主席、各位委員女士、先生。首先感謝各位委員對內政業務的關注與指導，今天貴委員會召開會議，本部應邀前來進行社會住宅興建進度及平均地權條例後續配套措施之報告及備詢，深感榮幸，並對於委員關心本部業管相關議題表示敬佩與感謝。
關於本部居住協助措施、平均地權條例修法配套措施等住宅政策推動情形，茲分述如下：

一、居住協助措施
(一)社會住宅推動情形
1.依行政院核定「社會住宅興辦計畫」積極興辦社宅
自106年行政院核定社會住宅興辦計畫，截至目前（112年2月底），直接興建社會住宅已達成超過7.2萬戶，包租代管社會住宅累計媒合6.1萬戶，合計已超過13.3萬戶，較計畫推動前之105年1.5萬戶，大幅成長11.8萬戶，刻正按照社會住宅推動進度興辦，相對各國近百年社會住宅的推動，我國推動成長快速。
2.中央加速支持地方興建社會住宅
地方政府近2年（110及111年）增加4,348戶社宅，中央興建社宅則從109年底的4,435戶，在3年內興建數量快速成長，去（111）年已累積興辦3萬491戶，遍及全臺20縣市（含澎湖），完成「社宅環島」里程碑。今年馬祖與金門也將開辦，將可達成全國22縣市均有社會住宅的成果，預計可增加2萬戶。
3.地方政府辦理包租代管執行瓶頸，需配合調整
地方政府在人力不足，且組織架構上無法統合執行計畫之專業，導致可執行之量能有限，故開辦戶數規模較小。故本部已調升補助地方政府之業務處理費額度，並協請地方政府增加人力，同步累積執行經驗，提升管理專業及效能。
另外，第2期計畫起增加由行政法人國家住宅及都市更新中心辦理公會版，由較具執行彈性之行政法人協同6都租賃住宅服務商業同業公會加入辦理，以擴大執行量能及加速作業管理流程，強化計畫執行效益。
4.本部持續推升全國社宅供給總量，以推動社會投資
本部將持續盤點國公有低度利用房地，與各部會機關整合利用國有土地，以取得社宅用地，預估在113年底，中央與地方興建社宅總量可累計達成12.3萬戶目標；社會住宅包租代管計畫已達每季新增7,000戶之成果，未來將持續擴大包租代管4.0執行與媒合量能，以每季增加1萬戶為目標。
推動社會住宅不僅讓民眾可以安居樂業，更有助國家社會及經濟發展，同時也提升整體的生活品質，是一種社會投資，需要全體國民的支持，而社會住宅這6年的推動，民眾逐漸認識其價值，除提供鄰里環境改造的機會，也整體提升當地居民的居住品質。
(二)「300億元中央擴大租金補貼專案計畫」執行情形
1.首次辦理核定戶數達27.8萬戶，減輕租屋族負擔
300億元租金補貼政策去年首度由中央直接受理與撥款，核定戶數由108年的6萬戶大幅成長，達27.8萬戶，其中弱勢家庭約占4成、初入社會青年與婚育家庭各占約3成，實質給予租屋民眾支持並有效減輕生活負擔。
2.提出精進作為，今年將有更多租屋族受惠
今（112）年針對此項政策也提出幾項精進作為，包含隨到隨辦、舊戶資料政府主動帶入申請、租賃契約不強制填寫房東身分證字號；並放寬房屋的適用範圍及住宅用途之認定；合格家戶回溯到申請日開始補貼；另因應民法成年年齡今（112）年已下修為18歲，租金補貼2.0也放寬補助適用對象，擴大到18歲以上的租屋族皆可適用。
(三)推動「中產以下自用住宅貸款戶支持方案」（草案）
1.後疫情時代幫中低薪房貸族減輕生活壓力
過去3年受到疫情影響，全球經貿動能趨緩復甦中，惟受到央行持續升息影響，也讓國內中產以下的房貸族生活壓力變大。本部透過中產以下房貸族支持方案，協助中低薪房貸族減輕貸款負擔，共同面對後疫情時代的生活。方案支持對象是國內自用住宅貸款戶，其與配偶、未成年子女應符合以下規定：
(1)僅有1筆自用性質購置住宅貸款，並須有非呆帳之貸款餘額。
(2)合計持有房屋1戶以內。
(3)原始核貸金額臺北市850萬元以下的房屋、其他縣市原始核貸金額700萬以下的房屋。
(4)110年家庭成員各類所得總額合計120萬元以內。
(5)認定基準日112年2月28日。
2.已完成相關法制作業，預計今年6月開放申請
本方案（草案）係依據「疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別條例」第3條第2款「減輕居住負擔及提高居住品質」訂定，預計今年6月開放線上與臨櫃申請，經審核通過後將一次撥付3萬元支持金，預估第一批符合資格的房貸族可於7月中領到，預估將可嘉惠55萬戶中低薪房貸族。
此政策的重點為減輕中低薪房貸族的居住負擔，協助對象是已有貸款的人，而不是未來要買房子的人，此外購買高房價者也無法適用。
(四)積極發展專業租屋服務產業
自租賃住宅市場發展及管理條例於107年6月27日公布施行以來，本部積極推動租賃住宅代管及包租服務制度，鼓勵個人房東長期委託專業包租代管業經營，同時讓房客獲得專業租賃服務及穩定之居住權益，這一點在過去比較缺乏的，我們已經透過這樣政策的調整並透過提供所得稅、地價稅及房屋稅之減徵優惠措施，提高房東釋出空餘屋意願及擴大租賃住宅市場供給規模。截至今年2月底止，全國已有1,232家包租代管業者完成營業登記，1萬3,600人取得合格租賃住宅管理人員證書，並已完成簽訂9萬986件（包租1萬7,554件、代管7萬3,432件）。所以這是我們在最近這幾年針對租賃、租屋、包租代管機制的成果。

二、平均地權條例修法配套措施
平均地權條例（以下簡稱平權條例）部分條文修正案業經總統於今年2月8日公布，除重罰不動產炒作行為規定已施行外，其餘條款尚須報請行政院核定施行日期。本次平權條例修正內容與抑制炒作哄抬房價息息相關，去年4月11日行政院送請大院審議後，已對於市場短期投機炒作提前產生抑制效應，自去年第2季起，本部發布之住宅價格指數升幅已逐漸趨緩。本次修正重點如下：
(一)私法人購買住宅許可制：可避免私法人囤房或藉此炒作，影響民眾購屋權益。
(二)限制換約：阻斷藉由換約哄抬房價轉售牟利管道，避免加價轉售結果由自住購屋者承受較高房價。
(三)重罰不動產炒作：藉由高額罰鍰，遏止散布不實資訊、營造熱銷假象或揪團違規銷售等行為影響不動產交易價格或市場秩序。
(四)解約申報登錄：掌握並提供解約資訊，避免藉由虛假交易哄抬房價。
(五)建立檢舉獎金制度：藉由吹哨者檢舉，嚇阻炒作等違規行為，提升稽查效能。
平權條例施行所需增修配套子法，包含私法人買受供住宅使用之房屋許可辦法、免經許可情形公告、預售屋及新建成屋買賣契約得轉讓情形之公告、轉讓案件審核辦法、檢舉獎勵辦法、地價評議委員會組織規程、實價登錄及資訊備查辦法（涉及解約申報登錄）、預售屋與成屋買賣定型化契約應記載及不得記載事項（涉及轉讓條款）等9種。其中預售屋與成屋定型化契約轉讓條款、解約申報登錄及地價評議委員會組織規程等4子法部分，前已邀集相關公會團體及機關研商完竣，刻正辦理法制作業程序中；另，近期外界較關注之私法人購買住宅許可制部分，除已邀集不動產開發業公會及都市更新相關公會團體召開會議就實務執行面交換意見。此外，本部為兼顧不動產市場穩健發展，並降低對不動產業者經營之影響，將再邀請不動產相關公會及團體召開座談會，就業者關心之重要議題進行溝通討論。
以上報告，敬請各位委員指教，謝謝！

主席、各位委員先進。今日本部承邀就「高房價民怨下政府加速興建社會住宅進度及平均地權條例修正後其抑制房價之住宅政策相關配套措施」進行專題報告，深感榮幸，以下簡要說明本部配合住宅政策採行措施，敬請指教。
壹、配合住宅政策提供國有不動產
配合社會住宅政策及中央住宅政策，適時提供需用國有不動產：
一、提供國有不動產興辦社會住宅
主動積極配合社會住宅政策，提供國有不動產予主管機關與國家住宅及都市更新中心興辦社會住宅。截至今（112）年2月，提供63.41公頃國有土地（撥用25.21公頃、捐贈16.63公頃、出租13.51公頃、出售8.06公頃）及國有建物112筆（撥用10筆、捐贈102筆），並保留82.15公頃國有土地供主管機關辦理社會住宅之規劃與興建；未來將持續配合住宅主管機關，提供所需國有不動產。
二、推動國有房地包租
為配合中央住宅政策，增加租賃住宅市場提供量並活化利用閒置國有非公用房屋，推動國有非公用房地標租與符合「租賃住宅市場發展及管理條例」規範之租賃住宅包租業，並同意其轉租與次承租人居住使用。中、南部地區首批22戶標的（共3標）已於今年3月17日辦理公告，訂於5月16日辦理開標；臺北市12戶將於5月辦理公告作業，6月辦理開標。未來將賡續篩選適宜標的，並自今年7月起每季辦理公告作業。
貳、配合住宅政策訂定租稅措施
配合稅負合理化及住宅政策需求，採行下列租稅措施：
一、精進房地合一所得稅制
自110年7月1日起施行房地合一稅2.0，主要措施包括：延長個人短期交易房地適用高稅率之持有期間、營利事業比照個人依持有期間按差別稅率課稅、納入預售屋及符合一定條件之股權或出資額交易，以強化該稅制抑制短期炒作效果。截至去（111）年底，個人申報交易件數共16萬餘件，其中持有期間5年內一般房地交易之月平均件數6,500餘件，較實施前一年同類案件之月平均件數7,500餘件減少，減幅約13%，顯示房地合一稅2.0實施後，短期持有交易量減少，減緩不動產市場短期炒作情形。
二、配合住宅政策提供租稅優惠
配合內政部於「住宅法」及「租賃住宅市場發展及管理條例」提供綜合所得稅、營業稅、地價稅及房屋稅之租稅優惠，以鼓勵房東釋出空餘屋，供公益出租、社會住宅使用及發展租賃住宅專業經營制度。
參、結語
本部健全房市相關措施自推行以來，不動產短期投機炒作情形已有改善，惟房價議題涉及金融穩定、居住正義及資源配置等層面，並有不動產市場結構性問題，須賴相關部會與地方政府從需求面、供給面及制度面通力合作並落實執行，始能有效平穩房價，遏止不當炒作現象。本部將持續配合政府整體住宅政策，與相關部會通力合作，以助達成健全不動產市場發展之目標。
以上報告，敬請各位委員指教，謝謝！

主席、各位委員先進，大家好。今天承貴委員會邀請就「高房價民怨下政府加速興建社會住宅進度及平均地權條例修正後其抑制房價之住宅政策相關配套措施」進行專題報告，敬請指教。
行政院於109年12月3日公布「健全房地產市場方案」，本會及中央銀行係就「防止房市資金泛濫」之目標，共同提出「信用資源有效配置及合理運用」、「控管銀行授信風險」及「強化金融管理」等對策，持續採行相關措施，謹就本會採取措施說明如下：
壹、信用資源有效配置及合理運用
一、本會於110年4月16日發函金融機構，重申金融機構辦理不動產授信業務，應落實執行認識客戶身分（KYC）及授信5P（借戶條件、資金用途、還款來源、債權保障、授信展望）原則，慎防借款人利用他人名義申辦貸款，避免信用資源流入非實質需求。
二、本會於112年2月9日發布新聞稿，籲請銀行於授信時應考量區域適度均衡發展，依企業往來情形合理評估，妥善調配各區域間放款額度。
貳、控管銀行授信風險
本會於110年12月1日函請銀行對建築業者之營運週轉金貸款，應加強審查資金用途及確認資金流向；要求銀行辦理發行人為購置或興建不動產，而以不動產抵押發行商業本票或公司債所為之保證業務時，應比照中央銀行「中央銀行對金融機構辦理不動產抵押貸款業務規定」（下稱央行選擇性信用管制措施）進行管理。
參、強化金融管理
一、加強票券金融公司辦理不動產業保證之控管：本會於110年12月17日發布票券金融公司對不動產業保證餘額占保證總餘額之比率不得超過30%，並要求其辦理不動產業保證業務應遵循央行選擇性信用管制措施，加強控管。
二、考量不動產市場資金來源多元，部分資金源自融資租賃公司，110年12月28日要求金融控股公司及銀行督導轉投資之融資租賃子（孫）公司，應遵循央行選擇性信用管制措施。

三、提高銀行不動產授信風險權數：在不影響一般民眾購屋貸款需求之前提下，於111年2月18日發布令釋，就央行選擇性信用管制措施控管之5類授信，提高於資本計提所適用之風險權數，以提升銀行承作不動產授信之風險意識與承擔能力。

四、辦理不動產授信業務專案金融檢查：本會於110年3月及111年3月完成二波不動產授信業務專案金檢，將持續就金融機構對央行及本會不動產授信規範之法令遵循情形加強監理及查核。

一、銀行法第72條之2就商業銀行辦理住宅建築及企業建築放款之總額，定有限額比率，不得超過放款時所收存款總餘額及金融債券發售額之和之30%，截至112年2月底，本國商業銀行該比率平均數為26.28%，且未有銀行超逾該法定限額比率。
二、同期間，本國銀行辦理購置住宅（含房屋修繕）貸款及建築貸款之逾放比率分別為0.07%及0.07%，均低於112年2月底本國銀行整體放款之逾放比率（0.16%），顯示銀行對不動產貸款之風險控管能力尚屬適當。
伍、結語
本會將持續要求金融機構精進內部控制及採取相關措施，以強化其對不動產相關授信業務之資產品質及風險控管，妥善調配授信額度，並藉由對金融機構場外監理、一般檢查及專案檢查，以督導金融機構強化不動產授信風險控管及健全業務經營，俾提升其金融韌性暨維持金融體系穩定。
以上報告，敬請各位委員指教，並祝各位委員身體健康，萬事如意。謝謝！

主席、各位委員、各位先進，大家早！今天承邀前來貴委員會報告「高房價民怨下政府加速興建社會住宅進度及平均地權條例修正後其抑制房價之住宅政策相關配套措施」，至感榮幸。以下謹就本行業務提出報告，敬請惠賜指教。
一、本行運用多元政策工具，達成促進金融穩定與經濟穩定等多重政策目標
(一)根據「中央銀行法」第2條規定，本行經營之目標：(1)促進金融穩定；(2)健全銀行業務；(3)維護對內及對外幣值之穩定；(4)於上列目標範圍內，協助經濟之發展。基此，為維護金融穩定，本行一向關注房價變動可能危及金融穩定的風險，並適時採行因應措施，但非為抑制房價。
(二)國際間多認為，央行若肩負經濟穩定與金融穩定等多重目標，難以單一政策工具解決所有問題，且因利率政策影響廣泛，因應房價變動風險宜採行信用管制措施。
(三)全球金融危機後，本行積極運用不動產貸款規範（即選擇性信用管制措施），以促進金融穩定；利率政策則主要用以維持物價穩定，但亦有助強化信用管制措施成效。近年各國央行升息，均是為抑制高通膨，對房價之影響則為附帶效果。
二、近年本行審慎制定不動產貸款規範，已見抑制相關授信成長成效
(一)近年國內房價高漲，相關部會積極落實健全房地產市場方案，賡續採行措施，以抑制房市炒作與完善相關制度。
1.109年COVID-19疫情蔓延以來，隨主要央行採行超寬鬆貨幣政策，全球資金充沛，全球房價普遍高漲。國內房價上漲雖有民間投資與區域建設等基本面支撐，但部分地區也出現炒作現象。109年12月政府推出「健全房地產市場方案」後，相關部會積極以短中長期措施循序推動，以抑制房市炒作，並完善不動產相關制度。
2.109年12月以來，本行四度調整選擇性信用管制措施（詳附表），落實「健全房地產市場方案」之「信用資源有效配置及合理運用」分工項目，並強化銀行控管不動產授信風險及防範借款人利用銀行資金進行囤房、囤地，以利房市穩健發展與信用資源妥適配置。
(二)本行管制措施實施迄今，執行成效良好。
1.受限房貸不得有寬限期，有助抑制房市投機炒作。
2.受限貸款成數下降，有助銀行控管不動產授信風險。
註：1.「規範前」係指本行109年11月邀請14家參與座談銀行所報送109年1～9月資料；自然人購置高價住宅貸款「規範前」資料係指101年6月央行實施高價住宅貸款規範前銀行填報資料。
2.「規範後」係本行統計39家本國銀行填報當月新撥款資料；工業區閒置土地抵押貸款最新撥款資料係110年10月（當時規範之貸款成數上限為50%）。
3.「n.a.」表示未統計。
4.特定地區第2戶房貸，僅規範無寬限期，無貸款成數之限制；特定地區範圍包括：臺北市、新北市、桃園市、臺中市、臺南市、高雄市、新竹縣及新竹市。
資料來源：本行
3.不動產貸款年增率持續走緩，惟餘額仍高。
112年2月購置住宅貸款及建築貸款年增率分別為5.5%、9.9%，均較本波高點下降；惟銀行不動產貸款餘額仍高，已達12.6兆元。
(三)111年以來，本行採行溫和漸進緊縮貨幣政策，亦有助強化本行選擇性信用管制措施成效。
1.111年以來，國內物價漲幅較高。為抑制國內通膨預期心理，本行持續採行緊縮貨幣政策，五度升息，累計升幅0.75個百分點，並搭配二度調升存款準備率，累計升幅0.5個百分點。
2.因我國物價漲幅相對美、歐、英與南韓等部分亞太地區經濟體低，本行貨幣政策緊縮力道亦較溫和。惟隨本行升息，銀行各項放款利率包括不動產相關貸款利率亦隨之調升，本行持續緊縮貨幣政策亦有助強化本行選擇性信用管制措施成效。
三、目前本行賡續實施選擇性信用管制措施，並持續適時檢討調整
(一)本行自109年12月調整選擇性信用管制措施以來，銀行不動產貸款成長趨緩，不動產貸款占總放款比率大致持穩，不動產貸款之逾放比率維持低檔，有助強化銀行授信風險之控管。
(二)為落實健全房地產市場方案，近年相關部會積極採行相關措施：例如，本行與金管會合作強化不動產貸款風險控管；內政部實施不動產實價登錄2.0、增修平均地權條例，並賡續興辦社會住宅；以及財政部實施房地合一課稅2.0、並督促地方政府合理調整不動產相關稅基等，預計相關措施效果將持續發酵。
(三)未來本行仍將持續關注不動產貸款情形與房地產市場發展情勢，並檢視管制措施之執行成效，適時調整相關措施內容，以促進金融穩定及健全銀行業務。
以上報告，敬請各位委員先進惠賜指教，謝謝。

主席、各位委員、各位先進。承大院第10屆第7會期內政委員會邀請，囑本會針對「高房價民怨下政府加速興建社會住宅進度及平均地權條例修正後其抑制房價之住宅政策相關配套措施」提出報告並備質詢，謹就涉及公平交易委員會業務部分報告如次，敬請指教。
一、本會對於維護市場交易秩序與消費者利益，確保自由與公平競爭，向來不遺餘力。因不動產交易金額龐大，買賣雙方掌握之資訊通常並不對等，消費者的購買判斷，經常取決於業者的行銷行為，為有效規範不動產開發業者或不動產經紀業者的不當行銷行為，進而影響交易秩序，本會訂有「公平交易委員會對於不動產廣告案件之處理原則」及「公平交易委員會對於預售屋銷售行為案件之處理原則」等，規範業者於銷售不動產或預售屋時，廣告不得有虛偽不實或引人錯誤的情形，並應提供重要交易資訊予消費者審閱，且不得有限制消費者審閱預售屋買賣契約書之情事，抑或為其他足以影響交易秩序之欺罔或顯失公平行為，使購屋之民眾較能確實掌握了解不動產銷售資訊。
二、另本會除稽查建商所為建案之資訊揭露情形及不實廣告外，平時亦運用科技搜尋軟體及關鍵字查詢，於相關網路平台瀏覽各建案廣告情形，並不定期辦理建案實地訪查瞭解建案資訊揭露情形，同時也與內政部、行政院消費者保護處、財政部賦稅署及地方政府，辦理預售屋聯合稽查；另外也透過辦理宣導說明會就不動產相關事業之銷售行為進行競爭倡議，以導正不動產業者違規行為。是以，本會對於涉有具體違法事證者，均會主動積極查處，並因應329、520、928等推案熱銷檔期，加強查核力度，達成遏止違法行為之成效，導正不動產交易秩序，及避免消費者在交易中陷入資訊不充分之弱勢，保障消費者之購屋權益。
三、平均地權條例修正後，針對預售屋之換約轉售行為、炒作行為、解約申報登錄，以及私法人購買住宅行為皆已有相關規範。本會本於公平交易法主管機關之職責，對於不動產不當行銷行為，將持續列為重點執法項目，積極查處以維護市場交易秩序，並與地政主管機關通力合作，共同打擊不當哄抬炒作房價行為。
以上報告，謹懇請各位委員鑒察，今後尚祈時頒建言，繼續支持本會各項業務。謝謝！

從今年2月27日到3月29日為止，警察機關與海巡機關共發現20具海上浮屍，目前已經確認身分的有16人，其中9名為本國人，7名為越南籍人士，另有4具大體身分有待做進一步確認。據瞭解並經確認的結果是：9名本國人均為落海或自殺輕生，這部分業經檢察官相驗，由家屬確認後領回，所以9名本國人部分與偷渡案無關。
由於治安單位發現海上浮屍，而我們也接獲駐臺北越南經濟文化辦事處通報，今年2月有14名越南籍人士有意偷渡來台。這兩件事勾連起來，再對照剛剛提到的那14名越南籍人士，目前有7名已確認身分，4名尚未確認，所以尚有3具遺體待搜尋。從調查可知，這應該與偷渡案比較有關，至於人口販運部分，尚未發現相關事跡。

我們配合檢調調查。

是。

是。

這項政策的重點在於中低薪，而不在房價！也就是這項政策的重點在於支持中低薪房貸族，所以為什麼要將家戶年所得訂在120萬以內？因為這是最重要的一條線！至於房貸到底貸款多少？那就是個人能力，繼之以每個地方狀況不一樣所致。但我們的政策重點在於支持中低薪、中產房貸族，這才是重點。

以我們國家的所得稅申報而言，其實有三成人未申報所得稅，因此，若採用房價比的話，那麼在執行面上將無法勾稽。

謝謝。

是。

食物。

不是很清楚，請委員指教。

伙食兵。

一天是160元。

早餐40元；中餐60元；晚餐60元。

我跟委員報告，我為什麼上任之後去警專及警大視察，就是要到第一線去瞭解需求。

是。

我沒有親自去使用。

不過我知道警大是發餐券。

游委員不用拜託，這個我們討論過這麼多次，我相信你可以瞭解……

我是一個非常重視警察的部長。

沒有，這是大事情。

這個我瞭解。

三等特考。

我簡要說明，第一，這個數字大概是用一個很簡單的人行道長度去除以我們每年可以處理的長度；第二，其實要處理人行環境不一定是這樣的狀況，我們可以擇定重點地區，以亮點計畫來重點突破，比如說像一些公共環境、車站、學校周邊、醫院周邊，都是可以列為重點的改善地點，讓老百姓能夠有感。

對，還包括學校。
第三點是這件事情除了中央政策給予預算支持之外，更重要的是地方政府，特別是市長要扛起來，因為這會涉及跨局處的業務，不只是交通部門，也不只是都發部門，所以我有請吳署長這邊改善一些做法，也就是我們相關計畫的公文不要只函給某一個單位，而是要函給縣市長，讓縣市長也知道中央有這個資源。

好，謝謝。

謝謝委員。

委員好。全世界都是這樣，都碰到這個問題。

對，因為每個國家的環境、社經狀況都不同。

每個國家的做法不同，每個國家也都有一些好的方法，但是這些好的方法放到臺灣來不一定能直接適用，因為國情不同，整個政治和社會的體制也不同，不過我們都會瞭解其他國家的做法，希望能夠做為我們相關政策的參考，如果可以用的話，我們就會把它做為政策思考的方向。

對。

土地和建築法規是，都市計畫一開始也是日本時代建立的。

幾成我不確定，不過是以那個為基礎。

有。

跟委員報告一下，都市計畫每隔5年都會定期通盤檢討一次，當然不是所有的都市計畫區都是5年一次，而是會輪著做，每個縣市的狀況也不太一樣，基本上直轄市比較上軌道。其次，容積的概念是這樣，它是以整個國家經濟社會和人口發展去訂出最高容積，然後去配置相關的住宅或公共設施，不過我們發現實務上各個縣市不一定是按照這樣一個理性的規劃去做，而是有很多住宅和公共設施被地方政府劃在沒有辦法開闢的地方，這也造成我們都市環境裡面公共設施不足或者是容積不足的狀況。

應該是這樣說，如果它是一個已經建成的環境，容積跟其公共設施必須要配套，否則容積過度釋放會造成公務設施不足，也就是會造成塞車或沒有公園或沒有醫療設備等等；如果是一個重劃的區域，當然就會針對這個地方要居住的人口去做容積配置。

委員的意見我們會參考。

謝謝委員。現在六都對於容積獎勵跟放寬，他們自己都有適度討論，也會送到部裡面來。剛剛部長有提到，包括公共設施的容受力及當地的地價，我們都會酌予參考，在通盤檢討時跟他們討論。在整個政策上，現在各式各樣的獎勵其實都已經非常高了，包含都更的容獎、捷運所提出來的增額容積，這些其實都已經達到非常高的條件，所以到時候我們也會看地方政府的需求再做一個整體的討論。

謝謝委員。我們署來做通盤檢討，討論一個新的容積政策，做統一管理。

我跟委員報告，其實現在臺灣各縣市的容積都已經超額了，而且超額不少，原因就是容積錯置，我們不是容積不足，我們是容積錯置，因為過去幾十年來，都市計畫都在亂規劃，應該開闢的公共設施規劃在沒辦法開闢的地方，這個才是真正的問題，不是容積不夠，而是容積錯置，怎麼讓錯置的容積回到正確軌道上，這是營建署跟內政部要努力的，但因為都市計畫的權力是在縣市政府，主計當然要報到中央，但是地方的部分還是在地方政府，所以剛剛在講這需要中央跟地方政府一起合作。

好，謝謝。

我覺得以臺北市的人力跟資源這是不應該發生的，因為臺北市的人力跟資源是最多的，廣慈跟行善社宅都是由臺北市政府興辦執行及管理，委員剛剛提到的都是居住之後的管理問題，管理也是社宅很重要的一環，因為這是屬於臺北市的部分……

當然它也有可能是……

這個就是我剛剛……

剛剛講說臺北市不應該發生這種狀況。

跟委員報告，當然社宅有分中央負責跟地方負責。

從規劃、興建、發包、施工到後續管理，就是中央、地方分頭做自己該負責的任務，但是跟委員報告，其實中央跟地方在經營管理這個部分也開始建立合作平台，上個禮拜五和禮拜六，住都中心已經召集六都負責管理社會住宅的同仁到山裡開了2天的共識營，大家開始做經驗的交流，討論怎麼合作處理遇到的問題，甚至未來一些系統大家怎麼共同建立，其實任何一個城市剛開始接手社會住宅基金管理一定有它的瑕疵，因為經驗不夠，這需要慢慢累積，現在中央跟六都已經建立合作系統，我們未來每一季都會召開合作聯繫會報，大家一起慢慢把工作做到位。剛剛的問題涉及社宅剛開始的驗收有沒有做到位，這部分都是未來在聯繫會報之下彼此要交流的經驗；剛剛還有講到廣慈跟行善的經驗，也會變成中央或其他各都的學習範本，當問題發生了，我們以後在驗收的時候就要注意哪些細節，這都是進步過程中必然要發生的一些挫折。

跟委員報告，蓋房子需要時間，一個社宅從發包、設計、施工大概四年跑不掉，蓋出來之後大家才慢慢累積起來。過去是臺北市自己經營比較多，臺北市現在手頭上從舊到新大概有1萬5,000戶在經營管理，住都中心在林口大概有三千四百多戶在經營管理，大家一開始必須要先摸索和學習，從今年開始會有比較多社宅陸陸續續完工，所以今年、明年、後年會開始進入比較大的量，大家才有經驗可以交流，桃園、新北及臺中經過一、兩年的實作經驗，大家才有辦法交流，過去大家沒經驗，現在是建立這個機制最恰當的時機，所以我們才選在這時候趕快處理。實質上，大家過去都已經在做，也建立一些法案、法令制度，但是做得好不好是需要時間累積的，而不是我們現在才開始，並不是這樣。

我想絕對沒有這樣的事情。

我覺得……

我用另外一個角度跟委員說明這樣的狀況，住都中心在林口社會住宅的住戶住了三年多，欠租率大概是0.2%左右，大概是民間一般住宅欠租率的十分之一左右而已，代表大家非常珍惜、非常愛這樣的地方，所以大家都會努力維持繳房租，三年一到就要續租，除了在外面買房子的人要搬走或是換工作搬到遠的地方之外，我們的續租率是95%，也就是說大家其實很喜歡這裡，而不是不喜歡或很多抱怨，只是例如遇到修繕的問題，剛開始的機制可能還不是很成熟，遇到問題要花3天才會修好，但經過經驗的累積，現在林口的案子是只要有備料，我們一定當天修繕完畢，民眾有呈報……

大家都在學習。

我們不會去搶進度。

是，謝謝委員。第一個，有關社會住宅的推動，我們不希望它是一個上對下的關係，而是中央跟地方一起協作，這樣比較健康……

第一個，我們必須讓地方政府有能力，而不是像過去傳統都是上對下去監督、督導，我們要做這麼大的事情，中央跟地方要變成協作的關係，所以剛剛花次長說這是經驗分享，因為這些興辦中的房子大概最近一、兩年會完成，開始進入管理階段。非常謝謝委員的提醒，我會要求住都中心跟營建署加強，謝謝。

謝謝。

委員好。非常謝謝委員，你剛剛提到一個重點，一開始社會上對社會住宅有點一知半解，甚至有些地方會排斥，他們覺得社會住宅來這邊蓋的時候會影響到居住環境及房價，不過這6年的執行結果發現民眾的觀念已經開始慢慢接受而改變，現在是回過頭來歡迎社會住宅的新闢。剛剛你提到的是整個興建規劃，的確如你說的，因為蓋房子需要時間，我們從106年到現在已經蓋完兩萬四千多戶，這沒有錯；剛剛羅委員有提到品質很重要，所以我們一方面希望有速度，二方面是要求品質，不過你也瞭解最近三年的疫情，原物料上漲、缺工非常嚴重，因為請不到工人，所以進度有一些……

不過我們的進度還是持續提升，並沒有因為這樣慢下來。剛剛提到的是興建數部分，興建要時間，不過我們現在已經在加快，新地點也都在跟地方政府研議、開工中，我們會來努力。

是，沒錯。

應該是說對於房東來講，取得信任以後，願意加入當然效果及速度就會越來越好。跟委員報告，其實一開始也真的很慢，後來也是透過公會版……

所有的業者大家一起合作，就創造出比較大的市場。

沒錯，事實上我們透過公會版，讓公會帶動所有的租賃業者一起動員起來，這樣效果最大。

目前來講，我們從這期開始已經在研議擴大到非六都，甚至是……

六都跟非六業者就一起合作，扶植非六都的業者快速的融入包租代管，這樣速度會比較快。

這個我們會努力。

第一個，重點是要有需要的……

我所謂有需要就是以他的收入、家庭條件來講，的確有需要政府幫助的，我們會儘量。今年的確就已經有大幅調整我們去年的做法，改善去年民眾所抱怨的一些項目，包含房東不願提供身分證字號或是申請過於冗長，這我們在今年都會調整。

好。

這部分我會請警政署，特別針對委員所提供的原鄉目前詐騙的手法，去要求並全面做清查，謝謝。

委員好。這部分我請花次長說明。

基本上我們現在社會住宅的訂價是用市場租金當基礎，一般戶打8折、社會弱勢戶打7折、中低收入戶打5折，會用身分別來分類折扣數，某種程度上也一定程度反映出他的經濟能力，因為中低收入戶打5折，所以我們另外一個操作方式是用這樣一個租金標準回去反算這樣的家戶他的租金負擔是否有超過他的家庭所得的3成，經這樣反算後我們發現，臺北市的低收入戶的租金負擔可能會超過3成，所以現在的做法就是我們跟衛福部進行溝通，這個部分由衛福部另外編列社福預算來協助這些民眾，讓大家都可以很輕鬆的負擔。
反過來說，因為臺灣約有3成的家戶沒有報所得稅，但是這些家戶未必是低收而是自營小企業等等，如果用剛剛所講的所得標準來認定，因為他就政府機關的所得認定是零，所以他可能有錢，反而我們要用非常低的租金租給他，進而造成另外一種社會不公，所以我們在權衡這樣的資料後，就我剛剛的講法，其實以臺灣現在的結構來看，我們這樣做會比單純用所得來計算他應該付多少租金來得更符合臺灣的需求。

跟委員報告，其實現在透過仲介公司的租賃還是要實價登錄；社會住宅的包租代管，其實也掌握了五萬多個樣本；而租金補貼的部分，其實也掌握了二十幾萬的樣本，所以現階段我們可以掌握市場租金交易的資料大概有四十幾萬，其實這就已經掌握了半數的市場交易物件的價格，所以並不是我們掌握不到資料。
至於我們剛剛講的社宅租金的訂定，就是用這麼多的資料，包括我們去找每一個鄉鎮市區所有出租房子的單價、中位數，當作我們訂定社會住宅租金的市場基礎，雖然社會住宅可能蓋的是新房子，但是我們是用中古屋的市價來認定它的市價，然後再打8折、7折或5折，所以實質上它會比新房子的租金折扣更多。

委員，我想跟你釐清幾件事情，第一個，沒有任何一個政府能夠做到所有的租金狀況都去做登錄，日本也沒有，我們國家能夠掌握大概超過50%以上的狀況，其實它已經可以做為一個統計上的大數，做為我們在訂定租金時一個很好的參考標準，這是第一點。
第二點，我們在做的租屋訊息交易透明化，像剛剛講的仲介交易，必須要實價登錄；另外，2月8日修正公布的租賃住宅市場發展條例，也已經增訂包租業的轉租案件，應該要辦理實價登錄，並且把包租代管的資訊期限，從原本的每季現在縮短為30天，所以這可以讓相關資訊更為透明化，總之，這個我們已經在做了。
另外，你提到是不是也要強制登錄，這個立意良善，但實際上它不是很容易稽核，因為租約是一個債權的契約，有其實際上的困擾，不過剛剛提到的這些意見，我們都會將其納進來做一些研議跟參考。

好，沒問題，謝謝！

我想這是他們自己做的解釋，我們其實並沒有這樣子。

我們其實並沒有這樣子。

好，我瞭解。

我們講更實際的話，因為它可能也覺得在大武這個地區還要再去辦市地重劃，在財務上可能覺得自償性比較差，又再把它排後面。

所以我才會說這個我們會來跟它協調，你這個部分是不是重新來調整？重新調整你的規劃，該還給人家就還，如果覺得你還有需要保留什麼，就再來做整體地開發，如果不需要，該還就還，我想這個我們會跟縣府這邊來溝通一下。

是，這個就是鄉公所跟縣政府本質權能要提升，不過我們專業上會儘量給予他們協助。

是。

現在其實有在修正，就是二分之一的住戶同意就可以了，但是實務上來講，大部分還是會遇到1樓的抵抗，所以我們現在相關的規定都有在修正。

Sa'icelen。

謝謝！

委員好。有。

對，沒錯。

的確我們上上週有派員過去，也跟縣府在當地確認，原來尚義社宅這個區塊是一個比較大街廓的區塊，看起來地點非常好，也了解金門縣因為這幾年疫情的關係，財政狀況不太好。我們也認為金門因為外地來的工作人口多，確實有興建社宅的必要，所以原則上我們會主動接洽這樣的案子，目前都已經接洽中，今年會接手。

對，我們現在決定先接手……

對，我們跟住都中心開始合作。

對，這個部分的……

工程管理的部分就由我們過來，但是青年住宅不是，我們是針對社宅。

是。

是，住都中心會負責處理所有的經費。

管理。

在尚義那一塊……

日照、日托我們會跟縣府談，如果縣府有需要，我們就會把它放進去。

是，但是沒有住宿型長照，是日托、日照。

對，幼兒園。

對，今年就會開始。

今年就會開始進入……

沒有錯。

其實興建12萬戶社會住宅的政策，從頭到尾，從2016年到現在，我們的說法都是決標，不是講完工，因為蓋房子需要時間，所以一直用完工說我們進度落後並不公平。

因為決標它就會完工。

決標就會完工。我們必須這樣說明，才不會讓辛苦的同仁覺得他們這麼努力但是備受挫折，這樣不公平。

對，我們努力看看在今年進行，如果可以順利找到營造廠……

我們今年應該可以試著把它決標，如果……

當然這個價格……

我們還是要提合理的價格，因為終究還是要靠金門在地的營造廠協助，臺灣的營造廠比較少能夠跨海。

是。

缺工的部分現在當然都有跟工程會、勞動部討論、處理當中。

其實行政院已經注意到缺工的事情，有邀集各相關部會研商，已經談好了，最近應該就會宣布成果。

我們會因應缺工增加引入。

也會包括營建業。

都有。

包括製造業、農業等等。

是的。

是，不過跟委員報告一下，金門縣重建計畫受理10件，已經核准10件，所以申請受理是100%。

是，這個需要民眾來申請。

這部分本來就有，我請吳署長說明。

時程獎勵的確應該要落日……

從學理上要落日，但是我們有用一個叫規模獎勵來取代，也就是說，當危老合併起來的規模夠大，它一樣會有獎勵，我們希望是大案子，比較多棟一起做。

但是沒有關係，有規模獎勵。

但是規模獎勵對他來講也很划算。

跟委員報告……

其實現在我們都有督導各縣市政府，希望他們能夠提出，畢竟第一線的執行單位在地方政府。

當然。

是。

危老跟都更這幾年經過我們不斷地修法跟精進，現在的程序已經越來越簡便，剩下的對地方政府來講，危老案件大概都半年內就可以確認完成，所以這個部分……

對。

對。

危老的關鍵也是在要百分之百同意，所以比較辛苦都會是在前階段地主的整合。

所以它在中間……

因為都更屬於範圍比較大，要經過權利變換。

比例上應該是地方政府可以適度檢討，在這中間有沒有一個過渡，就是小型的、簡易型的都更，或是他們所講的……

瞭解。

我也跟委員報告……

謝謝委員。因為我們在這個部分的確都已經儘量協助地方，不管是在程序上或是在融資上，都已經幫他們打開了。像這類融資在銀行沒有總額上限的限制，也是我們努力去打開的。我們在這個過程當中盡可能去協助他們，第一、把程序再簡化，第二、能不能夠再……

都更危老條例就把銀行法第七十二條之二的上限比例已經全部都排除。

我們在這個過程當中就是盡可能排除他們所遇到的障礙，所以現在危老案件才會快速成長。當然危老案件的規模普遍比較小，所以我們今年又推動，如果周邊有公有地，過去我們跟國產署已經合作……

因為國產署已經跟我們合作了3年，所以現在已經有成功模式出來，因此我們在這一次的修法，鼓勵各縣市政府把相關公有地一併合併進來，這樣可以提高整體開發效能跟規模，提供比較大的供給。

沒錯。其實國有地已經跟我們有一個很好的磨合機制，所以我們未來也一樣會請各縣市政府比照這個機制辦理，重點是現在已經提出要再修法，我們希望這次能夠通過，讓公有地也能夠參與危老。

沒有，這個不太一樣。

因為房子的交易屬於物權，一定必須要登記……

因為物權要強制登記，才會生效力，沒有登記之前是不生效力的，但是債權……

債權沒有登記還是可以生效力。

此舉可能會導致一些房東乾脆不要出租房子，這樣會更麻煩。

因為我沒有辦法查核！

委員，跟你報告一件事情，因為那件事情是司法調查，這跟行政是沒有關係的，那個是司法。

因為這是一件司法偵辦案件，所以才能夠……

但司法……

但司法……

沒關係，這部分尊重委員意見。不過我想補充，租屋市場是兩塊，我們一般只會談到房東的部分，如果整個租屋市場要健全的話，還要談到房客的部分，其實有一些國家對於房客、房東的資格都要做審查，這中間有一個租屋的平台，因為房東也怕租給不好的房客，房客也……

是，我們目前就是在建立平台。

我們會研究。

謝謝委員。

委員好。100年以後，152歲。

這個部分是不是容我說明一下？

這個應該是它用一個簡單的方式，使用所有道路的長度去除以我們每年可以處理的長度，不過我要說明的是，我們解決、改善人行道的環境不一定要採這樣子的作法，我們可以擇重點或者是交通熱點，比如像車站、學校或者是醫院周邊作為重點改善的地方，由點而線而面，這樣子不需要到100年。

老實啦！

誤會啦！這是誤會。

好的，謝謝。

這部分我請署長說明。

這個數字我可能還要精算一下，因為國有地裡面有時候會含有一些其他的公有地，還有一些屬於私有地的部分。

跟委員補充一下，國防部、財政部給住都中心的一共有228塊基地，現階段住都中心已經招標、決標完成的有74處，全國有74處已經決標完成，其他的都陸陸續續規劃、公告招標，我們今年大概還會有2萬戶左右公告招標。

這有兩個部分，我們這個政策是中低薪房貸戶的支持方案，重點在於年所得收入120萬，我們是針對中低薪對象。當然不同縣市的所得狀況、家戶狀況不太一樣，所以我們必須訂一個標準，剛剛提到700萬跟850萬，我們基本上是……

我想標準訂了就不適宜再提高。第二個，其實這反推回來，850萬的話大概可以買到1,200萬的住宅；然後再反推，如果是30年房貸的話，他每個月要繳交的金額就已經達到四萬多塊，再高的話就已經超過他的所得收入能力了。

但是這不太一樣，小朋友那個是普發，我想當初是思考已經在肚子裡面的應該就要算，但是這跟內政部房貸支持方案的對象可能有點不太一樣。

是的，有關社宅房屋的坪數規劃，我已經有指示住都中心跟營建署思考，因為也有許多民眾反映坪數不一定要那麼大，不過這要取一個衡平，如果小坪數越多的話，我們在樓地板面積所犧牲的公共空間比例也會增加，所以針對這部分，我們也聽到這樣的意見、會來做一些討論跟思考，如果OK的話，我們也會推比較小坪數的社宅來增加供給。
另外你提到租金的部分，臺北市的4萬塊的確是有點高，不過這部分我等一下請吳署長說明，我們整體的租金計算方式也有一套標準，基本上在現有的市價、租屋市場上面，其實我們是比租屋市場還低，如果是我們自己興建的話都是新成屋，但我們是用中位數的價位，也就是用中古屋的價位計算，所以會比它還低，這部分我請吳署長說明。

謝謝，因為各地方政府自己興建的社宅會有自己的計價方式，但是我們現在也透過一些相關的共識營活動，來鼓勵地方政府要依照原來內政部所期待的，是以周圍中古屋的中位數價格來訂定，而且要再打折，這樣的話其實會比較衡平，也會關聯到您剛剛所提的，有些人就會覺得坪數不要那麼大，租金就不會這麼高。關於這兩個部分，我們會給地方政府一些建議，希望在中間取得一些衡平，當然中央自己興建的部分一定是遵照這樣的作法，不會犧牲住戶的權益。

我跟委員補充一句話。

因為未來會有中央興建的社宅，還有地方興建的社宅，我們現在正在做一些討論，我們不希望一市兩價，也就是在價格上應該要取得衡平。

我們有在注意。

從2月27日到3月29日，警察機關跟海巡總計發現20具浮屍，其中16人已經確認身分，其中9名是本國人，另外7名是越南籍人士，還有4具大體的身分待確認，我們現在已經確認了9名本國人的部分都是落海或者是自殺輕生，這個部分檢察官已經相驗完畢，而且家屬也指認了，並沒有異議，所以這個跟今天的偷渡案沒有相關。
另外我們有接到駐臺北越南經濟文化辦事處的訊息，今年2月份有一個14名越南籍人士的偷渡案，所以我們基本上懷疑那14名越南籍人士就是浮屍的部分，如果是這樣的話，大概還有3具遺體還沒有發現，目前沒有發現這跟人口販運有直接相關，我們還在配合檢調偵查的過程。

目前關鍵基礎設施是保二在負責，所以有一些本來就有人在負責了，但是為了相關人力的考量，所以有一些關鍵基礎設施現在是由保全在負責，相關單位認為有需要提高油、水、電，包括通信等等關鍵基礎設施的維安，所以有在思考怎麼樣提高維安的層級及防護的能力，至於是否要成立保八，這都還在討論當中。

相關都還在研議當中。

委員好。謝謝委員的垂詢，買房子是人生的大事，一個人一輩子大概會有2到3次買房跟換屋的經驗，像我個人的話，我是38歲買第一間房子，也就是我工作了10年，跟我太太存錢之後才買了房子。

現在小房貸大概是15年，我們在買房的時候，第一個要看自己的需求，第二個要看自己還款的能力，誠如委員剛剛提到的有兩個東西，第一個是要有自備款，第二個是要有經濟能力，必須具備還貸款的能力再去買房。不過政策上我們希望能夠協助年輕朋友，所以我在上任之後有提到政策上的思考方向，就是建立一個青年購屋公積的支持機制，這個就是鼓勵有要購屋的年輕朋友去存錢，然後政府給予一些優惠利率的支持。另外……

因為這還有相關的配套，我們正在做研議，適當的時候會推出。

這個政策方向我們已經討論過了，基本上，這是正面的。

跟委員報告，確實這是一個頭痛的問題，關於當時定型化契約規範，其實那時候的背景跟現在的問題背景又不大一樣，那時候其實有一些房東每一度是收超過台電的電費，或者是非夏季收夏季的電費上限，當然我們在定型化契約規定下去之後，絕大多數的房東都還是會依照我們這個標準去做，至少在非夏季的時候，他不會去收夏季電費。當然現在往下就會產生一個問題，實質上我整個用電的度數沒有那麼高，或是我不是超過這個計費的標準、不是用電超過1,000度以上，但是房東可能還是用漲得比較多的那個當標準，房客沒有辦法查詢。這個部分，我們再來努力看看，因為實質上，我們當然會希望是你用多少電就繳多少電費，房東就應該向房客收取多少電費，這才是合理啦。

他應該走獨立電表的方式，這樣會比較好啦。

瞭解。

對，當然是不公平，這裡面確實存在不公平的現象，最好的方向當然是每一個房子、每一戶都有自己的獨立電表來算他用電的狀況，我們再努力看看，這個部分的樣態太多元了。

瞭解。

我們再來想辦法解決。

委員剛才的建議─每度平均的電費，確實也是增加一些判斷基礎的方法，我們來努力看看。

好。

好，謝謝委員。

委員好！剛才委員提到房價過高的問題，其實現在政府對於平抑房價及打炒房部分已經有初步的成果。

我跟委員報告一下幾項最新的數據，從去年第四季起，我們的房價已經開始溫和修正，不管是房貸負擔率，還是房價的所得比，在六都中，除了高雄市之外，全部都是有下跌的情形。

對，是有下跌，雖然我們的利率是上揚的，不過因為房價有做修正，民眾購屋的負擔能力，現在已經有改善的跡象，這個是109年以來最顯著的改善情形，這顯示整個住房的市場是朝向一個健康的方向在走。幾個數字跟委員報告，從全國來說，我們中位數住宅的價格在去年第三季及第四季，下跌了10萬元，這個季變動率是1.16%，房貸的負擔率也減少了0.3%，另外是房價所得比的部分，這是倍數，也減少0.19倍，這是全國的部分。以房價最高的臺北市來說，中位數房屋價格的變動率減少了40萬元，對不起，應該是金額減少40萬元，季變動率是2.06%。另外，房貸的負擔率也減少1.01%，房價所得比減0.43。其他的部分，我再提供資料給委員，不過我想表示的是，我們去年開始推動平均地權條例之後，其實市場已經開始反應，也就是我們初步平抑房價的作法已有見效，讓高房價的問題能夠得到緩解，現在房價已經在做溫和的修正，所以這個方向是好的。

我跟委員報告，因為才剛開始。

跟委員報告，房價的部分不會因為政府現在開始處理房價，然後房價就大跌，房價大跌那就完蛋了。

所以我剛剛報告現在是溫和的修正，這是好的事情。

跟委員報告，效果已經出來了，我想大家逐漸就會感受到。

好。

知道。

跟委員報告，每一次我看到社會住宅的興建動土，說實在的，我心中都是非常歡喜的，也替在地民眾感到高興。

有啦，我不是跟委員一起比愛心嗎？

是。

報告委員，有時候流標是在所難免的啦，因為不可能每一次都很順利，現在這些年來，其實公共工程的招標或社宅的招標本來就很辛苦，所以嘉義西區這二個社宅能夠順利招標，當然也是同仁很拚命去做的結果，所以才能夠一次就順利招標完成，但委員不要看到流標就覺得我們的效率不好，這樣講對同仁來說很不公平，真的很不公平，因為我們的同仁真的是拚命在做事，這個案子4月會繼續招標。

對，所以請委員給我們鼓勵啦！

下個月會再招標一次，應該可以順利完成。

我在這裡當然不可以說百分之百不會流標，但應該會順利完成才對啦。

是，到時候動工的時候，我再請花次長過去跟你一起比愛心。

委員，你的資料來源是嘉義房屋的自售網，所以那個價格應該是開價，開價的價格其實是取決於屋主，他想要訂在2,000萬元也可以，這是原因之一。第二個，其實在市中心區的土地比較稀少，但真正有價值的並不是房子，房子50年以上的早就沒有價值了，有價值的是土地。

其實應該這樣說，以這塊地來講，它看的就是土地價值，但是42坪在嘉義來講其實很難蓋，因為蓋一間太大，要蓋兩間又蓋不起來，所以我覺得這個開價比較像是期待值。我們不要說它太誇張，就說它是期待值好了。這塊土地42坪的大小剛好卡在一個很尷尬的位置，老實說應該和別人合建，但是看起來地主並沒有這個意願，所以這單純是開價。不過最近南部房價確實整體都在上漲，我也看到很多中古屋真的都是隨便喊價，這是確實存在的現象。

沒有啦！

跟委員報告，嘉義市這幾年有市地重劃，還有一個區段徵收區，建地的空地已經很多了，老實說，要買這種地方，不如到那幾個市地重劃和區段徵收區去買還比較划算。

委員好。跟委員報告，這是兩個面向的議題，一個是預防炒作，一個是消費者保護、消保的問題。爛尾樓的問題當然是以消保為核心，不過我們去年12月其實已經針對預售屋的擔保機制開過座談會，也研擬了一些未來精進調整的方向，我們擔心的就是像委員剛剛提到的爛尾樓。其實建商倒閉，重點是消費者繳的預售屋價款有沒有被保護住，如果有的話，其實後續還是有建商可以接手，怕的是消費者繳的價款已經被用光了，而且沒有用來蓋房子，這個事情我們會來做更進一步的討論和精進，因為我們也擔心要是出現爛尾樓，真的會是一個麻煩的事情。

我瞭解委員的意思啦，那確實是一個毫無意義的規範。

所以要改啊！

我是希望這樣。

因為這需要溝通。我跟委員報告，因為同業連帶擔保在中南部用得很多，所以當然需要協調嘛！我們當然希望強化它的保障效益，而不是形式上好像有，實質上卻沒有效果，這種機制其實沒有意義啦！

有啦！跟委員報告，其實我們都已經檢討完了，也大概知道怎麼做了，現在正在跟產業界溝通。委員剛剛提到的部分，我說中南部用很多，所以反彈很大，需要討論。

是，確實續建當然是最理想的一個保障機制，價金的保障又是次等的，至少它還有一個程度的保障。其實這邊還有一個重點，到底什麼樣的建商才可以被允許賣預售屋，這可能又會是另外一個市場管理的重大課題。

不是，因為……

因為臺灣……

對，我知道，因為臺灣在預售或不動產開發商……

我當然知道有嘛！

都有啦！

就是臺灣沒有管而已啦！其他都有管。

我跟委員報告，以內政部的態度而言，我們當然希望對於預售的管制是要從誰有資格賣預售屋、蓋預售屋來開始管起，公司的體質要被確保，但是這樣子的法案在臺灣能不能推得下去，這會是一個需要大家支持的事情。

不一定、不一定、不一定。

其實這有很多面向，建商推預售屋，它也不是百分之百拿出來賣啊！它可能只有三分之一拿出來預售，其他還是成屋才會賣，它背後會有財務安排，不會因為……

不會因為禁止預售屋轉售，建商就不願意蓋預售屋啦！

住宅政策本來就是很多面向，確實面向非常多元啊！

其實我跟委員報告，您剛開始提到的那個……

涉及爛尾樓可能的防堵或防弊的議題，其實我們內部已經討論了相當的時間，我們也跟產業在溝通了，而且方向已經定調，現在只是說我們要用什麼樣的時間點、什麼樣的內容來提出，我們正在評估啦！確實已經準備的相對完整了。

它未必涉及到修母法。

所以我們還在溝通，因為中南部業者的反彈非常非常大，這需要處理，這不是說有正當性，就可以不管產業界的反彈，這是我們行政單位的壓力，所以我們需要持續溝通處理，我們當然希望早一點推出啊！

這當然有絕對的正當性啊！

我知道，我們不是沒有做事情，是真的有在認真做。

絕對沒有。

絕對沒有。

是。

沒有、沒有……

當然我們都隨時在掌握建商的財務或者是倒閉的狀況，好不好？委員……

我們回去處理，有資料絕對提供給委員，好不好？

瞭解。

委員好。這個案子從2月27日到3月29日大概有20具浮屍，我們已經確認過身分，其中有9名臺灣人、7名越南人，另外有4具大體還沒辦法確認，9名本國人已經確認都是輕生或落海，檢察官相驗後，家屬也確認領回，所以跟偷渡案沒有關係。

沒有關係，完全沒有關係。

這個已經確認了，本國人的部分跟偷渡案沒有關係。

對。越南有跟我們通報，今年2月份有一個14個人的偷渡案，我們現在懷疑浮屍跟這14個人偷渡案有關係，我剛剛報告過其中有7名越南籍，另外還有4具大體還沒確認，如果跟這個案子相關的話，應該還有3具遺體還沒被發現，這部分我們已經配合檢調跟海巡署做相關偵辦，謝謝。

是。

是，謝謝委員垂詢。基本上，經評估後這個案子已經暫緩，細節部分我請吳署長說明。

的確就像委員講的，那邊路幅狹窄；第二個，周圍也蓋得很緊迫……

當社宅要蓋的時候，反而施工路徑是很大的困難。

所以這部分我們已經有評估先暫停。

其實也不是說新店什麼就不適合，要看地點。

這部分我們一直在做一些規劃，而且已經在推動，有這樣的構想是正確的。

我想行政院也有注意到這個課題，有關私校退場之後的校地怎麼運用，陳院長有邀集相關部會討論，剛剛委員提到的這些都是思考的方向。

有，現在已經在積極討論、處理。

是，我跟委員報告一下，社宅是一個社會投資，不能用金錢或財務回報去看待它。

是，要多管齊下，我們還是要有一定的社會住宅量在政府手上。

包租代管也要，基本上現在社會住宅最大的問題是量不夠，但是住宅的需求、年輕人的需求大，政府要解決這個問題，所以社會住宅政策必須繼續推動下去。

已經暫緩了，謝謝。

我請花代理董事長來說明。

跟委員報告，這確實是一個不容易處理的題目，如同委員方才所言，當然我們希望台電的智慧電表能夠進一步普及，我們會看看怎麼樣跟台電溝通協助……

我們來努力，當然不可能奢求百分之百都做到，但是反過來講，能做多少我們就儘量做多少，我們會朝著這個方向來努力。

我覺得這是一個可考慮的方向，也是可以努力的方向，我們來試試看，當然台電也要提供當期的平均電價，然後我們再來處理。

沒錯。

我們會找相關單位再來討論，也會朝這個方向來努力。

我想這一部分可以支持。

其實住都中心和內政部營建署都一直在找土地，所以本來就有在盤點。委員剛剛提到的是能不能在周邊盤點可用地，這我們會來做。

其實我們每個月都在開會盤點新土地，不過是全國各地都在盤點，而不是針對某一個地方。

不會的，怎麼可能放棄比賽！

當然。

這也要請委員支持。

我後來也有跟吳署長討論，我覺得最大的問題在執行面，也就是當我們有這樣的政策下到地方的時候，可能公文轉一轉就轉到教育處去了，然後教育處再轉給學校，由學校來提報，但學校沒有完整的政策想法，可能校長也覺得不一定能夠做，所以就沒有提報，或許縣市長根本不知道這件事情。我有跟吳署長談到，第一個是我們主動來協助，第二個是這個政策可能不只是到教育單位，另外還要包括都發、公路或交通單位。再者，我自己還要親自寫一封信給縣市長，讓縣市長知道這件事情，也希望他們能夠重視。

我們也是這樣子做，細節的部分我請吳署長來報告。

謝謝委員。其實我們和警政署這兩年都在合作，只要是屬於肇事熱點，就是優先盤查的對象，這個部分……

如果又是在學校周圍，就是我們優先的示範區或是亮點地區。其次，我們所要求的是至少要發包開始執行，在此要向委員報告，其實每一個案件的改善經費都不會很多，重點在於我們剛剛所講的，前期與相關局處一定要有整合，我們過去的經驗是局處一定要有整合，所以我們這一次才會改成公文下去不要只給縣政府，而是要給縣政府的縣市首長，甚至包含秘書長一定要知道這件事情。接下來我也會帶著所屬的同仁到各縣市，儘可能……

找主管、各縣市長或是秘書長，讓他們瞭解這件事情的狀況。

我們會來調整作法。

瞭解，我們會來處理。

委員好。謝謝高委員的指教，我認為高房價的問題面向很多，委員剛剛提到的公設比部分也是一點，另外包括地價的部分，因為這幾年地價高漲等等，我上任之後其實非常重視這個課題，所以我自己也親自召開過好幾次會議，基本上接下來我們會提出一個虛坪改革的政策，這個部分請委員放心。

我們預計大概兩個月左右可以推出來。

兩個月之後可以有一個初步的方向及政策出來。

謝謝。

這個部分我請吳署長說明。

我說明一下，在這過程當中都持續要有所謂的放寬，如果不放寬，其實民眾會更痛苦，所以不一定要提供房東的身分證字號對租客相對有利，但是我們歷年來都有透過資料交叉比對來抓詐領，我們都有在做，我們每年都會透過抽查方法，所以你會看到為什麼有人領了四個月，然後我要他繳回，就是因為被查到了，資料不符。

所以我才會說我們還是會透過抽查交叉比對。

可能就要看那一成是哪裡來的。

跟委員報告，目前來講，我們也已經掌握了大概四十多萬戶的租屋資訊，這些都是用來訂定社宅的租金價格，或租金補貼的所得及租金比依據，其實我們掌握了將近一半的資料，對未來我們在建立比較合理的政策是有幫助的。

對，我們還是會持續大幅地去做資料的交叉比對。

我瞭解，所以我們還是會持續擴大做資料的抽查及交叉比對。

謝謝。

委員好。不敢，謝謝！

跟委員報告，我們現在的作法是保障他們有一定的入住比例。

以林口社會住宅來講是5%，但是他同時也可以用一般身分去填……

所以他的中籤率比較高，若我沒記錯，第一次抽完的機率將近7%，比原來設定的還高。

對，因為他也可以用其他身分登記，所以我才說兩個加起來，但三年後的資料我就不清楚，我們還要再瞭解。剛剛他們說現在已經到9%了……

對，他也可以用其他身分登記。

跟委員報告，如果是專屬於原住民，目前我們的確沒有分工的部分。

對，這部分還是以原住民為主。

沒錯，按照他所需要的地區，但在一般的社宅我們會訂定比例。

委員剛剛垂詢的是航空城的區段徵收案嗎？

這應該不屬於我們的社會住宅案。

應該是桃園航空城區段徵收要規劃中繼宅或是安置宅。

跟委員報告，我們會事後去查，據我們的瞭解，只是因為安置住宅的進度比原來落後……

原來的範圍有涵蓋原住民的部分，我們之前收到訊息是有的。

我們知道現在安置宅的進度落後，所以導致有些人領租金補貼的時間到了，但是安置住宅還沒蓋好，所以他沒辦法進去，只好繼續在外面。

這部分我們再來查證，我們知道兩年前他們所提供的資料裡面有，只要是裡面的住戶、有原始合法居住資格的人都有。

沒有，但因為整個航空城的計畫進度涉及都市計畫，多少都會跟我們講這方面的訊息，否則都市計畫修改很多次，至於安置住宅這一塊，我們目前知道它的進度落後，所以有可能在過程中造成很多人現在沒房子住。

我跟委員報告一下，這應該是屬於桃園市政府的權責，不過我們會去瞭解、關心，之後再跟委員回報。

我剛剛才聽委員這樣講，我並不是很清楚桃園市政府怎麼規劃這個地方，如果它是中繼宅，那就是中繼的住房，而委員剛剛提的就不太一樣，等於要找一個地方安置、形成新的聚落，這是兩個不一樣的想法。我不清楚桃園市之前的規劃怎麼做的，我們會來瞭解一下，不過委員剛剛提的是另一個課題，他們現在四散了、沒有地方可以住，然後安置宅的進度落後，這部分我請吳署長去瞭解之後再跟委員回報，我們會去關心。

我們在兩週內瞭解狀況。

是。

廖委員好。不是，那是包租代管部分的300億元，中低薪的房貸支持才是在特別預算裡面。

沒有。

應該是在需求比較大的地方。

以屏東來講，目前就是屏東市跟潮州。

我再把正確的資料給您。

光春好室。

這是國產署的土地。

應該是它已經交還給國產署，國產署再給我們。

我們收到的都是國產署的土地。

屏東瑞光那塊是營建署自己的土地。

對，瑞屏安居。

不是，是國產署的國有地。

應該是沒有，因為現在也不能……

瞭解。

瞭解。

對，其實這對當地人也不錯。

瞭解。

是。

跟委員報告，我們蓋的戶數沒有很多，真的是考慮到當地還是有需求。

對。

沒錯，我們有按照需求來做評估。

剛才委員所建議的大陳義胞的部分，我們也來評估看看有沒有都更的可能性，這個我們也來一起評估。

我瞭解。

好。

這個部分的資料我們來更新給委員，不好意思。

謝謝。

本院林委員文瑞，針對社會住宅推動進度及租屋市場相關配套機制等問題，有賴主管機關之說明，特向內政部提出質詢。
說明：
一、為照顧弱勢及青年族群的居住需求，實現居住正義並健全住宅市場，政府推動社會住宅政策，以8年（106至113年）興辦20萬戶社會住宅為目標，並於106年1月公布修正《住宅法》，為推動社會住宅機制建立法制基礎。行政院並於同年3月核定「社會住宅興辦計畫」，結合政府興建與包租代管2種供給方案，增加政府住宅政策供給資源；同時透過包租代管民間的住宅，發揮租屋市場與購屋市場相互調控的市場均衡機制，以達成穩定住宅市場及安定人民居住的目標。
二、針對上述計畫之進度，內政部營建署表示截至去年底，政府興建之部分已經達成超過7萬1千餘戶，而包租代管社宅累計媒合5萬7千餘戶，合計已超過12萬8千戶，看似進度符合預期。
三、經查，營建署所稱的超過7萬1千餘戶當中，已完工的社會住宅不過僅僅2萬4,067戶，發包出去還沒蓋好的有4萬7,045戶。而至於其餘的仍在規劃中，進度明顯大幅落後。上開統計數據與營建署的聲明有著不小的出入，引發外界質疑營建署竟將已興建完畢及仍在興建當中之建案皆當作是進度完成，有誤導社會大眾之嫌。營建署對此有向外界釋疑之必要，請提供該計畫執行進度之詳細相關數據予本席。
四、鑒於國內房市價格仍舊居高不下，尤其國內薪資所得與房價比相差超過20倍，亦造成租屋市場價格節節攀升。又我國目前租屋黑市比例甚至高達七成，一般民眾不只買不起房，連租房都面臨沉重的壓力，顯見租屋市場相關配套機制之完善具有相當急迫性，內政部對此必須提出更為有效之改革方案，以落實政府打房之決心，而不是虛以委蛇、敷衍了事。

五、針對以上問題及要求，請內政部檢討相關作為，擬定相關配套措施，並於一個月提出詳盡且完善之書面報告。