一、報告及詢答完畢。

二、委員張其祿及賴香伶所提書面質詢，均列入紀錄並刊登公報。

三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請國家通訊傳播委員會儘速以書面答復。
通過臨時提案1項：
一、台灣地處東北亞與東南亞的樞紐位置，為亞太區域重要海纜樞紐之一，近日台馬第二海纜及第三海纜接連於112年2月2日及8日受到大陸漁船損害，影響馬祖地區民眾通訊服務，中華電信股份有限公司雖也積極加速台馬微波頻寬擴容處理，頻寬仍是不夠用的，也僅能維持基本的通訊服務，惟行動、固網寬頻上網及MOD等服務，因微波頻寬有限，仍會有網路壅塞情況。
中華電信雖積極洽請國際海纜維修船抵台搶修，但目前這些國際海纜船都無法儘速抵台搶修，最快要到112年4月20日才能抵台，對於馬祖地區民眾通訊權益影響挺大，生意都不用做，連基本的通訊人權都要受人影響，修護時程也無法確切掌握。
台灣本來就擁有強大的資通訊設備製造能力，在擁有地理與科技實力雙重優勢下，台灣可以成為通訊海纜國際樞紐之一，另網路的韌性，除了要有多元傳輸介質外，也要有能力及時修護能量。所以建議國家通訊傳播委員會NCC及數位發展部應該要研議加強提升由我國本土業者來進行海纜維修能量，以提升海纜通訊網路的強韌性與應變能力。
提案人：陳雪生　　洪孟楷　　許智傑　　陳椒華
散會

主席、各位委員、各位女士、先生。以下就交通部在111年跟112年的施政報告做簡單說明，111年重要的工作有：高快速公路部分，第一、完成國4豐潭段，在去年1月22日通車；第二、國1桃園交流道也是在去年1月25日通車；第三、國道1號彰化路段有三座跨橋也分別在去年通車；第四、省道部分最重要的是南橫公路在去年5月1日通車；第五、屏鵝公路纜線地下化跟種樹百里2.0計畫於去年12月23日完成，全面提升屏鵝公路沿線鄉鎮供電網韌性跟景觀；第六、金門大橋經過高公局12年的努力，在去年10月30日通車。另外大家關心的南方澳跨港大橋，在108年10月1日斷橋，已於去年12月18日完工。
鐵道建設部分，第一、高雄機廠遷建潮州，鐵道園區於12月17日開幕營運；第二、桃園機場捷運線A3新北園區的預辦登機在去年完成；第三、臺鐵高雄車站環抱道路在去年10月29日完成。
臺鐵改革部分，第一、健全工地管理，去年11月9日修訂「臨軌工程施工安全防護措施要點」，去年12月在7處臨軌工程試辦電子輔助瞭望員，過去是由人來做，現在是以電子的方式進行；第二、去年12月完成22處B級（疑似不穩定徵兆）邊坡補強工程；第三、在26處邊坡設置落石告警系統，這在去年年底也完成了；第四、在安全監理方面，我們去年11月4日已經收到第三方評鑑報告，這是借鏡日本JR西日本公司的經驗，也包括我們航空公司的經驗，關於它做的這個評鑑。另外，17位檢查員現在已經投入上線檢查工作；第五、關於臺鐵公司化，總統6月22日公布以後，現在也非常順利在進行，我們希望在明年1月1日掛牌。
機場建設部分，第一、去年3月完成第三航站航廈土方及基礎工程。另外，空側設施全面強化工程在去年12月也全部完成，我們剛好利用疫情期間航空量比較少的時候，做了很大量的維修跟修築的工作；第二、航空城以「先建後遷」的政策，在去年7月開始展開安置住宅工程，也非常的順利；第三、去年11月提出高雄機場2040年整體規劃，編出新航廈建設的相關經費，希望高雄機場變成一個國際型的大型機場。
港埠建設部分，第一、去年6月完成高雄港第七貨櫃中心第1期工程；第二、在臺北港南碼頭區S7～S8護岸及造地，已由水下風機基礎製造業者進駐；第三、高雄港旅運大樓在今年3月6日正式啟用，去年4月基隆港西岸旅運中心跟5月布袋港客運中心也都啟用了。
交通平權部分，公路總局幸福巴士計畫截至去年底，已輔導及協助152個鄉鎮推動幸福巴士，總共399條路線都已經上路了。另外，我們也持續在18個鄉鎮以數位化方式推動幸福巴士2.0示範服務，現在也在進行中。
觀光建設部分，第一、我們選定了北關、東北角、日月潭、阿里山、東海岸跟澎湖等6個國家風景區，我們希望把他們打造成一個國際魅力的景點，去年已經完成12處工程；第二、我們在13個風管處推動觀光圈發展，完成了17個觀光圈的建立，希望以跨區、跨業別的精神把餅做大，讓觀光圈有自己的品牌，最重要的還是讓國外旅客都能非常清楚一些比較精彩的景點。
智慧運輸部分，第一、110年度到111年度完成9處所謂智慧交通跟服務創新的計畫，包括智慧鐵道、智慧海港、智慧空港以及智慧公路，實地導入11處場域驗證，現在也在進行中，第二、建置A7物流智慧園區，該園區在去年7月5日竣工、12月2日落成，這也是郵政邁向數位轉型一個很重要的基地；第三、氣象局在去年12月完成墾丁雷達儀的系統，以及完成七股新氣象雷達站，作為防災、減災、救災決策的重要氣象資訊來源。
道安工作的部分，包括一、酒駕零容忍；二、成立道安提升行動小組，針對道安績效比較差的縣市進行輔導，這些都在進行中；三、跟內政部營建署合作，已經完成全國1,331處路口工程改善；四、補助2萬名機車駕訓；五、我們也有修法，去年11月30日將微型電動二輪車納管，另外加重汽機車不停讓行人、無照駕車及惡意逼車罰則的部分業經立法院交委會審查通過；六、全國恢復45處區間測速照相，並建置啟用265處科技執法。
接下來是112年重要工作的推動，第一個，完成臺鐵公司化，我們的目標是明年1月1日掛牌，這個是我們唯一的目標。
第二個，爭取國際觀光客來臺，除了剛才談到的國際魅力景區整頓以外，我們還用特別預算來加速擴大吸引國際觀光客來臺，今年目標是600萬人次，第一季已經超過100萬，本來我們估計大概八十幾萬，所以第一季已經超出預期的目標，現在就往這個方向來進行，希望今年達到600萬、明年達到疫情前的1,200萬目標。另外，郵輪的部分，現在交通部觀光局推動境外郵輪來臺獎助要點，包括港務公司提供全年國際郵輪靠泊臺灣港口之碼頭碇泊費全免，目前已經有荷美及麗晶七海郵輪在3月6日首航高雄港、3月7日首航基隆港，大洋郵輪在3月10日停靠花蓮港，這部分如我們的預期在進行中。航港局也推動籌組亞洲跳島郵輪聯盟，今年2月17日跟韓國、菲律賓簽署合作意向書。
第三個，降低交通事故的部分，我們目標是今年比去年下降5%，執行方式如下，一、改善行人車空間：包括研提人行道改善的建議和方向，以及既有人行道的改善，最近我們跟營建署針對所有四百多座校園的安全有一個計畫，現在正在積極進行當中，也擬出各個縣市對於人行道的指導原則，譬如行穿線應該怎麼樣退縮、標線型人行道要怎麼樣布設，我們禮拜五有一個記者會會來宣布。二、形塑交安文化：我們跟9大運輸業希望以停讓行人當作大家共同的目標；另外補助4萬名機車駕訓；今年也推動試辦機車道路駕駛訓練，有2,000名的補助員額，這是我們要繼續加強的。三、交通安全執法：包括路口不停讓行人、無號誌路口未依規定行車、人行道違規停車及機車無照駕駛等等，我們有跟警政署聯繫，希望他們能夠加強執法。
第四個，完善全國公共運輸路網，一、健全鐵路基礎建設：花東鐵路雙軌化進行一段時間了，在今年5月會開工；桃園機場捷運延伸到中壢站，也在今年7月會到老街溪站；高雄鐵路地下化的鳳山車站，這個是召委最關心的，還是以今年12月完工為目標，我們在積極進行中。二、促進公共運輸使用方案的部分，待會會做一個報告，我就先不說明了。
第五個，進行高快速公路路網斷點連接，其中最重要的幾項包括五股交流道過去是北部很重要的一個瓶頸，準備在今年6月動工，臺65跟國道1號五股交流道也會做一些系統的連接；還有國道1號銜接臺74，預計今年年底會合龍，也是邁向一大步；在西濱的最後一哩路，包括臺61新北─苗栗的高架化工程，預定在今年年底完成設計，118年完工，算是西濱最重要的一個里程碑；臺2甲現在到臺15線，後續延伸到臺61線，今年7月會完成建設計畫；大家關心的臺9蘇花安的提升工程，綜合規劃和環評正在進行中，預計在112年年底將環境影響說明書提報環保署；西濱除了剛剛談到的23個路口以外，另外一段是鳳鼻到香山，現在也在做綜規和環評，這兩段如果完成的話，西濱整個就是完成了，再包括未來的南延，未來整個西濱的服務功能會愈來愈強大。
第六個，提供偏鄉基本民行，在154個鄉鎮持續精進408條路線，這是我們今年的目標，希望在偏鄉的公共運輸可以達到91%。在離島海運的部分，連江的新臺馬輪在4月交船營運，準備辦一個首航的記者會；澎湖輪則是在今年8月交船營運，等於離島的交通也有很大的進展。
第七個，加速機場與港口建設，包括第三航站跟第三跑道，第三航站是115年完成、第三跑道是119年完成，現在都按照我們的進度在進行中；臺中機場既有航廈改善在今年4月會完成，4月會提出臺中機場2040年整體規劃；松山機場的2040年整體規劃現在也在擬定，預計於年度中旬提出。
港埠建設部分，剛剛提到第1期工程，今年年底整個貨櫃區會完成，我覺得整個高雄港貨櫃碼頭的處理能量會大幅提升。為因應離岸風電之發展，112年第1季會完成臺中港42號碼頭之調度。就離岸風電開發進度，臺中港37、38號碼頭及高雄港A6碼頭預計於第1季動工。另為發展港區之觀光遊憩，今年年底會完成澎湖馬公1號碼頭延建工程及旅運大樓試營運，未來7.5噸郵輪可直接停靠。此外，基隆港軍港西遷工程第2、3期會於今年年底完工；臺中港新填建工程會於第1季開工。
最後一項是強化交通事業勞資關係，去年碰到非常多交通事業的爭議事件，所以也把今年當成是我們很大的重點，增進交通事業勞資關係的方式，首先是要求事業單位董事長或總經理定期與跟事業工會交流，把意見提報交通部；業務主管單位主動就各項重大議題與工會溝通，包括我人也會參加他們的活動，這個我會積極進行。強化勞資關係是在於發展勞動策略夥伴關係、增進勞資雙方共識，希望形成一個正向循環，勞方提出的意見如有助於改善公司營運，資方亦因此而照顧勞工，我覺得這是正向的循環，我們會全力進行。
以上是重要事項之業務報告。接下來針對「各縣市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行報告，我請公路總局陳局長向各位委員報告。

主席、各位委員、各位女士、先生。接著由公路總局就「各縣市區域通勤月票進度及軟硬體設備建置概況」進行專題報告，謹說明如後，敬請各位委員指教。
壹、「行政院促進公共運輸使用方案」內容與辦理情形
一、方案內容
為促進公共運輸發展及減輕民眾通勤交通負擔，本部及公路總局依據「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例」第三條規定「擴大公共運輸補貼，減輕通勤族群交通負擔」項目，擬訂「行政院促進公共運輸使用方案」，就其中有關公共運輸通勤月票相關內容說明如下：
(一)政策方向
中央主導、地方參與，由中央盤點全國各縣市旅運型態及公共運具條件，協助地方規劃妥適之公共運輸票證方案，研訂補助策略結合中央與地方資源，行銷推廣公共運輸。
(二)方案規劃
1.三大都會生活圈（基北北桃、中彰投苗、南高屏）因生活環境條件緊密連結，針對此類生活圈規劃通勤月票優惠措施，提供區域內或跨區域搭乘各類公共運具優惠，包括公車、公路客運、捷運、臺鐵及公共自行車等運具，並依不同之旅次及運具需求，提供適合之優惠票價方案。
2.其他縣市（如竹竹、雲嘉嘉、宜蘭等）可依其交通特性因地制宜規劃，依單一縣市或與鄰近縣市之緊密程度，規劃通勤公共運輸票證優惠方案。
3.各縣市及生活圈可規劃採「單一訂價」或「城際通勤」、「都市內通勤」兩種通勤月票方案，提供民眾區域內及跨城際公共運輸通勤月票優惠，票價差額由政府補貼及業者吸收。
(三)補助原則
1.月票優惠票價差額：都市內公共運具（包括捷運、公車、公共自行車等）以直轄市補助50%、非直轄市補助75%為原則；城際公共運具（包括臺鐵及公路客運【含國道客運】等）以中央補助90%，地方負擔10%為原則。
2.票證系統建置及程式開發與修改：中央主管之公共運具由中央全額補助；地方主管之公共運具以中央補助90%，地方負擔10%為原則，另如地方政府依限完成者，可由中央全額補助。
3.電子票證製作：本案票證（卡）型式可採實體或虛擬，並應以多卡為原則納入所有票證業者，實體記名卡製卡費用由中央全額補助。
(四)預估經費與預期效益
本案預計於112-114年實施，預估所需經費為200億元，預期效益如下：
1.移轉私人運具搭乘公共運輸，提升公共運輸運量5%。
2.紓解道路交通壅塞，改善道路交通事故，降低交通事故5%。
3.促進都會區空間減壓，均衡區域發展。
二、辦理情形
(一)有關該方案本部已於112年2月23日第3844次行政院院會報告，另於112年3月10日將方案內容及補助辦法草案報行政院審查，俾奉行政院核定及特別預算經大院審議通過後，將據以辦理後續相關作業。
(二)為利各縣市政府瞭解本項政策內容及預為規劃月票發行相關作業，本部公路總局已分別於112年1月5日、112年2月9日及112年3月8日，召開過5次會議，邀集各縣市政府召開說明會議，除蒐集地方政府意見外並針對補助規範、提案程序、經費核銷及配套要求等相關細部事項與各縣市溝通說明，同時也請臺北市政府分享1280月票之相關推動經驗與程序，提供各縣市推動參考及加速推動。
(三)目前相關縣市政府已展開縣市內或生活圈通勤月票之協調及規劃作業，並請相關客運業者、票證業者配合辦理票證系統建置及修改作業，依本部及公路總局規劃目標期程為於112年7月上路實施。
貳、各縣市月票辨理進度及軟硬體設備建置概況
(一)考量各縣市之公共運輸條件及生活連結緊密度不一，有關月票方案內容及訂價將由各縣市政府協調規劃，本部及公路總局原則尊重地方規劃方案內容，經本部公路總局調查除三大都會生活圈（基北北桃、中彰投苗、南高屏）外，部分縣市亦刻正規劃生活圈跨城際通勤月票如桃竹竹苗、雲嘉南等，或針對縣市內通勤民眾研議都市內通勤月票，本部及公路總局將持續追蹤及協助各縣市政府完成通勤月票相關規劃。
(二)在各縣市辦理進度部分，其中基北北桃月票及南高屏月票因先前已有相關月票推動經驗與基礎，並已與票證公司、驗票機廠商及運輸業者展開研商及相關前置作業，應可於7月上線實施，其餘縣市因尚無月票推動基礎，須各公共運輸票證系統整合等起始前置作業，所需時程較長，不過經過我們幾次開會與他們就經驗上進行交流，目前各縣市政府都已開始與各票證公司及驗票機廠商召會研商執行細節。本部及公路總局將會積極協助並輔導地方政府規劃通勤月票方案。
(三)在軟硬體設備建置概況部分，票證系統部分因涉及營運規則確認、電子票證軟硬體技術文件撰擬及清分方式確認，在驗票機系統部分則有涉及驗票機程式修改、單機驗證、跨系統驗證及系統設備抽測等工作項目，各票證公司及驗票機廠商已陸續規劃辦理相關作業，本部公路總局亦已於112年3月8日邀集臺鐵局、客運業者、票證公司及驗票機廠商研商營運規則及票證系統改機相關課題，後續將分別由票證公司及驗票機廠商撰寫技術文件及辦理設備程式開發驗證等相關作業，本部及公路總局將持續追蹤辦理進度。
參、結語
目前國內外疫情已逐漸趨緩恢復正常生活，值此疫後相關社會經濟活動蓬勃發展之際，推動月票或相關優惠措施鼓勵使用公共運輸，是許多先進國家的做法。配合本次疫後特別預算財源，本部及公路總局認為引導全國各縣市推動公共運輸通勤月票措施，對於減輕人民負擔、穩定民生物價及健全公共運輸產業環境等具有莫大效益，更有助於強化國內經濟與社會發展韌性，朝淨零排放永續發展目標邁進。以上報告，敬請各委員惠予支持與指教。

謝謝李委員的指教，我想臺灣高鐵的行車異常事件，從通車開始是逐年下降，直至去年也不例外。今年之所以次數較多，1月、2月的確發生過，集電弓……

從2010年起……

我想異常的事件，所有高鐵的系統都是失效自趨安全（fail-safe）的設計，基本上行車是安全的。我要補充報告的是，2023年1月至2月……

我再補充一下，關於集電弓，從2010年到現在為止總共發生11次，今年密度最高共發生7次。每次發生之後，就所有系統的元件，電池、電機控制及機械部分，每個零件都做過檢查，沒有異常，然後整個集電弓就更換，之後便不再發生，我們……

有，我們繼續……

每一件都有查出真因，只有集電弓下降這11次……

只有集電弓下降這11次到目前還沒有查出。當然，我們全公司已經組成一個專案小組，請KHI的專家來協助。

今年集電弓發生7次問題，我知道高鐵公司也很著急，他們和川崎重工（KHI）一直在找原因。事實上他們現在每次發生事情就把相關零件都換掉，所以是不是環境的因素？比如說苗栗隧道群的因素，他們正在找，但是……

但是他們有告訴我一件很重要的事情，就是這種狀況不會影響到安全，因為它有一些系統……

對。

對，比如說集電弓的部分有系統制動，如果有問題，它會自動……

他們的系統有內部的設計，但是集電弓的問題目前還沒找出來，這是他們最重要的一件事，我也和高鐵董事長、總經理都提過，希望他們很迅速地趕快把問題找出來。

沒有問題。

委員好。影響航空公司落地飛機準點率有幾個因素，第一，最近的俄烏戰爭就是一個例子，這是航線的因素，飛機必須繞道的話，就會發生……

對，還有地面的部分等等。

主要是因為桃園機場很多都是國際航線，飛行時間比較長，比如剛剛講到的天候因素，北美航線飛越太平洋的時候，如果正當季風盛行，它的阻力會比較大，所以在某一段時間，像冬天十一、二月到一月的準點率會比較差，有這些主要因素存在。

當然還有包括……

對，所以現在我們……

委員剛剛講的沒有錯，就是我們透過這個平台，對可能的原因做了分析，包括每家航空公司準點率的狀況，分析出這些資料就是要跟他們一起來討論，目標是希望準點率能夠提升。根據剛剛看到的數據，前幾個月準點率確實有降低的現象，經過這個分析，目前我們努力的目標是3月份的準點率要提高到80%，達到比較好的水準，未來當然還要再更加提升。

現在是百分之七十幾，2月份大概在75%和79%之間。

是，我們會注意。

我會請桃機這邊加強提升準點率。

第一是邊坡的分級，過去是A、B、C、D，C的部分現在有重新分級；第二是剛才談到的告警系統，尤其像臺鐵的部分，他們現在也都積極在進行。此外，公路總局和高公局的例行巡查或特別檢查都有按照他們的標準作業程序在進行。的確，最近幾年包括比較大規模的，比如說崩塌的地方在比較上游，這個部分他們也有注意到，所以我們也要求他們未來在做邊坡防護的時候要再往上，範圍要再大一點。

謝謝委員。

洪委員好。對！

今天就開始。

運用行政指導來處理。

跟委員報告，第一、現在在做海事調查，所以兩個禮拜內會有一個調查結果出來，按照引水法第三十八條規定，可停止執照三個月到兩年，我們會按照現在調查出來的結果，所以這個引水人本身也要負責任，現在是以這樣的方式來處理。

的確，因為引水人是不開船的，他是坐船……

領航也要清醒。

所以我覺得在管理上有一點，就是領航前他的酒測沒做。

所以第一個，今天就用行政指導來做，接下來就是針對引水人管理規則。

對。

我跟委員報告，燈會人次的計算都是市政府指揮中心給我們的，但是因為最後1天我去閉幕致詞時……

不是，它給我前面18天的資料……

觀光局是估最後1天，因為那天到9點，且要估到晚上12點，所以那天就估了一個數字，我就講說今年大概是往哪一個方向來進行。

我們在辦理臺灣燈會的時候，清點現場人數是由地方政府來做，過去都是這樣，所以我們基本上是尊重它的數字。

沒有，我們就按照現在出來的是一千二百多萬……

這次非常成功。

跟委員報告，我個人覺得，第一、這個數字就是一千二百多萬……

第二、我現在聽起來是這樣，臺北市觀傳局並沒有按照議員要求把數字給他，就像你要資料，我們就馬上給你。

我是覺得這個地方的確議員有反映跟它要資料，到現在講得很清楚，以前可能講不清楚，所以不管是蔣市長或是交通部，我們覺得這次辦得很成功，但是民意代表要資料應該據實趕快提供，我個人是這麼覺得。

我們是這樣做。

因為我覺得她誤解了，過程都有在討論，最後有一個補助辦法的草案給地方政府。

沒有，我打給她。

是，因為我覺得她有點誤解這個辦法，也有跟她說明，後來她瞭解了。

我們見過好幾次面，他也滿nice的，跟委員報告，地區通勤要納入臺鐵是依據我們的補助辦法，全國一致，同樣地，捷運負擔50%也是寫在我們的補助辦法，捷運就是50%。

都是50%。

對。

因為現在營運在地方，我跟洪委員報告，基本上捷運的營運權都在地方，中央主要是一個補助的性質。

包括基隆捷運也一樣，因為全國有一致的標準，比如我現在說這一條路變成九成，臺北的北淡線也很長，要不要也九成？所以我沒辦法來處理全國一致的特例，主要是這個問題。

不會，捷運就這樣，要不然捷運太多了。

應該個別都有算。

跟委員報告，我們臺鐵的部分這次調漲17%的話，經綜合評估，大概一年會增加2.5到3.5億的電費。

一年增加3億。

我們現在還沒有規劃。

有。

我先瞭解他們的狀況。

我還要再瞭解一下對整體的損益影響多大，有的單位是賺錢的，當然我知道臺鐵是虧錢，這個部分臺鐵可能會在公司化裡面做一些適當的調整，至於其他部分，我再瞭解一下狀況。

我瞭解一下整個狀況，如果需要的話，我再來適當的表達。

我先瞭解他們整個營收的影響狀況。

現在這個狀況都還沒有發生。

我都坐在王美花部長旁邊，我會跟他反映委員所提的議題，我先跟他談。

陳委員好。的確有委員提出修法，但是我們現在初步是覺得不宜，委員所提到的對於我們的國土保護，這個部分也是經營民宿的前提，所以那個要適當保護。

我們現在的分工是這樣，臺鐵和國道票證系統的修改由我們來做，我已經下達指令絕對要在6月底完成，現在臺鐵及公路總局都在進行中。第二個是牽涉到地方公車、捷運系統的修改，我知道北北基桃、中彰投、南高屏基本上是朝著7月1日來進行，其他單位如果能夠在6月底前把系統改好，那麼所有的修改費用就由我們來負擔，我們提出一個獎助辦法，希望他們趕快來進行，目前看起來，三大都會區都是朝著這個方向來做，我們自己管的運具就是6月底以前要改好到可以使用。

基本上，月票是一個定期票的型態，所以我們會維持現在臺鐵定期票可以搭乘的車種，這個我們都會維持。

跟委員報告，我們現在規劃的自由席，他還是要購買自由席車票才能乘車，至於持月票能夠搭乘什麼車種，我們再來研議。

是，對於我們現在人力斷層的部分，公總有一個辦法來幫公路客運跟遊覽車培訓駕駛，一個人最高大概可以有13萬元的補助，然後讓他分發到各個客運公司去工作，現在已經有這樣的機制。另外，剛剛談到的……

跟委員報告，關於目前我們的徵才、留才方案，只要他在客運服務滿3個月，每個月都有5,000元的補助，會執行一年。目前其他客運業者也是希望執行一年之後，未來能夠再有比較長遠的一些制度規劃，這個部分交通部也有公運計畫的預算，我們會來做相關的研議。

跟委員報告，上次我是希望營運人員不能低於3萬元以下，也有在進行了，後來我們又有一波針對關鍵職務的調薪，我想應該也不會有所謂5年內不得調薪，如果明年公務人員調薪百分之幾，臺鐵也可以調百分之幾。

我覺得不應該有天花板，讓他們永遠在那邊……

是的，我們對於個資外洩事件……

是的。

我想個資外洩對客戶來講就是對公司信賴的問題，我個人覺得是很嚴重的事。

因為它現在還在查，一個是從網路入侵，一個是員工攜出，現在也都報案了，但是還不知道結果。如果從資安來看，初步是覺得……

已經報案了，現在在調查中。

我想針對人員的部分，我們會做全面的清查，然後也訂了一些規定，強化人員的安全查核，另外……

是，另外我們也請了外部的資安公司，針對我們的系統做一些滲透或測試的工作。

這個部分在行政院已經有召開會議，裡面包括我們對於他們的行政檢查，就是交通部對於航空公司……

民航局。

對於比較高風險的行政檢查，航空的部分是在民航局；客運業就是在公路總局，他們都有分工。

航政司。司是我們的幕僚單位，上面有次長……

好，謝謝。

劉委員好。有，EMU3000、EMU900都坐過。

上次跟委員一起搭的。

後來我去東部幾乎都有……

有。

很多次了。

我覺得評價滿好的，我都還跟人家說……

有，我有看。

比較常被反映的問題就是……

我們是陸續在調整，因為它在線上跑，所以抓下來調整需要輪流進行。

跟委員報告，有關新車，我們需要改善的事情，我們會整體考量，儘速來做。

我們會來處理。

這部分委員的提示是對的，我的確也看到水杯不知道要放哪裡，還有很多人談到座椅的問題，我想這部分，他們會繼續把它優化。

是，這個我們會來……

我請他們研議一下。

趙委員好！是。

是。

是、是。

是、是、是。

我是說7月，不是4月，我都講7月上路。
另外，機捷因為是地方的捷運，我們現在的補助辦法都是全國一致，城際的，就是臺鐵和國道客運，我們補助9成；區域內的，包括公車、包括捷運、包括YouBike，都是……

區內。因為你如果把機捷算進去，像北淡線也很長，南港那個藍線也很長，每個都算進去會破壞到整個補助的辦法，所以……

它也是跨了臺北、新北。

因為我們是全國一致，的確桃園市政府有在反映這件事，但我們發覺很難處理，比如高雄的紅線也很長，所以我現在這個部分比較困難的地方就是全國有一致的遊戲規則……

比較困難，但是我們想一下好了。

好。

對。

目前交通部和地方政府都是朝7月，現在都在修改那個票證系統。

我好像沒有講過4月的……

我沒有講過4月的。

7月！7月！

對。

是。

我跟委員報告，這一次在公司化條例裡面有很多會變成政府應該辦理的事項，包括一些虧損的補貼、包括維修的補貼……

所以這個部分，事實上，我常常講轉型剛好是一個機會，以前有很多的支出要自己付，現在變成政府來支出，這是第一個，第二個是土地開發的鬆綁，他們更有彈性，不用……

對、對，而且不用用國有財產那一套，會曠日費時，它可以自己來做，所以我是覺得在明年以後的狀況會變好。
另外，償還基金1,700億，這個目前我們也和行政院主計總處在談，主要是希望他們20年內償還完畢，但是他們估計是44年……

對，這個就變成來源會有不足的現象，我們現在和主計總處在討論，是不是這個再拉長一點，讓他們比較好處理這個事情……

現在有在討論。

是、是。

明年開始我們補助的部分，比如退休和一些小站，大概就50幾億了，還是一樣，我先來瞭解一下他們整個影響的狀況，但是我還是期待在公司化裡面，不管是收入或支出，這個部分看能不能有一些調整，讓它的收入增加，或許在這種狀況下增加了3億可以吸收等等，我再多瞭解一下。

這個我們會補給它。

這個我們會補給它。

對，就是這個月票的差額，比如你該給臺鐵100元，結果這個月票收了40元，那60元是我們再給臺鐵的。

對。

我是覺得一定要更好、一定要更好、一定要更好。

跟委員報告，公司化以後，一定會更好。

像煙灰缸，我們車上都不會有。

對，不會有。

現在沒有煙灰缸了吧？

沒有。

比喻。

我們會趕快來改善。

是，就是過境的部分收500元。

確實。

報告委員，疫情前我們轉機旅客量大概6.1%，如果以今年來看，我們預估桃機是2,000萬人，那轉機就有120萬人，但是我們從第二季開始收，所以大概是4.5億到5億之間。

4.5億到5億之間。

是桃機專用。

對、對、對。

是、是。

因為這個會用在桃機的服務設施上。

我想客運一定要維持它基本的通行，請局長補充一下。

原則上業者是申請到11月之後不續營，不過我們會重新辦理公告，因為就像委員說的，這條路線是有民眾在搭乘的，每天接近1,000人，當然我們會尊重每個業者經營的環境以及其考量，而且也會來協助，目前我們會重新辦理公告，在沒有第二家業者進來之前不會停駛，一定會繼續行駛。

是，這次我們在特別預算公共運輸方面提出月票措施，基本上也是有看到這個課題，過去我們補助了很多新車、建設，但是公共運輸的使用率沒有提升，這個就是在使用成本上面的衡量，比如說有很多人騎機車的原因是因為比客運便宜，所以這次在月票方面，我們就希望月票的金額最後是比機車還低一點點，大概是有這樣的想法，所以這一次交通部也想到從使用面的月票來促進大眾運輸的使用。
至於剛剛委員所提的，包括有很多公路客運要收起來，這部分我已經責成公路總局，比如說在虧損補貼上面應該再酌予增加等等，讓他們能維持基本的營運，這部分我已經有責成公總處理。第二個，不會有突然開天窗的事情，如果要接，一定要接好。剛才委員提的客運以及客運人次的問題，我也覺得這是一個很重要的課題……

現在不管是駕駛或是旅館業的缺工，有一個重點就是在過去疫情的三年期間他們流失到各行各業去，現在是要把他們從各行各業再找回來，所以我們現在有一個大概12、13萬的補助，希望有一些誘因，讓他在短期內趕快回來，他回來就業以後我覺得就比較穩定了，現在是他在決定要不要從現在的工作調回來。

運研所在104年到107年導入IOS39001，就是汽車運輸業的安全管理系統，我們在這期間輔導國內主要的業者大概有14家，也同時在這個期間建立國內的輔導能量，之後我們希望回歸到供應計畫來補助業者，包括透過評鑑的方式讓業者更能夠建立這樣的安全觀念。

是，這一點院長有特別指示，這次的特別預算是補月票，但是我們明年的供應計畫經費會給比較多，比如宜蘭的車子如果要新增路線，沒有補貼款由我們來補貼，所以我想這部分就是同時進行，在很多公共運輸網路不足的地方，我們明年有一筆錢可以來幫忙，這部分歡迎委員隨時提出一些路線，我們就來協助。

首先歡迎蔡委員到交委會來。

好。我覺得蔡委員過去對於南投的相關建設有一套自己的想法，包括捷運、公路，針對這部分，我們就到蔡委員那邊做一個整體的討論，不管是公路或公共運輸的部分，剛好交通部也有一些相關的計畫，看看能不能一起來努力。

在這次特別預算中，大家都注意到所謂的月票，事實上有一個就是台灣好行的優化，這個意思是說……

我知道。

對，我剛剛就是要說明這件事，有一項就是台灣好行的優化，包括增加路線及停車點。我想往南的部分我們來研究一下，剛好有一筆經費可以來……

好。

好。跟蔡委員報告，幸福巴士應該是我當部長覺得最重要的一件事情。

剛才談到有一些路網還有不足的地方，我真的非常期待包括委員提出一些建議，如果可行的話，我們基本上是支持的。

對。

是。

好。

是，現在我們通用設計就是低底盤公車，就是比較不用爬……

針對這個部分，我們現在會全力來支持。現在都是都市比較多，大概有七成的低底盤公車都在都市。

我覺得把很多不好的車子弄到比較偏鄉的地區……

我滿反對的，我覺得……

對。

好，沒問題。

好，沒問題。

因為蔡委員提及很多建設，我們是不是可以到委員那邊再好好討論一下？包括是不是要先做可行性評估等等，其實現在應該有接駁，只是班次不夠。

我們研議之後再向委員報告。

好的，謝謝。

遵照辦理。

他曾經擔任過先啟的董事長，但是先啟負責的業務並不是資安這塊。

首先，我們找了很多外部高端的資安公司對目前所有的系統做一些測試，看看漏洞到底還存不存在，等於是用嚴密的方式，有存在的話我們立刻做一些改進。

報告委員，我們2月7日已經做了行政檢查、15日複查，然後2月18日發陳述意見，包含代表人跟公司都要。目前陳述意見已經來了，基本上我們是要求他，誠如您剛剛提的，第一個，對消費者部分要逐一通知；第二個……

好。

的確委員點到一個問題，就是市區道路管理單位為內政部營建署，所以你看到的很多行人設施幾乎都是營建署補助地方做的，我覺得在交通專業上，我們是比較廣一點，比如說……

這一次林右昌部長上任以後我跟他討論，他也完全瞭解，所以我們這個禮拜五會有一個記者會，我們交通部是針對所謂通學步道或者人行步道的處理原則，像上次跟委員談到，某些地方的照明要怎麼做、人行道應該是往外擴，還有包括轉彎處等等的，我們處理原則，但是這個原則會給營建署在補助、在做人行步道時參考，我們目前大概……

謝謝邱委員，的確現在事故熱點的分布圖，包括學校，現在道安資訊網有你剛才的圖。

熱點的部分都有，但現在有個狀況是在市區道路的主管單位，50億的預算大部分是編在營建署，交通部只有一點點而已，但是……

對，大部分都在營建署這邊，但是我現在設法跟營建署做一些合作，針對剛才談到哪一些是優先順序，因為優先順序跟我們真正從事故分布圖整理出來是不一樣的……

不一樣。

他們有可能在看學校的意願，我在猜可能也有這樣的因素，但應該是把最熱的地方跟我們要改善的地方放在一起。

好，這個我來主動，因為我覺得50億元的經費很不容易，這在蘇院長時代就直接給了，等於是去年就直接給了這個錢，我覺得要把握這個經費，應該趕快把現在這些最危險的校園周邊……

而且剛才委員談到一個重點，它應該是在整個步行的範圍，那是一個區域。

對，因為那是從他家走過來，另外是高齡跟行人友善區的部分，我們現在也在做示範計畫，就是30公里以下劃一個區域，這個部分我們現在也在跟營建署談，比如新竹市，他們要提出一個友善區的示範計畫，我們也會補助，現在也在做這件事情，的確過去在整個道安方面，剛才談到日本跟韓國從基本法開始再一系列的改革，我覺得它是做了一個很根本的改革，這部分也是我們現在要做的。

好。

已經出來了。

自然死亡是這樣，我們現在有二條線，一條沒有扣除、一條有扣除，因為全世界在算這一個部分的時候，都會把自然死亡扣掉，我們……

但不是為了要修正數字，因為全世界都是把自然死亡扣掉。

現在的重點是我們在撈衛福部的死因資料庫時，的確是有這樣的問題，它給我們是一季，時間差大概二個月以上，的確有這樣的問題。

我們好像跟德國比較像。

今年因為有過年，沒關係，我們基本上大概是二個月的時間。

對。

因為這牽涉到我們找他的死因，因為最後確定的死因登記在網路上需要一些時間，比如有一個人車禍住院，什麼時候死亡，最後還要確定他是癌症死亡還是車禍死亡，它有它的方法，所以需要一點時間，所以主要是我們在取得這種資訊需要時間，因為現在採用30日就有這個問題，你用A1的話就沒這個問題，因為是警察登記的，30日就會有這個問題。

滿困難的，因為30日死亡……

這個就是看死因資料庫的提供來得及還是來不及。

我們最近有在跟衛福部談，希望早一點提供，他們的確也在努力中。

好。

謝謝委員。

他會簽上來，我是希望他們加開一個會議，就是在學者專家討論完以後再公布，我後來有加這個東西。

沒有。

我想關於過程的保密、選車的客觀性還有我們測試的客觀性，在我們做TNCAP的測試時都要特別注意，我是不是可以請司長說明？

這一次的確他們簽上來，本來就要公布了，我跟他們說不要我們這邊一測試完就公布，要再請學者專家來看測試過程，剛才委員所提的這些部分也都有納在學者專家的討論裡面，看有沒有影響到測試的結果。

關於這個部分，我大概跟委員報告一下，第一個，當時購車的部分確實是委託消基會，後面業代知道是在交完車之後，因為正常在買車的時候，業代就會幫忙到監理機關去領牌等等，在交完車之後，業代問消基會為什麼不需要幫忙領牌，消基會才說這個車子是要做測試，所以當時他得知這個訊息是前面都已經買好車了，但是對於後面細節的部分，我們會更加注意。第二個重點就是剛剛委員所提到的，不管是法規檢測或其他部分，基本上就是這個廠牌的業者可以在上面看，但是整個執行的部分都是由這個專業機構的檢測人員按照規章來進行檢測，業者絕對不能參與結果的評判等相關的部分。其實剛剛委員也有提到一些執行細節的部分，因為在月底要公布的是第一次進行碰撞測試的兩車型，在後面相關執行細節的部分，我想會參照委員的意見，可以把細部的東西做得更公平。據我所瞭解，業代不會因為他們參與觀看了過程就出來宣布，我們看以往執行的過程，和泰對他們的碰撞有信心，但我是覺得應該不會事前洩漏。

我們回去再瞭解。

我覺得……

這個保密實在做得太差了，我會請他們澈底瞭解一下。

對。

第一個，後面一定要全部保密。但是這個部分我會請司長這邊針對車測、車安整個狀況為什麼會這麼早就知道結果……

好，這個我們來檢討。

好，我來檢討，謝謝。

站務員處理機（PAM機）單價大概是5萬多元。

我的印象是一千多。

但是這個案子不只是只有PAM機，還包括要把定期票從現在的紙本和背磁式改成電子票證式，所以原先的程式再寫……

對。

8,700萬。

跟委員報告，這個分二種，一種是簡易型加值設備，就是要進入閘門的時候如果客人沒辦法，是由我們的服務人員幫他處理，那個一部是20萬，但如果是在自動販賣機裡面客人自己去處理的，一部是150萬。

召委好。有一種是櫃檯人員幫忙儲值，就類似臺鐵這個，這個比較便宜，但一台機器讓民眾自己處理的那個比較貴。

剛才經過我側面瞭解，因為臺鐵的是簡易型的，但我不曉得……

跟委員報告，這個數字是我們跟一卡通、悠遊卡討論的時候，他們提供給我們的資訊，我想我們有了臺鐵的資訊，我們進一步澄清為什麼臺鐵只要5萬2，但我們的報價現在是20萬？

目前我還不曉得。

跟委員報告，將近1億裡面有3,000萬是要改進閘門的系統。另外，有關你剛才提到的加值設備，尤其是自動化加值機那個150萬，這二個數字我們再來檢討看看是怎麼樣的情況，然後再向委員回報。

召委這件事已經講了很多次，我也跟他們談了，但是他們有估出1億，我想是這樣，基本上這個政策就是往前走，就是一般電子票證可以上高鐵的政策就往前走，有關於不管是加值機或是自動加值機要怎麼布設，是不是朝比較便宜的方式還是要用很貴的方式，這部分由高鐵來討論。另外，經費的部分，我也請公總在這次的月票方案裡面就修改系統的費用做了一些補助，我會請他們加速來進行。

可以，我們全力配合，部長也多次交代，我們現在都在跟鐵道局裡面……

我們一定會全力來配合。

跟委員補充報告，剛剛那個數據有點錯誤，修正一下，站務員加值機、PAM機是350台。

基本上這個政策就往這邊來進行。

好。

對。

這就要看北捷公司，事實上這個都很容易，比如說哪一個電子支付要進去，就是再改一下系統而已。

對。

後續再來處理，我們現在都在趕月票，所有的廠商包括我們都全部動員在趕這個東西。

好。

好。

委員好。是，都一致。

對，22個縣市都發，包括怎麼補助、補助哪些運具，都有寫在補助要點裡面。

是，我們補助要點發出去後，包括高雄要做的時候，它也有打電話再跟我們confirm，所以高雄就先宣布了。

就是22縣市都有發補助要點，區域內、區域外都可以用，包括臺鐵。

對，我們用運具別，就是臺鐵跟國道客運補九成，大概是這樣，沒有分區內、區外。

它還沒有提案，因為我聽說它的範圍要再擴大，可能會變成8縣市等等，所以雖然它現在有宣布這個，但是真正跟交通部提案……

我們不管它怎麼分，第一個，它的月票卡如果在三折以上，我們就補那以上，然後運具裡面，臺鐵跟國道客運我們就補九成。

對，我不管它是哪一個……

對，不管。

要同意。

目前他們有提這個方案，但是不是比如說中彰投苗都已經協調好了，或是中部8縣市都協調好了，要等它正式提案才能確定。

還沒有書面資料。

對，第一個，我們的補助要點是依據，已經發出去了，然後它提出案子才能確定，目前都是宣布，但是還沒有正式提案出來。

跟委員報告，昨天我們還特別跟全國22縣市政府說明整個提案相關的計畫內容，包含哪些資料要提送，昨天因為有些縣市急著想在什麼時候上線，所以昨天我就說，只要準備好了，他們送過來……

目前我們受理，因為要先確認他們相關的文件、資料，還有比如說要做定價，還有一些財務的計畫，所以我們會先作初審。所以我們昨天開完會的結果是，大家準備好了，我們就可以受理。

大家要同意。

對，就受理。

我們在補助要點中還有寫一個，如果6月底前完成票證的整合，修改票證的費用就由我們全額支出，所以現在給他們……

6月底以前，如果沒有的話，就要自己出一部分的錢，所以現在也給他們一些壓力，因為我們7月要實施……

而且要趕快提，為什麼？因為它還要修改票證系統，會很趕。

MeN Go已經實施很多年了，它差不多就是我們通勤月票的雛形。

MeN Go可以擴大，比如往北到臺南，然後往南到屏東，就擴大了，所以基本上在高雄是很快的，他有宣布區內4月就要實施，因為已經都弄好了。臺北以前也有1280，但1280是雙北，所以他也有經驗。臺中跨運具整合這方面比較少，所以我覺得他們時間會很趕。

我都怕他們來不及，所以跟他們說要趕快，主要是他們比較沒有基礎。

因為上次他真的誤解了我們的補助辦法，我想趕快跟他解釋，不要再等到院會說明，所以我就主動打一通電話，請市長看補助要點裡面哪一點有寫，並沒有限區域內不能用臺鐵。

對，請他再看一下。

我跟他表達這個部分在補助要點都全國一致，可以納入臺鐵，大概是這樣。

我們歡迎大家到臺中，臺中風景的吸引力跟北部、南部都一樣，的確這方面發展比較少，我請董事長說明。

我們今年訂於5月11日、12日聯合臺中市政府與彰化縣政府、臺灣國際郵輪協會，舉辦提供中臺灣優質的旅行行程，邀請郵輪總代理及旅行社參加……

5月11日、12日。

其實港務公司的場站設施都已經準備好了，我們在110年已經完成出入境的更新。

臺中真的比較慢，的確基隆跟高雄很早以前……

我們5月有一個活動，包括市政府、臺中的委員跟我們一起來努力，看今年能不能有幾艘先進來。

好，沒問題。

陳委員好。行政院有一些意見，已經修改完、送回去了。

有關馬祖大橋的綜合規劃，因為行政院給的意見，我們已經修正完畢報到行政院，院裡會再交給其他部會審查。

我很少碰到他。

他也很關心，我知道他跟蘇院長都樂觀其成。

他們都很關心，看起來也很支持。

4月會送修正計畫，環保署會續審。

環評委員……

是。

對。

我們開放了。

對。

我們現在對個人去大陸旅遊沒有限制，但是他們108年就限制他們的人來。

對岸。

不，他們兩項都限制，我們卻喊開放嗎？108年是他們先限制自由行，109年限制團客，最近他們已經開放團客到六十幾個國家，也是沒有開放到臺灣，所以我想兩邊都要努力。

臺灣沒有開放。

大陸沒有開放團客來臺灣，也沒有開放自由行。

因為108年他們是主動限制，我覺得解鎖……

我不能不管他。

現在陸委會當然也期待對方有善意的動作，所以我們雖然歡迎他來……

善意的話，他就宣布。委員可以跟他們討論一下，是不是他宣布一下……

陸委會希望對方先有動作，所以兩邊現在都在討論中。

我了解，有關芹壁停車場的部分，我們跟連江縣政府討論過好幾次，他們最近還在做修正，修正之後送過來，我們會優先來協助。

請王縣長的申請計畫趕快送上來處理，我們確定會補助，只是他的計畫書……

對。

確定！我覺得芹壁是馬祖一個很重要的觀光景點，讓車子停在路邊也很奇怪。

馬管處那邊……

可以。

應該是在4月中找一個星期六或日的時間，現在已經在簽院長跟總統的時間。

你歡迎他去。

好。

我們還沒有遇到院長。

委員上次提到從高雄去馬祖的航線，當時也有請民航局跟航空公司研究，他們應該是在這個……

報告委員，我們先看您剛講的旅客的需求，上次會停掉也是因為需求量不足，我們先看阿兵哥跟南部居民對馬祖航線的需求……

政策上我們就請立榮來評估，好不好？

他們對於航線本來就可以評估，只要能開……

主要是看旅客量夠不夠。

我們支持南部到馬祖這條航線，但航空公司的評估是最重要的。

我樂觀其成。

我們樂觀其成，但航空公司會有評估的過程。

報告委員，我們跟立榮再來溝通看看。

目前我們連絡到國際海纜船，他們預定在4月20日前……

對。

很感謝委員給我們提供這個機會，我們也跟他們接觸過，第一個、他們沒有經驗，第二個、他們在儀器設備上……

是。

是沒錯。

當然，當然，一定，一定！

我會去。因為是華信的首航。

馬祖是值得發展的一個觀光勝地，我們全力來支持。

因為我們的補助要點是依運具別來看，臺鐵跟國道客運是9成，其他捷運或公車是5成，這在我們的補助要點都寫出來了。第二，因為我們的經費是200億，最近有20個縣市都來申請，經費已經有點不夠，如果要再把捷運的補助提高至9成，我看會爆掉，所以在這個預算限制之下，我們還是維持原來的比例。
其次要跟委員說明，機場捷運因為包含桃園跟新北，未來對於月票的分擔，將是桃園、新北各負擔一部分；比如從林口到臺北車站應該是新北負擔，從桃園過來的部分再由桃園負擔，所以有一半應該是在新北這邊。

還在。

因為現在的預算就是200億元，為期兩年半的時間，所以現在沒辦法答應你……

是。

跟各位委員報告，駕駛的部分確實是比較缺，目前我們已經把他們的整個運價提出來重新檢討，運價如果能夠提升的話，客運業者也可以在薪資上面做一些調整，讓駕駛能夠留任。這是第一個部分。第二、像這種城際的國道客運，它的尖、離峰差別性很大，早上跟晚上的時候，班次和司機都要非常多，中間的離峰時間就不需要那麼多，對業者來說，負擔也滿重的。目前有幾個方案，譬如在尖峰的時候，能夠再引入類似遊覽車、交通車來協助客運業者……

我們現在有個駕駛訓練補貼計畫，訓練之後再把這個駕駛提供給各民營業者，比如桃園客運等等；公總已經在實施這個辦法，在這個辦法裡面，培訓一個人可以到客運公司開車，補助最多可以到13萬元，這是在疫情前，因為那時候整個都減班，很多人都跑到別的行業；現在的問題是，他在別的行業上班，你要叫他回來開車，他們會有一些選擇，所以現在就透過我們這十幾萬元的幫助，看看能否把他們再吸引回來，跟我們客運業一起來努力。

客運駕駛的部分，我們現在正在努力，我們跟市政府及各客運公司一起來很努力。
捷運的部分現階段真的比較困難，因為經費有限，但是看以後執行的狀況再說，如果以後真的有剩很多錢，我們再來考慮。

跟委員報告，臺中市這邊是臺中市邀請彰化、南投、苗栗一起來討論，這個方案是這些地區城際的月票方案，他們會共同提出。

是。現在中彰投苗他們的共識是跨區的部分票價定為699元，然後臺中市自己有提出市民299元，然後彰化現在還沒有看到有提出區內的方案，我是很歡迎他們提出方案，比如說，以南高屏來講，臺南也提出區內的方案，屏東也提出區內的方案，高雄也有提出區內的方案，然後還提出跨區的方案。我們現在還沒有收到中彰投苗的提案，理論上他們可能在提案裡面擬出各區區內的方案，但是我的確還沒收到彰化區內要收多少錢的訊息，我們歡迎他們提。

可以。

好。

跟委員報告，公路總局已經跟各地方政府召開過5次會議，關於區內的部分要包含什麼運具可以提案，目前就像委員所提的，目前有臺中市區內及中彰投苗城際票，還沒有看到彰化縣有提出縣境內的方案，我們會跟彰化縣接洽，也可以協助他們，因為現在變成彰化縣要自己提。

彰化的公共運具也可以包括臺鐵和公路客運在裡面。我們會再跟彰化縣主動聯絡，也表達委員的關心。

是。

這個會有困難，因為這些車種本身就不需要有站位，而現在的通勤月票基本上是沒有位置的，比如說，傾斜式列車往花東跑，本來就規定不能有站位，現在讓沒有座位的乘客上去，就是會有問題。剛才你提到的這幾個車種，像觀光列車，我們是希望提升它的品質，不要有站位，如果站很多人，會很怪，過去限制刷票卡進站的乘客搭乘觀光列車，現在還是一樣會限制，其他就按照原來的規定。

跟委員報告，就臺鐵來講，假如今天我們實施月票，又增加一些旅次的話，我們會考量把我們的運能提高，但是也不一定是讓這類車也可以列入城際列車。

好。

是。現在田中支線細設準備發包，4月就要上網，委員看到的幾個部分都有進度，但是每次在某一個階段都會停留一陣子，因為在執行行政程序，但是都有進步，比如說臺中綠線，原來在彰東的都市計畫那邊也有一些問題，因為計畫還不確定，我們也沒辦法規劃路線，最近他們好像已經送上來一些溝通的結果。委員過去所關心的這幾個計畫，都按照程序在走，但是可行性評估、綜規、環評這些都須有一定的程序，看起來都好像還在紙上作業，但是都有進展，我們會來加速。

好。我們就把最近的進度提供委員參考。

跟委員報告，現在用的機型並不是全世界都還找得到其他的，因為原來用的這款機型多尼爾公司不生產，要10台以上才有。

委員，其實這個機型的飛機目前還是維持一定的服務。

通常是因為天候的關係。

冬天東邊的地區確實是比較差。

跟委員報告，其實這種小型離島，像七美、望安、綠島、蘭嶼，是4個離島一起用。

光一個離島是撐不起一家航空公司的，所以當初局裡是用共同招標的方式來購買。

是。跟委員報告，綠島的原因還有很多種，主要是一天只有三班飛機，而我們考量延伸跑道，最大的用途是看有沒有可能讓大型飛機來飛，問題是一天只有三班，連19人座的飛機都只有坐七成。

跟委員報告，其實綠島比較近，船運只要50分鐘。

東北季風來，這兩個都不能跑。

是。跟委員報告，的確就是因為離島的天候讓飛機服務效能很差，加上現在採用的機種在很多狀況下都不能飛。

關於怎麼讓服務效能再提高一點，我請民航局去那邊瞭解一下。

這的確是一個問題，我是希望補助的錢用在刀口上。

這部分的問題，我來跟民航局討論一下，看要怎麼來處理。

好。

我覺得非常好，林委員希望這個不是特別預算，而是未來有一個長期穩定的財源。

林委員剛才有幾個建議，如果未來變成例行性的補助，就有一個穩定的發展，不能只是用特別預算。

因為現在才剛開始，我猜應該會在某個時間點再檢討。

目前還沒有這個計畫。

對。

跟委員報告，電價調漲，當然我們的用電成本會上漲，我們臺鐵除了節電以外，還是會用其他的方式，讓我們整體的營運虧損不要擴大，113年臺鐵公司化以後，我們有很多方案會來推動。

好。

好，謝謝。

這個就要看地方的規劃，但是他們現在已經確定就是1,200了。

不會。

電費優惠可能要跟台電談。

沒關係，剛才大家談到公共運輸電費的部分，我當然可以把這方面的意見帶給經濟部，看有沒有一種處理方式，至於有沒有辦法處理，我還是尊重經濟部的意見。

跟委員報告，沒有這個問題。2019年編103億元，是因為當時規劃的是輕軌，走在臺鐵上面，所以這個工程就變成臺鐵的改善工程。但是從2022年開始，這3個縣市的市長討論，是希望變成捷運，所以就脫離我們原來的規劃，從在軌道上面建設輕軌，變成蓋捷運跑到地區去服務，包括新北、臺北、基隆，統統都已經改了，所以當時就變成用捷運的補助辦法來做。從425億元變成697億元，就是因為營建物料和用地成本的調整，上個禮拜我們的次長有去拜訪謝市長，大家集思廣益，看一下怎麼讓經費降低，但是這樣一個補助辦法現在新竹市也在用，彰化縣也在用，屏東縣也在用，所以我沒辦法突然對基隆捷運有特殊的處理。

完全沒有這個問題，因為這個是跨臺北、新北跟基隆，我們有一套的標準，本來按照劃分辦法，非直轄市的部分補助比較高，我們現在的重點，是在這個補助辦法下來想辦法，比如說：包括土地開發，包括有沒有解釋的空間來幫基隆，我們現在還在努力，但是這個辦法一動，現在很多計畫全部都要改變遊戲規則，這樣不公平，所以我們也面臨到這樣的困難，我們來努力一下，好不好？

西部坐高鐵，東部坐臺鐵。

常常在坐。

請局長回答一下。

跟委員報告，現在的列車上，只要是設有輪椅席的，那個位置都有安全帶。

跟委員報告，螢幕上這張照片上的不是我們的對號列車。

好，好，好，我回去會查清楚。

是。王委員，關於身心障礙的公共運輸友善環境，如果有不足的地方，我覺得臺鐵要澈底改善，不然如果再放著不管，座位那裡會晃來晃去。

好，這部分我們會來改善。

我覺得這是身心障礙者基本的行的權益，這部分我叫臺鐵他們全部清查一下。

我們核准的前一期經費是200億，這一回剩60億，如果嘉義市把優先順序排出來，排在前面的，我們儘量來支持。

文化路的郵局，委員很關心，現在就是建物的活化規劃，關於這部分，郵局有一些想法，我請董事長來說明。

跟委員報告，我有去瞭解。

這個工程在6月以前會完工，接下來就是活化。

6月會完工。

上次王委員關心的部分，我們會考慮，最主要是出租計畫現在還在研擬當中，要出租也要妥善規劃，要和附近的環境一同考慮，將來一定會妥善活化。

好。將來的合作夥伴，我們會慎選。

好。

他們還沒送來。現在是雲嘉嘉南，包括嘉義縣和嘉義市，但是現在包括對外的宣布也都還沒開始，比較慢一點，中彰投苗都已經宣布了，他們還沒宣布，這部分我會請同仁和嘉義縣政府、嘉義市政府聯繫，請他們加速。現在我們有一個補助的辦法已經下去了，他們照這個辦法申請，我們就會補助。

我們主動跟嘉義市政府聯絡，叫他們趕快送計畫來，我感覺到嘉義市民很希望有這個月票，但是當地政府還沒送計畫來。

我們來幫忙，看他們提出來有什麼困難，我們主動來幫忙。

謝謝。

還沒有送，但是他們的初步規劃好像就是委員談的1,800元。計畫書還沒送上來。

對。

還沒。

這個部分我有跟陳院長討論，他認為如果這個政策實施得好的話，以後不一定要用特別預算，可能會用一般預算，納入長期補助，所以這個問題委員不要擔心。
另外就是新車的部分我們現在也有補助，這樣業者就可以放心地去增加運能，到目前為止，大家都覺得好的政策會延續。

現在的公共運輸，比如公車或公路客運，在六都比較密集、比較多，非六都比較少，這次的特別預算是月票，另外我們也宣布有一個公運的計畫，希望在明年能夠比較大幅度地補助公共運輸不足的地區，以宜蘭來講，比如說，如果有新的路線，虧損補貼的部分由我們來處理。

對，提出以後，我們會來處理。
第二個就是推動觀光公車，在這個特別預算裡面有補助宜蘭的觀光公車，比如「台灣好行」的改善，這個都可以。關於這個部分，不管是特別預算還是其他預算，幫忙像宜蘭這種公共運輸比較不好的地方升級，我們會來努力。

我們也願意來協助。委員常常搭國道客運，從宜蘭到臺北，我覺得很好，不要開車就差很多，這樣國道5號雪隧就比較不會那麼塞，所以也有改善交通問題的功能。

是。委員秀出來的，我們現在都正在進行中，除了蘭陽大橋改建有牽涉到舊橋的保留這個部分還有一點問題要處理，其他都按照我們的計畫在進行中。

好，沒問題。

謝謝委員。

跟委員報告，這次我們的確有經過一些討論，過去交通部都是補建設不補營運，尤其這種月票，從來不補助，這一次把月票納入有兩個精神，一個是公共運輸的提升，一個是減輕負擔，比如說，以臺北的月票，可能有住在基隆或桃園的人……

拒絕高雄？

那不是對高雄，這樣說我會被罵，是因為我們的補助要點規定不能低於3折，這是全國一致的，不是我對高雄這樣。

目前不會。如果運價要調整，我們還是補差額，現在通勤月票我們是補營收的差額，比如說，原來要花3,000元，結果現在月票賣1,200元，那這個差額的部分我們就補。

公共運輸票價調整的相關權責大部分在地方，臺鐵是在交通部，事實上我們還是一樣，我們的補助原則不變，比如說，票價應該收多少，結果……

對。

增加快3億。

我們會來瞭解一下整個影響的狀況。

也不會，因為它的市場區隔不太一樣，我們臺鐵現在的定期票制度是針對主要是搭乘臺鐵的旅客。

這個部分是會有影響的。

好，我們會來研議。

他們的簽事實上已經送到我這邊，但是我希望經過專家委員會確定以後再來對外公布。

月底來公布。

這個一下子就被猜到。因為現在大家都希望新車的評等可以比較客觀，而這個人訂車的方式跟一般人不太一樣……

跟委員報告，第一次的碰撞測試，也是希望讓消基會來參與，這樣可以做得更公正。在網路上大家有提到是不是有特製的零組件等等，基本上這類車大多是屬於定式的車輛，不太可能為了測試而去訂製特製的零組件。

我們來改善，謝謝委員。

我知道。

現在大概整個航點就是「10+13」嘛！全部都已經……

16個航點是對方提的。

對，10個是直航，其他是包機。

我馬上對一下。

是這樣沒錯！

報告委員，10個直航的航點是比較明確、定期班機的。

廣州、深圳、重慶、南京、杭州、福州、青島、武漢、寧波及鄭州，大概是這些。

長沙是在包機航點裡面。

沒有，我們直接公布「10+13」就施行。

施行。

他們接受，沒有問題。

是。

他們目前沒有反對的意見。

報告委員，會透過航空公司來申請，航空公司申請的時候……

對。

對，它來申請，我們就是同意這幾點。

對。

對，所有現在飛的6家都可以申請。

也不是迴避官方，是透過航空公司去申請，申請以後，只要符合身分的人士都可以來搭乘。

對。

是的。