一、宣讀上次會議議事錄。

二、邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。

主席、各位委員、各位女士先生、各位媒體朋友，大家早安、大家好。本人很榮幸來這邊進行外交業務報告，書面報告請大家參閱，以下我將就重點進行口頭說明。
雖然國際挺臺聲浪高漲，臺灣外交工作依然面臨嚴峻挑戰，同時機遇也伴隨挑戰而來，我們必須掌握契機，克服挑戰，並且擴大全球布局。目前我們處在全球民主和威權對抗的格局當中，由於臺灣堅守民主，且戰略地位非常重要，又是全球供應鏈的關鍵力量，已經是民主陣營不可或缺的夥伴。此外，全球現在面臨嚴峻的疫後複合式挑戰，然而臺灣能夠發揮所長，協助許多國家發展和重建，而這股良善的力量也獲得國際肯定，在這個時候臺灣力抗中國脅迫，不向威權妥協，也獲得國際社會的讚揚。我們注意到去年中共二十大及最近中國「兩會」期間，北京當局提出的外交政策和對臺主張，充斥著威脅利誘和挑釁，我們將會繼續積極地應處。
雖然面臨很多挑戰，但是從上個會期以來，我們仍然努力達成許多外交成果，我要向委員會報告其中的幾個重點，首先，我們致力於穩定和鞏固我們的邦交關係，這段期間我們與友邦高層互訪頻繁，並且持續落實雙邊和多邊合作，協助友邦民生和經濟發展。我們規劃總統最近出訪瓜地馬拉和貝里斯兩個友邦，也將過境美國，另外，我們也特別感謝美國、日本等理念相近國家，對我們鞏固邦交關係的支持和協助。雖然中國不斷利誘我們的友邦，但是我們積極固邦，絕不會和中國進行無謂的金錢外交競逐。
第二，臺美關係持續發展，美國政府不斷宣布以具體的行動力挺臺灣，包括拜登政府已經九度宣布對臺軍售，重申對臺承諾，聯合友盟在國際場合強調維持臺海和平穩定的重要性。另外，美國參眾兩院也持續不斷不分黨派支持臺灣，許多國會議員陸續來訪，並且接連通過許多重要的友我法案，而臺美經貿關係、地方政府交流和其他領域的合作也不斷地強化。
第三，臺日關係不斷地深化，日本政府除了多次公開強調臺海和平穩定的重要性，更在去年年底修訂國家安全保障戰略中，載明臺海和平穩定是國際社會安定繁榮不可或缺的要素。臺日透過國會交流和加強合作，如大院游院長和多位委員去年11月參與「台美日國會議員戰略論壇」，成果有目共睹。此外，例如最近召開的「臺日經貿會議」以及「臺日海洋事務合作對話會議」等等，臺日在各項領域的合作持續進展。
第四，臺歐雙邊合作快速增加，支持臺海安全更成為許多歐洲國家政府的政策，我國和歐洲許多國家也加強交流互訪，例如蔡總統今年1月和捷克總統當選人帕維爾通電並致賀。此外，包括德國、法國、英國、丹麥、歐洲議會等許多重要訪團陸續來訪，歐洲各國支持臺灣的聲量快速上升，臺歐經貿連結和雙邊交流快速增加，持續拓展歐洲友我人脈。
第五，國際社會對於我們參加國際組織的支持度及認同力道都快速上升，我國友邦以及理念相近國家也持續以多元方式展現對我國國際參與的堅定立場。在善用我國的優勢之下，未來我們會繼續積極參與並貢獻國際社會，善盡國際責任，包括最近我國協助土耳其和敘利亞大地震災後的復原，以及持續人道援助烏克蘭等等，發揮並傳遞臺灣的良善力量。
最後，為了持續爭取國際社會對臺灣的支持和認同，我們同時也積極向國際社會發聲，例如從上個會期到現在，我已經接受了許多的國際主流媒體訪問，向全球表達我們政府堅定捍衛主權的立場。未來外交部會繼續努力在既有良好的基礎之上，全力以赴，推動各項外交工作，要再次感謝大院各委員的支持，並且敬請指教，謝謝大家！

林委員好。最新的狀況是我們還在做最後的努力當中，雖然說情況並不是很好，但是外交部同仁及駐宏都拉斯大使館的同仁都在做最後的努力。我在這邊必須要做非常明確的說明，即使在外交場域上有所困難，但我們絕對不會跟中國進行無謂的金錢外交競逐。

我們有做各式各樣的評估和沙盤推演，目前的情況都沒有排除，我們對所有狀況也都緊密地掌握。

我想目前還不到我們要做最後決定的階段，我們會持續的努力，如果萬一不幸事情發生的時候，我們當然是依照以前固定的作法，有些合作計畫必須要停止，我們就會停止。

是的。

是。

好，沒問題。

非常謝謝委員提出這個問題，這的確是非常重要的問題。我們一再宣示我們不會跟中國進行金錢的競逐，我們的作法非常地明確，只要友邦能夠提出福國利民的計畫，我們會在能力所及的範圍之內，儘量跟友邦達成他們所要的合作計畫。舉一個例子，瓜地馬拉最近落成了一間非常好的醫院，當他們跟我們提出這個計畫的時候，我們覺得這是可以做得到的，我們也儘量來做。這個醫院蓋成了，也蓋得非常地好，瓜國政府也表達非常感謝的態度，像這些合作計畫，就是福國利民的政策或計畫，在這些計畫之下我們會全力來推動。但如果有一個友邦跟我們說：你要給我1億元、你要給我10億元、你要給我50億元。我想在沒有任何計畫的狀況之下，提出這些龐大的金額，這就是金錢外交。

我們回答的方式通常都是臺灣有臺灣的援助模式，而且臺灣的援助模式已經被國際社會所認可，尤其是很多的邦交國都認為臺灣援助的模式是全世界最好的，我們也感到非常地驕傲。對於大部分的國家，在醫療、農業或教育等方面，我們都會儘量提供協助，而這些協助是直接嘉惠於當地人民。我想有些國家他們承諾了很多，漫山遍野的承諾，但到最後沒有辦法deliver，所做的反而是為了維繫他們的邦交，到最後他們的方式就是直接塞錢給這些政客以維繫邦交關係，這不是我們所應該做的，對他們國家也一點幫助都沒有，所以我們所說的臺灣模式是一個最好的援助模式。

也不是我們應該做的。

是。

跟委員回答一下，關於跟其他國家一起合作涉及到外交的狀況，的確有越來越多的國家願意在國際社會上跟我們合作，不管是烏克蘭，或者是在國際上參與的其他議題，有越來越多的國家力挺臺灣。

委員剛剛提到Robert O'Brien的這件事情，的確這是針對臺灣、針對美國的disinformation campaign，之前已經有一些毀臺論的說法出來。歐布萊恩所說的這些話，雖然只是提到如果中國對臺灣進行攻擊，他很難想像台積電能夠完好無損，他是提到中國對臺灣的攻擊，可是被扭曲之後，變成大篇幅地去報導有一個毀臺計畫，幸好在這種狀況之下，我們也讓歐布萊恩知道有大篇幅、大規模對他的disinformation campaign，他知道之後也連續對外澄清，他現在人已經到臺灣了，也會開記者會針對這個部分做說明，我想以他的態度來講，他只有支持臺灣，沒有所謂的毀臺計畫。有關疑美論這一塊，我想美國對臺灣的支持是無庸置疑的，我們實際上在推動跟美國之間的關係時，感受到美方很強大的支撐力道，不管是來自於行政部門、國會部門，或是政策、社群等等，支持的力道都很強，而且強過以前我所知道的任何階段。

是，謝謝委員。

委員早。所有的資訊我們都有掌握。

我們都有掌握這些相關訊息。

有，我們駐宏館的同仁還是盡心盡力駐守崗位，還在跟他們的政府相關人士保持溝通管道。

前幾天我們的大使還見到他們的外交部長。

我想外交部長就代表國家，應該見到外交部長就算是很高層了。

美元應該是走高。

就拉丁美洲部分，也是在走高。

通膨更高。

減債。

他們目前債務過高。

利率過高。

是。

目前沒有，但是我也確切地跟委員講一下，他們仍然有欠我們一些債務，之前也已經跟他提到說他們欠我們的這些債務……

可以重新調整，意思就是有一些利息可以……

他們欠很多國家。

是。

是。

也是在……

是，因為它是跟定美元的。

對。

通膨約在百分之6到8……

目前並沒有。

我請司長回答。

瓜地馬拉目前的對外舉債還沒有到ceiling，所以是在可控制範圍。

是。

是。

我沒有詳細數字。

跟委員簡單說明一下有關巴拉圭的狀況，因為阿布鐸總統前一陣子才來，他來的時候也有跟我們說明巴拉圭目前的經濟表現還算不錯。

沒有錯。

是，有關反對黨的部分我在此簡單做說明，前幾天巴拉圭跨黨派的國會議員才來臺灣，其中有一位反對黨的領袖跟我們說，有關跟臺灣的邦交關係，其實說要跟中國建交只是少數人的意見。

是，我會的。

是。

我們在國內是有聽到這些說法，尤其在立法院時，我們會接到這方面的質疑，但是有關於中東歐部分，這個是另外一個狀況，就是我們為了鼓勵我國廠商能夠拓展中東歐地區的經貿利益，或者是鼓勵中東歐國家來臺灣投資，國發會的基金是用來作為鼓勵投資的。

不是說錢就丟到那邊去。

目前並沒有，友邦都知道我們協助的方向。

是。

有關這個部分，要跟美方共同達到最後的安排且彼此同意時，我們才會對外宣布。

目前還在安排。

這個部分還在安排當中。

是。

都是共和黨的。

是。

我們知道。

有，我知道，我們也都在安排……

有很多民主黨的政要，還沒有正式公開，但是會參與。

謝謝委員。

委員早。關於馬前總統的部分，因為不是我的業管範圍，但是有關宏都拉斯的狀況，看起來時間點並非巧合，而是經過精心安排。

我們有注意到這個報導，美方有跟我們說明，表示這位特使跟宏方的高層有見過面，他們也跟我們說明見面的狀況，但是涉及到美國自己的外交，這個部分並不適合由我這邊來做說明。

我們沒有放棄任何機會，我們還在努力當中，但是目前看起來是相當地困難。

是。

是，謝謝委員。

是，謝謝委員。

很多。

外交部有一些管道，最重要的方式就是公開澄清，譬如Radio Sputnik顯然就是俄羅斯的廣播電臺，他所說的部分，外交部就用了很大的力量去澄清；有關日本經濟新聞登載的報導，我們就親自跟他們洽談，之後他們也登出他們的澄清說明；另外，有關宏都拉斯外交部長對外講有些錯誤的話，外交部也用新聞的方式來澄清。我們只要碰到這些假訊息，就應該要在第一時間立刻出來澄清，而且力道越大越好，否則錯誤會越傳越多。

這個我們來努力，不過有關於在澄清錯假訊息的時候，我們努力的方向除了傳統的新聞稿之外，有時候我們在例行記者會上面也會做說明，如果有必要的話，我們外交部的臉書、推特上也會推文。另外，行政院有一個專門處理錯假訊息的小組，我們也會在這個小組進行討論，只要有機會、只要有管道，我們都會來做說明。

OK，非常謝謝委員的提問，我們來研究一下，不過如果看Radio Sputnik的本質的話，他們就是要推播這些錯假訊息。

我們會來研究一下看看如何處理有關於Radio Sputnik或其他類似的新聞媒體的方式。

連中國外交部的發言人都這樣講。

沒有！不是，我們跟陸委會之間的聯繫以及跟國防部之間的聯繫都非常頻密，有關於針對Robert O'Brien的disinformation，最有力量的澄清來源就是來自O'Brien先生自己的澄清，他知道自己被扭曲之後，他已經做了很多的澄清，包括上電視臺，包括他自己的推文，甚至現在在臺灣的時候，他也會召開一個記者會，我想這些澄清的力道才夠。

並不一定，如果是臺灣外交部該做的，我們是絕對不會迴避。我們也會跟陸委會聯絡，某一個事情是由誰來處理或是合作來處理會比較妥當，這個合作是沒有問題的。

對，有一個方式也跟委員報告一下，就是我們臺灣有幾個NGO，他們在處理錯假訊息上是處理得非常好，而且受到國際的肯定，包括Cofacts或者是Taiwan FactCheck Center等等的Double thing left，這些都是國際知名的NGO，我們也跟這些NGO有很多的合作，透過他們的管道去澄清也是一個非常有效的管道。

好，謝謝委員。

委員好。有關於宏國跟我們之間的索求，的確是有這種超乎常情的狀況，我們在適當的時候也會對外面作說明。

我們這一次沒有安排去宏都拉斯是因為有眾多的原因，這個是其中的一個。

我們在做外交努力的任何階段，必須要有適當的作法和說法，也很坦誠的跟委員報告，我們跟宏都拉斯之間的關係是有各個層面的……

我沒有扯謊。

我沒有扯謊。

那個是其中的一個因素，還有……

我沒有故意……

我想有關於外交的相關狀況，任何處理過外交的人都知道，有很多事情在還沒有成熟的時候是沒有辦法對外界作說明的。

我沒有對國會說謊，我也不想對國會說謊。

我沒有要對國會說謊的意思，也不想說謊……

這個也不是我說謊的……

我沒有講不出來，我剛才已經作過說明了。

我們沒有做安排，我們從一開始就沒有做安排。

有關於安排的部分，如果安排成熟了，我們會對外面來作說明。

我沒有misinformation，也沒有要……

也沒有要欺騙國會，沒有任何要欺騙國會的意思，外交的宣布涉及到雙方的事情，如果在事情還沒有成熟的時候我就先對外面講，我跟你一五一十地講，那我就是失職。

沒有。

沒有。

這個一開始就不在我們的安排之內。

2011年那時候我還在學界。

2011年的時候，我沒有扮演任何的角色。

有關於過去的事情，因為我不在外交部長任內，我沒有辦法做說明。在這邊要跟貴院做說明的是，我在……

我在擔任外交部長的這個位置上，涉及到外交的事情，我會跟大家做說明。

我就跟委員做過報告了，從一開始就沒有要安排康乃爾。

沒有。

我們沒有做這樣子的安排。

有關於到最後在美國過境的狀況，要等到事情一旦確認之後，我們就會對外面來做說明。

我們在適當的時間會對外面說明。

三聖的國家元首或者是他們的正副首長，在過去這段時間都有來臺灣訪問……

我們跟他們的邦交都沒有任何問題。

聖文森有，聖文森在前不久前有來，我還陪他到高雄去。

最近我們的友邦元首都有過來。

有關於三聖的部分，過去訪問是單獨去訪問三聖，我想未來我們也會具體的來安排。再跟委員講一下，聖文森的總理是去年8月的時候來到臺灣，他來到臺灣的時候也接受了非常高度的歡迎……

他應該……

有請假。

有。

這次到目前為止沒有……

但是以前都會。

這個事情可能是謠傳。

他要回來都會請假……

他回來都是固定參加一些像臺日協的理監事會議，固定都會回來……

我要確認一下，所以需要問同仁一下。

我們駐外的館長有很多個，我沒有辦法一一確認他們是不是請假，我每個禮拜都會接到有請假的這些人的名單。

這一次還沒有安排。

以前通常都會安排。

不一定，如果沒有什麼需要業務討論的話，就不會做安排。

我如果有需要的話，我就會請他過來。

我覺得目前為止我們並沒有任何的需要，我們跟日館之間……

我們跟日館之間……

我們跟日館之間的溝通是非常密切。

那個理監事會議是在明天。

我們對於那個沒有相關的訊息，而且不是我的業務範圍。

目前沒有任何的這種思考。

目前沒有任何的討論或者是……

目前沒有這些相關的訊息，我剛剛也跟委員說明了，這不是我的業務。

我已經跟你回答了，他當不當大法官跟我是沒有關係的，跟外交部是沒有關係的。

沒有不知道，已經跟你說了，我沒有不知道的這個狀況，如果……

不是涉及到外交部業務的話，我沒有辦法說明。謝謝委員。

委員好。對，所以我必須要確認，我不能夠講錯了。

他都會送請假的電報回來。

會，他都會送電報回來。

是。

他是回來參加理監事會議。

臺日協的理監事會議固定召開……

講大法官的這塊，跟我無關，我也沒有任何資訊，也沒有辦法回答。

他都有送電報回來。

至於時間點的話，我必須要去確認。

是。

是。

是。

是。

是。

是。

是。

第一件事情就是在我們參與國際組織的過程當中，邦交國是最能夠幫我們在國際組織講話的。

第二個就是如果要有主權承認才能作為一個國家的話，我們也必須要去維繫這些邦交國。第三是我們臺灣對這些邦交國的援助，讓我們臺灣模式能夠在國際社會受到肯定。

是，一定。

我們盡我們的努力。

我們盡我們的努力。

不至於有這種狀況。

確定。

我在這邊保證。

目前有很多邦交國跟我們的關係是非常好的。

有很多國家是沒有辦法的。

到目前為止，有很多國家跟我們之間的關係是非常、非常好的。

我們正在盡我們的努力當中。

美國、日本及歐洲國家等等理念相近國家，都是我們努力的目標。

我們沒有排除任何狀況，我們會盡我們的努力。

如果有機會的話，我們不會排除。

如果有機會的話，我們不會排除。

委員知道得非常清楚，在外交上，在沒有任何成果之前，我不能夠作任何說明。

我想我們不排除任何可能。

是。

我想再跟委員道歉，有些事情如果沒有成，在外交上是不適合對外面講的。

這個不適合來作說明。

委員如果記憶清楚的話，我記得3年前在立法院也有一個決議，我們遵照立法院那個決議儘量來處理。

因為並不是我們外交的重點，外交是一步一步往前走的，我們先跟美國的關係……

能夠深化、開拓，再跟美國各個層面建立關係是我們目前的目標。

我們跟美國在安全、在經貿等等方面的關係不斷在深化，我們外交部會持續推動與美國關係的深化。

很簡單跟委員說明，就是外交部不管是我還是我們同仁，一定是站在我們國家最高利益的立場，我接受委員的這個建議，我們儘量來努力。

是，沒有錯，我們儘量來努力。

非常謝謝委員。

我想只要總統還在任上，都還有可能繼續出訪。

我們目前正在安排接下來的出訪，以後的出訪是不會排除的。

我們沒有排除任何的狀況。

沒有排除。

我們沒有排除任何狀況，因為高層的出訪、元首的出訪是我們外交部很重要的一塊工作。

我想這是一個假設的狀況……

我們外交部目前的工作重點就是把這次總統出訪安排好，未來的我們會再討論。

未來我們沒有排除任何狀況，但是現在的工作重點就是這次的總統出訪，我們要把它安排好。

我想我們跟美方之間就總統過境的事情已經有長久的慣例存在，美方一定是依照舒適、尊嚴、安全、便利的這些原則來處理，我們都會依照過去的慣例來安排。

在還沒有安排完成的時候，我們就依照外交上面的目的，要等到安排好了才對外說明。

規劃好了、安排好了……

如果規劃、安排好，雙方同意了，我們自然會對外說明。目前為止……

我沒有辦法講。

我們有很多的沙盤推演。

是。

是。

是。

謝謝委員。

吳委員好。我們都有做準備。

我們的緊急應變機制都有。

除了外交之外，還有涉及國內任何可能的緊急狀況，我們都有緊急應變措施。

是。

是。

是。我很簡單跟委員做一下說明，我那天在院會裡面的回答是，如果有一個友邦跟我們要的錢不只超出常理範圍，而且是一筆很大的錢，這是我們不應該花的，因為這是我們納稅人的錢，如果花下去只是為了維繫邦交，這的確是我們不應該做的，不是我要做的，也不是我們外交部同仁要做的，我相信我們的政府也不會去做這種事情。

是，這是我們正在做的。

這個部分很簡單跟委員報告一下，有關中東歐這幾個國家，我們的國發會是有一筆基金來做融資或投資等等，這不是就給他們錢，這個完全不一樣。

這個不是援助，這個是投資，投資一定是有回報的。

錢前院長這些話我聽過，對於他的說法，我表達尊重。

有關外交的業務，除了邦交國之外，還有其他這些理念相近的國家、非邦交國等等的關係，在過去這段時間，我相信委員也看到我們跟這些非邦交國，但是理念相近國家的關係有長足的進展。包括禮拜六的時候，捷克眾議長率160人的一個團就要到臺灣來，可以看到我們跟捷克之間關係的發展。

在中、東歐地區除了捷克之外，還有很多其他的國家跟我們的關係都有長足的進展，這個也是我們一個努力的方向。

這個部分也跟委員作一下說明，在過去這幾年的努力之下，美國、日本、歐洲好幾個國家等等在國際組織的參與過程當中，他們不只是幫我們講話，甚至是幫我們連署、跟我們聯合去逕洽這些組織的秘書處等等，這些都是我們在推動的。

是。

是，委員有委員的道理，我們尊重。

謝謝委員的提問，有關中國在俄烏戰爭之中，他們有可能扮演的角色，以及習近平目前在俄羅斯的訪問，我們的相關單位都有密切的掌握，對於情勢的發展也非常關注，我們會繼續密切關注。

我們有密切的關注。

對於美方高層，不管他們是軍方或是其他部門表達對臺灣的支持，我們都有表達感謝之意，但是國防是我們自己的事情，我們必須要展現自我防衛的能力和決心。

謝謝委員。有關於我們防衛的話，也必須要說明清楚，就是我們如果沒有展現自我防衛決心的話，我們沒有任何權力要求其他國家來幫我們忙，所以再說一次，就是防衛臺灣自身，我們必須要展現自我防衛的決心，在這一點上面，我跟委員是站在一起。

謝謝委員。

是，謝謝委員。

當然。

真的謝謝委員。

是，我完全贊成。

是。

我們還在做最後的努力。

有關我們跟宏都拉斯之間，是從現在的政府上任後，我們都一直在做各式各樣的努力，希望能夠維繫邦交的關係……

我想我們外交部駐外館的同仁……

有，我們部內同仁對於跟宏都拉斯之間的關係花了很多功夫，包括請外交部高層到那邊去訪問。

有見到他們的外交部長。

有。

在前幾天有見到他們的外交部長，我們之前也有請……

目前看起來，情勢是相當地困難……

但是我們還沒有放棄。

我們是有請美國幫忙，但看起來目前的狀況還是很困難。

非常謝謝委員提出這些問題，我們在立陶宛等中東歐國家的投資，是看這些基金哪些有獲利機會才去投資……

因為剛才委員有詢問，所以我回答委員。巴拉圭總統當時所提出的是因為看到臺灣廠商有到墨西哥等國家投資，所以問我們是否也能夠到那邊去投資……

前不久他才來臺灣，他也非常感謝臺灣跟他們之間的經貿關係、投資關係有長足的進展，他表達……

應該沒有問題，在巴拉圭這不是問題。

在巴拉圭這不是問題。

因為我們跟其他的邦交國都有非常緊密的合作計畫正在推動當中。

非常謝謝委員的督導。

我們不會直接給中央政府……

我們援助的方向是跟地方政府或地方政府所指定的NGO單位，協助他們的學校……

或是透過地方政府來處理他們的學校或是醫院重建；另外一部分是跟烏克蘭旁邊的國家包括波蘭、捷克等國家共同來協助烏克蘭。

我們都跟國防部講好什麼時候發布，不會說由我們外交部擋在前面。

我們外交部不會取代國防部的功能，委員不用擔心。

委員不用擔心，我們跟國防部的關係很好。

不會啦。

好，謝謝委員。

馬委員好。非常謝謝委員，有關委員剛剛問的這個假設性的問題，我想目前……

目前我們還在最後努力的階段，外交部的同仁，尤其是外館的同仁都非常地努力，希望能夠維繫我們跟宏都拉斯之間的外交關係，但是如果有提出超出常理範圍的這些索求，有獅子大開口的狀況，這個不應該是我們要去做的事情，我們不會為了維繫邦交而去浪費國人的血汗錢。

有關密克羅尼西亞的這件事情，我想有些涉及到外交的狀況，我不適合說明，等到時機成熟的時候，國人就會瞭解，它的報導裡面有一些跟事實是不相符的地方。

對。

非常謝謝委員剛剛提出的幾個問題，我先針對可能新的這些邦交國的狀況，雖然有一些……

我簡單回答，只要涉及到一些晶圓部分的話，那我們必須要確保這些晶圓部分或者這些協助的計畫是福國利民的，這個不是進到政客的口袋裡面去，我們也不會跟中國競爭金錢的關係，這個是一塊。另外一個問題就是台積電到其他國家去投資的狀況，我相信台積電會做好他們最重要的策略管控。在我來看的話，台積電不管是到美國或者是到日本去投資，這個是他們在對外擴展的一個努力的過程，我們給予台積電很高度的祝福。

謝謝委員的提問，其實這個不是說我用台積電去跟美方或者去跟日本交換，而是說我們跟美國之間貿易的問題，或者是跟日本之間貿易的相關問題，我們會持續透過這些很多不同的管道來爭取我們最高度的利益。有關台積電的部分，我們會把它拿來當作一個例子。

我們會把它當作一個例子。

好，謝謝委員。

絕對不是，我們有自己的國家利益。

謝謝委員。

我們有自己的外交利益。

是的，當然。

我們會關注，謝謝委員。

在此非常坦承的跟委員報告，目前的確是進入一個非常困難的狀況，但是外交部，尤其是外館同仁都還在奮戰，都還在他們的崗位上面……

有，非常清楚的告訴對方。

應該這麼說……

是。

是。

我們有試著向對方說明。

關於美國的特使到宏都拉斯去，因為我沒有辦法替美方說明，所以有很多內情我是無法說明的。

我相信美方已經跟宏方講得非常清楚，有關於中國的角色以及選擇中國可能付出的代價。

是。

有關這個法案，等於是比較沒有拘束性的，但是我們跟美國的政府、國務院及國安會等等，有關於我們臺灣外交空間的問題，的確是有很多的討論與合作。

是。

我想從兩個層面來看，第一個層面，以臺灣來說，我們已經很清楚的說明我方的立場，表達我方能夠協助的範圍，也告訴他們說，如果選擇跟中國站在一起的話，他們可能會付出這些代價。我相信美方也有跟我們一起做努力，他們也會讓宏方瞭解可能會發生的相關狀況，但是涉及到美國的部分，請委員原諒我，我沒有辦法替美國來回答。

是，沒有錯。

其實情資我們都有掌握。

所有的情資我們都有所掌握了，我想應該已經進到最後困難的階段了。

沒有錯，也因為財經的事務非常的重要，所以我引入了一個非常出名的經濟學者李淳，來擔任外交部的次長。

是，沒有錯。

有關於元首外交或者是高層外交，就是外交部對外工作的一個重點，安排總統或者是副總統的出訪是外交部重要業務的一部分。外交部的角色就是要確保總統出訪的時候能夠受到相當規格的接待，也要確保安全、舒適、便利與尊嚴，必須要在所有這些條件之下，我們能夠安排總統的出訪。

是，沒有錯。

謝謝委員。

是，全面的。

有關於這方面，我們沒有排除任何的可能性，捷克剛剛當選的總統對我們臺灣的支持，並願意對臺灣的總統伸出友誼之手，對於這個我們是表達高度感謝之意。

對於未來臺灣跟捷克之間的關係，我們會持續的來努力。

我想如果協商當中，或者是有一些不適合公開的事情，我在這邊還是不適合公開，但是原則就是我們不放棄任何交朋友的機會，必須要是非常坦誠的交朋友，而且我們不會進行無謂的金錢外交。

是，謝謝委員。

非常重要。

這個是26年以來，第一次有德國部長級的官員來臺灣訪問，但是進行的是專業方面的交流，跟我們的國科會與教育部之間，應該會有更密切關係的發展。

是。

是。

會。這個部分主要應該是由教育部跟國科會來推動。

我們外交部其實也會挑一些重點學校來協助他們跟其他國家發展更密切的關係。

會，德國是歐洲裡面可以說是最重要的國家，當然跟德國的關係，也會是我們對歐關係裡面一個很重要的重點。

其他國家若有需要協助的地方，我們臺灣協助的動作是不會停下來的。

烏克蘭是其中一個很重要的部分，因為烏克蘭戰爭還在進行，他們還有很多需要援助的地方，我們臺灣當然會儘量來協助。另外像土耳其發生的天災，的確我們也看到那個天災的嚴重性，我相信在臺灣人民跟政府的合作之下，我們也提供了很多的協助，我想我們臺灣人民的精神，就是哪裡需要協助，不管這個政府對我們好不好，我們就是儘量來協助他們。

是，非常重要。

應該沒有問題，因為我們臺灣就正在扮演這個角色。

我們馬上就會有一個新聞出來回應，對於世界各處，不管是哪一個國家，只要對我們臺海和平穩定有相當關心的這些國家或者是反對片面改變現狀的這些國家，我們都表達高度的感謝之意。

也順便跟委員講一下，最近國際社會有很多人稱呼我們臺灣是a force for good，就是世界上一個良善的力量，我們在全世界各處的作為，包括協助土耳其、包括協助烏克蘭，這個就是a force for good in the world is taking actions，我們會持續來扮演這個角色。

是的。

非常謝謝委員的垂詢，目前跟索馬利蘭的關係仍然維繫得不錯，我們在那邊的技術團，就是處理農業的部分，仍持續推動當中；我們跟他們醫療合作的部分，也仍然在進展當中；由於它那邊有非常豐富的礦產，我們也有跟它討論相關的合作計畫；最近還有一些涉及到他們的maritime secutity，就是海洋安全的議題，我們也會跟他們來進行討論。

就是他們的海巡力量比較薄弱一點，所以需要我們這邊提供一定程度的協助，這部分我們正在討論當中。

我們都有提供獎學金，他們每年也都有人過來。

每年20個，且逐步增加當中。

各個方面都有。

不只是這些，還有民主建構上相關的合作，美國、日本，尤其是歐盟，甚至在那邊還設有一個代表處，跟他們的政府直接來做聯繫，所以有很多的理念相近國家，其實都在索馬利蘭有一些合作的計畫，我們跟這些理念相近國家相互情資的交換、意見的交換也都非常的頻繁。

是，但在那邊我們算是最active的。

當然，我們一定會做。

可以，一定是這樣子的。

謝謝委員。

我請我們相關的同仁等一下來做說明，關於替代役的部分，的確我們在海外有很多替代役男跟我們技術團的工作有非常密切的關係，他們也提供我們這些邦交國很多的協助。

這20年來已經超過1,000位。

是，沒有錯。

沒有錯。

照我們目前這種思考的方式，就是替代役逐漸排除這種可能性的話，那我們必須要去招募志工，或者是駐外技術團的母單位也就是我們的國合會這邊可能需要招募更多的人力。

我請國合會來說明。

跟委員報告，今年外交替代役的人數可能因為政策的關係而比較少，其實國合會在幾年前就推動所謂的大專青年海外技術協助的實習生計畫，所以我們針對這個海外技術協助，尤其是培養青年在相關的技術合作項目，我們已經從校園札根，所以海外技術協助的在學的實習生以及海外志工，這個都是國合會為了因應海外技術合作人員，我們先向下扎根，所以這些人在熟悉海外技術協助之後，將來他畢業後很可能就投入援外的行列，以上跟委員報告。

是的。

非常謝謝委員的垂詢，關於宏都拉斯的狀況，我們現在還在繼續努力當中，我們的駐外人員目前都還在堅守他們的崗位，會奮戰到最後一刻，有關我們的外交原則，我今天早上已經有說明了好幾次，我在這邊跟委員報告一下，我們會從事這些福國利民的計畫，但是不會跟中國競逐金錢外交。

關於這方面的一些事實，我相信總有水落石出的一天。

我想這個終會有事實呈現給國人的一天，對方的外交部長有寫信給我，這是一個事實，這封信裡面的內容也終究有一天會讓國人來了解。

我們會讓所有關心我們臺灣的這些朋友了解，包括在宏國裡面的這些朋友，要讓他們了解我們臺灣是在進行這些福國利民的合作計畫，不管是在農業或其他方面，甚至是在教育文化等等，我們臺灣會儘量來進行協助。

我們跟宏國之間的合作項目非常多，尤其是最近這幾年所做的婦女賦權計畫，的確是非常貼近他們人民需求的計畫，關於我們在那邊的農業投資，不管是吳郭魚或是白蝦等等，也造就他們一些農業的發展。在最近這幾年我們也協助他們從事酪梨的種植以及產銷等等，這些都是非常好的計畫。

對，我們也進口不少咖啡。

謝謝委員。關於貿易這方面，我們也讓他們知道的非常清楚，就是他們跟我們是貿易順差，這是我們民間的力量，當然我們民間看到宏國對我們外交的這種處理方式，我相信大家會跟政府站在一起。

謝謝委員。

游委員好。這方面我們還在積極努力當中，歐洲議會的很多好朋友也在幫我們努力當中，但是有關於歐盟的思考，我們必須透過更多的管道來進行遊說的工作。

我們並沒有討論到這個層面，我想歐洲國家裡面有不少希望能夠發展半導體產業，我們跟他們深入討論的結果，就是利用這些國家自己本身的優勢產業，希望能夠跟他們有更多的結合，所以我大概不會稱它為晶片外交，而是經貿上更緊密的合作。

意思是這樣子，我的意思是，我們臺灣的半導體產業是全世界在發展的，如果要在中東歐地區能夠吸納中東歐地區的優勢產業進入到我們整個半導體產業的產業鏈的話，我們可以協助他們，這也可以壯大我們臺灣的半導體產業。

是我們的國家英雄。

外交部當然會協助相關部會推動這些相關的對外工作，如果教育部在推動對外的外交工作，尤其是在運動方面，外交部絕對會盡全力加以協助，如果有什麼困難的地方需要外交部協助，外交部絕對會幫忙，可是必須要說明清楚的是，教育是教育部的業管範圍，我想外交部不適合採取過度主動的作法，但是我們會跟教育部採取密切的合作，要確保我們這些運動員在國際社會上進行比賽的時候，都能夠受到我們外館的協助。

謝謝。

曾委員好。委員對這方面應該是有非常深入的研究，我們跟美國正在談21世紀貿易倡議，這個部分有包括貿易的促進等等內容，希望雙方很快能夠有一個早收的簽署，也希望在今年年底能夠有整個貿易協定的簽署，對於我們臺灣跟美國之間的貿易推動，我們都會全力來推動。

是，我們朝向這個目標。

我知道委員很內行，也跟委員非常坦誠的報告，我們沒有放棄任何機會跟美方進行遊說，避免重複課稅這個協定對我們臺灣來講，或者是對臺美之間相互投資的影響非常重大，所以只要有美國訪團，不管是行政部門的，不管是前官員、智庫的或者是國會的，我們都沒有放棄這個機會，我們現在已經爭取到美國有一些政府部門對這個是高度的肯定，可能接下來還會繼續來推動。

我們會繼續來推動，我們把這個當成我們對美關係的一個重點來推。

跟委員非常坦誠的報告，就是我們跟宏都拉斯的狀況，現在已經進入一個相當困難的期間，我們外館的同仁還堅守在崗位之上，我也非常感謝我們同仁的辛勞，但是維繫跟宏都拉斯之間的關係並不容易，因為他們對我們的索求已經超出我們的範圍，而且他們索求的方式也不應該是我們臺灣去做的方式，所以現在是一個很困難的狀況。

有這個可能性，我們沒有排除各種可能性，也針對各種可能性在做沙盤推演。

目前並沒有。

確定。

現在有14個邦交國。

盤點過。

我想政務官負起政治責任是天經地義的事情。

確定。

我想負起政治責任已經跟委員講了，政務官就是要負起政治責任。

謝謝委員。

我想有關於大院的決定或委員會的決定，我們外交部這邊尊重。

我沒有這方面的訊息，也不會假設。

從來沒有聽說過，只有聽到一些謠言，但是已經做過澄清，我從來沒有聽說過。

我想這個都是假設性的問題，目前我在我的工作崗位上面會盡心盡力來從事這些工作。

謝謝委員提出這個問題，我剛剛已經回答過，現在我們正在跟美國談21世紀貿易倡議這個事情，可能很快就會有第一部分的簽署，也希望在年底的時候能夠整個簽下來，這就可以促進我們臺灣跟美國之間的貿易關係。

那個進度非常好。

我們從來沒有選邊站，我們都是雙邊平均……

那是有人在講的，我們沒有選邊站，我們外交部是平衡交往。

委員，那是假的啦！

委員，那都是假的，你知道外交部從古早到現在都是兩邊平衡交往，所以我們現在在美國的國會、行政部門會受到兩黨的歡迎就是這樣。

我們本來就這樣做。

沒有，從來沒有過。

美國國內的政治我們不應該介入。

我們政府尤其是我們外交部從來沒有去介入，也從來不會想要介入，所以有關美國國內……

有關於美國國內的狀況，我們從來就是一直把握這個態度，就是我們不介入。

謝謝委員。

是。

我們的努力是到最後一刻，我們的同仁也都還堅守在崗位上，希望能夠維繫住這個邦交，但是必須要很坦誠的跟委員說明，現在是一個很困難的狀況。

我想美國或理念相近國家都有在幫忙，前幾天大家也看到新聞報導，一個拜登總統的特使也特地到宏都拉斯去，美國也有跟我們做相關的簡報，我們真的是非常感謝美國政府在我們的外交事務上都提供相當多協助。

是。

我們會努力。

我非常同意，也非常謝謝委員的提醒。

我們對各種狀況都有非常密切的掌握，對於各種情形我們也都預作相關的沙盤推演。

有相關的應變措施，但是我不適合在這邊公開說明。

好。

非常謝謝委員提出這個問題，也感謝委員給我機會做比較充實的回答。的確對於巴拉圭是有很多的委員關心，我們對這些關心都表達感謝之意。目前我們跟巴拉圭的外交關係是相當地鞏固，前一陣子巴拉圭總統才到臺灣來，他帶來的不只是團員而已，甚至把他的小朋友都帶來了。他帶來小朋友的意思就在於，巴拉圭跟臺灣的邦交關係，從他父親那個年代……

都已經維持到現在，而他會繼續維持下去，他要讓他的下一代看到臺灣跟巴拉圭之間的外交關係有多好，亦希望他的下一代能夠繼續維持邦交關係。他來的時候也跟我們講得非常坦誠，就是我們跟巴拉圭之間的外交關係，不只是人跟人之間，甚至於我們跟他們之間的經貿關係也有長足發展，尤其是我們就電動巴士在那邊的投資，讓他們感到非常高興。有關反對黨的部分，我也跟委員說明，他們最近才有一團跨黨派的國會議員，其中也有反對黨的領袖……

對，沒有錯……

是。

是，當然。

是，當然。但我們也注意到，中國的動作從來沒有停過。

對。

目前我們都在積極掌握當中。最近來臺灣的反對黨領袖也告訴我們，他們的候選人在選舉時講的那些話並不是黨內的決策，甚至是……

對，沒有錯。

是。

是。

是，沒有錯。

是。

是，我們會努力。謝謝委員。

因為他們國內目前正在進行總統選舉，在5月11日之前是不適合有任何的作為或者聲明等等。

我們會密切觀察。

是。

有一些原則我們也要把握，就是真心交朋友……

不應該做的事情也不應該做。

我不確定會在什麼時候，但最近我們的談判辦公室和美國USTR都發布新聞稿，就是進度非常順利。我個人也很期待，很快地我們就會簽訂第一部分協議，也希望年底能夠就整個協議有所簽署，到目前為止進度非常順利。

我們會努力。

一定努力，謝謝委員。

謝謝委員。

會。

謝謝委員。

待二個晚上。

也要跟委員講，這是鐵人行程，很需要體力才能夠撐過這個整個訪問的行程。

委員的體力是大家都知道的，但是我已經年紀大了。

有關這個部分，很多都在安排當中，也安排到快到最後的階段，通常做宣布的時候應該是大家都講好的時候再共同宣布……

目前還沒有到宣布的時候，但是一切安排都非常的順利。

多謝委員。

會成為常態。

非常謝謝委員的這個提問，也感謝委員給我這個機會來做說明，我們在處理外交工作的時候，邦交國是一個很重要的部分沒有錯，但是我們外交工作的方向是全世界去交朋友……

尤其是這些理念相近國家，我想過去這段時間，甚至是接下來的4月、5月、6月，都會有很多理念相近國家的這些好朋友組團來臺灣，他們組團來臺灣訪問就是要在臺灣展現對我們臺灣的支持，所以德不孤，必有鄰，我想我們受到全世界這些理念相近國家的讚揚和支持的時候，我們應該看到所有的這些層面，不應該陷入到只有某一些小小的挫折而已，非常感謝委員！

是，沒有錯，很感人！

是，而且甚至他們現在有一句話，大家都在講，就是中國不高興顯然我們做對了。

我們會繼續來推動。

有關於這方面，我們會密切的觀察，我們看這次普丁和習近平會面的時候，他們講得非常的清楚，就是要共同去面對他們所說的美國所主導的這個國際秩序，但是我們知道目前國際社會還能夠持續維持和平穩定繁榮，很重要的一塊就是因為是rules-based international order（以規則為基礎的國際秩序），顯然看起來中國和俄羅斯之間他們希望去打破目前的這個國際秩序，所以我們對這個必須要密切的去關注，我們臺灣做為國際社會非常負責任的一員，必須要去密切的關注之外，也必須要去結合更多的理念相近國家來捍衛我們區域的和平與穩定，以及以規則為基礎的這個國際秩序。

是，非常感人！就是烏克蘭那邊和我們臺灣目前是沒有任何的政治關聯，但是岸田首相在和烏克蘭對談的時候，仍然把這個事情提出來，感受到日本政府對我們臺灣的關心，對區域和平穩定的關心，我們當然要表達我們的感謝之意。

是，我們對於美國的國會用不同的形式推動不同的法案來對臺灣表達支持，不管這個支持是哪一個層面的，我想我們臺灣的人民、臺灣的政府都是非常的感謝，同時我們也會和美國的行政部門積極的來合作討論，看如何來實際上加強我們臺灣和美國之間的關係。

我們外交部這邊必須要非常踏實的一步一步的來推動我們臺灣和美國之間的關係，我們對於未來是有憧憬的，但是我們也不會有這種不切實際的期待，我們必須要立基於現在我們臺美的這個現實，然後全力去推動我們臺灣和美國關係的深化和提升。

沒有錯！沒有錯！沒有錯！一點都沒有錯！

我們和太平洋的這些朋友聯繫的時候，他們常常去表達中國政府對他們不屑的這種態度、對他們鄙視的這種態度，他們覺得不受到尊重，當然如果要交朋友，是必須要去真心的交朋友，很多人都發現我們臺灣是一個值得交往的朋友。

委員好。我們現在進入一個相當困難的狀況。

我們還在盡最後的努力。

我們繼續在努力，我們會努力到最後。

這個事情發生一段時間了，從他們在選舉的時候，一直到現在這個政府上任之後，一直都不斷的有這個狀況，我想我們會盡我們的能力來維繫邦交關係，但是很坦誠地告訴委員，現在是一個相當困難的狀況。

我們還在做最後的努力，但是對於宏都拉斯或者是其他的國家，如果對於我們有這些超出合理範圍的索求，尤其是如果這些索求不透明的話，這個不應該是我們要做的事情。

謝謝委員。

謝謝委員的提問，有關於到中東歐國家地區的投資，是我們經過某個投資公司仔細地去檢視有哪一些產業有未來的前景，他們的target非常的明顯，也有未來獲利的高度期待，這個跟金錢外交是完全不一樣的。

9個。

我想宏都拉斯還在做最後的努力。

是。

我想這個不是事實。

這個不是烽火外交。

關於政務官的政治責任是必須要去負的。

我相信我的政治責任是非常清楚的，謝謝委員的提醒。

委員有提到，過去的外交跟現在的外交，我們都是從學界出身，我引述一句名言給委員聽，In between war and dishonour. You chose dishonour, and you sould have war.

我們積極的努力。

我們積極的努力。

這個是國人的期待，我們外交部是不會放棄任何努力的機會。

委員說得很好。

沒有意識形態，外交是跨黨派的工作。

不會是零，該做的工作我們外交部都會繼續來做。

在委員會的答詢，如果說我答過的話，我會說我剛剛已經回答了。

我剛剛已經回答過了。

我剛剛回答過了。

我剛剛已經回答過了。

我剛剛已經回答過了。

今天早上在委員會的報告裡面我已經報告得非常清楚了……

我和我們外交部所有的同仁……

已經跟委員會報告過了。

我剛剛已經跟委員回答過了。

我剛剛已經跟委員回答過了，謝謝委員。

邱委員好。這個可能有一些誤解，我請我們的同仁來說明，好嗎？

當事人有沒有可能親自到我們的駐外館處？如果……

有關這件事情，外交部的立場一定是儘量來協助，但是在法律或者外交部相關規定的程序上，是不是有什麼……

應該是可以。

我跟委員相識，你也知道我的為人，我相信這個中間一定是有什麼樣的問題。我答應你，事後我來處理，好不好？

我已經答應委員了，這就交給我。

質詢之後，我馬上找我們兩位同仁來討論，我親自跟委員回電，好不好？

好，感謝你。

我知道，跟我們以前經過戒嚴年代的奮鬥是一樣的。

好。

委員好，好久不見了！我們沒有排除任何的狀況，也跟委員坦承說明，現在已經進入一個相當困難的時間，我們的同仁到目前為止還沒有放棄，還在做最後的努力。

會。

謝謝委員垂詢，有關接下來的緊急應變或者沙盤推演，外交部都有在處理。

當然，沒有錯。

是，謝謝委員。