一、宣讀上次會議議事錄。

二、行政院人事行政總處函，為112年度中央政府總預算決議，檢送決議(三)第6目「執行職務意外傷亡慰問給付」凍結450萬元書面報告，請查照案。

三、行政院人事行政總處函，為112年度中央政府總預算決議，檢送公務人力發展學院決議(一)第2目「訓練輔導及研究」凍結100萬元相關書面報告，請查照案。

主席、各位委員、各位女士、先生。為凝聚各界共識，穩健推動組改作業，本院組織調整作業自101年施行迄今，均係採「分批立法、分階段施行」原則進行。截至目前已有25個部會共計106項法案完成立法，以新機關架構運作。
為完成本院組織調整，並因應環境變遷、國家整體發展及積極回應各界關心議題，經本院相關部會間多次討論後定案，函送本次內政部、經濟部、交通部、本院農業委員會、本院環境保護署、本院原子能委員會提報各該新機關暨所屬三級機關（機構、行政法人）組織法（修正）草案，以及本院組織法第三條修正草案計49案，承蒙貴院排入議程，交付委員會陸續審查。
今天貴委員會審查本院函請審議「行政院組織法」第三條修正草案，本次修正將現行規定之環境資源部調整為「環境部」，主要係因應我國環境品質提升需求，主軸從「自然資源經營管理」轉變為「積極因應氣候變遷及資源循環等全球環境情勢，全面擔負環境治理責任」；另考量本次組織調整相關業務區塊原則仍續留原主管機關，現行名稱已可對應職掌範圍，並參考其他國家作法，將經濟及能源部、交通及建設部維持目前機關名稱，定名為「經濟部」、「交通部」。
本人在此先代表本院向各位委員表達深切的謝意，感謝各位委員的辛勞，以及長期對於本院組織調整的用心與指教，本次49項組織法案，敬請各位委員支持於本會期完成立法，以利新的組織架構能儘速順利實施。
以上報告，敬請各位委員指教，謝謝！

主席、各位委員、女士、先生。茲就本次行政院組織調整方向，及行政院組織法第3條修正重點進行報告，敬請各位委員不吝指教。
壹、本次行政院組織調整方向
一、內政部：營建署業務調整，將全國建築、國土規劃及都市發展等業務移入「國土管理署」，國家公園管理業務移入「國家公園署」；消防署由原機關改制；又配合兵役政策調整，不再設置役政署，其業務納入內政部本部。
二、經濟部：因應商業型態推陳出新及相關輔導需求增加，新設「商業發展署」；現行礦務局及中央地質調查所整併為「礦業管理及地質調查中心」；其餘8個三級機關均由原機關改制。
三、交通部：為強化觀光局及中央氣象局政策規劃功能，調整改以「署」設置；其餘6個三級機關（構）均由原機關改制。
四、農業部：林務局整併國軍退除役官兵輔導委員會榮民森林保育事業管理處，改制為「林業及自然保育署」；其餘14個三級機關（構）均由原機關改制。

為明確化學物質管理，並強化政策規劃功能，將毒物及化學物質局改制為「化學物質管理署」；因應全球氣候變遷達成2050淨零排放目標，以事權統一統籌調度廢棄物處理設施，及整合環境管理、強化區域環境治理等政策重點，新設「氣候變遷署」、「資源循環署」、「環境管理署」；現行環境檢驗所及環境保護人員訓練所整併為「國家環境研究院」。

主席、各位委員：
大院審查112年度中央政府總預算案有關行政院人事行政總處（以下簡稱本總處）暨所屬機構歲出部分通過決議，預算凍結案計5案，俟向貴委員會提出書面報告後，始得動支。本總處業於本（112）年2月函送大院書面報告在案（詳附表）。以下謹就凍結案辦理情形簡要說明，敬請指教。
壹、報告事項
一、本總處「執行職務意外傷亡慰問給付」預算凍結450萬元
「公務人員執行職務意外傷亡慰問金發給辦法」所定慰問金發給之立法意旨，在保障公教員工執行職務發生意外事故得受慰問照護，以鼓勵其奮勇從公，惟各年度發生意外事故案件具不確定性，亦不必然發生，尚難精確預估每年請領慰問金之人數，爰預算執行率或有偏低情形。考量本辦法發給之慰問金係屬法定給付，且須符合執行職務意外之事由等認定標準，又本辦法甫於110年4月16日修正放寬發給要件及提高慰問金發給額度，為免所編列預算數不敷支應，影響本辦法比照適用對象或其遺族請領慰問金之權益，本總處爰依辦法修正後實際核定慰問金件數編列預算，以備因應。
二、公務人力發展學院「訓練輔導及研究」預算凍結100萬元，摘整辦理情形如下：
(一)提升女性公務員參與中高階主管培訓比例
公務人力發展學院辦理行政院所屬機關及地方機關中高階公務人員之在職培訓。111年參照國家政務研究班模式辦理「前瞻策略領航營」，計有24名研究員，其中女性13名（54.2%），男性11名（45.8%），女性研究員比例已較男性研究員比例為高。另為提升女性參與中高階主管培訓，公務人力發展學院於近年函請各主管機關推薦國政高領班候選研究員時，均要求以男女比例各半並至少1名女性候選研究員為原則，未來除依此原則辦理外，並將於遴選階段時儘量朝男、女性研究員各半方式辦理，另於遞補階段將依放棄研究員之性別辦理同性別研究員之遞補或女性研究員優先方式辦理，俾有效提升女性公務人員參與中高階主管培訓。
(二)評估民主治理價值課程成效及提升英語訓練課程滿意度
有關精進民主治理價值數位學習成效部分，民主治理價值課程已列入公務人員每年必讀10小時課程，除需完成規定閱讀時間外，未達測驗通過分數將無法取得學習認證，且測驗皆由課程內容專家所設計之題庫隨機選題，以提供學員驗證自主學習成效，近年來更持續開辦線上專班課程（SPOC）及磨課師（MOOCs）課程，提供由講座主導之成效驗證機制。未來仍將持續更新及精進課程內容，並透過強化課程品質管控及優化評估機制，提升學習成效。
有關提升英語訓練課程滿意度部分，111年度辦理中高階涉外公務人員英語訓練、專題式涉外業務研習班及新進人員英語力提升研習班，共40班期，計1,462人參訓，整體滿意度平均93.22%，爰111年度英語訓練無論在班期數、參訓人數及滿意度，均較110年度明顯增加，英語實體訓練成效已有效提升。
貳、討論事項
一、本總處「一般行政」預算凍結500萬元，摘整辦理情形如下：
(一)公務人員個人資料之資訊安全維護
本總處推動「資訊安全管理系統（ISMS）」，資訊相關系統及業務均通過國際ISMS認證，且符合資通安全管理法、個人資料保護法、電腦機房異地備援機制參考指引、資通安全責任等級分級辦法A級機關要求，並辦理關鍵性系統業務衝擊分析、業務持續營運演練、資通安全監測、滲透測試、弱點掃描、資安健診、原始碼檢測等，另導入入侵偵測系統、進階持續性威脅防禦系統、個人資料外洩防護系統、網頁應用程式防火牆、主機登入使用雙因子認證等，亦持續提升防護技術與同仁之資通安全及個人資料保護認知，進而確保人事資訊系統、業務及個人資料之安全。
(二)改善公部門職場性騷擾求助之黑數
為防治工作場所性騷擾，提升機關建立性別平等意識，本總處積極推動性騷擾防治相關作為，如建置性騷擾申訴流程懶人包、通函各機關性騷擾相關法令修正、函請各主管機關人事機構督促所屬確實辦理性別友善事項及適時提供相關協助、辦理強化人事人員之性騷擾防治或處理機制之訓練，及對一般公務人員之防治意識宣導作為。本總處將賡續辦理相關實體或線上訓練，提高強化人事人員處理性騷擾案件處理程序之專業知能、能力與技巧，並於人事主管會報等公開場合進行宣導，請各機關持續強化性騷擾防治措施相關訓練與宣導。
(三)檢討警勤加給隨軍公教人員待遇通案調薪一併調升
自84年度起，軍公教人員待遇通案調整僅調整共同俸給項目，其他法定加給項目均不予隨同調整，調整警勤加給支給數額涉政府整體財政負擔，仍宜從國家整體資源分配角度審慎研酌，又行政院業就辦理特殊勤務之警察人員警勤加給數額作合理考量。
二、本總處「人事行政之政策規劃執行及發展」預算凍結500萬元，摘整辦理情形如下：
(一)加速推動公部門設置職場托育設施相關事宜
為協助公教員工就近於職場獲取育兒相關資源，並促進其工作與生活之衡平，本總處定期辦理設置員工子女托育設施需求調查作業，並按季追蹤機關完成設置職場托育設施及招生情形，至111年第3季止累計新增75家（111年計新增107家），未來除將持續追蹤各機關辦理進度外，亦將持續會同教保服務主管機關精進相關設置法規與托育專業，以期資源合理運用，協助各機關加速設置托育設施。
(二)應環境變化檢討各機關學校公教員工地域加給之基本數額表
公教員工地域加給之支給，涉及區域性人才留任、政府財政負擔等，行政院審酌服務處所之地理環境、交通狀況、艱苦程度及經濟條件等因素，並就地域加給支給意旨及制度合理性等層面作整體評估，適度調整地域加給基本數額；又為解決單一指標作為支給地域加給產生之問題，另以「各機關學校公教員工地域加給合理化調整方案」授權地方政府彈性調整，以肆應各地方政府實需，爰公教員工地域加給基本數額之支給，仍宜維持依現行規定辦理。
(三)金門縣編制員額未隨人口增加及業務之急劇擴張而合理增加
地方制度法第62條規定授權內政部訂定「地方行政機關組織準則」，就地方行政機關之編制員額以總量方式規範，復依該組織準則第23條第1項、第2項規定略以，縣（市）政府編制員額總數上限，係以88年7月1日各縣（市）政府之編制員額總數為基準數，並依87年12月底轄區人口數、土地面積及自主財源比率等占比之權重，計算一次性分配增員數。考量金門縣政府現行編制員額總數，未達組織準則所定上限，如經該府依業務實需檢討評估，確具人力請增需求，可循程序函報行政院核議。
(四)地方行政法人與行政機關就同類公共事務推動效能評估機制
評估設立行政法人，應優先審視其執行公共事務性質，並非以追求成本效益或降低經費支出為主要核心目標。至已成立之地方行政法人，是否較執行同類公共事務之行政機關更具成本效益與經營效能，除考量組織型態差異外，宜將相關影響因素與條件（如：各該法定職掌業務範圍、組織規模、主管機關核撥經費及服務對象規模等）併同納入通盤評估。行政法人之業務執行成果及營運績效，依規定應納入其績效評鑑報告並公開，如欲瞭解執行特定公共事務之行政法人營運績效，俾參酌評估是否亦設立行政法人，可至相關行政法人網站參閱績效評鑑報告。
(五)數位發展部進用聘用人員之合規性
行政院於數位發展部暨所屬機關組織法定額度內，依其業務需要核定該部暨所屬機關聘用預算員額85人，並依相關規定，審議聘用計畫書所定工作內容、職務結構、資格條件及報酬新薪點等，以行政院111年8月8日及23日函核定在案。
又數位發展部表示該部配置於部、次長室之聘用人員，主要係襄助部、次長處理透過數位科技促進多元共創、國家數位韌性發展等專門性業務，非現有人員所能擔任，符合該部組織法及聘用相關規定。本總處將持續透過年度預算員額審查及每2年員額評鑑等機制，定期檢視數位發展部聘用員額與其辦理業務之妥適性及業務推動之效益。
(六)退休警察團體訴求年改比照國軍人員
本總處於111年12月2日邀請退休警察、消防團體就警察年金給付比照國軍人員議題進行意見交流會議，業將退休警察、消防團體所提退休所得替代率相關建議，於111年12月8日函請主管機關內政部及銓敘部參處，後續將配合主管機關研議。
(七)檢討警察人員警勤加給滾入退撫給付計算並調升
考量調整警勤加給支給數額涉政府整體財政負擔，宜從國家整體資源分配角度審慎研酌，且行政院業就辦理特殊勤務之警察人員警勤加給數額作合理考量。至警勤加給滾入退撫給付計算部分，依公務人員退休資遣撫卹法規定未包含相關加給，且涉各類人員退撫權益之衡平，宜由該法主管機關銓敘部審慎衡酌。
(八)恢復發放退休警察子女教育補助費
考量警察人員之整體平均退休年齡，於子女教育補助規定106年修正前3年及107年年金改革後3年，並無顯著差異，且基層警察人員最高俸額已於107年6月6日修正並提高1級，其退休金計算基準高於多數退休公務人員，又政府基於警察人員具高風險之職務特性，業提供多項給與及照護措施，並甫於111年4月15日及同年6月23日提高慰問金及安置就養發給基準，與放寬醫療照護範圍。為符大院106年度通案決議，基於「照顧弱勢」及「對國家有重大犧牲貢獻」之精神，並基於國家資源合理運用，有關退休警察人員子女教育補助之發給仍宜維持現行規定。
(九)會商內政部警政署辦理改善警察人員危勞職務自願退休年齡
危勞職務係依據銓敘部所定「公務人員危勞職務認定標準」按職務本身之特殊危險性與勞力性為認定準據，再由主管機關綜合上開特性及人力運用狀況統一擬議方案，非以官職等或陞遷序列區分。又第一類、第二類危勞職務退休年齡及分類均係內政部警政署於107年及110年會商各警察機關依各該職務特性共同認定，契合實務現況及需求，並經銓敘部於107年12月28日及111年1月21日函同意核備。警察人員危勞職務之自願退休年齡是否調整，宜由內政部視警察人員危勞職務特性、人力運用狀況適時檢討，如有調整之必要，再循相關程序辦理。
(十)警察官佐4類派補問題
內政部警政署經審酌機關任務特性及勤（業）務需求等因素，業促請地方警察機關修編增置巡官等職務及核實規劃分階段調整預算員額支應，並依司法院釋字第760號解釋意旨辦理警佐班第4類班期，未來將於有限巡官等職缺內，積極就符合任用資格者擇優任用候缺人員。另行政院近年已就警力員額給予必要協助，內政部警政署應秉員額總量管理精神，本權責於警察預算員額總量範圍內核實依各警察機關實際業務情形配置各職務，本總處亦將賡續關注警察官佐4類派補作業規劃相關進度。
(十一)提升簡任官等女性決策參與程度
為協助各機關縮小簡任官等職務性別差異，強化職場多樣性與包容性，本總處自106年起，業將「提升公務職場性別友善度」列為施政計畫之施政策略，並將提升簡任官等女性代表性及強化中高階人員培力等項目，納入性別平等推動計畫或人事業務績效考核項目，並持續定期檢視行政院所屬中央及地方機關簡任官等女性代表性相關數據，作為追蹤落實性別平等之指標。另為使女性公務人員兼顧工作與家庭，提升女性擔任更高職位意願，本總處積極營造友善公務職場，以降低性別差距，促進決策參與之性別平等，展現公務職場之多元價值。
(十二)政府機關資安人力整備及發展機制
經會商數位發展部表示，政府資安人力整備及發展方案，短期政府資安人力將以公務人員為主，並進用一定比例之聘僱契約及委外人力；此外將合宜規劃資安人員待遇，以利政府延攬及留任資安專業人才；另建構資安人才培育機制，精進資訊人員之資安職能。至中長期則將增加公務人員資通安全考試類科、辦理非資訊職系人員專長轉換訓練、鼓勵資訊技師透過專技轉任制度轉任正式公務人員。
又為協助各機關整備資安防護量能，本總處將持續配合數位發展部等相關主管機關，共同協力提升政府資安人力之進用與長期發展，俾強化國家整體資安防護實力。
(十三)提升公務人員訓練進修量能及強化中高階人員政策性訓練
109年起因受COVID-19疫情影響，本總處及公務人力發展學院暫緩辦理國外培訓及停辦部分國內培訓，惟為提升訓練量能及強化政策性訓練，仍運用實體、數位或遠距等多元方式辦訓，109至111年開設前瞻策略領航營、高階資訊人才領導班、中高階主管管理核心能力班等班期，並充實數位學習資源。112年考量疫情趨緩，本總處將請各機關積極規劃辦理訓練進修，並恢復國外培訓及擴大國內培訓，預計辦理組團及個人出國專題研究、人工智慧應用研習班、資安共識營、新進人員英語力提升研習班等班期，並擴增數位學習資源。
(十四)提公務人員加強進修輔導課程計畫
為強化中高階主管應具備之管理職能，本總處公務人力發展學院規劃辦理13項中高階主管管理核心能力課程，109年度參訓學員多對研習給予正面回饋，認為課程內容實用豐富，有助於提高工作效能；110-111年度受疫情因素影響，導致訓練量能降低。112年度考量疫情趨緩，預估參訓人數應可較111年度大幅增加，並規劃加強宣導以鼓勵同仁踴躍參訓、精進課程內涵以深化學習成效、善用訓後評量機制以強化成效連結等相關積極作為，期能持續培育中高階管理人才，因應國家永續發展需求，以利中高階文官在職培訓業務之推動。
(十五)調整外勤警消人員超勤加班費上限並設立超勤補償制度審議小組之可行性
內政部考量為維護外勤警消人員健康權及適度調高超勤加班費限額，將有助於激勵工作士氣，在參酌超勤加班費時數現況，並經徵詢地方主管機關意見後，建議外勤警消人員超勤加班費上限由1萬7千元調整為1萬9千元，並經行政院核定自112年1月1日生效在案。又未來該部將持續檢視警消人員勤務編排之妥適性，適時滾動檢討超勤加班費之限額，以符合司法院釋字第785號解釋之意旨，並由該部本主管機關立場加強與警消基層團體溝通。
(十六)推動各級機關學校之人事系統資訊化情形
截至111年11月行政院及所屬各機關學校共計7,399個機關（構）（因事業機構之人事規定與一般公務機關（構）較為不同，暫予排除），差勤系統已資訊化之機關數為7,095個，資訊化比率達95.9%；未資訊化之機關數為304個，其中機關人數少於50人計269個（包含各鄉鎮市代表會計125個）、警消機關計14個及其他類型機關計21個。經檢視上述差勤仍未資訊化之機關樣態，主要為機關人數過少建置差勤系統不符成本效益及輪值班特性建置差勤系統不易等，後續本總處將與其主管機關再商討如何協助其資訊化。
(十七)研議制衡機關首長不當言行舉止之方案及杜絕人員面試被要求回應歧視或性騷擾問答之具體措施
各機關遴補人員應依公務人員陞遷法相關規定辦理，不得有涉及歧視或性騷擾之問答。本總處業於112年2月13日通函行政院與所屬各主管機關，訂修機關首長涉及職場性騷擾事件之申訴處理程序規定，並檢視各該機關修正情形。同時持續透過人事人員訓練課程、人事主管會報及相關實體或線上訓練進行宣導，請各機關持續強化性騷擾防治措施相關訓練與宣導，並落實舉辦面試時不得有涉及歧視或性騷擾之問答，以杜絕機關首長不當言行舉止及公務人員面試被要求回應歧視或性騷擾問答之可能。
(十八)近10年輪班公務員員額調整情形
為符合釋字785號解釋保障同仁健康權之意旨，行政院及二級主管機關近10年已陸續調增輪班輪休機關員額逾6,900人，本總處必要時亦至輪值輪班機關實地訪視，瞭解輪值人員服勤實況，並提出改善執、備勤職場環境、工作流程簡化等具體建議。未來將持續督導各主管機關除協助所屬輪班輪值機關改善排班及服勤方式外，應加速檢討既有行政流程簡化、推動業務數位化及積極評估冗事去任務化，並以資源重分配概念重行調整既有員額配置，以使輪班輪值人員得於合理服勤時數下提供完善公共服務。
三、本總處「人事行政之政策規劃執行及發展」預算凍結200萬元
測量助理、清潔隊員之管理事項（含待遇）分屬內政部、行政院環境保護署及各縣市政府權責，爰工友、技工、測量助理及清潔隊員調薪議題，基於政府一體，除需通盤考量公部門各類人員待遇之衡平，尚涉及增加政府財政支出，影響幅度較廣，為期廣博周諮，本總處刻正函詢相關機關意見，嗣蒐整各方意見後，儘速協同內政部、行政院環境保護署審慎研議後續具體作法，依限完成評估書面報告。
參、結語
本總處暨所屬機構各項施政計畫均係配合國家發展循序推動，實為業務實際需要，懇請各位委員支持，並同意解凍，俾利各項業務之推動。謝謝！
附表、112年度預算凍結項目簡表

算還好。

算可以。

是。

我那時候在臺南市擔任水利局長。

在5年後擔任秘書長。

沒有聽過。

是，非常的意外。

我想這個11年前的事情，確實是很難去評斷當時是不是有特殊的時空背景，不過，我想坦承地面對相關的社會檢驗，或者是司法的調查，我想坦承面對是一個正確的作法。

因為當時我的業務是水利業務，那時臺南淹水也非常嚴重，所以大概都專注在這個部分，並沒有特別留意，後來擔任秘書長任內，也沒有聽到政風單位跟我反映地檢署有通知這方面的事情，因此不得而知其中的細節。即第一個，地檢署到底是否有知會臺南市政府；另外，地檢署為何簽結，以上事項都不是當時我們能夠瞭解的。

當然非常重要，他代表行政院院長及行政院團隊來跟外界進行溝通、說明，他的角色及功能是非常重要的。

當然就是陳院長。

是。

陳宗彥不管是在內政部次長的任內，或是當時擔任防疫的副指揮官，在副指揮官任內也做了很多跨部會防疫事項的協調，我想他的表現大家都有目共睹，在各方面都非常優秀及稱職，因此院長當時以他的表現及對外界溝通的能力任命他擔任發言人，我們認為是一個正確的選擇。只是大家都不知道在11年前曾經發生過這樣的事情，坦白說這也還需要再經過相關司法調查才能夠有一個公道的處置，我想確實是無法掌握11年前發生的事情，因為每個人都有他的過去。

事實上整個行政作業程序跟司法及監察都有很明確的分工，目前的階段我們就等司法調查結果，他們如果移請行政部門執行，我們就按照司法調查的結果來進行。

再次跟委員報告，從陳宗彥發言人過去在內政部次長或擔任防疫副指揮官的表現，以及跟外界溝通的能力，當時CDC也常常有全國性的記者會，我們都覺得他的表現非常好，而且來擔任溝通者的角色……

所以我們覺得其實……

我們覺得當時任命他擔任發言人是一個適合的決定。

每個人的過去，而且是十幾年前的過去，當時……

當然對於這樣的結果表示很遺憾，我覺得十幾年前甚至連當事人也不見得曾經有被進行相關的調查，在任命一個人要擔任職務時，以表現來看，他確實是非常好。

就是當時的臺南市長。

賴清德前市長。

就我的瞭解也是賴前市長。

我要再瞭解一下。

他擔任內政部次長應該也是賴前院長任內。

這個部分，包括在前任市長或前任院長任內的任命，我想並不是我今天當行政院秘書長的權限範圍或認定範圍。

這個問題我沒有辦法回答你。

目前這個案子已經在司法調查階段，另外監察委員也有來索取相關資料，準備展開調查，而且這是11年前的事情，我想就由司法及監委來進行調查。

第一個，這並不是他在行政院任內發生的事情；另外也已經年代久遠，坦白說目前的行政調查並沒有辦法完整呈現，向國人社會說明。

我想有關自殺的情況，要看母體是用全國還是公務體系……

剛好利用這個機會跟委員說明一下，過去這一、二十年來，行政院一直很積極推動員工協助方案（EAP），就是儘量將大事化小，小事化無的概念。公務同仁在職場裡可能會碰到職場霸凌，如果沒人去紓解，他會慢慢因小事而累積心理的不平衡，產生一些想不開的情況。我們有做了一些努力，就是要從源頭將它「喀擦」掉，提供諮詢的管道。

就是鼓勵公務同仁在同一個科、同一個處，主管本來就是要去take care所屬同仁，要主動關懷同仁的行為，一個人本來的個性是如何，如果他遭逢家庭變故或財務上的問題，他的行為會跟以前不一樣。所以我們有辦一些訓練，並且也要求這些主管要隨時去關注其所屬同仁，因為他們是第一線的，最瞭解自己下屬平常的行為是如何，如果最近行為舉止或心情等有異常，比如說以前都有笑容，現在沒有笑容，可能他有什麼事，你要去主動關心，不能等事情發生了才去處理，這樣的話，很多事情就可以大事化小、小事化無，我們在做EAP的主要精髓是在這裡，也透過大家的努力，把這些可能產生遺憾的事情降到最低。

這個數字的呈現是母體的問題，before跟after的問題，母體是多少，當然要從過去的……

以比例來看，單獨針對數字來看，坦白講，我們沒有辦法去解析到底是高還是低，最重要的就是我們嘗試所有該做的努力之後所得到的一些結果，事實上，我覺得我們也不能說這個太低，也不能說太高……

我這裡也利用這個機會再補充一個數據資料，一般來講，自殺人數除以死亡人數為計算基準的話，這是一種基準，以自殺跟死亡來做比較，另外一種則是自殺人數除以全體人數，本身的計算基準會不一樣，我做這樣的補助。
另外，我必須要跟委員報告，我們現在都有成立一些工作圈，像我們每一年也會針對EAP執行比較好的，譬如像高雄市政府就非常好，他們在辦公室的各個場域，除了做相關的宣導，他們也會舉辦一些實際的活動，而且他們也提供所謂類似張老師的諮詢電話，我們是透過複合式的諮詢方式，除了內部同仁主動關心以外，有些個人的隱私，他不願意讓同仁知道，我們也有提供他免費心理諮商的電話。事實上，我覺得政府提供的這些服務有時候當事人不敢用，因為他有擔心，所以我們也有提供所謂心理諮商師的免付費電話，每一個機關，不管是中央或地方，他們都有提供特約的類似張老師或心理諮商的服務。

是，最近這一、二十年來，我們在整個性平的宣導上，事實上我們做的也滿澈底的啦……

沒有、沒有，我們在講的就是說……

是人跟人之間的尊重，我覺得……

貪污有廉政署……

我們沒有所謂的性賄賂這種名詞，我們講的……

它是從性別平權的角度在思考，人與人之間要互相尊重嘛，不能說他怎麼樣就去欺負他或怎樣，我覺得人與人之間的尊重是最根本的，你對於別人尊重，其他人……

我覺得這會有二個構面，一個是從性別的角度，另外一個是他所從事職務上的不當行為的角度，會由二個構面去看。

這個宣導……

這是定義的問題，事實上我們在宣導所謂的廉能政治，本來就是一個廉能，你今天做什麼事情是政府賦予你的權力……

在事情還沒有發生之前，我們就會透過一些業務宣導，人總有人總的宣導，法務部也有法務部的宣導，相關部會都有各自的宣導，可是當這個事件已經進入到司法程序的時候，就是屬於司法該處理的階段，事實上，每一個政府機關有一些分工也有一些合作。

我們都會利用各種的場合，讓首長及公務同仁知道廉潔才是最佳的價值，也要減少避免無謂的相關應酬。

我想再怎麼樣的宣導，每個人下班之後的行為有時候也許沒辦法完全掌握或者是完全配合照政府政策來執行的狀況，每個人在非工作的時間的生活掌握，有時候並不是政風單位或廉政單位所能夠完全處理的。

有關名稱的部分，原來我們在107年有將名稱改為經濟及能源部，現在則是回復到目前通用的經濟部；至於交通部，當初組改時的名稱叫交通及運輸部，現在就回復到交通部，因為部會機關的名稱是屬於複合性的，經濟跟能源是複合式的名稱，現在就回復到單一的機關名稱。

委員，我補充一下。原來的交通及建設部，是因為當時有考慮把包括內政部營建署屬於公共工程的部門，還有工程會公共工程的法規、管考等等一起放在交通部，後來營建署還是留在內政部，至於建設的部分，我們還是讓它回歸交通部。經濟及能源部也是這樣，因為原來是想去凸顯經濟部也職掌能源的領域，但是從經濟部各個三級機關來講，能源署或是能源局只占它一部分的比例，它真正的任務還是在產業發展及商業管理等等部分，所以我們讓它回歸原來的名稱，就叫做經濟部。

對。

另外我跟委員補充報告，111年的時候，行政院做了最大的一個改變就是成立數位發展部，委員應該也很支持這件事情，我們已經成立了數位發展部，其下還有2個署。

107年是3%，111年是4%。

謝謝委員。我想就如同陳院長前兩天有接受媒體訪問，陳院長是朝正面的方向，因為軍公教員工待遇審議委員會現在還沒召開，我們是有一個標準的法定程序在進行，基本上，大概4月份的時候，第一季經濟指標相關的就會出來，我們在4月份會根據第一季的這些經濟指標還有CPI。像目前主計總處對CPI的設定大概有七大類，當然委員所關心的是食物類的部分，因為食物類的部分占了快四分之一，另外一個是租屋，這兩個部分占整個CPI接近50%，我想民眾比較有感的大概就是這兩個比重比較大的，這些資訊我們也持續在蒐集。事實上，目前我們所蒐集到的，從111年調薪之後到目前，上一年的CPI大概是2.9%，今年推估大概是二點多，誠如委員所提，大概接近5%左右，而5%左右，我想對某些收入level的同仁來講，他的感受會比較不一樣，我們會把這些數據資料納入整個審議委員會裡面一併來討論，在討論之後，我們會試著提幾個方向、方案給行政院去裁示。

那是傳統的觀念，女性同仁比較會考試，所以公務機關裡面女性也會比較多，不過它存在機關的差異性很大，像我們人事總處大概有七、八成都是女性，而財政部國稅局系統，我想委員應該也知道，5個國稅局局長全部都是女性，所以每個部會的差異性是很大的，像公共工程委員會大概是以男生為主，而警務人員，現在女生的比例應該有百分之十幾了，一直有在增加女性同仁的比例。事實上，每個部會的趨勢都不大一樣，所以我們現在也遭遇到比較困擾的，如果要成立某些委員會，要符合三分之一的規定，我們找不到男性來當委員，因為男性人數不夠，女性則很多，但是有的機關就不是這樣。委員這個議題非常好，所以在人才培訓方面，我們也會去考慮到性別平衡，不會偏向哪個部分，我覺得平衡是很重要的。

簡任官訓練的主管機關是考試院保訓會，而上一年人事總處在類似國家政務班挑出來的女生都比男生多，女生是13位，男性是11位，所以已經有超過一半都是女性。我們在遴選的過程中也有考慮性別，還有他的業務各方面的發展、潛能之類的，事實上，有朝女性越來越多的趨勢去發展，目前我們看到的是這樣，以上報告。

這是一個解釋函。

是，鼓勵大家……

不是，就是原則是60天，如果有特殊的情形可以……

當時發布這個通知或是函釋，原則應該是要公告60天讓社會各界廣為瞭解，並有表達意見……

不會啦！另外，我跟您……

當時這樣的機制在設計上是有授權給部會，如果有政務急需或有相關的部分可以調整縮短，不過我們回去會再跟各部會會商，部會如果要縮短時間，應該要論述理由，而不是自行決定。我們會把能夠縮短時間的態樣或是條件列得更明確，或者是檢討相關的授權，比如說要報院同意縮短才可以，我們會再做進一步的檢討。

謝謝委員這個問題，我提供一些資訊給委員參考，CPI上一年大概是2.95%，今年的推估值大概是2.16%，兩個加總大概5.11%，上一年之前大概4%，物價有稍微調……

它有七大項目……

我們是用累積值，上一次調薪到目前的整個CPI，因為我們人總的計算基準是上一次調薪到目前整個CPI累加是多少，我們是用這樣的標準。

不可以一項綁一項，水電調整是連動的，它是規範在整個CPI項目的一個很重要的部分，當這部分調了之後一定會影響到CPI，軍公教員工待遇審議委員會是針對五大經濟指標，其中CPI是很重要的，那個部分會連動，所以會朝這個方向。

昨天媒體有報導這方面的消息，目前包括陳主委本人，或是……都還沒有接到有關這個部分的證實，包括他是列為關係人還是列為被告，整個案子目前是檢察官主動偵辦還是接受檢舉……

這個部分做相關的確認之後，院裡面會針對整個案情來做一個綜合性的……

第一個，我們確定有收到相關正式官方的文件之後，認定整個案情再做綜合性的處理跟研判。

謝謝委員。事實上資安能力的籌獲一直是我們非常重視的區塊，因為這幾年隨著資安事件不斷地冒出來，再加上金管會也有要求營業額100億元以上的都要設資安長之類的，這些人從哪裡來？有些是從學術界去找，有些是從公務界去找，當然我們也試著去做，現在資訊人員本身領的加給表是表(二十)，可是我覺得表(二十)……

也要看他是表(二十)的哪個職等。

大概十萬以內。

對，如果是正式的公務人員，像數位發展部最近已經遷到行政院，我們已經跟他談過了，會有所謂的增支專業加給。增支專業加給是在表(二十)以外，就是除了資安證照、職能證書以外，他可以再領一筆增支專業加給。

大概幾千塊，因為他……

因為會有相對性的問題，為什麼？我再跟委員報告，有些做資訊的不是做資安，他不能領，可是資訊人員的業務範疇，他一定要有一些基本的資安的concept，因為有相對性的問題啦！

第一個就是我講的，除了傳統的專業加給外，還會有增支專業加給。第二個，他會有獎金，有個人獎金跟團體獎金，這是一次性的。第三個，還有留一個，就是在某些層級以上，比如說簡任的，他會有留任獎金，留任獎金的金額就大了，一個月就3萬到6萬元，會按照不同層級來發給。

跟委員報告，現在不管是資安署或是國家安全研究院，他們都會進用一些約聘人員，這些人員除了有證照以外，他們也很重視實務考試，他要上線……

我跟委員報告，因為我本身是學資訊、做資安出來的，基本上那個機關整體的資安素養還有需要再努力啦！

沒有，他們是需要再努力，我們要正面看待，他們已經做了很多努力，可是整體的……

所謂的資安素養不只是working level的，管理階層也要有整體的資安素養，這樣才知道整體要如何……

我想故宮應該就它整個流程，譬如說，針對同仁操作時私自下載並流出資訊等相關作業流程再做檢視，另外，資安單位也應該進去對它整個流程做第三方的輔導。

雖然它已經對相關人員有做懲處，我想整個制度面……

後面的補救跟整個流程會再檢視……

大部分如果是院長或是副院長主持的，都會通知我這邊，如果我沒有其他會議且行程上可行就會參加。另外有一些是政委……

也有部分。

有，這個部分我也會出席，我們也是會報裡面的成員。

應該是在去年底就有召開過。

不會、不會，這是半年……

是去年的下半年，應該11月左右。

通常如果有重大的政風案件或是重大的廉政案件，有時候會在廉政會報裡做專案報告、檢討。

據我們瞭解，88會館這個部分，內政部有提檢討報告。

這個部分去年底內政部有提出相關的檢討報告，我想應該也會列在接下來今年的廉政會報來做通案性的討論跟後續的防止。

我想經濟部有做一個統計，這幾年有些燃煤機組，包括核能機組，陸續到了需要除役或停機的階段，累計這幾年停機的發電數跟新增機組的發電數，新增機組是大於停機機組，而且是遠大於。

主要有幾個方向，包括有燃氣，現在幾乎沒有新增燃煤，另外還不計入太陽能跟風電，單單增加的燃氣機組就已經大於退除役的機組。

現階段像大潭在4月左右會有一個新的8號機組，相當於核能機組產生的量，雖然大潭本身的三接還沒完成，但是它還有一些既有的供氣系統可以因應這部分的運作，所以經濟部有一個妥善的規劃。水力的話……

水力發電特別強調可以在5到10分鐘緊急啟動，如果有任何電力短缺的狀況，水力可以在第一時間就補位、到位。

我沒有帶詳細的數據，不過我們知道臺灣地形的特性是山高、坡陡、流急，而且雨量都集中在颱風季，所以這樣的地形要蓋水庫確實很不容易。第二個，雨量過度集中以致於瞬間下來的大雨或颱風雨，一下子也沒辦法蓄積，所以八成以上直流入海。

我們的降雨都集中在大颱風。

關於各地水庫的容量，像曾文水庫大概6億、翡翠水庫大概二億多，我以翡翠來說，淡水河流域在下大雨的時候可能一下子來20億，可是水庫容量只有二億多，坦白說現在的客觀環境要蓋新水庫有困難，所以一下雨來20億的水，可能只能蓄留2億，剩下的18億要排洪出去，所以就是我們的雨量……

不會，這幾年我們也在想辦法，因為現在蓋水庫不容易，所以我們用人工湖，另外也多管齊下增加水量，譬如用伏流井、伏流水，這幾年新開發大概18%，將近快一百九十多億噸的水源，增加的18%也是在委員、立法院的支持下做前瞻的相關措施，如果依照105年的降雨量，現在南部可能已經更嚴重、分階段限水了，所以大家的努力還是有效的。

對，當然……

我們在很多地方，譬如鳥嘴潭、中庄新增類似平地水庫的大湖，這種大湖型平地水庫的衝擊比較小，未來也應該要設法……

像湖山水庫就是過去這段時間蓋起來的，另外有針對很多水庫進行清淤、庫容的增加，譬如加高壩頂，坦白說新水庫會遇到環保抗爭，民眾在各方面的抗爭很大。

有在努力，但是有一些……

坦白跟委員報告，現在要蓋新水庫確實非常困難，除非要非常多的溝通……

但是我們有透過多種管道增加水源。

現在可以說是多管齊下在增加水資源。

我跟委員報告，因為過去在2011年的時候，本來要進行組織改造，但就是一來一往，每次行政院一報到立法院，因為立法院屆期不續審，有些又退回。剛才委員說的很有道理，按照公務人員任用法，數位發展部去年8月27日成立，編制表送過來備查差不多在10月底前，因為我們還有程序上要去跟銓敘部……

剛才委員所詢問農委會的編製表，其實是差在水保局，水保局還沒處理好，其他都OK了，我們的初審都通過了，最後的版本就是差水保局。

大概這幾年……

好，謝謝。

像國科會、國發會就滿明顯的。

另外像僑委會也是有協調，還有像金管會，它也是協調相關的部門，大家一起來……

跨部會協調。

政委兼委員會的目前就只有國科會、國發會及工程會，其他委員會是獨立的主委。

他就是單純的政委……

沒有，他沒有兼……

我想個資保護機關大家目前也體認到它的重要性，目前規劃正在評估到底是設在院級，還是設在部級的獨立機關。另外，在院級的話是二級、相當於二級或是三級，比照像運安會或是像過去的促轉會等等的模式，這些都還在考慮、評估。

就是因為發言人非常重要，誠如委員剛剛講的，在選擇新的發言人時，也要特別謹慎進行評估考量，所以在這個階段就麻煩羅政委多辛苦了。

所以這段時間要拜託他……

當然，所以我們很積極在尋找、在評估接替的人選。

是，目前大家都有體認到個資保護應該要有一個獨立的監督機制，甚至要有一個獨立的監督機關，所以目前正朝這個方向在規劃。

答案就是會設獨立的監督機關。

陳院長在剛上任就有對外宣示，第一個，包括相關的查處機制；第二個……

我想很快就會……

在今年內委員應該就會看到我們有這樣一個獨立機關的案子送進來，甚至是以籌備處的方式成立。

過去這幾年國發會有一個單位來執行這個部分個資的工作。

它也有督促各機關對於所屬……

資安署的部分就比較辛苦一點，它的職員跟約聘人員，事實上目前還不到一半，因為以資安署來講……

職員目前來了64位。

我跟委員報告，它是需求端，而它未來的組設需要多少人、這些人要從哪裡來，我們並不曉得。

而且他們進來前還會有一些類似身家調查的動作，因為他們是要去從事資安的工作。

目前12位。

我跟委員報告，它是一個供需的問題，因為數發部底下有一個行政法人國家資通安全研究院，所以有些約聘人員現在就是直接移到那裡，他們就transfer到那裡了，反而他們現在原有的約聘人員，這部分已經提報了，其中有20位要轉成正式的職員，等於就是儘量讓其分流，約聘人員就是到行政院的資安院去，至於資安署，因為要到署裡面工作，有公務人員資格的，他未來的升遷會比較有保障，所以他們就是會增加職員端的部分，而約聘的部分，說真的，現在外面市場的需求很大，署長就有跟我說，他們訓練好大概需要半年、1年，然後外面就把他們挖走了，每個月都多一、兩萬的待遇就把他挖走了。

他不能轉，約聘不能轉。

事實上兩邊是合作的關係，資安署主要是做政策還有部分的執行，資安院則是有一個team專門去做研究、研發的，甚至是量子密碼學方面的，就是比較high-end的研發，而有些則是屬於執行端，像原來的技術服務中心是屬於執行面。

他們也有在104跟1111上面徵才，就是同步來做，因為它人力的缺口大，所以它在外面announce的等待時間就比較短。

我想我要尊重資安署的規劃，因為他們……

我必須向委員報告，除了固定薪以外，事實上有一些是屬於變動薪，有一些績效獎金……

績效獎金的額度有分團體的和個人的，團體的績效獎金可以到200萬元以上……

它裡面有區分為個人的部分，個人的部分最高是5萬元，團體的部分可以到200萬元。

不一定，看它執行的狀況……

搞不好是10個人去分，一個人就可以分到10萬元。

那就得要有performance出來啊！

可是公家機關有一些reputation。

我在此向委員發誓絕對沒有內定，為什麼會設定三天？因為他們缺很多人，他們急著要用人，因為在網站上公告三天……

因為這還要去改陞遷法，針對陞遷法我們有一些規範，最低可以三天。我再跟數位部溝通一下，就是……

那是銓敘部訂定的。

我們再來溝通，我想分兩個階段……

一方面我們會向數位部告知這樣的訊息，看看能不能把上網公告available的時間從三天再予以延長，至於延長多久，我想……

這件事情並不是我們能夠決定的，但是我會將委員的意見轉達給數位部。其次，我們會再向銓敘部請教，看看公告的時間是不是有可能再延長，這兩個方面會同時進行。

謝謝委員，警勤加給從84年到現在已經有28年的時間沒有調整過，公務人員調薪基本上是base on本俸、專業加給和主管加給。為什麼84年的時候會作那樣的決定？主要是怕政府的財政負擔比較重。在此必須向委員報告，警勤加給分為三級，就像委員剛才所講的八千多元、七千多元和六千多元，按照執勤任務的不同會有一些不一樣，但除此之外還有加成，比如六都、高速公路或負責家暴的員警，他們都有額外的加成。
事實上，目前行政院正在討論是不是要就警勤加給作一些調整，可是我必須利用今天這樣的場合跟委員報告一下，人事行政總處所處理的是軍公教（包含警察）的問題，如果要把警察的部分拉出來，我們必須同時考量公務人員和教育人員的部分。我舉一個實際的例子，以一個剛從警專畢業的警員每一個月的薪水來講，他除了有警勤加給之外，加班費有17,000元到19,000元不等，所以他一個月可以領到七萬多元，而七萬多元的薪水等於是一個助理教授的薪水，他們取得博士學位後的薪資也是七萬多元，有時候我們也必須考量相對的公平性。但是我非常支持警察，我們也知道最近警察的任務比較多，所以我認為警察待遇的調升是一個重要的議題，可是站在人總的角度，我們更要從軍公教警各個不同身分別對於國家的貢獻來考量，不要讓他們產生相對的剝奪感，我認為必須顧及整體的公平。但是對於委員所關心的這項議題，行政院非常重視，我今天下午4點還得去向院長報告，因為院長非常重視這件事情。

我非常支持委員的看法，其實我跟那些警消也算很熟，我知道委員還有擔任那個職務，所以你比我更加瞭解。有關這個部分，跟委員報告，其實行政院非常重視，但是行政院現在的考慮會比較有全面性，就像剛才委員提到警察人員的輪班，消防人員也是一樣，但消防人員不是領警勤加給，而是領危險加給，以危險加給來說，我舉個例子，海巡人員也是領取危險加給的，他們是分成三級，但是海巡人員裡面有警職，也有軍人，一旦警察的部分調整了，軍人的部分也需要調整啊，軍人也是24小時待命的啊，他們有加班費嗎？沒有啊，所以我們在考慮事情的時候是要從很多不同構面，整體性的思考怎麼做比較公平。對於委員提出的意見，我非常欣賞委員，你說的那些意見，事實上我個人是很支持的，但是我們處理事情要從不同的角度考量。以上報告。

這個問題是不是就請內政部人事部門轉消防署去研議？目前這個規定是消防署所訂定的。

委員好。隨著時代的演進及整個國際客觀環境的變化，我們做了一些調整。

譬如說現在大家非常重視的議題就是淨零碳排、節能減碳、氣候變遷，過去在考量改制環資部的時候其實沒有考量到這一塊，原來環資部有考慮的是整個國土資源、水土林等等的整合，現在反而它更重要的角色是在氣候變遷跟循環資源的利用。

我向委員報告，事實上我也是滿支持厚生簡葬的概念，現在等於是在103年1月29日立法院通過公教人員保險法……

那一條修正後，讓公務人員有生育的待遇會增高，我覺得這是一個非常棒的事情。

我非常支持委員的看法，其實我們政府過去這10年來在少子化部分做了很多努力，這一條如果可以突破103年1月29日那個規定，我們……

我跟委員報告，厚生的部分，我們先來走，因為……

減葬的部分，我再溝通一下。

厚生先做。

好。

好，多謝委員。

多謝。

我不知道。

4年。

是。

是，全力以赴。

我還要再查一下。

對於讓員工得到妥善的照顧，我們一定會全力以赴。委員剛剛講的員工協助方案，它可能是根據過去實際執行的金額來編列，當然各部會都還是有第一預備金或第二預備金可以來支應。

我們再來整體檢討這個部分。

好。

我有了解工友、技工在陳情，希望能夠做相關待遇的調整。

跟委員報告，我們3月3日發出去的起心動念本來是要了解基層同仁的想法，事實上我非常支持陳委員的想法，因為政府在調薪點時，要從很多不同面向去考量，所以我們的第一步是先蒐集資訊，資訊整理完後，我們會再跟銓敘部溝通，因為薪點要全部調整不是我們說了算，所以這一次也謝謝委員給我們這樣的機會，我們會將這些資訊收集起來，也會跟銓敘部溝通。而銓敘部之前也有考量整個公務人員不同薪點的部分，並且也有在做檢討，我覺得現在的timing很好，我們將蒐集好的資料拿去跟銓敘部溝通。我覺得不要那麼悲觀地看這件事情，我們是按照標準作業程序在進行，或許我們寫的讓人感覺不好啦！我們會檢討，但是我們有認真照委員所交代的在進行，因為如果委員交代了，我們都默不作聲，那也是一種方式；但我們主動去做這份問卷，將資料收集後再跟銓敘部溝通，這樣一來才能夠成就這件事情。

說真的，我們在考慮事情時還是比較保守，否則如果將話說得太滿，後面在處理不同意見時，就會被說前面吹了一堆牛，到最後也是「消風」。所以未來在文字表達上我們會改進，謝謝委員的提醒。

跟委員報告，有關名稱的部分，我們是去（111）年5月5日從行政院送到立法院，且這些名稱是所有機關共同討論的。而有關委員剛才提到的名稱問題，即環境部改為環保部，或是經濟部的部分，我覺得這些都可以再做討論。

我想環境部跟過去的環境資源部有一點不同，主要是過去是將水土林，即上中下游全部整合，確實這個部的任務或負擔會非常重。另外，目前整個新的挑戰就是因應氣候變遷、淨零碳排以及循環經濟，另外還有臺灣事業廢棄物的處理……

沒有，它有賦予它另外更……

另外，事業廢棄物過去都集中在經濟部工業局，我們現在希望環保署在事業廢棄物的處理上擔負更多的角色。

好。

這個部分有接洽過環保署，據目前瞭解，該掩埋場的主管機關是經濟部，經濟部已撤銷它的興辦事業許可，但就環評法令規定，如果目的事業主管機關撤銷許可，並沒有限定環評的部分是否自然失效，環保署表示這個部分必須透過環評法修法，才能夠有連動關係。

這是由歐欣廠商自己做的水保工程，不是政府做的，所以可能要請委員再瞭解一下。

如果是在它的場址範圍內就不是政府部門做的。

如果是在場址外圍，像是屬於退輔會當時的農場範圍，這個部分就有可能是它有申請相關水保經費來協助的。

這個我們會再來研議，過去其實有討論過，環保署表示一定要修法才能執行，不過我們再瞭解看看行政程序法有沒有這個空間。

我非常認同委員的想法，在行政法人法推動的過程中，我們somehow也看到一些問題，我們會從法規面、實務操作面還有教育訓練方面著手，因為很多政府機關也不是很熟，尤其是地方機關，所以我們今年會成立一個類似行政法人服務團，先去看一些行政法人，有些是可以當標竿的，像是高雄總圖，希望能夠建構標竿學習，未來大家在Smart Copy的過程中能夠比較制度化操作。

沒問題。

我跟委員報告一下，在過去這幾年的過程中，我們也曾經有好幾次在討論，就是讓整個公立學校法人化，有討論過了！現在基本上大家沒有充分的形成共識，我們會跟教育部再來談，因為這個變革很大！

變革大，所以我們會好好盤點不同的構面……

我跟委員報告，這個問題曾經討論過，不是表面的、我們很深沉地討論過。

我們在討論調薪的時候，因為身分別不一樣了，從他的身分、從事的職業、從事這個工作的取得程度等等，像是助理教授一定要讀到博士；要當公務人員一定要考試嘛，考試不是一次就通過……

然後是年齡的問題，還有相關的問題，我們會從不同的構面來，委員的意見我們會再詳細地……

好，我們繼續努力。

我想女性勞參率也牽涉到少子化，這都是國安的問題，這幾年我們確實有在努力提供友善的……

所以這幾年其實有在營造一個友善的女性工作環境，包括育兒的環境，就是0到6歲國家一起養，那我覺得這個部分……

還有另外一個因素就是房子太貴。

所以很多人就不結婚、不生小孩。

我想這幾個問題是錯綜複雜。

所以要讓大家安居樂業。

關於勞參率這個部分列入永續指標……

我們會來評估，原則上我們可以朝這個方向處理，其實要解決這個問題，我覺得要多面向，幾乎可以說要用雞尾酒療法才能夠處理。

另外，用開會來當KPI是最不好的，我覺得開會次數或宣導次數是……

謝謝委員的提醒。

我會回去跟國發會等相關單位對這個指標再做一個檢討，朝這個方向來……

對，是由幕僚單位國發會在執行。

會優先考量。

報告委員，其實你剛剛講到重點，年金相關的definition是在銓敘部，事實上，我們人總在這幾年都有蒐集一些資料，我們應該在今年上半年就會把年金5年施行相關的impact做一個完整的分析。在施行的時候，不同身分類別的退休年齡也不一樣，因為警務人員可以55歲退休，一般人是65歲退休，關於每一個職業別提早離退的相關情況，其實我們現在已經有做到一個階段了，我們大概在6、7月會對外……

差不多在6月底，因為公務機關……

會很快啦！

跟委員報告，關於委員剛才所指教的，我們在去年年底有找退警、退消來討論，我們已經將相關資訊提供給銓敘部，事實上，我們現在也是在等銓敘部final，因為他們會提出一個比較完整的報告。

關於這個議題，我們會尊重銓敘部，就是有一個整體政策的考量。

我們有面對，就是因為我們有面對，所以我們在去年年底就面對退警、退消這些第一線……

因為我們政府機關有一些分工，如果是我們可以決定的，我們就會處理掉了！如果不是我們所能決定的，我們當然就要送給主管機關。

確實，怎麼樣讓高教人才可以得到合理的待遇，才有國家整體不管在科技、在各領域競爭力的提升，這個確實是非常重要，目前也有請教育部整體的盤點這方面，譬如教授的待遇怎麼樣能夠……

是。但是我想委員也知道，當家就要考慮每個不同的族群以及整個家庭的成員的感受……

但是也有很多在野黨的委員一直在挑戰，希望趕快檢討勞保的制度。

一直在督促。

我想這是因應中興大學要在中興新村設分校，原來在中興新村廉政署中辦的廳舍要提供給中興大學，所以是中興大學跟廉政署中辦互相交換廳舍。另外也會保證這一個部分只有廉政署的辦公人員在裡面……

相關的執行，它另外在校外還有相關的空間在做調查等等的作業，所以不會有情治單位入校園的問題。

委員，這個你就誤解了，其實中興新村的活化，恢復往日的榮景，這是所有南投人共同的期待。

過去已經二十多年政府都跳票了！這一次好不容易中興大學可以進駐中興新村三分之一的範圍，我想在地居民都非常期待。

原來在地的公務員……

其實他們是就近移到北核心，一樣還是在中興新村裡面，只有這個廉政署比較特別……

比較特別，當時找不到適當空間。