立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄
中華民國112年3月29日（星期三）9時至13時18分 @ 本院紅樓101會議室 (主席：呂委員玉玲)
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  • 委員會紀錄
    立法院第10屆第7會期經濟委員會第8次全體委員會議紀錄
    時　　間　中華民國112年3月29日（星期三）9時至13時18分
    地　　點　本院紅樓101會議室
    主　　席　呂委員玉玲
  • 主席
    報告全體委員會，出席委員12人，已足法定人數，現在開會。
    進行報告事項。

  • 報告事項

  • 項目
    一、宣讀上次會議議事錄。
  • 議事錄：立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議議事錄
    立法院第10屆第7會期經濟委員會第7次全體委員會議議事錄
    時 間：112年3月22日（星期三）上午9時2分至下午1時47分
    地 點：紅樓101會議室
    出席委員：林岱樺 邱議瑩 陳明文 廖國棟Sufin．Siluko 呂玉玲 孔文吉 陳亭妃 楊瓊瓔 蔡易餘 蘇治芬 陳超明 蘇震清 賴瑞隆 邱志偉 翁重鈞
    委員出席15人
    列席委員：江啟臣 謝衣鳯 林德福 鍾佳濱 鄭天財 Sra Kacaw 張其祿 洪孟楷 邱顯智 賴香伶 劉櫂豪 陳椒華 王鴻薇 莊瑞雄 劉世芳 馬文君 邱臣遠 游毓蘭 伍麗華Saidhai Tahovecahe 廖婉汝 李德維 何欣純 羅明才 蔡培慧
    委員列席23人
    列席人員：行政院農業委員會主任委員陳吉仲暨相關人員
    主 席：邱召集委員議瑩
    專門委員：程谷川
    主任秘書：黃素惠
    紀 錄：簡任秘書 汪治國 簡任編審 黃殿偉
    科 長 葉 蘭 專 員 余俊緯
    報 告 事 項
    一、宣讀上次會議議事錄。
    決定：確定。
    二、邀請行政院農業委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。
    （行政院農業委員會主任委員陳吉仲報告後，委員林岱樺、邱議瑩、陳明文、廖國棟Sufin．Siluko、呂玉玲、孔文吉、陳亭妃、楊瓊瓔、蘇震清、蘇治芬、陳超明、蔡易餘、賴瑞隆、邱志偉、翁重鈞、鍾佳濱、鄭天財Sra Kacaw、張其祿、劉櫂豪、江啟臣、邱顯智、廖婉汝、陳椒華、邱臣遠、游毓蘭及馬文君等26人提出質詢，均由行政院農業委員會主任委員陳吉仲暨相關人員即席答復。）
    決定：
    (一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。
    (二)委員江永昌、莊瑞雄、賴香伶、劉建國及伍麗華Saidhai Tahovecahe所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。
    (三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。
    散會
  • 主席
    由於在場委員不到3人，我們先繼續進行報告事項。
  • 項目
    二、邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢。
  • 主席
    請經濟部王部長報告。
  • 王部長美花
    主席、各位委員，大家好。美花應邀至　貴委員會提出業務報告，深感榮幸！以下謹就當前經濟環境及本部施政重點做一扼要說明，敬請各位 委員不吝賜教。
    壹、當前經濟環境
    當前全球經濟詭譎多變程度前所未見，誠如WEF及WTO示警，全球經濟處在安全、環境、能源、糧食等複合型危機之中，而全球暖化加劇，加上俄烏戰火延燒未見平息，造成國際能源及農糧價格攀升，不僅加劇全球通膨壓力，也促使各國加速淨零碳排行動。而美中對峙及地緣政治局勢，讓供應鏈走向區域化、在地化，更為全球經濟投入變數。
    在通膨、升息、戰爭及美中政治角力等多重干擾下，各國際預測機構包括標普全球（S&P Global）、世銀、國際貨幣基金（IMF）、經濟學人智庫（EIU）均認為經濟下行已無可避免，預測今年全球經濟成長最低將放緩至1.7%，相較去年（3.0%至3.4%）明顯走弱；世界貿易組織（WTO）也預測全球商品貿易成長將從去年3.5%大幅下滑至今年1%。
    面對美、歐等主要市場需求疲弱，以貿易立國的台灣也難置身事外，當前國際能源與原物料價格雖自高點回落，但全球通膨壓力未完全緩解、主要國家仍維持升息，加上中國經濟復甦情勢尚未明朗，預估上半年外在挑戰仍大，所幸國內疫情緩和，民間消費回溫，半導體擴廠、綠能設施投資持續及政府擴大公共建設，預估今年臺灣經濟將保持溫和成長。
    此外，歐盟將於今年啟動CBAM，全球淨零賽局已進入白熱化階段，尤其臺灣產業與全球供應鏈緊密連結，加速低碳轉型將是未來突破競爭力的關鍵，我們憑藉著高科技優勢與產業實力，有能力與各國合作減碳，爭取綠色成長商機。
    貳、經濟施政方向及作為
    本部意識到未來全球經濟的不確定將成為新常態，經濟發展必須建構在穩定基礎之上，才能應對各種危機與挑戰；因此，施政上將優先確保水電穩定供應，加速能源及產業部門淨零轉型，同時維持我半導體產業優勢，打造5G、電動車、生醫等次世代產業競爭力，積極招商引資並深化與國際盟友經貿合作，擴大臺灣在全球的關鍵地位；此外，為讓企業度過此波短期景氣變化，本部爭取特別預算提供產業升級轉型、貸款補活水等資源，以協助企業穩定經營。
    一、穩定水電供應
    極端氣候帶來「枯愈枯，豐愈豐」，而俄烏戰爭帶來的能源緊縮，更讓各國陷入能源短缺危機。針對這兩個產業最關切的水、電供應議題，本部提出短中長期妥善規劃，確保供應無虞，讓產業可以安心投資經營。
    (一)確保供電穩定及強化電網韌性
    本部秉持全民用電、穩定物價、照顧民生三原則，於3月17日電價費率審議會決議平均電價調漲11%，同時，為減緩用電衰退產業衝擊，考量各類用戶設計電價調整方案，包括住宅用電700度以下、小商店1,500度以下、農漁及學校用電不調漲，以及去年下半年度產業用電衰退10%者調幅減半等緩衝配套，並將於下半年提報審議會檢討，以維持供電穩定模式，與國人共同渡過這波全球性燃料價格飆漲風暴。
    未來用電需求會隨產業發展及生活品質提升而增加，同時淨零轉型電氣化過程也會提高用電需求，本部已妥善規劃長短期的供電措施，積極建置興達、大潭、臺中等新增低碳的燃氣機組，扣除既有機組除役，於117年前供電淨增加達17GW，也持續推展各項再生能源，預計於114年達成太陽光電20GW及離岸風電5.6GW設置量，115年起以每年增設2GW及1.5GW目標推動。
    對於外界關心的核二2號機已於3月14日依法停機，今年並已新增大潭8號機及通霄小型機組加入系統供電，共計130萬瓩上線運轉，補足除役機組裝置容量；加上白天有太陽光電挹注，今年夏季預估將有超過700萬瓩之供電，白天供電無虞，而夜間尖峰用電將集中於3小時內，以抽蓄水力及慣常水力發電精準調度，滿足夜間用電需求。
    隨再生能源設置量的增加，電力調度模式也勢必應與時俱進。本部已責成台電公司規劃各項因應措施，包括靈活調度儲能電池、慣常水力、抽蓄水力調節及燃氣機組等快速起降能源，並結合新時間電價、需量反應等需求面管理措施，達穩定供水優先、順帶發電效益，預計可抑低夜尖峰100萬瓩，全力確保供電穩定。
    為使電網架構朝全國融通及區域韌性雙軌並進，以及因應再生能源間歇特性造成電力系統頻率變化大，今年預計投入1,500億元推動強化電網韌性建設計畫，推動分散電網工程（含再生能源併網）、推動強固電網工程、強化系統防衛能力；另建置儲能設備，除應用既有抽蓄儲能，評估石門水庫、大甲溪流域設置抽蓄水力機組外，已規劃114年前建置電池儲能1,000MW目標，兼顧穩定系統頻率及負載轉移之複合型應用。
    (二)穩定水資源供應
    去年下半年起南部地區降雨明顯偏少，本部早於8月提前因應，11月24日成立本部緊急應變小組，今年3月1日成立旱災中央災害應變中心，目前新竹、苗栗及台中地區（含北彰化）為綠燈，嘉義地區為黃燈，臺南地區則為橙燈；另高雄地區將自明（30）日起轉為橙燈，其餘地區水情正常。
    本部正趕辦「2023年穩定南部供水抗旱計畫」，透過強化區域調度、增鑿抗旱水井及提升淨水場處理能力等措施，預計4月底前可以增加每日13.6萬噸水源。另已啟動將百年大旱期間購置的臺中緊急海淡機組移置高雄地區使用，預計4月底開始出水試運轉，陸續產水最多可增供每日1.5萬噸水源。同時在臺南樹谷、永康及官田等工業區及高雄大樹污水處理廠等地布設RO及砂濾式淨水設備，供產業取水外，於臺南善化及歸仁兩處工地設置淨水設備取用建築工地地下水，預計4月中旬前可產水併入自來水系統。本部將持續密切注意水情，全力維持水庫蓄水率，同時趕辦各項抗旱緊急供水調度措施，並機動施作人工增雨，確保今年供水穩定。
    目前是水庫清淤的好時機，本部已要求各水庫管理單位全力投入擴大水庫清淤，在此要特別感謝國軍弟兄積極協助南部水庫清淤任務，在短短一週內就完成整備，動員官兵及機具積極協助曾文水庫及阿公店水庫辦理擴大清淤，本部將持續與國軍合作完成任務，提升水庫蓄水容量，增加水資源抗旱韌性。
    此外，鳥嘴潭人工湖、台南永康、安平及南科台南園區自建再生水廠、澎湖馬公二期海淡廠皆已開始產水，將積極推動新竹、臺中、彰化及高雄等地區伏流水，以及新竹、臺南海淡廠計畫，並強化跨區調度支援能力靈活運用。另自2月1日起對大用水戶開徵耗水費，並持續辦理自來水減漏，鼓勵全民落實日常節水行動。
    二、落實淨零綠色轉型
    為提供產業低碳電力，本部持續推動能源系統低碳化，協助降低產業碳足跡，並積極協助產業建構碳管理能力，輔導推動減碳措施，滿足CBAM要求，兼顧產業減碳與維持國際競爭力。
    (一)推動能源系統低碳化
    1.擴大風電光電
    228連假期間，太陽及風力發電滲透率（瞬時發電量占比）一度創下31.53%新高，主要是因去年衝出史上最高的再生能源裝置量。其中，太陽光電透過漁電共生等模式，有效加快設置速率，111年模組設置量達2.52GW，是有史以來完成量最高的一年；離岸風電方面，風場開發業者藉由近年逐漸累積海事工程經驗，努力趕上受疫情、颱風影響的進度，新增超過1GW裝機量。
    為解決光電設置案場土地取得不易問題，政府透過跨部會協調、專區規劃（如劃設漁電共生專區等）取得案場設置土地，並與地方成立工作小組，以聯合審議機制專案控管審查；另責成台電公司啟動輸變電加強工程，預估可增加10.62GW併網容量，緩解併網熱區案件排隊問題。
    本部也積極進行潛力場址風場建置，預計於114年完成14座離岸風場，累計裝置容量將達5.6GW；另已正式啟動第3階段區塊開發，規劃於115年至124年每年設置1.5GW，穩定支持國內市場需求。而隨近岸海域開發飽和，勢必要往更遠岸的海域推進；本部刻正研擬浮動式風場示範計畫，提早布局我國浮動式風場發展。
    2.積極推動氫能
    氫能是國際公認的潔淨能源，本部已成立氫能推動小組，透過國際資訊交流及合作，建立未來氫氣供應系統並發展氫能多元應用。
    台電公司繼去年與西門子、三菱簽署電廠混氫、混氨示範計畫MOU，今年2月再與中研院簽署MOU共同開發「去碳燃氫」發電技術。工業及運輸方面，中油公司除與中鋼公司合作進行鋼化聯產，轉化高價值化學品外，將於今年建置國內第一座移動式加氫站，推出氫能車加氫服務，未來將逐步發展氫能商業模式，創造更多低碳運具。
    3.發展前瞻能源
    地熱能屬於24小時不間斷的類基載能源，臺灣蘊藏豐富地熱資源，本部已針對地熱開發特性，研提「再生能源發展條例」部分條文修正草案，建立明確行政管理程序，並規範地熱探勘、開發應落實「原住民族基本法」第21條部落諮商程序，保障原住民族權益。
    生質能則是新的低碳能源，台電公司刻正引進國內首部大型生質能專燒系統（500MW）技術，帶頭示範生質能發電；未來將持續整合國內料源，同時發展氣化發電、沼氣發電等多元燃料轉換技術。
    (二)輔導企業合作減碳
    面對國際綠色供應鏈要求及歐盟CBAM規範，引導產業低碳轉型已刻不容緩。尤其CBAM規劃於今年10月試行申報，本部持續掌握相關子法，尋求與歐盟洽談，爭取我國廠商權益，並協助對接歐盟申報要求，積極引導產業降低產品碳足跡。
    事實上，我們從去年7月開始即透過「產業碳中和聯盟」，結合全國工業總會及各產業公協會，展開55場次產業溝通，採先大後小、以大帶小模式，推動供應鏈共同減碳，尤其針對中小企業辦理83場次減碳說明會，提供碳盤查輔導，並透過專家服務團節能減碳診斷，協助導入綠色數位工具、減碳製程等資源。此外，運用輔導資源，引導產業更新高效率空調、鍋爐、電爐等設備，並建置智慧化能源管理系統，利用原料替代、鋼化聯產等能資源整合技術，加速建構企業減碳能力。
    我們也觀察到商業服務業多屬中小型企業，無足夠誘因汰換老舊設備，本部今年起推動「商業服務業節能設備補助」，補助節能照明及能效1級空調，並提供服務業系統節能專案補助；另從服務場域及產品服務兩面向，輔導診斷耗能問題，建立示範案例，協助企業發掘節能空間。
    (三)擴大推展節能
    能源效率為第一順位能源，政府推廣節能超過30年，我國能源效率逐年獲得顯著改善，ACEEE能源效率評比已由105年第13名進步至111年第8名。
    節能意識凝聚需要持之以恆，政府帶頭設定今年機關學校整體用電效率須較104年提升10%目標。針對產業能源大用戶，強制要求10年期間（104至113年）平均年節電率達1%以上；搭配節電服務團，提供高效率動力設備及節能績效保證示範補助，協助產業節電。
    此外，落實節能亦需全民參與，本部於今年推動家電汰舊換新節能補助，持續實施20類營業場所夏季冷氣適溫規定，另針對餐館及會議中心與業者共同宣示響應推動自主冷氣適溫運動，包括用餐室內冷氣溫度23±1℃、會議室溫度26±1℃，以型塑全民節能氛圍。
  • 項目
    三、協助企業因應變局
    全球需求走緩震盪我出口，為擴大對產業，尤其是中小企業甚至微型企業的協助，本部依疫後特別條例爭取預算，規劃貸款補活水、升級轉型等優先支持企業措施，加速導入智慧化及低碳化，提升長期競爭力，快速迎上全球復甦腳步。此外，因應最近央行升息半碼，政府將全額吸收「青年創業及啟動金貸款」利率調升之差額，並調整「紓困振興貸款」補貼金額，以減輕業者資金成本負擔。
    (一)貸款補活水
    「雨天不收傘」正是此時讓企業能夠周轉的重要方向，本部資金紓困振興貸款申請期限由111年底再延長至112年4月30日，繼續提供舊有貸款展延、營運資金貸款、振興資金貸款，並給予中小企業利息補貼，協助受影響事業取得所需資金度過難關。
    此外，為照顧因景氣下滑而有資金需求的中小企業，再提供疫後振興及轉型發展兩項專案貸款，提供營運及轉型所需資金，幫助中小企業恢復營運榮景，提高競爭力。
    (二)築基打底智慧化、低碳化轉型升級
    邀請低碳化、智慧化領域專家，以供應鏈體系輔導模式，赴廠提供企業諮詢、診斷或輔導服務；並透過以大帶小及個別廠商模式，提供升級轉型補助，引導產業走向智慧化生產、低碳化改善。同時，開設人培課程，針對在職員工進行專業課程深度培訓，以深化員工專業技能，協助留用核心人才，蓄積創新轉型能量。另以輔導團、跨部會平台等機制，協助依工廠管理輔導法申請納管之中小企業轉型升級，並協助改善基礎設施，維持產業營運成長。
    為活絡商圈及市集發展，補助商圈提升美學，營造優美環境，輔導商圈及店家改善商品陳設及產品包裝，並串聯景點及店家，打造優質商圈及遊程。此外，輔導中小企業運用數位工具精準行銷，以及出口產品減塑包裝、包材循環利用等，符合國際減碳要求。
  • 項目
    四、維繫產業競爭優勢
    臺灣憑藉著堅實技術基礎和完整產業聚落，在全球供應鏈占有關鍵的影響力，我們將運用臺灣半導體產業優勢，呼應全球5G通訊需求、車輛智慧化及生物高階製造等主流趨勢，聚焦發展5G、電動車、生技醫藥等新世代產業，爭取關鍵的國際供應鏈地位。
    (一)維持半導體關鍵產業優勢
    臺灣半導體產業為當前全球最具韌性及效率之生產模式，長期為全球客戶提供晶圓設計、代工與封裝等專業服務，是全球高科技產業不可或缺的關鍵角色。
    為落實半導體材料及設備在地化，本部藉由主題式研發計畫，去年協助國內業者進行客戶測試驗證，促成量產投資34億元；設備方面，輔導國內業者開發符合外商要求之零組件，增加產值2.7億元，初期建構在地供應鏈。今年將持續依半導體終端客戶需求，盤點國內具潛力發展項目，長期提升自主技術，以維持我國半導體領先優勢。
    (二)搶占5G新商機
    國際電信商推動5G開放網路架構，加以歐、美等主要國家對中國資安疑慮，提供臺灣產業布局良機。本部在我國產業具備上、下游完整支援全球5G供應鏈的基礎之上，建立國際組織認可的5G驗測平台，協助企業取得國際標章，打造高雄亞灣智慧製造等潛在科技應用場域，去年輔導網通、軟體、新創、應用平台等34家業者跨業合作，帶動研發投資45.5億元，今年將再加強系統整合，讓臺灣成為開放網路架構重要供應基地。
    5G專網則可協助產業提高轉型競爭力，本部運用科專資源，建構我國5G專網系統核心技術，包含5G O-RAN小基站、輕核網、智慧控制器等，目前已技轉14家網通廠商；工研院也攜手業者於今年美國CES電子展，展示低碳節能專網解決方案，推動國產5G應用。未來將持續協助廠商開發雙連結5G網路系統，提供更佳傳輸效率及穩定度，促成廠商投資5億元。
    (三)推動電動車產業發展
    全球淨零加速落實，各國正在加緊腳步搶攻電動車市場，臺灣具有資通訊產業優勢，汽車零組件也多為國際大廠所採用，具備電動車發展重要元素，本部透過補助整車在地生產，以整車帶動關鍵系統零組件，爭取打入母廠供應鏈，並推動公務車、物流車、受補助計程車等優先採用在地生產製造智慧電動車，助攻臺灣電動車產業，全力推動2040年電動車市售比100%目標。
    (四)促進生技醫藥產業與技術發展
    各國陸續解封重啟經濟的同時，生技醫藥市場持續成為全球關注焦點，本部透過租稅優惠與研發補助，鼓勵廠商開發創新高技術門檻之藥品，擴大我國生技醫藥全球市占。去年協助廠商成功開發腸病毒71型疫苗並取得新藥藥證，為國內首個自行研發與生產的腸病毒疫苗，並將協助開拓東南亞市場。
    在核酸藥物、生物高階製造漸成主流下，去年9月行政院核定「建置台灣創新生物製造研發服務能量行動方案」，本部持續透過技術平台自主研發、關鍵原物料及生產模組建置，打造台灣成為亞洲創新生物製造基地。
    臺灣基於臨床、健保與ICT產業優勢，適合發展智慧醫材與系統整合方案，本部去年協助開發傷口照護、手持超音波、復健動作偵測等醫材軟硬整合系統，解決長者就醫不便與長照人力不足問題，另帶動13家業者跨業合作開發微創手術整合系統，成功突破國際壟斷，今年會持續協助發展創新高階醫材，加強進入國際CDMO生產製程供應鏈，成為國際高階醫材之重要夥伴。
    (五)提升服務業疫後競爭力
    疫後消費新型態造就現今虛實整合的商業服務模式，本部持續輔導零售、餐飲業者運用數位工具精準行銷，協助物流提升倉儲、運輸效率與品質，提供民眾便利消費體驗。另帶領餐飲及連鎖加盟進軍國際，搭配主題行銷與媒合活動，拉抬網路聲量，去年帶動餐飲消費達3.72億元，促成海外合作商機與投資7.7億元，有效推廣臺灣特色美食，提高品牌能見度，將持續協助發展符合消費者期待之新商品與服務，加速品牌海內、外市場拓展布局。
  • 項目
    五、加強國際經貿鏈結
    全球經貿情勢在歷經美中對峙、疫情及俄烏戰爭後，各國積極尋求共同理念的夥伴合作，我國將持續與美、歐、日、印太國家深化交流，共同建構具韌性、安全的供應鏈。
    (一)積極招商引資
    投資臺灣三大方案自108年開辦以來已吸引1,337家企業、投資金額逾2.04兆元；今年2月也成功吸引全球半導體材料頂尖廠商投資設廠，讓臺灣半導體供應鏈更加完整。本部持續協助廠商安心在台投資，鼓勵落實減碳，促進經濟與環境正向發展。
    此外，鑑於各國對經濟安全、建立自主供應鏈之重視，跨國企業對投資布局決策更為謹慎，本部將強化海外招商，聚焦新能源汽車、循環經濟等新興領域，篩選指標性或具投資潛力外商，主動訪視及提案，洽推結合臺灣ICT優勢產業，吸引來臺投資及合作。
    (二)深化台美經貿關係
    美國在高科技研發居領先地位，臺灣則為全球供應鏈不可或缺夥伴，我們將透過既有交流管道，持續深化夥伴關係。去年12月召開第3屆台美經濟繁榮夥伴對話（EPPD），雙方就經濟脅迫、供應鏈韌性及安全能源轉型等共同關切之重大議題深入交流；此外，「臺美21世紀貿易倡議」談判進展良好，雙方已就關務管理及貿易便捷化、良好法制作業、服務業國內規章、反貪腐及中小企業等五項議題充分討論，將有助調和臺美法規制度，並促進經貿投資往來及合作。
    (三)促進臺歐盟及臺日經貿合作
    歐盟同為我國供應鏈合作重要夥伴，雙方簽署「臺歐盟產業聚落合作協議」，本部協助46家公協會加入合作平台（ECCP），為歐盟以外最多會員之國家。此外，歐方刻規劃今年在臺舉辦「歐盟創新週」，我方將規劃結合實體會展等活動，鏈結我與歐盟成員國的經貿產業合作。
    臺日互為彼此重要貿易夥伴，去年雙邊貿易總額創下882億美元新高，因經貿互補性強，將善用臺灣先進半導體產業聚落優勢，擴大邀請日商來臺設置生產基地。另台積電赴熊本設廠後，九州半導體業者與臺灣往來日益密切，本部將就關鍵供應鏈議題持續交流，期盼在ICT產業合作基礎上，攜手搶占全球智慧電動車及5G市場。
    (四)加強新南向經貿交流
    因應全球供應鏈重組趨勢，臺商配合客戶建立備援基地，帶來與印太國家在電動車、數位人才等合作契機。去年我對新南向國家出口達969億美元，再創歷史新高，對新南向投資達52.7億美元亦為臺灣海外最大的投資地區。
    政府將持續辦理產業交流合作，舉辦臺灣形象展、拓銷團等，並推動更新投資保障協定，籌組投資考察團、加速投資評估；另因應國際淨零趨勢及新南向國家產業政策，將持續擴大資通訊、綠能及智慧製造等產業類型，期與新南向國家共同建立韌性供應鏈。
    參、結語
    國際地緣政治牽動企業經營布局策略，本部有信心，提供企業一個水電供應無虞、可以安心投資的經商環境，同時也會持續壯大臺灣包括半導體等關鍵產業優勢，驅動下世代產業成長。面對淨零挑戰，將持續促進電力系統低碳化、有效串連產業合作減碳並投入前瞻科技研發，以掌握零碳商機共創綠色成長願景。此外，面對今年上半年全球景氣挑戰，政府會全力撐起經濟保護傘，特別對需要照顧的中小企業，擴大提供資金及智慧低碳轉型支持，加速調整體質，準備好隨時迎接下半年的景氣轉機。
    敬盼各位委員對於本部施政指正賜教；本會期送請大院審議的相關議案，亦懇請委員鼎力協助支持。敬祝各位 委員身體健康，萬事如意。
    以上報告，敬請各位委員指教。謝謝！
  • 主席
    請問在場委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏之處，議事錄確定。
    現在開始進行詢答，本會委員詢答時間為6分鐘，得延長2分鐘；非本會委員詢答時間為4分鐘，得延長1分鐘。上午10時30分截止質詢登記。
    請邱委員議瑩發言。

  • 質詢：邱委員議瑩：9:25

  • 邱委員議瑩
    （9時25分）部長，我想跟您請教幾個問題。第一個，宏都拉斯跟臺灣結束了82年的邦交，雙方過去曾在2007年簽訂的FTA是不是會持續？我看到經濟部貿易局的統計數字，臺宏雙邊的貿易總額去年是1.92億美元、創下新高，過去臺商的投資或者是我們的進口方面，2007年簽訂了FTA到現在為止，在雙方斷交之後是不是會持續？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    第一個，確實我們跟宏都拉斯簽FTA之後，雙邊的貿易增加，特別是從宏都拉斯進口的白蝦，去年甚至高達1億美金，所以其實有利於雙方。不過隨著斷交，相關的FTA我們會跟外交部跨部會討論，FTA裡面本來就有條款規定，如果FTA要終止有相關的程序，我們也會按照相關的程序辦理。
  • 邱委員議瑩
    那你們跟外交部討論了嗎？還沒有？
  • 王部長美花
    是，還沒有。
  • 邱委員議瑩
    有沒有預計什麼時候會進一步討論這件事情？還是觀察一段時間以後再決定？有沒有打算比如找臺商或進口貿易商，大家坐下來先討論一下對他們的影響程度……
  • 王部長美花
    沒有錯。
  • 邱委員議瑩
    然後再跟外交部談後續FTA的進行，實際狀況……
  • 王部長美花
    是，貿易局也會邀廠商來瞭解。
  • 邱委員議瑩
    好。一方面宏都拉斯跟我們斷交，另一方面國際社會上對臺灣的重視程度可見一斑。昨天在立法院，捷克眾議長艾達莫娃到訪，掀起了一陣很大的旋風，我知道捷克議長也曾在禮拜一與部長進行對談。可不可以請您說一下，當然捷克希望雙方透過所謂的經濟諮商會議平臺以積極推動各方的合作，甚至華航也準備於7月間直航布拉格，部長有沒有計畫在7月直航這一趟，帶著企業團赴捷克參訪，或者經濟部跟捷克雙方有更進一步產業交流的對談計畫？
  • 王部長美花
    謝謝委員。第一個，捷克對臺灣這樣的民主陣營之支持，我們非常感念；第二個，捷克在歐洲的地理位置是一個非常好的據點，本來臺灣的ICT產業有在捷克落地，因此臺灣要增加更多國際布局之時，就那一個國家其實是可以思考的。我們也很高興7月會直航，至於在這個時間點有沒有可能相關地去參與直航，或者藉由直航加深產業交流，這個我們會一併思考規劃。
  • 邱委員議瑩
    應該這樣說，臺商在世界各國的力量其實非常足夠，包括4月15日世界台商總會將於在巴黎舉行會議，我覺得這是一個很好的機會，如果經濟部也能夠有人參加這次的會議，甚至到歐洲實地探訪及瞭解，不只是臺灣跟捷克，包括臺灣跟其他的歐洲國家，甚或是立陶宛等，就經貿往來、投資，能夠更加拓展在整個經濟發展上面臺灣在國際的地位，對此可能也請經濟部思考一下。我認為就臺灣的整體經濟發展，尤其經濟部不是每天在處理水電漲不漲、水來不來、雨下不下得來的這種事情，也不是說是雞毛蒜皮，就是很小的事情。放眼國際，除了晶片以外，臺灣如何在國際商業地位上占有一席之地，我覺得這反而是經濟部應該思考的大戰略方向，部長同意嗎？
  • 王部長美花
    其實我非常同意委員的看法，對臺灣來說，穩健臺灣發展，擴大國際視野、布局，確實是一個非常重要的議題，而善用臺商，這也是一股非常好的力量。
  • 邱委員議瑩
    是啊！像這些事情，我還是比較誠摯地建議經濟部，如果部長自己不能去的話，次長在各方面都有相當的經驗，甚至應該多一點地跟不同的國家，在國際上有些不同的交流。
  • 王部長美花
    是。
  • 邱委員議瑩
    雖然剛剛講到電漲不漲、水來不來是很小的事情，我接下來還是要問一下部長電價調漲之後粗估的狀況。我們常常講到用電大戶、工業用電等等，其實臺鐵和高鐵受到的衝擊也滿大的。根據估算，電價調漲之後，臺鐵每年的電費會增加2.5億到3.5億元，高鐵每年大概會增加3億元，雙鐵總共就增加大約6.5億元的電費！我們一直鼓勵大家搭乘大眾運輸工具，在臺鐵、高鐵用電費用大增的情況之下，你們有沒有考慮過會不會造成票價的衝擊？雙鐵有沒有可能把電價調漲之後的電費反映在票價上面？未來雙鐵的票價會不會因此而調漲？經濟部和交通部有沒有就這方面做過討論？
  • 王部長美花
    針對這個部分，目前我們的瞭解是他們並沒有漲價的規劃，我也謝謝臺鐵、高鐵在穩定國內物價的前提下，大家一起來思考怎麼樣分攤。對台電而言，坦白講，台電吸收的相關燃料成本確實是遠遠高於電價的部分。
  • 邱委員議瑩
    你的意思是雙鐵的部分台電也有吸收嗎？
  • 王部長美花
    台電是每度電都吸收。所以就他們增加的經費而言，臺鐵和高鐵……
  • 邱委員議瑩
    所以部長很確定雙鐵並不會因為電價調漲而調整他們的票價，這個部分經濟部和交通部是不是已經做過double check或初步確認了？
  • 王部長美花
    目前我接到的訊息是這樣子。
  • 邱委員議瑩
    我接下來要問水的問題。最近因為缺水，大家搞得焦頭爛額，氣象局說這次鋒面通過會帶來一波春雨，其實並不見得，尤其是最缺水的南部，南化水庫集水區的集水量是零，高屏溪攔河堰也只有3.1毫米！我想這件事情還是要考驗大家在水資源調度上的靈活搭配，希望你們的增雨計畫能持續進行，尤其是在集水區的部分。
  • 王部長美花
    是。
  • 邱委員議瑩
    這個部分還是要請經濟部和水利署多費點心。
  • 王部長美花
    會的，我們都有在密切觀察這幾天的變化。
  • 邱委員議瑩
    謝謝。
  • 主席
    請賴委員瑞隆發言。

  • 質詢：賴委員瑞隆：9:35

  • 賴委員瑞隆
    （9時35分）部長辛苦了。和邱議瑩委員一樣，我首先要請教的是，這兩天捷克眾議院議長艾達莫娃來臺灣參訪，而且帶了這麼大一團，之前他們的參議院議長韋德齊也有來訪，看得出來捷克對臺灣相當友善，而且這也不是只有他們友善，而是捷克全國都有一定的共識，他們才會來訪。我覺得捷克確實是臺灣和歐盟互動的一個很好的起點，請問部長如何看待這件事情？未來要怎麼做？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    謝謝委員。對於這樣一個有意來和臺灣進行各方面交流的做法，我個人也非常感佩，訪問團裡面確實也有很多是產業界的人，我們覺得這種互訪的交流方式可以讓雙方的合作關係更進一步，隨著雙方直航，除了增加觀光之外，對投資和相關產業合作確實會建立很方便的路徑，所以我們經濟部和其他部會也會去盤點可能的合作方向。
  • 賴委員瑞隆
    捷克的工業基礎、人才，甚至相關的營運成本等等，相對於其他歐洲國家其實是有一些競爭優勢的，在捷克現在對臺灣如此友善的狀況下，如果能再加強雙方互動，一方面在經濟上會更好，雙方互補、互相支援，另一方面也可以建立很好的外交互動，對我們將來進入歐盟市場或歐盟，也會多一個更有力的夥伴。所以我建議經濟部應該善用這個友善的優勢，對我們友善、對我們好的，就加強對他們的力道，經濟是最直接的，這是一個商業上的往來，建立起來的關係也更長久。特別是他們現在對我們這麼友善，我希望經濟部能加強力道，除了剛剛提到的，不管是部長帶隊出訪，甚或更多的經貿合作交流，經濟部是不是能在一個月內針對這一塊盤整一下，給經濟委員會一份報告？就是針對臺捷未來整個經貿的合作和交流，提出一個大的方向，好不好？
  • 王部長美花
    好。
  • 賴委員瑞隆
    我們也希望讓捷克感受到臺灣其實很重視這件事情，當他們這麼友善地對待臺灣的時候，我們也願意在經濟方面有更多合作，而這個關係是有利於臺灣和捷克雙方的。
  • 王部長美花
    是。
  • 賴委員瑞隆
    謝謝部長。接下來我要請教的是，今天蔡總統出訪，這是一次重要的出訪。過境美國時有望和眾議院議長麥卡錫見面，而上次裴洛西也來到臺灣，看得出來這幾年臺美關係相當好，今天當然是一個重要的點。請問部長，在這次總統出訪的過程中，會不會有什麼樣的經濟成果？
  • 王部長美花
    總統出訪是比較大格局的部分，臺美就相關的產業合作其實都有在加溫，不僅是半導體而已，包括5G和電動車等等，都是臺灣和美國非常好的合作領域，而且產業界在這方面有更多相關的確認……
  • 賴委員瑞隆
    我直接問好了，臺美21世紀貿易倡議會不會在這段時間有很好的成果出來？至少早收清單能不能在這段時間儘快簽署？
  • 王部長美花
    臺美21世紀貿易倡議針對5個議題談得非常順利，這部分我們的OTN和美國的USTR就後續如何呈現這個好的成果，應該都有相關的規劃。
  • 賴委員瑞隆
    本來預計2月份就會簽署早收清單，現在已經3月份了，有人說3月底之前會簽署，請問部長，什麼時候會簽署這個早收清單？我想這至少是個友善的動作啦！
  • 王部長美花
    具體時程要問OTN比較清楚。
  • 賴委員瑞隆
    就部長的掌握，近期有沒有機會簽署？
  • 王部長美花
    我的瞭解是談得非常順利，至於……
  • 賴委員瑞隆
    所以有機會在近期簽署囉？
  • 王部長美花
    至於後續如何，相關細節我確實比較……
  • 賴委員瑞隆
    如果有機會先簽早收清單，接下來的21世紀貿易倡議也能在今年完成簽署的話，我想這會是臺美關係的一大進展，當然也是未來臺美BTA的前奏。過去一路以來大家都覺得臺美關係不斷改善，這些最具體的事項我們希望儘快有進展，好不好？
  • 王部長美花
    是。
  • 賴委員瑞隆
    我們期待早收清單是第一步，如果在拜登手上簽訂，至少先有這個之後，再來臺美21世紀貿易倡議在今年底前簽訂，接下來還有臺美BTA的部分，我覺得這就會讓國人感受到具體的進展。然而外面有很多人在質疑，也就是所謂的疑美論，請問部長怎麼看待疑美論？
  • 王部長美花
    應該這樣講，臺灣有臺灣的國家政策，每個國家有每個國家的政策，我覺得每個國家都要站在自己的角度為自己想，但有些人講的東西不是事實，還有質疑的部分，我覺得當然是不可取的，而且我們並不是對美國所講的每件事都照單全收，所以是兩個不同層次的問題。
  • 賴委員瑞隆
    臺美關係確實持續在改善，而且美方大多數對臺灣比較支持且友善對待，這是一個事實。
  • 王部長美花
    這是非常明顯的，美國兩黨議員對臺灣的支持及大力發聲是有目共睹，所以大家應該看得出美國對臺灣的協助是一個非常明顯的事實，這部分沒有可以質疑的地方。
  • 賴委員瑞隆
    如果外界有一些似是而非的言論，我們希望經濟部能大力說明並讓各界知道。對於一些實際的成效，例如我剛提到的幾個部分也希望儘快有進展，用實際成效去破除所謂的疑美論是最好的方法。
  • 王部長美花
    是。
  • 賴委員瑞隆
    接下來我要請教大家高度關心的CPTPP，看起來英國入會已經差不多了，之後應該會宣布，接著就是中國、臺灣跟其他幾個國家。請問部長，目前這部分的進度到哪邊？
  • 王部長美花
    目前都在討論英國入會相關的實質議題跟程序議題，對於新申請的這些國家確實還沒啟動相關的談判，這部分我們也透過各式管道來瞭解整個CPTPP會員的進度問題。
  • 賴委員瑞隆
    如果英國已經確定入會，這也是一個模式，等於用新會員的模式成功加入，之後我們也希望儘快依這樣的模式讓臺灣順利加入。程序方面我們希望可以同時進行，不一定要等中國完成才輪到臺灣，希望臺灣有機會同步，如果CPTPP能加速，這對於幾個國家、甚至是CPTPP會員國之間，我相信在商業、經濟上會有很好的效益，也希望部長加速推動這部分，好嗎？
  • 王部長美花
    是，整個政府團隊包括OTN、外交部等等，我們都有在積極接觸。
  • 賴委員瑞隆
    最後請教一下景氣的部分，已經連續4個月出現藍燈，國發會龔主委擔憂這個狀況可能會到年中，請問部長的看法為何？對於未來整個經濟的情形。
  • 王部長美花
    對於這樣的景氣，我們隨時都跟產業界聯繫，在去年產業界就告訴我們上半年可能比較不理想，下半年會慢慢回溫。現在臺灣有辦很多展覽，包括前陣子的工具機展，工具機公會告訴我們這個展真的很好，讓他們拿到很多訂單；這兩天是智慧城市展，這樣的展也確實增加很多的接觸跟商機。雖然國際大環境很困難，但是藉由比較精準的各項活動，可以為臺灣增加很多機會。
  • 賴委員瑞隆
    我接觸到的是說去年下半年開始到今年上半年已經在回轉，我也看了台經院的相關資料，幾乎多數都是看好，看壞的只剩下少數幾個比較特殊的產業，但其實多數是看好，我希望經濟部持續努力，讓整個產業、整個臺灣的經濟狀況持續往上走，謝謝部長，辛苦了！
  • 王部長美花
    是，謝謝。
  • 主席
    請陳委員超明發言。

  • 質詢：陳委員超明：9:44

  • 陳委員超明
    （9時44分）部長好。剛剛賴委員談到疑美論，你回答得四平八穩，但我仍然要強調一句話，世界的真理都在懷疑之中才能找到，為什麼現在執政黨說不能懷疑美國？我覺得很奇怪，以前美國對我們不怎麼好，怎麼這幾年對我們特別好？這是我們要思考、要懷疑的地方，我們要找出臺灣真正的真理，我希望你們瞭解這一點。不是他們說的都對，你們就一昧配合，這當中其實產生很多奇怪的事情。現在是你們執政、媒體也是你們控制的，很多話都被抹殺掉了，但懷疑才會產生真理，科學研究就是從懷疑開始的，才能得到真正的結果，好不好？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。委員應該有看到不只是美國，很多國家也都來支持臺灣。
  • 陳委員超明
    好，我不跟你辯論政治問題，這樣辯論不完。我看了經濟部的業務報告，看起來我們的經濟好像大有作為，但其實我們的經濟到今年底可能會產生危機四伏的現象，之前因為疫情的關係，臺灣經濟特別好，主要是在於IC產業。我要請教部長有關加強國際經貿鏈結的部分，前半段寫「各國積極尋求共同理念的夥伴合作，我國將持續與美、歐、日、印太國家深化交流，共同建構具堅韌、安全的供應鏈。」你要知道臺灣是小島、臺灣是遊牧民族，看到有錢的地方就往有錢的地方走，要永遠記住「商人無祖國」這句話，為什麼現在突然覺得有共同理念非常重要？美國的IC產業看到臺灣的台積電，它發覺所有的競爭優勢都輸掉了，所以就把台積電抓起來控制整個世界，美國的製造業差了一截，但IC設計非常強，所以它現在這樣做，我們卻跟它起舞，以後這個世界怎麼變還不曉得啦！但大家要懷疑、要深思幾個問題，怎麼會造成這樣？這幾年來有關台積電做友情外交的部分，等一下我再來講。
    關於加強國際經貿鏈結、積極招商引資，經濟部確實做得不錯，但我覺得很可惜啊！你們的投資處處長跟投審會執秘好像不怎麼受重用，招商好幾兆元卻永遠在那個位子，部長不要看他矮矮的，但他很實在、真的有做事情，有機會就提拔他一下，不然太老實了。
  • 王部長美花
    謝謝委員賞識，我們的每位同仁都很認真。
  • 陳委員超明
    對，我認同積極招商引資。有關深化臺美經貿關係，剛剛賴委員也有問，報告寫到「臺美21世紀貿易倡議談判進展良好，雙方已就關務管理及貿易便捷化、良好法制作業、服務業國內規章、反貪腐及中小企業等五項議題充分討論」，這跟我們有什麼關係？你們講得那麼漂亮，我們有在做反貪瀆、也有做中小企業，外銷到美國的關稅管理及貿易便捷化早就存在了，但有一點你們都不敢講，有沒有談到美國的關稅稅率？沒有嘛！地方上的廠商問我這個政府在做什麼，關稅稅率都不敢跟美國談，只談這些就好像很偉大、了不起！但臺灣要實際的東西，我希望你們加強這一點，你們都說得很好聽，但這些臺灣早就在做了、臺灣已經現代化了，那麼多東西銷到歐美、美國，你們每天只討論這些，請幫我們去談關稅稅率，自由化、貿易化要加強，好不好？
  • 王部長美花
    我跟委員說明，確實很多人關切為什麼不談關稅？但這不是美國對臺灣的問題，而是美國整個政策對所有國家，目前的談判……
  • 陳委員超明
    我跟你講，臺灣已經被美國訓練得差不多了，該做的也做了啦！洗錢什麼都照它的來做，好不好？
  • 王部長美花
    但是這個21世紀的合作……
  • 陳委員超明
    這個21世紀貿易倡議可以照著這個章法，但是關稅稅率是關係到我們，好不好？
  • 王部長美花
    是。
  • 陳委員超明
    在促進臺歐盟及臺日經貿合作方面，所以要與國際經貿連結，ECFA將來要啟動、要廢止要看兩邊的狀況，RCEP你們也不敢申請，CPTPP到現在還沒有，談判要經過五、六年，你們又說什麼印太國家經濟聯盟，只聞樓梯響，沒有看到東西在，你跟歐洲關係很好，怎麼不跟他們先簽一個FTA出來？只說對我們很好？其實我看了一下，他們都來叫我們買他們的武器，我們的東西能不能推銷給他們還是一個很大的問題。那是臺灣人打拚所賺的錢，至於他們都是要來推銷武器的，你有沒有為臺灣現在外銷的狀況想辦法說你要來，可以，就簽FTA，大家來談？沒有！
  • 王部長美花
    應該不是像委員講的那樣，現在對這些國家，其實我們都是大幅順差。
  • 陳委員超明
    我跟你說，講的是一套，但我們眼睛要有懷疑的眼光，怎麼歐美突然來我們這邊很多？原來我們武器買了很多，別的國家眼紅了，所以你再仔細看，我相信IC電子業，今天看了聯發科蔡明介呼籲推展完整的臺版晶片法案，這個文章還好，聯發科是IC設計公司，是臺灣的領頭羊，它也創造了一片天地，也跟英特爾、高通等幾個在拚，是臺灣最有錢的IC設計，他談出要特別特別注意，部長多多關心，他是很實際的人，小小的公司做到世界那樣子，真的是人才一個，我今天讀了這篇文章，深有感動。但是今天仍然要跟部長談一下，我一直講美國的陷阱，現在又有晶片戰爭，這些已經結合在一起，厲害！恐怖！美國人真的很厲害！你到歐洲、日本、印度投資，台積電創辦人張忠謀還在台積電，他有實質的影響力，整個IC高端的設計，如果創辦人張忠謀不在台積電，絕對四分五裂，絕對會被解散掉！各國都需要先進製程，這個當然牽涉到很多方面，早晚一定會發生這樣的問題！臺灣要競爭就要保持優勢，所以希望你要好好保護在臺灣的台積電！他很喜歡臺灣，現在他逼不得已踏入美國的陷阱，而且晶片戰爭壓得他喘不過氣來，也只能配合臺灣的政府，因為……
  • 王部長美花
    應該這樣講，我們這樣一個高階製造……
  • 陳委員超明
    不管員工講中國話，還是講臺灣話，我們有共同的文化語言，才能創造這樣的IC設計業，所以共同文化非常重要，不然臺灣沒有優勢了。我還要跟部長講，臺灣跟中國大陸的貿易一年順差一千多億，其中晶片占了將近70%！我們處在這兩強之間，我們的地緣政治很困難，要妥善應付，不要為了選舉，把臺灣帶到某種境地！要讓臺灣可以有地方賺錢，因為臺灣發展IC產業五十幾年，這是全國人民共同奮鬥發展出來的，不要隨便拱手讓給別人，害了臺灣。
  • 王部長美花
    不會，我們很清楚。
  • 陳委員超明
    謝謝。
  • 主席
    請陳委員亭妃發言。

  • 質詢：陳委員亭妃：9:55

  • 陳委員亭妃
    （9時55分）部長，現在公布了電價調漲的狀況，如果依照住宅類別：700度以下不調整、701度到1,000度漲幅是3%、1,001度是漲幅10%。以這樣的評估，受影響的民生用電大概是多少？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    這個台電都有相關的統計。
  • 主席
    請台電公司王總經理說明。
  • 王總經理耀庭
    報告委員，民生用電在7%以下。
  • 陳委員亭妃
    所以受影響的大概是在7%以下，沒有超過7%，不受影響的大概就是93%，對不對？
  • 王總經理耀庭
    是，民生的部分。
  • 陳委員亭妃
    有受影響的這7%的樣態都在哪裡？豪宅？大量用戶？
  • 王總經理耀庭
    這7%大概是700度到1,000度，就是豪宅的部分。
  • 陳委員亭妃
    豪宅的基準點大概就是7%，是不是這樣？
  • 主席
    請經濟部曾次長（兼代理台電董事長）說明。
  • 曾次長文生
    是。
  • 陳委員亭妃
    再來，小商店的部分大概是1,500百度以下不調整、1,501度3,000度調漲3%、3,001度以上調漲5%，受影響的小商店大概幾成？
  • 曾次長文生
    受影響的小商店3,000度以上者可能只有百分之五左右。
  • 陳委員亭妃
    沒有啊！1,500度以上就受影響了。
  • 曾次長文生
    跟委員報告，對，3%的調幅其實滿低的，它的級距是1,500度到3,000度，只有這段度數會調3%，其實它的總費用調的不是很高，所以要跟您報告的重點是這個。
  • 陳委員亭妃
    所以如果依照董事長所說，受影響的……
  • 曾次長文生
    1度漲0.15元左右。
  • 陳委員亭妃
    對，就是受影響的小商店如果依照你們的資料顯示，真正受到影響的小商店會覺得很痛的，而且會反映在整個物價上面的，大概占了多少百分比？
  • 曾次長文生
    跟委員報告，因為它總費用大概增加5%，就是3,000度以上，這個部分其實我們一開始設想的，就是希望提醒大家如果可以節電，像夏天到了或冷氣，尤其我們常常去一些餐廳，冷氣溫度開很低，我們想提醒能夠儘量做節電工作，5%我們平均算起來一個月大概增加幾千塊……
  • 陳委員亭妃
    董事長，你剛剛講一個重點，我們是用所謂高用電量的狀況來提醒可以做一些節電，所以你們有沒有相對去做宣導？
  • 曾次長文生
    有，跟委員報告，就是說……
  • 陳委員亭妃
    像你所講的，溫度開得太低了，其實不用開那麼低，應該是基準點在哪裡，就可以省多少電，要相對地去做一些宣導。
  • 曾次長文生
    是，這個我們會加強。
  • 王部長美花
    有，這有兩個部分，我一直跟能源局說，我們針對餐飲店，像有一些火鍋店或者涮涮鍋店，有時候冷氣真的開太冷了，好像是會在下個月，我們就會有一個廣宣，這是第一個。第二個，針對他們如果要去做相關的節電，我們有服務團，甚至在疫後的部分，特別針對這些中小型商店要更換設備者都可以補助。
  • 陳委員亭妃
    所以為什麼今天我會特別這樣問，部長，你剛剛所講的，你應該有一個配套出來，當要漲電價的時候，把這些配套很具體地呈現出來，然後用數字去跟民眾講，其實所增加的都可以用一些方式去減下來，就不會是所謂漲幅的這個區塊，只要不是漲幅的這個區塊，那麼也不會有所謂漲電價的狀況，所以這才是重點。第三個，產業─高壓的部分是漲了17%，現在有一個狀況，運輸雙鐵的部分一定會漲嘛！因為高壓調幅17%，所以一定漲，光是它的營運成本也會增加約1%至2%，就是雙鐵跟捷運嘛！部長，這個會不會轉嫁到票價當中？其實大家對於漲電價最擔心的就是周邊所有的物價會莫名其妙地跟著漲，而且跟著漲之後就調不回來了，這個會不會？
  • 王部長美花
    第一個，根據我們向交通部的瞭解，臺鐵、高鐵目前還沒有漲價的規劃，這是第一個。第二個，我們也有告知相關公司，如果他們要做節電措施，我們有服務團，我最近已經請商業司跟能源局去跟他們做溝通，看看他們有沒有進一步要做節電的措施。
  • 陳委員亭妃
    部長，你們跟交通部的平臺要先建構起來！如果今天漲了電價，然後他們用這個理由去漲票價，如此，所有民眾、消費者或是承載者，甚至是被調漲的人，他會把這些歸咎於政府的責任。所以我覺得這個部分如果是可以避免的，我們就要事先去預防、去避免，這個再麻煩部長。
  • 王部長美花
    是。
  • 陳委員亭妃
    另外一個區塊就是房租的問題。電價上漲租屋族會吃不消，為什麼會這樣？因為房東很厲害，房東用的是總表，電價漲了之後，他還是把電費分擔給所有的租戶，所以對漲電費對房東是沒有關係的。其實你們現在要求他們使用智慧電表，但是對於房東來說，並不會有任何衝動或是吸引力讓他想要去裝設智慧電表，畢竟還要花一筆錢去裝智慧電表，問題是這個電價……
  • 王部長美花
    沒有，智慧電表是免費的。
  • 陳委員亭妃
    那麼你們就要趕快去輔導嘛，否則房東不會有這樣的意願啊！你要去輔導他、鼓勵他裝設智慧電表。
  • 王部長美花
    對於這個部分，我們再來寫相關的懶人包，讓大家明白，在住家的部分其實是累進的……
  • 陳委員亭妃
    智慧電表是你們補助嗎？
  • 王部長美花
    我們是免費提供。
  • 陳委員亭妃
    免費提供？
  • 王部長美花
    對，免費提供，你接受我們……
  • 陳委員亭妃
    是啊，裝設智慧電表之後，才能讓房東與租戶看看到底怎麼去處理，這是一個重點啊，否則房東有可能就直接轉嫁到租屋族的身上。我們現在都在補助租屋族租金了，但是這個部分又增加了一筆支出，那我們這邊補助租金，然後那邊在電價方面增加他們的負擔，這一上一下又抵銷了，美意又沒了！
  • 王部長美花
    我們會做更多的宣傳，讓大家知道，第一個，住宅的電費是累進的，不是從第一度就開始增加，譬如1000度以上的才增加，如果是700度以下的，其實都沒有增加，房東只看最後的價格是不對的。
  • 陳委員亭妃
    是啊！
  • 王部長美花
    所以對於這個部分我們會說明。第二個，對於我們的智慧電表跟相關的節能措施，我們也會說明裝設電表是不用錢的，這個我們會大力來做宣傳。
  • 陳委員亭妃
    部長，另外還有一個就是最近因為缺水的問題，我們也要求很多公司、企業要配合我們的節水計畫，其實我要麻煩部長及署長的是，雖然我們的上位概念希望的是節水計畫，我們也訂定了很多規定，可是有很多產業說真的是有自己的節水方式，也就是說，如果我們要求這家公司要節水多少，他們只要運用自己整個工作營運方式，甚至是出貨時間點的調整，最後所提出來的節水計畫跟你們要求的節水計畫所能夠節水的效果是一樣的，那麼我覺得就應該要保留這個彈性，否則對於每個人都用同樣一套標準，但是他們的工作項目跟他們的工作方式就是不一樣，你逼著他們要配合這樣的計畫會很奇怪，他們就動不了，可是如果我們的節水計畫只是訂定一個目標值，我們要求的就是這個月要節水多少，由他們自己去訂定計畫，到最後還是有達到節水標準，我覺得應該要保留這個彈性，是不是可以這樣？
  • 主席
    請經濟部水利署賴署長說明。
  • 賴署長建信
    謝謝委員，針對特別產業或是廠商的部分，我們會專案輔導，依照它的生產特性，有一些案子我們定期會review。
  • 陳委員亭妃
    對，我覺得這個很重要，也就是說，我們要訂的是一個目標值，要節水多少，這個一定要配合，因為現在缺水嘛，對於用水大戶，當然要拜託大家配合國家的政策，畢竟目前的環境狀況是如此，但是我們要怎麼去調和他的產業性質及工作狀況，甚至是它的出貨時間，例如你規定晚上不能營運或工作，問題他就是晚上在做這些工作，你訂得死死的，不一定能夠達到節水的效果，反而讓我們的產業整個停擺，所以在這當中，我覺得訂定一個最終目標要節水多少，然後去配合每一個產業的性質，這才是最重要的，所以再麻煩部長跟署長。
  • 王部長美花
    如果有特別的，我們再專案布達。
  • 陳委員亭妃
    好，謝謝。
  • 主席
    請楊委員瓊瓔發言。

  • 質詢：楊委員瓊瓔：10:6

  • 楊委員瓊瓔
    （10時6分）部長，辛苦了！這一段時間，水電問題真的讓你辛苦了，大家一起加油！不過我們還是要來實質討論，因為還是有很多政策措施的執行讓我們覺得很納悶。照理講，經濟部長是非常有power的，你的政策一下去，大家的方向應該都是要朝這個目標去努力，但是似乎不是這樣，說是多頭馬車對你來講不公平也不尊重，但是的確有這樣的現象，所以我們繼續來討論。
    部長，依照電源不足時期限制用電辦法、執行及通報機制的規定，當備載容量低於6%的時候，能夠執行降壓3%。但是我們看到這二年來的降壓次數卻是遠高於備載容量率的天數，去年備載容量僅二天低於6%，卻降壓了十幾次；前年僅有三天低於6%，但是降壓超過90次，這個數字讓我們很納悶，我們的政策明明白白在公文上面清楚明定了這個方向，為什麼卻會如此執行？我們非常清楚，部長一再跟我們強調絕對不缺電，但這個不缺電是不是來自於動不動就緊急限制用電？部長，本席要在這邊請教您，CDCC是你們自己所規定的，只要看到備載容量吃緊的時候，就來個降壓，部長，你知道你的備載容量數字是如此嗎？你的降壓次數是如此嗎？請做說明。
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。跟委員報告，台電有跟我做說明，這個其實還有很多技術問題，委員講的這個十幾次或是90次，確實包括主動調控，可是……
  • 楊委員瓊瓔
    你們理由很多！你告訴民眾絕對不缺電，要做到絕對不缺電當然有你的方法，你們笑得出來但人民笑不出來！當你降壓的時候，對中小企業的影響是如何？文字上明明白白如此規定，即使因為有其他原因，你也要告訴民眾啊，為什麼降壓的次數會是如此，你要告訴民眾嘛！部長，本席希望的是不要我們政策下去後，讓民眾感到有所疑慮，這是本席最不願意看到的。本席一再強調，不管誰執政，人民應該要信賴政府，這個國家才是幸福的！請部長說明。
  • 王部長美花
    事實上，台電在調配方面確實是非常專業，第一個，即使是3%，也都是在安全範圍之內；第二個，那個調整的部分，有時候是因為設備突然有什麼問題，就需要去做這樣的調控等等。
  • 楊委員瓊瓔
    部長，當你所公布的數字跟實際上不一樣的時候，你就應該要在網站上告訴民眾到底是什麼原因，像你現在所說的理由有幾個民眾知道？沒有人知道！我們看到的是你公布的數字，對不對？所以你要去說明，這是第一個。第二個，本席要請教部長，我們成立了缺電的專責辦公室，這是在暗示民眾我們即將要缺電嗎？
  • 王部長美花
    不是，它不是叫缺電的專責辦公室。
  • 楊委員瓊瓔
    不然是叫什麼？是「電力可靠與韌性推動管理辦公室」嗎？
  • 王部長美花
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    是嗎？用這麼長的名稱，既然你說台電很專業，政府也很專業，董事長，你竟然還笑得出來，我真的笑不出來了，民眾是怎麼解讀這個「電力可靠與韌性推動管理辦公室」？這是由部長擔任召集人，你有沒有看到網友在PTT上面講的話？有人說這是不是對全民暗示台電會缺電，所以多成立一間耗電而且是用來酬庸的辦公室。
  • 王部長美花
    不是，絕對不是這樣子。
  • 楊委員瓊瓔
    請說明。
  • 王部長美花
    第一個，對於電業法在當時就有討論說要有人從第三方的角度來給意見；第二個，在電力方面，它本來對電網的部分就非常專業……
  • 楊委員瓊瓔
    要由第三方來協助，你們邀請了專家，在比例上是怎麼定的？政府的比例占多少？總共有幾個人？你是召集人，你知道總共有幾個人嗎？你是召集人，竟然連這個都不知道，部長，這樣太離譜了吧！
  • 王部長美花
    我們有名單，甚至還有包括國外的專家。
  • 楊委員瓊瓔
    你是召集人，可是你連我們的比例是多少都不知道！
  • 王部長美花
    因為我們的重點……
  • 楊委員瓊瓔
    有多少學者專家？
  • 王部長美花
    我們全部都是外聘的人。
  • 楊委員瓊瓔
    你們有沒有開過會？
  • 王部長美花
    我們才剛成立。
  • 楊委員瓊瓔
    已經成立了對不對？
  • 王部長美花
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    已經成立了，你是召集人，你竟然不知道裡面人員是誰，這樣不是太離譜了嗎？
  • 王部長美花
    不是，因為那一天在立法院有事，所以我沒辦法去參加。
  • 楊委員瓊瓔
    部長，你講這個理由來推給立法院，沒有人聽得進去啦！今天我們好不容易成立這個辦公室，你說這不是缺電辦公室，沒關係，就依照你們定的名稱，可是召集人竟然連裡面的人員比例都不知道，那你不就只是掛一個名字而已嗎？難怪人家要挑戰你這個部長。
  • 王部長美花
    不能這樣講，我跟所有的委員都開過會了，剛才楊委員只是問我占比多少，但是這些委員甚至從國外來，他們都非常的熱心，都願意加入，還有國內的部分。
  • 楊委員瓊瓔
    不管人在哪裡都一樣，應該要廣納人才，但是本席要對你強調一點，你是部長，你是召集人，你不知道在這些人員裡面有多少學者、有多少行政部門的人、有多少專技人員，你不知道總共有多少人嗎？總共有多少人？
  • 王部長美花
    我們會做幕僚，但是主要的都是從國外……
  • 楊委員瓊瓔
    總共有多少人？
  • 王部長美花
    我們現在有幾個人？
  • 楊委員瓊瓔
    太離譜了啦！你還要問你的部屬現在有幾個人，這個辦公室已經開張了。
  • 主席
    請經濟部能源局游局長說明。
  • 游局長振偉
    報告委員，所有的諮詢委員跟技術委員大概聘了15位。
  • 楊委員瓊瓔
    部長，沒關係，我們仍舊要繼續努力，部長累了啦！你太辛苦了！你的工作很多，但是本席還是要強調，在其位，必盡其責、謀其事，你擔任召集人，卻連人員都不清楚，這令我很訝異，請你把詳細資料給本席。
  • 王部長美花
    這沒有問題。
  • 楊委員瓊瓔
    這不是說沒有問題就可以了，這個辦公室剛開張，你要非常的清楚，這樣人家才不會挑戰你啊！你們這麼重要的單位開張了，我們稱它為缺電辦公室，你說不是，在名稱裡面用了「韌性」，還用了「可靠」，這個名稱是誰取的？
  • 王部長美花
    這本來就是電力的專業問題，這不是台電發明的，這不是我們發明的。
  • 楊委員瓊瓔
    所以名稱就是「電力可靠與韌性推動管理辦公室」，對不對？
  • 王部長美花
    對，在國外這本來就是電力的專業。
  • 楊委員瓊瓔
    部長，專業的就是專業，你既然擔任召集人，你不能連人多少都不知道，我覺得這樣太離譜了，請你將詳細資料送給本席。
  • 王部長美花
    沒有問題。
  • 楊委員瓊瓔
    我想看你們要怎麼做，然後能夠來協助民眾，好不好？
  • 王部長美花
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    在這樣的情況之下，本席要再次告訴你一件事情，請你看看，當時臺鹽綠能的事情上報，現在大家最重視的就是綠能，但是對於臺鹽綠能要引進民股，你說經濟部的態度是不同意的，結果還是如此推啊！部長，為什麼大家都挑戰你？本席不討論個案，但是本席要討論，你身為我們中華民國的經濟部長，可是大家挑戰你，這是怎麼回事啊？我很敬佩你欸！
  • 王部長美花
    不會啊！經濟部的工作本來就很廣。
  • 楊委員瓊瓔
    你們成立這個辦公室，你擔任召集人，可是你卻不知道裡面的人員；你說你不同意引進民股，但是人家還是照做啊！
  • 王部長美花
    這些人都是電力的專家，我們尊重電力的專家。
  • 楊委員瓊瓔
    部長，這太離譜了！你要強硬起來，你這樣讓人民怎麼信賴？所以本席要再一次告訴你，4月1日馬上就要到了，你說用電700度以下的住宅不受影響，本席再告訴你，一個家庭如果有3台冷氣，在夏季把3台冷氣都打開，絕對會超過，那你的比例一定會失靈，要怎麼辦？剛剛你們在回答時說用智慧電表，大家很開心的說智慧電表不用錢，現在使用智慧電表的比例是多少？這麼好的政策，比例是多少？
  • 王部長美花
    現在是300萬戶。
  • 楊委員瓊瓔
    占多少比例？300萬戶占我們的總用戶多少啊？
  • 王部長美花
    2成。
  • 楊委員瓊瓔
    董事長，既然這麼好康，好處這麼多，為什麼人家不要用？原因出在哪裡？我們要辦好事情，就要找出原因。
  • 主席
    請經濟部曾次長（兼代理台電董事長）說明。
  • 曾次長文生
    報告委員，因為更換需要一些時間，我們大概每年100萬具在往上加，因為要一戶一戶的去換電表，真的是要花時間。
  • 楊委員瓊瓔
    你們的理由很多，本席希望既然有好處就要廣為宣導，要告訴民眾，因為我現在「剉咧等」，臺灣在夏季有溫室效應，不可能在夏天不開冷氣，這是不可能的。部長，我要再為我們的中小企業、小吃攤和最基層的餐飲業來請命，部長，現在你在回答時所告訴我們的戶數馬上就會破表，那本席把這個功課給你，我希望在通膨時代我們要思考怎麼樣協助民眾能夠好好生活。在這樣的情況之下，你們現在所宣布的戶數到夏季的時候絕對會破表，那我們要怎麼辦？我把這個功課給你，請你告訴我們要怎麼來協助民眾，好不好？
  • 王部長美花
    我們會多做說明，讓大家可以知道怎麼樣來節電。
  • 楊委員瓊瓔
    我做一個結論，你們定了這個700度以下的deadline線，我相信在夏季它一定會往下沉，所以這樣要怎麼辦？那個比例會是多少？當然經濟部要去研議這樣的情況會增加多少比例，那我們要怎麼樣去協助他們，羊毛出在羊身上，電價一漲，就像朱主計長所說的，我們現在所估計的通膨百分之二點多，並沒有包括電力上漲這個重要的因素，所以我也請朱主計長好好的去研議，看如果加上這個因素，通膨會到哪裡。
  • 王部長美花
    我跟委員報告，上一次那個住宅1,000度以上的調漲，在電價上漲以後，節電的效果確實非常明顯，這個其實可以鼓勵大家……
  • 楊委員瓊瓔
    對啊！如果很明顯，我們為什麼不大張旗鼓，對不對？
  • 王部長美花
    對，他們就會注意要怎麼樣來做節電的措施。
  • 楊委員瓊瓔
    對啊！所以這個就是要溝通，這個就是要宣導政策，這個就是執行的方案嘛！好不好？
  • 王部長美花
    是。
  • 楊委員瓊瓔
    只要是你們認為好的、有成效的，就應該要透過各種方式廣為宣導，好不好？
  • 王部長美花
    是。
  • 主席
    請孔委員文吉發言。

  • 質詢：孔委員文吉：10:19

  • 孔委員文吉
    （10時19分）部長，上一次談缺電，核二廠2號機要除役，我們上一次討論過了，將來我們的電力供應都會有問題。現在又是電價調漲，要彌補台電的虧損，台電一年虧損多少？2,000億？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。去年是2,600億。
  • 孔委員文吉
    對，2,600億，你們拿強化經濟成果的500億來補貼台電虧損，但現在電價又要調漲，要轉嫁給我們老百姓，對不對？請問電價是不是確定要調漲？
  • 王部長美花
    確定，已經公布了，從4月1日開始。
  • 孔委員文吉
    今年年底還會不會再漲電價？
  • 王部長美花
    本來半年就要開一次會，所以到半年以後會再去做相關的討論。
  • 孔委員文吉
    所以現在你又漲電價又缺電，整個能源政策都要重新檢討，你們也不檢討，核電廠又要……
  • 王部長美花
    我們沒有缺電。
  • 孔委員文吉
    怎麼會沒缺電？昨天就跳電啦！整個復興區都沒電。
  • 王部長美花
    那是相關事故的問題。
  • 孔委員文吉
    其實本席認為我們的電價可能偏低，和世界各國的比例相比，電價偏低。
  • 王部長美花
    沒有錯。
  • 孔委員文吉
    合理調漲一點沒有問題，但是你要跟老百姓講清楚，不要拿特別預算來補台電的虧損。你應該要學習昨天捷克共和國國會議長艾達莫娃女士到國會來演講，這不是我們的邦交，她是非邦交國國會議長到我們立法院來演講，受到大家非常熱烈的歡迎，演講結束後到議場門口，花了20分鐘才走出來，你要學習她的魄力和她的勇氣，你要跟蔡英文講，我們的電力將來可能會有問題，我們的核電政策是不是重新檢討？你要把這部分據實反映，因為你作為一個政務官要拿出魄力和勇氣，好不好？
  • 王部長美花
    好，謝謝委員意見。
  • 孔委員文吉
    因為現在台電、中油、自來水幾乎都會有問題，本席還是認為合理調漲電價是應該的，總不能拿特別預算再來彌補台電的虧損，或是電價調漲，如果要電價調漲，你就要講清楚今年就調漲這麼一次，以後不能再漲，我是說今年，你要講清楚。
    我現在要問幾個問題，都是本席在這邊比較關心的，石門水庫卡拉社，部長可能不是很清楚，請問署長，現在目前進度怎樣？
  • 主席
    請經濟部水利署賴署長說明。
  • 賴署長建信
    這部分上次我們有跟桃園市政府在做一些協商，現在桃園市政府在確定他們的部分是不是符合公益支出的資格。
  • 孔委員文吉
    最主要是因為針對石門水庫卡拉社，我們已經開過很多次會，上一次也是副署長跟我去區公所談，已經做出一個決議，有關石門水庫卡拉社族人被遷到外地觀音鄉，他的史料策展就先進行，好不好？
  • 賴署長建信
    這部分我們會來蒐集。
  • 孔委員文吉
    第二，他們現在比較關心五千塊的生活津貼，這個生活津貼也是你們水利署的回饋金，這個規定是只能補助區內的，不能補助區外，他們被遷移到大潭、大溪，甚至於到觀音，他不是區內的族人，但他是泰雅族族人，他們也希望能夠享受這樣五千塊的生活津貼，區長也同意了，相關規定你們可否稍微修正一下以彌補他們被迫顛沛流離的損失？
  • 賴署長建信
    基本上他應該是經過三次合法的遷移，因為保育回饋是使用者付費、受限者補償，對於在水資源保育區裡面有受到限制、實際有居住的部分，因為市政府這邊是採保管運用專戶，會去檢討他們是否符合資格。
  • 孔委員文吉
    你們要檢討，因為錢是從你們那邊來的，復興區公所的水質水量保護區的回饋金是從你們那邊來的，你們要做一個檢討，也希望這些被迫遷移的泰雅族人也能夠享受到，我們區公所也是支持的。
  • 賴署長建信
    我們再進一部步跟桃園市政府……
  • 孔委員文吉
    史料策展趕快先做，規劃一下，上一次副署長也答應了。
    再來，請問中油，巴陵加油站又出了一個狀況，上一次你說是因為地上有一些污染，要清除污染又延了一段時間，現在又有入口處和出口處上下坡度的問題，現在巴陵加油站的進度到底是怎樣？又停工了是嗎？
  • 主席
    請中油公司李董事長說明。
  • 李董事長順欽
    跟委員報告，事實上相關問題委員大概也都清楚，我們也都到委員辦公室做說明，其實我們一直在克服，包括之前已經處理的土污問題，現在是上下坡度不同的問題，我們處理之後還是會儘快去做，其實我們整個預算都有編定了。
  • 孔委員文吉
    我不希望巴陵加油站又有什麼問題，連坡度落差30公分又要跟市政府這邊協商，請中油是不是趕快……
  • 李董事長順欽
    有，我們一直再跟市府做協商，有進度都會跟委員報告。
  • 孔委員文吉
    好不好？這都是本席一直關心的，不要變成碰到一個小問題就停工。
  • 李董事長順欽
    知道。
  • 孔委員文吉
    請問自來水公司，有關蘭嶼椰油村的自來水水管工程，我到底什麼時候可以去參加它的動工典禮？
  • 主席
    請台水公司胡董事長說明。
  • 胡董事長南澤
    報告委員，我們明天要開施工前說明會，淨水廠在去年年底就發包了，接下來我們會進行所有的工程，明天的施工說明會開完，我們就會來施工。
  • 孔委員文吉
    有關大興村的自來水，我知道自來水公司也是很積極努力，但是再怎麼積極努力也是拖來拖去的，去年到蘭嶼考察，我本來想參加它的動工典禮，卻一直延到現在，我希望大興村及蘭嶼椰油村自來水工程早點動工，好不好？
  • 胡董事長南澤
    是，跟委員報告，泰安鄉大興村的部分依照之前的協議是從簡水配水池方面的改善來著手，相關的設計，鄉公所已經提供給我們公司，我們也審核過了，所以最近鄉公所應該會辦理相關的發包。
  • 孔委員文吉
    快一點，好不好？
  • 胡董事長南澤
    好。
  • 孔委員文吉
    泰安鄉大興村還有蘭嶼的椰油村的自來水，這兩項工程最起碼要有些進度，好不好？
  • 胡董事長南澤
    是。
  • 孔委員文吉
    請問能源局，有關再生能源發展條例原住民的地熱專章，你們現在修得怎樣？
  • 主席
    請經濟部能源局游局長說明。
  • 游局長振偉
    這在上一個會期的經濟委員會已經討論並送出委員會，目前在等經濟委員會排會內的朝野協商，相關在地熱裡面會分成探勘、開發和營運，三個階段都會有完整的規劃。
  • 孔委員文吉
    我上次有質詢，你們現在都在臺東、知本、金崙那邊開挖地熱，什麼時候到中部來？中油公司也配合一下吧！
  • 游局長振偉
    跟委員報告，這個部分在我們地熱的工作小組有討論，在今年度和明年度我們會由地調所在中部地區有一些探勘計畫。
  • 孔委員文吉
    趕快，好不好？我們仁愛鄉的廬山溫泉地熱資源應該是還不錯的，請教地調所？
  • 主席
    請經濟部地調所王所長說明。
  • 王所長詠絢
    是，我們現在已經在招標中，在廬山、在東埔、在谷關都會做地熱調查和鑽探，現在都已經在招標中。
  • 孔委員文吉
    招標中？
  • 王所長詠絢
    是。
  • 孔委員文吉
    地熱鑽探？
  • 王所長詠絢
    對，有關地質調查還有鑽探。
  • 孔委員文吉
    表示你們這幾個單位都有在做。部長，我剛剛談的都是長年來我在經濟委員會所提的。
  • 王部長美花
    是。
  • 孔委員文吉
    都是在進行中，他們有些碰到什麼困難，你要幫這些單位首長來解決。
  • 王部長美花
    是。
  • 孔委員文吉
    因為我剛剛沒有質詢你，我想他們比較瞭解。
  • 王部長美花
    謝謝，所以剛才幾個單位也都有相關進度，有比較明確的部分，我們隨時再跟委員回報。
  • 孔委員文吉
    也要多鼓勵他們，謝謝。
  • 王部長美花
    是，謝謝委員。
  • 主席
    請廖委員國棟發言。

  • 質詢：廖委員國棟：10:30

  • 廖委員國棟
    （10時30分）從早上每個委員都在提台電的相關處置，現在看到的是電價非漲不可，是嗎？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。4月1日的部分是確定的。
  • 廖委員國棟
    全民都在看你們的政策，因為台電是百分之百的公營事業，台電要吸收上漲成本是理所當然，結果你們現在卻轉嫁出去，把使用者付費這件事情變成全民買單。
  • 王部長美花
    事實上，台電還是吸收了很大部分的相關成本，所以現在的漲幅事實上還遠遠沒有達到相關成本的水準。
  • 廖委員國棟
    那個我們都不管，我們只知道誰用了電，誰就要付比較高的電價。
  • 王部長美花
    是啊！我們是用這個原則來進行這次的調整，所以我們這次的調整非常細膩，有很多的細節。
  • 廖委員國棟
    但是到現在我們還沒有看到細膩的部分，你們最後的決定都還沒有出來。
  • 王部長美花
    有，公告了。
  • 廖委員國棟
    已經公告了？
  • 王部長美花
    我們可以把相關的說明……
  • 廖委員國棟
    你應該讓委員會的委員知道。
  • 王部長美花
    是。
  • 廖委員國棟
    第二個，關於疫後條例的計畫內容，西部人口比較多，西部會分多一點，有沒有分配到東部？
  • 王部長美花
    我們沒有分東西部，只要符合資格都可以來申請。
  • 廖委員國棟
    那是個人的資格，我指的是整個政策面上，你們這次對東部有什麼回饋？
  • 王部長美花
    我也有特別跟同仁講，我們要去東部辦相關的說明會。
  • 廖委員國棟
    有去辦過了嗎？
  • 王部長美花
    我們會去辦，但相關的預算還沒有生效。
  • 廖委員國棟
    你們最起碼要有一個計畫。
  • 王部長美花
    我們都在規劃，我們會在4月份舉辦大量的說明會。
  • 廖委員國棟
    4月份才會出來嗎？
  • 王部長美花
    就是下個月，下個禮拜馬上就是4月份。
  • 廖委員國棟
    在經濟部的業務報告裡面，我看到對地熱計畫的著墨也不少，但我們只看到能源局大開方便之門，讓財團侵門踏戶，卻缺乏原住民的參與、部落回饋及融資困難，這應該要在法規上面看得出來才對，但是我們現在好像沒有看到這個部分。
  • 王部長美花
    沒有，都有符合原基法第二十一條規定，而且我知道他們在臺東紅葉村跟當地的原住民處得非常好，原住民也很歡迎這樣的措施。
  • 廖委員國棟
    能源局再補充說明一下，現在真正在臺東的是在金崙，不是延平的紅葉溫泉，關於太麻里的金崙溫泉部分，你們卻沒有任何著墨。
  • 主席
    請經濟部能源局游局長說明。
  • 游局長振偉
    在這次的修法裡面，我們有特別把踐行原基法第二十一條入法，所以這個部分未來會入法，是確實要執行的。
  • 廖委員國棟
    你們有跟原民會討論過這個部分嗎？
  • 游局長振偉
    我們有跟原民會討論過，所以未來在修法之後，我們還特別把地熱明文列在條文裡面。
  • 廖委員國棟
    因為現在看起來真的是有點紊亂，臺東縣有很多地方都有地熱，所以我們非常關心，原住民也非常關心，你們和原民會對原住民權益的維護到底做了什麼？我們到現在都還沒有聽到，剛剛孔文吉委員也在問。
  • 游局長振偉
    第一個，從法規上的踐行是第一步。第二個，我們在討論躉購費率的時候，也會針對原民地區的地熱開發有適當的加成，讓它能夠更加結合原住民地區的發展，照顧原住民地區的建設。
  • 廖委員國棟
    你們現在有任何辦法嗎？還是和原民會做了什麼政策性的決定？
  • 游局長振偉
    我們的草案已經在經濟委員會審查完，後續等三讀之後，草案可以再提供給委員辦公室。
  • 廖委員國棟
    不要等三讀，你要跟原民會做前置作業，他們比較知道原鄉，你們不一定知道。
  • 游局長振偉
    所以在開發的過程當中，分為探勘、興建及營運期三個階段，在各個階段應該要做哪些工作，我們也都有提醒地熱開發業者，這部分要根據現行的規定，要跟當地的原民社區做好溝通，才能夠……
  • 廖委員國棟
    局長，你要擇空陪我下鄉，我們到金崙溫泉那邊去看一看，我跟你講現在是怨聲載道，你們沒有下鄉都不知道，你們都在辦公室寫文字，民間都罵到我們這裡來了，不是罵你們，所以我今天一定要把這個事情要拋出來讓你們知道，我們找個時間一起下鄉會勘。
  • 游局長振偉
    是。
  • 廖委員國棟
    另外，部長，疫後特別條例預算3,800億，經濟方面的事務分配到1,000億，你們都分配到哪裡去？
  • 王部長美花
    沒有，那個是所有的各部會，經濟部的部分是三百多億。
  • 廖委員國棟
    經濟部只有負責三百多億嗎？
  • 王部長美花
    是。
  • 廖委員國棟
    但是我看到的是用在經濟事務，當然不是你們，我是說整個經濟……
  • 王部長美花
    經濟事務的部分，第一個台電500億……
  • 廖委員國棟
    也算在裡面？應該不是！台電是額外的。
  • 王部長美花
    1,000億還包括車輛補助等等都算，都是包含在經濟面。
  • 廖委員國棟
    那個部分應該由交通部去補助，怎麼會變成由經濟部補助呢？
  • 王部長美花
    1,000億經濟的部分包括交通，還有農業也包括在1,000億裡面。
  • 廖委員國棟
    我再問一次，用在東部的部分，你們能不能臚列出來？
  • 王部長美花
    我們可以告訴大家哪些是東部的都可以來申請。
  • 廖委員國棟
    不是訊息不夠，而是直接和原住民地區……
  • 王部長美花
    我們沒有特別講是用在東部或西部，因為這樣不是很妥適。
  • 廖委員國棟
    當然不是啦！但是你們去說明……
  • 王部長美花
    我們可以讓東部的民眾知道有哪些方案，他可以來申請。
  • 廖委員國棟
    部長，東部的人很像孤兒，你們的眼光只看西部。
  • 王部長美花
    不會、不會，我有特別交待同仁，而且我們甚至連離島都會去說明。
  • 廖委員國棟
    離島當然也要去，也不能偏漏。
  • 王部長美花
    我們都有想到。
  • 廖委員國棟
    我現在只是跟你質問，不要只看西部，眼光要全面。
  • 王部長美花
    是，沒有錯，我們都會來做。
  • 廖委員國棟
    有沒有一些書面資料可以讓我們知道你們目前的做法、策略或計畫？
  • 王部長美花
    有，我們都一直在陸續準備。
  • 廖委員國棟
    署長一直點頭，馬上提供給我辦公室，好不好？
  • 王部長美花
    沒有問題。
  • 廖委員國棟
    讓大家有一個底，可以信任我們的部長，信任我們的政府，書面報告可以提供嗎？
  • 王部長美花
    可以。
  • 廖委員國棟
    我看到為了因應疫後振興，經濟部全力協助國內產業及中小企業轉型，但我再強調一次，我非常擔心你們只看西部，沒有看東部。所以你們或各局處與東部相關的計畫能不能提供給辦公室，讓我們知道，我回鄉也能夠跟地方的民眾、部落說明，經濟部真的是很用心，沒有偏漏東部的人？
  • 王部長美花
    沒有問題，我們再提供給委員。
  • 主席（孔委員文吉代）
    請呂委員玉玲發言。

  • 質詢：呂委員玉玲：10:38

  • 呂委員玉玲
    （10時38分）部長，你上個禮拜應該有看到新聞，我們與邦交國宏都拉斯斷交，現在邦交國只剩下13個。雖然邦交國是屬於外交部的事務，但是與國貿局有關的自由貿易協定（FTA），我們也會簽署。我們與建交82年的邦交國宏都拉斯突然間斷交了，未來對於自由貿易協定，請問部長，經濟部和外交部有沒有評估要繼續存，還是要廢？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。我們確實會跟外交部討論，另外與FTA相關的廠商部分，我們也會跟廠商溝通。
  • 呂委員玉玲
    你們評估要多久呢？
  • 王部長美花
    我們近期應該就會跟外交部來討論，討論之後要採取什麼樣行動，會再進行說明。
  • 呂委員玉玲
    本席為什麼會這樣建議？尼加拉瓜在2021年12月10日跟我們斷交，12月15日就廢止了FTA，我們二次被羞辱！所以你們的評估要多久才能夠公布？難道要再被二次羞辱嗎？
  • 王部長美花
    不會啦！這個FTA……
  • 呂委員玉玲
    你保證不會？
  • 王部長美花
    沒有什麼羞不羞辱的問題……
  • 呂委員玉玲
    給你廢掉了啊！
  • 王部長美花
    FTA本來就可以因為雙方的任何關係而廢止，當然斷交以後FTA要不要存續，確實一定會檢討。
  • 呂委員玉玲
    一定要去評估，好不好？
  • 王部長美花
    是，一定會去檢討。
  • 呂委員玉玲
    我們要未雨綢繆。請問我們大概還有幾個臺商在宏國？
  • 王部長美花
    宏國的臺商確實相對量體不大，我們主要是貿易的關係。
  • 呂委員玉玲
    大概24個，除了台糖以外，都是中小企業。本席語重心長要你們去重視這個問題，剛剛聽你回答其他委員說沒有什麼貿易逆差，怎麼會沒有逆差？宏都拉斯的貿易逆差是多少？14億4,800萬美金！
  • 王部長美花
    剛才委員是在問歐洲啦！我回答的是歐洲。
  • 呂委員玉玲
    現在大家擔心的是什麼？跟我們簽FTA的國家有11個，這11個國家裡面有5個是邦交國，你看看這5邦交國給我們的出口值、出口比例是多少？非常少耶！都是貿易逆差耶！宏都拉斯就14億美元了，下一個如果是大家都在說的巴拉圭的話，20億以上的美元……
  • 王部長美花
    我跟委員報告，確實每年是宏都拉斯進口多，我們出口少，他們進口的譬如說白蝦、咖啡等等，剛好也是我們需要……
  • 呂委員玉玲
    所以這就是逆差了嘛！
  • 王部長美花
    對，但是……
  • 呂委員玉玲
    這也是金援外交的一種，金援外交有援助型跟我們貿易讓利的問題，這也是邦交存在的關係。
  • 王部長美花
    這是正常經貿的交往，既然是我們的邦交國……
  • 呂委員玉玲
    所以你要減少貿易的壁壘啊！
  • 王部長美花
    這個沒有壁壘，所以FTA其實就是促進貿易。
  • 呂委員玉玲
    所以我們要提高整個貿易的市場，對不對？可是現在簽定FTA的5個國家加宏都拉斯統統都是逆差！
  • 王部長美花
    但是簽了FTA之後，我們出口到他們的東西確實也有增加。
  • 呂委員玉玲
    可是它進來的比較多嘛！
  • 王部長美花
    因為他們的這些海產等等，相對是我們市場可以接受的，其實這個本來是一個雙贏的局面。
  • 呂委員玉玲
    本席提醒經濟部要跟外交部好好地評估，要瞭解這個狀況，為什麼呢？現在宏都拉斯這個國家有24個臺商，你要鼓勵他們繼續留下來，還是協助輔導他們離開？這個很重要耶！你知道嗎？你現在的態度是什麼？我想聽聽經濟部的態度是什麼？
  • 王部長美花
    我們經濟組或是大使館對於在宏都拉斯的臺商，都會深入跟他們……
  • 呂委員玉玲
    所以你是鼓勵他們留下來？
  • 王部長美花
    他們有他們的抉擇。
  • 呂委員玉玲
    那你知不知道宏都拉斯已經跟大陸建交了？未來如果這些臺商為了要生存，就去找大陸協助呢？你們有沒有想到這個問題？要避免這個問題發生啊！
  • 王部長美花
    有一些政治上面的部分確實就會有斷交的情形發生。
  • 呂委員玉玲
    部長還是沒聽清楚我剛剛講的問題，因為宏都拉斯跟大陸已經建交了，我們留在宏都拉斯的臺商未來為了生存一定會去跟大陸合作，是不是？你要如何避免這個問題發生？這是你的功課，對不對？
  • 王部長美花
    是，我們會持續來跟還留在那邊的臺商做相關的聯繫。
  • 呂委員玉玲
    好。接下來我要問的是，我們現在都知道水情非常緊迫，尤其是南科現在還是有總量管制，對不對？
  • 王部長美花
    我們請它節水。
  • 呂委員玉玲
    是，請它節水嘛！所以部長，現在你讓所有的科學園區都用再生水，減少用自來水的數量，對不對？
  • 王部長美花
    是。
  • 呂委員玉玲
    再生水很貴喔！之前一天是1.8萬公噸，現在已經到3.8萬公噸了，未來呢？當民生跟科技園區都需要用水的時候，你們在什麼情況之下會優先供應給科技園區？
  • 王部長美花
    事實上這些廠商也都非常樂意用再生水……
  • 呂委員玉玲
    有什麼標準？你要怎麼樣去平衡民生用水跟科技園區的用水呢？
  • 王部長美花
    在缺水的時候，他們當然要多使用這些再生水，再生水的使用其實都有相關的簽約，譬如臺南……
  • 呂委員玉玲
    比較貴，成本的問題啊！
  • 王部長美花
    但是對廠商來說，他們其實有ESG的效益，而且就不用再去減少自來水的用量，所以對他們來說其實沒有什麼太大的影響……
  • 呂委員玉玲
    本席會這樣提醒，是擔心未來科技園區的產能和產量，這也是很重要，到時候如果他們亮了紅燈、橙燈，你不得已要把民生用水優先供水給科技園區和工廠的話，這樣會影響民生，尤其是南科、中科的問題，現在像德基水庫、日月潭水庫的水量只有50%左右而已，這兩個水庫的主導權是台電耶！台電會跟你配合嗎？
  • 王部長美花
    我們根本都是以用水……
  • 呂委員玉玲
    它如果為了要發電，就要放水了……
  • 王部長美花
    不會……
  • 呂委員玉玲
    那怎麼辦呢？
  • 王部長美花
    我們現在其實是非常……
  • 呂委員玉玲
    你會去管控台電嗎？
  • 王部長美花
    台電被水利署管得很緊，我們絕對不會為了發電而去多放水，絕對不會！委員可以放心，而且我們還希望它少放水。
  • 呂委員玉玲
    因為這兩個水庫就是以發電為主，就算你放水的話，底下大壩儲存的水量也有限，也會流失掉。
  • 王部長美花
    不會……
  • 呂委員玉玲
    所以這些問題都是要你們做好整個配套準備的工作。
  • 王部長美花
    這個沒有問題，德基每個相關的發電其實都有相關的水庫，用水量其實都在減少，因為春耕的時間慢慢過了，所以主要的放水量是以民生跟農用……
  • 呂委員玉玲
    部長，你們真的要好好考量用水的平衡跟優先順序。
  • 王部長美花
    這個沒有問題。
  • 呂委員玉玲
    一定要有它的標準和準備。
  • 王部長美花
    我們絕對是以用水優先。
  • 呂委員玉玲
    民生！
  • 王部長美花
    對，民生。
  • 呂委員玉玲
    好，你在這邊答應要以民生用水優先，所以不能把民生的用水拿去供應給科技園區。
  • 王部長美花
    不會啦！
  • 呂委員玉玲
    因為他們有再生水，是不是？
  • 王部長美花
    不會，我們都有在做調配。
  • 呂委員玉玲
    好，你在這邊保證就是了？
  • 王部長美花
    是。
  • 呂委員玉玲
    為什麼本席會擔心？因為雖然部長您說不缺電，可是我發現桃園已經開始在缺電了，分區供電、分區停電……
  • 王部長美花
    沒有啦！不是……
  • 呂委員玉玲
    我做了一張表給你看，3月9日桃園區4,670戶；3月12日平鎮、中壢及八德區4,793戶；3月20日蘆竹區3萬2,453戶；3月24日大園區4,555戶。影響的不只是幾千戶而已，已經幾萬戶了！下一個會是哪個區？可不可以跟我們預告一下，哪一個區會停電？
  • 王部長美花
    跟委員報告，這個絕對都不是停電……
  • 呂委員玉玲
    是你們偷偷摸摸在分區供電，輪著來停電！
  • 王部長美花
    絕對不可能分區輪流停電……
  • 呂委員玉玲
    那怎麼這麼剛好呢？
  • 王部長美花
    有幾個原因，一個是事故，一個是那一段時間……
  • 呂委員玉玲
    你們都怪到事故啦！
  • 王部長美花
    沒有，真的是設備事故，這個都跑不到……
  • 呂委員玉玲
    不是電箱爆炸就是饋線跳脫啦！
  • 王部長美花
    沒有，所有的……
  • 呂委員玉玲
    不然就是動物惹的禍。
  • 王部長美花
    大家都很關注，所以我們的資訊都非常即時，快速讓大家知道發生的原因。
  • 呂委員玉玲
    你可以保證不要又讓桃園另外一個區停電嗎？
  • 王部長美花
    不是啦！這個是事故的關係，而且……
  • 呂委員玉玲
    已經5、6個區了！
  • 王部長美花
    但是委員要看它復電的時間，有的其實非常快，但如果是比較大的事故，需要更換設備，就要花一點點時間，其實台電現在都非常透明讓大家知道是什麼狀況。
  • 呂委員玉玲
    部長，4月份電價已經調漲11%了，你要調漲電價，也請你要穩定供電。
  • 王部長美花
    是。
  • 呂委員玉玲
    也不要浪費水資源，好不好？
  • 王部長美花
    是，絕對不會。
  • 呂委員玉玲
    這個一定要做到。
  • 王部長美花
    是。
  • 呂委員玉玲
    好，謝謝。
  • 主席（呂委員玉玲）
    鍾委員佳濱發言完畢後休息5分鐘。
    請鍾委員佳濱發言。

  • 質詢：鍾委員佳濱：10:50

  • 鍾委員佳濱
    （10時50分）在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士先生。部長應該知道我要請教的議題跟能源有關，針對我們國家的2050淨零碳排要如何達成、要怎麼取代這些石化能源，不知部長有何看法？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    一定要增加很多再生能源。
  • 鍾委員佳濱
    是的。
  • 王部長美花
    現在比較成熟的再生能源有太陽光電和風電，但後續還會有氫能、地熱、小水力等都是我們要去努力的。
  • 鍾委員佳濱
    很好。臺灣其實很缺乏再生能源，若減碳後要完全依賴再生能源的話，臺灣是不夠的，臺灣透過低碳方式取得的能源只有17.6%，81%目前還是靠石化能源，而且在世界的排名上，我們的低碳能源也是排在後段班，再加上我們天然資源不豐富，再生能源發展有困難，不知部長要怎麼達到2050年淨零碳排或至少降低碳的排放？你的策略是什麼？
  • 王部長美花
    當然就是我剛才講的，除了發展純熟的再生能源之外……
  • 鍾委員佳濱
    但是再生能源就是不到18%。
  • 王部長美花
    後續新的研發等等……
  • 鍾委員佳濱
    研發什麼？
  • 王部長美花
    譬如說氫能。
  • 鍾委員佳濱
    氫能的研發要怎麼做？
  • 王部長美花
    包括要怎麼進口、國內要怎麼生產等。
  • 鍾委員佳濱
    很好，這表示部長對這個問題有研究。我們參考日本就好了，日本跟臺灣一樣是能源自產力不足的國家，國內因為缺乏能源所以要進口。為因應淨零碳排取代石化燃料，日本用氫能源來發電、儲電，以及作為移動載具的燃料。
  • 王部長美花
    沒錯。
  • 鍾委員佳濱
    日本過去會從中東進口石化燃料，但為降低對石化能源的依賴，日本針對現在跟未來開始去看兩個國家，一個是加拿大的水力發電，以及澳洲的太陽能發電，請問加拿大水力發電的電和澳洲太陽能的電可以送到日本嗎？
  • 王部長美花
    日本現在就是在研發相關的載具。
  • 鍾委員佳濱
    當然沒有辦法把電直接送到日本，但是卻可以用電解的方式，把純水變成氫能儲存，如此便可取代天然氣或石化燃料，把從中東運油過來變成用郵輪從加拿大跟澳洲送氫能到日本，這就是為什麼我們要大力提倡CPTPP的原因。日本現在在CPTPP裡要與加拿大跟澳洲密切地發展未來能源進口的相互合作關係，這部分部長應該瞭解對不對？
  • 王部長美花
    對。
  • 鍾委員佳濱
    很好。本席在兩週前開了一個有關氫能的公聽會，簡報上所示的新型態氫能源是根據公部門提供的數據而來，上面指出2050我們對氫氣的需求，用在發電部分大概是占56%，將近六成，有四成會用在工業製造，包括熱源，只有4%初期會用在載具。預估到2050年我們對氫氣的需求，透過自給再生能源所生之氫氣占比不到四分之一，其他都要靠進口，對此部長應該瞭解吧？
  • 王部長美花
    是。
  • 鍾委員佳濱
    現在我們要自產或進口氫能源，剛剛部長說再生能源有風電、光電和小水力，接著我們要開始研究氫化的儲存以作為未來使用的能源，至於氫的種類則包括綠氫、灰氫、藍氫跟棕氫，這些我就不再講了，因為不是在討論鯨魚。進口的話，我們要跟他國交流自產氫能的方法跟技術，以及儲存的方式，而且要跟主要的氫能出口國規劃建立供應鏈，請問目前主要的氫能出口國已經存在了嗎？
  • 王部長美花
    目前大概都是在實驗階段。
  • 鍾委員佳濱
    未來潛在的新能源出口國是哪些國家？
  • 王部長美花
    像剛才講到的澳洲……
  • 鍾委員佳濱
    對，還有加拿大。如果未來要跟這些國家交易進口氫能進來，我們要準備什麼呢？我覺得經濟部對氫能源的準備要考慮清楚，就像過去我們很辛苦地投入在觀塘液化天然氣第三接收站上那樣。目前國內大量使用天然氣發電，未來使用氫能發電如果超過六成的話，請問接收站是不是要提早準備？
  • 王部長美花
    是。
  • 鍾委員佳濱
    目前經濟部已開始研議什麼地方可以作為氫能接收處了嗎？
  • 王部長美花
    事實上，中油的接收站和這些設備的問題其實不是只有地點而已，還包括了相關設備的可行性……
  • 鍾委員佳濱
    對，只要想到三接，我們就要想到國家的能源需求要有長遠地規劃，你們願不願意從現在開始，譬如就以臺北港作為假設的目標來研擬氫能的接收處並開始評估？
  • 王部長美花
    我有指示中油去評估地點要設在哪裡。
  • 鍾委員佳濱
    有關儲存槽的部分，自產或進口氫能源都要有貯存的空間，像鄰近的港口比較容易接收，請問這樣的儲存槽也在規劃中了嗎？
  • 王部長美花
    接收站跟儲存槽是一體的。
  • 鍾委員佳濱
    最後我要請經濟部承諾我去做這3件事情，第一個，能不能研擬「現有能源的氫化儲存」方式？已開始交付誰來做了嗎？
  • 王部長美花
    氫能在國內的部分……
  • 鍾委員佳濱
    我指的是「現有能源」的氫化儲存，包括把甲烷的CH4改成2個H2，或是採用其他方式，請問已在研擬了嗎？
  • 王部長美花
    方法是本來就有，只是方法不同，成本很貴……
  • 鍾委員佳濱
    目前是經濟部的誰或是由哪個部門在負責處理的？是曾次長還是誰？
  • 主席
    請經濟部能源局游局長說明。
  • 游局長振偉
    經濟部有一個氫能工作小組，裡面有完整的分工，能源局在法規制度面會去蒐集國外的資料進行探討。
  • 鍾委員佳濱
    OK。
  • 游局長振偉
    有關實質建設的部分，中油現在是參考國外的做法，對於國內要怎麼做，現在也在評估當中。至於運用端的部分，像在工業運用方面，包括技術處、工業局等，就有一個氫能工作小組在運作。
  • 鍾委員佳濱
    謝謝。部長可以評估在臺北港設置氫能接收站及實驗儲槽嗎？
  • 王部長美花
    應該說中油的評估會把……
  • 鍾委員佳濱
    會把臺北港納進去？
  • 王部長美花
    對。
  • 鍾委員佳濱
    之所以告訴你要特別評估臺北港，因為臺北港不歸經濟部管，而是歸交通部航港局管。如果你們把它納入規劃，我待會會去交通和司法聯席委員會，就會請交通部長慎重地協助跟配合經濟部，將臺北港也納入規劃的地點。
  • 王部長美花
    謝謝委員。
  • 鍾委員佳濱
    你支持我去拜託王國材部長嗎？
  • 王部長美花
    有越多的點可以評估當然是越好。
  • 鍾委員佳濱
    最後可能要請你指示一下曾次長，規劃與氫能先進國家進行科技對話。所謂氫能先進國家，目前就是日本，而潛力國家就包括澳洲跟加拿大。您可不可以要求部裡或是次長規劃這件事？
  • 王部長美花
    這些都在進行中了。
  • 鍾委員佳濱
    今年就會有初步的成果嗎？
  • 王部長美花
    不能講成果，但是都有……
  • 鍾委員佳濱
    有接觸？
  • 王部長美花
    跟剛才提到的幾個重要的國家都有接觸了。
  • 鍾委員佳濱
    也會支持這樣的科技對話嗎？
  • 王部長美花
    有，都有對話。
  • 鍾委員佳濱
    會支持就對了？
  • 王部長美花
    會支持。
  • 鍾委員佳濱
    好，謝謝部長、謝謝次長、謝謝董事長、謝謝局長。
  • 主席
    現在休息5分鐘。
    休息（10時57分）
    繼續開會（11時4分）
  • 主席
    請蘇委員治芬發言。

  • 質詢：蘇委員治芬：11:4

  • 蘇委員治芬
    （11時4分）部長早。本席今天要談的是面對乾旱如何保水？其實大家都有點出問題，就是臺灣有豐水期和枯水期，都知道問題出在哪裡。現在我們眼睛看得到的是伏流水缺水，也就是沒下雨的時候，所有的水溝和溪流上游都是乾旱。但是我很想請問，我們地下水的水位下降了多少？
    我們當然擔心水的問題，但是水的問題到底要怎麼克服？地下水的部分呢？這一陣子的乾旱造成地下水的水位下降了多少？要解決缺水問題的話，要怎麼樣保水？雨水最終還是會進入下水道，然後放釋放到河流和海洋，所以世界各國都會思考一個問題，就是如何保住水源，將水儲存在自然界、城市，以及地上和地下。不曉得主管單位有沒有掌握這一、兩年來，我們的地下水位有沒有下降？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。我們水利署都有邀請相關單位針對地下水位進行偵測，看地下水的情況。
  • 蘇委員治芬
    我知道到處都有在偵測，請問偵測結果下降了多少？
  • 王部長美花
    地方不一樣，年度也不一樣，乾旱的那一年……
  • 蘇委員治芬
    下降就比較快？
  • 王部長美花
    對。但是第二年因為下雨之後會有補助。其實我們有在監測地下水的情形，也有專門的會議在討論相關的議題。
  • 蘇委員治芬
    我看的這篇文章裡面有一句話，說「將水道改成蜿蜒的溪流，延長水在陸地停留的時間」，我認為臺灣可能需要面對這樣的問題。為什麼需要面對這個問題？以我在雲林縣來看，我們的溪流都是直的，以前我覺得這樣好像棋盤一樣，還有防汛道路，對於交通的便利性和水流、污染的整治是一件好事，現在才知道原來我們的溪流要蜿蜒才可以留住水，因為這樣水流比較緩慢。
    當然，我們的降雨量是947億噸，用水量只有它的15%，民生用水占用水量將近20%，工業用水占將近10%，農業用水則占70%左右。農業用水雖然占用水量的70%，可是我一直覺得很奇怪，不知道雲林縣的農業用水當中，伏流水的比例占了多少，我們抽的地下水又占了多少？這才是我想點出的問題。如果以伏流水作為農業用水的比例並沒有那麼高，都是抽地下水，這就代表我們流到大海的水太多了！這個現象要怎麼去補救？
    這方面我看到日本有很多經驗，譬如他們會在溪流旁邊設置滯洪池，這種做法從空照圖就可以看得很清楚，未來要是缺水成為常態的話，我們可能就要多加考慮。
    110年8月行政院有核給經濟部一紙有關「各區水資源經理基本計畫」的公文，請問部長，這個基本計畫有在執行嗎？我看到這份公文提到以近程、中程、遠程重大實施方案去解決水的問題，「延伸目標年」至125年，每隔5年要滾動檢討，比較可行的部分是，公文中提到「計畫中所列已核定個案計畫，應積極推動，如期如質完成」，另外是「新興重大公共建設及施政計畫，必須確實通過財務計畫及自償率計畫」，也就是必須編入公務預算。我在想，各個部會當中，內政部針對水資源編了多少預算？水利署又編了多少？就是只有這個計畫喔！110年8月行政院核定的這個計畫每隔5年要滾動檢討，今年是112年，公務預算是多少？又沒有一筆特別預算！目前我國對於水資源政策並不是用特別預算在處理，也不是專案在處理，而是要求各個部會就這裡面所提出來的水資源計畫編列公務預算！這樣我想這個計畫一定很缺啦！它在執行上來講一定是很淺薄，而且很貧乏。所以我是跟部長建議，當初這個計畫是經濟部送的，行政院也核了，可是有些計畫必須跨部會，所以部長是不是應該追蹤一下？
  • 王部長美花
    好。
  • 蘇委員治芬
    免得以後碰到水資源問題時，要經濟部一肩扛起所有的責任，我覺得這樣也不盡公允。以110年的公文來看，經濟部是有超前部署，但是計畫有沒有落實？目前我們感受不到！這個部分請特別注意一下。
    我今天還要特別點出科技造水和海水淡化的問題。我們知道臺灣目前海水淡化的技術已經夠成熟了，在此要提醒部長，有關鹵水去化和再利用，還有海淡水的標準化，要如何把這個產業鏈建構起來？它如果產業化才可以解決並減輕經濟部水的壓力。這個部分是不是能請經濟部特別考慮產業化的問題？是產業化，不是技術喔！技術已經沒有問題，就是如何產業化，請你們思考這個問題。
  • 王部長美花
    是。
  • 蘇委員治芬
    另外，我之前也跟部長提過，環保署在今年的業務報告中提到「大場帶小場」，也就是大企業也加入淨零減碳與產業轉型，包括跨業、跨域結合，比如大企業可以加入農業減碳的轉型，部長是不是能就這個部分……
  • 王部長美花
    我再和農委會看看一般製造業可不可以和農業部分合作。
  • 蘇委員治芬
    看怎麼樣接軌好不好？
  • 王部長美花
    是。
  • 蘇委員治芬
    因為你在今天的業務概況口頭報告中特別提到，因應歐盟邊境碳稅的相關規範，產業低碳轉型已刻不容緩，所以壓力已經來到我們的腳邊了，針對這個部分，企業的ESG到底要怎麼做就成為一個很大的問題。
    有關「以大帶小」進行企業減碳和轉型，不曉得部長記不記得，111年11月16日本院經濟委員會曾到台塑去考察？該次考察有作成會議紀錄，其中第二大項提到建請經濟部協助台塑公司加速汽電共生燃煤轉燃氣相關程序，請問局長，這部分開始啟動了嗎？
  • 王部長美花
    有。
  • 蘇委員治芬
    請問連局長，有嗎？會議紀錄還提到，建請工業局與碳排大戶（台塑）於1個月內以煙囪為計算碳排單位，規劃碳捕捉書面計畫，這個部分有在進行嗎？以煙囪為計算單位就是看哪一支煙囪的碳排是多少，知道哪一支煙囪的碳排是多少，就把它捕捉下來啊！
  • 主席
    請經濟部工業局連局長說明。
  • 連局長錦漳
    我們現在是用整體性來看，沒有……
  • 蘇委員治芬
    你不能用整體性啦！老實講，以整體性來看是很不切實際的！
    連局長，你很清楚我在講什麼！CO2如果要捕捉下來一定是要這樣子嘛！你要怎麼去衡量？要有個量才可以去衡量啦！你不能再跟我講總量啦，好不好？
  • 連局長錦漳
    好。
  • 蘇委員治芬
    如果你們工業局老是跟我講總量，而且把這個當成官方說法的話，太low了吧！
  • 連局長錦漳
    好、好。
  • 蘇委員治芬
    這令我生氣啦！好不好？我在這邊一直講一直講。你回來當局長多久了？
  • 連局長錦漳
    6個月。
  • 蘇委員治芬
    半年了嘛！半年來針對這種碳排大戶做了什麼呢？你做了什麼呢？對不對？以台塑六輕的煙囪來講，你就擇定5根、10根，把碳排捕捉下來啊！就開始實施這個計畫啊！有什麼困難嗎？不要再跟我說成本太高了，也不要跟我講目前在找碳封存計畫的點，你就不要再跟我講這些東西，你跟我講臺灣海峽的話，你碳捕捉封存的地點要放哪裡？你就跟我講啊！你要蓋隧道嗎？對不對？碳捕捉下來一定要再利用嘛！你如果跟我說再利用要有一些典範計畫、示範計畫，那你就用煙囪來跟我講啊！好不好？
  • 連局長錦漳
    好。
  • 蘇委員治芬
    局長，給你一個月時間，有幾根煙囪，你可以用具體的計畫跟我說嗎？國內碳捕捉的技術還有催化劑，不只能夠產生甲烷，還有高含量的乙、丙烷，對不對？所以就循環利用來講，對國家的貢獻會很大，對空氣污染來講，還有包括循環經濟，都是很好的事情，現在並不是所有煙囪的排碳都要拉下來，如果只是十分之一，怎麼可能會做不到？這個沒道理啦！連局長，好不好？
  • 主席
    謝謝，請積極處理。
  • 蘇委員治芬
    你就跟我講一下有沒有道理嘛？把所有煙囪十分之一的碳捕捉下來，就用煙囪的量來計算，有沒有道理？局長，你在麥克風那邊，你跟我講好不好，有沒有道理？
  • 連局長錦漳
    我來努力看看，好不好？委員，我來努力啦！
  • 蘇委員治芬
    一個月內？
  • 連局長錦漳
    因為確實現在在碳捕捉……
  • 蘇委員治芬
    台塑的煙囪總共有多少根？
  • 連局長錦漳
    我沒有去計算。
  • 蘇委員治芬
    你沒有算？你是講真的還是假的？每一根煙囪都是你們在管的耶！
  • 主席
    你趕快去數一數，謝謝。
  • 連局長錦漳
    我去計算。
  • 主席
    趕快去算。
  • 蘇委員治芬
    十分之一，好不好？一個月內給我計畫，好不好？
  • 連局長錦漳
    我去跟台塑……
  • 主席
    努力完成。
  • 連局長錦漳
    我們來努力看看，好不好？
  • 主席
    好，謝謝。
  • 蘇委員治芬
    我們今天召委對你特別好。
  • 連局長錦漳
    我朝委員的方向進行，好不好？
  • 蘇委員治芬
    好啦！部長，加油啦！好不好？做出一些成績嘛！謝謝。
  • 主席
    請翁委員重鈞發言。

  • 質詢：翁委員重鈞：11:16

  • 翁委員重鈞
    （11時16分）部長，我想還是延續昨天的質詢，你昨天在那邊聽，應該知道我的意思，我在講的是全面性的，有關農業縣的國土規劃問題。為國土規劃產生對於農業縣鄉親的不公平，我們怎麼樣去做一個合理的補償跟配套機制？這是很重要的事情，所以我再延續這個議題。
    第一個是水的部分，我昨天也有講到曾文水庫或者湖山水庫，這二個大的水庫基本上有74%跟71%是在嘉義縣，它們的出口是在雲林跟臺南，但是對嘉義來講，國土保育卻是嘉義在受傷，水不一定是嘉義用得到，甚至補助灌區的時候，嘉義也不一定有節水獎勵，我在講的是全面性的，對於嘉義來講，我常常在講，抬棺材的都是嘉義啦！吃點心的都是別的縣市啦！對不對？我的意思大概是說，你要想辦法在配套上面怎麼樣去彌補，工業區或者是科學園區的用水，你應該優先解決嘉義縣的部分，是不是應該這樣做？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    有，委員講的這個部分，設的相關工業區跟科學園區，我們都有預為規劃。
  • 翁委員重鈞
    你要優先去做。第二個，灌區的補助，節水獎勵，你們不要跟我們計較有沒有灌區，而是應該要在這個鄉鎮或者這個區域中大家都有節水獎勵，不是一個鄉鎮有二個制度，不是一國二制，這是你們應該要做的，我的基礎很簡單……
  • 王部長美花
    昨天委員講了，我也在思考，我會請我們水利署跟農水署多聯繫。
  • 翁委員重鈞
    接下來是我們現在面臨的違章工廠輔導的事情，我們想到了很多農業產業聚落的問題，我看了一下，義竹都是農業聚落地區，你因為農委會的限制，沒有辦法去解決這個問題，是不是這樣？你有沒有想到說要怎麼幫忙我們處理這些被劃為產業聚落的違章工廠？你也沒有想出來啊！
  • 王部長美花
    有，我們很用心，一個一個案子來協助。
  • 翁委員重鈞
    我知道，你就是要個案去輔導。我跟部長提一個建議，其他不是產業聚落的，比方說這些違章工廠，你應該要有一個基金，這個基金要怎麼樣去幫忙這一些農業聚落的違章工廠，要輔導或是讓他們遷廠，或者對於他們的安置，或是他們的工廠要結束的時候，你們要有一個多元的計畫，用這個基金來輔導他們。這是我給你們的建議，你回去再好好想想看，好不好？可以嗎？
  • 王部長美花
    是，這個是很大的一筆基金。
  • 翁委員重鈞
    雖然是很大的一筆基金，但還是要做啦！
  • 王部長美花
    是。
  • 翁委員重鈞
    不然我們嘉義就已經很窮了，還把我們劃為農業聚落區，然後違章工廠也不能輔導，我覺得這樣也很不公平耶！對不對？
  • 王部長美花
    有，我會特別請同仁關注。
  • 翁委員重鈞
    我不是為個案去解套，我是希望能解決嘉義縣，尤其是這些農業縣的弱勢縣市，看要怎麼給他們幫忙，這是第三點。
    第四點，我除了跟部長講，也請水利署聽一下，最近嘉義縣，尤其是義竹那個地方的八掌溪河川區跟河川用地造成很大的反彈，主要是因為108年水利署叫內政部要開始規劃，把河川區域改成河川區，但是內政部因為國土計畫法要延到114年，所以就改成可以到113年6月30日再來做這些分區的使用。署長跟部長，嘉義是我的故鄉，因為這件事情造成很大的困擾，我要講的是說，國土規劃我不反對，但是要有整體的配套，在整體配套完成之前，我們為了銜接區域計畫跟國土規劃，提早到114年我認為都不可行，但是最起碼在113年6月底以前，你們不要要求馬上就要改成河川用地，可以嗎？
  • 主席
    請經濟部水利署黃副署長說明。
  • 黃副署長宏莆
    這個河川區域裡面劃作河川區，因為河川區的使用有受限制，所以劃成河川區實際上不會有太大的影響，但是剛剛委員說的跟內政部的步調，我們會再去協商。
  • 翁委員重鈞
    你可否答應我這件事情？縣政府也已經暫緩公告了，你可否答應我？
  • 黃副署長宏莆
    我們會再跟營建署……
  • 翁委員重鈞
    你不要跟我講這個，你現在跟我講要不要做。
  • 黃副署長宏莆
    整個細節的部分我們可能還要再跟內政部營建署協商。
  • 翁委員重鈞
    答案跟題目都給你了。
  • 王部長美花
    委員的議題我們去瞭解一下，好不好？我也怕他不瞭解議題，答應以後做不到也不好，我們瞭解以後一定會再跟委員回報。
  • 翁委員重鈞
    很簡單啦！國土計畫從114年開始，內政部要求在113年6月完成這些工作，但我希望這段期間不要造成無謂的困擾，讓地方人心惶惶，等整個配套弄完以後，你們要怎麼處理，我都不反對，但是這段時間我們暫時按兵不動，我不是叫你不要處理，而是這段期間不要造成不必要的擾動。
  • 王部長美花
    是，我會再跟內政部瞭解一下。
  • 翁委員重鈞
    你要去瞭解，農民接著種什麼、哪裡要收成、要貸款或申請災害補助都會受到影響，這段時間我希望你好好考慮一下，這個工作要好好做。
  • 王部長美花
    是，我們會很謹慎。
  • 翁委員重鈞
    最後幾秒鐘的時間，我上次跟你講過台糖的事情，東石的部分要怎麼處理？有關港墘農場的事情。
  • 王部長美花
    東石的部分我們一定會很慎重跟當地居民溝通、說明，我們會做的相關保護設施一定會讓大家知道，我也知道居民到廟的這條路一定要做好，相關規劃我會請台糖跟開發者一起跟當地居民詳細說明，並讓大家瞭解。
  • 翁委員重鈞
    董事長，部長知道我有在關心這件事情，我再跟你強調一次，過去台糖的土地是平地造林，但今天卻砍樹種電，尤其還不跟地方協調，若你們一意孤行，你要承擔很大的後果。我跟你說，我今天在立法院講的東西都會追蹤下去，你不要以為你可以跑得掉。
  • 主席
    請台糖公司陳董事長說明。
  • 陳董事長昭義
    跟委員報告，我們會跟民眾好好溝通，有關適當的綠帶，特別是港口宮附近，我們一定會把它做好。
  • 翁委員重鈞
    你要跟地方好好溝通。
  • 陳董事長昭義
    好的。
  • 翁委員重鈞
    我希望你不要砍樹種電，七股已經做了，從屏東到七股，再到嘉義，你要盤點也沒有跟地方商量啦！
  • 陳董事長昭義
    我們會加強溝通。
  • 翁委員重鈞
    要好好加強溝通。
  • 陳董事長昭義
    好，謝謝。
  • 主席
    請莊委員瑞雄發言。

  • 質詢：莊委員瑞雄：11:26

  • 莊委員瑞雄
    （11時26分）部長好。我要請教臺灣無人機產業面臨的一些瓶頸，現在無人機正夯，你看俄羅斯跟烏克蘭射來射去的幾乎都是無人機，而且無人機變成我們國機國造的重點項目之一，政府透過整個內需市場，以軍帶民的方式促進這個產業的發展。我們看到經濟部、國科會及國防部也一直討論各款軍用商規無人機，並進行釋商機制的後續規劃，由各部會一起合作，結合民間跟廠商的能量帶動無人機產業，這是國人所期待的。
    但是我們也擔心，既然是國機國造，但臺灣自製的無人機有一些產業供應鏈不完整的部分，譬如引擎、電池、光電球或熱顯像儀等精密儀器，你不可能期待一個產業馬上成熟、全部自製，有些一定要對外購買，可是部長也知道國機國造最怕Made in China的問題，有關供應鏈不完整的部分，第一個，我們如何解決？第二個，我們更擔心涉及國防所買到的關鍵供應鏈以及我們所缺少的部分是中國製造的，這兩個問題請教部長的看法。
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。我們針對軍用商規的遴選機制、廠商製作部分都有要求，第一個，如果它的量能還不夠，經濟部有提供技術研發補助；第二個就像委員講的，還有幾個部分短期在國內做不出來，但也不能跟中國買，它可以跟別的國家買。
  • 莊委員瑞雄
    我擔心的是，比如我們提供A+研發補助，由政府給予資金上的挹注，可是你們有沒有去盤整它所用的部分？部長信誓旦旦說它不能用中國產品，但問題是我們有盤整還缺什麼嗎？
  • 王部長美花
    有。
  • 莊委員瑞雄
    都有盤整出來？
  • 王部長美花
    是。
  • 莊委員瑞雄
    如果它領政府補助就不能購買中國的關鍵零組件，是不是這樣？
  • 王部長美花
    沒有錯。
  • 莊委員瑞雄
    如果是它的下線呢？是整條鏈都不可以買還是只有它不行？如果它的下線去買，又把Made in China拿給它怎麼辦？
  • 王部長美花
    應該不會，因為某些更小的零件是下線在做，既然是下線在做就不可能是外購的，委員所講的部分是中心廠在負責，而我們有針對中心廠做規範。
  • 莊委員瑞雄
    現在政府結合各部會及民間量能發展無人機產業，我們已經將Made in China的精密儀器部分、供應鏈不完整的部分都排除了嗎？
  • 王部長美花
    是。
  • 莊委員瑞雄
    一定不能用？
  • 王部長美花
    是。
  • 莊委員瑞雄
    我覺得這是政府必須嚴格把關的部分。我再請教，無人機產業這幾年看起來蓬勃發展，可是我們又擔憂整個供應鏈不完整，有關無人機關鍵核心技術量能的缺口，我們有沒有進行盤點？整架無人機我們能做到多少%？
  • 王部長美花
    沒有錯，某些是部件本身就缺，有些是更先進的量能有缺，所以有些是量的缺，有些是質的缺，這部分要一步一步來，臺灣沒辦法一步登天。
  • 莊委員瑞雄
    請教部長，我們可以合理推斷，既然整個無人機產業的供應鏈不完整，我們盤整出來還缺這麼多，但現在已經有無人機了，如果這些無人機的關鍵零組件是Made in China也會有風險，是不是會有汰換的問題？
  • 王部長美花
    分兩個部分，我剛才講的是遴選廠商要做的機型，這些一定要如同我剛才講的嚴格規範；第二個，委員講的不是遴選的，而是在國內使用的無人機，有可能是國內做的，有可能是進口的，有關國內25公斤以上、以下等等的無人機要怎麼管理，最重要的是資安，目前這部分還在跨部會討論當中。前一陣子我們有跟廠商交流，廠商有一些不同的意見，例如是每個都要管還是怎麼使用才要管等等，這部分在跨部會中主要是由交通部主責，但我們會再討論。
  • 莊委員瑞雄
    最後我要期許部長，關於無人機產業，國人也都希望這個可以創造整個經濟發展的亮點，但是大家都知道，剛剛從部長的答詢也聽得出來，整個無人機產業的技術研發還有待加強，我們缺漏的地方還有很多，譬如測試的場域，屏東有很多無人機飛來飛去，我們都看得到，但是到底合不合法我都覺得有問題，又譬如法規的制定，其實還有很多部分值得相關部會進行規劃，尤其是經濟部，畢竟無人機的產業發展涉及以後要如何形成整個聚落以及國際合作，甚至是人才培育，這些目標都是一體的，我們的法規還缺很多……
  • 王部長美花
    沒有錯。
  • 莊委員瑞雄
    這個經濟部可能……
  • 王部長美花
    因為這個法規上會比較複雜，還有安全的問題等等。
  • 莊委員瑞雄
    真的。所以要加把勁，在空中飛行都沒有紅綠燈，不可能讓大家任意飛、愛飛就飛，也不可能每個地方都可以隨便飛行。
  • 王部長美花
    沒錯。
  • 莊委員瑞雄
    剛好臺灣整個蓄勢待發，我們看到嘉義，更期待屏東，有很多適合的地方，所以相關法規上的建制請行政部門再加把勁，好不好？
  • 王部長美花
    是。
  • 莊委員瑞雄
    謝謝。
  • 主席
    請林委員德福發言。

  • 質詢：林委員德福：11:34

  • 林委員德福
    （11時34分）國發會前天公布2月景氣報告，連續4個月是藍燈，景氣綜合判斷分數是10分，為14年以來最低分，我國經濟成長是仰賴出口，尤其是中國大陸、香港，分別是臺灣的第一和第三大的出口對象，去年出口合計是1,859億美元，美國排名第二，出口差不多750億美元，美國與中國競爭越來越激烈，也導致臺灣對中國大陸出口減緩。請教經濟部，這次陪同蔡總統出訪的陳正祺政次，其任務目標是什麼？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    總統出訪包括瓜地馬拉等都有商業上、產業上的一些議題。
  • 林委員德福
    那跟美國呢？雙邊貿易協定（BTA）的簽署到底落在何時？
  • 王部長美花
    我們跟美國現在談的21世紀貿易倡議，目前有5個子題，談得很順利，所以後續……
  • 林委員德福
    何時會有好消息啊？
  • 王部長美花
    這個部分相關的細節是OTN在主責。
  • 林委員德福
    對大陸出口減少的部分是不是能以擴大對美國出口補回來，有沒有辦法？
  • 王部長美花
    事實上對美國的出口其實都有一直增加，我們對中國的出口，委員應該很清楚，有很大的一部分其實都是我們出口到中國，在中國組裝，組裝好了之後再賣到全世界，所以這個其實是在全球供應鏈上的關係。
  • 林委員德福
    王部長，海水淡化廠是多元供水的一環，對於耗電問題及高鹽度鹵水排放的問題，本席希望經濟部要做好民意的溝通，減少外界的疑慮。據瞭解臺南、新竹海水淡化廠每生產1公噸淡水需耗費4.25度的電，臺灣中、南部到了冬天就會進入枯水期，但對於離岸風電而言，反而是穩定供電的季節，本席希望海水淡化優先使用離岸風電，儘量不要用化石燃料的火力發電，以減少外界對海水淡化廠耗電的負面觀感，你有什麼想法？
  • 王部長美花
    沒有錯，這也是我們規劃的方向，因為枯水期的時候剛好就是東北季風多的時候。
  • 林委員德福
    對，臺灣講實在話是夏天缺電，冬天比較不缺，因為冬天有東北季風……
  • 王部長美花
    而且離岸風電越多，確實也會增加相關電力的提供。
  • 林委員德福
    你看夏天風機根本就不轉，對不對？我再請教，離岸風電的風機，到底有沒有對國內廠商進行技術移轉？
  • 王部長美花
    天力有在國內製造。
  • 林委員德福
    原來躉購就是要技術移轉嗎？
  • 王部長美花
    天力就是有跟國外廠商合作。
  • 林委員德福
    但是它好像都是半成品進來，對不對？那些幾乎都是……
  • 王部長美花
    沒有，葉片就是它在臺中廠那邊做的。
  • 主席
    請經濟部工業局連局長說明。
  • 連局長錦漳
    臺中廠有……
  • 林委員德福
    當初為什麼標五塊多？就是因為要移轉技術，上次沈榮津當經濟部長的時候有跟我講，要是今天躉購又沒有技術移轉，講實在話，變騙局一場，而且躉購價格那麼高，五塊多，公開招標只有2.22塊，落差很大，部長，你知道嗎？
  • 王部長美花
    天力就是跟國外廠商有技術合作。
  • 林委員德福
    有技術移轉嗎？
  • 王部長美花
    有。
  • 林委員德福
    好，下次我要看成果。因為氣候變遷影響，高雄現在已經有六百多天沒有明顯的雨勢，這幾天的降雨沒有辦法改善南部水庫的缺水。根據水利署資料統計，這次進帳最多的是桃園石門，其次是新竹寶山，曾文水庫蓄水量昨天只剩一成多，本席希望經濟部以民生用水優先。南部缺水的狀況頻繁發生，是否會因為供水不穩而影響台積電未來在高雄興建7奈米晶圓廠等計畫？
  • 王部長美花
    第一個，其實在前瞻計畫裡面一直增加水的相關調度，包括南化跟曾文的聯通管，我們希望能提早到6月就完成。
  • 林委員德福
    我希望沒有事情……
  • 王部長美花
    第二個，高雄有關伏流水的部分，高屏溪有非常豐沛的地下水資源，所以伏流水現在也都陸續增加當中。
  • 林委員德福
    2021年中南部實施供五停二的限水措施後，後來自來水公司重新供水，反而造成老舊管線爆管，珍貴的水資源白白地浪費了，本席希望自來水公司要記取這個經驗，在復水時控制好水壓，避免出現爆管，受水壓影響，這些管線末端的區域，自來水公司要加強增派水車來支援，以減少民眾生活的不便，你的看法呢？
  • 王部長美花
    會，這個一定要做。
  • 林委員德福
    本席認為經濟部要趁現在加速更換自來水的老舊水管，以避免供五停二可能造成水管爆管的狀況。此外，112年漏水率降低至12.6%的目標是不是沒有變？
  • 王部長美花
    沒有變。
  • 林委員德福
    好，謝謝。
  • 王部長美花
    好，謝謝委員。
  • 主席
    請李委員貴敏發言。

  • 質詢：李委員貴敏：11:41

  • 李委員貴敏
    （11時41分）部長好。第一個問題，其實昨天在總質詢的時候，因為我不太想在院長面前給你難堪，所以我沒有再續問，但是部長可不可以至少給一個承諾？其實院長不是財經背景，正因為他不是財經背景，所以才更需要閣員給他正確的資訊。我的顧慮是，其實我們知道電價上漲之後，一定會帶動民生物價的高漲，因為物價高漲之後，最近央行升息，央行在其報告裡還特別提到，擔心通膨而要去抑制通膨，因此每個東西都有轉嫁的效用，所以我在這裡真的很懇切地拜託，是不是能夠把正確的資訊給院長，讓他在院裡面做決策的時候，才能夠有一個正確的決策出來？這個卑微的要求，部長可以同意嗎？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    我們會跟院裡面密切的合作。
  • 李委員貴敏
    謝謝，感恩。我們就來看事實的狀態，我們看一下發電成本，這可能曾董事長比較清楚，你們可以決定誰要回答。電價越來越高，你看到電價單價成本的部分，從110年到112年1月底的上漲程度將近快要到200%，在左下角的地方，已經到百分之一百七十多了，所以看到發電成本越來越高，你有沒有去做任何的規劃？現在電價漲，未來有沒有可能讓電價降價？有還是沒有？
  • 王部長美花
    委員也知道發電成本，天然氣跟燃煤在國際上真的比過往漲這麼多……
  • 李委員貴敏
    部長，我覺得談這個就沒意思了，為什麼呢？因為你一再強調就是因為俄烏戰爭，但俄烏戰爭的……
  • 王部長美花
    各國都是這樣。
  • 李委員貴敏
    但我們的最嚴重，因為俄烏戰爭並非不可預期，當你在訂定政策的時候，這些相關的因素沒有正確顯示就會錯誤。
  • 王部長美花
    我們沒有最嚴重。
  • 李委員貴敏
    我現在不是要跟你吵這個，因為我們只有4分鐘的時間，現在剩不到2分鐘。我只是在說，以你評估的情況，我們的電價現在隨時就會漲，而漲幅11%其實還滿高的，未來會不會降價，會還是不會？
  • 王部長美花
    這個我們沒有辦法看，因為要看整個國際燃料的成本。
  • 李委員貴敏
    但是在你的規劃裡不會降價？
  • 王部長美花
    不能這樣講，因為這就是看未來的國際走勢。
  • 李委員貴敏
    可不可以會後給我一個評估報告，你們可以評估吧？滾動式評估總可以吧？
  • 王部長美花
    可以。
  • 李委員貴敏
    好，謝謝。第二，我剛剛有提到，為什麼要給院裡正確的訊息？我看到你的報告裡說供電的情況穩定，可是無論是美僑商會或日僑商會，他們都表示2021年5月、2022年3月，還有2022年10月連續發生大規模的停電，讓這些外商對於我們的供電都非常擔心。美僑商會說我們的電力供給，還有穩定的電網跟配電系統，已經越來越讓美國商會的會員擔心。
    部長是否記得，當初我在這邊跟你提這個意見的時候，你還跟我說他是在講我們的能源政策，我今天之所以把文件給你看的原因，就是不願意在公眾場合讓你難堪。可是供電不穩定是一個事實，如果你忽略這樣的事實，造成的結果就是你的政策會錯誤，我也沒說你報告錯喔！我只有說你的報告跟外商觀察的情形完全不一樣。
  • 王部長美花
    我記得上次委員問的時候，會後我就有請同仁約見美僑商會，特別就電的問題向對方說明，美僑商會說他們要內部討論之後，再回頭跟我們確認時間。
  • 李委員貴敏
    對，從我問到現在為止多久了？堂堂中華民國的經濟部長，約一個美僑商會或日僑商會，居然還要等這麼久的時間！
  • 王部長美花
    沒有，他們有說要4月份再跟我們溝通。
  • 李委員貴敏
    沒關係，部長，我期待這件事有正確的答案出來。另外是我們的發電計畫大部分都延宕了，你看到沒有？我都幫你把它畫出來，要嘛延後、要嘛落後，要嘛就延宕。這些發電計畫再加上光電的問題，光電的問題最近報導很多，請教董事長可能會比較清楚一點，因為要做光電就要申請，所以台電不可能不知道。請問我們全部的農地有多少，現在被拿去做光電的部分又是多少？
  • 主席
    請經濟部曾次長（兼代理台電董事長）說明。
  • 曾次長文生
    報告委員，我們現在主要發展的……
  • 李委員貴敏
    講多少就好，因為時間到了。
  • 曾次長文生
    使用地目前是4萬公頃……
  • 李委員貴敏
    4萬公頃，你知道我們全臺的農地有多少嗎？
  • 曾次長文生
    是這個的10倍，40萬公頃。
  • 李委員貴敏
    你知道做了光電之後，因為土地污染的關係，將來沒辦法再回去耕種，這個你知道吧？
  • 曾次長文生
    沒有，我不懂光電污染指的是哪個部分，因為光電沒有……
  • 李委員貴敏
    董事長，你這樣就扯了，你不知道清洗太陽能板的部分需要用化學藥品，你不知道？
  • 曾次長文生
    我們有要求他們不能用化學藥品。
  • 李委員貴敏
    你要怎麼控管他們不會用？因為時間到的關係，所以我要特別拜託董事長，在國會殿堂裡，我們目前看到民進黨執政最壞的習慣就是規避問題，不過我覺得王部長還好，他可以針對問題回答，規避問題我覺得是一個最壞的習慣。
    再來我很懇切的拜託，你不懂我們也沒辦法，我們認了，因為執政黨就是這樣子，但是你好歹要把正確的資訊提出來。民間有很多的專家學者，聽聽民間專家學者的意見，作為你執政的參考。真的不要什麼都是選舉掛帥，你會發現將來歷史還是會有定位，還是會對你有個評價，這是作為一個民意代表很卑微的要求，可不可以？
  • 王部長美花
    我們會很謹慎，也會聽大家的意見。
  • 李委員貴敏
    謝謝，資訊公開、透明、即時、完整，可以嗎？
  • 王部長美花
    沒有錯，我們其實一直在做這件事。
  • 李委員貴敏
    好，謝謝部長。
  • 主席
    接下來請江委員啟臣發言。

  • 質詢：江委員啟臣：11:49

  • 江委員啟臣
    （11時49分）部長，我請教一下，宏都拉斯跟我們斷交了，現在我們跟他的FTA怎麼辦？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    我們會有兩件事要做，一個是我們會跟外交部討論，另外是針對原本有貿易往來的廠商，我們也會找他們來溝通。
  • 江委員啟臣
    FTA在法律上的有效性，會不會隨著斷交消失？還是需要雙方任何一造終止協議？
  • 王部長美花
    在FTA裡本來就都有條款，所有條款都有相關的程序跟時間規定。
  • 江委員啟臣
    單方面是可以停止的嗎？
  • 王部長美花
    要互相通知。
  • 江委員啟臣
    那宏國有沒有給我們通知？
  • 王部長美花
    目前沒有。
  • 江委員啟臣
    他們在斷交的時候說，要斷絕所有跟我們的關係。
  • 王部長美花
    目前經濟部還沒有收到。
  • 江委員啟臣
    經濟部會單方面函文終止嗎？
  • 王部長美花
    我們會跟外交部一起商量。
  • 江委員啟臣
    所以現在還沒有決定？
  • 王部長美花
    還沒有。
  • 江委員啟臣
    宏國也還沒給我們答案？
  • 王部長美花
    還沒有。
  • 江委員啟臣
    如果對方沒有提的話，你個人覺得我們應該要繼續維持還是終止？
  • 王部長美花
    其實這點我們也會去跟產業界溝通。
  • 江委員啟臣
    那產業界呢？
  • 王部長美花
    產業界因為他們有一些貿易譬如說有長短期的問題，我們要去掌握這些狀況。
  • 江委員啟臣
    所以目前還不清楚？
  • 王部長美花
    還沒去跟產業界溝通。
  • 江委員啟臣
    什麼時候能夠瞭解清楚？
  • 王部長美花
    應該很快就會約業界進行瞭解。
  • 江委員啟臣
    好，今天蔡總統要出訪旁邊的瓜地馬拉和貝里斯，我們這次有沒有相關的採購項目？
  • 王部長美花
    相關的細節我不是很清楚，不過我們跟瓜地馬拉……
  • 江委員啟臣
    我是說這次出訪有沒有要採購什麼東西？
  • 王部長美花
    我沒有特別聽到。
  • 江委員啟臣
    所以經濟部這邊沒有建議？對方也沒有要求我們買什麼？
  • 王部長美花
    沒有特別交代。
  • 江委員啟臣
    另外今天蔡總統出訪會過境美國，你沒有跟團，你們是派誰去？
  • 王部長美花
    是正祺次長去。
  • 江委員啟臣
    所以是次長去。請問臺美21世紀貿易倡議，會不會在這次出訪的時候，宣布完成所謂的早收協議？
  • 王部長美花
    我是沒有聽到這個計畫。
  • 江委員啟臣
    沒有聽到？我講的是臺美21世紀貿易倡議，現在不是說談得差不多了嗎？
  • 王部長美花
    因為相關的細節是由OTN主責，所以時程和聯繫美方是OTN在負責的。
  • 江委員啟臣
    所以跟經濟部無關？
  • 王部長美花
    不會，經濟部負責個別的章節，譬如說……
  • 江委員啟臣
    OTN也沒有通知你們？
  • 王部長美花
    我沒有特別聽到。
  • 江委員啟臣
    因為所有項目絕對都跟你們有關，這11個大項，就是在談貿易參與的11項都跟你們有關，不可能無關啦！
  • 王部長美花
    現在談的是5個項目。
  • 江委員啟臣
    現在談到什麼地步了？因為1月份談判結束的時候，你們就傳出要簽署第一階段的早收協定，現在3月了，總共有11項議題，目前有5項已經談完了是不是？
  • 王部長美花
    是，5項談得非常順利。
  • 江委員啟臣
    所以什麼時候要conclude？什麼時候會宣布這5項早收協定？
  • 王部長美花
    細節和確切的時間掌握由OTN……
  • 江委員啟臣
    所以你也不知道？
  • 王部長美花
    是，我不曉得。
  • 江委員啟臣
    哇！這個政府在幹嘛都不知道！
  • 王部長美花
    因為很多細節必須密切的溝通……
  • 江委員啟臣
    所以到時候你也是看新聞才知道嗎？
  • 王部長美花
    不會，如果有消息我們也會知道。
  • 江委員啟臣
    我是覺得這樣有點離譜，照理講這種東西應該是跨部會，而且涉及到臺美協議的事情，應該是國安高層也都會掌握，顧立雄沒告訴你嗎？我再請教，臺美雙邊的BTA，還有總統跟副總統一再強調，臺美之間避免雙重課稅的協定，這個問題有沒有眉目？這次出訪過境的時候，會不會針對這個議題，雙方能夠有一些定調對外發布？這跟你們有關了吧？
  • 王部長美花
    是，這個議題確實是我們最近積極在向美方遊說的，雖然是由財政部負責去談，但因為是我們的產業有需求，所以我們確實有提出為何有這個需求，以及這樣能夠解決什麼問題。
  • 江委員啟臣
    所以我剛剛問的很簡單，這次蔡總統過境美國，針對BTA跟避免雙重課稅這件事，臺美雙方會不會對外有一些共同的事情可以宣布？比如說要開始做了、開始談了，或是美方也同意可以談避免雙重課稅的協定？
  • 王部長美花
    我是沒有訊息，不過……
  • 江委員啟臣
    你又沒有訊息，你什麼都不知道！
  • 王部長美花
    不過我個人覺得應該是分開的議題。
  • 江委員啟臣
    它是分開的沒有錯，那我就問避免雙重課稅這個協定有沒有可能談？美方願不願意跟你談？
  • 王部長美花
    我個人認為我們跟美方能不能談，跟這次的總統過境應該不會掛勾。
  • 江委員啟臣
    你認為不會在這次出訪講這件事？
  • 王部長美花
    我覺得不會掛勾。
  • 江委員啟臣
    那這件事現在有沒有進度？
  • 王部長美花
    目前我們非常努力，希望能夠跟他們做這樣的溝通。
  • 江委員啟臣
    所以是還沒有，基本上應該是還沒有任何著落。
    最後一個問題，我們都知道過去我們對外的邦交當中，比如說農技團、醫療團，到後來包括邦交國跟非邦交國，我們都有所謂的經貿外交、務實外交，尤其是在1980年代到1990年代的時候對東南亞等國都有。
    現在時空環境又不一樣，我們自己的產業優勢也不一樣，我想請教的就是「晶圓外交」，這個「晶圓」不是那個「金援」，一個是金錢援助的「金援」，我現在講的是半導體的「晶圓」。最近不是在談晶片對決或是晶片之戰，請問從經濟部的觀點，你認為晶圓外交是不是臺灣或中華民國現在外交上的優勢？是晶片的「晶」喔！不是金錢的「金」。
  • 王部長美花
    我覺得應該看你怎麼去講，像現在……
  • 江委員啟臣
    你同不同意？
  • 王部長美花
    我覺得這樣說明太簡單了，晶片在臺灣最重要的當然是製造業，可是要在哪裡製造，其實考量的因素很多而且非常複雜，所以我覺得就此事而言，很難就這樣稱為「晶圓外交」。
  • 江委員啟臣
    我之所以這樣問，是因為去年我們在審外交部預算的時候，其實有一筆好幾億的錢，是在捷克和立陶宛這幾個中東歐國家設半導體研究中心，還有半導體的獎學金，以及協助他們在半導體技術上的訓練。整個計畫裡不可能沒有經濟部，可是我審查的是外交部的預算。
  • 王部長美花
    是。
  • 江委員啟臣
    所以我想問的是，晶圓或半導體其實就是我們現在產業的優勢，不然不可能叫台積電護國神山，站在經濟部的角度，你要如何將其變成我們在外交上的利器？
  • 王部長美花
    是，所以我接著要講的就是後半段，也就是委員問的部分。臺灣這個優勢在全世界這麼突出，所以大家都希望來跟我們交流、合作，甚至請我們訓練人才，我覺得這是一個切入點，所以這部分確實……
  • 江委員啟臣
    好，是切入點的話，經濟部當然會提供這方面的幫忙跟協助，那我們在外交上能獲得什麼樣的回饋？
  • 王部長美花
    我覺得現在很多國家支持臺灣，當然不只是因為半導體，也是因為臺灣重要的地位，我們可以有更緊密的經貿結合，包括他們希望能夠學習半導體的部分，我們當然可以在可行的能力範圍之內予以協助。
  • 江委員啟臣
    所以部長也同意走出「金援」外交，然後邁入「晶圓」外交，就是從金錢援助的「金援」邁入半導體的「晶圓」。
  • 王部長美花
    如果委員講的是中東歐的這個機制，這就是可行的，而且也是好的，這個我們就會做。
  • 江委員啟臣
    有沒有其他地方目前在評估的？
  • 王部長美花
    目前就是中東歐。
  • 江委員啟臣
    以中東歐為主，其他地方都沒有？
  • 王部長美花
    應該說要看有沒有什麼其他可行的或者……
  • 江委員啟臣
    你們的評估中有沒有其他地方是可行的區域？
  • 王部長美花
    這部分如果有的話會跨部會討論，但是目前我還沒有收到其他的……
  • 江委員啟臣
    那這算不算已經在所謂的國家安全策略當中？
  • 王部長美花
    其實我們都會跨部會討論，還有我們能夠提供的可不可行等等。
  • 江委員啟臣
    所以這部分顧立雄秘書長也沒有告訴你？
  • 王部長美花
    其實我們跨部會就要做好自己的事情。
  • 江委員啟臣
    好，謝謝。
  • 王部長美花
    謝謝委員。
  • 主席
    我們中午不休息，延長會議時間。
    接下來請游委員毓蘭發言。

  • 質詢：游委員毓蘭：11:59

  • 游委員毓蘭
    （11時59分）部長好。剛剛看到很多委員都在關心水患的問題，最近南臺灣又開始鬧水荒，不只降雨量創新低，甚至於比百年大旱的時候還要更少。過去是10年一大旱，現在好像是每年都可能碰到這樣的衝擊，這也衝擊了我們正在高速發展的產業，像是一些位於南台灣的半導體產業。日本經濟新聞更指出，臺灣是晶片供應鏈的重要來源，如果這樣的水患不解決，我們矽盾的功能就有可能會減弱。
    本席過去一再強調，政府一定要成為臺灣產業的後盾，部長您也一直允諾一定會做到，但這個後盾感覺上脆弱不堪，去年已經有百年大旱，今年缺水的問題還更嚴重，如果再次遇上缺水危機，部長要不要負起政治責任？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    我想氣候變遷讓全世界的天氣枯得更枯，確實已經讓各國都受到衝擊，如何應對這個部分，我們應該要做好相關的配套跟準備，所以水的建設我們現在持續加緊進行中。上一次2021年是中部，這一次是南部，所以我們從去年8月就啟動，萬一最壞的狀況發生時要怎麼做。目前透過大家節水，事實上民生和產業其實都仍可運作，只是要請大家幫忙一起節水而已。
  • 游委員毓蘭
    對，您剛剛講到一個重點，我們看到現在的水資源非常寶貴和重要，你們現在是有開始在討論，但有的計畫根本緩不濟急，比如說你原來的珍珠串計畫要到117年才會完成，這是來不及的。
    現階段我們在開鑿地下水、伏流水的工程，但南部有沒有辦法度過這次的缺水危機？你剛剛也講到非常重要的一點，就是有的企業也開始進行自救，有一些節水的措施。我覺得這個節水措施，企業自己投資，增加經費到相關的節水設備上，經濟部你們有沒有提供一些政策上的誘因或補助，鼓勵大家自救？這是我的第一個問題。
    第二個問題，你們現在弄一個再生水，供給量已經增加到每天2.8萬噸，可是再生水的耗水費每度多5元，整個成本要增加，請問企業的老闆們肯用嗎？以上兩個問題，部長能否給我一個答案？還是要事後給我一個完整的報告？
  • 王部長美花
    我簡單說明一下，事實上現在企業使用再生水的意願非常高，只要我們願意建，他們都願意用。
  • 游委員毓蘭
    所以錢不是問題？
  • 王部長美花
    對，譬如在乾旱的時候，再生水就是可以確保企業一定拿得到水，所以安平的再生水廠，我們也希望能再增加它的量，4月底就會再增加了，所以增加多少，產業界就會用多少。對產業界而言其實不用特別的誘因，因為確保它可以用到這樣的水量，對它就是最好的誘因，所以企業現在對於再生水的使用意願非常高。第二個問題，我上個禮拜去南科，看整個南科收集的再生水，台積電再循環利用到他們的製程上，這部分其實台積電做了非常好的安排。
  • 游委員毓蘭
    還是請部長會後給我一些資料，就是政府在節水的部分有哪些比較積極的措施，還有哪些企業做得好，我也可以幫你們多做一些宣導。
  • 王部長美花
    好。
  • 游委員毓蘭
    另外一個問題，其實我們臺灣的降雨量世界平均的3倍，可是我們怎麼會缺水缺的這麼嚴重呢？其實我的助理幫我整理的這些原因，我想都是我們已經知道的。不過本席還是想跟部長建議一下，針對開源、節流、調度跟備援的四大主軸，你們一定要做好。尤其是中南部的民眾們也會跟我們反應，他們很擔心政府為了要救企業，就犧牲掉南部民眾用水的權益，這部分也請經濟部務必要做好。您不用下臺，但是要把這件事情做好，好不好？
  • 王部長美花
    我們一定是這個方向，謝謝。
  • 游委員毓蘭
    好，謝謝。
  • 主席
    接下來請陳委員椒華發言。

  • 質詢：陳委員椒華：12:5

  • 陳委員椒華
    （12時5分）部長好。我剛剛看了我們的業務報告，業務報告的最後兩項是水利還有礦業跟地質調查。我先講一下水利，我想經濟部水利署對於水的提供，的確是著重在提供方面，但關於水源區和水環境的保護，我是覺得都沒有寫，也請經濟部能夠重視水環境和水源區的保護，可以嗎？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    水源區上游的保護確實是屬於農委會水土保持局的權責，我們都會跟對方密切合作，檢視有沒有水土保持不佳的情形。
  • 陳委員椒華
    好，謝謝，麻煩部長再重視一下。其實看了整本報告，對於部長的責任重大真的是非常欽佩，能夠做這麼多事情，的確是非常困難。礦業地質調查的部分，還是要拜託部長好好思考一下，我想部長也是非常聰明才能夠做到部長，這是非常不簡單的任務。礦業跟地質，我想部長可以發現，當然不是說礦業不重要，但礦業在臺灣畢竟是夕陽產業，將礦業的管理做好，以現有的人力資源應該是沒問題的。但是地質調查的部分也請部長要好好去看，其業務範圍除了傳統做的，還有現在很重要的地下水水資源評估調查、地熱調查，或是風廠、電廠的地質調查，這些都非常重要對不對？
  • 王部長美花
    我們都有賦予相關的任務，所以這部分地調所確實也要做好。
  • 陳委員椒華
    提醒部長，關於2050年淨零碳排的碳封存，我在報告裡都找不到，我相信這部分應該也是屬於經濟部負責的，但我確實都找不到。
  • 王部長美花
    因為我已經寫太多了。
  • 陳委員椒華
    今天也要再次向部長表達，就是上次院長質詢的時候，我有提到鳳山的儲能廠。昨天我也收到資訊，高雄市政府對於離市區、社區比較近的大型儲能廠，還是要做好居民的安全或溝通，也希望經濟部能夠訂定出設置規範，可以嗎？
  • 王部長美花
    我們現在就有相關的規範，確實早期的案廠是在規範訂定出來之前；另外一個就是如果符合規範的話……
  • 陳委員椒華
    就是要更安全，更能夠讓居民接受，不要每個案子都要等大家抗爭，地方政府才提出不是屬於制度性的作法，也可以節省不必要的社會成本支出。
  • 王部長美花
    是。
  • 陳委員椒華
    另外就是光電的問題，我想最近媒體透過一些案例也可以讓部長知道，可能是經濟部在制度面的設置和規範，或是包括回饋金等因素，才造成媒體報導的郭再欽先生，他可以因為個人跟政黨或地方首長的關係，扮演所謂的中間人，讓森威能源承攬，開陽能源設計監造，宸峰工程科技施工。大家會覺得可能事實真如媒體所報導，因為有這種政商關係，所以他們能夠拿到標案，造成一些弊案產生。部長你認為這種情況，經濟部要如何改善？
  • 王部長美花
    首先針對這個部分，我們會儘量跟地方政府合作，我覺得跟地方政府合作，讓它變得越透明，讓大家可以知道問題。
  • 陳委員椒華
    我希望部長能夠真的好好把制度規範訂定出來，因為能源公司其實在之前也有跟本席說明，他們應付這些所謂的綠能蟑螂，真的非常痛苦，可能也會因此讓一些國外的廠商，對於臺灣的投資環境打上問號。
  • 王部長美花
    我們一定會解決這個問題，否則對我們的發展……
  • 陳委員椒華
    好，再請教部長之前也稍微講過的，有關開陽能源和宸峰工程的郭再欽違法掩埋爐碴的案例。我不知道這個檢察官已經起訴的地區，為什麼他們還能夠施工？而且是屬於能源的開發，因為在上面也都有看到光電的設備在附近和旁邊。請問能源局跟地方政府到底是怎麼溝通的？為什麼已經施工超過半年，沒有施工告示又可以繼續做？這等於是我剛剛講的七股森威能源另外的案例。
  • 主席
    請經濟部能源局游局長說明。
  • 游局長振偉
    報告委員，這是兩件案例，剛剛提到的這個爐碴個案，在這邊是一個共用升壓站的位置。我們也去比對過地號，目前共用升壓站的地號其實有取得籌設許可，還沒有取得施工許可。現場有堆置一些機具設備，將來要取得施工許可，我們在委員提供資訊之後，在核定施工許可之前，一定會……
  • 陳委員椒華
    它已經施工超過半年了，基樁都打好了，我已經到現場去看過。如果局長說這個還沒有許可，但是它已經施工，已經有數十根地樁幾乎都打好了，你看旁邊幾乎都要架起來了，我想請問這樣到底違反什麼法規？
  • 游局長振偉
    光電廠的部分還沒有施工，我們去看過現地……
  • 陳委員椒華
    但是它施工整地。請部長告訴我，你是學法律的，這到底違反它哪一個法條？
  • 王部長美花
    沒有，如果不是在我們的部分施工，那就是另外的，我們會再跟臺南市政府確認。如果它有施工，是按照什麼其他依據施工的，我們會再問臺南市政府。
  • 陳委員椒華
    我再講清楚一點，它現在施工就是在打造能源廠的地基，剛剛局長說的好像跟這個廠無關……
  • 王部長美花
    沒有，委員問了之後，我們已經去確認，那個地號其實是核准的地方……
  • 陳委員椒華
    至少要叫它停工啊！因為它還在一直施工啊！好不好？
  • 王部長美花
    因為施工不在我們核准的地號裡面，所以我們會再跟臺南市政府確認，看委員講的有施工的是什麼。
  • 陳委員椒華
    部長，它是整片都在打喔！不是你說你的地號沒有。麻煩部長在這個禮拜回復本席，好嗎？
  • 王部長美花
    好，我們再跟臺南市政府聯絡……
  • 陳委員椒華
    最後再拜託部長，地質調查是一個非常重要的基礎，千萬不要把它包在礦業之後好嗎？謝謝。
  • 王部長美花
    好，謝謝。
  • 主席
    請鄭天財Sra Kacaw委員發言。

  • 質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：12:14

  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    （12時14分）部長好。我還是要說聲謝謝，有關花東地區無自來水的部分，行政院在今年3月15日，依據經濟部所提報的、國發會所審查的核定了，裡面包含原來112年已經核定的部分，再加上尚未核定的，也做了經費的核定還有項目。
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。是。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    另外就是真正0918地震的部分，現在就是要請自來水公司，因為部落有意願，但是相關的清冊要提供，最主要就是你們要提供資料對鄉親說明清楚，像是不同的家戶距離不同，每個家戶自己要負擔的部分是多少，你們要向我們的鄉親說明清楚。這部分能否先提供給委員，讓我們也可以協助宣導，可以嗎？
  • 主席
    請台水公司胡董事長說明。
  • 胡董事長南澤
    報告委員，可以。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    好。部長，關於台糖公司的土地，我在總質詢的時候已經講了很多次。我一直用這個案例，民國92年4月1日，我的前輩楊仁福立委質詢了一次，政務委員馬上就召開協調，經過3年行政院就核定完成了。接下來還沒完成的部分，從107年3月9日至今，無論是總質詢、經濟委員會還是針對原民會，我都質詢過很多次，協調會也開了很多次。
    針對這個「早期出租」，按照台糖公司當初的定義稱為早期出租，即民國35年5月1日以前，也就是台糖的前身，日本時代的日本株式會社開始占據我們原住民的土地，明明是自己的土地，還要繳租金給日本株式會社，以致於到現在的台糖，我們還持續為自己的土地繳租金77年。
    其實這部分台糖都很願意讓原民會去價購，現在的癥結就是原民會希望用公告現值，但台糖說要用市價，就是為了這個拖到現在，全部也不過才一億七千多萬元，一億七千多萬元是市價，公告現值的話會比這個少一些。能否請部長指派一位次長去跟原民會的副主委，會同台糖公司的總經理協調，到底要用市價還是公告現值？前面民國95年那次是公告現值，不要為了這個一直拖嘛！
  • 王部長美花
    好，我再請我們次長按照委員的意思，再跟原民會溝通一次。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    對，請次長、原民會副主委，還有台糖公司的總經理，因為這涉及到台糖，當然台糖也有董事會，有必要的話就去拜訪。我以前當副主委的時候，就是那次的案例，我是去拜訪董事長，我那時候是副主委，我去拜訪了董事長之後，就同意用公告現值，也才會有這個行政院的核定，當初是這樣。這部分一直懸在那邊，最多也不過是一億七千多萬元，當然這都是人民的納稅錢，但該給台糖的還是要給，這部分能否麻煩部長？
  • 王部長美花
    好，我們再來跟原民會討論。
  • 鄭天財Sra Kacaw委員
    好，謝謝。
  • 王部長美花
    謝謝委員。
  • 主席
    接下來請邱委員志偉發言。

  • 質詢：邱委員志偉：12:19

  • 邱委員志偉
    （12時19分）部長，最近產業界有針對臺灣IC設計產業發表政策白皮書，你看過了嗎？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。我有看到今天的新聞。
  • 邱委員志偉
    他們有4項憂慮，因為各國傾全力針對扶植他們自身的IC設計產業，包括美國、日本、韓國，甚至歐盟都是這樣，中國的陸企也發展迅速，反觀我們國內人才短缺，缺少先進技術研發的動能。我想他們不會無的放矢，他們所說的一定有所本。針對他們白皮書中的4項建議，我們有沒有相對的因應方案？一項一項來，美國的IC設計市占率超過50%，他們的補助馬上就要上路了，補助的金額非常大，誘因很強，世界各國都提供最大的補助或稅務減免，國內的半導體很多都是受到他們的影響，要去那邊投資，包括美國、日本，甚至歐盟執委會也提出晶片外交，我看他們是想要臺灣的晶片，不想要臺灣的外交。我覺得美日相對比較友善，歐盟針對臺灣晶片的相關合作方案稍微比較強勢一點，不曉得部長有沒有這樣的看法？
  • 王部長美花
    晶片製造跟IC設計，一個是前端設計，昨天出來的則是設計端，希望政府針對設計端有一個比較大的戰略政策。其實我們也有跨部會盤點，包括人才的問題，無論是自己的人才、國外引進人才，還有學校教育問題，這確實是一個比較根本的問題。
  • 邱委員志偉
    這不是一朝一夕可以形成的，你說引進人才，有很多外國移工的相關策略、吸引人才的作法，這也要跨部會協調。很多半導體廠商都是人才在哪裡，它就去哪裡設廠，我們要吸引人才進來，實際上可能緩不濟急，人才短缺的問題非常嚴重。
  • 王部長美花
    其實他們講的比較是偏重在白領的人才，他們也希望針對白領的外國人才來臺的部分，在政策上有比較大的想法跟改變，這部分我們其實有在跨部會探討因應之道。昨天還沒上報，其實我上個禮拜就有請工業局針對生成式AI，未來臺灣包括IC的軟體、晶片的設計，以及如何跟臺灣既有的供應鏈結合在一起，再來看臺灣要再突破哪些事情，我本來就有指示工業局找產業來談。
  • 邱委員志偉
    我一直認為，這些都是科技界長期在IC或半導體業的大老共同的心聲，我想他們是很專業的，他們的需求我覺得政府應該要很重視。
  • 王部長美花
    是，我們會在意……
  • 邱委員志偉
    我們需要有一個全面和完整的臺灣版晶片法案，他們為什麼會有需求？我們現在的法律規定或是相關的法律制度沒有辦法滿足他們的需求嗎？
  • 王部長美花
    這應該分兩個部分，一個是美中對峙之後，中國會去發展成熟製程，接著它會影響到臺灣的什麼？再者，中國的IC設計一直想要進步，這個也會影響到臺灣，這是第一個。
  • 邱委員志偉
    我們要有主動性，我們要有自己的晶片法案或是晶片戰略，掌握操之在我們的部分，我們有很多的籌碼和資源，我們不能跟著美國跑，也不能完全跟著日本。
  • 王部長美花
    沒有錯，其實我們要想我們自己。
  • 邱委員志偉
    德國現在很強勢的要求台積電要去德國設廠，這個你同意了嗎？
  • 王部長美花
    我還沒有聽到具體的情形。
  • 邱委員志偉
    前幾天德國的科技部長來臺是不是有討論到這個問題？
  • 王部長美花
    至少他沒有跟我談這個問題。
  • 邱委員志偉
    所以台積電去德國設廠還沒有定案？過去設廠需要龐大的資金，人力也都要一起過去，這樣臺灣半導體人才外流的問題會變得更嚴重，這不可不慎，所以它才會說要有一個全面性的、操之在己、操之在臺灣的晶片法案，我們要有主動性，也要有可以掌握的資源，而不是做一個美國、日本或是其他國家的追隨者。
  • 王部長美花
    不會，臺灣有自己的利基，也需要面對各式各樣的情形，我們會就臺灣的狀況討論。
  • 邱委員志偉
    經濟部長，我們很憂心臺灣的優勢能不能夠保存？IC設計臺灣排第二名，其他國家都虎視眈眈的傾國家之力，用盡所有的資源去扶植他們的IC產業，如果我們不能拿出更積極、有效的作法怎麼辦？它說要挹注100億的資金來協助業者，如果有需要，我覺得這個也是政府必須要思考的，所以我要特地的建議部長，這個白皮書憂慮、關心的事項，我們一定要有完整的回應。
  • 王部長美花
    我們會。
  • 邱委員志偉
    另外是軍工產業，漢翔最大的股東是經濟部。
  • 王部長美花
    是。
  • 邱委員志偉
    國外有很多主權基金都認為臺灣的軍工產業有競爭優勢，甚至有些國家的主權基金還願意投資臺灣的軍工產業，所以我一直強調，金屬工業研究發展中心要有國防產業相關的研究單位，對不對？但是這個現在還是籌備處。連國外都看好我們的軍工產業，但是我們自己的能量呢？我們比較低調，沒有研發能量和生產技術，但是其實我們的實力是很強的。如果我們可以透過經濟部把國機國造、國艦國造或是相關零組件廠商的生產鏈、供應鏈都結合起來，我覺得臺灣的軍工產業將會有很大的競爭優勢。到底軍工產業的主導單位是中科院？國防部？還是經濟部？到底我們有沒有軍工產業的發展策略？因為國外有一個主權基金非常重視漢翔，它認為漢翔非常有潛力，這代表它肯定我們的軍工產業，但是我們國家到底有沒有軍工產業的發展策略？
  • 王部長美花
    應該這樣講，從軍的需求決定我們要做什麼事情，是買還是要自己發展？如果要自己發展，目前產業的狀況要怎麼樣做得更好？這是要一層一層下來的。漢翔這個部分，我們也支持它做更先進的……
  • 邱委員志偉
    它是臺灣之光。
  • 王部長美花
    是，我們也支持它，希望它可以做得更好，可以提供軍方相關的需求。
  • 邱委員志偉
    要由經濟部或是其他各單位整合起來，從國家戰略的角度去扶植與協助軍工產業的發展，這部分過去各部會都是單打獨鬥。
  • 王部長美花
    沒有，其實我們有一個跨部會的平臺來談這件事情。
  • 邱委員志偉
    我一直期待金屬工業研究發展中心國防產業小組，那個現在還是籌備處，對不對？請儘快成立，請多挹注資源和人才。
  • 王部長美花
    委員一直很關心這個議題。
  • 邱委員志偉
    我關心沒有用，你們都沒有什麼進度。
  • 王部長美花
    有啦！
  • 邱委員志偉
    另外，北高雄產業園區4月底就要動土，對不對？那個對低污染傳統產業設廠有很大的幫助，對不對？而且又不用土地成本，因為它是設定地上權，很多扣件螺絲業者都殷殷期盼。好，第一塊落成了，第二塊也是我爭取的，就是白埔，但是白埔未來可能會變成橋科第二期，因為市政府有相關的規劃，請儘早定案，如果市政府要將它作為橋科第二期的生產基地，我們也樂觀其成，但是你要再找一塊地還我，你要幫我找一塊地給傳統產業，因為我已經承諾要在北高雄設立兩個產業園區，本來白埔這一塊是明年要啟動的，但如果現在變成橋頭科技園區第二期，那就不能變成產業園區，你要另外再幫我找一塊，好不好？部長。
  • 王部長美花
    這個我們都還在跟高雄市政府討論中。
  • 邱委員志偉
    我認為那個就定案了，我拜託你們要及早去找一塊台糖的地、交通方便的地，作為第二塊的北高雄產業園區。你答應我啦！你不答應，我回去要怎麼交代？
  • 王部長美花
    委員第一次跟我要求這個，我回去跟台糖商量一下。
  • 邱委員志偉
    你要儘快，請在一個月內提出規劃方案。
  • 王部長美花
    好。
  • 邱委員志偉
    另外，特登工廠到期後要怎麼辦？現在還有多少未納管？
  • 王部長美花
    目前沒有提出改善計畫的只有四百多家，所以有二萬多家提出了。
  • 邱委員志偉
    四百多家？那這四百多家要怎麼辦？你要怎麼處理？
  • 王部長美花
    因為我們已經一再的通知了，通知了一次、二次、三次，我們確認過就是這一些。
  • 邱委員志偉
    你們會執行斷水斷電嗎？
  • 王部長美花
    這個我們會看個別的情形。另外，我們的執行方案也會跟地方政府商量。
  • 邱委員志偉
    有沒有可能再給一個月的寬限期？
  • 王部長美花
    我們會跟地方政府商量，因為要執行的議題非常多。
  • 邱委員志偉
    對，每一家的狀況都不一樣，所以時間上是不是能再彈性一點？
  • 王部長美花
    是，我們會跟地方政府確認。
  • 邱委員志偉
    好，謝謝。
  • 主席
    請蔡委員易餘發言。

  • 質詢：蔡委員易餘：12:30

  • 蔡委員易餘
    （12時30分）部長好！部長，想跟你聊一下臺灣2050淨零碳排的路徑，經濟部也有成立所謂淨零碳排的辦公室，我想請教部長的部分是，就農業這一塊，你認為未來農業可以做出什麼樣的貢獻，包括碳的保存？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。如果是農業的部分，確實，目前這一塊主要是由農委會負責，不過，當農委會和產業有所交集時，我們也會一起討論。至於碳的部分，農委會比較想要做的是碳匯的部分。
  • 蔡委員易餘
    是，當然就是碳匯，我們都知道，竹子在生長的過程中會吸收大量的碳，海裡則是牡蠣殼，養蚵的過程也會吸收大量的碳，所以你想想看，如果我們可以利用這部分的碳匯創造出農業的價值，以後不管是山林裡種植的竹子或是海口養殖的牡蠣，我除了農業本身所產生的價值外，我又可以因為碳匯而創造出新的經濟，我覺得這對臺灣的農業發展來說非常棒，但是在竹子成長的過程中到底吸收了多少的碳？牡蠣在海裡成長時吸收了多少碳？我們沒有數字，沒有人知道。你們可不可以找專家學者研究，把這件事情證明出來？如果這個不能被證明的話，我們希望能夠創造碳匯永遠是天方夜譚，因為沒有人可以告訴我養殖1坪，差不多5平方公尺的牡蠣可以創造出多少的碳匯，這些都沒有數字，沒有數字就沒有辦法走下去，我們就沒有辦法達到利用農業創造碳匯，提供農民附加價值這件事情，是不是？部長。
  • 王部長美花
    委員問得很好，我的理解是，針對這個部分，農委會已經有委託專家學者研究，找出相關的數據，否則沒有基準的話，你就不知道你做了多少努力，然後這個努力又有什麼樣的效果。
  • 蔡委員易餘
    部長，如果這樣說的話，你認為農業這部分的碳匯計算標準就是由農委會主責，這一塊不在你們負責的範圍內？
  • 王部長美花
    是，我的瞭解是農委會在負責。
  • 蔡委員易餘
    好，沒關係，那我以後再針對農委會談這一塊。但是我現在要講綠色創造碳匯，森林也是綠肺的一種，剛好今天台糖陳董事長也在這裡，我要跟你講，你們現在要把東石的樹木都砍掉來種電，這件事情表面上是為了綠能，可是如果你回到碳匯這件事情，事實上它是背道而馳的，所以我希望台糖能夠重新思考。你們也有來找我，我也有跟你們提過幾個方案，如果你們認為那邊的樹木比較不具經濟價值，而且那邊的樹也種得比較不好，那你們可以恢復農用，這樣以後就可以創造碳匯。如果你們是認為那邊的土壤有問題，那你們應該跟農委會申請專案改良土壤，那邊就是土壤改良的實驗場域，未來如果可以創造碳匯價值的話，你們就應該努力，我覺得這一塊台糖要思考一下，好好的努力，你們不要只告訴東石的鄉親，現在伐樹是為了種電，我覺得沒有人會接受這樣的狀況，好不好？
  • 王部長美花
    我們反而會確實的跟居民溝通整個規劃狀況。
  • 蔡委員易餘
    應該要把它保留起來，要創造。
  • 王部長美花
    我們會跟居民溝通。
  • 蔡委員易餘
    好。接下來我要問的事情跟水利署有關係，這次我們面對這樣的大旱，之前我們在協調時就有講到朴子溪，事實上，它的溪水看起來很多，之前我在處理時有問過，可否用抽水機抽取溪水讓農民灌溉？結果他們告訴我這有水權的問題，所以我就很認真的去研究朴子溪的水權，結果我發現，從太保到朴子溪出海口有26個私人申請的水權，結果這些水權很多都長年沒有在使用。我看到的是，這些人是占著茅坑不拉屎，他們有水權，但是沒有實際使用這些水權，所以我們是不是應該要有一套檢討的機制？他有水權，但是沒有在使用水的，我們是不是可以先把他的水權移轉給別人？我覺得這件事要可以移轉，不然這些水權都已經十幾年，甚至有些都快20年了，他占著水權，但是他沒有在使用，結果等到農民需要抽水來灌溉時，哇！他們沒有水權可以做這件事，結果我們在地人看到的就是這些溪水直接放流入海。這些溪水是最好的灌溉用水，它也可以改善抽取地下水的情形，結果現在水權都被申請光了。
  • 王部長美花
    跟委員報告，我在上個禮拜所召開的旱災會議裡已經有下決定，針對最近的旱災，水權的部分已經解除了，也就是說，不是只有他可以做，如果別人要做農作，甚至是民用或農用要一起用都可以，就是這段時間解除水權，我們也有請地方政府公告，我相信到今天為止，各地方政府應該都已經公告了。
  • 蔡委員易餘
    所以是因為這次旱災解除？
  • 王部長美花
    是。
  • 蔡委員易餘
    我剛才講錯數字了，水牛厝下遊有38處的水權，是38，不是26。
  • 王部長美花
    委員講的這個是比較中長期的問題，我會請水利署另案處理這些沒有在使用的水權，看要怎麼樣整理。
  • 蔡委員易餘
    對，所以今年的部分就沒問題了，因為現在面臨旱象，有人要灌溉就讓他抽，這是第一個。
  • 王部長美花
    是。
  • 蔡委員易餘
    第二個，我希望要制度性的去面對這件事情，不然這38個水權，有在使用的當然就沒有問題。我們都是從溪水的流量計算大概可以申請多少個水權，事實上，這些有很多都沒有在使用，都浪費掉了，所以我們應該要有更進一步的節水概念，這部分麻煩部長和署長好好的盤點。
  • 王部長美花
    好。
  • 蔡委員易餘
    好，謝謝。
  • 主席
    請陳委員琬惠發言。

  • 質詢：陳委員琬惠：12:39

  • 陳委員琬惠
    （12時39分）部長辛苦了，中午時間。我今天的質詢比較針對兩個部分，我還是非常關心綠能的部分，我上次來經濟委員會質詢部長時有談到臺鹽的子公司，也就是臺鹽綠能這家公司發包、轉包的問題，上次部長有允諾本席會進行相關的調查，雖然現在離你交報告的時間還有半個月，但是我想要瞭解，從上次到現在，不知道部長對這件事情的進度或是推進的方式是什麼？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    好，謝謝委員，這部分我有請國營會來跟我報告，在我所瞭解的過程裡，最後我們決定要把這個案子送檢調，我們把我們查到的部分交給檢調調查，這個情形我們也會趕快函復委員，讓委員瞭解，這是我初步瞭解的情形。
  • 陳委員琬惠
    所以部長在進行相關的瞭解後，決定要把這個案子送檢調，已經送了嗎？
  • 王部長美花
    昨天送了。
  • 陳委員琬惠
    已經送出了？
  • 王部長美花
    是。
  • 陳委員琬惠
    好，謝謝部長的效率，我還是希望你們可以進一步給我一份報告。
  • 王部長美花
    會。
  • 陳委員琬惠
    謝謝部長的效率。接下來我要問另外一題，這個也跟綠電相關，這是我在宜蘭接到的一份陳情，其實這個不只農民，還包含相關推廣綠電的NPO組織和廠商都一起來找我陳情。這個案子是這樣，為配合政府的光電政策，農民在農舍的屋頂搭建光電，他不僅有拿到核可執照，台電也幫他裝了電表，但是農委會行文給宜蘭縣政府，這個公文表示需要在沒有違建的情況下才可以搭建光電，但是違建的限制看起來地方政府也有它自己的解釋，所以他不知道違建的程度到底是以這一棟來看，還是這一塊農田上相關的違建都要算，所以到現在為止，雖然這個農民的農舍的屋頂已經架設光電，台電也幫他裝了電表，也發了二萬多度的電，可是到現在他卻連一毛錢都沒有拿到，每個單位問來問去，這個農民也很困擾。他當時為了響應綠電的政策還去貸款，結果他現在不僅沒有拿到台電躉購的費用，每個月還要償還貸款。對於這樣的案件，我想要請教部長，這個看起來有跨部會的問題，我不知道部長覺得能源局對於一般民眾、農民響應這個政策遇到問題時，可以如何跨部會協調？
  • 王部長美花
    委員是不是可以把這個個案提供給我們瞭解一下？我們來看是租地的人沒有付他租金，還是有其他的問題。我們是不是可以瞭解後再跟委員回報？
  • 陳委員琬惠
    好，再麻煩部長，因為我們會接到越來越多類似像這樣的案件，我比較想要問的是協調機制，因為這個還是需要有一方……
  • 王部長美花
    協調的話要看是什麼樣的問題、找誰來協調。經濟部願意做統一的窗口。
  • 陳委員琬惠
    謝謝部長，再麻煩部長，謝謝。
  • 王部長美花
    好。
  • 主席
    請洪委員孟楷發言。

  • 質詢：洪委員孟楷：12:43

  • 洪委員孟楷
    （12時43分）部長好。上午您詢答的時候，有提到很多委員也關心雙鐵票價的問題，其實這是兩個禮拜以前，本席在交通委員會質詢王國材部長的議題，當時本席說了，既然您身為交通部的大家長，雙王部長──王國材、王美花應該沒有任何不能溝通的事情，因此拜託王國材部長一定要以大眾運輸的方向考量，因為電價即將調漲，臺鐵一年要增加2.5億元的成本，高鐵一年要增加3.5億元的營運成本，還不包含其他的捷運公司，例如臺北捷運公司、新北捷運公司，以及臺中、桃園、高雄等捷運公司。因此本席才會提到，交通部應該和經濟部綜合討論，不要因為電價調漲，影響到民生最基本的大眾運輸。如果因為營運成本增加，造成票價蠢蠢欲動的話，到時候就會影響到全民，通貨膨脹也會讓大家覺得錢變得更薄。五天前本席看到交通部發了一篇新聞稿，說王國材部長確實有找王美花部長討論，結果王美花部長說，可以申請節電計畫降低成本，然後就沒有下文，今天又說因為目前臺鐵、高鐵不會漲票價，就覺得電價調漲雖然導致成本增加，但他們好像沒有受到太大的影響。
    本席想請教，目前確定4月1日電價調漲，臺鐵、高鐵以及所有的捷運公司，他們的電價成本漲定了，是不是？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。目前是的。
  • 洪委員孟楷
    我們有沒有任何協助機制？因為臺鐵、高鐵以及所有捷運公司的服務對象是全國民眾，是大眾運輸，現在又要推出1,200元的定期票，或是各地方大眾運輸的定期票，可以一票通用，政府的政策一體適用，照理說大家就要共同努力啊！
  • 王部長美花
    有的。所以我有請能源局跟交通部說，包括商業司也是一樣，高鐵、臺鐵，甚至是捷運公司，他們有需要做相關的節電，而且現在經濟部有補助措施，所以我有……
  • 洪委員孟楷
    我們最多補助雙鐵公司或捷運公司多少錢去做節電？
  • 王部長美花
    不同方案的補助不一樣，要看它的狀態，所以……
  • 主席
    請經濟部能源局游局長說明。
  • 游局長振偉
    我們透過交通部路政司，下週會約這些軌道公司一起討論關於他們的節電輔導，包括經濟部的所有輔導資源怎麼挹注到相關軌道的路線。
  • 洪委員孟楷
    節電通常就是兩個方向，一個是設備，就是更換高耗能的部分，對不對？
  • 游局長振偉
    是的。
  • 洪委員孟楷
    另外一個方向就是大家共體時艱，本來開5盞燈變成只開3盞燈。因為這是大眾運輸系統，不管是臺鐵、高鐵，以運行的部分來說，本席覺得行車安全更重要，不要因為節電而讓行車安全打折或是受到影響。如果汰換成低耗能的節電設備，這些費用由誰處理？有沒有相關預算補助？剛才部長也說有節電計畫可以申請。
  • 游局長振偉
    能源局有耗能設備節能補助計畫，可以由企業提出相關申請。我們也可以事先協助診斷，幫他們找出耗能、無效率的設備在哪裡，再提出節能績效保證計畫，我們有相關補助。這個部分我們和他們詳細談過之後，才知道哪些項目可以做。
  • 洪委員孟楷
    你說的都只是杯水車薪啦！本席簡單的說，就本席的概念，你現在說的是車站站體的部分，比較不會有影響，可是通行的部分絕對不可能節省，除非是更換設備，是不是？
  • 游局長振偉
    有很多節能的方法，包括煞車回充系統等等是不是已經做了？未來也有可能可以做，這要進一步針對細部去談，節電其實是由很多小地方一點、一點節省的。
  • 洪委員孟楷
    本席突然覺得自己質詢的是臺鐵局長，不是能源局局長，能源局局長竟然管到煞車系統可以調整，可以讓它比較節約用電，本席覺得這好像有點……
  • 游局長振偉
    跟委員報告，我們……
  • 洪委員孟楷
    如果是這樣的話，臺鐵或是高鐵要打屁股了，過去營運了那麼久，他們從來沒有考慮過這些事，因為現在電價調漲，我們才有辦法去幫他們診斷，這樣在某種程度上還要感謝經濟部4月調整電價。
  • 游局長振偉
    節電有很多系統面，很多地方都可以……
  • 洪委員孟楷
    再回來請教部長，本席提出的這些問題都和民生相關，既然和民生相關，經濟部真的要想到，而不是放任4月1日電價調漲之後才提出後續作為。雖然他們的票價不調漲，但也只是目前不調漲，並不代表未來不會啊！也不代表下半年或者明年不會，因為成本確實增加了。
  • 王部長美花
    所以委員剛才在問，為什麼電價漲價才想要節電？其實在國外，他們的節電做的比我們更細緻，所以在臺灣，第一，當然是儘量穩定電價，第二個，其實非常多地方可以做節電，我們進行國際交流時，大家都認為臺灣還可以再做更多的節電措施。
  • 洪委員孟楷
    所以之前交通部都沒有超前部署？
  • 王部長美花
    也不是這樣說，因為這是很現實的問題。
  • 洪委員孟楷
    部長，這樣好不好？因為下禮拜你們有找相關單位開會，連同捷運公司的部分，本席還是要強調，臺鐵、高鐵在交通部底下，但是各縣市政府的捷運公司，臺北捷運、新北捷運、臺中、桃園、高雄，其實這些公司也都很需要，因為他們都是大眾運輸嘛！
  • 王部長美花
    有，有一起邀請他們。
  • 洪委員孟楷
    好。現在說4月1日電價會調漲，當然之前有提過，一般用戶就是每個月使用700度以下的沒有調漲，但是有媒體也開始說了，社區大樓所謂的公共用電一定超過700度，所以一樣的，公共用電的部分就會漲價，讓一般的社區大樓增加負擔，全臺灣可能有數千、數百戶社區大樓，他們的管理費都會漲價，您到目前為止還是認為電價調漲只會增加少部分國人的負擔嗎？
  • 王部長美花
    就像委員說的，這是所謂的大公或是小公嘛！這個部分臺電也有做過統計……
  • 洪委員孟楷
    但公共用電確實會調漲嘛！
  • 王部長美花
    它是採累進制，如果公共用電在700度以下就不會漲，700度至1,000度是漲一個比例，1,000度以上再漲，其實這也是一個誘因，就看他們要不要做節電，台電也會針對社區大樓予以協助，看他們是否想要檢視有無可以節電的地方，這部分我們也會服務。
  • 洪委員孟楷
    上次電價調漲的時候，你們馬上提出全國百分之多少的家庭，目前每月用電量是700度以下，你們有沒有算過全國有多少社區目前使用的公共用電是700度以上？這次電價調漲以後，全國會有多少社區受到影響？有沒有做這樣的統計？
  • 主席
    請台電公司王總經理說明。
  • 王總經理耀庭
    有的。大概有30萬戶的公共……
  • 洪委員孟楷
    30萬戶的社區？
  • 王總經理耀庭
    公共設施的用電，但是74%的用電量都在700度以下，也就是22萬戶都……
  • 洪委員孟楷
    本席說的是社區，不是住戶喔！
  • 王總經理耀庭
    對，社區的。
  • 洪委員孟楷
    社區的部分有30萬戶，全臺灣才30萬戶嗎？
  • 王總經理耀庭
    30萬戶的社區電表這種用戶，一個大樓可能就算一戶，或者一棟公寓也算一戶，這類型的有30萬戶，其中有22萬戶在700度以下，所以它……
  • 洪委員孟楷
    22萬戶是700度以下，也就是有8萬戶受到影響嘛！
  • 王總經理耀庭
    對。其中……
  • 洪委員孟楷
    換言之，差不多就是四分之一。
  • 王總經理耀庭
    對。四分之一，但是……
  • 洪委員孟楷
    全臺灣有25%的社區大樓都受到影響，電費會調漲。
  • 王總經理耀庭
    對。但是700度至1,000度是漲3%，也有這樣的用戶，占3%，共1.6萬戶。當然，還有很多用戶是比較大型的社區，大型社區……
  • 洪委員孟楷
    因為社區有大有小嘛！例如本席住的社區可能有三、四百戶，社區很大，如果公共設施比較多，用電量本來就會比較高，對不對？
  • 王總經理耀庭
    是的。但這種社區就會申請所謂的低壓用電，不是表燈累計的用電，不是1,000度以上調漲幅度比較多的部分，因為他們是低壓用電，所以他們調漲的幅度沒有那麼大。
  • 洪委員孟楷
    這些都要由社區管委會主動向台電申請才有辦法，對不對？
  • 王總經理耀庭
    是的。我們會輔導他們該怎麼調整……
  • 洪委員孟楷
    好的。我們拉回來，部長，剛才提到的這個數字，就是看到電價調漲的訊息之後，國人很關心的問題，本席也很好奇，因為影響的不只是單戶。現在例如六都或是一些新興地區，其實都是一些社區大樓，所以一定有公共用電，而公共用電調漲，管理費也會跟著調漲，一樣會讓民生受到影響。剛才說的這個部分是不是請台電再提供相關資料？今天下班前給本席辦公室一份統計數據，好不好。
  • 王部長美花
    好的，可以。
  • 洪委員孟楷
    部長，本席還是期待，你們真的要把電價調漲對人民所帶來的苦放在心上，好不好？
  • 王部長美花
    當然啊！所以我們才會做這麼細膩的規劃。
  • 洪委員孟楷
    還可以做更多啦！我們期待你們可以做的更好，好不好？謝謝。
  • 王部長美花
    好，是的。
  • 主席
    請王委員鴻薇發言。

  • 質詢：王委員鴻薇：12:54

  • 王委員鴻薇
    （12時54分）部長好。這兩天有一個熱烈討論的話題，就是要不要成立保八總隊，主要是負責水庫、電廠、油廠，當然還有一些交通基礎設施。身為相關基礎設施的主管單位，請問部長同意嗎？你覺得需要另外成立保八總隊用來維護安全嗎？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。保八總隊要不要成立並不是由經濟部決定，但是對於這些關鍵基礎設施，經濟部認為確實需要強化相關的維護工作。
  • 王委員鴻薇
    我們現在的重要設施，例如電廠、天然氣廠，還有科學園區，因為科學園區也非常重要，對不對？現在是由保二總隊實施相關安全保護，對不對？
  • 王部長美花
    是的。
  • 王委員鴻薇
    請問保二總隊做的好不好呢？
  • 王部長美花
    目前配合的還可以。
  • 王委員鴻薇
    配合的很好？
  • 王部長美花
    是的。
  • 王委員鴻薇
    本席剛才說了，基本上保二總隊是針對科學園區、電廠、加工區，還包含智慧財產權案件、天然氣，如果再成立一個保八總隊維護電廠、油廠、油庫等等，是不是有疊床架屋之嫌？除非你們覺得保二總隊做的不好。
  • 王部長美花
    它會怎麼規劃，和既有的保二總隊怎麼區分，坦白說……
  • 王委員鴻薇
    這件事有沒有和經濟部討論過？
  • 王部長美花
    我個人還不曉得相關細節。
  • 王委員鴻薇
    還不知道？
  • 王部長美花
    是的。
  • 王委員鴻薇
    本席要說的是，除非你們覺得保二總隊做的不好，或者要擴充保二總隊維護的安全範圍，否則的話，再成立一個保八總隊有一點疊床架屋之感。
    另外請教部長，宏都拉斯和我們斷交了，宏都拉斯和我們的自由貿易協定（FTA）會不會終止？
  • 王部長美花
    這個部分我們會和外交部一起討論。
  • 王委員鴻薇
    按照您的經驗會不會終止？
  • 王部長美花
    大部分都會。
  • 王委員鴻薇
    幾乎都會終止。我們常說臺灣的邦交國非常少，而且因為不停斷交，和我們簽訂自由貿易協定（FTA）的國家或者地區更少。長期來說，我們希望能夠拓展出去，和各國簽訂自由貿易協定，可是請你看一下本席列出來的內容，我們現在簽訂自由貿易協定的國家有七個，當然，這裡面包含有邦交和沒有邦交的，新加坡和紐西蘭沒有邦交，而且簽訂的國家主要都集中在中南美洲，所以本席方才才會這麼問你。
    本席認為我們和宏都拉斯的FTA遲早會終止，所以現在坊間開始擔心，因為我們從宏都拉斯進口很多白蝦，大家也愛吃，而且現在缺蛋，有人擔心以後會不會連蝦仁炒蛋都會缺，或者更貴。巴拿馬、尼加拉瓜、薩爾瓦多原來都是我們的邦交國，隨著斷交之後，FTA也終止了。我們和宏都拉斯的FTA，你認為還可以保持多久？
  • 王部長美花
    第一個，我們會和外交部討論，也會和相關的貿易廠商討論。這個FTA要不要斷？相關規範裡面都有規定，也有相關的通知、時程問題，這些我們都會按照WTO的精神執行。
  • 王委員鴻薇
    本席今天看到財政部長在財政委員會詢答，他說不會，現在還保有。本席覺得財政部長不懂啦！以她個人的經驗，並不懂得我們過去簽訂自由貿易協定的狀況，不管是簽署也好，或者後來的變化也好，本席認為我們對宏都拉斯必須做最壞的打算。本席今天為什麼問這個問題呢？因為當我們簽訂的自由貿易協定越來越少，最後剩下瓜地馬拉、新加坡、紐西蘭……
  • 王部長美花
    不只這幾個，應該還有。
  • 王委員鴻薇
    沒有，就這幾個了。
  • 王部長美花
    有的，例如史瓦帝尼、巴拉圭，還有貝里斯。
  • 王委員鴻薇
    巴拉圭一旦斷交，其結果、命運也是差不多的。今天沒有時間了，我們所謂的21世紀臺美貿易倡議到底什麼時候能夠簽訂？拜託你們多努力一些，不然我們簽自貿協定的國家比我們的邦交國更是少得可憐了，好不好？
  • 王部長美花
    謝謝。
  • 主席
    請廖委員婉汝發言。

  • 質詢：廖委員婉汝：13:00

  • 廖委員婉汝
    （13時）請教王部長，昨天在經濟委員會的院會質詢中我提到屏東縣獅子鄉楓林村山坡地現在也在種電、做光電，經濟部在2025年要讓電配比變成燃氣50%,燃煤和其他30%，再生能源20%，所以再生能源大概要210萬瓦的光電，到底是開發不夠還是怎麼回事？現在變成不顧良田跟生態漁業來種電，以你的表格來講，還有水土保持也不顧了，在山坡地開始種電。我看你的太陽光電8大優先推動場域當中，屋頂的、地面的好像也沒有山坡地，為什麼這些能核准？這是地方政府的問題還是你們急於要找地？就我所瞭解，現在連國有土地曾經承租給私人的，只要換約都說國有土地優先給光電廠種電，是不是再生能源20%無法達到？為什麼連山坡地都要種電？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    我們要做太陽光電的地方一定都不能影響到環境，不管是水土保持也好或農作也好。
  • 廖委員婉汝
    現在可能是因為地方需求的關係，所以都可以、都核准。
  • 王部長美花
    有關委員提出的這張圖片，昨天陳吉仲主委有說他要確認一下是什麼樣的情形。
  • 廖委員婉汝
    你們種電的地方恐怕變成第二個小林村，因為它旁邊就是獅子鄉楓林村的所在地。
  • 王部長美花
    如果是在山坡地一定會確保水土保持沒有問題才可以去種電。
  • 廖委員婉汝
    因為這個問題我要導入另外一個問題，你的報告中提及核一廠、核二廠，其中核二廠已經除役了。
  • 王部長美花
    對。
  • 廖委員婉汝
    接下來就是核三廠，電的供應到底有沒有考慮核能？我要提醒部長，有時要重新檢討電源開發這一塊，當然核四我們不敢碰，核三會不會延役也是地方上一直在關注的議題。剛才有位委員提到現在要成立保八，主要就是針對科學園區、油電場，其實我們知道現在兩岸關係是兵凶戰危，包括國防部的戰略以及歐布萊恩的講法是，我們以後統統要練習使用AK-47的情況。我對國防部質詢過，如果真的制空、制海都不行的話就是焦土戰爭，可能要戰到一兵一卒，甚至要拿掃把來打。因為這種狀況，所以要成立保八，用警察成立保八來保護這些重要的據點，原因在於這些都是戰爭中最主要的目標。那麼保八是要武裝部隊還是防恐組織的裝備？我覺得很奇怪，把國家弄得好像真的可能要開戰，說真的，到了焦土的時候保八也沒用。相反的，就我們知道的整個作戰方式來講，照國際公約核電廠是不能炸的，但發電、供電系統是可以炸的，都是攻擊的目標，所以有時我們要重新檢討能源，核能可能會遇到延役的問題，因為核一、核二都除役了，核三可能就有延役的問題，再不然就是核四要重新檢討。我希望對電源這一塊，經濟部在思考時也要重新拿出來檢討。
  • 王部長美花
    好，謝謝委員。
  • 廖委員婉汝
    另外請教水利署。從以前到現在，我常對河川的管理感到很困擾，一條河川由中央和地方管，可能上游是農委會、中游是區域排水，下游是地方政府，所以常常找不到主，因為找不到主導致水的問題很麻煩。車城鄉四重溪景觀橋上面是四重溪出水口，是中央管河川，下面的保力溪是縣管河川，中央管河川還有一點點出水口，縣管河川則完全倒灌，只要漲潮都是鹹水進來，所以養殖區種養種種，統統都沒有辦法做抽水灌溉，可是要不到錢，中央說他們管四重溪，保力溪是縣政府的事情，我覺得河川的整治還要分中央和地方真的很令人困擾，水利的問題應該統籌處理。
    除此之外，關於水的問題當然不是水資源局管的，但也算是你們的問題，就像高雄缺水，結果屏東要挖28口井，還要建連通管路供給高雄，高雄因為有台積電需水量非常多，但本來就是屏東、臺南在供水，現在在乾旱時間變成我們要挖28口深水井供應高雄用水，我覺得非常不公平，部長有時要考慮到區域重劃的問題。我常覺得屏東實在有夠衰，人家都說騎尾包衰，真的是包衰，高雄林園工業區空氣污染最嚴重的是屏東縣潮州鎮，全國空污最嚴重的是那裡，現在缺水也要屏東供應，但我們要高雄捷運、我們要高鐵要等10年、20年，連高速公路最後一段到林邊也是屏東。我覺得有時候要區域重劃一下，不然我們要求高捷沒有人要管我們，至於捷運系統，如果高雄、屏東併在一起，我相信要票的話，他們就主動來連接了，所以這些水的問題、建設問題、交通問題都是問題，空污的問題也不回饋給我們，水的問題，我說我們也可以賣啊！
  • 王部長美花
    蘇院長時代對於屏東，就是知道這樣的狀況。
  • 廖委員婉汝
    你要講科學園區前幾天的動土，就因為動土、高鐵要來，房價漲了35%，但未來的發展可能要10年、20年後。
  • 王部長美花
    不會，就是要有遠見。
  • 廖委員婉汝
    治水的問題要統籌一下。
  • 王部長美花
    有，保力溪的部分……
  • 廖委員婉汝
    地方發展也是最後才想到屏東，而且都是遙遙無期，高鐵也好、高捷也好都不確定。
  • 王部長美花
    不會。
  • 廖委員婉汝
    要等20年，我不見得看得到。
  • 王部長美花
    不會，我們都會持續執行。
  • 廖委員婉汝
    併在一起以後，這些市長要選票的大概就會主動說要開到屏東，高雄、屏東就是隔壁而已，中間只隔了一條高屏溪，就是永遠到不了屏東，不論是治水、供水都一樣，所以我覺得整個都要重新檢討，包括剛才提到的供電問題，水、電都是最重要的資源，如果沒有處理好，地方發展會受限。
  • 王部長美花
    是，我們拿水一定會確保屏東的安全。
  • 廖委員婉汝
    電的問題不僅是民生問題，也可能是未來國家要面臨的問題，對核能這一塊要重新檢討一下。
  • 王部長美花
    好，謝謝委員。
  • 主席
    請張委員其祿發言。（不在場）張委員不在場。
    請羅委員明才發言。

  • 質詢：羅委員明才：13:9

  • 羅委員明才
    （13時9分）王部長今天看起來很累，你有沒有吃雞蛋？
  • 主席
    請經濟部王部長說明。
  • 王部長美花
    委員好。有，我有吃蛋。
  • 羅委員明才
    你有吃，我三天都沒吃蛋。我跟我太太說怎麼這樣苦毒我。以前家裡小朋友天天都要吃蛋，有蛋白質才有營養。我已經三天沒吃蛋了，我今天很開心，因為早上到立法院餐廳有荷包蛋，真好。現在一顆荷包蛋多少錢？
  • 王部長美花
    要看是生的蛋還是餐廳賣的蛋，不一樣。
  • 羅委員明才
    餐廳賣的荷包蛋可能一顆要十幾塊，價錢一直漲，面對這樣消費者物價指數、通膨什麼都漲的情況，年輕人實在吃不消，經濟部有台糖，台糖為什麼不多養一些會生蛋的母雞呢？怎麼會沒有蛋可以吃呢？今天是329青年節，想到那麼多青年沒有蛋吃，他們的營養從何而來？總不能都叫我們吃豆漿或一些替代的蛋白質？
  • 王部長美花
    台糖有養豬。
  • 羅委員明才
    豬會不會生蛋？
  • 王部長美花
    豬肉有很多蛋白質。
  • 羅委員明才
    意思是要我們不吃蛋多吃豬肉就對了，但豬肉也漲了，請問台糖未來要不要養雞？
  • 主席
    請台糖公司陳董事長說明。
  • 陳董事長昭義
    沒有這個規劃，養雞有另外養雞的專業，台糖的專業是養豬。
  • 羅委員明才
    你們也可以學習新技能，我看有整棟大樓可以養雞的。至少政府要讓所有民眾要吃蛋有蛋，要口罩有口罩，要疫苗有疫苗，年輕人最重要的是要有錢，你要讓年輕人有錢可以花，所以你要創造很多的工作機會，部長是不是可以思考一下？因為缺蛋會慢慢變成國安問題，太久沒吃蛋沒有體力。
  • 王部長美花
    我知道今天有一大批蛋進口。
  • 羅委員明才
    雞蛋進口有沒有課稅？
  • 王部長美花
    這個細節農委會會處理。
  • 羅委員明才
    農委會有沒有來？
  • 王部長美花
    沒有，今天只有經濟部來。
  • 羅委員明才
    經濟部很重要，所有產業的發展也包括相關的農產精緻化、現代化，還有周邊的連鎖店等等，這些其實你們都可以思考一下，你們在那麼高的位置。接下來是清明節、端午節，端午節會不會缺蛋？東缺西缺，這樣大家就辛苦了，連水也缺。我來自地方─新店選區，新店大文山區到現在很多地方還沒有自來水喝，部長可不可以正視這個問題？幫忙解決民眾最基本、最卑微的要求，讓我們有水可以喝、有乾淨的自來水可以用，可不可以？
  • 王部長美花
    對於這部分，我已經指示水利署在下一階段的經費中爭取多一點，很多這樣的案子確實都還在排隊當中。
  • 羅委員明才
    部長是不是能夠將心比心，這些人真的很可憐，沒有自來水可以喝，在現在這麼進步的時代卻沒有水可以喝，萬一沒電可以用……
  • 王部長美花
    他們不是沒有水而是沒有自來水。
  • 羅委員明才
    對，沒有自來水，但遇到枯水期，最近就缺水，抽地下水都抽不起來。
  • 王部長美花
    臺北的不會，新店的不會，新店水很多。
  • 羅委員明才
    水很多，如果新店缺水，我再去找部長幫忙，你要弄一些水來協助一下，那邊管線都沒到，高地的自來水區或比較偏遠的地方，他們都是層層加壓，水費比別人貴五倍、六倍以上，壓得人喘不過氣來，這點可不可以請部長幫忙一下？
  • 王部長美花
    那屬於高地地形的關係，確實需要加壓，水才打得上來，這個確實有高地的限制。
  • 羅委員明才
    郵電水氣都要漲，最主要的是電要漲，電一漲麻煩的問題又來了，荷包縮水，階段加壓的自來水又要調漲，這樣受不了。
  • 王部長美花
    分到社區裡面的經費，台電有算過，不是非常高的金額。
  • 羅委員明才
    既然不是很高的金額，可不可以麻煩政府補助一下？
  • 王部長美花
    其實大家還可從另一個思考，就是節電，我們也可以做相關的輔導。
  • 羅委員明才
    節電、節水、節荷包、不吃飯，那真的可以節省不少！剛剛這個問題請部長關心一下，部長用力關心的話我更感謝，經費不多，希望能解決民眾自來水用水問題。接下來郵電水氣會不會暴漲？
  • 王部長美花
    不會暴漲，臺灣的水價、電價和國際比起來都是非常低的，都是在很低的範圍。
  • 羅委員明才
    聽說因為這些要漲，很多本來要來臺灣投資的企業可能受影響不來了。
  • 王部長美花
    我倒沒有聽到。
  • 羅委員明才
    請部長注意一下，因為用電的占比很大，就是用電占成本的比例很高。
  • 王部長美花
    沒有，在科技業，用電的占比反而是低的。
  • 羅委員明才
    半導體的製程，電費的占比如何？
  • 王部長美花
    占比更低，我看過是零點零幾。
  • 羅委員明才
    那麼低？可是他們的用電量非常大。
  • 王部長美花
    是，我的意思是增加的費用對他們的營運成本占比。
  • 羅委員明才
    反正就是郵電水氣統統漲的話，民眾實在受不了。
  • 王部長美花
    最近油價都在漲。
  • 羅委員明才
    拜託、拜託，手下留情，要漲去漲有錢人的，一般市井小民薪水沒漲，電又要漲，我們不能期盼天氣熱的時候大家都不使用冷氣，晚上睡不著啊！
  • 王部長美花
    700度以下都沒有漲。
  • 羅委員明才
    這會不會造成連鎖效應，因為700度以上都漲，民生物資各方面統統都跟著漲？
  • 王部長美花
    小店家是1,500度以下都沒有漲。
  • 羅委員明才
    還是有人會漲。
  • 王部長美花
    漲的比例很少，比如1,500到3,700只有漲3%，3,000以上其實只有漲5%，所以小店家的部分，我們漲得非常少。
  • 羅委員明才
    請部長多想一下，如同肝和胃有連帶關係，這就跟三倍券、五倍券的效應一樣，上面一漲會有連環影響，環環相扣，接著就是百物、萬物物價齊漲，這不得不慎。
  • 王部長美花
    是。
  • 主席
    接下來登記質詢的王委員美惠、蘇委員震清、劉委員世芳及邱委員顯智均皆不在場。
    登記發言委員除不在場外，其餘均已發言完畢，詢答結束，廖委員國棟、吳委員欣盈、蘇委員震清所提書面質詢列入紀錄、刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。
  • 委員廖國棟書面質詢

    一、紊亂的能源政策導致台灣電價成本不斷增加
    今年即將邁入在總統執政的第八年，原本期待疫情結束可以讓台灣民眾回到疫情前的生活狀態，但老天爺一點也不賞光，民生物資的雞蛋不僅持續短缺，價格更是不斷創新高，國際能源價格也是居高不下，連兩年虧損合計達5,460億元，創下有台電有史以來新紀錄。3月17日經濟部召開上半年電價費率審議，決議4月起產業電價調漲17%，住宅用電每月700度以上調漲3%、1,000度以上調漲10%。此波電價平均漲幅11%，住宅用電約影響93萬戶，占整體7%。經濟部一直強調，調漲是受國際燃料成本上升影響，審議過程皆有考量對民生衝擊，但實際上這是政策錯誤導致。
    從2018年起蔡政府就放棄、也破壞這個機制，不斷的「凍漲」，凍漲理由多是為民眾、企業、經濟著想等，但真正的凍漲理由只有一個：政治與選票，4年內電價凍漲8次，如果台電因此營運出現虧損，就拿電價穩定基金去「挹注台電」，美化帳面、創造台電仍有盈餘的假象，這是十足的作假帳，一直到去年6月底，才調漲一次電價。
    普通人直覺上會以為凍漲電價、由政府吸收電價上漲，是為老百姓著想，實乃德政一件，但實際上，這種凍漲是百分之百的惡政，因為羊毛出在羊身上，不論是什麼個「吸收」方法，最後一定要有人埋單；台電是近乎百分之百的公營企業，「台電吸收上漲成本」最後就是國庫一即全體納稅人一起承擔、吸收，但這種應該使用者付費的政策卻變成全民買單，足見執政黨的錯誤施政。
    此外蔡政府能源政策要全面廢核，為了避免再生能源發電不穩定，蔡政府只好把天然氣發電提高到5成，這帶來的2個嚴重的惡果：一個是台灣天然氣全靠船運補，安全存量只有7-10天，對岸可輕易阻斷運補，對台灣而言是國安風險增加；第二是天然氣價格較高且波動大，這個惡果已經出現，天然氣價格飆漲造成發電成本大增，未來的情況亦不樂觀──台灣繼續要把天然氣發電比例提高，而全球為減碳的「去煤化」，長期來看天然氣價格是看漲不看跌，台灣電價持續上漲的風險更大。
    二、缺水變成常態
    3年沒颱風、600天沒大雨　南台灣比百年大旱還慘。
    2020到2021年，台灣歷經56年來首次沒有颱風人境，為1947年以來最大規模乾旱事件。令人沒想到的是，從當時算起至今，已連續3年8個月沒有颱風登陸，創下歷史紀錄，讓一向仰賴颱風後降雨以蓄積水源的南部地區，陷入比以往更勝的乾旱。南台灣則已超過600天沒有大雨（降雨量大於200毫米），降雨南北不均的情況尤以高雄最為慘烈。
    南台灣久旱無雨也讓執政黨擔心，蔡英文總統3月25日受嘉義縣長翁章梁邀請，下午2點到嘉義縣朴子配天宮參拜，祈求媽袓婆降下第一場春雨，時隔約3小時，嘉義縣突然下起今年第一場雨，雖然只是綿綿細雨，但民眾仍驚呼媽祖婆顯靈了。
    三、問題：
    1.台電兩年虧損5,460億，連超徵稅收紅包都得分杯羹給它，就是要補他的資金缺口，請問部長，這次漲電價可以彌補多少？
    2.馬政府執政發現，用補貼以達到凍漲目的，並非正本清源之道，能源價格必須合理化，避免中油、台電嚴重虧損而導致政府財政赤字；更重要的是，補貼政策違反「使用者付費」的公平正義原則，而且不利「節能減碳」的政策。因此設置每週的油價浮動機制，以及每年兩次的電價費率審議會，俾使兩家國營事業能永續經營。藉由以價制量，讓高耗能產業可以積極節能，總統蔡英文2016年上台後，為兌現「電價10年不會大漲」支票，電價費率審議會幾乎形同虛設，連續六年凍漲電價，私下再想盡辦法，挖東牆補西牆，這種錯誤政策經濟部為什麼都不跳出來撥亂反正？
    3.電價平穩基金原是台電每年盈餘轉存的帳戶，以便不時之需，豈知，2021年戶頭的錢就全被用光了。等到2022年俄烏戰爭開打後，煤炭、石油、天然氣等化石燃料倍數飆漲，台電迎來2,675億元的鉅額虧損。如果未來能源價格又漲，請問經濟部要拿甚麼錢補貼？還是繼續用納稅義務人的錢？部長，你覺得用納稅義務人的補貼電費公平嗎？
    4.主要發電燃料的煤和天然氣，國際現貨煤價一公噸來到400美元，台電長約價格是270美元，今年採購長約到期後，新約的購煤成本將會暴增，連帶提高發電的成本；天然氣的現貨價格，相較2017年每百萬英熱單位（Btu）的10美元，已飆漲至30美元，有學者計算台電每度電要調漲77.48%，才能彌補2,675億的虧損，你覺得現在可以這麼做嗎？如果不能，那我問你怎麼彌補虧損？
    5.原先，新政府計畫於2025年達到綠電20%，燃煤30%，燃氣50%的目標，去年已下修綠電目標為I5.27%。雖然台電公布去年再生能源發電占比達8.6%，有信心於今年突破10%。但依照目前各地民眾對光電、地熱等發電都有爭議的情況下，15.27%都未必能完成，即便達標，剩餘的4.73%電力，勢必也要由天然氣發電來填補，恐讓未來幾年的發電成本更為雪上加霜；何況幾座新建天然氣接收站的工程持續落後，即便想用天然氣發電填補綠電的不足，也明顯行不通。既然未來沒有核電可以調節了，請問經濟部你們要如何用再生能源平抑電價？請給本席一套具體的說法？哪一年可以做到？
    6.部長；這幾天人工造雨的情況如何？還是要蔡總統全台媽祖廟跑透透祈雨嗎？
    7.這次水情已經嚴重影響中南部的供水，尤其是台灣的產業的護國神山「台積電」，為了這些產業已經有龐大的良田休耕，為了應急水利署也挖掘抗旱水井，但如果持續沒有降雨，南部何時會陷入限制工業供水？
    8.為了台灣各水庫可以相互支援，經濟部推動「珍珠串計畫」，類似中國的北水南調，藉此讓用水調度更有效率，我花東地區雖然目前水情仍與藍燈，但過往也是有缺水情況，在花東沒有水庫可以相互支援的情況下，請問水利署花東地區如果未來遇到旱災要如何應對？
  • 委員吳欣盈書面質詢
  • 委員蘇震清書面質詢

    一、
    近年台灣停電事故頻傳，主因與國內輸配電系統老舊有關。另外根據法制局的報告，審計部發現台電公司從2018到2020年，每年平均配電系統線路損失量為新臺幣92.97億餘元，且過去台電配電作業圖資正確率未達四成，台電因此遭監察院糾正。針對全國配電系統的更新，經濟部與台電有何方針？請經濟部及台電妥善處理配電系統老舊問題。
    二、
    商品標示法於111年修法三讀通過，公布後一年實施，預計在今年5月18日上路。所涉經濟部主管之商品廣泛，影響範圍甚鉅。考慮經濟部所發布有關新法之新聞稿及YouTube說明，點閱率低下，政策宣導和說明有所不足，距離新法上路還有近兩個月的時間，建請經濟部應充分和國內產業公、協會說明。
  • 主席
    本日所列議程處理完畢，散會。
    散會（13時18分）
User Info
呂玉玲
性別
女
黨籍
中國國民黨
選區
桃園市第5選舉區