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報告事項
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議事錄:立法院第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議議事錄
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質詢:陳委員玉珍:9:50
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質詢:羅委員美玲:10:9
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質詢:王委員美惠:10:18
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質詢:張委員宏陸:10:27
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質詢:黃委員世杰:10:39
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質詢:鄭天財Sra Kacaw委員:10:52
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質詢:賴委員品妤:11:2
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質詢:莊委員瑞雄:11:14
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質詢:林委員文瑞:11:38
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質詢:伍麗華Saidhai Tahovecahe委員:11:55
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質詢:陳委員雪生:12:10
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質詢:李委員德維:12:23
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質詢:陳委員椒華:12:34
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質詢:賴委員香伶:12:43
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質詢:江委員啟臣:12:52
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質詢:孔委員文吉:13:3
立法院第10屆第7會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄
中華民國112年4月26日(星期三)9時1分至13時12分 @ 本院紅樓202會議室 (主席:陳委員玉珍)
這裡放一些可以連回去原資料的功能
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立法院第10屆第7會期內政委員會第11次全體委員會議紀錄
時 間 中華民國112年4月26日(星期三)9時1分至13時12分
地 點 本院紅樓202會議室
主 席 陳委員玉珍 -
主席出席委員11人,已足法定人數,現在開會。
進行報告事項。 -
報告事項
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項目一、宣讀上次會議議事錄。
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議事錄:立法院第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議議事錄
立法院第10屆第7會期內政委員會第10次全體委員會議議事錄
時 間:112年4月17日(星期一)上午9時14分至12時
112年4月19日(星期三)上午9時1分至下午1時44分
112年4月20日(星期四)上午9時至11時55分
地 點:紅樓202會議室
出席委員:王美惠 莊瑞雄 羅美玲 黃世杰 張宏陸 賴品妤 陳玉珍 陳琬惠 游毓蘭 李德維 鄭天財Sra Kacaw 伍麗華Saidhai Tahovecahe 林文瑞
委員出席13人
列席委員:賴香伶 鄭正鈐 陳椒華 孔文吉 張其祿 楊瓊瓔 洪申翰 陳亭妃 羅明才 林楚茵 李貴敏 湯蕙禎 洪孟楷 王鴻薇 謝衣鳯 陳明文 林俊憲 何欣純 陳素月 莊競程 邱臣遠 林思銘 翁重鈞 邱顯智 賴惠員 劉櫂豪 劉世芳 蔡易餘
委員列席28人
列席官員:
4月17日
內政部政務次長吳容輝暨相關人員
大陸委員會法政處處長周鳴瑞
海洋委員會海域安全處專門委員黃進順暨相關人員
國家安全局第三處副處長戴副處長暨相關人員
國防部資源規劃司人力資源處專門委員盧星廷
勞動部勞動力發展署副署長賴家仁
法務部參事廖江憲
外交部領事事務局簽證組副組長莊博閔
司法院刑事廳法官林勇如
教育部國際及兩岸教育司專門委員劉素妙
衛生福利部心理健康司科長陳淑君
交通部航政司簡任技正楊博文
僑務委員會綜合規劃處證照科科長葉帝余
國家發展委員會人力發展處專門委員趙偉慈
金融監督管理委員會證券期貨局專門委員鍾怡如
4月19日
海洋委員會主任委員管碧玲暨相關人員
行政院副秘書長何佩珊暨相關人員
客家委員會主任委員楊長鎮暨相關人員
大陸委員會主任委員邱太三暨相關人員
中央選舉委員會副主任委員陳朝建暨相關人員
內政部營建署簡任技正賴建良暨相關人員
司法院刑事廳法官朱嘉川暨相關人員
國防部資源規劃司財物資源處簡任技正傅增渠暨相關人員
財政部國庫署副組長王素英暨相關人員
法務部法制司副司長鄧巧羚
經濟部工業局副局長楊志清暨相關人員
交通部航政司簡任技正鄭鴻政
外交部條約法律司專門委員黃仁良
行政院農業委員會漁業署漁政組組長劉福昇暨相關人員
金融監督管理委員會銀行局副組長張世昌暨相關人員
行政院環境保護署水質保護處簡任技正儲雯娣
行政院主計總處公務預算處專門委員邱碧珠暨相關人員
國家發展委員會社會發展處專門委員謝偉智
行政院人事行政總處培訓考用處專門委員張書豪
4月20日
海洋委員會主任委員管碧玲暨相關人員
行政院交通環境資源處處長陳盈蓉暨相關人員
內政部營建署簡任技正賴建良暨相關人員
司法院刑事廳法官朱嘉川暨相關人員
國防部資源規劃司財物資源處簡任技正傅增渠暨相關人員
財政部國庫署副組長王素英暨相關人員
法務部法制司副司長鄧巧羚
經濟部工業局副組長陳建堂暨相關人員
交通部航政司簡任技正鄭鴻政
外交部條約法律司專門委員黃仁良
行政院農業委員會漁業署漁政組組長劉福昇暨相關人員
金融監督管理委員會銀行局專門委員王麗惠暨相關人員
行政院環境保護署水質保護處科長簡良達
行政院主計總處公務預算處專門委員邱碧珠暨相關人員
國家發展委員會社會發展處專門委員謝偉智
行政院人事行政總處培訓考用處專門委員張書豪
主 席:莊召集委員瑞雄
專門委員:黃瑞月
主任秘書:鄭雪梅
紀 錄:簡任秘書 周厚增 簡任編審 葉淑婷
科 長 陳品華 薦任科員 鄧瑋宜
4月17日
報 告 事 項
宣讀上次會議議事錄。
決定:確定。
討 論 事 項
一、繼續審查行政院函請審議「入出國及移民法部分條文修正草案」案。
二、繼續審查委員羅美玲等16人擬具「入出國及移民法第二十五條條文修正草案」案。
三、繼續審查委員趙天麟等25人擬具「入出國及移民法第五條條文修正草案」案。
四、繼續審查委員洪申翰等16人擬具「入出國及移民法第二十二條及第三十六條條文修正草案」案。
五、繼續審查委員林楚茵等18人擬具「入出國及移民法第二十五條條文修正草案」案。
六、繼續審查委員陳以信等21人擬具「入出國及移民法第六十二條及第八十一條條文修正草案」案。
七、繼續審查委員鄭正鈐等22人擬具「入出國及移民法第二十三條及第二十五條條文修正草案」案。
八、繼續審查委員吳玉琴等16人擬具「入出國及移民法第二十六條及第三十一條條文修正草案」案。
九、繼續審查委員周春米、林俊憲等20人擬具「入出國及移民法第十八條條文修正草案」案。
十、繼續審查委員張育美等17人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。
十一、繼續審查委員羅致政等22人擬具「入出國及移民法第八條條文修正草案」案。
十二、繼續審查委員林俊憲等23人擬具「入出國及移民法第六十二條條文修正草案」案。
十三、繼續審查委員林文瑞等16人擬具「入出國及移民法第三十六條條文修正草案」案。
十四、繼續審查委員溫玉霞等18人擬具「入出國及移民法第三十二條條文修正草案」案。
十五、繼續審查委員羅致政等17人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案。
十六、繼續審查委員蔡適應等18人擬具「入出國及移民法第九條條文修正草案」案。
十七、繼續審查委員余天等23人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。
十八、繼續審查委員鄭麗文等17人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。
十九、繼續審查委員莊瑞雄等16人擬具「入出國及移民法第十八條、第四十八條及第五十六條條文修正草案」案。
二十、繼續審查委員羅致政等16人擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」案。
二十一、繼續審查委員林昶佐等16人擬具「入出國及移民法第二十三條、第三十一條及第三十三條條文修正草案」案。
二十二、繼續審查委員余天等17人擬具「入出國及移民法第十八條及第八十五條條文修正草案」案。
二十三、繼續審查委員羅美玲等17人擬具「入出國及移民法第八十五條條文修正草案」案。
二十四、繼續審查委員邱志偉等17人擬具「入出國及移民法第三十二條及第三十三條條文修正草案」案。
二十五、繼續審查委員陳玉珍等21人擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。
二十六、繼續審查委員陳玉珍等21人擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」案。
二十七、繼續審查委員張廖萬堅等17人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案。
二十八、繼續審查台灣民眾黨黨團擬具「入出國及移民法第三十一條條文修正草案」案。
二十九、審查台灣民眾黨黨團擬具「入出國及移民法第三十三條條文修正草案」案。
三十、審查委員賴品妤等17人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案。
三十一、審查委員鄭天財Sra Kacaw等16人擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案。
三十二、審查時代力量黨團擬具「入出國及移民法部分條文修正草案」案。
決議:
「入出國及移民法」部分條文修正草案等32案:(審查暫行保留部分)
(一)第二十二條、第二十三條、第二十九條、第六十二條、第八十五條,均予以保留。
(二)第三十六條及第六十五條,均照委員莊瑞雄等7人所提修正動議通過如下:
第三十六條 外國人有下列情形之一者,移民署應強制驅逐出國:
一、違反第四條第一項規定,未經查驗入國。
二、違反第十九條第一項規定,未經許可臨時入國。
外國人有下列情形之一者,移民署得強制驅逐出國,或限令其於十日內出國,逾限令出國期限仍未出國,移民署得強制驅逐出國:
一、入國後,發現有第十八條第一項及第二項禁止入國情形之一。
二、違反依第十九條第二項所定辦法中有關應備文件、證件、停留期間、地區之管理規定。
三、違反第二十條第二項規定,擅離過夜住宿之處所。
四、違反第二十九條規定,從事與許可停留、居留原因不符之活動或工作。
五、違反移民署依第三十條所定限制住居所、活動或課以應行遵守之事項。
六、違反第三十一條第一項規定,於停留或居留期限屆滿前,未申請停留、居留延期。但有第三十一條第三項情形者,不在此限。
七、有第三十一條第四項規定情形,居留原因消失,經廢止居留許可,並註銷外僑居留證。
八、有第三十二條第一款至第三款規定情形,經撤銷或廢止居留許可,並註銷外僑居留證。
九、有第三十三條第一款至第三款規定情形,經撤銷或廢止永久居留許可,並註銷外僑永久居留證。
移民署於知悉前二項外國人涉有刑事案件已進入司法程序者,於強制驅逐出國十日前,應通知司法機關。該等外國人除經依法羈押、拘提、管收或限制出國者外,移民署得強制驅逐出國或限令出國。
移民署依規定強制驅逐外國人出國前,應給予當事人陳述意見之機會;強制驅逐已取得居留或永久居留許可之外國人出國前,並應召開審查會。但當事人有下列情形之一者,得不經審查會審查,逕行強制驅逐出國:
一、以書面聲明放棄陳述意見或自願出國。
二、經法院於裁判時併宣告驅逐出境確定。
三、依其他法律規定應限令出國。
四、有危害我國利益、公共安全或從事恐怖活動之虞,且情況急迫應即時處分。
前項當事人得委任律師及通譯於陳述意見程序或審查會進行時在場。但其在場有危害國家安全或社會秩序之虞,或其行為不當足以影響現場秩序或程序進行者,移民署得限制或禁止之。
第一項、第二項及前項所定強制驅逐出國之處理方式、程序、管理、許可律師、通譯在場及其限制或禁止及其他應遵行事項之辦法,由主管機關定之。
第四項審查會由主管機關遴聘有關機關代表、社會公正人士及學者專家共同組成,其中單一性別不得少於三分之一,且社會公正人士及學者專家之人數不得少於二分之一。
第六十五條 移民署受理下列申請案件時,得於受理申請當時或擇期與申請人面談。必要時,得委由有關機關(構)辦理:
一、外國人在臺灣地區申請停留、居留或永久居留。
二、臺灣地區無戶籍國民、大陸地區人民、香港或澳門居民申請在臺灣地區停留、居留或定居。
前項接受面談之申請人未滿十四歲者,應與其法定代理人同時面談。
第一項面談於經查驗許可入國(境)後進行者,申請人得委任律師在場。但其在場有危害國家安全或社會秩序之虞,或其行為不當足以影響現場秩序或程序進行者,移民署得限制或禁止之。
第一項及前項所定面談之實施方式、作業程序、應備文件、許可律師在場及其限制或禁止及其他應遵行事項之辦法,由主管機關定之。
(三)第三十八條、第三十八條之八、第七十四條,均照行政院提案通過。
(四)第七十四條之一,照委員莊瑞雄等3人所提修正動議修正如下,並予以保留。
第七十四條之一 違反第七條之一第三款或第二十九條第二項規定者,處新臺幣二十萬元以上一百萬元以下罰鍰,並得按次處罰。
臺灣地區無戶籍國民或外國人,逾期停留或居留者,處新臺幣一萬元以上五萬元以下罰鍰。
意圖使逾期停留或居留之臺灣地區無戶籍國民或外國人從事不法活動而容留、藏匿或隱避之者,處新臺幣六萬元以上三十萬元以下罰鍰,並得按次處罰。
依前三項規定應處罰鍰之行為,有特殊事由經主管機關核定者,得減輕或免除處罰。
前項特殊事由之認定及減免標準,由主管機關定之。
(五)通過附帶決議2項:
1.有鑑於外配若因遭受家庭暴力(包含:遭受配偶或三等親內之姻親之身體或精神等虐待)而離婚,而離婚之後即須離境,喪失居留權。爰此,建請移民署應依特殊理由,實際詳查並依據「家庭暴力防治法」之規定,保障其權利裁量後,得繼續居留。
提案人:莊瑞雄 張宏陸 羅美玲 王美惠 賴品妤 洪申翰 林昶佐
2.有鑑於無戶籍國民及外國人逾期停留或居留之樣態多樣,亦可能有為避免自己己或他人面臨酷刑、殘忍或不人道待遇而不得不逾期。爰建請移民署應於減免標準中,參照「公民與政治權利國際公約」精神,納入相關減免事由。
提案人:羅美玲 賴品妤 莊瑞雄
(六)保留附帶決議2項:
1.查移民署現行遇有尋求庇護案,皆係以個案方式處理。惟移民署不僅應遵守「不遣返原則」之消極規範,更應盡積極義務,保護尋求庇護個案有自力更生之基本權益。
鑒於臺灣尚欠缺「公民與政治權利國際公約」不遣返原則之具體生活照顧機制,難謂已盡「執行公政公約不遣返原則下之締約國義務」,爰要求移民署應會同「全民健康保險法」與「就業服務法」之主管機關衛生福利部、勞動部與其他主管機關,盡速針對尋求庇護個案研擬暫時安置之因應方案與具體生活照顧機制。
提案人:賴品妤 王美惠 羅美玲 洪申翰
2.本法之立法目的為:「保障人權、規範移民事務及落實移民輔導」,顯見建構完善通譯制度為落實本法重點輔助措施,而維持通譯服務品質、因應通譯需求儲備適當專長人才,是完善通譯制度之關鍵。
移民署應根據以下建議,持續改善現行「通譯人才資料庫使用平台」之管理運用,強化移民輔導及移民業務管理,以符本法之立法精神:
(一)強化辦理不同專業領域、不同地區、不同語系之通譯人才培訓,建立更利於使用之專業人才資料庫。
(二)鼓勵已在臺之外籍人士參與通譯人才培訓,以使通譯服務更貼近移民者所需。
(三)通譯費用應提高酬勞,並建立定期調整機制,以利吸引人才投入通譯服務。
(四)加強辦理通譯人才在職訓練,提升通譯人才專業素養。
(五)設置專責通譯服務機構、建立通譯能力認定制度。
提案人:賴品妤 王美惠 羅美玲 洪申翰
(七)本次會議審查通過之條文、條次、引述條文之文字及相關法制用語,授權主席及議事人員整理。
(八)併案審查完竣,擬具審查報告,提報院會討論,須交由黨團協商,並推請莊召集委員瑞雄於院會討論時作補充說明。
4月19日、20日
報 告 事 項
一、處理112年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計3案。
(一)行政院函為112年度中央政府總預算決議,檢送該院「施政及法制業務」預算凍結50萬元書面報告,請查照案。
(二)行政院函為112年度中央政府總預算決議,檢送該院「消保及食安業務」預算凍結50萬元書面報告,請查照案。
(三)行政院函為112年度中央政府總預算決議,檢送該院「人權及轉型正義」預算凍結25萬元書面報告,請查照案。
決定:以上3案,書面報告均已送達,預算得以動支,擬具報告提報院會。
二、處理112年度中央政府總預算有關客家委員會預算凍結書面報告案計6案。
(一)客家委員會函,為112年度中央政府總預算決議,檢送「國外旅費」預算凍結30萬元書面報告,請查照案。
(二)客家委員會函,為112年度中央政府總預算決議,檢送綜合規劃發展工作計畫預算凍結100萬元書面報告,請查照案。
(三)客家委員會函,為112年度中央政府總預算決議,檢送「客家文化產業發展」項下預算凍結100萬元書面報告,請查照案。
(四)客家委員會函,為112年度中央政府總預算決議,檢送「客家語言發展」項下預算凍結200萬元書面報告,請查照案。
(五)客家委員會函,為112年度中央政府總預算決議,檢送「藝文傳播推展」預算凍結200萬元書面報告,請查照案。
(六)客家委員會函,為112年度中央政府總預算決議,檢送「客家文化發展中心規劃與營運」項下預算凍結100萬元書面報告,請查照案。
決定:以上6案,書面報告均已送達,預算得以動支,擬具報告提報院會。
三、處理112年度中央政府總預算有關大陸委員會預算凍結書面報告案計2案。
(一)大陸委員會函為112年度中央政府總預算決議,檢送「經濟業務」預算凍結100萬元書面報告,請查照案。
(二)大陸委員會函為112年度中央政府總預算決議,檢送「聯絡業務」預算凍結50萬元書面報告,請查照案。
決定:以上2案,書面報告均已送達,預算得以動支,擬具報告提報院會。
四、處理112年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計3案。
(一)中央選舉委員會函,為112年度中央政府總預算決議,檢送決議(二)國外旅費凍結5%書面報告,請查照案。
(二)中央選舉委員會函,為112年度中央政府總預算決議,檢送決議(三)「選舉業務」、「地方選舉委員會行政業務」之物品費預算凍結5%書面報告,請查照案。
(三)中央選舉委員會函,為112年度中央政府總預算決議,檢送決議(五)第3目「地方選舉委員會行政業務」預算凍結5%書面報告,請查照案。
決定:以上3案,書面報告均已送達,預算得以動支,擬具報告提報院會。
討 論 事 項
一、審查大陸委員會函為112年度中央政府總預算決議,檢送「港澳蒙藏業務」預算凍結100萬元書面報告,請查照案。
(討論事項合併詢答,委員羅美玲、游毓蘭、台灣民眾黨黨團代表委員陳琬惠說明提案要旨,大陸委員會主任委員邱太三、中央選舉委員會副主任委員陳朝建、海洋委員會主任委員管碧玲報告,委員游毓蘭、羅美玲、陳玉珍、陳琬惠、鄭天財Sra Kacaw、賴品妤、王美惠、李德維、黃世杰、張宏陸、莊瑞雄、林文瑞、湯蕙禎、賴香伶、劉櫂豪、伍麗華Saidhai Tahovecahe等16人質詢,由海洋委員會主任委員管碧玲暨相關人員、行政院交通環境資源處處長陳盈蓉及大陸委員會主任委員邱太三答復說明。登記發言委員除不在場者外,其餘均已發言完畢,詢答結束;委員王鴻薇所提書面質詢列入紀錄,刊登公報;書面質詢及未及答復部分請相關機關於1週內另以書面答復,並副知本會。)
二、審查112年度中央政府總預算有關中央選舉委員會預算凍結書面報告案計2案。
(一)中央選舉委員會函,為112年度中央政府總預算決議,檢送決議(一)第1目「一般行政」項下國內視察督導旅費預算凍結5%書面報告,請查照案。
(二)中央選舉委員會函,為112年度中央政府總預算決議,檢送決議(四)第2目「選舉業務」預算凍結5%書面報告,請查照案。
決議:討論事項一、二,均同意動支,擬具報告提報院會。
三、審查行政院函請審議「海洋污染防治法修正草案」案。
四、審查委員楊曜等17人擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案。
五、審查委員蔡適應等18人擬具「海洋污染防治法第四條及第十五條條文修正草案」案。
六、審查委員謝衣鳯等17人擬具「海洋污染防治法第七條條文修正草案」案
七、審查委員劉櫂豪等21人擬具「海洋污染防治法第三條、第八條及第六十一條條文修正草案」案。
八、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋污染防治法第三十五條條文修正草案」案。
九、審查委員湯蕙禎等22人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。
十、審查時代力量黨團擬具「海洋污染防治法第三十五條及第三十五條之一條文修正草案」案。
十一、審查台灣民眾黨黨團擬具「海洋污染防治法第四條及第七條條文修正草案」案。
十二、審查委員楊曜等16人擬具「海洋污染防治法增訂第十二條之一及第十二條之二條文草案」案。
十三、審查委員王美惠等22人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。
十四、審查委員賴品妤等16人擬具「海洋污染防治法第四條、第七條及第九條條文修正草案」案。
十五、審查委員羅美玲等16人擬具「海洋污染防治法部分條文修正草案」案。
十六、審查行政院函請審議「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。
十七、審查委員伍麗華Saidhai Tahovecahe等17人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。
十八、審查委員游毓蘭等16人擬具「海岸巡防機關器械使用條例修正草案」案。
決議:
一、「海洋污染防治法」修正草案共13案:
(一)名稱、第一章章名、第一條至第七條、第二章章名、第八條至第十二條、第十四條至第十七條、第三章章名、第十九條、第四章章名、第二十條至第二十二條、第五章章名,第二十三條至第二十八條、第六章章名、第二十九條至第三十四條、第七章章名、第三十五條至第三十八條、第八章章名、第四十一條、第四十三條、第四十五條、第四十六條、第四十八條至第六十二條、第六十三條、第六十四條、第九章章名、第六十五條、第六十六條至第六十九條,均照行政院提案通過。
(二)現行條文第二十七條、第五十五條、第五十六條、第五十八條,均照行政院提案刪除。
(三)委員王美惠等22人提案第十二條之一、第十二條之二及第十二條之三、委員楊曜等16人提案第十二條之一及第十二條之二、時代力量黨團提案第三十五條之一,均不予採納。
(四)第十三條,照委員王美惠等8人所提修正動議通過如下:
第十三條 海洋污染防治基金應專供全國海洋污染防治與應變措施、清除、處理及其他有關海洋污染防治工作之用,其用途如下:
一、發生污染海洋或有污染海洋之虞時,各有關機關採取應變措施、清除及處理所需費用。
二、海洋污染發生時,執行海洋環境品質監測及損害調查所需費用。
三、購置海洋污染防治及應變設備、資材之費用。
四、各有關機關依本法求償及涉訟之費用。
五、執行海洋污染防治及收費工作所需人員之聘僱。
六、補助及獎勵海洋污染防治研究及技術開發。
七、其他與海洋污染防治工作有關之支出。
(五)第十八條,照委員羅美玲等4人所提修正動議通過如下:
第十八條 非經中央主管機關許可,不得排放廢(污)水於與海域相鄰接之下列區域:
一、自然保留區、地質公園。
二、國家公園、國家自然公園。
三、野生動物保護區、野生動物重要棲息環境。
四、水產動植物繁殖保育區。
五、其他經中央主管機關公告需特別加以保護之區域。
前項廢(污)水排放許可之申請、條件、審查程序、廢止、排放許可之內容變更、設施停用、排放紀錄製作與備查及其他應遵行事項之許可辦法,由中央主管機關會商相關目的事業主管機關定之。
(六)第三十九條,照委員莊瑞雄等3人所提修正動議通過如下:
第三十九條 主管機關及各目的事業主管機關依本法採取應變措施、清除及處理所生費用,其求償權優於抵押權、留置權及一般債權。
為保全本法之損害賠償債權、主管機關與各目的事業主管機關採取應變措施、清除及處理所生費用之求償、依本法裁處之罰鍰及第六十三條追繳所得利益之履行,主管機關及各目的事業主管機關得免提供擔保向法院或行政法院聲請假扣押、假處分。
(七)第四十條,除第一項中段「棄置依第二十四條第一項公告之甲類物質於海洋」等文字,修正為「棄置依第二十四條第一項公告或依第二十七條第一項準用第二十四條第一項公告之甲類物質於海洋」外,其餘均照行政院提案通過。
(八)第四十二條,除末句「一百萬元以上」修正為「三十萬元以上」外,其餘均照行政院提案通過。
(九)第四十四條,除末句「一百萬元以上」修正為「五十萬元以上」外,其餘均照行政院提案通過。
(十)第四十七條,除第一項末句「一百萬元以上」修正為「三十萬元以上」外,其餘均照行政院提案通過。
(十一)通過附帶決議4項:
1.「海洋污染防治法」修正草案第十四條訂明陸域與海洋以外地面水體之轄管機關應防止、排除或減輕廢棄物污染海洋。惟目前陸域污染源廢(污)水排放與廢棄物之主管機關為行政院環境保護署。爰建請海洋委員會建立相關機制,納入環境保護署,以及土地管理機關、河川水利機關等相關轄管機關,共同研擬陸域污染源之海洋污染預防、應變、清除、處理、裁罰等具體管理措施。
提案人:王美惠
連署人:羅美玲 莊瑞雄 洪申翰
2.鑒於現階段各地方政府多未成立海洋專責機關,且各地方政府之海洋業務管理範圍與認知皆有所不同,導致各地方政府於審核捐補助海洋污染防治、海洋保育、海洋教育等海洋治理計畫時有所侷限,而海洋委員會相對於海洋政策上具備更全面性的視野及輔導經驗,為避免各地方政府因業務管理範圍不同而產生審核捐補助之認知差異,並為使海洋委員會能更直接連接在地海洋治理社團,俾利海洋政策之推廣,並增進政府與民間的雙向交流。爰此,建議海洋委員會積極爭取預算,提高執行補助金額。
提案人:賴品妤 王美惠 羅美玲 張宏陸 莊瑞雄
3.鑑於本法已獲得高度共識,爰要求海洋委員會應盡速會商各目的事業主管機關研擬相關子法及配套措施。
提案人:王美惠 莊瑞雄 張宏陸 賴品妤 洪申翰
4.「海洋污染防治法」修正草案第四十條至第六十一條訂明違反本法規定者,處以有期徒刑與罰鍰。惟目前違反本法之裁處紀錄均未對外公開登載,爰建請海洋委員會參考其他環保管制機關之作法,研擬違法事業名稱、裁處時間、違反事宜、違反法令、裁罰金額、改善結果等相關裁處資訊公開之機制與時程。
提案人:王美惠
連署人:張宏陸 賴品妤 莊瑞雄 洪申翰
(十二)本次會議審查通過之條文及相關法制用語,授權主席及議事人員整理。
(十三)併案審查完竣,擬具審查報告,提報院會討論,須交由黨團協商,並推請莊召集委員瑞雄於院會討論時作補充說明。
二、「海岸巡防機關器械使用條例」修正草案共3案:
(一)名稱、第一條至第十八條及第十九條,均照行政院提案通過。
(二)現行條文第十六條,照行政院提案刪除。
(三)併案審查完竣,擬具審查報告,提報院會討論,不須交由黨團協商,並推請莊召集委員瑞雄於院會討論時作補充說明。
散會 -
主席請問各位,上次會議議事錄有無錯誤或遺漏?(無)無錯誤或遺漏,確定。
繼續報告。 -
項目二、邀請大陸委員會主任委員、海洋委員會海巡署署長、內政部移民署署長、交通部次長、衛生福利部次長、國家安全局副局長、行政院農業委員會動植物防疫檢疫局局長、財政部關務署署長、交通部觀光局局長及航港局局長就「小三通常態化進程檢討、開放大陸觀光客來臺及開放陸客金馬澎自由行」進行專題報告,並備質詢。
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項目三、邀請大陸委員會主任委員、經濟部次長、財政部次長、行政院農業委員會副主任委員及財政部關務署署長就「大陸展開貿易壁壘調查對我國出口貿易及兩岸經濟合作架構協議(ECFA)之影響評估」進行專題報告,並備質詢。
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主席今天我們主要的討論事項,第一個是就「小三通常態化進程檢討、開放大陸觀光客來臺及開放陸客金馬澎自由行」進行專題報告;另外一個是就「大陸展開貿易壁壘調查對我國出口貿易及兩岸經濟合作架構協議(ECFA)之影響評估」進行專題報告。今天出席的部會相當多,有關上臺報告的部分,請邱太三主委、交通部祁次長、財政部謝次長、經濟部陳次長及農委會杜副主委,一併報告兩個議題,只有幾分鐘的時間,請大家斟酌一下。
首先請陸委會邱主任委員報告。 -
邱主任委員太三主席、各位委員、各位女士、各位先生,大家早。承蒙貴委員會邀請,本會謹就「小三通常態化進程檢討、開放大陸觀光客來臺及開放陸客金馬澎自由行」,涉及本會業務部分進行報告,敬請各位委員指教。
壹、「小三通」常態化進程檢討
一、逐步推動「小三通」客運常態化歷程
政府政策是在疫後逐步推動兩岸人民間之健康有序交流,依據此一政策,相關機關已推動「小三通」客運常態化之進程略述如下:
(一)自112年1月7日至2月6日實施「金馬地區民眾春節交通專案」,搭乘旅客以金馬地區之民眾、陸配等為限。在疫情風險可控下,協助金門、馬祖地區民眾春節返鄉團圓,作為啟動「小三通」客運復航及疫後健康有序交流的起點。
(二)自112年2月7日起常態化實施「金馬地區民眾春節交通專案」,搭乘旅客維持以金馬地區之民眾、陸配等為限,並調增航線、航班數。在兼顧防疫安全下,便利金馬鄉親不受春節期間的限制,持續經「小三通」往返兩岸,並鞏固推動「小三通」客運常態化基礎。
(三)自112年3月25日起實施「小三通」客運中轉,搭乘旅客擴大至國人及陸配等,並調增航班安排,以因應國人清明節往返兩岸需求及旅運安排,逐步恢復兩岸人民之間健康有序交流。
二、「小三通」客運中轉實施情形
(一)具體內容:搭乘旅客除「金馬地區民眾春節交通專案」適用對象外,擴大至國人及陸配等。各航線航班予以調增,金廈航線每日至多6班、金泉航線每週至多3班、馬祖航線每週至多14班。因應節假日或連續假日及特殊情況之旅運需求,得由業者報航政機關同意後,臨時機動加開航班,但以1班為限,且該加班船不受前開航班額度限制。
(二)執行情形
1.自112年3月25日實施「小三通」客運中轉,截至4月20日,雙方船舶合計往返211班(金門航線170班、馬祖航線41班),合計載運39,796人次(金門37,005人次、馬祖2,791人次),平均載客率35%,日平均入出境1,474人次(金門1,371人次、馬祖103人次)。
2.經審認符合「小三通」入境之人道需求考量案件,包括探親、奔喪等,共計3件,17人次。
(三)維護航行安全
1.中國大陸福建海事局112年4月5日至7日啟動為期3天「臺灣海峽中北部聯合巡航巡查專項行動」,宣布其海事執法人員將對兩岸直航貨船、小三通客船實施現場檢查,我方相關機關獲知後,即時透過既有聯繫機制,向陸方表達強烈不滿及嚴正抗議。交通部航港局通知相關航運業者如遇對方海警登檢要求,應予拒絕,並立即通報海巡署協助戒護、應處。
2.4月7日我國籍「閩珠捌號」客船自北竿白沙港出發駛往中國大陸黃岐港,接獲大陸「海巡06」救助船以無線電告知,其將「護航」航往黃岐港。我海巡署隨即派艇前往戒護後,航程中並未受到任何干擾。
三、後續規劃:有關「小三通」客運的後續規劃,本會將會同相關機關,綜合評估「小三通」客運中轉執行情形、安全維護事項及整體情勢等,適時推動。
貳、開放大陸觀光客來臺
一、開放陸客來臺觀光,並非我單方面解禁即可促成,關鍵是兩岸同時做出開放:兩岸觀光往來應符合互惠互利原則,才能確保我方整體利益。
(一)我方並未禁止國人赴陸,惟陸方於2019年7月31日無預警發布公告,以「當前兩岸關係」為由,自同年8月1日起暫停陸客來臺自由行。至目前為止,陸方仍未開放陸客來臺自由行。
(二)中國大陸文旅部在2023年1月20日及3月10日已公布兩批試點恢復全國旅行社及線上旅遊企業經營中國公民出境團隊旅遊和「機票+酒店」業務的名單,共計60個國家,並公布自2月6日起,全面恢復中國大陸與港澳的團體旅遊和「機票+酒店」業務經營活動,在相關的公告中,臺灣均未納入開放名單。
二、開放陸客來臺觀光應做好接待及安全管理
(一)陸客來臺觀光是依據「海峽兩岸關於大陸居民赴臺灣旅遊協議」辦理,過去3年多來,兩岸因疫情因素,暫停大陸團客來臺觀光,有關疫後重新開放,雙方接待能量是否足夠及如何重啟,均需雙方主管機關共同檢視,完備相關接待量能及安全管理配套措施,才能順利推動。
(二)針對陸團來臺觀光,過去曾出現營運「一條龍」、陸客行蹤不明、從事與許可目的不符活動、旅遊品質不佳、積欠團費、逃漏稅等問題。另陸客來臺自由行亦曾發生行蹤不明、國安疑慮個案(如:至軍事重地附近攝影)及意外事件聯繫通報困難等問題,引發各界關切或疑慮,相關機關將持續進行檢視及相關管理整備工作,希望在開放陸客觀光後,可提供優質、安全的旅遊環境,並有助於國內旅遊產業的發展。
參、開放陸客金馬澎自由行
一、陸籍人士至金馬澎現況:依據「試辦金門馬祖澎湖與大陸地區通航實施辦法」,中國大陸人士疫前得申請以「社會交流」、「藝文商務交流」、「就學」及「旅行」(包括組團及個人旅遊)等事由赴金馬澎活動,並規定其停留地點以金門、馬祖或澎湖為限。目前配合「小三通」客運中轉實施,符合搭乘「小三通」客船之陸籍人士已有申請「社會交流」(探親、奔喪)之案例。
二、中國大陸尚未開放陸客來金馬澎旅行:「小三通」旅行雖無兩岸協議相關規範,但仍需雙方配合實施,目前陸方並未開放陸客來金馬澎團體或個人旅遊。
三、循序漸進檢討陸客至金馬澎旅行:政府對於疫後恢復陸籍人士經「小三通」往來兩岸,及陸籍人士到金馬澎從事旅行等交流活動,採循序漸進方式檢討。本會持續會同相關機關依據整體情勢等進行後續評估,穩步恢復「小三通」健康、有序的交流。
肆、結語
政府政策是疫後逐步恢復兩岸人民之間健康有序的交流,有關進一步推動「小三通」全面常態化、開放大陸觀光客來臺及至金馬澎旅行,均需要兩岸雙方共同努力,減少阻礙,創造條件,政府會依整體局勢,持續進行檢討,秉循序漸進原則,妥慎評估,穩步推動疫後新交流。
以上報告,敬請委員指教,謝謝。
其次,就「大陸展開貿易壁壘調查對我國出口貿易及兩岸經濟合作架構協議(ECFA)之影響評估」進行報告,就本會業務部分提出說明,敬請各位委員指教。
壹、背景說明
一、陸方公告內容:中國大陸商務部本(2023)年4月12日公告,自即日起,就臺灣對大陸貿易限制措施進行貿易壁壘調查,公告重點內容包括:
(一)陸方依據《中華人民共和國對外貿易法》和《對外貿易壁壘調查規則》(下稱「調查規則」)規定啟動審查。
(二)本調查案係因本年3月17日中國食品土畜進出口商會、中國五礦化工進出口商會和中國紡織品進出口商會提出調查申請。
(三)針對臺灣禁止進口大陸產品的相關措施進行調查,涉及包括農產品、五礦化工產品、紡織品等2,455項產品。
(四)調查應在本年10月12日前結束,特殊情況下可延長至2024年1月12日。
二、陸方通知我方情形:本年4月12日,陸方駐WTO代表團將上述商務部之公告通知我駐WTO代表團。
三、調查案後續可能發展
(一)依據陸方「調查規則」,後續中國大陸商務部可能透過發放問卷、舉行聽證會等方式,向利害關係方了解情況(第21條);派員至被調查國(地區)進行調查取證(第22條,需經被調查國同意),或是與被調查國(地區)政府進行磋商(第25條)等。
(二)陸方「調查規則」第33條規定,若調查結果認定存在貿易壁壘,中國大陸商務部得視情況進行雙邊磋商、啟動多邊爭端解決機制,或採取其他適當的措施。
(三)依據WTO規定,若陸方認為我方措施對其形成貿易壁壘,可要求與我方磋商,若未獲解決,可訴求WTO爭端解決。是否形成貿易壁壘,應由WTO爭端解決機制作出判斷。
貳、政府立場說明
一、兩岸在2001年底及2002年初先後加入WTO,加入WTO過程中,雙方未就貨品貿易等市場開放議題進行協商。為維護我方利益,並對陸方展現善意,經濟部係依據「臺灣地區與大陸地區貿易許可辦法」進行中國大陸物品進口管理,如符合「不危害國家安全」及「對相關產業無重大不良影響」,就可開放進口。經濟部貿易局每2個月召開審查會議,持續檢討中國大陸物品輸入項目,多年來依此規定及基於國內需求,已開放9,835項中國大陸的農工產品進口。
二、針對我方管制中國大陸物品進口的問題,兩岸曾進行過多次磋商,但因雙方各有堅持,未能達成共識。在2016年520之後,由於陸方停止與我官方互動,以致未能繼續協商。
三、兩岸貿易相關機制及規範行之多年,且兩岸同屬WTO會員,若有任何問題,可在既有機制下,進行磋商及討論。
參、調查案對我國出口貿易及兩岸經濟合作架構協議(ECFA)之影響評估
一、對我國出口貿易之影響評估
(一)2022年該2,455項貨品對外出口金額為248.5億美元,占我對外總出口比重5.2%;其中對陸出口金額44.3億美元,占我對陸總出口比重3.7%,占我對外總出口比重0.9%,若陸方以此2,455項作為報復反制手段,對我總體經濟影響尚屬有限。
(二)調查案涉及的產品主要包括食品(含農漁產品)、紡織及石化產業,個別產業實際受到之影響,尚須陸方完成調查,並視其所採措施,才能確定。
二、對ECFA之影響評估
(一)調查內容與ECFA並無直接關係:本次陸方對臺啟動貿易壁壘調查,是針對我國未開放中國大陸2,455項產品進口,與ECFA並無直接關係,各界憂慮陸方可能以暫停ECFA早收優惠作為對臺報復措施,相關機關將循WTO機制與陸方磋商,並密注相關情勢發展,持續進行影響評估並預為因應。
(二)政府對ECFA的立場:ECFA實施以來對雙方均有利,政府維護兩岸經貿健康有序交流、互惠互利的立場一貫且明確,希望雙方務實溝通尋求解方,不希望終止ECFA,造成兩岸相關業者損失及傷害兩岸經貿關係。
(三)ECFA減免關稅情形:自100年1月1日至111年12月31日,我方對大陸出口獲得減免關稅約為93.87億美元;陸方對我方出口獲得減免關稅約為9.81億美元。如ECFA運作受到影響,雙方業者需額外支付一定關稅,影響產品在對方境內銷售之競爭力。
肆、政府因應作為
一、依既有機制與陸方協商:陸方已將商務部公布對臺進行貿易壁壘調查案的訊息,透過WTO管道通知我方。我方將依WTO機制與陸方磋商,由行政院經貿談判辦公室會同相關機關進行統籌規劃,經濟部與農委會進行相關產業影響評估及因應。
二、各種情況因應準備:行政院經貿談判辦公室將會同經濟部與農委會等相關機關,蒐整研析WTO規定及相關案例,做好各種可能情況的沙盤推演,並預先規劃因應準備。
三、由業務主管機關經濟部、農委會、財政部及衛福部等持續強化產業競爭力和風險分散作為,包括:
(一)經濟部為強化國內經濟韌性,因應經貿環境變化及可能之經濟制裁,持續朝協助產業分散生產基地、加強全球布局、協助企業升級轉型、健全國內投資環境及積極參與區域經濟整合等方向推動各項工作,如:辦理新南向市場經貿訪問團、舉辦韌性供應鏈大會、協助臺商回臺投資、啟動全球搶單行動專案、修正「產業創新條例」,增加對技術創新且居國際供應鏈關鍵地位公司之投資租稅抵減、積極爭取加入CPTPP、臺美BTA及「印太經濟架構」,並加速推動臺美21世紀貿易倡議、新南向政策等。
(二)農委會亦成立農產外銷平臺,提供相關媒合措施,建立長期且穩定的目標市場,並採取各項內外銷強化措施分散風險,如:確保農產品生產品質安全、建構訂購平臺、加強輸出他國的檢疫檢查、電商促銷及加碼提供外銷獎勵措施等。
伍、結語
針對中國大陸對我進行貿易壁壘調查案,政府立場是在WTO架構下,與陸方進行磋商,解決雙方之關切,希望陸方不要將貿易問題複雜化、工具化及政治化。政府將持續關注陸方調查進行程序等作業,適時因應。
以上報告,敬請指教,謝謝! -
主席接著請交通部祁次長報告。
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祁次長文中
壹、前言
主席、各位委員、各位女士、先生。今天應邀至貴委員會就「小三通常態化進程檢討、開放大陸觀光客來臺及開放陸客金馬澎自由行」進行報告,謹說明如后,敬請各位委員指教。
貳、小三通常態化進程
一、小三通航班執行情形
為便利及滿足春節期間金馬地區民眾返鄉探親及相關人道等需求,並兼顧離島防疫周全,行政院於111年12月22日院會通過並公布「金馬地區民眾春節交通專案」,於112年1月7日至2月6日實施期間,搭乘旅客以金馬地區民眾及陸籍配偶等為限,累計開航39往返航班,載運5,169人次,平均載客率24%。
鑑於春節專案執行順利及地方民意需求,復於112年2月7日至3月24日實施「小三通常態化措施」,嗣為因應國人往返兩岸需求,自112年3月25日起接續執行「小三通客運中轉措施」,將適用對象擴大至國人及其陸配等,並調整金廈航線為每日6班、金泉航線每週3班、馬祖航線每週14班。
自112年3月25日至4月20日,小三通航班已累計開航211往返航班,載運39,796人次,平均載客率35%。
二、配合政策執行小三通後續逐步放寬措施
隨小三通航班常態化及搭乘旅客身分逐步開放之政策推展,本部航港局後續將依大陸委員會滾動檢討結果,持續妥適規劃執行航班協調事宜,以滿足旅客需求。
參、開放大陸觀光客來臺及陸客金馬澎自由行
一、陸客來臺旅遊現況
(一)疫情前來臺陸客人數
大陸居民來臺除觀光事由(觀光團、自由行)外,尚包括商務活動、專業交流、社會交流等;統計108年大陸來臺旅客總數271萬4,065人次,其中觀光團85萬8,551人次、自由行95萬1,991人次。
另小三通部分,依據內政部移民署統計,小三通赴金馬澎大陸旅客總數106年為26萬7,529人次,107年31萬676人次,108年31萬2,357人次。小三通赴離島旅遊之大陸旅客,以旅行事由為大宗。其中赴金門之大陸旅客104年至107年以團體旅遊居多,108年起則以自由行較多;馬祖自105年起以團體旅遊占比較高,澎湖亦以團體旅遊為主。
(二)受疫情等因素影響旅遊交流
自105年起,來臺大陸觀光團受陸方限縮配額減少,陸方並於108年7月31日宣布鑒於當前兩岸關係,自次月起暫停47個城市大陸居民來臺自由行,後因疫情陸方109年1月24日宣布暫停大陸旅行社經營出境團體旅遊及機加酒業務,至112年2月6日及3月15日起始試點恢復大陸旅行社經營赴20個及40個國家出境團體旅遊及港澳入出境旅遊(不含臺灣),惟陸方迄今尚未開放來臺團體旅遊及自由行。
另為配合防疫工作,本部觀光局109年1月24日公告旅行社暫停接待大陸觀光團及組團赴陸旅遊,大陸委員會自109年2月10日起暫停小三通客運船舶往來,內政部移民署亦全面暫緩受理大陸地區人民來臺停留入境事由之「觀光」事由;後隨疫情等級調降,111年10月13日起開放臺灣旅行業組團赴國外及接待國外旅行團業務(不含大陸及港澳),111年11月7日開放港澳入出境團體,大陸委員會後宣布112年2月20日起取消港澳旅客入境管制。
目前大陸民眾仍維持無法以觀光事由來臺,我方旅行業則持續暫停組團赴大陸及接待來臺大陸觀光團,臺灣民眾自由行赴陸旅遊則未曾禁止。
二、市場行銷作為
為維繫臺灣旅遊能見度,於大陸市場積極展開實體推廣活動,為兩岸重啟旅遊交流預作準備,包括辦理台灣美食宣傳活動,推廣宣傳金馬澎旅遊資源,並與復飛直航點之組團社、航空業者交流座談,爭取來臺客源。
小三通旅遊方面,依據後續開放情形規劃邀請大陸組團社或相關旅遊協會來臺小三通踩線,以利包裝金馬澎安心旅遊推廣宣傳,並擴大與傳媒合作邀請網紅、旅遊達人報導臺灣及金馬澎離島旅遊資源,以提升臺灣及金馬澎曝光率,爭取自由行客群。
另亦積極與臺資企業合作,提供旅遊摺頁及相關影片,推廣宣傳臺灣及金馬澎離島小三通旅遊,爭取企業員工來臺旅遊;爭取於國際展會設置旅遊攤位宣傳臺灣及離島旅遊,透過網路平台加強宣傳臺灣及離島旅遊活動訊息,提升曝光率,吸引大陸遊客來臺旅遊意願。
肆、結語
為維繫臺灣及金馬澎旅遊能見度,爭取客群,觀光局將持續由駐陸辦事處進行行銷推廣,俾利後續推動台灣旅遊宣傳工作,並隨小三通航線運量及載客率呈現穩定成長趨勢,本部後續將配合兩岸政策,督請航港局持續辦理航班協調等相關事宜,以及請觀光局適時因應調整相關作為,期以促進相關產業發展,以上報告,敬請各委員惠予指教。 -
主席接著請財政部謝次長報告,請一併報告兩個議題。
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謝次長鈴媛主席、各位委員先進,大家好。今天貴委員會安排就「大陸展開貿易壁壘調查對我國出口貿易及兩岸經濟合作架構協議(ECFA)之影響評估」進行專題報告,本部謹就ECFA關稅減讓執行情形簡要說明如下,敬請指教。
一、ECFA簽署及施行
99年簽署「海峽兩岸經濟合作架構協議」(ECFA),在ECFA貨品貿易早期收穫計畫所列產品(下稱早收清單),我方提供中國大陸267項;中國大陸提供我方539項。100年起就早收清單實施優惠關稅稅率,102年起早收清單全部產品均降為零關稅。
二、ECFA早收清單的減讓利益
依111年進出口統計值計算,我方對中國大陸出口早收清單貨品適用優惠關稅貨物價值為126.9億美元,我方關稅減讓利益約7.3億美元;中國大陸對我方出口早收清單貨品適用優惠關稅貨物價值為31.3億美元,陸方關稅減讓利益約1.25億美元。
三、結語
大陸展開貿易壁壘調查案目前並不影響ECFA早收清單之執行,後續本部將就主管機關提出之因應對策,配合辦理。
以上說明,敬請各位委員惠予指教,謝謝!
跟委員報告,對於小三通的通關情形,是否請我們關務署彭署長報告? -
主席請財政部關務署彭署長報告。
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彭署長英偉主席、各位委員先進,大家好。今天貴委員會安排就「小三通常態化進程檢討、開放大陸觀光客來臺及開放陸客金馬澎自由行」進行專題報告,謹就本署辦理情形簡要說明如下,敬請指教。
一、旅客通關
109年2月起,大陸委員會因嚴重特殊傳染性肺炎疫情暫停小三通旅客通關,嗣為協助國人返鄉,今(112)年春節專案開放設籍金馬之民眾或陸籍配偶得以小三通入境。隨主管機關開放進程,今年3月25日起擴大非設籍金馬之國人及陸籍配偶亦得以小三通客運中轉,本署均配合加派人力辦理金馬小三通旅客通關事宜。
後續海關將配合主管機關開放小三通進程及視旅客通關人次增長變化,適時調派人力,確保小三通旅客通關順暢。
二、貨物通關
小三通貨物通關作業並未受疫情影響而暫停,經統計109年至111年期間,金馬離島進口報單量呈現逐年成長趨勢(109年2,698份成長至111年3,846份),今年1月至3月累計進口報單量824份與去年同期819份持平,海關配合貨量調配人力辦理通關,運作順暢。
三、結語
本署配合主管機關恢復小三通運能正常化,將密切觀察小三通進出口貨量增長情形及旅客通關人次增長變化,適時調派人力並維持良好通關設備(施)狀態,持續提供商民優質通關服務。
以上說明,敬請各位委員惠予指教,謝謝! -
主席接著請經濟部陳次長報告。
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陳次長正祺主席、各位委員、各位女士、先生,大家好。承蒙貴委員會今天邀請本部就「大陸展開貿易壁壘調查對我國出口貿易及兩岸經濟合作架構協議(ECFA)之影響評估」進行專案報告,本部謹說明如下,敬請各位委員先進不吝賜教。
壹、兩岸貿易及我對中國大陸進口管理現況
一、兩岸貿易概況
111年中國大陸受全球通膨影響,導致終端需求下降、供應鏈調節與疫情衝擊,下單採購減弱,我對中國大陸(含香港)出口1,859億美元,減少1.6%,出口占對全球比重為38.8%,主要產品為積體電路、電腦零附件、液晶裝置、半導體裝置及固態非揮發性儲存裝置等。112年1-3月我對中國大陸(含香港)出口343億美元,較上年同期減少30.6%,比重為35.1%。
111年我自中國大陸(含香港)進口855億美元,成長1.5%,占全球比重為20.0%,主要產品為積體電路、手機、電腦零附件、自動資料處理機及印刷電路等。112年1-3月我自中國大陸(含香港)進口164億美元,較上年同期減少24.8%,占全球比重為18.5%。
二、ECFA早收執行情形
兩岸於民國99年簽署「兩岸經濟合作架構協議(ECFA)」,100年1月開始實施貨品早收計畫,102年針對早收計畫項目全部相互降為零關稅。
中國大陸對我539項貨品給予早收優惠關稅,包括紡織、機械、石化、金屬、運輸工具、電機、農漁產品、染料、橡膠輪胎等。我對中國大陸267項貨品給予早收優惠關稅,包括石化、機械、紡織、運輸工具等。
自100年ECFA早收執行以來,我對中國大陸出口早收產品由100年約180億美元,成長至108年及109年每年約200億美元,110年增至252億美元,111年則回落至205億美元。另一方面,我早收出口占我對中國大陸出口比重則先升後降,由100年約21%增加至105年的26%,111年降為16.7%,反映兩岸產業供應鏈結構的調整。
我自中國大陸進口早收產品由100年約50億美元,成長至108年及109年每年約60億美元,110年及111年再成長至約90億美元。我早收自中國大陸進口占我自中國大陸總進口比重,均維持在5%-6%之間。
三、對中國大陸進口管理現況
我國對中國大陸物品進口,係依據82年4月訂定之「臺灣地區與大陸地區貿易許可辦法」進行管理,須符合不危害國家安全與對相關產業無重大不良影響等條件,得依規定程序檢討開放進口。
本部貿易局適時召開「開放中國大陸物品輸入審查會議」審查,審查通過項目由經濟部公告開放進口。經多年陸續開放,目前已准許9,825項中國大陸農、工產品進口,尚有2,455項未開放進口(其中農產品1,063項,工業產品1,392項)。
貳、中國大陸對我進行貿易障礙調查之可能發展
一、中方對我進行貿易障礙調查,已通知我方
中國大陸商務部接獲中國食品土畜進出口商會、中國五礦化工進出口商會及中國紡織品進出口商會申請,於112年4月12日公告,就我方對中國大陸2,455項產品貿易限制措施進行貿易障礙調查,調查應在10月12日前結束,特殊情況下可延長至113年1月12日。中國大陸已透過其駐世界貿易組織(WTO)代表團通知我常駐WTO代表團。
二、我方願意與中國大陸在WTO架構下繼續討論
兩岸同時加入WTO,雙方在入會前,並未就市場開放進行談判。因此我入會後仍依照82年所訂的兩岸貿易許可辦法進行貿易管理。關於中國大陸進行之貿易壁壘調查,我方願意與中國大陸在WTO架構下繼續討論。
參、雙方繼續執行ECFA,以持續兩岸經貿合作關係
多年來兩岸依據ECFA執行早收計畫,基於兩岸已形成互惠互賴的供應鏈,對雙方產業均有利。
ECFA為兩岸本著WTO精神,考量雙方經濟條件,逐步減少或消除雙方關稅及非關稅障礙而簽署之協議,盼雙方依協議規定繼續執行,以維持對兩岸互惠互利的經貿關係。
肆、結語
兩岸的經貿互動是互利互補,是區域間甚至是全世界供應鏈的關鍵一環,對全球穩定繁榮至關重要。政府除持續關注兩岸貿易相關發展情形,如何在國際經貿情勢的瞬息萬變中,協助我業者找尋商機更是責無旁貸。政府將持續協助臺商全球布局、在5+2產業創新的既有基礎上,加速發展「六大核心戰略產業」。
此外,本部將積極輔導產業朝智慧化、低碳化轉型,並以數位、實體方式協助業者拓展海外市場,亦持續深化與美國、歐盟、日本、新南向國家及新興市場之經貿合作,協助我業者多元布局及強化我國經濟韌性。
以上報告,敬請
各位委員支持與指教。謝謝! -
主席接著請農委會杜副主任委員報告。
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杜副主任委員文珍
主席、各位委員先進,各位女士、先生,大家好。今天大院第10屆第7會期內政委員會就「小三通常態化進程檢討、開放大陸觀光客來臺及開放陸客金馬澎自由行案」進行專題報告,本人謹代表本局向各位委員報告,至感榮幸,敬請各位委員不吝指教。
一、金馬地區小三通動植物輸入檢疫業務現況
(一)高雄分局金門檢疫站
金門檢疫站編制主管1名、動物檢疫人員6名及植物檢疫人員3名。職司邊境檢疫、國內檢查與金門地區肉品衛生檢查、協助走私動植物及其產品查緝案件處理、協助金門地區防疫及違法屠宰查緝作業等業務。執行地點包括水頭碼頭、料羅碼頭、尚義機場、金門縣肉品市場暨金門縣烈嶼屠宰場、金門縣牛隻屠宰場等。
(二)基隆分局馬祖檢疫站
馬祖檢疫站編制主管1名、動物檢疫人員3名及植物檢疫人員1名。職司邊境檢疫、國內檢查及馬祖地區肉品衛生檢查、協助走私動植物及其產品查緝案件處理、協助海運快遞違規案件檢疫、協助馬祖地區防疫及違法屠宰查緝作業等業務。執行地點有福澳港(含海運快遞)、白沙港、南竿機場、北竿機場等。
二、金馬地區小三通動植物輸入檢疫整備情形
(一)金門檢疫站及馬祖檢疫站機動安排檢疫人員,以確實達成檢疫把關。另針對常見違規品項加強訓練檢疫犬隊,並橫向聯繫夥伴機關,請海關、移民署、海巡署等查緝(驗)單位加強檢查,針對入境旅客之託運、手提行李百分之百X光檢查,亦請相關單位協助執行防檢疫宣導。
(二)為強化宣導,於各通關走道設置擴播器、看板、電子看板,以文字、聲音及媒體等多元方式對旅客宣導,並洽請航運公司,協助發放動植物及其產品防檢疫海報及宣導影片光碟於船舶上宣導。
(三)小三通運能恢復後,入境旅客數量遽增,非洲豬瘟等動植物疫病蟲害藉由旅客行李攜帶違規產品傳入風險增高。因應入侵的可能風險,本局加強邊境動植物檢疫查驗力道,一旦查獲即行開罰,提升嚇阻效力。
三、綜論,因應恢復金馬地區小三通常態化,本局已整備動植物檢疫業務人力及物力,並依實務需求適時調整機動量能,俾落實執行前揭業務。
感謝各位委員長期以來對小三通檢疫業務的關心與支持,本局敬表欽佩與感謝,同時也請各位委員繼續給予指教與鞭策,以上報告。
敬請各位委員賜予指教,謝謝!
接下來謹就中國大陸展開貿易壁壘調查對我國出口貿易及兩岸經濟合作架構協議ECFA之影響評估,報告如次:
壹、兩岸農產貿易概況
近年(108年至111年)我國農產品出口至中國大陸金額分別為12.75億美元、10.17億美元、11.20億美元及6.78億美元,臺灣對中國大陸農產貿易由108年順差9,763萬美元,轉為109年至111年逆差達1.85億美元、1.98億美元及6.84億美元。
111年我國農產品出口中國大陸金額為6.78億美元,占外銷全球之12.9%,主要出口產品包括羽毛及羽絨、酒類、冷凍魷魚、石斑魚、牛皮革、烘製糕餅、茶葉及冷凍鰹魚。111年我國自中國大陸進口農產品為13.65億美元,主要進口產品包括合板、酒類、植物性中藥材、羽毛及羽絨與人造材。
貳、兩岸經濟合作架構協議(ECFA)下之雙邊農產貿易情形
一、ECFA背景
99年兩岸簽署經濟合作架構協議(ECFA),為維護農民權益,政府對國內有產製之敏感農產品繼續管制自中國大陸進口。中方則給予我方18項農漁產品免稅優惠,涵蓋漁產品、花卉及水果,包括:石斑活魚、冷凍秋刀魚、冷凍虱目魚片及其他冷藏與冷凍魚、生鮮甲魚蛋、文心蘭切花、金針菇、香蕉、柳橙、檸檬、哈密瓜、紅龍果及茶葉等(下稱早收農產品),均為國內產業界非常重視的產品,這些產品輸銷中國大陸之平均關稅為13.3%,自100年1月1日起中國大陸對我實施降稅,並於102年1月1日起全數降為零關稅。
二、ECFA農產貿易情形
98年我國農產品外銷中國大陸金額為3.65億美元,貿易逆差達1.92億美元,99年簽署ECFA後,兩岸農產品貿易活動持續增加,108年農產品外銷中國大陸金額為12.75億美元,我對中國大陸享有農產貿易順差9,763萬美元;109年起受到嚴重特殊傳染性肺炎(Covid-19)疫情影響全球人流與物流,以及110年3月起,中國大陸未依國際慣例與科學原則,先後暫停我國鳳梨、釋迦、蓮霧、石斑魚、柑橘類果品、白帶魚及竹筴魚等農漁產品進口,加上我政府近年來積極拓展外銷新興市場,以降低對中國大陸的依賴,臺灣農產品外銷中國大陸金額逐年減少,109年至111年兩岸農產貿易轉為逆差1.85億美元、1.98億美元及6.84億美元。
其中ECFA早收農產品於98年銷陸金額為1,096萬美元、99年5,532萬美元、100年1.25億美元,107年達到高峰2.10億美元,109年至111年則衰減為0.83億美元、0.99億美元及0.59億美元。早收農產品外銷中國大陸占我全部農產品銷陸之比例於98年為3%,103年為19.9%達高峰,隨後逐年降低,加上109年受到Covid-19疫情及110年起中國大陸暫停輸入我國特定農漁產品之影響,109年至111年早收農產品占銷陸農產貿易額降為8.2%、8.9%及8.8%。
參、中國對我農工產品貿易限制措施展開貿易壁壘調查
中國大陸商務部於本(112)年4月12日宣布,對於我國對中國大陸採取之貿易限制措施展開貿易壁壘調查。事實上,各國考量對國內產業造成重大不良影響,或是與食品衛生安全或動植物防疫檢疫,都可能訂定管制進口品項,且兩岸加入世界貿易組織(WTO)過程並未就市場開放談判;我國管制自中國大陸進口之農產品主要是關稅配額及與農漁民收益有關的品項,包括敏感性關稅配額產品如稻米、花生、大蒜、紅豆、東方梨、香蕉、芒果、鳳梨、液態乳等,以及國內與農漁民生產有關的重要產品如茶葉(普洱茶除外)、甘藍、洋蔥、花卉、畜產品、吳郭魚、牡蠣及部分加工食品等,共有1,066項,占我國農產品總數的36.7%。
肆、降低農產品外銷對中國大陸市場依賴之具體策略與成果
由於語言溝通容易、地理交通運輸便利,以及中國大陸提供優惠措施等因素,我國農產品外銷以往確實高度仰賴中國大陸市場,對此,本會已積極研擬市場分散策略,與農民、農民團體及外銷業者共同拓展新興市場,希望降低對中國市場的依賴。針對本會採取的「開拓新興市場」、「改善外銷產業鏈」及「多元通路與行銷推廣」三大策略及具體措施,分別說明如次:
一、開拓新興市場,擴大可出口國家範圍
積極向出口目標國家申請市場准入與協商檢疫條件,並降低貿易障礙;辦理海外市場消費與商情資訊及通路調查研究;開發多元加工產品以擴大出口;跨部會合作,利用多元場合宣揚我國農特產品。
二、改善外銷產業鏈,穩定供應量能與品質
推動外銷契作與輔導生產專區,落實供應鏈管理,建立以外銷為導向的產業模式;完善外銷冷鏈體系,提升到貨品質與擴大出口遠距離市場;依出口目標國家要求,輔導精準用藥、採後處理及強化品管工作。
三、掌握消費趨勢,發展多元通路與行銷推廣
製作宣傳媒材,輔導改善包裝及品牌行銷,建立臺灣農產品正面印象;透過輔導參加海外國際性展會、辦理行銷活動及海外設置展售據點積極曝光我優質農漁畜產品;提供海外行銷獎勵、辦理貿洽會吸引海外買主,擴大出口量能;發展農業跨境電子商務,接軌後疫情時代消費新模式。
雖然中國大陸暫停我國多項農漁產品進口,但110年我國農產品出口金額仍達到歷史高峰的56.7億美元,而農產品外銷中國大陸的金額占比從107年最高的23.2%,降到111年只剩下12.9%,其中水果銷中金額占比更從108年最高80.1%降到111年的1.6%,顯見降低對中國大陸單一市場的高度依賴已有顯著成果。
伍、結語
中國大陸與我國分別於90年12月及91年1月加入WTO,兩岸加入WTO過程未就市場開放談判,未完成磋商前我國保留部分項目進口。政府高度重視農業發展與農民收益,本會已積極進行影響評估,並隨著兩岸農產貿易情勢隨時滾動修正,將配合行政院經貿談判辦公室、大陸委員會、經濟部等部會在WTO架構下與中國進行雙邊協商,採取相關因應措施,保障農民收益。
本會也將持續與農民、農民團體、產業團體及外銷業者攜手合作,除了防禦性措施外,將加強創新加值與調整產業結構,強化臺灣農業體質,改善外銷供應鏈與拓展外銷市場,讓臺灣農業走向世界。
以上報告,敬請不吝指教。 -
主席其他單位的報告請大家自行參閱,並刊登公報。
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海委會海巡署書面報告
主席、各位委員先進,大家好!
今日應邀列席大院內政委員會,就本署因應「小三通常態化進程檢討、開放大陸觀光客來臺及開放陸客金馬澎自由行」作法進行專題報告,深感榮幸,並對委員長期關心並積極照顧離島地區居民福祉及經濟發展,表達感佩之意。
行政院繼「金馬地區民眾春節交通專案」及「小三通」常態化後,在疫情風險可控及考量清明節民族追思需求,自112年3月25日起開放國人及陸配搭乘「小三通」客運中轉,增加往來各航線航班;本署無論於春節交通專案、恢復客運及開放中轉後,均戮力依職掌完成各項檢查任務。
本署納編離島兩岸通航港口聯合檢查協調中心,於小三通客運CIQS聯合檢查機制中,主要負責旅客人身安全、出境旅客隨身行李及船舶等檢查工作,並依航班及旅客流量,妥適編排安檢勤務;另面對海上各項狀況,本署持續強化橫向聯繫,密切掌握海上動態及監控情資,擴大偵蒐陸方船舶在我周邊海域有無其他異常動態,綿密海上巡護工作,確保小三通客貨船航行安全。
維護我國民眾生命財產安全,是本署最重要工作之一,本署將持續於金馬海域常態部署艦船艇,依重點區域加強巡弋,並與CIQS各聯檢機關密切聯繫合作,落實相關安檢工作,全力配合推動小三通常態化進程。
以上報告。敬請大院內政委員會各位委員指導,並持續支持本會各項施政工作。謝謝! -
內政部移民署書面報告
主席、各位委員、先進,大家好:
首先,感謝各位委員對本署辦理小三通運輸相關工作情形之重視與關心,接下來進行專題報告,敬請各位委員惠予指導。
壹、查驗人力暨設備已完備
政策宣布自112年(下同)2月7日起實施「金馬地區民眾春節交通專案常態化」(下稱專案常態化),搭乘旅客以金馬地區國人、陸配、陸籍子女及陸生等為限;嗣自3月25日起實施「『小三通』客運中轉」,擴大開放對象為所有國人、陸配、陸籍子女及所有陸生等,且旅客無須造冊,現場購票登船。
為因應小三通階段性復航政策,本署已完備金馬地區查驗量能及自動通關等設備,俾復航執行順利。
貳、「專案常態化」執行情形
本署協助旅客入出境相關查驗作業,專案常態化期間(2月7日至3月24日)之金馬地區入出境人次,臚列如下:
一、金門地區入境4,929人次,每日平均入境107人次;出境5,329人次,每日平均出境116人次。
二、馬祖地區入境465人次,每班次平均入境18人次;出境513人次,每班次平均出境20人次。
參、「『小三通』客運中轉」執行情形
政策開放符合搭船資格者現場購票,以簡政便民。統計金馬地區自3月25日起至4月20日止之入出境人次,臚列如下:
一、金門地區入境1萬7,268人次,每日平均入境640人次;出境1萬9,737人次,每日平均出境731人次。
二、馬祖地區入境1,280人次,每日平均入境47人次;出境1,511人次,每日平均出境56人次。
肆、配合政策規劃,滾動調整人流管理措施
持續配合大陸委員會兩岸政策及交通部觀光局大陸觀光政策等規劃方向,即時調整配套措施。
本署與金馬CIQS相關單位(海關、檢疫、海巡)、金馬地方政府港務處等機關單位,強化協調聯繫與合作。
伍、結語
本署將全面配合政策,做好境線查驗及人流往來管理措施,俾達成兼顧服務、防疫與安全之目標。
以上報告,懇請委員惠予指教,並敬祝身體健康,萬事如意。謝謝! -
衛福部書面報告
主席、各位委員及各位先進:
今天 大院第10屆第7會期內政委員會召開全體委員會議,本部承邀列席報告,深感榮幸。茲就「小三通常態化進程檢討、開放大陸觀光客來台及開放陸客金馬澎自由行」提出專案報告。敬請各位委員不吝惠予指教。
壹、防疫檢疫穩健開放,邁向疫後新生活
目前COVID-19疫情進入後期,在疫情可控且持續緩和,以及我國群體免疫保護力提升之情況下,邊境檢疫、社區防疫等政策皆已穩健鬆綁及開放,其中包括取消來臺須持病毒核酸檢驗(PCR)報告、取消入境唾液PCR檢測、取消入境居家檢疫等,且自112年3月20日起實施輕症確診者免隔離、免通報措施,入境旅客亦取消7天自主防疫規定,且於近期正盤點及規劃COVID-19改類事宜,併調整相關防治作為。
目前邊境檢疫措施回歸常態監測管理,海、空運出入境旅運量持續提升,本部秉持防疫檢疫職責,對於機場港埠入境有症狀者執行健康評估及必要措施,鼓勵民眾接種疫苗,提升預防保護力;亦請持續落實手部衛生及咳嗽禮節等衛生好習慣,配合各項防疫規範,安心恢復正常生活。
貳、結語
COVID-19疫情雖然持續緩和,本部仍將持續監視國際間之病毒株演變與流行,以及相關措施鬆綁後對國內疫情影響,堅守檢疫防疫崗位,守護國人健康安全。以上報告,懇請委員及各位先進惠予指教,敬致謝忱,謝謝! -
國安局書面報告
主席、各位委員先進、各位女士、先生:大家好!
非常感謝 大院安排本局列席進行「『小三通』常態化進程檢討、開放大陸觀光客來臺及開放陸客金馬澎自由行」專題報告,謹就國安單位應處「小三通」開放等議題,向 大院各位委員報告如次:
壹、國安單位應處「小三通」執行情形
兩岸「小三通」客運於109年受疫情影響停航,嗣我國因應金馬民眾等需求,綜合評估大陸疫情、金馬醫療量能等條件,於去(111)年底擬定「金馬地區民眾春節交通專案」,提供金馬民眾搭乘,並審酌疫情可控及考量清明掃墓習俗等因素,於本(112)年3月25日開放「小三通」客運中轉政策。
為確保「小三通」搭乘人員、載運船舶及我國境安全,本局依據「國家情報工作法」賦予權責,統合、指導、協調及支援各情報機關,蒐研可能影響國家安全或國家利益之資訊,尤置重專案執行期間違異常狀況,即時通報權責機關應處。綜據「金馬地區民眾春節交通專案」及後續常態化執行期間,未發現重大違異常情事。
貳、兩岸有序健康交流維護國人安全
在綜合評估兩岸情勢及疫情風險可控下,逐步恢復兩岸健康有序交流,滾動調整人流開放措施,係我政府政策原則,主管機關研擬相關規劃,業經蒐整各界建議及洽商相關單位意見,兼顧國家安全、國家利益及公共秩序等原則推辦政策。
有關我國是否開放大陸觀光客來臺、陸客金馬澎自由行等政策,本局支持相關機關審酌整體安全情勢,所做相關政策決定。本局將持續協同國安單位掌蒐「小三通」執行及陸人來臺違異常情訊,即時通報權責機關應處。
參、結語
查察兩岸交流危安罅隙並發掘可疑狀況,即時杜絕不法情事,國安單位責無旁貸,本局將賡續依據「國家情報工作法」,做好情報統合及情勢研判,即時支援權責機關決策需求,俾我相關政策順利遂行。敬請大院委員不吝指導,並對本局工作予以大力支持,謝謝。 -
主席現在開始進行詢答。委員質詢前作以下幾點宣告:每位委員質詢時間,本會委員為6分鐘,必要時得延長2分鐘,非本會委員為6分鐘;上午10時30分截止發言登記;如有臨時提案,請於11時前提出,於詢答完後處理。
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主席(王委員美惠代)請陳委員玉珍發言。
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質詢:陳委員玉珍:9:50
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陳委員玉珍(9時50分)主委,小三通逐步開放仍逐漸成長,交通部也有提到仍有成長,現在往返的航線是每日6班,但開放的身分還是本國人而已嗎?
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主席請陸委會邱主任委員說明。
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邱主任委員太三陳委員早。對,還有特殊專案的大陸人。
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陳委員玉珍對,我知道,我們也協助很多,如奔喪、探親等,這是人道的。
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邱主任委員太三謝謝委員。
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陳委員玉珍我們金門縣政府有發函給陸委會,希望增加身分別及往來班次,你們有收到嗎?
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邱主任委員太三對,它有提到希望能夠這樣,我們有將相關意見再做綜合評估。
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陳委員玉珍評估的結果呢?
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邱主任委員太三目前還在整理中。
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陳委員玉珍很久了吧!你們的效率呢?
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邱主任委員太三不是我們的效率問題,而是我覺得中國大陸不要老是出一些有的沒有的事情……
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陳委員玉珍跟大陸沒有關係,金門縣政府希望……
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邱主任委員太三兩岸如果緊張的話,我們就要再針對這樣的情勢做評估。或是像他們最近採取一些非法治國家所應該要有的作為,對我們的人民進行國安案件的偵辦,這些事件都會造成國人的一些風險。
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陳委員玉珍所以因為大陸的一些作為,因此你懲罰我們金門的小三通,不讓我們……
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邱主任委員太三不是、不是,這是大陸自己說這會造成兩岸人民之間的傷害。
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陳委員玉珍請問你,大陸的一些作為可能是軍事、演習或是……
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邱主任委員太三不只是這些,軍事、刑法都有。
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陳委員玉珍各方面不善意的作為……
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邱主任委員太三人權的迫害都有。
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陳委員玉珍因為大陸的各項措施,所以你不願意增加小三通的航班、不願意放寬搭乘小三通的身分別?
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邱主任委員太三增加小三通的航班沒有問題……
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陳委員玉珍好,一項一項來問。
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邱主任委員太三讓交通部航空局去評估,有這樣的需求他們就會增加。
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陳委員玉珍好,增加航班沒問題,但人員的放寬部分,我舉個例子,比如外國人經過這裡,他們到金門、到廈門玩,在疫情前是有的,因為大陸的這些作為,所以你們也不願意讓外國人到金門來,也順便到廈門去遊玩,最後再回來?
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邱主任委員太三沒有,外國人的部分本來就有在做評估,你現在要針對大陸的部分……
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陳委員玉珍沒有,因為你剛才說你不願意……
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邱主任委員太三他們的一些作為事實上是不利兩岸人民的往來。
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陳委員玉珍大陸做不利兩岸人民的作為,所以你以此來懲罰我們金門……
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邱主任委員太三沒有所謂的懲罰,我們是基於安全上的顧慮。
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陳委員玉珍有小三通的話,金門的經濟會更繁榮,這個是眾所皆知的,但你卻因為大陸不作為,就懲罰我們的人民嗎?
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邱主任委員太三不是大陸不作為,不只是大陸不作為,它還做不利於兩岸的事情。
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陳委員玉珍因為大陸的不善意作為,所以你就懲罰我們金門。
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邱主任委員太三我們沒有所謂的懲罰,而是顧及整體的安全。
委員,我問你一個問題,如果國人去大陸觀光旅遊,萬一它說這位國人在臺灣…… -
陳委員玉珍我剛才只有提到小三通,完全沒有談到中共……
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邱主任委員太三結果被羈押,而且不通知我們,你覺得……
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陳委員玉珍所以因為這樣,必須限制……
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邱主任委員太三同樣的情形,如果陸客到臺灣,萬一我們國人認為它前面的強硬作為對臺灣是不友善的,如果因此發生糾紛,這要不要處理?當然要處理啊!
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陳委員玉珍但大陸對臺澎金馬的強硬作為一直以來都很多,也不是只有現在才有。
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邱主任委員太三對,所以委員你應該跟大陸講!叫他們不要搞東搞西。
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陳委員玉珍我現在跟你講大陸說了什麼。因為這些事情,所以你限制讓小三通……
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邱主任委員太三沒有所謂的限制,我們在做整體的安全評估。
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陳委員玉珍不要說限制,你沒有開放,這樣影響我們金門地區的經濟發展,我舉一個例子,即陸客自由行……
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邱主任委員太三這是綜合的評估。
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陳委員玉珍我剛才看到交通部的報告有提到,邱主委也有報告這個部分。我們先不要講來到臺灣島的,我們討論金馬澎的自由行,你們說大陸在疫情之前就封閉、沒有開放,所以我們相對應也不開放,這是你們的說法,對不對?沒錯嘛?
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邱主任委員太三確實,這本來就是綜合評估的一項。
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陳委員玉珍我確認一下這是你們的說法。
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邱主任委員太三對,這是綜合評估的一項。
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陳委員玉珍關於陸客自由行,你們為什麼不開放他們到金馬澎來?
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邱主任委員太三你是說我們,是不是?
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陳委員玉珍對,你們為什麼不開放?
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邱主任委員太三對,我們剛剛不是提到……
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陳委員玉珍大陸沒有封閉、大陸是開放的!
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邱主任委員太三沒有。
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陳委員玉珍你的資訊錯誤!關於大陸在疫情之前停止,來!你們交通部聽清楚,大陸在疫情之前停止了陸客自由行到臺灣本島來,但是他們對金馬澎沒有限制,後來因為疫情的關係,小三通就沒有船了,這是因為船的關係,但是他們沒有限制到金門來,我光講金門就好,沒有限制喔!
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主席請交通部祁次長說明。
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祁次長文中跟委員報告,第一個,回答您剛剛講的航班問題。
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陳委員玉珍航班不用討論、航班沒有關係,人多就會開始增加航班。
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祁次長文中目前的航班只有35%而已……
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陳委員玉珍沒有人當然就沒有航班,你不開放客人,自然沒有人坐船,所以你不用擔心航班,人多當然航班就要開,告訴我人的部分。
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祁次長文中第二個,我剛剛的報告有提到,109年1月24日大陸就宣布旅行社跟自由行統統禁止。
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陳委員玉珍到哪裡?
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祁次長文中包括到金馬都不行。
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陳委員玉珍沒有、沒有禁止!你們不是有「小兩會」在跟大陸溝通嘛,現在還有沒有這個機制?你要不要問清楚啊,你們的資訊正不正確?
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主席請交通部觀光局張局長說明。
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張局長錫聰跟委員報告,小三通的部分不在大陸居民赴臺旅遊協議的範圍。
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陳委員玉珍對嘛,沒有限制嘛!觀光局長知道嗎?
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張局長錫聰不是磋商範圍,不是……
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陳委員玉珍對,沒有限制!我現在跟你講得很清楚,你到現在連這個大陸政策都搞不清楚,大陸到目前為止,無論是疫情之前跟之後,都沒有限制來金馬澎,我光講金門就好,沒有限制!你可以透過系統去問、透過你們的管道去問,我問過很多回了,我問過大陸那邊很多很多次,從他們的地方到中央我們都問過了,沒有限制!最近我們縣長還跑去問廈門市,我也問了北京,都沒有限制!
你說他們沒有開放,所以我們也不開放,那是臺灣島的部分,你們兩邊要怎麼進行、透過小兩會什麼的,你剛剛也說小三通不在這裡面,但是大陸對金門的自由行是沒有限制的!陸委會,我們為什麼要限制? -
邱主任委員太三報告委員,我想委員都很清楚嘛,假設要開放大陸人士到金門、馬祖、澎湖的旅遊……
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陳委員玉珍對!我就講金馬澎。
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邱主任委員太三這是涉及到公權力的事項。
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陳委員玉珍這一直都沒有停耶!
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邱主任委員太三這裡面有多少的管制、管理,都要做啊!難道大家不用談嗎?
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陳委員玉珍主委!這個一直沒有停的事情還要討論什麼?從疫前到疫後都沒有改變的事情啊!這個在疫情之前就一直有來……
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邱主任委員太三怎麼會沒有改變呢!整體的情勢都有改變,不是嗎?
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陳委員玉珍只有船停、只有交通工具停下來。
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邱主任委員太三剛剛不是講了嘛,大陸對臺的措施……
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陳委員玉珍主委,只有船停下來而已呀!
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邱主任委員太三不是。
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陳委員玉珍中間的人員都沒有停,這分兩部分……
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邱主任委員太三兩岸的情勢在過去以來,因為疫情也好,因為國際的情勢也好,因為兩岸的關係也好,都產生很大的變化。
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陳委員玉珍不是,你是否就是不想開放,你告訴我,這樣比較簡單,我也不用天天問你!
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邱主任委員太三沒有!我剛剛在報告裡面提到,這需要雙方……
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陳委員玉珍你想要開放?那你要什麼前提?
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邱主任委員太三這需要雙方坐下來談,剛剛的報告就有提到。
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陳委員玉珍這是本來就開放的東西,還要坐下來談?他又沒有限制。
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邱主任委員太三不是。
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陳委員玉珍你們要不要問清楚,你們跟大陸的管道到底暢不暢通?
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邱主任委員太三剛剛不是提到了嘛,關於他們來,有些安全上的疑慮、有些弊端的疑慮,剛剛我在報告裡面提到……
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陳委員玉珍在疫情之前都一直這樣往來……
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邱主任委員太三不管是來從事與許可目的不符的活動,在過去發生很多案子……
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陳委員玉珍在疫情之前都一直有在往來喔!
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邱主任委員太三所以在相關機制上,總要大家先談好,你如果能夠做管控,也許我們就不用……
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陳委員玉珍主委!
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邱主任委員太三譬如說,具有敏感性的人士到底要不要……
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陳委員玉珍你可以管控啊!
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邱主任委員太三對!
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陳委員玉珍你可以開放,然後針對敏感性人士不讓他進來,這是你可以控制的部分。
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邱主任委員太三這是第一個;第二個,委員也很清楚……
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陳委員玉珍你現在是完全不讓任何人進來,你可以操之在你自己。
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邱主任委員太三很清楚大陸為什麼要做這樣的操作。
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陳委員玉珍什麼操作?
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邱主任委員太三你講的我不知道是不是真的,這個部分你有談到……
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陳委員玉珍哪個部分?
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邱主任委員太三只准到金門、馬祖,而不准到臺灣,這表示什麼?
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陳委員玉珍關於臺灣本島部分,你們自己好好跟他們討論。
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邱主任委員太三這表示他們在進行分化的操作!這很清楚,他就是想要各個擊破……
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陳委員玉珍我們金門的部分剛剛交通部有說了,一年來金門的人有31萬人次,每一個人如果花1萬元,我們一年就有31億元的觀光產值。
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邱主任委員太三我必須要講,基本上這涉及到公權力事項,就是希望雙方能夠坐下來談。
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陳委員玉珍你簡單回答就好,因為時間關係,所以你的意思是說,你有沒有打算什麼時候開放陸客到金門自由行?
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邱主任委員太三只要雙方坐下來談就有可能。
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陳委員玉珍所以要雙方坐下來談,你就把你的部分講好……
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邱主任委員太三不然有些問題我們要找誰問?找你問嗎?當然不可能嘛!
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陳委員玉珍你們有兩岸的溝通管道啊,不然你們陸委會在做什麼!
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邱主任委員太三對呀,問題就是它不坐下來談啊!
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陳委員玉珍你們陸委會沒有溝通管道嗎?你就是承認你沒有溝通管道,好!你沒有溝通管道!
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邱主任委員太三不是,我剛剛提到兩岸本來就有很多……
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陳委員玉珍有小兩會啊,我不是跟你講了嘛,共打也在協商啊!
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邱主任委員太三問題是他剛剛講說金門、馬祖不在兩岸旅遊協議裡面……
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陳委員玉珍那你就要發揮你的力量去溝通。
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邱主任委員太三剛剛不是講了嘛,金門、馬祖不在兩岸旅遊協議裡面。
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陳委員玉珍那陸委會呢?金馬至少歸陸委會管吧!
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邱主任委員太三所以我們認為至少雙方坐下來可以談。
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陳委員玉珍那你就向大陸提出來要坐下來談,透過你們的管道去講觀光。
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邱主任委員太三對,我們有提出來希望雙方坐下來談。
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陳委員玉珍你們注意看報導,大陸都說這個沒有關係、大陸都說沒有限制,是我們有限制。
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邱主任委員太三委員,「空嘴薄舌」的事情不要在這裡講。
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陳委員玉珍沒有啦,大陸都說沒有限制金馬澎自由行,是我們限制。
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邱主任委員太三對,這是「空嘴薄舌」!
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陳委員玉珍所以你可以開放實施,因為只有我們這邊限制,沒關係,我知道你的立場。
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邱主任委員太三我倒覺得雙方確實要把所有的問題坐下來談。
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陳委員玉珍我要請問交通部,剛剛陸委會有講,關於金澎馬、包括臺灣要過去大陸旅遊的團客部分都還沒有開放;關於進來的部分,我們的接待能量還沒有準備好嗎?剛剛陸委會說是接待能量的問題,也就是大陸人到臺灣島來玩的部分。
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張局長錫聰跟委員報告,接待能量部分沒有問題。
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陳委員玉珍沒有問題,對不對?
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張局長錫聰我們都在準備。
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陳委員玉珍而且我看你們已經在宣導。
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張局長錫聰比如說我們在做講習訓練,還有華語領隊、華語導遊都在做訓練。
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陳委員玉珍接待能量沒問題嘛,那剛剛陸委會一直說是接待能量的問題。
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張局長錫聰接待能量不是指量的問題,而是質的部分……
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陳委員玉珍你沒有問題,好了。請陸委會回答,剛剛陸委會說是接待能量的問題,這是你說的,我有仔細聽。
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邱主任委員太三報告委員,前幾天我去參加工商協進會的早餐會,晶華飯店的老闆才在講,現在我們所有旅遊業的房務人員不夠,希望勞動部能再放寬外勞或是……
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陳委員玉珍當然,各行各業都不夠。
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邱主任委員太三這就牽涉到接待的問題。
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陳委員玉珍不是只有旅遊業……
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邱主任委員太三對!你也知道問題嘛,這就是接待的問題呀!
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陳委員玉珍好啦!營造業也缺工,所以這樣子……
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邱主任委員太三他說他可以接百分之百,但問題是,事實上只有執行百分之八十……
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陳委員玉珍我都知道,各個產業都有跟我反映。
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邱主任委員太三對,所以你就知道了啊。
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陳委員玉珍主委,因為接待能量不夠,我們就不能開放,所以營造業缺工,我們就不能做建設,是不是這樣子?那我們的長照……
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邱主任委員太三勞動部針對這個部分……
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陳委員玉珍你不要拖了,我跟你講,那長照的照服員不足……
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邱主任委員太三這是勞動部長當天在工商協進會早餐會回答的。
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陳委員玉珍主委,照你的邏輯講,營造業也缺工,這個是普遍的。
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邱主任委員太三對,所以這部分勞動部會檢討。
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陳委員玉珍所以我們不要做公共建設?另外,我們的長照照服員嚴重不足,衛福部也在這裡……
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邱主任委員太三當天陳建仁院長就指示勞動部要跟相關單位,包括經濟部、農委會……
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陳委員玉珍邱主委,我來整理一下你的邏輯,好不好?
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邱主任委員太三不用啦,不過委員要整理也可以,因為我的邏輯你不一定知道嘛,那我只好……
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陳委員玉珍來,因為旅宿業者接待人數不夠、缺工,所以我們就不要開放大陸客來臺;因為營造……
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邱主任委員太三沒有,沒有這個問題。
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陳委員玉珍你剛剛的意思是這樣,不夠啊!
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邱主任委員太三我們要先解決缺工的問題再來開放。
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陳委員玉珍所以要先解決才能討論開放,你先不要講話……
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邱主任委員太三對呀,不然接待能量不夠要怎麼接?到時造成旅遊糾紛怎麼辦?
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陳委員玉珍你先停一下,你說接待不夠所以該怎麼接?剛剛觀光局長說接待能量是夠的,你們兩個就矛盾了;第二個,按照你的邏輯,你先不要講話,委員在講話,我先講完、你們再講,請等一下。照你的邏輯,營造業缺工所以公共建設不要做……
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邱主任委員太三他講的旅行業……
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陳委員玉珍等一下、等一下!
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邱主任委員太三不是講飯店跟……
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陳委員玉珍營造業缺工所以就不要建設;長照缺人做什麼長照啊?照服員都缺、到處都缺啊!
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邱主任委員太三這個是你的邏輯,不是我的邏輯喔!
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陳委員玉珍不是嗎?你說因為接待人數不足,那你不開放的理由呢?
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邱主任委員太三我剛剛不是講了嘛,陳建仁院長當場要求勞動部針對這個跟各部會協調如何解決,看是要引進外勞還是要什麼樣的程序,他已經在做討論了。
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陳委員玉珍所以你不開放的理由呢?就是接待能量不足嘛。
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邱主任委員太三他們如果沒有討論出來,我可以代替他決定缺工的問題嗎?
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陳委員玉珍你的理由就是接待能量不足,沒錯嘛,不然是什麼?
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邱主任委員太三我剛剛只是在補充他的。
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陳委員玉珍你的理由就接待能量不足嘛,我要問陸委會,因為不開放的是他,你們都歡迎客人來嘛。
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邱主任委員太三我的邏輯很清楚,剛剛也告訴你了,當天陳建仁院長要求勞動部會同各相關業者……
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陳委員玉珍沒關係,我理解你的立場就好,我只是要語重心長地告訴你……
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邱主任委員太三那就好,你不要推斷我的邏輯。
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陳委員玉珍我不要推斷,但是我要語重心長地告訴你,觀光客來臺澎金馬,不管是哪裡,造福的是我們臺澎金馬的各個行業、觀光產業……
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邱主任委員太三對,我們都同意。
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陳委員玉珍不管是旅宿、住宿、餐廳等各方面,還有遊覽車、導遊等等,都會造福到我們自己的國民,這個請你一定要想清楚!
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邱主任委員太三一定會。
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陳委員玉珍一件事不想做會有一百個理由,你什麼都可以不做!
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邱主任委員太三委員已經問過我很多次,我當然都知道。
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陳委員玉珍照這樣子下去,我們這裡什麼事情都不要!
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邱主任委員太三不會、不會。
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陳委員玉珍請農委會回答,農委會的部分我要問一下,比如說,水果賣不出去就給它爛在哪裡也好嘛!因為沒有人去採收,用這種邏輯都可以啦!之前我看到你們的報告裡也講,因為大陸之前不讓我們的一些水果及相關的農漁產品過去,農委會有協助去各地分散市場,所以整個比重有降低嘛!事實上我想請問,主委一直在說我們有在WTO相關機制向大陸提出抗議,對吧?去年我和我國代表團去拜訪WTO,我看到媒體報導,事實上他們查到在 WTO世界貿易組織的機制內,我們沒有正式提出任何的抗議,到底這個事情的真相是怎麼樣?副主委,你跟我說一下。
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主席請農委會杜副主任委員說明。
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杜副主任委員文珍好,非常謝謝委員關心,也支持我們的農產品應該要走向國際市場,在WTO底下有一個架構,他們也是主張大家要進行諮商,所以我們在SPS委員會提了5次關切……
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陳委員玉珍提關切而已嘛!
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杜副主任委員文珍一定要先透過諮商,瞭解議題……
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陳委員玉珍已經一、兩年了,有沒有進一步?
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杜副主任委員文珍我們跟中國大陸都一直在……
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陳委員玉珍有沒有進一步的發展,比如說你們覺得不合理、不合貿易規則,影響到我國農民,你們除了撒幣之外,很多農產品的價格崩盤、崩跌得很厲害,你知道嗎?你說進大陸的比重整個降低,但問題是去哪裡呢?釋迦銷去哪裡了呢?以前可能幾十元,現在剩一、二十元,很嚴重啊!
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杜副主任委員文珍對,所以我們儘量在拓展國外市場……
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陳委員玉珍但是你們的拓展力道……可能也是因為有些地方比較遠,銷到那裡產品會壞掉,也沒辦法……
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杜副主任委員文珍所以鮮果要把它直接變成食品。
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陳委員玉珍變成加工品。
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杜副主任委員文珍是。
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陳委員玉珍但事實上整個市場的農產品價格的確是崩跌,尤其水果產品,你們說你們已提出抗議,但是到現在應該已經快要2年了,有進展嗎?
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杜副主任委員文珍在國際的平臺上,我們會持續跟中國大陸保持對話……
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陳委員玉珍有進展嗎?你也知道世界貿易組織,現在美國不願意仲裁、不願派人,因為去年我有去,所以我知道他們不派人,以致於整個組織沒辦法run,一些申訴的機構都沒辦法run啊!
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杜副主任委員文珍還是謝謝委員的支持,我們持續在國際的平臺跟中國對話。
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陳委員玉珍有進展嗎?沒有進展嘛!受害的是誰?不開放觀光客、陸客來這邊旅遊,1年幾百萬不進來、金門1年幾十萬人不進來,我們相關的觀光產業沒有得到幫助,觀光局長在哪裡?觀光產業沒有挹注嘛!不開放也沒有挹注,產品賣不出去,你們申訴也沒有效果啊!大家還是要以民為念,不要找理由啦!不想做,什麼理由都有。以前的兩岸也曾經很好過,這不是局長的事情,是陸委會。
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主席局長剛才聽到你在叫他,趕快站出來。
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陳委員玉珍沒關係,你可以儘量說明。
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邱主任委員太三您今天的質詢,我們一定會回去好好地做各項檢視……
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陳委員玉珍我知道,其實我們……
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邱主任委員太三委員確實是為金門地區整個觀光發展著想,但是我們作為陸委會,恐怕考量的面向就會比較……
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陳委員玉珍人家說的不好聽一點,陸委會其實已經變成是一個大陸事務不管委員會,這是大陸事務沒有辦法溝通的委員會嘛!你們都告訴我們要去溝通……
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邱主任委員太三包括服務兩岸人民的件數我們都有送來給大院參考啊!
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陳委員玉珍主委,觀念還是要改變,我知道這也不是操之在你,所以我也不會為難你,以上,謝謝。
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邱主任委員太三但我還是重要的人士之一。
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陳委員玉珍我知道、我知道,我能理解,但是我知道這也不是你在決定的,謝謝。
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主席請羅委員美玲發言。
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質詢:羅委員美玲:10:9
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羅委員美玲(10時9分)次長好,在4月12日中國突然間公告,將針對臺灣2,455項的商品進行貿易壁壘調查,我手上有1份國貿局提供的資料,臺灣在2002年加入了WTO,其實在2002年以前,我們就有禁止中國大陸物品輸入的項次,本席所看到禁止中國大陸輸入的項次,那時是高達四千四百多項,在我們加入WTO之後就降到二千多項,一直到今年為止,20年來我們禁止中國大陸物品輸入項次的數字變化並不大,反而我看到開放中國大陸物品項次的總數,在我們加入WTO以前只有不到6,000項,可是加入WTO之後,我們對中國開放的輸入項次,在2002年就已經開放到8,000項,一直到小英總統上臺的2016年,項次還是繼續增加,到目前為止有九千八百多項。針對今年他們突然提出要進行貿易壁壘調查,二十幾年來好像從來都沒有提過,今年突然間提出,我想請教次長,這個背後有什麼特別的意義嗎?
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主席請經濟部陳次長說明。
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陳次長正祺報告委員,委員的問題非常的全面,我整體來說明一下,WTO的規定有規則的部分及市場開放的部分,在規則的部分,每個會員都要遵守,這部分我們認為我們是非常符合WTO規定,在市場開放的部分,本來就是會員和會員要相互談判,當時我們兩岸因為特殊狀況一起入會,所以沒有進行市場開放談判,因此目前並不是我們禁止,而是我們還沒有開放,而在我們加入WTO的那年,委員講得非常正確,我們就自主性的開放,在後來的機制上,我們自主性的檢討,依照業者的需要,在不妨害國家安全、不對相關產業造成重大不利影響的情況下檢討並陸續的開放,到目前為止已經開放九千多項,這是我方單面的機制所造成的開放。中國大陸為什麼突然在這個時間點做這樣的調查,因為這已經行之有年……
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羅委員美玲已經二十幾年了。
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陳次長正祺1949年兩岸分治以來,我們對他們從完全禁止貿易到逐步開放貿易的過程,目前政府的態度是希望在WTO的架構下大家繼續做討論,因為當年加入WTO時沒有討論這個部分,所以可以繼續討論,我們的立場大概是這樣。
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羅委員美玲是,我有聽到不管是陸委會主委也好,或者是次長你剛才所提的,我們有WTO這個平臺,希望能夠經過這個平臺,後續如果有任何的變化,我們都願意坐下來討論,可是剛剛農委會這邊,陳玉珍委員也有問到,比如說農委會之前,不管是農漁產品也好,舉個例子,像2021年中國突然就不依照國際慣例和科學原則等理由,暫停我國鳳梨、釋迦等農產品進口,就我看到的資料,我們農委會確確實實有向WTO申訴,像剛剛我們副主委所提的,我們有跟SPS委員會申訴,或是說好像也多次要求TBT委員會關切,可是到目前為止,我們看到中國並沒有正面做回應,到目前為止都沒有,我們這麼有信心,現在它要進行貿易壁壘調查,後續的發展你們真的有信心可以在WTO的架構之下,繼續做討論嗎?因為前面他們都不回應了。
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陳次長正祺報告委員,回到原來我剛剛報告的內容,WTO分兩大部分,一個是規則的部分,另一個部分是市場開放,我們認為中國大陸片面禁止我方的食品、農漁產品進口,,他們這些作法其實是不符合WTO的規範,那麼WTO對於爭端解決……
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羅委員美玲因為他們根本不按牌理出牌啊!
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陳次長正祺WTO還是……
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羅委員美玲循WTO的模式或架構之下,你真的覺得能夠解決問題嗎?
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陳次長正祺WTO這個平臺,全世界都在看,照WTO的規定,還有實務上的作法,一定是先在委員會提出關切,然後才進行雙邊諮商,才會進行訴訟,這有一定的步驟在進行,我們目前是在一開始先提出關切,而中國大陸那邊不回應,我想大家都看到了,什麼叫做符合WTO、什麼叫做不符合WTO,我們也希望對方的政策能夠稍微配合WTO的規範……
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羅委員美玲當然這是我們的希望,中國……
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陳次長正祺世界各國也希望,因為我們向TBT、SPS委員會提出,不是只有我方……
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羅委員美玲歐盟也是一樣,歐盟在2022年時,在WTO就指控中國對立陶宛的進出口貿易實施歧視性及脅迫性的措施,那也是提出異議啊!後來要求世貿成立專家小組介入這個案子,可是後來中國還是否決了,所以以它過去蠻橫的態度來講,如果說OK,到時候真的進行貿易壁壘調查,後續可能會有一些我們不想看到的發展;如果真的能夠經過WTO這邊做調查跟仲裁的話,我覺得是一個很大的懷疑。當然後續怎麼發展我們不知道,因為剛開始大家很擔心會不會影響到ECFA早收計畫的關稅優惠,經過你們剛剛說明得很清楚,這兩千多項並不是在早收清單裡面、不受影響,但是它會不會用暫停或是終止ECFA的優惠措施作為對付臺灣的手段,有可能嗎?就算它不含在內。
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陳次長正祺報告委員,第一點,從料敵從寬的角度來看,我們不排除任何的可能性;第二點,經過我們的評估跟研議我們認為它這個貿易壁壘調查是在WTO架構下的一套機制,過去已經有過案例了,對美國、日本都分別啟動過調查,這個跟ECFA是兩回事,所以是不同的系統。
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羅委員美玲是不同的系統啦!可是它會利用ECFA來掐住臺灣的脖子,會不會這樣子?
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陳次長正祺是,我們不排除任何情況,我們會因應。
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羅委員美玲好,因為我還有一個小問題要問陸委會主委,請政次先回座。主委,我想請教一下,因為中國對臺灣進行貿易壁壘調查的公告時間點是在4月12日,那天剛好是民進黨中央黨部公告總統候選人的同一天;再來它就說調查期要高達9個月,可能會在10月12日結束,更有可能會延到1月12日,然後1月13日就是臺灣的大選了。我想問陸委會,這個時間會不會很敏感?請問你覺得這個動作是有政治目的嗎?
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主席請陸委會邱主任委員說明。
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邱主任委員太三確實這個時間點相當敏感,也因為它敏感,所以各界都會有一些解讀和聯想,我也不認為對岸難道不知道這些問題在臺灣的敏感度嗎?
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羅委員美玲是。
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邱主任委員太三特別是它過去所做不符合WTO規範的這些作為─突然禁止,我們看到經濟部其實也有針對2021年和2022年大陸對臺灣做貿易壁壘,包括不按照規定禁止我們的產品輸入,基本上這個都會產生不必要的一些紛擾,所以我們希望大家能夠儘速回歸到正軌。也就是說,既然它已經透過WTO的管道向我們通知了,那麼大家就在WTO好好把這些問題討論、協商嘛!我想剛剛經濟部……
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羅委員美玲是,主委,我是說它這個時間點非常敏感,好像就是跟國內的政治有一些……
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邱主任委員太三如果中國大陸希望能夠排除臺灣人民對他們這樣作為的疑慮的話,我們覺得大家就儘速回到WTO的機制去做諮商。
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羅委員美玲以上,謝謝主委!
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邱主任委員太三好。
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主席(陳委員玉珍)請王委員美惠發言。
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質詢:王委員美惠:10:18
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王委員美惠(10時18分)主委,剛才有好幾位同事也跟你討論很多事情,就是中國在4月12日宣布貿易壁壘調查,期程由4月12日到10月12日結束,到10月12日若來不及調查完畢,可以延到明年1月12日,而1月13日是臺灣要選出總統的那一天,。主委,在這個過程裡面,從頭到尾我聽得出來,感覺就是中國大陸在政治操作嘛!真的會這樣嗎?長久以來它賣我們的東西,我們賣它的東西,這是很正常的事情。農民真的不懂政治,農民只知道他種啊種,收成以後要怎麼賣到好價錢!漁民也是想,我養魚慢慢把牠養大,變大隻以後可以賣到外國,賣到好價錢來維持他的生活,結果中國大陸對於臺灣打壓,說實在的,這是無法無天的,即使有ECFA、WTO的規範,它都不相信那一套,這樣有「壓霸」嗎?請主委說明一下。
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主席請陸委會邱主任委員說明。
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邱主任委員太三委員的確觀察得很仔細,全世界很多人都說,中國任何一項作為都有它想達到的政治效益,這個政治效益如果被大家看出來以後,大家都會趨向政治效益那一方面去解讀。
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王委員美惠他們的形象全世界的人都討厭,大家漸漸都知道他們那種很壞的心態,請主委繼續說明。
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邱主任委員太三誠如總統所說的,兩岸交流要在健康有序的原則之下進行。我想我們相關機關都是以這樣子的原則來處理政府的政策,像經濟部剛才所說,不管是農產品或工業用品也好,我們的檢討都是根據對業者不會有重大的衝擊,也不能對國家安全造成影響,我們在這個原則之下每年都在檢討,國貿局2個月開一次會都在檢討。
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王委員美惠既然有在檢討,就要想到怎麼讓生意人、種田的人與養魚的人生活過得更好。
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邱主任委員太三農委會更辛苦……
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王委員美惠檢討歸檢討,要有成果出來最要緊。
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邱主任委員太三對。
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王委員美惠接著本席要請教農委會,民眾常常吃石斑也好;或者在農會上班的人幫忙銷售一箱又一箱的鳳梨;但是釋迦如果買太多,很快就變軟了。不過為了農民的生計,我們也要相挺,這幾年發生這個情形的時候,你們要如何去改進、去處理?請回答一下。
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主席請農委會杜副主任委員說明。
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杜副主任委員文珍感謝委員的關心,其實疼惜農民的心是大家都有的,不是只有在農委會服務的人,包括委員、所有的國民,對我們自己生產的國產品……
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王委員美惠你有看到農民很辛苦嗎?
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杜副主任委員文珍是啊!所以對我們農民所生產的好的東西,當然第一個,我們能……
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王委員美惠所以我在這裡要呼籲替中國講話的人,多少替臺灣的農民發聲,說實在的,他們非常辛苦。
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杜副主任委員文珍感謝委員體貼我們的農民!
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王委員美惠看天吃飯,如果他們的收成比較好、果實比較漂亮的時候,卻又遇到外來的打壓,實在非常無奈!請副主委再解釋一下。
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杜副主任委員文珍感謝委員!確實如委員所說的,臺灣農民實實在在做自己的工作,即使有各種競爭也好、挑戰也好,或者氣候的影響也好,還是進口的原料價錢比較高,我們的農民都很認真……
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王委員美惠不是啦!我現在要告訴你,面對中共不斷打壓的時候,你們要如何去幫助農民比較要緊。
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杜副主任委員文珍第一個,當然要找其他更健全的外銷市場,我們這麼好的農產品,不是只有中國大陸的市場,還有其他國家……
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王委員美惠我請問一下,你有預備嗎?萬一再發生這種事情的時候,你有預備這些農產品要外銷到哪裡?
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杜副主任委員文珍隨時都在準備。
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王委員美惠隨時都在準備?
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杜副主任委員文珍對於不確定的市場,我們總是要有最好的準備。
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王委員美惠這樣子好,我隨時看你們怎麼準備。
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杜副主任委員文珍是,感謝委員的支持!
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王委員美惠主委,農委會說隨時準備啦!
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邱主任委員太三對。
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王委員美惠我相信你們也隨時準備讓中國大陸的人來臺灣觀光,這當中不論金門也好、馬祖也好或臺灣任何地方,我們都要把它納入觀光的景點,說實在的,我們臺灣人只想去別的國家旅遊,國外的觀光客就是不來,你開那麼多班機也沒有用,即使你開幾十個班次,人家如果不來玩,你有辦法嗎?主委,人家如果不來,你要怎麼處理?
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邱主任委員太三這部分觀光局都很認真在規劃,對於外國人來臺觀光,我相信觀光局有提出很多方案……
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王委員美惠現在很多人看到臺灣是民主國家,很喜歡來臺灣,但我們也希望國家和國家交流,我現在是說中國都還沒有來交流,你要如何去突破?
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邱主任委員太三第一是中國自己要覺醒,他們現在的政策對臺灣的人民是否是好的;第二是我剛剛說的,硬也好、軟也好,這樣對臺灣百姓的觀感到底如何……
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王委員美惠你的意思是臺灣歡迎他們來,是他們沒開放臺灣。
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邱主任委員太三對。
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王委員美惠這就是政治因素,看到我們小英總統去國際上,大家都比大拇指,他就是要打壓我們,所以故意要蹂躪我們。主委,所以我們也要做好準備。
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邱主任委員太三是,我們都有準備。
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王委員美惠有時候他們如果良心發現,認為他們不能不和自由民主的國家交流,說不定他們會開放,所以我們也要準備好。
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邱主任委員太三好。
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王委員美惠主委,你認為這有可能嗎?
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邱主任委員太三我想什麼都有可能。
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王委員美惠一個國家要健全,經濟要好,也需要帶動觀光。
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邱主任委員太三對。
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王委員美惠帶動觀光時,我們也要納入金門、馬祖的生活,因為那些都是我們的百姓、我們的國人,所以也需要臺灣的鼓勵,因為金門、馬祖離他們很近,要詳加研議,從頭到尾,我說中國就是政治在操弄的。
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邱主任委員太三感謝委員。
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主席謝謝王委員關心我們金門的發展,所以邱主委現在你就是讓政治在阻擋我們金門的經濟。
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邱主任委員太三絕對不會啦!
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主席請張委員宏陸發言。
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質詢:張委員宏陸:10:27
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張委員宏陸(10時27分)主委,如果照馬前總統的行程,他明天就要出席在希臘舉行的德爾菲經濟論壇,之前他們把他叫做「臺北前總統」,後來外交部抗議之後變成「臺灣前總統」,現在又變成「臺北前領袖」,幾經變化,而且馬前總統又剛從中國訪問回來,我們也看到他在中國很多的言詞,現在他如果又要用「臺北前領袖」的名銜去參加這個論壇,不知道主委對這個問題的看法為何?
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主席請陸委會邱主任委員說明。
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邱主任委員太三第一個,就我個人的了解,馬前總統要去參加這個會議,基本上我們政府部門是到新聞曝光的時候才知道,但是也因為他這樣被矮化,所以外交部也積極的在跟主辦單位、希臘的官方做一些溝通跟協調,誠如委員剛剛所提到的,後來他們也同意要換成臺灣,但是沒有想到之後是不是因為受到中國的壓力還是其他原因,他們還是回到臺北這樣的定位上面。
我想基本上外交部已經做了非常大的努力,我們大概去瞭解這個單位的背景,它每年可能都有邀請中國的遠洋集團,這個集團在希臘承租了滿多的港口,所以跟對岸不無一些關聯,當然這是我個人的觀察。回到我們國內來看,雖然馬前總統他現在不是擔任正式的官職,但是他還是受有一些禮遇,所以恐怕他自己要考量,他被定位為這樣的身分是不是會符合國人的期待,我想這是他自己要考量的。 -
張委員宏陸對啦!我們知道這個論壇其實不是官方辦的,因為不是官方辦的,就像主委說的,背後到底誰出錢,出最多的當然有發言權。不過從「臺北前總統」,經過外交部的努力、抗議,改成「臺灣前總統」,現在更誇張的是變成「臺北前領袖」,連總統都不見了,所以我個人滿認同主委的看法,我覺得馬前總統自己要思考,如果去參加這個其實對臺灣可能是很大的傷害,謝謝主委。
另外我還想請教主委跟農委會副主委,上週媒體有報導,從馬祖地區憑空運了11噸的鮑魚來臺灣,我們知道,新北市的貢寮是臺灣鮑魚產量最多的地方,我不知道農委會目前行政調查的程序是還在進行,還是已經調查好了,這到底是怎麼一回事情? -
主席請農委會杜副主任委員說明。
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杜副主任委員文珍謝謝委員關心,請防檢局局長說明一下。
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主席請農委會防檢局邱局長說明。
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邱局長垂章謝謝委員,這是我們在馬祖檢疫站的同仁主動發現的,突然有很多鮑魚等著要運到臺灣,他們就主動詢問馬祖縣政府,馬祖縣政府調查以後發現並沒有完整的飼養紀錄,所以回來以後他就把這些訊息給海巡署、海關及漁業署等等相關機構,目前我們知道的訊息是海巡署應該有跟檢察官聯絡,在後續辦理調查,以上報告。
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張委員宏陸這些鮑魚是來自中國嗎?
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邱局長垂章這可能要等調查結果出來。
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張委員宏陸也還不知道是從哪裡來,但是如果一次可以運這麼多的量這麼多,我相信之前應該有類似的情況發生,不然不可能有人一次敢運11噸,這個被查到不就都沒了嗎?剛剛很多委員也在關心農產品,不論是輸往中國或是其他國家,但像這種更嚴重打擊我們臺灣產業的,我覺得農委會必須把它當成很重要的一件事情。
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杜副主任委員文珍是,我們一定會加強,特別是在邊境的部分,因為如果這個真的是境外進來的,應該是在邊境把它攔下來,所以這個部分就如同剛剛局長說的,把這個訊息傳遞,跟海巡、跟邊境及所有的夥伴機關一起來阻斷這樣子的可能性,因為不管是我們自己國內的農產、漁產都是要保護的,所以謝謝委員關心。
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張委員宏陸副主委,你剛剛一直在強調如果這個是境外進來……
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杜副主任委員文珍因為現在還在調查當中。
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張委員宏陸我知道這是在調查中,但你一直講如果,馬祖有養那麼多的鮑魚嗎?
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杜副主任委員文珍就目前看起來,剛剛有提到養殖的狀況其實是不符合的。
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張委員宏陸對啊!我當然知道你們行政單位有多少證據說多少話,但這個已經不是了,不能再說如果,我如果是貢寮養殖鮑魚的人,我聽到農委會是用「如果」這樣的態度,那太保守了,我覺得他們很傷心。
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杜副主任委員文珍強化措施已經在做了,因為邊境的查察一定要把它攔阻下來,這個是沒有等待期的。
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張委員宏陸這個事情如果照農委會剛才所說,是你們主動去發現的,這是值得獎勵的,但發現之後要更有積極的作為,我覺得是這樣。剛剛副主委你講「如果」,我當然知道官方的用語是這樣,但我覺得心態不應該這樣。
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杜副主任委員文珍就是實證……
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張委員宏陸事實就是這樣,我已經知道發生了,只是我還沒有證據而已,在沒有證據的情況之下,我們就應該要採取必要的手段。
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杜副主任委員文珍有,所以防制措施已經在做了,但是程序調查進行中。
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張委員宏陸防制措施做了哪些?
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杜副主任委員文珍從海巡署到我們邊境在做查察的工作,包括漁船和人員進出的部分,都有針對這件事特別強化來做查緝。
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張委員宏陸我請海巡署長。
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主席請海委會海巡署周署長說明。
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周署長美伍委員早。謝謝委員的關心,剛剛農委會副主委跟局長都有報告全案的經過,據他們所查的資料,包括縣政府等等,證實在當地的養殖場並沒有養殖類似這樣11噸干貝的現象,我們也就開始立案調查,從今年1月份開始,我們陸陸續續跟檢調方面也做了3次會談,現在已經是立案調查,相關的機關也都在針對這樣非法走私的行為進行實際案情的瞭解。關於本署相關的加強作為,我們近期已經調派大型巡防艦艇跟特勤人員,這兩天都在當地強力執法,只要看到有可疑的目標或快艇,我們都會採取強力登檢。以昨天為例,昨天就有一艘快艇,從外觀來看就知道它不是一艘正常的漁船,它就是一個舢舨外掛兩個舷外機,這種明顯的就是快速過來準備做接貨或送貨的態樣,昨天我們現場對它進行登檢,登檢完了我們就逮捕,回來之後立刻就移送地檢單位偵辦,現在這4個人都已經押在我們的留置所裡面。但是在昨天的再前兩天,我們在馬祖海域也針對類似這樣侵入到我禁限制水域的中方漁船過來做一些作業的行蹤,或者是一些交易的行為,也都立即登檢,對於這艘船,我們也扣留了,也是4個大陸人,現在檢調機關也審問完畢了,現在也在我們的留置所留置當中,在進行司法的程序,這些我們都會按照相關的規定去做裁罰、去做一些形式的判定。像昨天的行為是非常嚴重的,當我們同仁登檢他們的船隻的時候,大陸漁民強力地把我們的執勤人員推下海去,推下了3個同仁,這種行為是非常危險也非常不智慧的,我們也在這邊呼籲所有對岸人士,不要非法做走私的行為,以上補充報告。
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張委員宏陸署長,如果他們有這種行為,我覺得很危險,要強力執法。
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周署長美伍是。
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張委員宏陸我為什麼要特別關心這個問題?因為很多人都擔心我們的農產品沒有辦法輸到中國,我跟你講,如果這種走私一而再再而三的發生,會有兩個問題:第一個,臺灣人的食安問題,它都洗產地了,我們根本不知道裡面有什麼成分,會造成食安問題。其次,如果像這種活體都可以這樣走私,我跟你講,我如果是有心要讓臺灣的產業崩潰,我這裡面就都放含菌、含毒的,以前貢寮的鮑魚就是這樣,十幾年都養不起來,我們如果讓這些走私的活體可以進來,有可能所有臺灣的活體養殖產業會一夕崩潰,你連賣出去都沒有,我擔心的後續問題是這個。所以我才會請農委會、海巡會和陸委會要重視這個問題,不然如果我有心要把臺灣的產業搞垮,用這種方式很快,這一點你們要特別注意,好不好?謝謝大家。
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周署長美伍好,謝謝委員關心。
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主席海巡署要強力執法
請黃委員世杰發言。 -
質詢:黃委員世杰:10:39
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黃委員世杰(10時39分)主委好、署長好。今天我們排了兩個專題報告,議題非常多,所以也報告很久,大家都辛苦了。首先,我先接著張宏陸委員的問題,剛剛他提到的是關於走私的部分,但是我們也看到媒體報導,在蔡麥會結束的時候,他們有一個特別的臺灣海峽中北部聯合巡航巡查專項行動,這個不是軍事行動,是他們那時候臨時啟動了這樣行動,說要跨越海峽中線來執法、伴航、宣示主權,甚至要登船檢查。關於這個部分,請問海巡署有沒有掌握?
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主席請海委會海巡署周署長說明。
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周署長美伍有關委員現在所關心的灰色……
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黃委員世杰後來怎麼樣?
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周署長美伍我們都全部在這個整個……
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黃委員世杰不是,我是問你這件事情,後來你們有掌握他們派了幾艘船嗎?
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周署長美伍是,我們有完全掌握,在4月5日,它的「海巡06」跟「海巡0805」這兩艘船從平潭出來之後,一路就到我們的海峽中線,我們透過跟國防部的雷情等合作系統,很快地就掌握它,我們也派了相對應的大艦到中線……
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黃委員世杰它有針對我們的民船或是漁船……
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周署長美伍都沒有,我們就是要防止它有類似這種擴權的行為。
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黃委員世杰他們的海警日常在海上作業,有沒有對於我國的船隻或是民船、漁船有所騷擾?
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周署長美伍在峽南、峽北這附近倒是沒有,可是在菲律賓海域,它曾經對國際船隻跟菲律賓船隻執行過類似登檢的行為,當然也經過這些國家的抗議。
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黃委員世杰所以也不排除,假設遇到類似情形的時候,我們可能要透過陸委會或是相關的機制來提出抗議或是進行交涉的行動,海巡還是要在事前防範於未然。
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周署長美伍是。
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黃委員世杰這些部分我是做個提醒,因為他們已經說要做,而且過去也做過,雖然不是對臺灣,但是未來遇到類似狀況的時候,它可能又會很快地啟動這樣的情形。除了他們的戰機一直巡航,我們的空軍非常辛苦之外,我們的海巡在這方面也要建立起即時反應的機制。
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周署長美伍瞭解,我們一定會做相關的處置。
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黃委員世杰好,謝謝。接下來要請教陸委會,最近有幾個新聞是有點連動的,就是蔡麥會之後有一些活動,我們有媒體到廈門去採訪,結果被扣留;然後有出版界的文化人返鄉,他是陸籍要歸化臺籍,他回去之後也被扣留;還有一位是過去曾經參與過政治活動,但是已經沒有繼續參加政治活動,然後他前往中國大陸也失聯,近日被正式起訴。我們可以發現,中國對於相關的政治性偵防跟迫害,已經不限於在它的境內從事,你在臺灣或是在全世界任何國家有這樣的行為,它都認為是受它管轄,所以如果你前往中國的時候,就會有這樣的風險。陸委會怎麼看這件事情?
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主席請陸委會邱主任委員說明。
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邱主任委員太三確實,委員關注的這幾個議題,我想第一,它再度彰顯了中國大陸絕對不是一個民主自由人權的國家。第二,我們也要再度提醒國人,也因為中國大陸不是一個民主自由人權的國家,而且誠如剛剛委員所提到的,過去可能是因為在中國大陸的言行不符合他們當時的政策或規定,但是它現在已經長臂管轄到臺灣來了,一個是在臺灣過去從事政治活動,一個是在臺灣從事出版或新聞,這個在臺灣基本上是稀鬆平常的基本生活……
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黃委員世杰其實他們也都不是什麼指標性人物嘛,對不對?
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邱主任委員太三對,所以這個顯然是有恐嚇的味道在裡面,第二個也要展現他們對於我們的打壓。
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黃委員世杰我想陸委會是不是應該要有一些正式聲明或是對國人宣導並說明這些危險及風險?
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邱主任委員太三對,我們不只有這樣,事實上一開始發生的時候我們就透過各種管道,包括跟家屬取得聯繫,當然我們必須先尊重家屬的期待跟要求,但是我們也提供必要的協助。
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黃委員世杰我相信在個案上你們都會協助,但如果通案上存在這麼高的風險,就需要讓國人廣泛瞭解這樣的情形。
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邱主任委員太三確實,這就是我剛剛討論到開放觀光,到現在為止我們沒有禁止國人到大陸自由行,團客部分是因為過去疫情以及兩岸雙方在政策上的考量,如果未來再開放的時候我們勢必要提醒國人,中國大陸確實不是一個民主法治的國家。
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黃委員世杰我們現在沒有禁止,所以現在就可以提醒。
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邱主任委員太三對,每個案件我們基本上都有對外做新聞發布跟……
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黃委員世杰我的意思是通案性,有時候我們會對其他國家列為紅色警示等等,當然可能不適用於這部分。
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邱主任委員太三委員也提到一個重點……
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黃委員世杰但我們應該要有一個比較全面的定義、界定跟說明,現在的風險到底怎麼樣?國人必須要很清楚。
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邱主任委員太三對,在港版國安法之後,我們跟外交部就有提供各國的警示給國人參考。
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黃委員世杰我們自己沒有警示?
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邱主任委員太三我們也有做這樣的警示,就是香港整體的制度已經有太大的改變。在最近發生的幾個案例中,陸委會除了發布聲明稿以外,我們也透過其他管道宣導,目前我們也對於到底要不要開放去大陸觀光做整體考量。
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黃委員世杰好,接下來是讓我們更加憂心的事情,剛剛我們看到的是到中國、香港、澳門等等境內會有什麼風險,但前兩天有個大新聞,FBI在紐約拘捕所謂的海外秘密警察站,而且我們追蹤這些新聞可以發現從去年開始,甚至更早之前在疫情期間,中國已經在世界各國積極布建他們的公安體系,這些是自稱服務僑胞的警務人員,而且遍布各國,應該有超過100個,所以各國現在紛紛有所反映,也就是經過民間團體的揭露以及在各國發生的個案都可以發現中國的長臂管轄,現在不僅是你在別的地方做事情都要管,它甚至派執法人員去世界各國,這樣的情形陸委會有沒有掌握?有沒有跟各國的相關機關聯繫,來防堵或遏止這個顯然非常不可思議的行為?
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邱主任委員太三美國在前一陣子、應該是上禮拜或上上禮拜才剛偵辦一位在美國的人員,我想這種情形會陸陸續續在其他國家發生。不過就我們目前觀察的部分,它是對中國大陸的人民做長臂管轄,當然引發各國的反彈,我們也不排除後續它會不會對我們國人到各國去……
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黃委員世杰對啊!之前有很多我們認為的犯罪嫌疑人都被他們帶走了。
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邱主任委員太三對,基本上大概是這樣,如果是一個民主法治的國家,這個問題可能還值得再繼續觀察,應該不至於有立即的危險,因為目前這些海外警察站都是針對中國大陸的異議人士或不服共產黨領導的海外僑民來做這樣的行為,至於我們的國人,我們勢必會把相關案例透過記者會發布,或者再提醒國人注意。
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黃委員世杰如果不只是去中港澳有風險,連去其他國家都有風險,我想這是非常嚴重的事情,所以希望陸委會及其他部會,包含國安局也有來,一定要及時掌握這些變化並提醒國人。
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邱主任委員太三目前外交部也有,我們陸委會已經針對前往大陸及港澳地區者建置自願登錄系統,可以留下一個聯繫電話,萬一在大陸跟港澳發生緊急狀狀況就可以跟我們聯繫,當然也有外交部建置的系統。
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黃委員世杰這是在個案發生之後,但事前如果有這種狀況都要提醒。
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邱主任委員太三我們一定要提醒國人,委員剛剛的建議是列出紅色警示、黃色警示或綠色警示。
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黃委員世杰到底有什麼狀況、到那邊有什麼風險?我覺得要講清楚一點。最後我再提一下,剛剛的幾個新聞有一個細節,我要特別提醒陸委會跟國安單位,雖然美國拘捕兩名在美國的人員,但是同案起訴了3、4名中國公安部人員,這些人是以網路攻擊的罪名被起訴,這些人都不在美國,他們是透過跨網的方式。有關巴黎的事件,上個月僑委會委員長回來的時候也有備詢說明,這一件是利用海外警察的支部為據點,用駭客入侵、攻擊我們的駐外相關單位,他們報案之後才查出來,也就是不只有我們剛剛講到的,他們設置這些海外警察站不只對我們國人及他們的國民有人身安全的威脅,事實上也利用這些作為殲敵或數位攻擊的據點,我覺得這件事情需要被同步關注,不只有我們剛剛講的人身安全而已。
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邱主任委員太三是的,委員的提醒我們會跟相關單位一起注意。
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黃委員世杰一定要非常注意,因為數位偵蒐跟他們的這些維穩行為是結合在一起的,它蒐集這些資訊之後就用這些資訊的來掌握你的行蹤並拘捕,再用這些資訊作出對你不利的認定,甚至後續一些他們認為可以做的司法行為,所以是非常嚴重的事情,我希望政府單位要積極重視這一塊,謝謝。
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邱主任委員太三謝謝委員。
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主席請鄭天財Sra Kacaw委員發言。
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質詢:鄭天財Sra Kacaw委員:10:52
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鄭天財Sra Kacaw委員(10時52分)主委好,針對今天的兩個大議題,陸委會在今年3月9日新聞稿提到恢復兩岸空運、客運航點之規劃,有10個定期航班航點、13個得包機的航點,這10個定期航班航點我就不一一唸,還有開放包機的航點只有13個。這樣的情形已經執行一段時間了,有考慮檢討嗎?
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主席請陸委會邱主任委員說明。
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邱主任委員太三鄭委員好。目前定期航班的部分在廣州、深圳跟杭州都已經有了,其他部分就由航空公司看自身能量去慢慢建置,細節的問題是不是……
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鄭天財Sra Kacaw委員等一下、等一下!我是說10個定期航班航點是由陸委會決策還是由你們召集?
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邱主任委員太三我們綜合各單位,包括交通部、航空公司、臺商等等,所有人提供意見給我們,我們綜整之後報給國安會。
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鄭天財Sra Kacaw委員我剛剛問的是已經過一段時間了,也有一些反映,我們臺灣人民的反映也很多。
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邱主任委員太三對,沒有錯。
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鄭天財Sra Kacaw委員有沒有要檢討增加定期航班航點?
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邱主任委員太三我剛才也提到,目前我們知道的,大概這3個已經開航了。其他的部分,航空公司也好,交通部也好,他們收到反映的話應該就會報過來,我們再做檢討。
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鄭天財Sra Kacaw委員好。有關禁團,就是禁止旅行社組團的這部分是誰的決定?還是要……
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邱主任委員太三基本上他們所謂的不能來,是他們自己禁的。那我們……
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鄭天財Sra Kacaw委員我是說我們的部分。
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邱主任委員太三我們的部分,請交通部說明。
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鄭天財Sra Kacaw委員請次長說明。
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主席請交通部祈次長說明。
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祈次長文中基本上兩岸要開放團旅及自由行,我們從來都沒有禁過自由行,而團旅的開放大概就是基於平等、互惠、永續的原則進行。目前大陸已經對很多國家開放,但是不含臺灣,我們也希望能夠有機會大家……
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鄭天財Sra Kacaw委員誰可以主動?我們可不可以主動提出來?
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祈次長文中我們其實就自由行一直有開放。
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鄭天財Sra Kacaw委員不是,我是說組團。
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祈次長文中臺灣過去……
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鄭天財Sra Kacaw委員我們過去,是我們不同意或他們不同意?你有提出過嗎?
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祈次長文中就是剛剛講的,互惠及永續……
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鄭天財Sra Kacaw委員總是要有人先提啊!總是有人要先提啊!如果交通部觀光局或中華民國政府考量到,第一個是旅行業者;第二個是臺灣人民要去大陸,對不對?考慮到臺灣的利益,我們要不要主動啊?他們不同意,那是他們的事,我們就有理由譴責他們啊!你連提都不提的話,一直講對方沒有……
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祈次長文中這個可能要兩岸坐下來磋商,因為雙方……
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鄭天財Sra Kacaw委員就是無法啊!你有機會去嗎?
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祈次長文中我們其實都有磋商機制,只是要能夠恢復……
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鄭天財Sra Kacaw委員那你有沒有提?總是要先提吧!我們可以先提,沒有禁止提,臺灣不禁止提啊!還是行政院說不可以提?
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祈次長文中兩岸的磋商機制,我們有台旅會,他們也有海旅會,各有人員進駐在對方那裡,都有在磋商。
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鄭天財Sra Kacaw委員是啊!有沒有提嘛?
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祈次長文中我們有提啊!但是就要陸方坐下來跟我們談啊!
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鄭天財Sra Kacaw委員好。你把提的資料提供給我們,好不好?
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祈次長文中好。
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鄭天財Sra Kacaw委員你們提的資料,提供給我們。
另外,當初所謂的13個得包機航點,這個要問誰?交通部? -
邱主任委員太三我想問我們就好了,我剛剛提到,會決定10個跟13個,事實上因為過去3年的疫情,航空公司大概……
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鄭天財Sra Kacaw委員那個我都知道,我們上次就談過了。
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邱主任委員太三對。再加上臺商,他們整個評估……
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鄭天財Sra Kacaw委員實際情形如何?13個得包機航點的實際情形。
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祈次長文中應該就是5加10加13,5個定期的……
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鄭天財Sra Kacaw委員不是,就目前的實際狀況。
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祈次長文中因為10個要……
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鄭天財Sra Kacaw委員有多少包機過去了,目前有沒有?
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祈次長文中包機的部分目前沒有……
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鄭天財Sra Kacaw委員沒有嘛!對嘛!
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祈次長文中剛剛講10個定班的部分……
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鄭天財Sra Kacaw委員當初3月9日看到新聞稿的時候,我是外行,但是我一看到就想:可能嗎?好,我們就等候吧!果然現在一個都沒有嘛!所以這個部分要務實,站在人民的立場,怎麼樣去……
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祈次長文中這個要……
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鄭天財Sra Kacaw委員站在們臺灣人民的立場,怎麼樣對我們有利?我們提出來,他們不接受,那是另外一個問題。
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祈次長文中我們已經表示善意了,第一個,定班已經增加10個,目前他們只有提出9個可以,核准了4個,在作業當中……
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鄭天財Sra Kacaw委員因為還有其他議題,剩下2分鐘。
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祈次長文中而包機部分,因為沒有市場需求。
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主席沒有需求……
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鄭天財Sra Kacaw委員既然沒有需求就不要提這個東西嘛!
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邱主任委員太三但是常常有反映,如果他們能夠組夠人數的話,就給他們包機。
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鄭天財Sra Kacaw委員再來是農委會,這跟陸委會也有關。依據農委會的報告,2022年該2,455項貨品,對外出口之金額為248.5億美元,占我對外總出口比重5.2%,其中對陸出口金額44.3億美元,占我對陸總出口比重3.7%,意思是對我總體經濟影響尚屬有限。主委,你看這個比例說是尚屬有限,但是對人民而言,受到的影響很大,被影響的人民,因為很多業者、很多產業嘛!
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邱主任委員太三所以委員應該再往下看,第二段就有寫到對於個別的產業……
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鄭天財Sra Kacaw委員對,我知道。
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邱主任委員太三等到它的措施出來,才有辦法比較具體的評估。
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鄭天財Sra Kacaw委員我有看到,我知道。既然農委會有上來,我就引用農委會的資料,98年我國農產品外銷中國大陸金額為3.65億美元,貿易逆差達1.92億美元;99年簽署ECFA之後,兩岸農產品貿易活動持續增加,108年農產品外銷中國大陸金額為12.75億美元,金額很高,對農民而言,這金額很高,所以這個部分,我們每一個產業有不同的影響,有的產業影響很大,像這裡面列舉的鳳梨、釋迦、蓮霧、石斑魚、柑橘類果品、白帶魚及竹筴魚等農漁產品的進口受到很大影響。所以兩岸要和平,兩岸更要交流,只有透過交流才能夠有機會去反映,臺灣的人民去大陸組團旅遊,他就可以有機會反映,你知道嗎?所以這個部分還是要請陸委會、農委會、交通部,還有今天在場的各個機關,還是要以臺灣人民的最高利益為最優先考量,謝謝。
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主席請賴委員品妤發言。
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質詢:賴委員品妤:11:2
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賴委員品妤(11時2分)局長早。我想局長看到我,你大概就知道我今天要來問什麼,因為事實上過去我們也一直在討論我的選區觀光旅遊產業的問題。我想局長也很清楚我的選區東北角的部分,風景非常的優美,不只有豐沛的自然資源,在自然資源以外,也有非常深厚的人文資產。譬如提到平溪,我們也許會討論到菁桐車站,因為它其實是日本殖民時期就保留下來,也算滿完整的車站,或者是講到十分瀑布。如果說到瑞芳,其實最耳熟能詳的大概就是金瓜石、九份、猴硐等等。除了這些之外,其實我們這個地區都有一個共同的特色,是什麼?那就是我們這個地區擁有百年的礦業文化歷史,我想局長也非常清楚。
在我上任之後,其實我從一上任以來,為了推廣礦業文化,我也曾經有找了勞動部、經濟部來辦理會勘,包含文化部也有,觀光局這邊當然一直以來很多的會議也都有與會。當時我有要求勞動部、經濟部針對礦工文物、礦工口述歷史,還有礦坑場域進行保存,當時其實也有辦過考察,要求文化部要進行文化資產推動。目前這幾個部會的進度,雖然老實說,我沒有很滿意,但是也一直有在各自的權責崗位上執行當時要求相關的工程。我舉這個例子,局長應該也是可以同意,我想交通部跟觀光局這邊也是可以同意,其實從剛才我舉的例子就知道,礦業文化的推動牽涉到各種面向,同時也需要仰賴不同部會的協助,但是對於我們在地的鄉親來說,更多是盼望這些文化資產能夠帶來人潮,實質上增進收益,變成一個觀光的路徑。
但是遇到一個問題,以我的選區來說,如果我們今天來討論礦業文化標的,我們會發現它的形式跟所有權非常的多元。例如像我剛剛提到的瑞芳、猴硐,猴硐這邊有一群礦工自行籌建了猴硐礦工文史館,而且就我的經驗,我們看到只要你有心就可以改變很多。當時其實我剛上任的時候,他們基本上還是一個剛籌組沒有多久的狀況,隨著公私部門的資源挹注下去,其實現在經營得越來越有聲有色,我想這個部分局長也很清楚。包含還有自行籌建的九份金礦博物館,也有私人經營的新平溪煤礦博物園區,另外其實還有一個經濟部礦務局負責的礦業文化推廣教室,也有新北市政府目前營運的黃金博物館,或是文化部這邊跟它合作的猴硐瑞三整煤廠等等。
我舉這麼多例子就是要表達,除了以上這些文化保存標的以外,其他還有例如十三層遺址、石尾路、磅坑口這些文化遺址,其實也都息息相關。除此之外,近年也有出現很多以礦業文化做特色的民宿、餐飲業者,這幾年下來,我想你們一定也有觀察到,礦業文化其實在我們這邊發展得越來越蓬勃。我想就像我剛說的這個形式跟所有權非常多元,所以也造成一個很嚴重的問題,我覺得這就是為什麼我今天要來質詢的原因,因為我認為需要觀光局跳出來一起來處理,是什麼樣的問題?我認為目前這些標的缺乏一個人跳出來統籌,沒有一個公部門跳出來統籌會造成什麼樣的狀況?就是會各自為政,衍生出可能只有幾家博物館或是少數幾個景點比較具有知名度,所以它在這一波可能有受益,但是沒有辦法有效整合為一條礦業文化路徑、觀光路徑,我覺得這真的是非常可惜。因為剛才提到的這些地方,雖然它可能一講到,都會說是礦業,但是如果你去細分,它可能有不同的人文風景,包含礦業的礦種也不同,所以其實它這中間是有非常多細緻不同的分野,但是如果大家都各自宣傳各自的,很容易造成各自為政,對觀光客來說,如果他無法辨別其中的差異,他可能會只選擇去一個地方,這就非常可惜,他可能不一定有辦法留宿,而是當日一日來回,我覺得沒有辦法發揮最大的效益。
接下來我們要面對到的是疫後經濟的復甦,還有我想觀光局自己最清楚的國際觀光客人潮,我有看到觀光局為此,自己也提出了加速擴大吸引國際觀光客的方案。以剛才我提到的瑞芳地區來說,事實上它的特色就是有很多外籍的自由行,或是精緻的、小型的觀光團旅客的首選。局長應該也很清楚,包含之前我們有一些振興方案,其實一開始並沒有納入這些比較小型的、精緻的觀光旅遊團,我們還跟交通部討論了很久,後來有納入補助。根據觀光局給本席的統計資料,2019年來我們東北角的國際觀光客人數大概有二十一萬多人次,但是觀光客人數隨著疫情不斷遞減,2022年只有一萬多人次,從這個數據可以看到,疫情之前來我們這邊的外籍旅客數量是非常多的。當我們面臨三年多的疫情,現在準備要開放國際觀光客人潮的階段,我希望觀光局一定要給予最大的協助。除了既有的知名景點以外,其實現在就是最好的時間,我們應該要去打造一條全新的觀光路徑,吸引更多的旅遊人潮。關於這個部分,局長這邊有什麼樣的看法? -
主席請交通部觀光局張局長說明。
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張局長錫聰賴委員好。謝謝賴委員,我非常認同委員的構想跟看法,我們也會朝這個方向來做。因為國家風景區管理處本來就有轄區的問題,現在我們打破了轄區,成立了大東北角觀光圈。
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賴委員品妤對,過去是各自為政。
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張局長錫聰剛剛委員提到的幾個地點,不管是瑞芳、平溪、雙溪還是貢寮,這些都有納入大東北角觀光圈的範圍裡,我們已經把各地方的文史工作者、相關產業的食宿遊購行都整合在觀光圈裡,目前也一直在操作中。我覺得我們礦業文化部分的資源非常豐富,我本人也常常去看、去瞭解,雖然吸引力很強,但是精緻度還不夠,如果要吸引國際旅客來,可能還有一些欠缺之處需要再進行各種輔導和補強,我們會於這個月底或下個月,把觀光業界、當地的文史工作者找來進行大型的座談。
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賴委員品妤有關精緻度的部分,就是我剛剛說到的問題,因為大家各自為政,沒有一個人跳出來統籌。當然事前我也建議過很多次,第一個,我非常肯定這個大東北角觀光圈計畫,我覺得這個方向是對的,因為要有人出來統籌。我也有幾個具體的建議,因為觀光路徑其實就是要由自然景點、人文資產、旅宿業、餐飲業甚至是交通等各種面向的產業一起整合才行,尤其是交通、交通、交通。
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張局長錫聰還包括鐵道。
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賴委員品妤局長一定知道,特別是我剛剛講到的金九這個地方,交通一直都是一個非常痛苦的問題,也正因如此我才會一直努力去推土污解編,就是希望可以配合一些設施紓緩交通的問題。
過去我在整合這些資源的時候,像經濟部甚至是勞動部也都是有關的,因為當時做口述歷史的經費就是由勞動部出的。因為時間也到了,我就提個具體的建議,還請觀光局就我剛剛提到的內容,參考大東北角觀光圈計畫的形式,在一個月內邀集包含新北市政府、文化部以及我剛剛提到的單位,一起針對東北角礦業文化觀光路徑提出新的方案。
過去的方案我都很熟悉,但我認為還是有很多不足的部分,希望你們可以提出新的方案,納入整體的行銷,就像我剛剛一直講的,大家各自為政就會造成觀光客無法清楚地辨別不同的礦區其實有著不同的礦種、不同的歷史、不同的文化所以新的方案需要整體的行銷,此其一;第二,除了整體的行銷以外,還要有路徑的串連,目標就是讓觀光客不要只來一日遊,希望可以隔夜,所以路徑串連就是個非常重要的角色;第三,我也要為在地的鄉親請命,我詢問過非常多地方團體,大家都希望能有更多的駐地藝術家,所以希望也能把這部分一起納入討論;第四就是特色祭典的部分,也希望能將它一起納入協作平台中討論,可以嗎? -
張局長錫聰沒問題,我們會儘速安排跨域整合的工作會議。
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賴委員品妤這個部分一定要麻煩觀光局非常積極地處理,因為時間已經到了,外國觀光客也要進來,此事迫在眉睫,請馬上處理。
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張局長錫聰好。
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賴委員品妤謝謝局長、謝謝主席。
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主席請莊委員瑞雄發言。
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質詢:莊委員瑞雄:11:14
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莊委員瑞雄(11時14分)主委好。馬前總統明天將出席希臘德爾菲經濟論壇,昨天和今天國內也在吵這件事了,先前官網把馬前總統的職銜標示為「臺北前總統」,經我外館抗議後改名為「臺灣前總統」,雖然職銜是改過來了,但沒抗議都沒事,一抗議之後,現在改得更誇張,變成「臺北前領袖」。
對於這樣的做法,相信國人應該也是點滴在心頭,但本席倒是有個問題要請教主委,像這樣的一個論壇,每一年定期在希臘德爾菲鎮舉行年會,為何竟可在短短的數日之中,特別是在舉行年會的前一天反覆地把我們前總統的名字改來改去?這點很怪。
他訪問大陸的時候,馬前總統變成馬先生,然後又變成臺北前領袖,但我們的馬前總統似乎是沒有感覺。不過我其實一直在想,馬前總統如果可以扮演黑白郎君的角色,可以到那邊去拐中國,拐到讓他們對我們變得比較善意,這樣我倒是樂觀其成。但問題是,我很擔心這樣會向國際社會傳達一個錯誤的訊息,如果前總統都可以被矮化,國格也可以被降低,面對中國對臺灣人的打壓這樣的待遇,代表中國對臺灣來說也不是什麼威脅。
我最擔心的是,國內有人在提倡疑美論,馬前總統的做法又讓人家對臺灣內部有懷疑,也就是在疑美論和疑臺論之間交互激盪以後,對整個國家其實是不利的。因此要就教主委,對於當過臺灣重要職務的政治人物,尤其是前總統出國之後,你難道不覺得要有些什麼行為規範予以約束或建議嗎?在此請教主委的看法。 -
主席請陸委會邱主任委員說明。
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邱主任委員太三莊委員好。因為我基本上很少會對具體個案進行評論,通常是誠如委員講的,期待國家重要的政治人物到了國外去以後……
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莊委員瑞雄你的意思是只能期待而已,也不能怎麼樣嗎?
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邱主任委員太三對,我們是期待他,而我們政府也會盡力協助,就像您剛剛提到的這件事情,相信外交部在中間也做過一些折衝。外交部是在他公布之後,才知道有這樣的行為,馬前總統並沒有在事前請外交部協助,而是被公布出來之後,外交部才積極地去和主辦單位溝通,於是才有中間的這個變化。
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莊委員瑞雄我知道你的答案了,你的答案就是寄希望於馬前總統的言行不要傷害到國家的主權,差不多是這樣對不對?
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邱主任委員太三這點毫無問題,因為他現在還是享有我們給予的禮遇,所以馬前總統必須注意其言行在國人的觀感上會是如何。
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莊委員瑞雄好,我瞭解你的意思了。另外,記得我去年10月16日在這個地方也質詢過,裴洛西到臺灣來之後,中國採取了一系列的反制措施,並大動作宣布逮捕一位在中國的臺灣人也就是楊智淵,宣稱他長期從事臺獨分裂的活動。好玩的是,當時人就被他們抓了,結果昨天溫州市的檢察院又批准逮捕。去年人就被他們抓去那麼久,結果昨天才說批准逮捕,那前面這段時間算什麼?
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邱主任委員太三委員,這就是大陸刑事訴訟法的規定,坦白講,他們沒辦法跟一般民主法治的國家一樣,對於前面的這段時間,他們是稱之為監視居住,也就是指定他要居住在那個地方受其監視,如此就不算剝奪他的人身自由,也不須經由法院的同意,這部分最長可以長達6個月。
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莊委員瑞雄就算限制住居在我們這裡也要經過法院的同意。
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邱主任委員太三對,所以我們沒有辦法用文明國家對人權保障的……
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莊委員瑞雄這樣我就知道了,你的意思就是認為他們那邊不文明。不過,這樣也對!
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邱主任委員太三不符合文明國家的刑事訴訟法。
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莊委員瑞雄不符合就是不文明,你還怕人家講!
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邱主任委員太三這是你的推論。
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莊委員瑞雄但問題是,本席提出來以後,在這長達8個月的時間裡,你們去交涉的時候是真的有在交涉嗎?還是認為現在沒管道,對方就是已讀不回?所謂「交涉」是指,有過去才叫交涉;如果是「已讀不回」的話就是我們單向過去,但對方卻不理我們;或是都沒有管道,溝通都被切斷,這是3種不同的層次,不知現在到底是哪一種?
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邱主任委員太三基本上兩岸就各項協議本來就有聯繫的窗口,譬如在共打犯罪和司法互助方面,本來就是由法務部的國兩司和對岸的公安部進行……
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莊委員瑞雄是啦!我說的是這一件。
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邱主任委員太三基本上當年在簽這個的時候,坦白講,我們被對岸耍了一道,因為我們不知道對岸的國安案件是沒有在這裡面的,所以如果他被用國安案件遭國安單位偵辦的時候,公安部可能就會推說這不是他們偵辦的,會幫我們去協助、瞭解一下。
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莊委員瑞雄所以這一件有沒有交涉?
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邱主任委員太三我要講的是,除了這個協議的管道以外,當然我們還有其他各項非正式的或者其他的管道。
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莊委員瑞雄我同意一定有。
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邱主任委員太三譬如臺灣有一些熱心的人士在中國大陸也有一些他們自己建置的……
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莊委員瑞雄所以對於這一件,官方就沒有接觸了?
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邱主任委員太三我沒有辦法詳細地告訴你到底是什麼樣的狀況。
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莊委員瑞雄這樣你們的答案就很好講了,每一件都說沒辦法,基於國安考量、國家安全,後面的事件更好處理,我是可以接受……
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邱主任委員太三不是,講白了,我們對於情報的來源不可能洩漏,這樣瞭解意思嗎?
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莊委員瑞雄但是每一次的答案都是這樣也怪怪的。
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邱主任委員太三我們的國家情報法裡面有規定,對於情報的來源,我們不能洩漏。
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莊委員瑞雄是,所以有事情就溝通,也不是講情報,我也沒有要你講情報給我聽……
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邱主任委員太三就是類似這樣的情況……
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莊委員瑞雄我的意思是,8個月了,我也知道有時候家屬不願意這樣大聲嚷嚷,但是對於這個案子我特別有一個感觸,就是楊智淵非常有名,他以前在臺中向胡志強抗議,最後去選一邊一國……,沒有喔!他沒有跳那麼快,後來他跑到統促黨,跟大家這麼好,到最後代表一邊一國去參選立委。像這樣的人要去香港、澳門就很難去了,他有辦法透過小三通跑來跑去,有辦法去上海、廈門,這個案子我就覺得怪,我很擔心這種都是養、套、殺。陸委會、我們政府單位其實也要讓民眾知道,像這樣的人就不要開玩笑,譬如叫我去中國,我的頭又沒撞到,如果一去,馬上就被抓走,我聰不聰明?對不對?
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邱主任委員太三對。
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莊委員瑞雄我的意思是,我們政府還是要有基本該去做的事情。
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邱主任委員太三我要跟委員講的是,基本上我們生活在一個民主、自由、多元、開放的國家,不會覺得自己今天講習近平不好、讓他們不滿意,到大陸去是不符合他們的標準的,所以我們的國人有時候在臺灣因為民主、自由習慣了,到大陸去可能認為在臺灣講這個根本沒什麼,因為我們都可以罵總統,我們講習近平哪些措施不對,根本也不認為這是什麼大不了的事,但是到中國去,他們可能會認為我們在臺灣講過這些話……
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莊委員瑞雄講得通啦!
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邱主任委員太三所以我想這件事情可以給國人很好的警惕。
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莊委員瑞雄是,但是你看富察(李延賀)這件事就更奇怪了,他對中國那邊不懂嗎?他懂,他是回去辦除籍,像這樣的情況,他也被抓走了。我更擔心的是,陸委會如何減少臺灣的民眾像這樣因為單一事由被准許回去了,到最後又被失蹤、被逮捕了,像這些事情,政府應該……
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邱主任委員太三我們其實都有在做呼籲,但是各位也都知道,國人可能不認為自己在臺灣的言行會有什麼樣的問題,但是到那邊去,如果萬一被人檢舉,像您剛剛提到的楊智淵,其實他已經到中國大陸去就業了,就像您剛剛講的,他已經來回了好幾次,去年1月9日他就去了,拖到8月才逮捕他,問題是你看它公布的內容,他1月到8月根本沒有在中國有任何不當的言行,但是它還是逮捕他。所以有時候我們也不知道中國的標準,講直接一點,就是他們的權衡到底在哪裡。
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莊委員瑞雄所以我們政府常常告訴民眾要審慎評估相關的風險,以保障自身的權益,這都是制式答案。
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邱主任委員太三我們在兩岸的交流、觀光上面,都要考量到底有沒有風險。
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莊委員瑞雄你講到兩岸相關的交流,我就要來請教,早上我聽到召委對你大小聲、鄭天財委員罵你……
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邱主任委員太三還好啦,我跟陳委員是溝通。
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莊委員瑞雄我是這樣想,其實站在召委的立場,也沒有什麼不對,金門來的立委當然希望有更多的人去金門觀光、創造財富。其實「阿共仔」算是對召委比較好,邱太三主委跟我比較好,我會請邱太三主委讓我們的政府大力地去促成,你也要告訴你的好朋友,雙方確實要有對等及互惠,不然站在一個國會議員的立場,他要求他的……
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主席金馬自由行一直沒有停,我們只是希望一樣,是我們這邊卡住,是臺灣這邊卡住啊。
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莊委員瑞雄我聽得懂,問題是我們不要禁……
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主席沒有停……
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莊委員瑞雄他們要禁……
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主席他們沒有停!我跟你確認,它沒有停!我剛剛就一直跟邱太三講這個……
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莊委員瑞雄主委,這樣就有問題了。
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主席主委要去瞭解,你看一下相關媒體報導、相關大陸公開的說法。
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莊委員瑞雄召委,你占用我1分鐘,要還我5分鐘。
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主席沒問題,繼續講。
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邱主任委員太三沒問題,你儘量問,他都會答。
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莊委員瑞雄我的意思是,你們要聚焦啊!你的報告裡面去講……
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邱主任委員太三我想基本上是這樣……
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莊委員瑞雄你說從中國到小三通、到臺灣的,經過你們審核,現在進來的有17個人,至於我們去的人,你說從上個月到現在差不多4萬人,差距這麼多,我也覺得奇怪。
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主席審核的那個是人道的,就是探親那個人道的,是入籍的。
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莊委員瑞雄我要說的是來的人數,你說還沒有禁之前,來的人有三十幾萬人,當然是好事情,三十多萬人創造了多少經濟效益,我也很清楚。臺灣很多人到金門去,創造了旅遊的經濟效益,站在臺灣所有民眾的立場,也會給你拍手。
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主席我們都希望啊。
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莊委員瑞雄但問題是,他們來的人現在變這麼少,是我們不讓人家來,還是他們禁止……
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主席沒錯。
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莊委員瑞雄還是他們不願意跟我們說?主委,給我們很明確的答案,好不好?不然我看你們兩個人常常吵來吵去。
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主席明確講一下,是我們禁,還是他們禁?
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邱主任委員太三沒有關係。第一個,兩岸的交流基本上一定是在互利、互惠的前提之下……
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莊委員瑞雄那當然!
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邱主任委員太三第二個,兩岸的交流一定是整體性地做思考,不會單一某一個人別或單一某一個地區做考量,在政府來看,所有的談判也好或所有的交流活動也好,都是基於互利、互惠的前提之下,怎麼可能我單邊好的被它先搶走了,對我不利的部分將來用什麼籌碼、條件去談?這是第一個。第二個,兩岸的情勢絕對是綜合性的研議,就像您剛剛所提到的,如果我們國人到大陸去,發生了這樣的人身問題,這個機制要怎麼處理?這也都是我們要考量的。第三個,金門、馬祖也好,那是我們的軍事重地,過去就發生了不管是行蹤不明、來臺灣從事與許可目的不符的活動,甚至跑到軍事設施去,過去都發生過,我們相關的單位怎麼樣評估這個東西?這不是我可以代替他們回答的,你瞭解我的意思嗎?我們也有國安上的考量,所以我們陸委會勢必就要綜合各個單位的意見做這樣的評析報告給國安會……
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莊委員瑞雄是,答案是他們有沒有禁?我們現在說是他們禁,我也知道他們不讓陸生來。
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邱主任委員太三基本上你已經講到一個重點,委員也知道,其實兩岸本來就有海旅會及台旅會,他們本來就可以坐下來談,問題是我們也表達雙方應該坐下來談,但是它就是不談,它就是想要片面操作我們臺灣的地方人士或相關的團體,就是這樣子。
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莊委員瑞雄我給你時間說明,就是要你說給陳玉珍召委聽的。
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邱主任委員太三所以對於這個問題,我們一定是總體來做評量的。
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主席他糊弄你,看你不懂,因為我不好意思占你的時間……
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莊委員瑞雄我是內行的,我會不懂?今天我就是故意讓你們吵來吵去,我會不懂?
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主席金馬自由行在疫前就是開放的,過了一個疫情,你現在給它不開放!
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邱主任委員太三疫前它也開放他們陸客、團客到臺灣來啊!
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主席金馬自由行在疫前就是開放的,然後自由行臺灣本島沒有開放,疫前就是這樣子!
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邱主任委員太三以前它也有開放陸客、團客到臺灣來啊!
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主席國安會的報告說尊重你喔!
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邱主任委員太三是它自己要片面地中止自由行啊!
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主席國安局……
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邱主任委員太三我的意思是,我們都沒有禁,它為什麼可以片面禁呢?
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莊委員瑞雄陳玉珍委員,這樣有聽到嗎?
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邱主任委員太三大家要對等嘛!
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主席金馬自由行,講金門、馬祖……
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邱主任委員太三如果它要先禁,那它就先開放!
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主席臺灣疫前沒有……
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莊委員瑞雄換我當主席,你們兩個人吵,趕快!
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主席在疫情之前,臺灣本島的自由行被限制了,沒有問題吧?
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邱主任委員太三對呀,為什麼它會限制?難道你不用去問它為什麼要限制……
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主席金馬自由行也沒有限制,之前沒有限制,到現在也沒有限制,他們都沒有限制!
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邱主任委員太三委員,你應該先問它為什麼要限制……
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主席你就是把政治帶到經濟裡頭嘛!
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邱主任委員太三不是,是它先政治,它自己講說它是政治的因素……
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主席我們只是要跟疫情前一樣啊!沒有要你……你現在限制啊!
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邱主任委員太三對,跟疫情前一樣,那為什麼他們可以片面地限制?
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主席疫情前你也沒有限制,疫情前我們陸委會沒有限制,現在你增加了限制!
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邱主任委員太三不是,我現在是講對岸,它為什麼可以限制?它為什麼可以用政治的理由……
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主席對岸疫情前後對金馬都是開放的!對岸在疫情前後對金馬都是開放的,這是確定的!前、後都是開放的,沒有改變!
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邱主任委員太三我現在講的是它片面用政治的理由限制,你為什麼不質問它這一點?
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主席你把它拆開來看……
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莊委員瑞雄現在我把主席還給你,你要還我5分鐘喔!
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主席你聽得懂嗎?金馬在疫情前後,大陸都是開放的,臺灣、陸委會這邊在疫情前是開放的,現在是限制。
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邱主任委員太三我剛剛已經講過了,我們兩岸之間要互利互惠,你不能片面說你可以、我不行……
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主席你聽懂了沒?事實就是這樣,然後國安局說尊重你的看法,你不要再推給國安局。
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邱主任委員太三為什麼他可以,我就不行?講個道理嘛!為什麼它可以蠻橫,我們不能蠻橫?講白的就是這樣。
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主席你聽得懂嗎?為什麼他可以蠻橫,你不能蠻橫?它不是民主自由,你是民主自由,所以你要……
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邱主任委員太三對,所以我們民主自由就完全要屈從於不民主國家嗎?
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主席所以你就學它蠻橫就對了,是嗎?所以他限制言論,你也要學習限制言論嗎?
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邱主任委員太三我們民主國家就是要屈從於不民主國家嗎?
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主席他限制言論,你就學習限制言論嗎?
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邱主任委員太三當然不可能啊!但是我們就希望他不要限制言輪。
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莊委員瑞雄好啦!還我啦!還我啦!我知道你們的意思了。
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主席你要站在國人的立場考量。
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邱主任委員太三我們希望它放回我們的國人,不管楊智淵、不管李孟居,不管富察,我們就希望它趕快放他們回來。
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莊委員瑞雄現在是我的質詢時間,可以了喔!換我了。
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主席謝謝召委。
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莊委員瑞雄我知道陳玉珍召委的意思就是海巡署……
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邱主任委員太三她為了金門馬祖,我們可以理解。
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莊委員瑞雄這個可以理解,可是海巡署……
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邱主任委員太三但是我們陸委會是要站在整體國家的立場。
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莊委員瑞雄中國那邊不開放,陳玉珍召委的意思就是你讓他門戶洞開。
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主席起碼大陸是開放過來金門的,大陸是開放的,我只是要跟你講,到現在大陸還是開放過來金馬,疫情前也開放,現在也是開放,是我們這邊不准大陸到金馬來自由行,疫情前我們這邊是開放的,那時候臺灣本島開放的時候,金馬還是開放的,疫情前,大家清楚了沒?
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莊委員瑞雄主委的意思是要整體坐下來平等互惠,不是它說怎樣就要怎樣。
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主席是嘛!他就是要把這個當做一個籌碼跟大陸談判。
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莊委員瑞雄其實我知道你的意思。
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邱主任委員太三這不是籌碼,這是基本立場和態度。
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莊委員瑞雄我知道……
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主席對啦!你就把我們的經濟發展當做跟他政治談判的籌碼,我也知道啦!
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莊委員瑞雄好啦!你們兩個都不要講,把時間還我啦!
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主席我也知道啦!你用政治去介入這些經濟。
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莊委員瑞雄要換我了嗎?換我了。真的是很累,我知道你的意思,陳玉珍召委的意思就是說老共是一個不文明、野蠻的國家,所以……
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邱主任委員太三你不要害她、你不要害她啦!
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主席這個不會害我。
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邱主任委員太三她只是純粹為了金門馬祖的利益在考量而已。
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主席我的意思是,沒有關係,每個國家本來就是這樣……
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莊委員瑞雄你不用擔心,他們很要好的,打一通電話就可以和解了。我的意思是說,陳玉珍召委的意思是老共本來就是不文明的,我們不要和他們計較,其實召委這也未必對,你知道嗎?
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主席我不是說不要和他們計較,他剛剛就說要學習他們的不文明和野蠻,接著你又說你也要這樣做,我說你也要跟著這樣做嗎?
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莊委員瑞雄不要啦!這樣會亂掉。
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邱主任委員太三不會啦!但是我們應該要做的是告訴他,你這樣是不文明、是野蠻的,他們應該要改進。
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主席你不要把我們金門馬祖拿去當籌碼,金門馬祖的民眾是我們中華民國的國民。
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邱主任委員太三對,你認為臺灣島就不是嗎?當然都是啊!
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主席所以,所以它不開放臺灣,但金馬它已經開放以後,一步一步來嘛!一步一步來。
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邱主任委員太三站在中央政府的立場,當然是全部考量。
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主席我希望你一步一步來,總是要慢慢一步一步進步。
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邱主任委員太三你說一步一步來,結果如果金馬……
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莊委員瑞雄請把時間又還給我,好不好?可以啦!
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主席謝謝召委。
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莊委員瑞雄不然我聽你們兩個吵哪麼久,也沒有答案。
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主席疫情前的事情就恢復成疫情前就好了,意思就是這樣。
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莊委員瑞雄我都聽得懂啦!
請經濟部次長上台,有一個問題要請教次長,以現在來看,中國現在變成針對2,455項產品的部分,國人現在也會擔心它對於這2,455項產品進行貿易壁壘的調查,第一個影響到的是衝擊我們的經濟。第二個,中國如果是在WTO的框架底下來提出這樣的調查,我相信我們也不能去講些什麼,可是站在我們整個國家利益來看,尤其這些農產品對我們國人來講,大家會怕的是它調查完以後,直接就把你禁止掉了,像這個狀況,我們政府有沒有充分因應? -
主席請經濟部陳次長說明。
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陳次長正祺委員好。報告委員,我們都不排除啦!因為中方很多作法事前無法預料,但是照WTO的規則,它應該要先諮商,諮商之後會訴訟,訴訟時WTO也認為我方應該補償,那時候大家再來談怎麼補償,WTO有它一套的機制,今天國台辦也說這是在WTO的架構下,我們期待中方依照WTO架構,雙方在WTO架構下來諮商。
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莊委員瑞雄所以國人也不用去擔心,其實我們來看現在整個產品,我們准許中國的農工產品進口快1,0000項,有9,825項,它現在挑出2,455項未開放進口的,其實裡面農產品就有1,063項,當然工業產品也有1,392項,我們比較擔心的就是如果沒有按照WTO架構下來做協商,片面把你終止掉,這不能開玩笑,甚至於也有人講到直接片面終止整個ECFA,這個都會產生衝擊。
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陳次長正祺是,這部分在行政院的指導下我們有跨部會的經貿辦公室整合跨部會的資源,我們都有做一些預擬的措施,總是要做好我們的準備,都有在規畫。
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莊委員瑞雄當然要去做因應,我可以想到官方的因應作法,你們第一個一定會講到要分散生產基地、全球布局、升級轉型,你們一定會講到這些。
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陳次長正祺對,那五項是基本招、基本工。
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莊委員瑞雄是啊!問題是如果直接衝擊到我們,這一千多項的農產品,大家就跳著等、唉唉叫,這個要提早因應。
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陳次長正祺對於農民,農委會也在,我們一定會提早來作業。
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莊委員瑞雄我簡單聽一下,我要看我們要如何因應,畢竟有一千多項。
林文瑞委員,你不能怪我,剛才召委特別給我的,她剛剛都占用我的時間。 -
主席請農委會杜副主任委員說明。
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杜副主任委員文珍其實對我們的農產品來說,要走WTO是一個方式,但是說實在的,如果它不走WTO,隨便說要禁我們也是會禁,所以一定要有最好的準備。
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莊委員瑞雄是啊!我們怎麼因應呢?
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杜副主任委員文珍我們一定要有最好的準備,對我們的農產品來說,第一、體質一定要提升,我們的農產品品質確實是好的,有沒有一定要到中國市場,當然那也是一個市場,但是它有極大的不穩定性,所以我們對於其他市場是一定要開放的。
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莊委員瑞雄沒有那麼簡單啦!
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杜副主任委員文珍當然沒有那麼簡單,但是一定要準備。
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莊委員瑞雄光農產品要銷往美國或其他國家,光關稅就多二十幾趴,這些你都還沒講到,只講到要準備,準備的就不是只有我們的,像昨天才講到有時候不是我們種一種賣不出去,連我們都還沒種,比如芒果鳳梨,經濟學人就在講說中國都已經試種了,在臺灣種多少?
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杜副主任委員文珍我們才剛開始做這項工作。
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莊委員瑞雄有,我們種了。
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杜副主任委員文珍有,就是沒有很多。
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莊委員瑞雄種二十多公頃了,我們只種一點點,這麼好的品種,中國就拿去種了,光這部分我們就先不談怎樣保護品種的問題,但是我擔心的是萬一產生衝擊,它調查完最後把你終止掉,這不是政府現在講的升級、分散市場及品質好就可以,就算品質好也要賣得出去。
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杜副主任委員文珍是,過去兩年包括我們的鳳梨、釋迦都不能賣過去,其實就知道那個市場是不穩定的,所以我們一定要找更好的市場,讓我們的產品能夠更穩定出口。
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莊委員瑞雄所以不能開玩笑,這個市場衝擊會很大,好不好?
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杜副主任委員文珍當然,謝謝委員指示。
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莊委員瑞雄謝謝召委,以後儘量占我的時間。
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主席謝謝莊委員。
請林委員文瑞發言。 -
質詢:林委員文瑞:11:38
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林委員文瑞(11時38分)主委好。大陸日前發布貿易壁壘調查的時機被說是政治意味濃厚,所以在這邊我就不議論其政治意圖的成分有多高,畢竟這已經是他們正在進行的工作,所以我們要做的應該是擬定政策和因應措施以防範未然。現在外界都在猜測下一步是否要終止ECFA,之前邱主委有表示ECFA實施以來對雙方都很有利,所以終止ECFA當然會造成雙方的損失,破壞兩岸關係。請教主委,以你認為大陸會終止ECFA嗎?如果會,終止的可能性有多高?
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主席請陸委會邱主任委員說明。
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邱主任委員太三林委員好。坦白說,因為我剛才的報告中大概有提到外界有這樣的質疑和擔憂,但是如果我們來看這一次的問題,應該是雙方在2001年年底到2002年加入WTO之後,當初我們兩邊就沒有談,所以他這次又透過WTO跟我們說要啟動貿易壁壘的調查,這個看起來應該跟ECFA沒什麼關係,當然我們不知道他們可能還想做什麼,但是從這兩項來看,他應該是要跟我們討論這兩千四百多項產品為什麼到現在還不准他們進口。
但在WTO的相關規定當中,本來就有規定要盡量開放大部分產品,然而基於國家安全或考量對產業衝擊很大時,自己能有一段緩衝的時間,過去關於兩岸之間,經濟部等相關單位也都有進行談判。 -
林委員文瑞經合會的部分。
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邱主任委員太三都有在談判,也陸陸續續多開放一些,所以我們希望以後乾脆就照WTO的機制繼續進行。
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林委員文瑞所以ECFA的部分應該是……
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邱主任委員太三看起來他們不是朝這個方向對我們提出爭議。
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林委員文瑞因為這是雙方……
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邱主任委員太三對,ECFA主要是針對早收清單這幾項,這十幾年來大家都已經這樣交易、互相減少稅金,這部分如果取消的話,可能雙方的生產者、出口者都會產生經濟學所謂的沉沒成本,就是他們原先購置一些機器設備或僱用人員進行生產,假設現在取消,這些就變得很難處理或是造成損失。所以我們站在這個角度上,認為對雙方來說,既有的好處已經存在,一旦取消將造成雙方都會受損。
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林委員文瑞針對中斷多年的兩岸經濟合作委員會,這幾年來一直無法召開,到底是有什麼阻礙?假設繼續不召開的話,兩岸的經濟合作是否會持續惡化?那有什麼替代管道可以協助兩方繼續進行協議磋商?
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邱主任委員太三誠如剛才委員所說的,在ECFA當中有設立兩岸經濟合作委員會,基本上這個委員會可以處理後續要推展的內容;此外,過去也設立了工作小組處理行政事務及相關磋商,但在2016年之後雙方在這部分確實停了下來。我們剛才也提到,其實兩岸經貿除了這個機制以外,還有WTO或是其他工商團體組織……
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林委員文瑞能夠透過那一些模式……
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邱主任委員太三透過這些都能傳達一些訊息。
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林委員文瑞我認為如果能有其他管道進行協商,應該……
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邱主任委員太三這部分用來傳達訊息還不錯,但在正式方面還是要雙方坐下來談。
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林委員文瑞好,邱主委請回座。
現在請農委會杜副主委。因為時間關係,我廢話少說、直接請教杜副主委,農委會主委之前表示,針對限制農產品進口的品項都盤點過了,萬一兩岸針對這個議題談不攏,都要依據WTO的架構及遊戲規則進行洽談時,農委會有做好充分準備嗎?充分準備的內容到底是什麼? -
主席請農委會杜副主任委員說明。
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杜副主任委員文珍委員你好。感謝委員關心,不論是兩岸貿易或是國際貿易,其實都是互相有需要,包括國內的需求、出口的需求,這是雙方談好的共識。因此對於貿易方面,我們也希望能夠照雙方協議的內容進行,能順利進行是最好不過的!無論對他們也好、對我們也好、對整體也好,都是有幫助的!
將來希望不要再發生他們在對我貿易上片面終止的狀況,因為這不但會傷害兩岸原先談好的事物,對整體生產、農民以及對方的需求來說都不是件好事!既然兩岸都是WTO會員,將來如果能在WTO的架構下談這件事,理論上這樣是最好的! -
林委員文瑞無論你剛剛說的會不會發生,關於你們要如何協助農產品轉型、提升及產品差異化,我在你們的報告中並沒有看到,或許你們有在做,但是報告中都沒有提到,這些一定要做,否則受傷的永遠是這些農漁民!如果農委會在這方面能針對農業產品做到更加有效的提升,未來不管兩岸情形如何,我們的農漁產品銷路才不會有任何阻礙!這部分農委會有沒有什麼升級計畫?
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杜副主任委員文珍感謝委員長期關心農民及農產品的銷路,這件事情不是現在才開始做,我們一直以來都有進行,為什麼呢?因為市場變化莫測,對於我們這麼好的臺灣產品,第一個,要做出區別化是一種方式;第二個,除了顧好品質以外,會種植也要會銷售,在各個銷路上看到我們臺灣的產品就會舉起大拇指說,這有品質保證!
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林委員文瑞通路是最重要的。
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杜副主任委員文珍其實農業不只有出口而已,在農業部分,第一點是我們自己的糧食安全;在保證糧食安全之餘,如果我們有好的產品能夠進軍國際市場,這是第二點;第三點,在過去這兩年的新冠肺炎疫情當中,其實大家的消費型態都改變了,以前可能要整尾魚、現在都要切片,以因應小家庭或電子商務的需求。這些型態都在改變,所以對於這些好的臺灣農產品,我們未來的拓展方向十分多元,針對國內需求型態改變以及出口部分都有在做,感謝委員的支持與關心,謝謝。
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林委員文瑞好,要繼續做!
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杜副主任委員文珍好,謝謝。
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林委員文瑞因為我這個人很準時、不會拖拖拉拉,對於那種耽誤大家時間的人,希望主席能夠稍微約束一下!不然對我們這種「他鄉外里」的人很麻煩,我們又不是住在臺北,可以在這邊耗上一整天都沒關係。以上,謝謝。
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主席謝謝林委員。休息5分鐘後繼續開會,中午不休息。
休息(11時47分)
繼續開會(11時55分) -
主席繼續開會。
請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。 -
質詢:伍麗華Saidhai Tahovecahe委員:11:55
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員(11時55分)主委好。今天委員會針對中國即將展開貿易壁壘調查對我國的影響評估安排專報,這是源自於中國的商務部,他在4月12日公告要進行貿易壁壘的調查,它的期程是半年、到10月12日,得延期到明年1月12日。請教一下,針對這個數字,您覺得有什麼弔詭的地方嗎?
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主席請陸委會邱主任委員說明。
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邱主任委員太三委員好。我想前面6個月應該沒有什麼,不過這也只是顯示他們法律上規定的最長期限,或者是得延長期限,理解上是這樣子;如果要對照雙方的內部相關活動,特別是政治和選舉活動,可能就會有人聯想到,跟我們的總統大選是不是有關。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員所以會讓人聯想到跟總統大選有關,是吧?
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邱主任委員太三對,主要的問題在於,事實上雙方針對這2,455項本來就有機制可以坐下來諮商,經濟部、農委會其實也都不斷地做一些檢討,只要不會對我們國內的產業有衝擊,又不會影響到國家安全的話,基本上我們這麼多年以來也都有不斷地在檢討,所以都有在做開放的措施,它做這一些動作,稍微會讓人家有一點聯想……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員我在想這個數字可能也不僅僅是跟總統大選有關,可能也跟蔡總統出訪、環臺軍演、4月12日賴清德宣布參選總統有關,你不覺得這些數字很有趣嗎?
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邱主任委員太三我認為對岸在處理這件事情上面,它必須要知道如果有其他的方式管道,或是過去已經有在做的,它應該採取這個方式會比較好。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員謝謝主委。其實今天來談這個也挺好的,因為現在全球都是自由貿易,每一個國家都很期待融入這個自由經濟的大家庭,我們每天喊CPTPP、RCEP、WTO等等,我們就是很希望能夠加入這樣的自由貿易組織嘛!
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邱主任委員太三是。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員圖上這張表是2000年到2023年間各年度開放、禁止中國大陸物品輸入項次的總數,我仔細看了一下,2000年到2008年陳水扁總統在任時期,開放的品項從5,787項到他卸任的時候已經開放到8,752項,禁止的部分從他上任的4,460項也已經下降到2,187項,可說是非常有誠意!
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邱主任委員太三對。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員但是接任的馬英九總統在任的8年期間,我看起來是持平,也沒有增加開放太多,然後也沒有禁止太多,就是這8年大概都跟陳水扁卸任的時候差不多,但是到了2016年蔡英文總統上任,我們很清楚知道2016年5月20日之後,中國停止跟我們官方的各種活動,對吧?
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邱主任委員太三對。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員可是看起來也是有增加開放,也有降低禁止的品項,所以我想要瞭解的是,你們陸委會的書面報告其實也有做了政府的立場說明,提到兩岸貿易相關機制及規範多年,且同屬WTO的會員,可以在既有的機制下進行磋商及討論,所以我想要請教一下,中國說它會派員來調查,它是這麼說的吧?
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邱主任委員太三這是它調查的選項之一,可以寄問卷、也可以開公聽會或跟相關的人蒐集資料……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員我現在就是要問,請問它真的會派人來臺調查、取證或磋商嗎?
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邱主任委員太三這個我們沒有辦法現在就做預測啦!只是它的調查規則裡……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員那政府就本項調查有沒有主動跟中國聯繫?有沒有主動跟中國聯繫?
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邱主任委員太三雖然它有公告啟動,但是它還沒有正式告知我們。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員所以我們現在都還沒有掌握任何的協調、接觸?
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邱主任委員太三它自己都還沒有宣布要怎麼對外……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員好,所以截至目前確實沒有任何的接觸,對不對?
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邱主任委員太三不是,是它還沒有啟動真正的調查,譬如它要發問卷、開公聽會……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員所以你的意思就是它如果啟動了,我們也會主動嗎?我們會主動嗎?
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邱主任委員太三看它請求的項目是什麼,我們現在建議的是大家在WTO有一個磋商的機制,那大家就在那邊磋商就好了。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員我只是想要在這個地方提一下,關於中國調查臺灣貿易壁壘,陳建仁院長其實說得很好,他認為其實大家不要片面把貿易的問題複雜化、工具化和政治化,就像我們講的,任何人、任何一個國家都很希望跟大家做生意、做朋友,我們也都很希望跟中國做生意做朋友,我覺得中國的、孔子的俗諺說得很好「不逆詐,不億不信,抑亦先覺者,是賢乎!」意思是不要先懷疑別人欺詐,也不要去臆想人家會沒有誠信,但是孔子提醒我們聰明人就是要先知先覺。請教一下主委,你先知先覺到什麼?
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邱主任委員太三我可能不是孔子所說這麼有智慧的人,至少我算是後知後覺……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員那你後知後覺到什麼?
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邱主任委員太三我們會根據已經發生的這些現象,把過去已經發生過的案例做一些綜合的研判跟分析,再呈報給長官。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員請教一下,在陸委會的書面報告裡可以看到我們還有一個臺灣地區與大陸地區貿易許可辦法,但是第八條裡還是有提到准許輸入之物品項目是不危害國家安全,對相關產業無重大不良影響。
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邱主任委員太三沒有錯。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員所以我想要瞭解一下,經過四次的修訂還是依然保留這一條規定,請問理由是什麼?
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邱主任委員太三基本上在WTO的規範裡,它期待的是到最後儘量沒有關稅的障礙。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員是啊!那你依然保留的原因是什麼?
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邱主任委員太三所以它另外有一個規定,就是希望大家能夠朝向絕大多數的品項都儘量沒有關稅,有一些品項必須逐年地去消除或減少,但是最後一定會有一些例外或是其他的。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員好,我其實是這樣想,為了因應自由貿易,我覺得我們還是要提出一些弱勢產業或是轉型計畫等等,今天其實農委會、經濟部也都有來,我想聽一下農委會有什麼想法?我們要強韌我們的經濟。
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主席請農委會杜副主任委員說明。
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杜副主任委員文珍是,謝謝委員關心……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員自助、人助、天助。
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杜副主任委員文珍是、沒錯,其實在農業來講雖然產值不多,但是對於民生,特別是我們的糧食安全其實是非常非常重要的,所以在農業來講雖然產值不多,相對弱勢,也因為氣候變遷我們碰到很多的困難,也謝謝……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員我就關心我們偏鄉的小農好了,我們是相對弱勢中的弱勢,我們也種植五穀雜糧,但是我們有時候連農會都進不去啊!更何況是要出國,然後就有很多人專門搞兩岸交流,就帶一點點紅藜、一點點的咖啡,就說要去那邊做農產品交流,其實也沒有訂單下來,都是鬧劇一場,但是他就有這樣的藉口,這該怎麼辦?
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杜副主任委員文珍應該這樣說,產業的發展除了量,就是糧食安全的量之外,另外還有一個是質,就是根據它的特色做區別化,所以我們在農委會這邊在做的事情就是,第一個是糧食安全,產量當然要夠……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員那幫助了我們什麼?農委會我也處理了很多,我也覺得很煩了,為什麼?因為我們也想做小型加工廠,但是我們原住民建地就是不合法,我們就是沒有辦法,就是拿不到政府的補助啊!我要講的是我們不要去怪人家會詐欺或是怎麼樣,我覺得我們先強化自己,先問問政府為這些人做了什麼?我們可以做什麼?我們有臺灣山茶在六龜山區,我們有臺灣山茶耶!但是全臺灣的茶都是中國進來的,都是外面的品種,我們自己有臺灣山茶,政府到底有沒有要大力的來支持?
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杜副主任委員文珍我們當然支持臺灣茶,其實在臺灣種的茶才能叫臺灣茶,這是明確的,所以為什麼……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員原生茶。
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杜副主任委員文珍也一樣,在臺灣種的茶才能叫臺灣茶,這是明確的,所以我們的茶改場其實除了研發之外,而且還有已經在用的技術,就是鑑別的技術,不是臺灣茶不能叫做臺灣茶……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員好,我只是在這個地方做一個提醒……
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杜副主任委員文珍謝謝委員支持。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員為了因應自由貿易,我覺得政府和我們都必須要看重自己在地的產業,要有這樣的一個地理標誌,越本土,越國際,我相信這才是我們的機會,我們要強大自己,好不好?我只是在這邊做這樣的提醒。
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杜副主任委員文珍好,謝謝委員支持,謝謝。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員我們也知道中國經常用經濟手段來達成它的政治目的,因為它隨著經濟實力日漸強大,就是喜歡用經濟手段來達成其政治目的,這是今周刊寫的,包含貿易、旅遊、投資、民間抵制等等,但是歷史讓我們看見德國的納粹、日本的軍國、今天的俄羅斯,真的不需要到處樹敵,不需要想要去統一人家,我想現在在臺灣的我們最高興的就是尊重多元,大家一起精彩,但是有人的思想老是想要去統一人家,希望大家都一樣,我覺得囂張沒有落魄的久,我想這是歷史的明鏡,我們要記住,所以在這個地方我想要拜託大家,陸委會主委您知道吧?最近聽說調查局失火了,調查局總部失火,我不太曉得是不是這樣,他們說前一天調查局才立案蒐證中南部企業涉入中國策動臺商資助介選等等,然後調查局就失火了,當然我們也不要隨便臆測啦,而且調查局也出面澄清表示一個月之後會公布報告,他們也強調雖然失火的地方是資通安全室,但是他們的資料都有備份,他們的資通安全做得很好。我想這個部分請陸委會還是要幫忙一下,關於中國的影響力,要掌握資訊並通力合作,不曉得主委有什麼看法?因為選舉快到了,之前因為疫情封閉很久了,以我們原住民來講,我也不懂為什麼很多政治人物要去中國,整個氛圍是這個樣子卻還偏要過去,我真的不懂,然後硬要叫做少數民族代表團,這真是很奇怪的一件事情。人家在我們面前說我們是一家人,同文同血,我是聽不下去啊,因為真的不同文啊,也真的不同血啊,我真的聽不下去,但是為什麼要去聽這樣的說詞,陸委會從來都沒有因應作為嗎?
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邱主任委員太三誠如剛才委員所提到的,臺灣真的是一個民主、自由、多元、開放的國家,基本上對於中國的政治統戰作為,陸委會都不斷的提醒國人要小心與注意,我們後面會來做加強。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員我從那些照片上看到很多,包括之前沸沸揚揚的樣板青年等等。
另外,前陣子我看到一個新聞,中國央視調查記者日前接受媒體訪問時很尖銳的指出,中國在臺灣內部培養了一批人,以期在中國攻打臺灣時,這些人能夠出面組織,且與中國訂定和平協議,並向外界宣稱臺灣人自己管理,這樣國際社會就沒有干預的理由。請問主委,你聽過這種說法嗎?就是關於中國統戰協力者的培養。 -
邱主任委員太三我想兩岸有一些人的言論是無奇不有,這個也見怪不怪啦……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員所以您覺得他這樣的言論其實是有點太緊張了?太言過其實了?太杞人憂天?
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邱主任委員太三不是說太緊張,有些人會為了語不驚人死不休,大概是臺灣或者現今社會的……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員但是我們不能一直後知後覺,要先知先覺啊!
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邱主任委員太三我們應該要多宣導的是我們相關的法規,之前大院就已經通過陸委會提的修正案,兩岸如果要簽任何政治或是涉及公權力的協議,都必須要經過大院的同意才行,在流程上恐怕不是任何一個個人講了就可以的。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員很好,我想方方面面都要預為因應,不要放任久了而收不回來,好不好?謝謝。
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邱主任委員太三好,謝謝委員。
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主席請陳委員雪生發言。
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質詢:陳委員雪生:12:10
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陳委員雪生(12時10分)邱主委,最近媽祖遶境,大家都在喊:媽祖我愛你。
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主席請陸委會邱主任委員說明。
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邱主任委員太三陳委員好。我們大甲鎮瀾宮也在遶境。
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陳委員雪生主委,剛才伍麗華委員講到同根同源同種,我確實是喔,但是我愛臺灣,我要聲明一下,我喜歡住在臺灣。我在臺灣沒有任何親戚耶,我的祖先都在福州,所以同根同種同源對我而言是滿符合的。臺灣是個多元的社會,我想在這個部分我們不用去論述與爭執。
言歸正傳,小三通全面開放,請問開放了沒有? -
邱主任委員太三我們都在做各項準備,循序來推進。
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陳委員雪生疫情指揮中心都要解散了嘛,對不對?
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邱主任委員太三對。
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陳委員雪生現在沒有疫情的問題了,那就剩下政治的問題,是不是這樣?
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邱主任委員太三各項啦,包括業者的部分也好,或者是兩岸情勢的變化也好,我想委員大概也知道,發生疫情的這三年,我想不只是因為疫情的問題而已,牽動了整個國際社會相當大的改變。
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陳委員雪生是,我想國安系統應該要有整個套路嘛,雖然是循序漸進,但是動作也不能太慢啊,對不對?你既然講小三通要全面開放那就開嘛,但現在並沒有全面開放啊!
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邱主任委員太三對啦,對於委員的建議,包括您跟陳委員所提的,我們都會來做研討。
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陳委員雪生我已經去過大陸二次了,但是我沒有到其他地方,我關心的是福州跟馬祖之間的互動,我也沒有關心金門跟廈門的互動,所以對召委很抱歉!
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主席那個是我的工作。
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陳委員雪生我們都要好好做事情!大陸說是我們這裡不放,請問他們要過來自由行,我們放行嗎?
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邱主任委員太三委員應該都很清楚啦,我想兩岸只要涉有公權力的事項,基本上大家不管是不是要坐下來談,至少彼此要有一些基本的認知,排除一些風險,我想這是大家都要對內做各自的說明。
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陳委員雪生現在沒辦法坐下來談嘛!
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邱主任委員太三也不一定說不行啦,因為兩岸的官方雖然沒有辦法,但是過去所建立的一些協商窗口或者……
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陳委員雪生次團體啦,白手套啦……
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邱主任委員太三其實委員基本上都很清楚,熱心人士也會傳達……
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陳委員雪生現在我們對於大陸那邊要過來的自由行不開放,那就更不要講團體旅遊了嘛,團客就更不會放行了!目前我們去大陸自由行是可以的,但團體部分也沒開放啊!
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邱主任委員太三對。
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陳委員雪生什麼時候會開放呢?
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邱主任委員太三outbound跟inbound,基本上出去的部分是由交通部主責、我們協助,但是進來的部分是我們主責、交通部協助,原則上是這樣的分工。
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陳委員雪生是啊,我說皇帝不急急死太監!我跟陳玉珍二個小太監在這邊著急!
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邱主任委員太三不會、不會,你可以她不會啦,你有這個資格做,但是她不會啦!
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陳委員雪生我跟你聊過嘛,因為我跟邱主委以前是國大代表的同事,感情也非常好,我一直跟你聊到星雲法師過世的時候,那時候他們有一些黨政軍人士大剌剌的把名字寫在名單裡面,有一些是很特殊的人士,這樣當然是不好啦,我是覺得他們的黨政軍人士如果要來的話,尤其到金門、馬祖,因為金門跟廈門的互動是非常密切的,馬祖跟福州的互動也是非常密切,在臺灣的人哪裡聽過打仗二個字呢,都不怕死啦!
不好意思,剛才麥克風沒開好,如果前面的發言都沒錄到的話,我就白講了! -
邱主任委員太三立法院還是有錄啦!
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陳委員雪生我是說兵凶戰危,這不是講假的嘛!金門馬祖吃砲彈都吃怕了,我們以前坐補給艦,他們的魚雷快艇沒有那麼先進,人趴在上面來炸我們,你知道嗎?你們不怕我們怕啊!所以金門跟廈門互動,我們跟福州互動,起碼不管怎麼樣,我剛才就講了,對面都是我們的堂哥、堂弟、表哥、表弟,用砲打來打去好嗎?兩岸總要談嘛,所以陸委會是首當其衝,我覺得邱主委扮演很重要的角色,你不能怕事,你不能說獨派對你有什麼壓力你就怕!
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邱主任委員太三不會啦,委員,你知道我的個性……
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陳委員雪生你不要為了官位要自保就不敢講話。
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邱主任委員太三基本上我純粹都是就事論事啦!跟委員報告,兩岸過去三年因為疫情的關係,我想陸方對臺比較少有機會做一些互動跟交流,同樣情形,他們也因為民進黨執政可能有一些考量或顧慮,但是我們最近看到有一些現象,應該是他們有意朝著比較友善的方式來做,但是又常常突發一些插曲,譬如軍演或者是逮捕我們的人員,這個都會造成一些困擾,本來都有在朝正向去發展,包括委員在內很多人都很熱心,但有時候他們的作為,我們很難預測。
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陳委員雪生邱主委,大陸同胞的觀念認為他們那麼多人到臺灣來消費、來花錢,對臺灣人多好啊,但臺灣人一直在仇中、仇視他們。
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邱主任委員太三報告委員,我提供給你一個數字,你可能不知道,以2019年的統計,他們過來的人數已經開始降了,來臺灣的大概是200萬人次,但是2019年我們過去的大概將近400萬人次喔,所以其實他們賺我們的錢比較多。
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陳委員雪生他們不停的跟老百姓講說臺灣人不錯,臺灣人很善良,他們有幫我們講話耶!
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邱主任委員太三有時候他們的官方在某些時點上又不得不講另外一種,就會導致雙方的認知跟理解上會有一些落差啦!
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陳委員雪生我想新臺馬輪啟航的時候蔡總統也有去嘛,她也有提到我啊,當年小三通是她開放的……
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邱主任委員太三你是幕後的另外一隻手。
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陳委員雪生她說在立法院認識陳雪生委員是她認識最久的一個,我們也曾經為了小三通共同努力過嘛,既然現在小三通可以作為兩岸的橋梁,這麼好的橋梁為什麼不去做呢?你不能一直講兵凶戰危,然後平行線一直這樣走下去,最後就打仗了,是不是這樣?
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邱主任委員太三確實,如果大家都不願意坐下來磋商的話,這個風險會越來越高,我不敢說……
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陳委員雪生他們一直講在一個中國的原則之下坐下來談,這樣怎麼坐得下來呢,坐不下來嘛!
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邱主任委員太三所以經貿的歸經貿,不要去扯政治,如果政治化的話,就像您剛剛所提到,來臺弔唁就純粹弔唁,不要扯一些讓我們困擾的事情。
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陳委員雪生我建議主委遇到蔡總統時可以向她建議,我們統獨暫時休兵嘛!
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邱主任委員太三早就休兵了,不是嗎?
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陳委員雪生現在搞什麼臺灣獨立、什麼大陸統一,要統什麼呢?它也沒什麼……
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邱主任委員太三但是他們還是要強調統一啊!其實雙方基本上在過去的相處,因為我們不會挑釁他們,我想委員也清楚,蔡總統從來沒有挑釁過對岸,本來是大家可以休兵,但是……
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陳委員雪生蔡總統沒有,問題是……
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邱主任委員太三但是他們在二十大之後又過度強調這個東西,而且……
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陳委員雪生主委,你的白手套,你的媒體從49、50、51、52、53、54統統一直在仇中啊,不停地講!尤其像陳玉珍召委去大陸,都是被人戴紅帽啊!
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主席只要為金門好,貼什麼標籤都沒有關係啦!
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陳委員雪生對啦,所以我說小三通的部分就拜託主委,好不好?你說循序漸進,但是速度真的太慢太慢了!
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邱主任委員太三好,我會把二位委員的意見……
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陳委員雪生最近大陸他們用白手套、次團體到金門、馬祖來,好事啊,他們又不中轉到臺灣來,要亂去亂金門、亂馬祖嘛,不會亂到臺灣,連這個你都不放……
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邱主任委員太三馬祖有你這個土地公在,應該沒問題。
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陳委員雪生你連這個都不放的話,說真的,邱主委應該要被打屁股了!請問這個部分是哪個單位不同意?到金門、馬祖來3天2夜、4天3夜,沒有什麼問題嘛!
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邱主任委員太三瞭解。
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陳委員雪生我不好意思去質詢國防部啦,一個島只有200個兵,有的只有30個兵,還要解放軍來喔?我看漁船就可以上來了,是不是?沒有到那麼危險的地步,所以國安系統的評估,你就正面跟他說這是陳雪生委員講的,我很清楚啊……
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邱主任委員太三他們應該是整體綜合評估,不是只有針對金門、馬祖而已,應該是整體評估啦。
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陳委員雪生你看我們跟他們,現在彼岸的連江縣是全中國第一大的水產養殖大縣,你當然沒有機會去,如果你去的話就會看到整個海面上全部都是海帶、黃魚、鮑魚,我們馬祖被龍蝦、鮑魚搞得很……
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邱主任委員太三好,我近期內就安排去那邊考察好了,我近期內就安排到馬祖去。
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主席他說的是大陸連江縣,你要安排去考察?他剛剛說的是大陸的連江縣,大陸也有個連江縣!
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邱主任委員太三如果委員可以促成的話那就更好了。
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主席你要過去嗎?
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陳委員雪生你到馬祖來,我弄一條船,我們二個一起進去,但是我怕我可以出來,你卻被留在那邊。
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邱主任委員太三對啊!所以啊!所以這個要先溝通好啦,雙方如果先溝通好,其實事情都好推動啦。
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陳委員雪生不是,他們的黨政軍如果能夠藉著這樣一個訪問團,能夠以經濟、文化、宗教訪團的方式過來金門馬祖,你循序漸進嘛,從這邊好的開始嘛,我們陸委會就跟小三通剛開放的時候一樣,那時候是蔡總統當陸委會主委,找副主委或是找主任秘書、經濟處處長等,陪我們縣長到裡面去,這也是坐下來談,是不是?
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邱主任委員太三對。
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陳委員雪生那我們允許他們過來一些人,我們也過去一些人,這樣就沒有一個中國的問題了嘛!我們談宗教嘛,談宗教的時候就坐下來,不在桌子上,到後面去私底下聊聊天,不就把問題解決了嗎?
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邱主任委員太三委員這個建議真的是滿會運用彈性的方法……
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陳委員雪生對,其實我真的是在幫臺灣講話,我也希望兩岸能夠和平,千萬不能流血,我跟老共也是這樣講,不能打臺灣喔,臺灣一個228事件搞到現在仇恨還在,你看蔣萬安市長跑去人家那邊,但人家不讓他進去,這什麼話嘛!你不要說血洗臺灣,那問題更嚴重,臺灣就永遠沒有了!
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邱主任委員太三委員真的不錯,要讓對岸知道如果動用武力……
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陳委員雪生不是我不錯啊,你們也要不錯啊,你們不能一直罵人家……
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邱主任委員太三動用武力絕對不會得到臺灣民眾的支持。
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陳委員雪生你們不要去罵人家,我怕你啊,你這個炸蜢去鬥公雞,叫人家過來、過來的,你拿什麼叫人家過來,他過來了你要拿什麼打?
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邱主任委員太三委員,我想老共自己真的也稍微要檢視一下,為什麼最近這一段期間以來全世界各國都在對它防範,這應該是它自己展現出那種讓人家不安的企圖心。
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陳委員雪生這個我知道,你如果有機會熱線,也跟習先生,習近平先生你應該認識吧?
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邱主任委員太三我知道這三個字,也知道這個人,但是不認識他。
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陳委員雪生你跟他通個熱線電話好好聊一下,不行的話可以透過陳玉珍召委,好不好?主委,這個就拜託你了!
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邱主任委員太三好。
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陳委員雪生最近金門、馬祖如果有一批他們的黨政軍次團體要過來,拜託你手下留情,好不好?不只是幫我們做工作,好的開始是成功的一半,讓金門、馬祖也幫陸委會做一點事情嘛!
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邱主任委員太三好,瞭解。
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陳委員雪生好好去做事情,好不好?
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邱主任委員太三瞭解。
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主席現在馬祖的正名叫做福建省連江縣,在中華民國,但大陸也有一個福建省連江縣,一個福建一個連江。
請李委員德維發言。 -
質詢:李委員德維:12:23
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李委員德維(12時23分)周署長,首先當然要關心一下昨天所謂馬祖參謀主任的這個問題,請教署長,這個參謀主任到底算是軍職還是文職?
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主席請海委會海巡署周署長說明。
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周署長美伍委員好。他是一個軍職。
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李委員德維算軍職?
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周署長美伍是。
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李委員德維所以他現在觸犯的相關事務以軍法來講是盜賣軍品,還是要適用貪污治罪條例呢?
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周署長美伍因為這個案子是在去年11月底我們接獲名人檢舉,我們就請我們的政風人員去馬祖當地瞭解整個案情,進行行政調查,在整個行政調查完成之後,我們認為有一些缺失,就把這個案子移送到廉政署,廉政署經過三、四個月的細部調查之後,就在4月20日移送到臺北地檢署,由臺北地檢署檢察官來展開約談,4月20日當天我們有大概8位同仁被約談,這8位同仁在被約談之後,其中有3位跟直接管理罐頭有關的同仁就遭收押,至於收押的原因是什麼我們並不是很瞭解,因為……
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李委員德維還在偵辦當中?
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周署長美伍是,在偵辦當中。
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李委員德維署長,發生這種事我想你們也不樂見啦,但是對於海巡同仁一些相關的法治教育,我們常常在外交及國防委員會一再強調軍法教育的重要性,不諱言的,海巡在這個部分,本席也特別提醒您跟這些分署長,大家要做更多的宣導或者是教育,畢竟這件事情非同小可,我想大家都不希望看到這種事情發生,所以本席在此再提醒一下。
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周署長美伍好,謝謝委員。
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李委員德維邱主委,午安。本席剛剛聽了很多,其實今天的重點很簡單,您願不願意先拋出一個善意?因為今天主席安排的是金、馬、小三通的部分,現在就讓外界覺得因為你一直在強調整體,強調大陸要有善意,臺灣才能回應,但是現在就變成雞生蛋蛋生雞的問題。
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主席請陸委會邱主任委員說明。
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邱主任委員太三委員好。不是要有善意,而是雙方坐下來談就好。
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李委員德維這個部分就更直接切入了,媒體報導說暫不開放的原因是陸委會希望如果大陸想要開放團客自由行,要恢復海基海協的見面復談,坐下來談,是這樣子的考慮嗎?
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邱主任委員太三我剛剛也提到過,其實兩岸有簽旅遊協議,那個旅遊協議其實就是小兩會─臺旅會跟海旅會,他們本來就可以談,不是海基會跟海協會啦。海基會跟海協會是在小兩會如果沒有辦法談的時候才由海基會、海協會出面,所以簽21項的協議……
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李委員德維請教主委,現在小兩會,我們這邊有沒有主動要求要談呢?
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邱主任委員太三我們已經表示過好幾次了,我們就是認為雙方應該要把這個問題……
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李委員德維所以對方都是已讀不回,是這個意思嗎?
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邱主任委員太三至少我沒有接到中方要談的回應,我們已經表達了……
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李委員德維所以還沒有回應,但是在這個裡面,因為剛剛主席也特別講,我看主席在看我,因為主席要……
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主席不管這個……
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李委員德維大陸沒有禁止金馬澎,對不對?主席。
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主席對。
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李委員德維在這個部分裡面,當然這邊也提醒一下主委,陸委會是不是可以去思考,基本上小三通的部分,我是不知道澎湖有沒有直接跟大陸有船運,大概沒有啦!只有金馬。
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邱主任委員太三過去有澎湖的縣長曾經想要去大陸交涉他們的直航……
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李委員德維在這個部分是不是可以讓主委來思考一下,就是某種程度你先丟一個球,展現某種程度的善意,當然這是召委和陳雪生委員希望替金馬多爭取一些空間……
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邱主任委員太三他們兩個很積極,我知道,而且三不五時都會跟我探一下……
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李委員德維對,這個部分因為大家都談了還是這樣子,我想今天召委安排這個議程,他並不是講整個臺灣的部分。
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邱主任委員太三我瞭解。
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李委員德維所以這個部分也請主委帶回去,不管你們跟自己內部或行政院再來商量,有沒有可能先丟出一個善意,把金馬的部分能夠先開啟,畢竟兩岸的僵局其實已經僵持一段時間,這個部分假如你先做了,而他沒有回應的話,我想包含召委、包含我們在內沒有人敢說你怎麼樣,但是不諱言,現在就是因為雙方卡在這裡、僵在這裡,那我也不好批評執政黨,但是因為僵在這裡,這個請您再去思考,好不好?
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邱主任委員太三好。
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李委員德維另外再請教交通部祁次長,3月10日當時恢復開放了10個定期航班航點的部分,也規劃了13個包機的航點,恢復開放以後各航班的運量怎麼樣?現在每個航點都有飛機起降嗎?
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主席請交通部祁次長說明。
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祁次長文中跟委員說明一下,10個要開放的定班,目前只有4個航線開航了,有5個航線他們已經提出申請,目前在審理當中,這5個裡面按照進度來看,大概重慶有望在5月初就會開通了。至於運量回歸到剛剛大家在談的,也就是說,我方自由行過去,但陸方沒有人過來,所以運量其實都不是很好,航空公司有關班次部分的承載率也不是很理想。
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李委員德維所以他們就比較保守,對不對?
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祁次長文中對,會比較保守一點。至於你剛剛講的,當初的5加10,還有一個13,就是可以開放所謂包機,當初想的是配合假期有市場性的需求。
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李委員德維是。
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祁次長文中到目前為止,還沒有人提出要包機。
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李委員德維還沒有提出?
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祁次長文中比較有可能是在未來的清明節或端午節,看有需求的時候會有航空公司提出航行計畫,那才有可能會飛起來。
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李委員德維剛剛我問了陸委會主委,沒有關係,還是交通部來回答。因為剛剛有講到所謂小兩會的機制,我想在臺灣旅遊的部分,主管機關當然是交通部,所以交通部也可以要求我們這邊希望能夠再跟對方復談嗎?交通部的態度怎麼樣?
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祁次長文中我想小兩會跟大兩會,就剛剛所講的,以觀光小兩會來講,我們是台旅會跟海旅會各有設置辦事處,其實都有在談,但是真正要談就是有議題真的要坐下來討論,無法處理的就到大兩會,由海基會、海協會來處理。
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李委員德維是,現在的議題就是觀光客的問題嘛!
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祁次長文中現在陸委會也通知我們,我們已經有請金門縣政府蒐集相關的議題,要先有議題再來約台旅跟海旅來談,但是最終還是要回歸到陸委會綜合面向的一個考量啦!
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李委員德維次長,當然有議題啦!否則今天幹嘛安排專案報告。這個部分本席這邊也看到,我們開放小三通到現在,就是到4月20日為止,小三通累計開航211個航班,載運人次是39,796人,平均載客率也只有35%。這個部分不諱言,你客源不夠載客率自然就低嘛!這個部分雖然不全是交通部的問題,但是這個要請交通部跟陸委會好好商量,怎麼樣儘量踏出這一步?譬如整個臺灣是一塊,現在是不是願意讓金馬先行,因為以前都是這樣子,兩岸不管是從過去的兵戎相見,中間等於是有冷凍期,到後來逐步地開放,從最早的臺商包機、春節包機到後來一步一步進行;2016年蔡總統上臺,後來就如同剛剛陳玉珍委員所講的─兩岸關係慢慢變得愈來愈糟;又再加上COVID-19,所以它的確是發生一些問題。在這個部分裡面,我想今天陳玉珍召委安排這個議程,這裡面除了金馬民眾的一些需求以外,還包含國內旅遊業各方面大大小小相關的事項,連經濟部都有關係,所以在這個部分如何透過一步一步的試探,才能夠慢慢地恢復,這一點真的要請邱主委跟交通部大家費心來思考,否則以這樣子一直僵著,我講句實在話─絕對對執政黨沒好處,為什麼?因為經濟不好,民眾賺不到錢,他們的收入不好就會不舒服、不爽,很簡單,就反映在選票上,我想這是太淺顯易懂的道理,大家都知道。所以再次提醒,我說今天召委當然是從金馬的角度來講,但是也包含陸委會在內,請大家思考一下,怎麼樣去丟一個善意的球讓對方也可以接,然後把這些問題逐步地改善,好不好?謝謝!
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主席謝謝李德維委員幫金門大力支持,謝謝!
請陳委員椒華發言。 -
質詢:陳委員椒華:12:34
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陳委員椒華(12時34分)本席要請教陸委會主委、海巡署、關務署、交通部航港局、國安局。主委,你知道疫情愈來愈減緩了,所以一切恢復正常,但是我們也知道,針對國外有一些智庫或者是媒體報導,對於臺灣被中國的威脅,像法國的重點週刊也提到,這個威脅存在,然後臺灣漸漸也瞭解國安的重要。今天我來詢問關於港口,我們知道中共的滾裝船、客用滾裝船或客貨的滾裝船,像中遠之星一個禮拜7天有5天都有到基隆和港口,我要問這些來的人,像每艘船會有5、600人,每一次也會有上百輛車輛進來。請問主委,還有海巡署與關務署這邊,你們對於上面的這些貨物或者是人員怎麼檢查?
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主席請陸委會邱主任委員說明。
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邱主任委員太三陳委員好。報告委員,我想這樣子,因為就人(客運)的部分還沒有恢復,目前只有開放貨運的部分,貨運的部分是不是請關務署說明?
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主席請財政部關務署彭署長說明。
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彭署長英偉報告委員,有關貨物的部分是由海關來負責,海關會依風險管理的區分。
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陳委員椒華要怎麼查?每艘船到港的時候,你們是等它卸貨以後再抽查,是嗎?
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彭署長英偉是,跟委員報告,它會分,船卸下來之前會申報艙單,從艙單申報……
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陳委員椒華全部卸貨你們才開始抽檢,是不是這樣?
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彭署長英偉我們從艙單就已經開始……
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陳委員椒華還是上船去查?
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彭署長英偉也會上船去查,有各個不同的類型。從貨物本身……
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陳委員椒華都會做嗎?
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彭署長英偉從艙單到報單,我們都會……
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陳委員椒華那海巡呢?怎麼查?
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主席請海委會海巡署周署長說明。
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周署長美伍我們跟關務署等其他單位有CIQS的標準作業流程,依據這個流程,這些單位可以聯合對我們認為可疑……
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陳委員椒華海巡是查人還是查貨?
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周署長美伍貨跟人我們都可以上去做安全檢查。
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陳委員椒華現在每一次有多少人上去?查多久?
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周署長美伍譬如我們大概三天前在臺中港……
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陳委員椒華多少人上去查?
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周署長美伍我這部分上去檢查的是三到五人,當然我們也會請其他單位,有時候可能是衛生單位要派人來檢查。
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陳委員椒華這部分三到人,查幾分鐘?
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周署長美伍詳細的時間可能要確認,這一次我不……
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陳委員椒華抽樣的比例是多少?
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周署長美伍我們從證照跟人員相不相符……
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陳委員椒華假如有武器的話你們怎麼查?
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周署長美伍所有公司載的東西及所有艙間的檢查……
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陳委員椒華如果貨物裡面有武器或藏人,你們怎麼查?
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周署長美伍我們會有一些裝備,也會有一些偵搜犬或者是其他的,我們都有一些作為。一般……
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陳委員椒華我們知道現在解放軍也徵用客貨滾裝船,會到臺中或基隆港,他們也參與軍演,我們現在要怎麼查這些民用的滾裝船?海巡署、關務署、國安局是不是可以會商,萬一臨時有突發的攻擊,我們要怎麼因應?
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周署長美伍是,我們應該儘速確認。
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陳委員椒華請問這些主管機關,包括國防部,是誰負責?航港局講一下。
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主席請交通部航港局葉局長說明。
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葉局長協隆航港局是航政主管機關,我們最主要是檢視兩岸直航申請程序的完備,包括這個船是不是經過兩岸直航許可及進出港的申請,這個部分是由航港局負責,至於安全的部分還有貨物進口……
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陳委員椒華不是航港局?
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葉局長協隆這個是……
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陳委員椒華好,會不會是國安局負責?
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主席請國安局陳副局長說明。
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陳副局長進廣感謝委員關心,基本上從兩個面向跟委員回復,第一個,有關於各個碼頭的設備,甚至有一些遠端監控的設備,我們有初步做一些清查,基本上,相關設備雖然有些是屬於陸製產品,但是它只是一些……
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陳委員椒華我知道,我現在的問題是……
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陳副局長進廣對,您所提的滾裝貨輪分兩個部分,只要它的滾裝貨輪參與相關的演訓活動,我們透過聯合情監偵作為,海巡、本局跟國防部都有掌握相關的動態,這部分跟委員做一些報告。
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陳委員椒華但是如果他們隱藏得很好,現在海巡上去2個人查,查個15分鐘,顯然沒有辦法了解是不是可能會有問題,或者是沒有辦法因應嚴重的突發狀況。今天詢問主要的目的就是希望你們這幾個單位好好研商,未來如果我們可能有這樣的狀況時怎麼因應。
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陳副局長進廣是,謝謝委員。
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陳委員椒華了解我的意思嗎?
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陳副局長進廣知道,謝謝。
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陳委員椒華謝謝。再來就是針對小三通、未來的觀光。疫情爆發前有壓低成本的中資一條龍模式,雖然疫情解封會有觀光效益,但是我們怎麼因應一條龍的低價團,甚至根本沒有賺到錢的現象?
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邱主任委員太三這是不是請觀光局答復?
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陳委員椒華好,請觀光局說明。
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主席請交通部觀光局張局長說明。
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張局長錫聰過去大陸團來臺有一些低價團的課題,我們會針對過去的經驗,一旦開放就會恢復執行。目前這個規範非常多,我們從大陸居民赴臺旅遊的辦法……
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陳委員椒華之前在正常的狀況下,中國觀光客到臺灣有一條龍的模式,請你評估我們在地業者真正的收益是多少、對岸投資者的收益多少,以及未來可能的狀況,是不是可以給本席一個書面報告?
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張局長錫聰可以,我們製作書面向委員說明。
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陳委員椒華對,我們也希望觀光局能夠掌握這些狀況。
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張局長錫聰好。
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陳委員椒華兩個禮拜還是一個月?
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張局長錫聰三個禮拜。
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陳委員椒華謝謝。
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主席陸客到金門大部分都是自由行。
請賴委員香伶發言。 -
質詢:賴委員香伶:12:43
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賴委員香伶(12時43分)主委辛苦了。
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主席請陸委會邱主任委員說明。
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邱主任委員太三賴委員好。不會。
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賴委員香伶今天召委排這個專報,大家都知道現在臺美關係史上最好,但是兩岸關係史上冰凍,冰凍的原因當然很多,兩大強權競逐,使我們有很多地緣位置上的問題。但是兩岸的交流又是基於通商、經貿,很難就距離來解決紛爭,這個需要主委的智慧。因應疫情趨緩,中央疫情指揮中心準備解編,疫後的復甦也著重經濟跟商業往來,雖然小三通是象徵性的復航、開放,但總的來講,還是需要在大的範圍內跟中國協商取得比較平緩的進展,這部分您的角色跟任務就吃重了。請教主委,針對現在兩岸的發展,您主要的政策有沒有哪幾項可以說明?
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邱主任委員太三總統其實已經昭示了,希望在疫後能夠健康有序的恢復兩岸交流。我們陸委會大概就兩個,一個是我們過去,一個是他們過來,不管是經貿、文化、教育、觀光、旅遊或是投資及其他面向,早晚會有一定程度的……
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賴委員香伶健康有序的「健康」指的是什麼?
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邱主任委員太三坦白講,就是希望對岸在心態上,在主要業務上不要有一些非……,簡單講就是不要有政治因素。
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賴委員香伶用比較正常的政治生態來講,就是經貿上、文化上、學習上的交流就讓它比較自然而然的發展。
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邱主任委員太三對,第二個就是……
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賴委員香伶比較沒有政治上的條件,要先同意什麼才開放。
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邱主任委員太三對,不要有政治上權謀的考量,這是第一個。第二個,希望它能夠遵守國際規則的秩序,不要貿然片面斷掉或者……
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賴委員香伶突然間斷,沒有預警,也沒有溝通。
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邱主任委員太三對,禁止或者是……
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賴委員香伶所以才會有陸委會主委這個角色,要能夠讓兩岸關係春暖花開。以前您上任的時候講春暖花開,從2月到現在4月中,清明節也過了,再來是端午節,再來是各種中國傳統的文化節慶。小三通現在已經開放,但是我也接到很多陳情,是關於大三通─幾個港口直航的問題。過去我們調查過,疫情前每年大概有二十幾萬人次的量,通航的港口則是基隆港跟臺北港,甚至臺中港。當然現在很多朋友在疫情一降之後都要回到中國的部分城市,開始進行他的事業或是經貿的旅行,在成本跟時效上,通航的準備以及開放的談判,或者是開放國內的政策,是由陸委會跟交通部航港局協議,還是由國安單位決定?
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邱主任委員太三我剛剛大概也提到了,基本上,兩岸的交流大概有分二種,假設以觀光來講,有outbound及inbound,如果outbound,是交通部為主,我們為輔,如果是inbound的部分,是我們為主,他們為輔,所以……
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賴委員香伶現在以這個通航的決策性來講,要決定……
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邱主任委員太三基本上,貨運的部分一直都沒有斷掉,都持續有在,但是人的部分原來是因為疫情的關係,所以雙方都有做了一些管制的措施嘛!
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賴委員香伶雙方都管制嘛!現在如果我們這邊要過去做很多的大型交流活動,人數也蠻多的,我們知道年底8月到10月我們臺灣會舉辦世界客家博覽會,這是當時蔡總統也念茲在茲,能夠走進國際,用客家文化多元來和世界交朋友,大家都知道,客家的很多祖籍來源都在廣東、在福建,我好幾次問過客委會,如果客家的首都─福建長汀縣的一些朋友、團體想要來,可能來動輒100、200人,或者是我們知道我們臺灣的文化交流、宗教交流,像一些進香團的規模也500、600人,他們一直在講,之前透過我們商船的航運模式時間上雖然是可能沒有節省多少,但是費用上是降低很多。請教主委,在這個相關的時序上面來講,您剛剛說健康有序,有序當然就是遵照國際標準,不要你說停就停,我說要就要,所以這個協商的平臺目前有沒有打算在下半年的時候讓交流的層次,比如文化性或者是學術性的,人數多的話,會有怎樣的方式來讓兩岸漸漸的春暖花開,慢慢有花苞出來?
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邱主任委員太三基本上,我其實剛剛也有提到了,這個只要雙方願意坐下來談,就有機會來做一些往前的突破啦!
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賴委員香伶是。
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邱主任委員太三但是剛剛提到的健康有序,除了我剛剛所提到的,我認為大陸方面其實不要有一些破壞兩岸的行為,就像前一陣子竟然他們的海警船要登船檢驗我們兩岸直航的貨船或是什麼等等,這個是……
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賴委員香伶這種你一定要嚴正的抗議啊!
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邱主任委員太三那當然,如果對岸……
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賴委員香伶這種我們一定要嚴正的抗議。
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邱主任委員太三還在做這樣的行為,我看我們當然不可能,因為這會累死我們的海巡署……
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賴委員香伶是啊!所以我想請教……
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邱主任委員太三因為我們要去護航……
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賴委員香伶它4月5日到7日有沒有登船?
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邱主任委員太三所以對岸沒有必要去做這些不必要的騷擾動作嘛!
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賴委員香伶有沒有登船?有沒有案件?
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邱主任委員太三還好,我們要感謝海巡署,海巡署基本上都有事先通告我們相關的船隻,如果知道,他們都會去護航,像前一陣子他們的「海巡06號」要登上我們馬祖到黃岐的船,還好是我們的海巡署去護船,所以他們就沒有得逞,這個都是增加雙方交流的成本啊!
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賴委員香伶確實,所以這就是它片面性製造困擾,讓我們和他們互不信任,但是這件事情也反映出我們自己的團隊在事後怎麼樣去把這個事情上升到您說您準備要談,但是這個事情你們要去檢討,雙方要開放……
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邱主任委員太三不是,是他們要檢討,不是我們要檢討。
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賴委員香伶我說的你們就是你們要主動去和對岸講這個要檢討……
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邱主任委員太三我們已經和對岸呼籲過了好幾次,它沒有必要去做一些傷害兩岸人民理解、認知和情感……
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賴委員香伶確實是,對,但是我們這方的需求和我們時序的漸進,您這邊還是可以有研議規劃的主動權,不能說因為發生這個事情之後,大家就停下來了,我們沒有必要用……
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邱主任委員太三我想只要對方有這種不友善的動作,我們不可能在這個時間點上去提這個東西,這個是他們……
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賴委員香伶所以這個時間點是不可能,所以健康有序大概也不可能?
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邱主任委員太三他們自己要先做檢討,如果他們想要繼續做這種動作,這個很難……
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賴委員香伶它一定要檢討,我也支持我們要反駁,但是我們現在的健康有序看起來並沒有一定的時間表,總統雖然說健康有序,但是並沒有一定的時間表給我們。
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邱主任委員太三其實他們只要不要做這些動作,我看就會很快啦!是他們自己想要做這些……
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賴委員香伶所以你有自信如果對方的作法不是那麼樣的粗暴,甚至讓我們不信任它,是有機會……
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邱主任委員太三不是那麼樣的粗暴,就是很粗暴。
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賴委員香伶您認為是有機會?
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邱主任委員太三本來就有機會嘛!現在就是看彼此到底要不要去把這個東西順利的來推展,順利的來推展除了營造應該要有的氛圍以外,大家坐下來談,但是問題是它把這個氛圍都弄壞啦!
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賴委員香伶對,所以我想我們今天透過國會的質詢,很多地方都看得到我們的質詢,我也重申,我們希望在健康有序的這個概念之下……
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邱主任委員太三謝謝。
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賴委員香伶大家彼此不要製造事端,影響到任何談判的可能性嘛!
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邱主任委員太三我們不會製造事端,是只有他們啦!
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賴委員香伶對,好不好?
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邱主任委員太三好,謝謝。
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賴委員香伶一起努力。也謝謝主席,辛苦了!
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主席對方友善的要讓大陸人來金馬自由行,你也不要啊!
請江委員啟臣發言。 -
質詢:江委員啟臣:12:52
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江委員啟臣(12時52分)主委,現在兩岸關係到底怎麼樣?
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主席請陸委會邱主任委員說明。
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邱主任委員太三江委員好!我想就是大家持續努力中嘛!
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江委員啟臣持續努力中。
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邱主任委員太三對。
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江委員啟臣你可不可以用幾個字形容目前的關係?
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邱主任委員太三目前的關係就是雙方都希望朝正向的發展。
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江委員啟臣雙方都希望朝正向的發展。
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邱主任委員太三對。
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江委員啟臣你預期會有什麼樣子的正向發展?
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邱主任委員太三我沒有辦法做預期……
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江委員啟臣近期啦!近期內有沒有什麼……
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邱主任委員太三我必須要講的就是我上任之後到現在我們對兩岸交流的人的類別大概分了將近30個,我們大概已經開放一半了。
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江委員啟臣我記得你上任的時候講了「春暖花開」四個字……
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邱主任委員太三對,所以我陸陸續續開放了15項嘛!
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江委員啟臣已經過了兩個春天了吧!
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邱主任委員太三對。
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江委員啟臣所以你覺得現在春暖花開了?還是開了一半?
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邱主任委員太三觀光春暖,花要開是希望雙方都呵護它。
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江委員啟臣現在是春暖,花要開要雙方呵護。
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邱主任委員太三那當然,如果一方一直都在搖它,要折斷它,另外一方也……
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江委員啟臣你自己本身有沒有和對岸國臺辦的單位不管電話或其他的聯繫溝通得上,我講溝通得上,不要說已讀不回這種事,因為已讀不回這種事已經過去都被大家貼上變成是你蔡政府在兩岸關係上面的標籤,已讀不回,你有沒有突破了?比如你有沒有LINE給它、寫信給它或者是打電話,然後你們有通上,有沒有?
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邱主任委員太三剛剛其實有委員問到,我想第一個……
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江委員啟臣有沒有?我看你微微笑,是有還是沒有?
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邱主任委員太三我不能洩漏情報的來源,但是我要講的就是委員大概也都清楚,過去其實不是只有21項協議,包括辜汪的4項協議,再之前的金門協議,我們大概有26項的協議都有聯繫機制……
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江委員啟臣都有聯繫機制,你的意思是現在那26項基本上的聯繫機制都沒有斷線,都已經恢復了。
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邱主任委員太三不是恢復了,它持續發動,譬如……
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江委員啟臣不是恢復,恢復了多少?26項協議……
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邱主任委員太三報告委員,我們每半年都有提供兩岸在這個21項協議執行情形的統計表,再拿給委員。
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江委員啟臣但是我的意思是這21項協議當中你認為在你擔任主委到現在恢復得最好的、互動的最好的是哪幾項?
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邱主任委員太三大概基本上都差不多,主要是因為……
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江委員啟臣都差不多?
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邱主任委員太三過去這3年的疫情,坦白講,讓有一些需求就降低了或者……
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江委員啟臣好,為什麼我這樣問?因為最近大家一直在問到底ECFA會不會有問題?我們都知道ECFA實際上是WTO Plus,它應該也是算WTO再進一步的自由化才對,雖然兩岸在WTO入會的時候沒有做雙邊的談判……
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邱主任委員太三對。
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江委員啟臣次長應該很清楚,所以現在他們說要查這個2,500多項有沒有貿易障礙這些問題,這個是WTO架構下的事情……
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邱主任委員太三對。
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江委員啟臣它和ECFA有沒有關係?可能有,可能沒有……
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邱主任委員太三對啦!委員……
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江委員啟臣可是它也是一個氛圍的問題,因為WTO架構下就算有貿易爭端,有時候透過協商也是可以處理的,爭端解決機制是可以處理的……
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邱主任委員太三對、對、對,委員……
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江委員啟臣所以我才說這個氣氛好不好、有沒有在接洽、能不能溝通就很重要,因為如果沒有,有可能就一直走,走到最後,就是沒有辦法爭端解決,對不對?
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邱主任委員太三對、對。
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江委員啟臣那就是互相又採取貿易障礙了,這是我們相對不樂見的,雖然我們也有主張的權利沒有錯……
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邱主任委員太三對、對、對。
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江委員啟臣但畢竟兩岸的經貿還是占我們外貿當中滿大的比例,對不對?
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邱主任委員太三沒有錯。
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江委員啟臣這也是兩岸關係中滿重要的一部分,我相信這在學界也都有討論,前陣子美國有一派主張跟大陸要脫鉤(decouple),可是歐洲的官員也好、議員也好、智庫也好,有不少國家是說decouple不可能,不可能跟大陸的經濟decouple,他們能做的是降低風險(de-risk),而不是脫鉤。脫鉤是相對比較極端,而且脫鉤之後也會有一個風險,這個也是我們跟美方在討論的時候有討論到的問題,他說,沒有錯,脫鉤感覺上是大家堅壁清野,大家很清楚,我也不依賴你,你也不依賴我,可是相對的他就更加有決心,我跟你沒有關係了,你沒有成本,我也沒有成本,所以就全部把焦點放在軍事跟武力,當你的經濟沒有往來、沒有掛鉤、沒有相互依賴的時候,那大家就更容易動干戈,因為他不用顧慮,要顧慮什麼?當全世界跟某一個國家decouple的時候,其實相對的風險是存在的,所以在美國內部雖然有一派主張要decouple,但是也有另外一派是反對的,那個聲音是多元的。
陸委會負責大陸政策,當全世界在討論這些問題的時候,你恐怕要多元的去思考,更何況在經濟量體上面,30年前或許可以decouple,40年前也可以decouple,但40年後的今天,兩岸的經濟、全球的經濟在經歷過30年全球化時代的相互依賴以後,有沒有那麼容易能夠脫鉤?脫鉤以後是不是更容易動干戈?這個問題是要去思考的,你們做為一個政策單位,我覺得你們應該要有這樣子的分析出來。 -
邱主任委員太三委員的意見確實是非常的好,誠如美國這麼大的經濟體,這幾天不管是他的財政部長葉倫也好,或者是貿易……
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江委員啟臣商業部長。
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邱主任委員太三他們都如委員所講的,他們採取的立場就是經濟上不可能decouple,但是他們認為中國有一些違反國際秩序的部分,他們還是給予經濟制裁或是科技的制裁,所以他們事實上知道經濟的東西不是絕然的二分法,簡單講就是既競爭又對抗……
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江委員啟臣所以站在陸委會現在的立場……
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邱主任委員太三我們跟大陸基本上沒有所謂競爭的問題,主要問題是在於兩岸的經濟發展到現在來看,某個程度已經變成是臺商的產業分工。
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江委員啟臣那就是供應鏈的問題。
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邱主任委員太三對,因為我們現在銷到大陸的產品大概超過七成都是電子重要成品或半成品,所以我們跟大陸的關係在這一點上面是雙方互蒙其利。如果中國大陸自己採取錯誤的政策,事實上它自己也內傷。前幾天郭台銘也講到,全中國大陸十大出口商有六家是臺商,我們的臺商是幫他們賺外匯,它想要制裁我們的話,它自己也會受傷,所以我們跟中國大陸也不可能脫鉤,只是雙方在這個過程中,怎麼樣互蒙其利。
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江委員啟臣你講到一個東西──互蒙其利,既然主委都講出「互蒙其利」這四個字了,我希望你們真的能夠往這方面來思考。
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邱主任委員太三目前來講,我們對大陸沒有做任何的制裁。
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江委員啟臣我下一個要問的是,海基會的功能可以扮演了吧?
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邱主任委員太三基本上,海基會有它的功能。
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江委員啟臣因為海基會大概已經停擺了七、八年。
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邱主任委員太三不,海基會每天的業務還是很大。
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江委員啟臣不是,我說高層的。
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邱主任委員太三對啦!
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江委員啟臣因為高層不動的話,底下事務層級的基本上也不太動。因為我們接很多服務選民服務案件,丟到海基會都沒有用,最後都是陳玉珍出馬!
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邱主任委員太三你不要再害他,他已經……
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江委員啟臣我的意思就是這樣,很多問題,包括法律的問題以及我們的人在那邊發生的問題,要去找人、救人,給他什麼樣的幫忙,找海基會有時候沒用,真的啊!變成都要用私人管道。你剛剛講互蒙其利,也提到春暖花開,現在春天暖了,花要不要開要看彼此,所以主委在任內應該好好跟海基會想辦法做一些突破,畢竟這是蔡總統的第二任了。
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邱主任委員太三我想李董事長很積極。
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江委員啟臣很積極,但我們還沒有看到任何的結果。
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邱主任委員太三他剛上任而已。
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江委員啟臣海基會能不能跟對岸的海協會,真正為臺灣人民解決兩岸的問題?這才是它存在的意義,所以這一點我還是要鼓勵你,因為你也是我們臺中鄉親,這一點應該是你可以做一點事的地方。
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邱主任委員太三好,謝謝委員的指導。
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主席接下來登記發言的廖委員婉汝及鄭委員正鈐均不在場。
請孔委員文吉發言。 -
質詢:孔委員文吉:13:3
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孔委員文吉(13時3分)主委,你好。剛才江啟臣委員講的也沒有錯,現在應該不是已讀不回的時代,而是大地回春、春暖花開。最近我也去見了國臺辦主任,召委還比我更早。我印象中,國臺辦是幾乎每天都見一個臺灣的農業團體、工商界團體,包括中華奧會、工業總會以及原住民團體。我要先在這邊強烈、正式澄清,我跟國臺辦宋濤主任會面,這個團都是用「原住民」,回來之後媒體說是什麼「少數民族」。就像馬英九前總統去大陸訪問,他也講他是「前總統」,但對方的媒體是寫「馬英九先生」。
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主席請陸委會邱主任委員說明。
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邱主任委員太三委員好。委員要小心,對方通常會吃我們豆腐。
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孔委員文吉我在那邊用「原住民」,但回來媒體是寫「少數民族」,所以這個是他們自己的言論尺度。我要強調的是,大陸國臺辦很願意見臺灣各界,包括少數民族、工商團體及農業團體,他們都願意見,而且是國臺辦主任親自接見,不是副主任。可是偏偏陸委會就是沒有辦法,這個問題在哪裡,主委可不可以說明一下?
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邱主任委員太三我想問題應該是在他們,他們沒有辦法放下心結。
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孔委員文吉你不要每次都歸咎於對方,你要談為什麼陸委會跟國臺辦沒有辦法好好坐下來溝通?照兩岸互助協議,為什麼沒有辦法好好談,談我們的經濟,談我們的農業,談我們的教育,進行各方面的交流?
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邱主任委員太三都可以,問題是他不要。
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孔委員文吉為什麼他不要?為什麼我們都可以見,而你不能見?
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邱主任委員太三所以是他的問題,不是我的問題,我從來沒有拒絕過!
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孔委員文吉我評價馬英九先生這次去大陸是釋出和平的橄欖枝,因為現在全臺灣人民不想看到倚美謀獨的主張……
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邱主任委員太三我們也不想看到有人窮兵黷武。
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孔委員文吉導致兩岸關係緊張,導致大家都要上戰場,這是大家都承受不起的。
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邱主任委員太三是誰想發動戰爭?是他們,不是我們。
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孔委員文吉兩岸還是有溝通的機會。
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邱主任委員太三對。
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孔委員文吉因為只有溝通能夠澄清這個誤會。
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邱主任委員太三沒有錯。
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孔委員文吉只有接觸跟談判能夠避免戰爭。這個不是小事,不要什麼事情都傾向美國,美國眾議院議長最後還不是要賣軍火,說要趕快如期交貨。另外一種管道就是馬英九先生這次去,希望能夠化解兩岸多年的緊張關係,他這次的目的是這樣,所以我定位馬英九先生這次去大陸訪問,除了祭祖之外,應該還有釋出和平,因為兩岸不需要走向戰爭。我覺得主委身負重任!
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邱主任委員太三謝謝委員。
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孔委員文吉萬一你自己都不想溝通,到時候兩岸兵凶戰危,沒有接觸、沒有溝通、沒有談判是很可怕的事情。我隨便舉一個例子,有關大陸觀光客來臺,交通部部長也說這是對岸的問題,不是我們的問題。請教交通部次長,臺灣旅遊業者希望大陸客能夠來臺灣觀光,我們現在有沒有真正跟他們展開一些談判或接觸、溝通?
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主席請交通部祁次長說明。
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祁次長文中政府歡迎大陸旅客來臺觀光,這個立場從來沒有改變,至於有關開放陸客來臺觀光就涉及過去的防疫,還有現在的對等、互惠及有序的原則,可能要由陸委會進行整體性的綜合評估,但是我們已經做好相關的準備工作。
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孔委員文吉對,所以陸委會要帶交通部觀光局、農委會、經濟部去主談,我們的經濟現在是怎麼樣?人家已經通過ECFA了,只有臺灣被排除在外。大陸有個臺灣關稅壁壘調查,是針對我們禁止大陸進口的2,445項產品,其中有1,066項是農產品及加工品。請農委會說明一下,1,066項中,有八百多項是農委會主管的,你們現在跟對方有沒有談判?現在臺灣農產品有部分,比如鳳梨釋迦好像可以進去了,你說明一下,好不好?你們跟大陸有沒有初步溝通?
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主席請農委會杜副主任委員說明。
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杜副主任委員文珍鳳梨釋迦還沒有回到正常……
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孔委員文吉哪一項已經正常?
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杜副主任委員文珍是白帶魚,魚類。
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孔委員文吉現在農委會要怎麼跟大陸來談農產品進口的部分?
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杜副主任委員文珍兩岸貿易不管是農產品或其他,都是採取對雙方好的互利方式,所以我們對於中國片面終止這件事情還是滿介意的,我們也一直期待、希望能夠坐下來談,究竟在貨品的部分有什麼……
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孔委員文吉你們期待、希望能夠坐下來談,你覺得應該要怎麼做才能坐下來談?
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杜副主任委員文珍其實我們在WTO已經就SPS的部分,就是食品衛生安全及動植物防疫檢疫提過五次關切,但是兩岸特別是針對農產品有很多技術性的議題,因此並沒有得到很具體的回應。
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孔委員文吉最後還是請教邱主委,交通部觀光局的旅遊、農委會的農產品等等,全部都是要陸委會出面帶這些部會去談,所以你第一步要怎麼跟對方來談?你現在做了什麼樣的努力?
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邱主任委員太三基本上,我們政府已經多次公開在記者會或其他場合跟對岸表示,雙方應該儘速就未來的交流坐下來談。這一次的貿易壁壘調查,我們也認為在WTO的架構下……
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孔委員文吉你要帶領這些部會,包括交通部觀光局、農委會、經濟部,以及RCEP整個都要談,要談的話,總是要坐下來談、在哪裡談,要釋出這樣的agenda,並跟國臺辦在對等、互惠的原則下談。
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邱主任委員太三委員講到的可能就是兩個面向的層次,第一個面向就是二十一項協議的簽訂,不管農產品、觀光旅遊業或金融等等,或者假設有比較涉及政策或政治的議題談判,他們本來就有一個聯繫窗口的機制,但大陸目前是把上面最高層次的這個東西暫時封閉起來。我們也表達如果雙方有像剛剛您所提到的這個議題,當然大家可以按照這個機制……
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孔委員文吉不要拿上面的架構來限制底下實質的交流。
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邱主任委員太三不,本來就有這個架構,只是對岸不要。
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孔委員文吉因為上面有這個架構,你就突破不了了!
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邱主任委員太三對岸不願意對談,問題是在這裡,我們會再多次表達。
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孔委員文吉主委,全部都是要靠你了,這幾個部會都要靠你。
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邱主任委員太三謝謝委員的期許。
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孔委員文吉你這一步跨出去,大家都好談。
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邱主任委員太三好,謝謝委員的期許。
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主席對岸不要,你也沒有能力解決。
接下來登記發言的張委員其祿、廖委員國棟及邱委員臣遠均不在場。
登記發言委員除不在場者外,其餘均已發言完畢,詢答結束。委員廖婉汝、游毓蘭、陳琬惠、邱臣遠、江啟臣所提書面質詢,列入紀錄、刊登公報。書面質詢和未及答復部分,請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。 -
委員廖婉汝書面質詢
一、經濟部2020年即提出大陸可能中止ECFA之因應做法,這些做法目前已在做了嗎?做了那些?為何與陸貿易不降反升?
二、我方是否有主動終止ECFA之規劃?有無之原因?(經濟部、陸委會)
三、陸委會邱主委指出,ECFA對兩岸均有利,請以表列方式羅列對兩岸分別有利之具體內容。(經濟部、陸委會)
說明:
‧大陸商務部4/12宣布,就台灣對陸貿易限制措施啟動貿易壁壘調查,涉及2,455項商品,包括農產品、五礦化工產品、紡織品等,調查應在10/12前結束,亦可能可延長至明年1/12。大陸此舉引發ECFA可能遭終止的疑慮。
‧大陸可能中止ECFA之因應做法包括:協助分散生產基地、全球布局、升級轉型、健全國內投資環境、參與區域經濟整合等。
‧兩岸貿易背景:台對陸貿易長期出超,2017-2022年,出超金額由783.6億美元成長到1,004億美元,2021年對陸貿易出口占整體貿易43%,2022年則成長至近50%。 -
委員游毓蘭書面質詢
今年4月12日大陸地區商務部公告,即日起對臺灣禁止大陸進口之2,455項產品展開貿易壁壘調查,其中包括農產品、五礦化工產品、紡織品等。
據經濟部統計,2022年我國出口至大陸地區約38.8%,相較出口至美國僅15%;進口方面,約有20%來自大陸地區,而美國只有10.7%,且大陸地區亦是我國目前最大順差來源地,2022年臺灣享受之順差高達1,565億美元。
又大陸經濟總量已超過全球18%,是世界第二大經濟體及第一大貿易國,更是全球50多個國家和地區的最大貿易對象、120多個國家和地區的前三大交易夥伴。
請陸委會、農委會及經濟部,就大陸目前貿易壁壘所產生之影響提出解決辦法及目前我國兩岸經貿改善計畫。
請陸委會、農委會及經濟部就兩岸之緊張關係,研擬大陸地區若取消海峽兩岸經濟合作架構協議,兩岸經貿逐漸脫鉤後,對我國經貿環境所生衝擊,研擬相關配套措施及解決辦法。 -
委員陳琬惠書面質詢
議題一、小三通常態化進程檢討、開放大陸觀光客來臺及開放陸客金馬澎自由行
我國政策從最初的「小三通春節專案」復航,乃至2月7日起的「小三通專案常態化」,到目前開放國人經小三通中轉。小三通模式逐步放寬,相關團體及業者希望陸委會盡速開放陸客來金馬澎及台灣旅遊,讓兩岸健康有序全面恢復正常交流。
Q1-1:雖然陸委會表示開放陸客來臺觀光,並非我國單方面解禁即可促成,但應先釋出善意,例如:開放金馬澎自由行,表達我國對於兩岸正常交流持正向看待。請陸委會提出陸客於金馬澎自由行之期程評估及相關計畫研擬的書面報告。
議題二、因應大陸展開貿易壁壘調查對我國出口貿易及兩岸經濟合作架構協議(ECFA)之影響評估
行政主管機關應加速農漁業發展,提高農漁民所得、改善農漁民生活,達成經營現代化、機械化及科學化,以協助國內農業轉型,提升產業競爭力。而針對中國商務部宣布,就台灣對中國貿易限制措施,展開對應的貿易壁壘調查,包含農產品、化工產品等,此舉被認為是中國對台讓利的結束,並引發相關產業團體的憂慮。
Q2-1:農業委員會應採取相關因應措施,以保障農民收益,請農業委員會盤點並提供可能受衝擊之農產品相關書面報告。
Q2-2:中國近幾年多次暫停台灣農漁產品輸入,農委會表示已針對中國限制我國農漁產品進口,多次在WTO提出特定貿易關切。請農委會針對向WTO抗議的中國限制農漁產品案件,提出相關書面報告(包含主旨、次數、送件時間)。 -
委員邱臣遠書面質詢
請陸委會邱太三主委、經濟部次長、農委會副主委備詢
議題一、貿易壁壘調查對我國出口貿易及ECFA之影響為何?
兩岸交惡後,大陸出招越來越讓台灣有感覺,除了軍事面發動圍台軍演,經濟面也陸續停止農漁產品銷往大陸,尤其啟動貿易壁壘恐影響我國2,455項產品出口,甚至以饗ECFA的存廢,農漁民與產業界都非常著急,但是政府似乎無動於衷,讓人感覺不痛不癢。
Q1-1:請問陸委會主委,根據陸委會評估,大陸這次啟動貿易壁壘調查是真的還是玩假的?是否藉機凸顯大陸單方片面讓利的事實,請問陸委會評估大陸真正目的為何?(PPT1)
Q1-2:請問經濟部次長,根據經濟部判斷這次為期九個月的貿易壁壘調查,有沒有可能影響兩岸ECFA?大陸對於兩岸ECFA是傾向繼續?還是會趁這次機會直接宣布停止?讓兩岸經濟脫鉤?
Q1-3:請問經濟部次長,我方評估這次貿易壁壘調查會受到影響的產品清單,到底有哪些?影響的金額會有多少?評估出來沒有?
Q1-4:請問農委會副主委,因應中共啟動貿易壁壘調查,我方農產品是否會被迫全部開放進口,項目有哪些會優先開放?何時開放?
結論:我國對大陸市場依存度超過40%,本席希望經濟部與農委會要站在維護我國產業與農漁民最大利益著想,盡力維護與開拓市場,而非處處以政治優先,同時在每年靠大陸市場賺取大量出超的前提下,應該要基於互利互惠,減少貿易障礙,因此經濟部應該儘快與相關部會商議,提出進一步開放大陸產品清單。
議題二、防疫指揮中心5/1解編,開放陸客來台回歸陸委會決策?
小三通四條航線,已經分別在2月10日及2月19日復航,並自今年3月25日實施「小三通」客運中轉,根據書面報告顯示,截至4月20日止,雙方船舶合計往返211班,包括金門航線170班、馬祖航線41班,合計載運3萬9,796人次,平均載客率35%。
但目前大陸團客仍然不能來,觀光業者非常希望儘快開放,給旅行社生意做。對於何時開放大陸旅客中轉來台,過去陸委會都推給中央流行疫情指揮中心,但他們已經確定在5/1解編,對於小三通是否開放陸客,指揮官王必勝昨天回應,這已經回歸陸委會,要問陸委會。
Q2-1:請問主委陸委會是否考慮小三通重新開放中國大陸團客來台灣旅遊?大概何時會開放?
Q2-2:中共福建海事局4月5日至7日啟動「台灣海峽中北部聯合巡航巡查專項行動」,宣布將對兩岸直航貨船、小三通客船實施現場檢查,根據這次書面報告顯示我方有透過原有聯絡管道表達抗議,請問邱主委目前陸方是否還有持續進行這項檢查行為?
結論:根據交通部規劃,今年的國際旅客數要衝刺600萬人次,其中包括100萬的大陸旅客,因此本席希望陸委會應本著開放才能維護和平,讓陸客來台才能維護安全的前提,積極規劃開放陸客來台,儘快讓國內觀光業景氣回到疫前水準。 -
委員江啟臣書面質詢
兩岸關係緊張持續升高,中共對台文攻武嚇不斷,除機、艦侵擾,外交孤立,網路攻擊不斷外,亦包括透過經貿手段對我施壓,近日宣布對我國進行貿易壁壘調查,亦傳出可能將準備終止ECFA,恐對我經濟造成嚴重衝擊,然陸委會竟以109年經濟部國貿局所發布之新聞稿回應,然未說明過去所提出之因應作法,包括協助分散生產基地、全球布局、升級轉型、健全國內投資環境、參與區域經濟整合之具體成效或進度,亦未隨兩岸政經情勢變化提出更新之具體作為,形同原地踏步,令各界相當擔憂。
蔡英文總統在99年說ECFA是糖衣毒藥,若民進黨執政後會推動廢止ECFA公投,但民進黨自2016年執政,迄今已逾7年,從未推動廢止ECFA公投,亦不敢終止。日前陸委會主委公開表示,「ECFA對兩岸都有利,若終止將破壞兩岸關係」。顯見陸委會亦知若終止ECFA對台灣經濟將產生重大衝擊。根據陸委會報告指出,「ECFA關稅減免自100年1月1日至111年12月31日,我方對大陸出口獲得減免關稅約為93.87億美元;陸方對我方出口獲得減免關稅約為9.81億美元」;農委會報告「111年農產品出口大陸金額為6.78億美元,占外銷12.9%」,政府一再宣示不能過度依賴大陸市場,必須分散風險,並提出新南向等各項政策,但根據經濟部國貿局統計,台灣對大陸地區出口仍是第一,占全球比重38.8%,新南向18國出口111年也僅20.2%,政府的分散風險措施顯然有相當大的進步空間。
我國對陸經貿仍屬高度依存,顯見分散市場風險成效不彰,台灣加入 CPTPP迄今仍未有進展,甚至可能因中共杯葛而無法加入,其他與美國的21世紀貿易倡議、BTA或FTA均未有具體成果,恐難以有效降低對陸貿易依賴。
全球雖結盟抗中,但基於各自的國家利益或遵循一中政策,均與對岸維持對話溝通,透過協商談判各取所需,兩岸對抗情勢未見和緩,中共不斷祭出各式手段對我施壓,我國卻又未能與對岸進行有效溝通,若中共片面終止 ECFA,政府究竟有何具體因應作為?若阻撓我加入CPTPP,又該如何應處?面對中共各項經貿手段,政府有何超前部署之措施?加入各項國際組織最大的阻力來自於對岸,陸委會身為兩岸關係主管機關,專責統籌處理有關大陸事務,未來要如何重建對話管道,透過對等尊嚴的協商化解阻力,讓國人看到主委所說的「春暖花開」? -
主席本日會議到此結束,謝謝各位,辛苦了。現在散會。
散會(13時12分)
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