人力制度相關研究」，意見如下：
(一)上開條文內容目的皆為充實社會福利專業人員、進行人才培育，建立專業人員管理制度及社會福利行政體系。
(二)有關充實社會福利人才培育乙節，本部112學年度核定技專校院8校開設30個社會工作相關系科；大學校院共計23校開設26個社會工作及社會福利相關系所班組。惟有關社會福利行政體系建構乙節，涉衛生福利部權責，本部未便表示意見。
(三)本部將持續配合衛生福利部社會福利人才培育政策及措施，共同培育社會福利人才。
二、行政院版本第24條、委員吳玉琴等17人擬具第16條、
第17條、委員林昶佐等17人擬具第24條：「各級政府應積極利用閒置公共設施、公有土地或房舍，提供社會福利事業使用。」，意見如下：
(一)本部106年1月9日發布「公立國民中小學合併或停辦準則」，就所應進行的程序、評估項目及配套措施做完整之規範，地方政府並應依準則規定訂定相關自治法規。
(二)又為引導地方政府督導所轄學校妥善運用因停辦、遷校產生之閒置空間，本部國民及學前教育署業訂定「公立國民中學及國民小學校園（舍）空間多元活化注意事項」並於108年5月27日修訂為14種多元活化用途，業包含社會福利設施等，供各地方政府依循辦理。
(三)基於提升公共設施與公有地使用需求，作為社會福利使用之可行性，本部敬表尊重。
三、行政院版本第26條、委員吳玉琴等17人擬具第2條及第4條第3項、委員林昶佐等17人擬具第26條：
「推展志願服務制度，協力推動社會福利」，意見如下：
(一)志願服務之推動本與社會福利發展有深切相關，也是民間力量的展現，亦有輔助辦理社會服務輸送、提供多元的社會參與機會等積極功能。
(二)本部賡續整合縣市政府、民間團體及學校等資源共同推動青年志願服務，例如：廣設各地青年志工服務據點，設立青年志工中心，強化與在地學校、民間組織之合作，媒合志願服務機會。
(三)此外，本部強化培力輔導機制，規劃各類如教育訓練、工作坊等各類多元青年志工培力活動，以增進青年志工之服務知能。另輔導青年志工團隊提案，提供業師輔導等相關協助，並協助系統性彙整與建置志願服務之相關資料與資訊。
(四)委員擬具版本條文與行政院版內容相近，均對志願服務抱持正向鼓勵之立場，本部敬表支持。
四、本法主管機關為衛生福利部，其餘條文本部尊重該部意見。
參、結語
為健全之社會福利體制及保障國民社會福利之基本權利，需賴以社會福利專法制定，得以落實各福利項目之具體措施。本部長期推動青年參與志願服務，強化辦理各項青年志願服務培力措施；培育及精進社會福利相關專業知能之人才；積極活用閒置國民中學及國民小學空間，提供社會福利事業使用，俾利落實推動社會福利發展之目標。
以上說明，敬請各位委員惠予指教。謝謝！
祝福主席、各位委員，身體健康、萬事如意！

壹、前言
為致力推展社會福利，同時結合民間資源提供多元化服務，以符合國民之需求，使我國社會福利制度更臻完善，行政院業擬具「社會福利基本法草案」函送大院審議。
貳、涉及法規及意見
吳玉琴委員等17人擬具「社會福利基本法」涉及本會業務部分為第7條，本會意見報告如下：所列條文與院版第14條內容相似，因院版內容亦有列入吳委員等所擬具之精神，建議以院版第14條為討論基準。
林昶佐委員等17人擬具「社會福利基本法」涉及本會業務部分為第14條，內容與行政院版第14條內容相同，本會敬表尊重。
參、結語
藉由訂定「社會福利基本法」以滿足其社會、經濟、教育與健康需求的服務體系，落實健全社會福利、民間社福經營環境與保障國民福祉，本會敬表支持。

委員好。我想是這個樣子……

對。第一個，雖然我們已訂定了一些個別法，像讓弱勢團體或相關對象都已有了法律的依據，但是社會一直在變，未來社會福利的需求範圍會越來越擴大，這時原來的法規可能就沒有辦法滿足，所以訂定基本法的用意就在這裡，也就是讓我們有機會可以定期去檢查、檢視……

對，也就是看看我們的法規是否已經完整，以及是否已經滿足各方的需求。
第二個，在需求還沒有被滿足，法規也還沒訂定之前，如果有基本法的話，就可以有一點依循。

對。

對。

對。

社會福利事項本來就有相當程度的因地制宜。

對，現在整個經濟跟社會的演變之下，變成不同縣市的差距會越拉越遠，造成一些實質上的不公平、不平等，所以在我們做定期檢視的時候，這部分應該是一個重點。

對。

這部分我們有做調查、也有檢討報告。

而且事實上也找新北市的……

找新北市社會局一起做了一些檢討，這個檢討報告已經有了，我們也有發新聞稿公布一些內容摘要。簡單來講，這個案子就是一種漏接，也就是各個系統之間的聯繫並不是那麼足夠，所以每一個系統都漏掉，後來變成全部都漏掉；第二點就是關懷訪視的部分做得不踏實。

對，這是不踏實。

對，可能是疫情……

對，好幾個系統本來都有定期去做訪視的規定，但可能是疫情的關係還有其他因素，結果都不是實地訪視而都改用電話。

有的有接，有的可能沒有接，但是接的人就是他的家屬，而家屬裡面有一些是失智或有精神疾病。

所以我剛剛才講說這個訪視沒有踏實，就變成整個漏接。

這個督導系統就是……

這部分我們現在還必須做進一步檢討，確認是否有個別應該負責的人或者他的責任程度到底為何，不過就整個系統來講，我們比較注重的是防範未來再發生類似情形。

跟委員報告，針對這一點我作一個簡單的敘述，強制介入當然必須要有法律的依據。

第二個，所謂的需要強制介入，必須是這個個案本身非常能夠理解而且明白地拒絕，才有所謂的強制介入，但是在……

對，以這個個案來講的話，他不見得能夠詳細理解而且很明白地基於自我意願拒絕，因為沒有到現場訪查，只要這幾個系統當中有一個有到實地訪視的話，也許就可以瞭解他不是真正的拒絕。

我們會以這個案例為範本，跟全國各縣市來共同檢討並檢視自己的作法，謝謝。

委員好。這個發放對象之所以有差距，事實上是因為其經濟條件的不同，像低收跟中低收還是有它不一樣的地方，其他弱勢族群當然也不一樣，如果要齊頭式的平等也許反而是一種不平等，所以我們考慮在制度設計上面做不同的加碼。

對，因為資源是有限的。

事實上，他們的條件不太一樣，如果他本身已經是中低收或低收的話，雖然他是所謂的身心障礙者等，他就不會落入250元這個範圍，而是會落在500元或是750元這個範圍。

因為目前303億元都有一些個別的規劃，如果互相挪來挪去就會排擠到其他的部分。

其中70億元是要代付國保一半的保費，所以303億元扣掉200億元及70億元剩下33億元左右，中低收跟低收是補助半年，因為前半年是用特別統籌款去做支應。

對。

在衛福部本身的303億元內，大概很難再去移動，除非有另外再去爭取，但是據我所知這個預算都已經編好且已經送到立法院了。

現階段可能很難再去做處理。

這個可以考慮看看，從二個月改成一個月繳一次，看起來要繳費的壓力好像會紓解一點，但是總額是一樣的，但是有一個東西會增加，就是行政成本，增加的行政成本如果可以拿來給大家用不是更好嗎？請委員再想想看。

這個還需要先算過，目前的行政成本……

這部分可能沒有詳細去算過，行政成本包括郵寄等等，我們可以來算看看。

這9個月約70億元的經費我們要問主計總處有沒有這個經費。

目前因為65歲以上的長輩大概是400萬人。

但是我們不能只有六都啦！這是要全國一起算的。

這有兩點，第一點，這個我們會算，算出來的結果我們會提供給委員做參考。

第二點，如同剛剛蘇委員質詢的時候我所回答的，社會福利還是有因地制宜的問題，每一個地方政府所重視的面向是不一樣的，如果其中一個制度要全國統籌來做的話，我們就必須全部都要顧及，而不是只有六都，包括所有的縣市都要……

好。

謝謝委員。

委員好。跟委員報告，其實在所謂的缺藥議題裡面，它的狀態有各種不同，有一些是之前有通報，但是後來處理掉了，有一些則是個案，比如某家藥局或診所缺藥，其他的並沒有缺，所以這個部分經過調度也可以來處理。現在我們整理出來大概是有15種屬於真正的缺藥，就是它沒有替代的品項，目前大概是這樣。

我們是非常……

我們非常努力在處理這個問題。

我們在認真處理當中。

我想大部分的問題在3月中就會解決。

都有溝通過……

就是因為原來民間的這些社團他們也有自己的想法，所以要藉由溝通把……

現在已經有共識了。

評鑑的部分一直都有這些詬病，不管是哪一種評鑑都會有這樣的問題出現，但是評鑑是一個不斷演化的學問，手法會越來越細緻，我以……

以醫院的評鑑來講，醫院評鑑過去有一段時間就像委員所講的，評鑑那幾天每一項都很好，可是平時就沒有，尤其像是人力的部分，要評鑑的時候人力就很充足，名單拿出來都很漂亮。

就像我剛剛所舉例的，醫院評鑑是怎麼處理的？人力的部分是每個月都要報到我們的系統來，因為我們有管理系統，醫事人員要到管理系統去做核對，這樣就跑不掉……

社會福利機構一樣可以這樣做，把系統建立起來，每一個服務人員都要登錄上去，然後我們每個月都會去看他們的人力是夠還是不夠。

對。

用資訊系統去查就知道了，因為每一個人都要職登……

社會福利這個事業其實人力是……

人力是最重要的，所以這個部分，我們在社安網或者相關的部分，其實都有把他們的薪資調高，已經調高很多了，所以現在是有些機構還找不到人的情形……

不一定是沒有辦法留住人才，因為不是退出的問題，而是新進的問題，這中間……

是啊！所以……

有啦！剛才我也跟委員報告了，薪水方面我們都已經已提高了。

專款專用這個部分會有它的缺點，因為我們社會福利的事項這麼多，如果每一項都專款專用，有些項目就會有賸餘……

對，但是如果它能夠流用，有時候會更好，更有彈性。

不會，因為這個東西大大小小會有一點浮動性，所以不是這一類的福利事項是多少，永遠都會是多少，因為它有可能人數會減少……

沒有啊！它的人數可能會減少，人數減少就會有賸餘，賸餘還要繳庫。

是啊！但是這一項福利事項的受眾如果是有減少的，剩下的要繳庫，如果是專款專用……

沒有，我是覺得有彈性能夠流用會比較好。

不會，因為預算的總額已經編列了。

這部分可以討論看看……

但是各有利弊，以目前來講，假使沒有設定專款專用，那麼不同的福利事項之間，如果可以流用，也許會更有彈性。

不一定會比較好，我的意思是不一定會比較好，加回去也許反而變成總金額會減少、總費用會減少。

不會啦！原先編列的時候，就要先考慮好了。

謝謝委員。

委員早。其實這個法案跟各界有溝通過了，也跟地方政府已經有協調過，各部會之間也有好幾次溝通協調的會議，大概以目前行政院這邊提出來的這個版本是有最大的共識。

是。

謝謝委員的垂詢，過去謝博生教授跟委員一起處理健康藍圖的部分，我是非常欽佩能夠規劃出一個藍圖出來，以現在健康照顧這部分，我姑且稱它為產業，健康照顧的產業跟社會福利的這些事業，中間的結合大概是必須要相輔相成，因為從現在我們碰到的一些疾病的類型，非常清楚可以看得出來人口老化，有些疾病類型改變，大部分都是以慢性病為主，慢性病到最後怕的就是急性惡化導致失能，這是我們經常看到的，失能後就臥病在床。以預防來講，如果我們要預防這些失能的發生，當然就必須要有健康照護，但是這個健康照護不一定是針對個人，有時候要對整個家庭進行處理……

所以這是兩個體系如何結合的問題，一定是相輔相成的，從家庭才能去處理……

是。

這是一定要做的，也就是我剛剛說的相輔相成，社會福利不僅幫忙醫療上的預防，還有後續的健康恢復或是防止失能等等，這個系統就是要這樣幫忙。另外一方面，衛生醫療系統也必須要幫忙社會福利，比方藉由醫療診斷小孩疾病的時候，就要去發現是否有受虐等等，然後把這個case轉介過去，這兩個系統一定是互相的。

好，OK。

謝謝委員。

委員好。謝謝委員提出這個問題，其實這個問題的根本原因就是這些兒少家外安置的資源不足，所以變成必須經過比較嚴格的篩選才能進入家外安置的系統，不管是到寄養家庭或到其他機構做安置，但是需求就是那麼多，包括委員剛剛提到的兒虐、早療等等的對象，家裡沒辦法照顧或是不適合照顧，而必須要做家外安置，但是我們沒有那麼多資源可以來安置這些孩子。我想未來我們必須要盤整，針對這類的機構或是願意成為寄養家庭的，我們要去盤點並且思考用什麼方法鼓勵，這大概是唯一的解決之道，也就是增加供給面。

還是因個案而異，必須要做評估，評估結果如果適合，應該才會這樣處理。我不認為老年人跟小孩一定要截然分開去做安置，我覺得不一定要這樣。

對，雙方一定要做評估，小孩子要評估他適不適合在這個地方安置，老人也需要做評估，看他適不適合在這種有特殊兒童的地方來收治，這都要經過評估。

當然公私協力來做社會福利事項，這是原則，也就是臺灣的政策不會是只有公立來做，我們同時希望鼓勵私部門也可以來做，如果是這樣的話，不管是公設或者私人的比例是多少，我覺得這不是重點，重點是供給到底夠不夠來處理這些需要安置的對象？當然剛剛講的，安置指的是機構式安置，但是另外一個面向，我們鼓勵不要統統跑到機構式，而是希望仍然能夠在家庭裡來做這種安置，因此寄養家庭是我們要著力的重點。所以未來我們可能優先要去處理的是寄養家庭，有沒有更多人願意來做、願意投入成為寄養家庭或是團體家庭？這部分可能是未來比較優先要推動的一個重點，目前大概因為少子化，有一些也希望有小孩子，但是就……

好。

跟委員報告，這裡面有一點複雜，第一點，還是社會福利因地制宜的問題，每個縣市在推動的時候，它的成本不太一樣，當然沒有辦法用一個補助標準來統統打死，因為還是會有些不同，這是第一點。第二點，公私分布的問題，這要一步一步來，有些要算得比較精細一點，包括不同地方、不同對象，剛剛委員提到有些特殊的對象可能在補助金額要拉高，這些整體的規劃可能要一點時間才能夠提出來，不過這都已經納入社安網計畫，所以在未來新版社安網第二期的部分會做一些更精細的規劃，然後再推出來，也請委員再給予指教。

好，謝謝委員。

委員好。最後結果是都有進來，一開始是因為個別的一些福利事項，包括有加入健保、勞保等等，結果都沒有算在這裡。

謝謝委員提出這個問題，這個問題是相當有爭議性的，也就是說，以傳統來講，對於個人的保護是家庭會負第一關的責任，如果家庭沒有辦法支持才由社區，或者最後是由整個國家來做保護。

這是傳統的想法，當然我們的社會在變遷當中，有許多狀況是個人離開了家庭……

跟家庭的聯繫就變弱了，這是算一個例外，還是我們要把它變成是一個通案、通則？

跟委員報告，想法是這樣子，如果如同委員剛剛所講的，我們還是肯定家庭作為一個普遍的原則。

而這個就變成是例外，即只針對個人是一個例外。

對於這個例外，我們就要把例外的條件設定出來，比方說，剛剛委員提到的特殊狀況、急難紓困的時候，是否可以擺脫家庭……

但是常規性的社會福利事項還是仍然以家庭為基礎，因為這樣才比較不會引起一些弊端，比方說，家裡面原本就很有錢，大家就整理一下讓這個人出去，然後他去領社會救濟。

因為這個基本法本身是一個通則性的，所以要把例外放進去的話，最好是在專業法規裡面去做處理，但是如果委員認為……

這個可以討論。

好。

我想聯合國公約的基本精神只是一個提醒，全世界各個國家的經濟狀況其實是不一樣的，所以這是一個提醒，各個國家本來就可以依照它本國去設定其所謂的最低生活標準。

以現在來講，大概有一個概念，就是維持有尊嚴的最低生活……

大概是這樣的概念。

有尊嚴的最低生活標準。

我們可以來討論，但是那個標準要怎麼訂，那是一個大的問題。

謝謝委員。

可能一時之間沒有辦法全部統統排除。

但是我們會一直檢視，看是否可以讓它的範圍縮小。事實上，這個會跟民眾的習慣也有一些影響；另外，今天大家在討論的都是……

現在就是有幾個項目不適合把它排除。

跟委員報告，我沒有辦法承諾所有指示用藥統統退出健保，我沒有辦法承諾這個，因為這個牽涉滿廣的，但是我們檢討，如果可以留下來的指示用藥，讓它的核價有一個遊戲規則可循。

目前健保署已經著手在做這個事情，就是價格方面的一些檢討，我想可能在1、2個月裡面就可以……

跟委員報告，目前比較新的數據是從111年7月開始做這個計畫，到目前為止一共是找到256位肺癌個案，早期個案差不多占87%。

所以這是一個相當有效的早期偵測篩檢方法，但是是否要擴大，我們還要盡力去找財源。

是。

目前在這方面有二個研究正在進行當中，包括剛剛委員提到的財務影響評估部分，現在正在進行。

可能還要一點時間，研究的報告才會出來。

對。

我請國健署來回答。

跟委員報告，目前我們的篩檢條件，包括重度吸菸者及有家族病史的，是按照國內外實證擬定的篩檢對象，包括您剛才提醒的年齡，目前我們正在跟國衛院和相關學協會有研究在進行，從110年開始，我們有4年期的計畫會繼續來瞭解，成本效益評估也持續在進行。現在的狀況是因為我們從去年7月1日才實施，我們會擴大我們自己的量之後，再來了解下一階段我們要調整的需求。

有關篩檢對象的調整這件事情，應該在今年我們會有一個具體評估看看它的可行性，財務分析的部分其實在去年已經結束了，看得出來目前我們提供的對象是符合成本效益的，但是委員提醒了在擴大年齡層這部分，可能要再給我們今年的時間，我們看看怎麼做。

好。

是。

好，我們可以這樣做，謝謝。

委員好。這是很大的一個問題，基本問題點會是在所謂的社會福利權利這個概念，因為通常權利跟義務是相對的，如果人民有這樣的權利是指狹隘意義的權利，那麼政府或國家就有義務要提供，但是國家在提供這些，也就是權利與義務之間要能夠形成，通常是用法律去制定、用法律去限定，這是比較狹隘意義的權利。

如果是「或補助」，變成國家的義務或政府的義務，兩者取其一就已經完成它的義務，當然權利的概念還有一個比較廣的意義，好像是有點憲法層次的，人有天賦的人權之類的東西，那是比較廣泛的，但是落實到政府或是國家的實際運作，可能沒辦法這樣做。

跟委員報告，通盤檢討訂了兒童公園相關事項的部分，當初其實是我們要快速城鄉城鎮化的狀況之下，有一定的原則跟標準去做的，可是當落實到各縣市，剛才也看到例如社會福利，各縣市的狀態不一樣，尤其地理條件不一樣，訂定標準的部分，在國外其實也已經過時了，因為真實的應該要用計畫的方式做。

跟委員報告，第一件事情是這次行政院版本的社會福利基本法已經納入要做這樣的檢討，所以在都市計畫也會做這樣的檢討。另外是現行的都市計畫相關規定第二十六條跟第四十二條，之前104年修法，修法之後也要作檢討，所以這勢必是在都市計畫的程序當中，要做這樣子的過程，所以這個東西就比較容易去達成，相關程序會納入。

跟委員報告，剛才已經講了，第二十六條跟之前104年的修法，在都市計畫裡面已經納入要做公共設施，可是……

跟委員報告，我的說明如果還不足，待會可以請地政司做補充。現在比較大的問題，如果真的要放到共同負擔這個方向，還涉及到各地方的財政跟財務的部分，我們應該用其他細則的方法做補充。

就是不用放在這個法裡面，在其他法的部分，我們已經在做簡單的修正。

明年3月1日。

明年3月1日。

有關這個部分，我們會再做一點點檢討，因為原來長照1.0時期的課程跟2.0課程的要求是不太一樣，一個比較折衷的方式，應該是再去檢視一下兩個不同課程設計裡面有沒有重疊的地方，把重疊的地方扣掉……

瞭解，我們來……

好，這個部分我們再來研究看看。

這個月之內好不好？

對啊！還有後面要去做的一些公告等等行政程序。

不會啦！差不多啦！因為還要再找相關團體，大家再討論一下，也是要再溝通。

有啦！都有溝通。

團體當然有它基本的立場，不過沒有關係，我們再……

沒有關係，這部分我們再來溝通跟處理。

好，謝謝。

委員早。整個社會福利基本法其實牽涉到不同部會的……

這些部會本身都有相關的法律已經在執行，這是第一點。第二點，關於社會福利基本法，我們希望能提出一個基本框架，主要有兩個目的，一個是讓我們可以定期檢視，不僅是提醒各部會要定期檢視社會福利相關業務，同時也要求行政院召開本來的社福推動委員會，它要定期召集各部會來檢視綜合性的業務。

對。

法規規定社會福利基本法的主管機關應該是衛福部沒錯，但是……

相關部會的業務還是回歸到各部會自己去執行跟規劃，我剛剛有報告過行政院要統合各部會，所以在行政院的這個會議裡，衛福部是幕僚單位，所以我們不會直接介入各部會的相關政策推動，而是藉由……

跟委員報告，這部分由我們當幕僚，我們當幕僚來……

對，但還是由行政院統合。

對，我們是幕僚，就是這樣子。

是。

大概分為兩個方向，第一個，剛才談的基準法部分有相關的法源，跟住宅法的法源勾稽完之後，其實就能更健康及穩定提供，對我們來講，社會住宅是一個永續的方向，這是第一個部分。第二個部分，有關社會住宅的供給，我們現在也整合國家住都中心開始盤整相關的土地去做增量、增能，委員剛剛提到的數字，我們目前都在做評估跟可行性分析，量會往上升……

費用平衡是一件事情，第二件事情就誠如剛剛委員關心社福的相關空間放在哪裡會比較適當跟便利，這部分我們在住都中心的規劃中都會事先納入做一些平臺跟設計，所以一定是綜合這幾個條件後去做。另外再跟委員補充目前的現行方式，其實社福部門會一起參建、一起蓋，譬如長照和兒童相關的社福設施都會補貼，這樣在自償率也會相對提高，以上。

基本上目前的規劃是以便利為主。

關於癌症新藥基金的議題，當然我們參考了一些國外，尤其是英國的制度，初步了解一下他們的運作模式，據我所知，那個基金沒有幾年就增長了十倍，所以財源要怎麼規劃是一個大問題，當然這還需要更詳細的思考。

對，關於癌症新藥，其實我們目前的規劃就是像剛剛委員所提到的，先鬆後緊的短期收載。

規劃是這樣的制度，至於預算編列的部分，在健保要怎麼樣去執行，目前的想法是我們先針對未來二年可能會進入、會申請健保給付的，我們就先做HTA，也就是評估，這個評估其初步的效益分析是OK的話，才准他進入短期收載。

對，這樣在做評估的時候，就可以知道大約需要多少預算。

沒有，就是開始做HTA評估的時候，包括評估可能的使用對象、人數大概有多少、價格大概是多少……

我們就可以算得出來，這是未來二年嘛！所以在這二年之內，我們就要在健保裡籌措這個預算，就是要這樣子……

謝謝。

這個精神，我非常贊成，實際上操作的部分大概是這樣，剛剛有委員詢問，我也回答了，就是這裡所謂的權利，社會福利的權利指的是相對的權利義務，所以必須要有法律為依據，如果有法律依據的話，人民要去申請福利事項的時候，其就有所依循，所以一定有申請辦法，這個申請辦法如果他沒有辦法很詳細、很清楚去理解的話，這就是政府，即接受申請的單位必須要去做的事情，要去闡明到底它的內容是怎麼樣？程序是什麼？我覺得這個精神我是非常贊同。

對。

對，委員擔心的事情的確有可能存在，過去沒有基本法的時候，我們是用所謂法規競合的一些理論去處理，哪個是特別法？哪個是普通法？如果難以判斷的時候，就針對不同事件優先適用哪個法律，用這樣的法學方法處理。有了基本法之後，我們會定期去做檢視，如果法規衝突的情形是非常普遍的，某個法跟某個法，兩者之間經常發生適用上衝突的時候，剛好就由基本法所授予的精神檢視、檢討之後去做修正，所以基本法有這樣的功能。

納入第一線工作人員是一個趨勢，但也不一定是第一線工作人員才能夠去做評鑑，這是第一點；第二點，有關評鑑制度，大概每種評鑑都會碰到相同的訴求，就是會有很多paper work等，不過舉個例子讓委員了解，像CRPD或CRC，國際委員來做我們的國際審查時，他還是一樣，就跟評鑑的作法是一樣，依據條文一項、一項確認，看你是否做到，你也要舉證自己有做到，其實評鑑就是在做類似這樣的事情。我們在做這種國際審查時，並沒有人抱怨需要做很多paper work，或者沒有納入第一線工作人員的意見，不會這樣。評鑑的精神就是這樣，提供一個準則讓你自我檢視，然後外部再做審查，看看你有沒有做到，其實這件事很簡單，就是這樣子。

當然，不過這分成兩方面，他是否合適接受一定訓練當評鑑委員？這是一個。第二個，在評鑑過程當中，讓第一線工作人員能夠提供他的實務經驗，以此做一些解釋，這些我們都可以做。

先回答後一個問題，我們是有這樣的規劃，希望每年在某個時間內施打一劑，這是基本的。當然，有些高風險的人可能要打兩劑，因為疫苗在六個月之後，抗體可能就沒有了，所以高風險的人需要打兩劑，這是未來的規劃。目前我們正在催打，當然也希望和地方政府合作，所以指揮官王必勝就巡迴各縣市，大致上快要跑完了，拜託每個縣市首長推動疫苗的催打。

對。

好的，謝謝委員。

因為我的口罩帶子斷了。

有關疫苗的不良事件，這是一定會有的，只是嚴重或不嚴重，有些嚴重的，的確也有死亡的可能，這是不能否認的。但是從比例來說，以我們現在共施打六千多萬劑來看，其實發生嚴重不良反映，甚至是死亡，以機率來說是低的。

關於剛才的說明，我再補充一句，我們是要平衡疫苗施打之後可能的損害，以及沒有施打疫苗因而感染所受的損害，目前……

關於目前的審查進度，我們陸續收案大概七千多件，已經完成審查的應該是一千六百多件。

我們現在就是在加緊處理。

對。

對。所以現在我們是以增加審查委員的人力因應，目前一個月大概開兩次會議，每次大概審查一百多件，也許看起來……

沒有，一個月大概是兩百多件。

委員，其實這兩者不一定是相關的，因為……

是。但疫苗的受害救濟，不一定是大家施打疫苗時考慮的因素。

是，好的，我們會加強。

我們嘗試在兩個月之內，看看能不能把這部分盤點出來，包括怎麼加快速度。

的確，很多社會福利工作都需要人力，所以人力需求一向非常緊張，如果要鼓勵大家投入，其實和社福工作的一些特性也有相關，第一個當然是基本的薪資水平。

對，要有足夠的誘因，這部分我們會去做。

好的。

沒有啦！以藥易藥是個誤會。

好的。

好的，謝謝委員。

就如同您剛才提到的，這個法通過了，但施行日期是由我們訂定，我們也希望趕快施行，因為施行日之後，這個法才有功能，才能夠進行處罰。但是這個法要訂施行日的話，相關風險評估的辦法也必須完成才能有所依據，包括電子煙，這就是一般的類菸品。

對，但是法律還沒有施行，我們就沒有辦法進行處罰啊！

沒有，要施行日期定了之後才能據以執行，現在我們就是在趕這個部分，希望快一點確定施行日期。

是，所以我們要趕快處理啊！

沒有啦！施行日期沒有定，這個法沒有辦法執行。

沒有啦！這怎麼圖利？就是要趕快讓它施行，才有辦法據以處罰。

沒有，當然不是隨便做啊！

所以現在我們……

這個部分當然包含在預告的內容裡面。

對啊！但是……

會啦！還是來得及啦！

我們還沒有公告，所以像委員現在提出來的本土……

我們是預告。

對，預告時間過了，所以我們會整理相關意見，包括委員剛才提到的本土健康風險評估，我們都可以做修正。

可以啊！我們還沒有正式公告之前都可以啦！

預告期是指這段時間讓各界提出意見。

我們還是要儘速處理啦！

如果是60天，我們就會一直無法取締電子煙啦！

委員，這樣行不通啦！如果再辦……

如果再辦下去，施行日期就遙遙無期了。

我們要定施行日期就會遙遙無期。

這樣會讓電子煙可以一直賣。

但是相關辦法還沒有施行嘛！我們要定施行日期。

大院通過的法律就是這樣。

沒有啦！委員這樣說就不太對了。

上路之後我們還是會做宣導啦！

謝謝。

如果以基本原則來說，因為他有權利，相對的政府或者國家就有義務，至於權利的內容，通常都是依照個別制定的法律而定，符合資格可以申請社會福利事項的民眾，如果他自認符合資格，但是卻被拒絕，可以訴諸一些法律程序爭取。

這在個別法律本來就有規定。我剛才提到的權利都是要根據法律，國家才能夠提供，但是有些部分，例如基本人權，那個部分沒有適當的法律規範，但人民認為這是他的權利，所以他要怎麼救濟？就是要尋求立法……

不完全一樣。因為兩公約裡面指的是……

如果以健康為例，當健康受到傷害時，其實我們有各種民、刑事的法律可以適用，也有醫療法等相關行政法可以處理。

對，它是一個……

不全然啦！還是有一些……

是的。

對的。

當然可以。關於流行病學研究的部分，還是要有目標導向，也就是說，我們要涉入……

不見得不是境外的緣故，因為出現這種中南部紅咚咚的狀態，大部分都是在冬季，冬季時當然有東北季風的問題，但是大陸的高氣壓壓迫下來，也是非常有可能的。不過沒有關係，我同意……

是的，這個部分我們來研議。

是，了解。

沒有啦！

對的。

這樣就可以公布施行日期，取締時才能有所依據。

對，我們的目標就是這樣。

對，我們也希望快一點。

是的，謝謝委員。

可以啦！

當然，這個部分我們會考慮委員剛才提到的，人口老化及少子女化的現象，在這方面，目前除了少數幾個社會福利事項是用保險的方式處理之外，大部分還是由公務預算支出。公務預算的來源就是稅收，也就是說，如果社會福利支出一直往上走，但是繳稅的人口減少，賦稅主管機關就要做先期規劃，看看怎麼樣在這種情況之下因應，但收稅仍然是一個公平的制度，我想這應該是屬於財……

對。不過我們在提出各種社會福利政策的時候，一定會取得行政院的同意，所以主計、財政單位也都會……

對，大家一起衡量看看是否負擔的起。

社會住宅租金的制定怎麼符合民眾的期待，這部分是不是請內政部回答？

依住宅法的規定，社會住宅的租金計算方式，其實是把建造成本和土地等等都加起來之後，還要打折到一定程度。委員關心的部分，其實目前金額較高，而且是最敏感的變數，大概就是土地的部分，但土地是一件很複雜的事情，過去例如平均地權等等，其實都有慢慢在處理，我覺得滾動式的，慢慢調整土地的部分，才能真正反映、調整這個計算公式，這部分在住宅法裡面都有明定計算方式。

我了解委員的意思，是不是之後再請教委員？您的意思是不是例如社會住宅，本來主要提供一些年輕或是比較弱勢的人，讓他們可以用低廉的租金取得一個居住的地方。但是在社會住宅裡面，是否可以部分做為社會福利設施？也就是在同一個場址裡面，提供部分做為社會福利之用？我們和內政部合作的就是這一塊，目前能夠放進來的，我們都有儘量放進來。

是，我了解委員所說的，因為這些邊緣戶不是正式列冊的低收、中低收，所以不會有人定期和他們接觸，他們反而不容易得到訊息，而且這些人也沒有管道，所以要怎麼處理這些人的資訊取得，這部分我們會研議。

好的。這些村里互助的組織都可以協助，我們來處理。

謝謝委員。

目前專家會議正在討論當中。的確，我們也希望篩檢年齡可以往下調。剛才委員說的沒錯，整個趨勢的確越來越年輕化，這是我們一個很大的隱憂。

我們現在正在召開相關的專家討論會，當然，其中有很重要的一點，就是一定要符合成本效益，相關的整理和討論都會進一步進行。

今年我們會再進行這件事。

我們正在討論這件事情，不過我也想藉委員的呼籲進行倡議，現在是規定40到44歲，二等親有家族史，以及45歲以上，每兩年做一次篩檢，我們希望大家儘量利用這些篩檢的服務資源，向下調整……

是，謝謝。

這個部分現在也在討論和規劃當中。當然，因為這會牽涉到人工生殖法，但人工生殖法到目前為止還有一個沒有解開的問題，就是他們必須是夫妻。

對。但是如果年輕婦女要凍卵的話，有需求的可能不限於夫妻啦！所以這個部分我們可能還需要再做進一步的規劃，看看是否分階段進行，或是應該怎麼做比較好。

當時蘇院長的承諾就是維持50名，那時候我有補充一句，就是回歸制度去進行。也就是說，我們還是必須有一套制度來解決這個問題，而不是用喊價的方式，例如50名、60名或30名，不是用這樣的方式處理。雖然後門已經關了，但是這些人已經去學習，他們也是我們的國民，我們還是要……

目前大概是四百多人，但是陸陸續續還有一些……

對，所以加起來應該不會超過1,000人，我們分幾年看能不能逐步把它處理掉。

目前都有證書和執業執照。

這我們來研議看看。

我沒有說不行有。

跟委員報告，當時口醫會在決定30個或幾個的時候，它的想法是說讓你可能要等很久，所以就不會出去，但是……

但是結果就還是前仆後繼的出去。

委員這樣有點偏差，就是說我們後來覺得那乾脆修法把後門堵住，再來處理這些。

這個可能也有一點誤會，不是先考先贏，因為那是要去實習。

他實習有可能不會過啊！

保障本土學生權益的部分，我們可以承諾。

他優先。

委員好。在行政院的部分，政委已經召開會議審查過了，現在要等排入院會。

還沒有正式審查過，因為正式審查過的話就會排入院會，然後送立法院。

基本上各部會的討論，林政委都有召集大家，所有的意見大概都表示過了，部會之間都已經表達過。

應該還好，爭議不大。

我不知道耶！

錢不是我管的。

都我老婆在管，我都不知道。

跟委員報告，應該我會先受不了。

我平常也沒有在檢查。

有需要就拿提款卡去領。

對，這個是沒有錯，薪水是不能欠的。

好。

謝謝委員的垂詢，這個問題有一些制度化的問題和一些人員……

其實我們的經費在年初的時候都已經撥入縣府90%。

後續我們每月會去看資訊系統。

有，我們現在已經把……

104年成立。

滿多，因為有的時候……

統計資料會後再報給委員。

有，111年的都已經正常了，如果是委員關心的案子。

因為有時候縣市政府執行單位不去核銷的時候，它就不撥給他。

這個我們會改進。

委員好。有關於身心障礙者在食衣住行部分有一些特別的規定，方便他們的生活，這部分是在身權法的規定，實際上的執行會分散到各個部會。

應該也不是這樣，因為本來就各有權責。

身權法是我們。

我們其實並不是有鞭子，因為各部會互相之間是平等對待。

是上面有一個行政院，行政院有一個身權小組在處理跨部會的問題，如果我們真的發現這些對於身心障礙者不利的地方，會在那個小組裡面提出來，讓相關部會來回應。

據我所知，目前是每年從政府公務預算撥補到勞保基金，至於相關的改革，是不是請勞動部說明？