出席委員9人，已足法定人數，現在開始開會。
進行報告事項。

請問在場委員，上次會議議事錄有無遺漏、錯誤或須要更正之處？（無）無遺漏、錯誤或須要更正之處，議事錄確定。
進行本日議程。

報告事項第二項處理本院交付112年度中央政府總預算決議，僑務委員會主管預算凍結案中提出書面報告後始得動支計4案，現在書面報告已經送交本會，請問各位委員，對於預算解凍有無異議？（無）無異議，我們均同意動支，提報院會。
接下來，本日會議邀請僑務委員會報告「因應世界經濟動能變化，運用全球僑力升級僑商能量、串連海內外，壯大我產業人力之具體策略與進程」以及本次預算解凍案，並備質詢。現在請僑委會徐委員長報告，時間8分鐘。

江召委、各位委員，大家早安！非常感謝江召委今天特別安排本會有機會針對「因應世界經濟動能變化，運用全球僑力升級僑商能量、串連海內外，壯大我產業人力之具體策略與進程」進行專案報告，在今天的報告當中，我要特別請各位委員給予我們更多指導與鼓勵。
近年來由於全球經濟局勢發生非常大的轉變，到目前為止我國海外僑民的人數，昨天之前的具體數字是205萬，事實上，我們又做了一個最新的統計，昨天晚上我們得到的資料是208萬，因為這一年當中又增加3.1萬的僑民從臺灣陸續移出到世界各國，所以這個部分我也做一個先前的補充。
僑臺商是我國在海外的延伸，尤其他們對當地的政經局勢、人脈都有很好的基礎，也具有市場產業敏銳的觀察力，所以可以提供我國在制定政策相關規劃相對很好的建議，但是由於近年來全球經濟的變遷，我們政府也需要有一些因應作為，尤其美中貿易衝突與去年的烏俄戰爭，在在都造成產業鏈重組的情勢，地緣政治的緊張更加速經濟策略重新布局的需求，所以在今天的報告當中，我謹就世界經濟的變化及給我們的啟示跟各位委員說明。
第一個，全球地緣政治衝突，掀起產業重新布局。確實我們的臺商在中國的投資是逐年減少，今年Q1就衰退超過一成，事實上，臺商在中國的投資是流向南向國家，包括越南、印尼、馬來西亞等，甚至緬甸，有增加的趨勢，過去這3到5年當中有一部分也相當程度的流回臺灣，所以2022年上市櫃從中國匯回來的資金就高達1,144億，創新高，總投資額也是逐年都在增加當中，除了對我國臺灣的投資，在新南向的投資部分，去年Q1投資的金額也增加96%，將近一倍之多，這個都是新的企業布局趨勢。
第二個，各國檢討供應鏈韌性，加速可靠供應鏈重組。全球供應鏈從過去成本導向的思考，近年來都轉為降低風險、有信賴度的安全導向變成是供應鏈的重要核心；除此之外，由於美中對抗持續升溫，許多供應鏈加速去中化的現象；還有近年來不管在歐盟市場或者北美市場、東北亞市場，都在因應減碳，因此部分供應鏈從長鏈朝向短鏈這個改革方向來促進。
第三個，全球都非常重視科技以及創新主導未來的經濟，因此數位經濟發展已經是世界潮流，2050淨零碳排也是全球的共識，在此發展之下，這二個成為維持我國競爭力與輔導僑商發展的必要條件，在此基礎之上，僅就過去這3年當中，從疫情前到疫情後，本會運用相關資源與人脈所做的行動策略跟所有委員進行報告。
如同我剛剛說的，現在我們在全球約有208萬臺僑，2,600個僑團，1,029個僑校，2萬4,000多位華語教師，38萬名學生，當然學生人數會隨著疫情前與疫情後有所增長變化，也有3萬多位在臺僑生是目前在臺灣讀書的，還有將近17萬名畢業僑生校友分布在世界各國以及臺灣。除此之外，目前臺商遍布全球的組織性狀況是在六大洲當中有71個國家，總共設有175個臺商會，他們的會員超過4萬家。
其次，如何鏈結我們僑臺商與臺灣產學研的優勢對接是近年來我們加強的重點，由於我們的臺商在海外布局的狀況在不同的洲有不同的需求，像南向國家的產業多以製造業型態為主，在製造業的型態之下，當地逐漸有要往外擴張市場需求的技術的提升，因此過去這兩年僑委會是扮演一個整合平臺，鏈結僑界跟國內的產官學研做很多相關的聯合服務，在這上面，目前已有臺灣14家研發機構、國內38所大專院校參加我們產學研的合作方案。此外，我們也會在不同季節跟世界不同的地區來舉辦會議，比方說在美國舊金山的矽谷辦理高科技產業的視訊會議，藉此作為彼此交流的起點，我們今年也會安排矽谷相關start-up的企業回臺組成參訪團，跟國內的start-up（新創產業）進行交流服務。除此之外，近年來我們最大的重點是鼓勵臺商將生產基地放在海外或者在市場端去進行生產，但是能夠回到臺灣來設立營運總部或研發中心，以「臺灣接單、海外生產」這樣的模式來布局全球跟營運。
其次，我們希望臺商不是只有往做代工賺毛利的方向發展，也能夠在發展自有品牌上升級轉型，因此從2020年起，我們就推出了相關品牌建構跟行銷管理的線上課程，但當時礙於疫情因素的影響，直到隔年（2021年）我們才在亞洲地區7個國家試辦海外臺商精品獎的選拔，當時選出了13件精品，其中有6件金質獎和7件銀質獎。在2022年（去年），我們更擴大至全球舉辦，共選出了17件精品，這些精品獎的基本條件都必須符合生產地非中國且為自有品牌，即Made by Taiwan，要符合這樣的基本要素才能夠參加我們的海外精品獎。除此之外，我們有非常多優秀的青年台商，為了讓青商會能夠繼續深化交流以及鼓勵他們，我們從前年開始就舉辦了青商潛力之星選拔暨輔導，到目前為止已選拔出90位。
接下來我想要跟各位報告我們最重要的，近年來因為淨零碳排一事非常非常緊迫，所以我們也開始進行今年度的計畫案，希望能透過全方位的宣導讓國內跟國外做連結。因此，對於我們海外南向的製造業廠商，我們即將要辦理各個國家的巡迴說明會、座談會，同時也會選出幾家企業來進行相關的輔導。另外，關於海外信保基金的服務，截至4月底止，COVID-19 4.0紓困方案共有468案，總融資金額將近1億4,000萬美金，保證金額是1億761萬美金，目前在全球有197處承辦銀行，分布在24個國家、50個都會區。
接下來我要跟各位委員報告具體的發展成效。首先，我們在海內外的資源發展之下，為了壯大我們國內及海外產業的需求，我們在留用及培育僑生的部分也擴大了量能，並得到行政院的支持，因此對培育生源、擴大招生、在學輔導、就業輔導等面向都強化了很大的能量。其次，產攜班招生人數從去年的二千七百多人上升到今年到目前為止的四千五百多人，當然我們對這個成績還不是非常滿意，希望能夠在明年破五千人。除此之外，我們的海青班也轉型成4年學士班和2年副學士班，這部分還在招生當中。另外，我們一般僑生的招生在今年也突破六千人，這些都是我們這幾年在僑生的具體招募上有十足進步的地方。
在產攜專班的部分，我們特別focus在製造、營造、長照、農業及電子商務這五大領域，希望提供國內更多人力的進補。我們也在今年開辦了頂尖及傑出入學獎學金、就業博覽會等，像今年的就業博覽會是我們第一次舉辦，成效也非常良好，我們也長期跟產業界有一些互動跟交流，以隨時來調整我們培育僑生的方向。因應這些方向的需求，在必要的時候，像國內旅宿業的人力短缺時，我們也適時地向國發會相關單位提出需求，希望在招生上可以開放部分名額讓我們進補僑生人力進來國內培養，以補足國內市場的需求。因應少子化及高齡化等相關問題，我們預計2030年能夠增補40萬人才缺口。
針對僑校的部分，除了在教材、師資等方面的協助跟提供之外，本會從2021年起特別在海外歐美地區開辦臺灣華語文學習中心，目前在歐洲設立12個中心，在美國東西南各岸共設立54個華語文中心，雖然到目前為止已經達標，但我們並不以此為滿，希望能夠再進一步精進，所以今年開始我們也會針對持續增加的華語文學習中心及已經設立的華語文中心進行優化、升級的相關輔導。
有關於i臺灣窗口，本會於2019年起在16處僑教中心開始做這方面業務的協助，事實上「i-Taiwan Window」是經濟部的相關業務，但我們希望協助國內相關政策資訊能夠擴展到我們的海外僑胞，讓我們的海外國人也能夠知曉相關的國內經濟政策並加以運用，因此這個業務是本會在提供一個資訊平臺的概念上所做的服務。至於國發會所推動的就業金卡，也是在這樣的概念之下，目前國發會的就業金卡已經有七千多位全球外籍人士來申請，關於這部分，我們的僑胞因為沒有欄位可以填寫，造成無法以此來判斷是否為僑民的狀況，對此我們也會跟國發會反映，希望未來在表格填具時可以增加欄位，也請各位委員可以具體建議國發會來增加欄位，讓未來相關的資料可以更加完備。
最後，我要特別謝謝僑委會所有的團隊以及今年外委會召委特別對我們的相關業務有非常好的提示跟關心，今天這樣的報告，讓我們有機會可以完整地跟各位委員說明我們近期的努力跟方向，我們也會隨時掌握新的脈動，跟國內的國發會、經濟部等相關單位充分來配合，以因應提供所有海內外僑胞的需求，以上針對今天的專案報告跟各位說明。
接下來我僅針對今天的解凍案部分跟各位委員說明。在112年預算解凍項目的部分，今日列入報告案有4案共300萬，謝謝召委，剛剛已經通過。另外，討論事項共有12案，合計1,000元，相關的書面資料也已經送到院會，對於這些相關的內容，請各位委員繼續給我們指導及相關的建議，謝謝大家。

謝謝。剛才委員長講12案共1,000元，不是1,000元，是1,000萬元。

對不起，是1,000萬元。

1,000元的話，馬上就通過了。
現在開始詢答，本會委員發言時間6分鐘，必要時得延長2分鐘，非本會委員發言時間4分鐘；10時30分截止發言登記，如果有臨時提案，請在10時30分以前提出，11時左右處理。
請劉委員世芳發言。

（9時25分）委員長早，各位僑委會的同仁大家辛苦了！我今天要問的問題可能是集中在亞洲的部分，尤其以越南為主，剛聽委員長的報告，其實我們在有關僑教或者是僑生方面，不管是做輔導也好，或教育也好，都做得很不錯，但事實上還是有一些需要精進的地方，所以我順便請僑教處還有僑生處的同仁一起上臺。
我先跟大家講一個數據，目前臺灣跟越南有長久以來的往返，不管是因為婚姻的關係或是工作的關係，人數大概是30萬人左右，來看一下我們的統計數字，臺灣的外配如果不計入中國大陸或是港澳地區，越南籍占的比例是最高的，大概是20%、11萬人左右，我想很多在處理僑教和僑生的處長都很瞭解，我想瞭解的是商業週刊追蹤了20年的問題，在越南有一些越南媽媽，他本籍是越南籍，後來嫁到臺灣，不管是因為婚約的關係或是因為經濟上比較弱勢的關係，其婚生子女或非婚生子女都送回越南去生、去養，在這段超過20年以上的時間，我們有很多具有中華民國國籍的越南籍新娘的小孩，他們所受到的教育跟臺灣比起來相差非常大，所以2005年出版的商業週刊裡面有提到，越南女子逃回越南，臺灣男方單方訴請離婚的案例那一年大概就有一千二百多件，假設有一千二百個小孩，大概80%都留在越南，我們必須要解決這個狀況，臺灣越僑總會有一位伍理事長請臺灣的官員去拜訪湄公河三角洲地帶的永隆省、後江省跟河內市，他們說永隆省大概有三百個孩子是臺越聯姻後送回越南照顧的，都是由年邁的外婆來照顧，因為越南幾乎是一個母系社會，其實他們沒有受到良好的教育，華文都不太會講，也因為越南是採取單一國籍，所以也沒辦法送到越南的公立學校去就讀學習越南文，所以等於是兩邊都落空。
同時，後江省的官員跟我們理事長報告說到後江省大概有七千多位越南新娘，有的嫁到臺灣，但是後來離婚，有的是逃逸的移工等等，也是都把小孩子送回越南養比較多，再加上河內也有這個狀況，他們還拜訪一位曾經是外交部的次長，他做了很多慈善系列，以前共產黨主政的時候，叫做越南祖國陣線，所以這些都是以往的越南官員所提供的數據，跟我們外交部所提供的數據落差非常大，我關心的是這些在越南生養但非越南國籍的中華民國國籍的小孩，他們的就養跟就業跟教育狀況其實落差很大。
請問一下，我們除了開辦一些華語文學校之外，難道沒有更好的精進方案可以協助他們嗎？譬如讓他們受更好的中華民國的國民教育，然後也可以到臺灣來就業，剛剛委員長提到，現在因為臺灣的經濟發展比較好，所以缺工非常嚴重，這些都具有中華民國國籍的身分，我們希望他對於臺灣未來的就業也有所幫助，因為都很年輕，十幾歲或是將近二十歲左右，請問一下委員長有沒有比較好的方法，先幫他們解決他們在當地教育的問題，而且要給他們學籍，更何況要給他們學歷，而不是只有會華語文，看得懂中文、會講中文而已，然後其他都不會，請問委員長有沒有什麼好的建議？

請僑委會徐委員長說明。

劉委員早安。謝謝劉委員，具有中華民國國籍的臺越聯姻子女在臺灣的話當然跟所有一般的學生一樣，具有一樣的權利，但是一旦離開了國境，到了不同國家的時候，目前我們臺商在越南的分布從北到南大概有8到10萬人，所以各地事實上也有成立臺灣學校，主要集中在胡志明市跟河內。

但是他們並沒有學歷，對不對？

對，因為在臺灣高中以下都是基礎教育，如果在臺灣學校就讀，其學歷國內會承認，因為他們還是有跟教育部及我們有一些登記備案的狀況，如果他們要回到國內再銜接國內的高中、國中的時候，事實上是有這個資格的，但有些帶著孩子的越南籍媽媽如果不是在這兩大都會區，會因為距離遙遠，可能不見得可以找到這樣的學習機構，如果在大都會區域，基本上我們會很願意，不過近年來有一些改變，剛剛委員的資料是2004、2005年，近年移民資料因為有些更動，所以這些越南媽媽事實上現在已經具有中華民國國籍，也都可以在臺灣長期居住，跟我們所有的國民一樣，所以他們後來又陸陸續續把孩子送回臺灣。
根據我們的瞭解，當時確實有一波這樣的情形，但是近年來他們又逐漸回到臺灣，一開始當然有一些困難，因為華語的程度還不是很好，但是到後面我們有進行補救教學，進入國中、高中後這個趨勢就逐漸地穩定下來，再加上越南的臺商近年來需要更多的臺灣幹部，所以這些孩子也能看到他們未來可能就業的方向，所以他們就很願意讓爸媽再把他們送回來臺灣就讀我們臺灣的學校，我們也會盡可能地宣導有華語能力是我們最基本的條件，如參加我們的產攜專班，或者是其他的僑生計畫。

委員長，我想大家都有一些精進的方案，但目前僑委會能夠掌握的人數還是不夠精確，你剛剛講到胡志明跟河內，我則是提到了永隆省、後江省，這麼多人，我們也擔心很多留在臺灣的越南籍媽媽或是當時來臺灣的時候，因為他們都是經濟上或是社會上的弱勢，真正能夠單獨把小孩子接回臺灣來養的真的不多，所以請僑委會是否可以跟教育部，尤其是在海外開設華語文班的再討論看看，有沒有可能在基礎華語文教育上去協助他們，讓他們願意回來臺灣，不管是就業或是就醫還是就養，讓他們可以很快的融入臺灣社會，如此也是臺灣另外一種勞動力的來源，或者是留在越南跟很多好的臺商工廠一起合作，促進發展臺越關係，但是目前這一塊仍然是混沌不明的，所以是否可以請僑委會負起這個責任，先瞭解一下整體的狀況，我們要怎麼樣協助他們，畢竟他們真的是中華民國的國民……

我們會來跟內政部移民署及教育部等相關單位合作，先把資料弄清楚。

我們一起加油，好嗎？謝謝。

好，謝謝委員。

請林委員昶佐發言。

（9時34分）委員長早安，今天主要的重點就是希望能夠運用僑界的能量來因應臺灣少子化、高齡化的趨勢，彌補產業界人才的缺口，委員長應該也還記得我在之前的會期就持續在追蹤擴大培育及留用僑生計畫的進展及成效，本來政策是說2030年要擴大留用僑外生，以17萬人為目標，當然這個目標不只僑委會，包括國發會、教育部、經濟部、勞動部等等都要共同研擬，上個會期來報告的時候，中長程計畫是2023年到2026年要達到海外招生約2萬名僑生，學士以上大概一萬七千多名，海青班三千多名，學士以上的生源主要由教育部跟國內各大學合作，僑委會主要業務就是產學專班跟本來的海青班。

是。

我們來追蹤，因為去年我問的時候，2021年只有109名，本來推估去年大概要增加一倍到209名，去年的希望是比較樂觀一點，所以現在應該有大概統計出來去年的結果吧？

有，去年我們在產攜班的部分，最後進來讀書的學生是2,484人，因為招生跟登記會有一點落差，有些人可能後來臨時反悔或是遇到困難就沒有來，所以最後是2,484人進來讀書；今年度到上個月截止報名的時候總共報名了4,554人，增加幅度高達80%。

對，你講的這是副學士班？

這個是產攜班，3+4，副學士班跟四年制的海青班目前還在招生當中，今年的目標額度是600人，目前為止我們收到的報名表有一百多份，但是我們招生是到6月15日才截止。

還差一段。

對。

因為我們本來目標是600人嘛。

對，600人。

你剛剛說3+4的已經到了兩千多人？

4,554人。

其實還不錯，那本來產學專班留下……

有留下來的比率大約是七成。

所以我們在去年討論的時候也有說，主要其實是我們給他怎麼樣的誘因等等，這些應該還是滾動式的檢討，主要當然也是要看到時候海青班副學士班的狀況怎麼樣，因為不一樣的班，大家的需求跟期待大概也不太一樣。
另外，我有看到委員長說評點制可能會……，當然這不只是僑委會的事情，評點制當然是整體國家政策的問題。

主要是勞動部。

因為我們大概也都有看到，其實包括僑生、僑外生，過去都有不一樣程度的反映，據委員長的了解，評點制的改革、修改或甚至整個廢除，大概會是什麼時候？

謝謝委員的提醒，事實上評點制是在大約103年……

2014的時候。

對，在那個時間點由勞動部提出，希望讓國內的僑外生在留下來的時候有一個基準，如果是中高階人才的部分，他們的薪資結構要到4萬7,000元以上才可以申請中高階的留用，所以在比較初階的人力部分，後來有這個評點制，員額從2,000人到現在的門檻上限6,000人。但是最近的趨勢，我們一直在跟勞動部溝通，勞動部也從善如流，國發會也非常支持，就是希望我們把評點制下修，已經從過去的120分下修到現在的70分，同時我們把未來的員額屋頂可能也拿掉了，只要能夠超過70分評點標準的都可以留下來。由於現在產攜的合作案越來越普遍，企業也非常歡迎，在70分的評點當中，事實上大部分約九成的學生都可以過得了評點制70分的要求，所以我們可預期的未來就是，如果能夠再增加新的誘因，比方說移民政策的開放或是相關的一些配套措施，我們相信留用人數有可能會從七成再上升到八成、九成，這樣對我們國內人力的進補有非常大的幫助。

在這邊跟委員長稍微提醒一下，關於評點制，可能僑生跟僱主會有不一樣的意見，僱主當然覺得這個整個申請的過程非常繁複，要顧慮的包括產業類別有的沒有的，僑生當然也覺得很麻煩，造成他留下來以後自己在未來工作的限制。但是我要講的是，僱主跟僑生的看法一定還是有些不一樣，所以站在僑委會的立場，還是把僑生的意見納入，以免其他部會大概還是以僱主為主，那僑生……

有，我們近期有跟勞動部反映了，所以勞動部第一個就是說他們要把門檻的部分……

降低？

所謂降低也不是一樣維持70分，但是這個評分的項目中會增加幾個項目，有利於這些學生的分數。據我們過去了解，大約在60、70分差一點點達到門檻沒有過的學生，他們會因為新的項目而全部會過關，所以用這樣的方式，我們還是維持70分的標準，但是會讓學生更有可近性來進入評點制的作業，至於後端企業在申請上，只要通過評點制的，勞動部應當都會核發給他們勞動簽證，所以這個部分，一定慢慢地會越來越便民。

另外，我想委員長大概也看過我質詢這個題目滿多次了，就是海外信保基金，時間有限，我還是再一次提出給委員長參考的意見。
過去這幾年因為疫情，我們當然也多發了一些錢出去，也導致我們要再去追回的比率又變高了，原因就不用問，我大概也知道啦，因為我們就疫情期間多發了，要再追回來，當然那個比率上會增加，可是我還是要提醒委員長，現在僑委會本來人手就有限、資源也有限，所以我一直覺得，雖然我們現在已經跟以前不一樣，現在去討債已經不是自己的工作，會請專業的金融管理或專門在討債，不要說討債，說應收帳款……

代償機構。

請代償機構討回來，但是我覺得這些機構的績效如何、怎麼評比，以及我們跟他們之間的溝通，都還是有個專業的過程，我相信經濟部應該還是會比我們稍微專業一點。

委員可不可以給我一點點時間，我讓林董事長來跟您說明？

好。

請僑委會信保基金林董事長說明。

對，這就是我剛才說的。

我也跟委員報告，目前大概全部的相關基金中唯一還有在做代償的就是本會，本會的信保基金事實上每年都有一定額度的代償追回來，所以雖然金額不是很高，可是我們有持續在追。另外，在Covid-19期間的部分，真的因此到代償的比率其實是低的，是之前有一些給僑生的部分，那部分的政策我們在2020年以前（2019年）就stop了，所以是那部分的代償有一部分還留著。

現在我們還沒收回來的看資料大概是八成，大概那一個部分是前面的部分比較高。

對，那是前面累積的，當然我們還是會終身追，我們是唯一還會持續做這件事情的。

說要追這個東西當然有點不好意思，對我來說我是認為你們自己本身的壓力也不要太大，但是又可以交給專業的處理，這是我一直以來的立場，也不要變成僑委會要去承擔這個責任，所以這個部分再看委員長……

所以我們現在跟金融機構的互動越來越密切，就是希望能夠在稽核面上，當然我們是一個幫他做信用保證的單位，我們希望銀行端在借錢給相關企業的時候，可以在稽核上比較清楚信用評等等。

還是要回歸專業。

對，而且要定期的看它的利息。

否則到時候變成你們欠錢。

對，所以他們現在敏感度都很高，因為如果他沒有定期繳息或本金攤還等等的狀況超過一個月，他們馬上就會去查，避免他脫產或者有什麼樣的狀況，造成我們信用基金受損，所以目前這個部分的案例就越來越下降。

這個部分，我們再持續看一下發展，當然希望我們應該要回來的就可以要回來，謝謝。

謝謝林委員。

請羅委員致政發言。

（9時44分）委員長早，全世界各處跑，辛苦了。最近有一個重要的議題，也就是政府現在全力要拚觀光業，尤其是來臺旅客目標今年暫訂600萬人次，有人認為600萬人次是低標，應該要有更高的目標，不管怎麼樣，總是一個目標在那邊。我們知道僑台胞返國一定是一個重要的面向，除了一般的國際觀光客之外，僑台胞一定有一些我們要去努力的方向。我想請問委員長，僑委會協助政府，當然這不是你主要的任務，但是作為一個協助政府推動來台觀光這個目標，你們有沒有什麼策略或者一個具體的目標，甚至目前的進度是怎麼樣？

請僑委會徐委員長說明。

是有的，比方說我們每年有幾個重大活動和慶典，以每年的9月和10月來說，9月會有非常多台商總會返國開會，一次都將近千人，所以我們就會在這個機會上分別跟他們說要安排會後旅遊、有哪些景點，也會幫他們介紹一些旅行社的團體路線。

那總是有限吧？

對。再來就是國慶，在往年沒有疫情的時候會高達5、6千人回來，這個我們有一定的補助。

今年有沒有？

今年也有。

大概你們預估要推多少人的目標？

我們也是預估在四到五千人之間。

就是今年國慶的活動？

對，是今年的國慶。所以我們在預算上的編列，只要回來參加我們的國慶慶典、晚會等等某一項活動，然後去參加會後旅遊，我們都會給予3,000元的旅遊補助來促進。

好。委員長，我問一下你們有在做的好不好？

是。

這個叫做僑台商推廣臺灣觀光產業商機參訪團，以前也叫做觀摩團，有時候辦，有時候不辦，你們自己這樣的參訪團到底有沒有對成效做一個檢討？

事實上是有檢討，我們覺得有限，所以我們現在已經不辦這種團了。

可是今年還有辦。

今年的團內容是不一樣的。

怎麼不一樣？跟大家說明一下。

好，我們請僑商處處長說明。

所以你們自己也認為這個團有限嘛。

對，團的名稱看起來是一樣，但事實上我們在內容上就革新了。

所以以前叫觀摩團，都是以旅行業者為主的，對不對？

對。

這次有什麼不同？今年到底是怎樣？

我請僑商處處長說明。

請說明一下。因為我很好奇，成效感覺也不佳，然後你們又要繼續辦，你說名稱改了之後會更重要，內容也改了，到底是什麼樣的內容？

請僑委會僑商處王處長說明。

我再問一下，你們邀請的對象是誰？

好，我再問一下，報名什麼時候截止？

昨天啦！

昨天截止啦！

現在有多少人？有沒有整理一下？

全世界只有四十幾位？

這是你們的目標嗎？

當時你們設定的目標是多少位？

我們的團只有30人而已。

對啊！我知道，但是如果報名了60個……

現在報名四十幾位，所以我們要從這四十幾位裡面挑出30個。

好，我回過頭來講，三十幾位到底會有多少成效？如果說是300位，我還覺得很偉大、了不起！但是三十幾位旅行社業者或旅行團的誰，我不知道，你覺得能夠達到任何目標，還是說聊勝於無，就加減辦一下？

確實委員的comment我是非常同意，看起來，30個旅行社投在整個很大的市場裡面真的是杯水車薪。

他們是怎樣？是來踩線，還是招待他們吃吃喝喝？

他們基本上是用踩線的模式。

你們邀請的這些對象是以會講中文的為主嗎？

對，但是我們也希望……

這些人會不瞭解臺灣，然後還要來踩線？

我們希望他們除了做臺灣的僑胞之外，還能夠做主流的，所以他們也要有英文的能力，這個部分我們是想要強化。

因為你們這個活動的計畫內容，在網路上看了一下並不是很具體，會後再提供給我參考。

好的。

我想知道你們到底排了什麼東西，這三十幾個人來臺灣，你們希望創造300人還是3,000人的效果？總是要有一個目標吧！

是。

不是說來了，順利完成就結束了，總是要有個目標，好不好？

好。

接下來這個才是我真的認為你們要去做的，就是僑台商的員工。委員長，這次我們到法國碰到安麗，幾個飯店全包了，幾千個臺灣人去法國旅遊；反過來講，如果在國外的台僑商帶著幾千人回來臺灣，現在這個……

600萬目標。

600萬目標。

最近有一個越南台商也是我們的……

最近的啊！

對，1,000人。

我就問僑委會有沒有一個計畫、作法，還是說反正他們想帶人來，我們就很高興、很歡迎？你們有沒有計畫或作法來鼓勵這些在外的台商們，讓他們的員工來臺灣團體旅遊？

有。

什麼辦法？

因為過去3年是在疫情期間，相關方案沒辦法運作，從去年底開始我們知道觀光局有一些系列的補助案以後，我們就開始積極地在各場台商聚會裡面去跟他們說……

委員長，有沒有計畫名稱？

沒有計畫名稱。

你們連這個僑台商推展臺灣觀光產業商機參訪團都有計畫名稱了，為什麼不成立一個計畫作為一個重點？你剛剛講所有外面的僑委會委員們、工作人員都會去宣傳沒有錯，但就是沒有一個目標、沒有一個計畫，我們該給錢還是會給錢啊！如果台商願意帶他的員工回到臺灣，僑委會要怎麼樣獎勵補助都可以啊！

是。

你們下一年度也可以編這個預算。

好，那我們來進行一些規劃，如果可以的話，我們在下個年度就設計相關方案。

我期待是有一個明確的計畫。

是。

與其補助這些旅行業者、旅行社，然後來臺灣踩線什麼的一大堆，委員長，其實大企業最重要的是什麼？就是專門辦員工旅遊的，臺灣叫做福利會或什麼的，就找他們那種頭來臺灣才對。

是。

所以，寧可編這樣的計畫和預算，讓這些台商們回饋自己的故鄉，反正要旅遊嘛！就讓這些員工知道老闆的故鄉長什麼樣子，並且來臺灣玩，這種你們有補助嗎？沒有補助吧！

沒有，這個都是要靠觀光局的補助。

你們可以給他獎狀、獎勵都OK啊！

獎狀、獎勵我們會給，如果有帶團回來，我們都會鼓勵、獎勵。

好啦！委員長，我鼓勵你們編一個計畫。

好。

我沒有辦法幫你增加預算，但是你們提出來，我會全力支持。

謝謝。

有這樣一個計畫讓這些台僑商帶領他們的員工回臺灣觀光旅遊，好不好？

好。

但是另外一個東西，有關僑委會的僑務電子報，我一直有個問題，你們的對象是以誰為主？是以僑胞、老僑，還是新僑為主？我簡單問個問題就好，像這個完全沒有英文。

委員，我們有4個版本，事實上是有中文版、有英文版，然後有台語版、粵語版，甚至還有客語版。

英文版有沒有？

英文版也有。

我舉個例子，你看這個就沒有英文字幕。

這個好像要再進去點選。

我們點選了，就是沒有。

因為我們剛剛改版，我是1月31日上任，我們先把英文版抽下來換了，現在中文版已經完成。

委員長，我一定要提醒，我們不要永遠只侷限在原來懂得中文的老僑。

對。

我們開始要第二代、第三代。

是。

所以在很多語言的提供上儘量多元，可能沒辦法每一個都拍成英文版，但字幕總是可以吧！

是。

僑委會應該有這個能力吧！

有。委員，你這個提示非常重要，我們也這樣認同，所以近年來我們也鼓勵大家，每一個相關短片或者是介紹的東西，至少一定要bilingual。

好，我再問一個東西，海外台商精品選拔今年到底辦不辦？

跟委員報告，由於我們前2年一直在籌辦各種選拔，發現量能會有很大的衝突，也引起一些……

所以辦不起來？

不是辦不起來，一樣辦得起來，我們現在是把它變成雙年。

所以以後就變成雙年？

就是1年進行比較完整的輔導和宣傳作業。

什麼時候決定變成雙年的？

今年1月。

因為已經辦了好幾年，怎麼突然今年停辦了？

是，辦了2年。

還期待2024……

因為我們前2年同時辦精品獎選拔及海外青商潛力……

好，所以今年會辦？

今年會，可是它是做輔導型的宣傳計畫，而不是直接選拔。

好。那這個「癮臺灣·影臺灣」又停辦了？

這個今年也會辦，現在開始案子要公開上網而已。

所以是年辦，還是2年辦一次？

今年海外媒體報導大獎還是會辦，但是有關於影片的續集則是雙年。

因為今年我都還沒看到你們的任何宣傳。

這個是雙年，影集本身的徵選是雙年。

所以今年到底有沒有辦這個活動？

「癮臺灣」今年不會辦。

委員長，因為我在看你們的活動的時候，第一個先肯定你們願意嘗試各種新的作法，可是有些辦一辦成效不佳就收起來，或者改成2年，這會讓人很混亂。

是。

到底我們這樣的計畫是一個延續性的，還是試辦性、2年性的？這個請同仁再整理一次，好不好？

好的。

因為我不懂到底這個是每年辦，還是今天沒辦？

去年（2022年）是第一次辦，第一次辦完以後……

所以改成2年？

我們覺得很不錯，但是因為我們預算排擠了，所以我們今年真的沒有辦法再……

那2023年有沒有編預算？今年有沒有編預算？

我們今年有編預算。

今年預算怎麼辦？

今年編的是2024年的預算。

我是說去年有沒有編2023年的預算？有吧！

是編媒體交流系列活動。

有啊！我看到預算，我們去查了！

有，但不是編這個項目，沒有編影集的項目。

我科子目有整個給你們嘛！你們是有這個東西的嘛！

是。

因為這涉及到你們每年度預算審查時，這些東西到底有沒有在裡面？你們稍微整理一下，好不好？

好的，我們會後再提供委員相關資料，謝謝委員。

好，謝謝委員長。

請江委員啟臣發言。

（9時56分）你們今天提到很多怎麼讓僑臺生或者是我們這些僑界的人員能夠來臺、留臺，不管是就學、工作等，我在這邊跟你分享一下，這個禮拜天是母親節，我剛好在我的服務處接待了一批來自美國的大學生，Houston的大學生，是一個教授帶他們來臺訪問的，一共來10天，第一站就到我的地方服務處，看起來都很高興，來到臺灣覺得很好，我請他們喝珍珠奶茶等等。但我要跟你們講的是，其實過程中他們老師曾經跟我講過，當初他要啟動這個program請學生報名時，有報名學生的家長打電話給他說：教授，臺灣這麼危險，你為什麼要帶小孩子去臺灣？那個地方一天到晚報導說要打仗了！不管哪一年，美國一天到晚在做兵棋推演。所以全世界現在大概hotspot中被預測最有打仗風險的就是臺灣。無獨有偶，我接見完他們之後，前天晚上，英國一家非常大的投資公司的分析師也來臺灣找我，找我吃飯，問的問題也是這個，他已經不是第一個了，外媒就不用講，已經不計其數了。這種國際級的分析師，大的投資風險評估公司來臺灣，我大概見了好幾位，他們是主動來的，都來問臺海的情勢，關於外界這些報導等，到底在你們的評估中，兩岸是不是這麼危險？
我再讓你回顧一下，其實說臺灣很危險、臺海會衝突，已經不是只有現在，2021年2月24日在慕尼黑國際安全論壇，這是全世界最大的安全論壇，開幕當天主席說：目前全球最可能爆發軍事衝突的熱點就在臺海，這是2021年2月24日說的；去年2022年2月24日，烏克蘭戰爭爆發，就剛好相隔1年；2021年4月30日經濟學人的cover page「臺灣，地表上最危險的地方」。過去這兩年就不用談了，幾乎每個月都有相關的報導或是評估、兵推等，而且都是重要人士的談話，比如說，今年美國的四星上將米尼漢說是2025年；前美軍印太司令戴維森說2027年；美國海軍作戰部長說2023年，2023年是今年啊！我們自己的吳釗燮部長也說，中國攻臺機率升高，2027年是可能的時間點，我們自己的官員都這樣講了！歐布萊恩，美國前國安顧問來臺時，他也講中共2年內犯臺，這是5月份他所講的；5月8日巴菲特，他為什麼賣掉TSMC的持股？因為擔心地緣政治的風險；美國波士頓的眾議員莫頓說，應該要讓中國知道，如果他們入侵臺灣，美方就要炸毀臺積電。
再來，BERI是國際上在做風險評估的公司，business風險評估很著名的單位，他們去年最近一次的評估，我們的名次從第六名掉到第十四名，回到了1995年，也就是27年來排名最差的一次，這應該都是全世界所發出來的報導、警訊、評估、分析，而且都不是沒有名的人物，每一個都赫赫有名啊！我想要請教委員長的是，你現在要僑生來唸書、來工作，難道人家不會問你這個問題嗎？你怎麼回答？在你們各單位之間，外交部跟別人講，我們2027年很危險，兩岸現在很緊張喔！那我們的僑委會出去對外講：你們要讀書唷！這邊有工作機會喔！我們需要你喔！請問，如果你是他們的家長，你要怎麼評估這件事情？這是同理心的問題啦！如果你是家長，你的孩子要到另外一個國家去念書、去工作，然後那個地方每天報出來的就是地表上最危險的地方，2年內、3年內會打仗，你要送他去嗎？所以我今天看你們這些計畫時，我覺得很不實際，為什麼？因為整個政府的對外說詞彼此相互矛盾，你們要如何告訴大家？如果我要打你們臉也很簡單，外交部長就已經這麼講了，還叫我把孩子送去？

請僑委會徐委員長說明。

委員，確實臺海的局勢是有一定的風險，不過近年來之所以會有這麼多不同的機構或單位做一些風險評估，絕大多數也是因為中國試圖在臺海造成緊張，增加很多的軍事恐嚇及軍演，事實上臺灣本身都一直處在非常……

你提到一個重點，人家不會管你們是誰要製造這個衝突，而是這個地方的風險impure，實際上的風險到底是什麼層級？他們今天來這邊，不管觀光旅遊、經商、留學，他們有辦法去管你們誰要打誰嗎？我只能care我在這個地方安不安全，對不對？所以如果連他們自己所在的國家、他們的母國都有撤僑的計畫時，雖然不見得是演練，但有計畫，日本也好、印尼也好，包括美國，他們有沒有撤僑計畫？他們絕對有撤僑計畫。

委員，我相信這個臺海局勢是全球關注的事實，不過在這個困難當中，其實我們第一個除了穩定自己做一個區域穩定的維護者之外，還是要持續對外說明，而且該做的工作，以我們僑委會來講，我們沒有辦法做國安風險評估，但是我們能做的是……

我當然知道僑委會不是負責主要的國安工作，但僑委會應該去反映這樣的現況，對你們的業務是會造成困難的、造成挑戰的，要怎麼解決、怎麼化解？你們怎麼樣能夠……

跟委員報告，在實際的數字上，從去年到今年，雖然有這些風險，但是我們進來讀書的孩子是以非常快的速度成長，不管是一般的僑生從5,000人上升到6,000人，或者是我們產攜班的學生，從二千四百多人上升到四千五百多人，這都是一個實際的數字，所以這些並沒有造成他們的影響。

那我問一下，僑委會去年10月訂定海外生源學校聯繫輔助要點，這是你們10月訂定的，今年1月1號開始實施嘛！

是。

這半年你們的實際成效是什麼？還有剛才你提到國發會就業金卡的部分，實際上七千多人，可是這中間到底多少具有僑民身份？能不能identify的問題。這實際上是要證明你們的績效，到底績效是什麼？這兩個部分你能回答嗎？一個就是生源學校的聯繫輔助要點，一定有新的補助，對不對？

是，生源輔助要點的部分我們現都有按照計畫逐步執行，都在進度上，這個沒有問題。

那成效是什麼？

我們今年7月統一公布完以後，就會把所有的招生的狀況跟委員做一個報告，目前還有部分在招生中，產攜班已經結束了，但是……

目前還沒有結果？

還沒結束，因為要到6月15日。

什麼時候結束？

6月15日。

好，這個結束以後……

6月15日之後我們要審查，審查完之後7月底才會公布。

OK。那在臺就業的部分呢？

關於在臺就業的部分，因為我剛剛有提到評點制，是由勞動部來管理的，所以這部分其實也在逐年增加，扣除掉疫情期間，我有看到近幾年的趨勢還是在成長，但疫情期間我們的人數也沒有減少，留下來的學生人數還是在成長，每年還是有幾百個，甚至上千個，今年預估……

他們留下來的都留多久？你們有沒有追蹤他留多久？在哪些領域工作？這個有沒有資料？

老實跟委員說，關於這部分我們有一些不是很完整的資料，我們現在正在強化這一部分，每一個學生在畢業5年後我們都會持續追蹤……

你們不能只是一個籠統的數字或是一個籠統的交代，你應該具體地告訴我們……

是，主要在前三個，有製造業、批發零售業、服務業……

對，我們請他們來的或是我們吸引他們來臺就讀的這些僑生其最後留下來的比例是多少？到底留下來的是多少？如留1年的比例、留2年的比例、留3年的比例、留4年的比例，再來，他們都在哪一些領域、哪一些行業工作，這個你們應該要有追蹤。

有，我們有繼續跟勞動部做資料的比對，因為有些資料必須從勞動部跟經濟部那邊取得，我們才能彙整在一起。

因為你只有透過追蹤這些資料，你才能夠回來修正他到底應該留在那裡，或者希望他能夠留久一點，或者你用什麼誘因能夠讓他留久一點，然後進入我們需要的產業。

沒錯。

你錢花下去了，你要拿出你的績效出來，如果是要呈現績效，你就給我data，你們資料到底是什麼嘛？

是，委員的建議非常實際，我們會朝這方向來努力。

因為這部分我到現在還沒有看到。

是。

最後我想告訴你，不要小看臺海情勢這件事情，海外的氛圍是會發酵的，我相信你去過那麼多國家，每個臺商都會問你到底會不會打起來，我講白一點就是這樣，這些事情並不是你用嘴巴講講人家就會相信，如果國際上的報導跟訊息一再地去強化這種印象的時候，其實這對臺灣是很不利的，我們的風險評估等級是會下降的，也會影響來臺的投資，就算不是具體的投資，股市、金融部門的投資也會變得很保守，這個恐怕會影響到整個臺灣經濟的表現，所以你看第一季，我們第一季表現並不好，原因當然有很多，但是不要忘了，你自己報告裡面也有提到，就是地緣政治風險的問題。

是，委員今天的建議我也會反映到我們的相關部會……

我覺得你們應該要把這些訊息帶到國安層級去，政府不要跟著炒熱臺灣好像很危險的氣氛。

我想我們不會這樣做。

我會提這個是因為你在對國際丟一個錯誤的message。

我們不會這樣做，我們只是說要強化我們自身的實力。

包括在立法院接見從各國來臺灣的國會議員，不管是第一次來的、來過的或沒有來過的，國際媒體報導臺灣是這麼地危險，當他們坐在立法院跟我們對話的時候也說沒有他們想像中的那麼危險，那為什麼會這樣？這是我們對外宣傳有問題。
再來是兩岸的部分，如何能夠讓兩岸tension的情勢能夠down下來，這是相當重要的，否則你對外再怎麼拼、再怎麼努力，人家還是覺得臺灣是全地表最危險的地方，叫人怎麼來？不管是不瞭解或者是誤解，我覺得這是我們會付出相當大成本的地方。

是，謝謝委員提醒，我會照您剛剛建議的來跟相關部會溝通，謝謝。

請陳委員以信發言。

（10時9分）委員長早，現在台積電即將在美國鳳凰城設廠，預計會有台積村，因為除了五、六百位工程師之外，加上其家屬可能會有上千人，甚至二、三千人，4月的時候，我們商會在鳳凰城成立了，同鄉聯誼會也在那地方擴大，可以顯見當地的僑務工作勢必會增加，現在在鳳凰城那邊的僑務工作是由何單位負責以及人員有多少？

請僑委會徐委員長說明。

陳委員早安。我們在亞利桑那州的部分僑區是由洛杉磯僑區來協助，包括洛杉磯的駐處，負責的範圍就是南加州以及亞利桑那州，這都是他們的服務範圍。

你們在洛杉磯有僑教中心嘛，對不對？

我們有兩個僑教中心，一個設在LA的downtown附近，另一個設在Orange County，在更靠近南加州的部分。

所以這個應該是由downtown負責囉？

沒錯，由downtown來負責。

你們downtown有多少人力？

我們派駐當地的人力有1位主任及2位副主任，他們是從臺灣過去的，屬於高階的人力。

3位？

對，3位。

到時後你們會有多少人？

然後當地的臨時雇員跟乙類雇員有6位。

我想最主要跑僑界活動的不是雇員，還是由主任去……

是，所以有3位主任，他們都會輪流，有責任區的劃分……

到時候會有人進駐亞利桑那州這個地方嗎？會有辦公室嗎？

會，我這樣講好了，我們不會在這個時間點說要派人進駐，但是我們確實已經有協助並跟當地僑團進行一些溝通，因為廠的進駐會帶來很多新的家庭，很多工程師等相關產業鏈……

對，到時活動會非常多。

對，沒有錯，所以我們也確實有所因應……

從洛杉磯到亞利桑那州有很長一段距離。

開車要7個小時，要坐飛機。

對啊！所以我才會關心你們的人力，在當地是不是至少有個辦公室可以彈性運用之類的，我要關心這一點。

委員的建議非常好，我們也很期待能夠朝這個方向前進，不過因為本會的員額編制很小，如果要增加一位人士，事實上是非常困難的。

你要彈性運用，跟那邊的僑團借一個辦公室，至少僑務秘書要固定一個時間過去……

對，routine過去是要的。

對，routine要過去，好不好？

好。

這是亞利桑那州的部分，再來是義大利，我們即將要在米蘭設處，都在找地點了，已經快要決定了，其實米蘭的商業活動跟經濟活動非常的多，所以過去經濟組其實一直在那個地方，還有外貿協會，現在即將要設處了，這是好事，我要問在米蘭的部分有沒有規劃編制僑務秘書？

我4月有特別去了一趟義大利，我們在當地沒有僑委會派駐的僑務秘書，但是羅馬代表處有一位外交部同仁在協助我們做相關的僑務工作。

羅馬也沒有僑務秘書？

都沒有，我們人力真的非常非常的精簡。

第一個，你知道羅馬跟米蘭有多遠嗎？

我也跟委員報告，我知道有多遠，我也統計過在整個義大利從北到南，我們的僑民人數大概1,000人上下，多數集中在米蘭及附近Venice、Florence，多數僑民是過去在那邊留學並跟當地人結婚留下來的，這種比例比較多，其次約有二到三成是因為business去到當地，所以人數大約就是1,000人上下。

如果今天你沒有辦法在米蘭單獨設置僑務秘書，有時候你要合併思考，現在米蘭要新設一個處了，但羅馬當地還沒有僑務秘書，整個義大利那麼長，南部到西西里那邊，這麼長！

對。

我覺得全部義大利應該要設置一個，其他的如米蘭就可以彈性，就像我講的，亞利桑那州可以彈性設置，你可以routine過去，也就是說，至少義大利不要連一個僑務秘書都沒有，難道1,000個僑民的地方就不需要設置嗎？

如果未來在米蘭的辦事處正式成立以後，我們也會跟外交部商量，當地的外交同仁其中會有一位協助我們做僑務工作之外，我們也會有兼轄的，我們目前派駐在歐陸地區的，在巴黎有2位、德國法蘭克福1位、柏林1位，他們在6月底即將還會再有一位新的。

你要思考為什麼，因為米蘭這個地方跟羅馬不一樣，羅馬就是整個義大利的中間，可是米蘭在阿爾卑斯山周邊，其實能夠跑的地方很多，它離奧地利沒有太遠、離南法沒有太遠，你以米蘭為中心，可以在那個地方跑好多地方，甚至瑞士都可以上去，一、兩個小時就到。所以我要提醒你，米蘭設處，其實它以前是大公國，是歐洲的中心。

委員，我們每派一個人都要做協商，也就是說外交部要跟義大利做派駐人員總額的控管，所以如果能夠爭取，第一個，我們當然很希望。

現在米蘭正在設處、正在擴大，你不趁這個時間爭取，你以後有機會嗎？

因為我們也要按照僑民的比例人數來設。

你不是外交部長，你不用那麼考慮外交部的預算，你僑委會自己要考慮自己。

沒有，我自己也是一樣。

對啊！

因為我自己的員額就是很少，所以我很多急迫的地方需要人。

所以你要爭取啊！

我有、我有，我下禮拜已經跟……

應該是你來跟我爭取，怎麼我在告訴你要爭取。

謝謝委員的關心跟提醒，不過我們有整個全球布局的考量，米蘭這一區我們確實會認真評估。

一個月之內給我們看書面報告，好不好？

好的。

但是我現在要跟你說，我其實跑很多地方你也知道，很多地方很多僑務工作，僑務秘書工作都很辛苦、都很努力，我聽到很多正面的，我也碰到很多，但是也有一些抱怨。我現在要給你看一個抱怨，我今天不點名，甚至把他的個資都去掉，在哪裡也不讓你知道，大概讓你知道在歐洲，就這樣子，就是有在抱怨，當然他也不是只抱怨你僑務，他也抱怨誰？他也抱怨……

領務工作。

對，他也抱怨外館，但是普遍就是覺得怎麼找不到人、電話都沒接，連僑務秘書也找不到。這種情況下，連找都找不到，人家就抱怨了，你沒上班或者疫情是一回事，連電話都找不到，他叫我要打電話試試看但我沒有打，我覺得這樣打就太直接，你倒是可以打打看，我私下可以告訴你，但是我要提醒你，好不好？

委員，大概可以猜出來這是哪裡了。

我現在就是提醒你，好不好？

是。

我提醒你有這種狀況，我不點名，但希望你去注意，要求各地的僑務秘書要努力，好不好？

好，謝謝。

再來我要問信保基金，信保基金我們長年在關注。林董事長，我們已經講過好幾次了，有關於信保基金的操作，首先我要正面肯定你這3年的績效有上升，你的承貸比率可以說是從當時我們關心的最低點1.99%到2.30%，再到2021年是2.44%，是微幅上漲。第一個，我要問2022年的數字是什麼？然後再問你今年的目標在哪裡？

就是2022年的承貸比？

對，今年的有沒有算出來？2021這是年報，2022是去年，今年已經到5月，應該有數字了，承貸比是多少？

請僑委會信保基金林董事長說明。

你看又降下來了。

錯，是3.93%。

你是說2.31%還是3.93%？

是3.93%。

林董事長，講清楚。

剛剛同仁來補充資料是3.93%。

林董事長，是多少？

是3.93%。

就是這兩個比嗎？保證金額跟淨值比除出來嗎？

對，就是把保證金額除以淨值。

還是2.31%啦！你看看，你看你們數字都搞得亂七八糟！委員長，我提醒你，你們再仔細算一下。

對啊！

對，我知道，就是保證金額嘛！

委員長你看，又開始下降，我要講的是什麼？我們今天的報告是希望僑商在經濟上面幫忙，而海外信保基金就是幫助僑臺商，這個承貸比本身就是給他們的鬆跟緊，我為什麼今天說這個承貸比太低？其實你們海外信保基金真的是所有中華民國政府裡面信保基金承貸最低的，當然有性質的不同我了解，你看我這邊隨便舉一個中小企業經濟部的信保基金，承貸比是16倍，你們才2倍多。

當然我們可以做到10倍、20倍都沒有問題。

你如果說沒問題的話，那就是……

沒問題，但是就是要看僑界的商業有無貸款的必要性。

怎麼會沒有貸款的必要性？

基本上我們已經做了各種資訊的提供。

我告訴你，很多臺商跟我講說他們借不到！所以我要跟你講，承貸比的本身，有你們自己本身風險的評估。

委員，我們在設定上是做到10倍的概念。

能夠做10倍很好，但是你看你現在才2倍。

所以我們是有發展空間。

甚至今年還降到2.31%，有很大的空間，我要告訴你就是說，這個鬆跟緊……

委員，讓我跟您報告一下為什麼會有這個變化，可以嗎？

請說。

主要是因為去年美國連續升息19次，19個點，然後今年又再加1點，所以總共20碼，20碼增加的速度就是5個percent，所以這個利息讓大家的壓力都非常大，所以去年開始有很多人來還掉錢，是因為這樣，所以事實上是受到升息的影響，使得大家在貸款上面……

他們願意提早來還錢是好事，有能力……

對，所以這個信貸比會產生這樣的變化。

但是我們現在關心的是case的增加，然後我們關心的是其他地方，其實你看，我先提醒你，承貸的比率要長期推動，找到結構的原因，再來就是你自己本身承作的案件在僑生部分大量減少，到2021變成0件。

跟委員報告，僑生的部分我們在外委會報告過很多次，幾乎每一次都有報告，我們其實在2019年就把這個政策終止了。

全部終止？

全部終止，因為我們有查到過去發生過海外友人用這個制度去騙這些小朋友。

這個也不能夠因噎廢食。

沒有，後來我們有其他的方法取代，幫助真正需要金錢、生活費的孩子，所以我們就把這套制度終止，避免有一些人蛇集團不利的傳遞。

這個東西我不反對，但是我是說，在針對僑臺商的部分你一定要強化跟增加，其實林董事長記得，我們在Covid期間有局部的放寬措施，對不對？現在應該要持續的針對擴大，為什麼？因為有政策目標，你離這個10倍還遠遠的，我看你10年都達不到10倍，所以你現在要加強速度，而且你擴大對僑臺商的貸款，對你僑委會來說是受歡迎的。

我當然知道風險的上限到10倍。

那你全部算一個比率，我們來看你過去五年的變化。
最後一個，我還是要再反應一個事情就是I-僑卡，關於I-僑卡，很多美國的朋友跟我講說反應冷淡，他們覺得尤其是海外的特約商店絕大多數都不太願意參加。現在我看到數字，全球有965家，美國跟加拿大居多，美國287家，加拿大69家，可是美國都偏重在加州跟紐約，很多地方其實都沒有，華府只有3間，泰國那麼大、人那麼多，只有17間，日本那麼多城市是16間，英國則是11間，老實說它的吸引力也不大，到底這個海外特約商店是應該繼續做還是不應該繼續做？到底是不是勞民傷財？這個制度、這個做法我希望你說明之後，儘快在一個月之內給我書面說明。

好，我們提供會後資料，不過跟委員報告，我們全球是4,000間，絕大多數在臺灣。

我現在就是說海外而已。

三千多間在臺灣，其實這個沒有勞民傷財，因為我們沒有花到什麼費用，我們主要是讓我們的僑臺商知道有這些機構。

人家跟我講勞民傷財的部分是說你們根本沒有誘因，所以其他海外商家都不願意加入，結果你們的人不斷地去找，人家都不要，這叫勞民傷財，你懂我的意思嗎？

瞭解。

你為什麼會找到這麼少？人家就說他們問到一大堆了，但什麼誘因都沒有，所以人家都不願意加入，勞民傷財。如果你真的要擴大的話，應該要增加誘因，讓他們願意加入之後，大家更願意申請這個I-僑卡，給我們看一個書面報告。

是，謝謝。

請僑委會再提供書面報告，謝謝。
請廖委員婉汝發言。

（10時24分）委員長早，我想先聊一下第一位劉委員所提的臺灣之子（臺灣囝仔）這個問題，其實我覺得僑界這邊可能也要特別關注一下，這個議題當然大家非常關心，他們算不算僑民不知道，這些人算不算僑民也不知道，因為不知道他的國籍到底設在哪裡，但是我有一個意見，因為他說小孩子二十幾歲，我是反映地方的情事，未來如果要反映這個問題的時候，僑界也可以做一個參考。二十幾年前可能很多是仲介越南新娘，那些看板都掛著嘛！很多人是逃跑新娘，小孩子也帶走，像屏東縣很多都變成隔代教養，沒有帶走小孩就變成隔代教養，但是有些是找不到老婆也找不到孫子，孫子、孫女也很多，所以今天在僑界、越南有一些臺灣囝仔，有時候如果真的要給他一些教育的協助的話，或者是臺灣給予這些臺灣囝仔一些協助，我覺得至少他要跟原生家庭有一些牽連，有一些是找不到孫子的，你要讓他知道，原來他的孫子在國外，也受到臺灣教育的協助，或者是未來職業的培訓等等。因為他們是臺灣囝仔，我們就要幫助他，不要說福利，就是幫助他一些教養等等，但是在臺灣的家庭，可能有的是失去老婆，有的是失去孫子，所以在僑界當中，這些都是問題，這真的是一個滿複雜的問題。

請僑委會徐委員長說明。

是，過去這些新移民家庭……

本席也有問過內政部，其實臺灣的黑工問題也是一樣，你看現在有很多浮屍的問題，就是很多人希望在臺灣就業，實際上，臺灣南部也有很多黑工，黑工跟黑工結婚，他們生小孩該怎麼辦？他們認為只要嫁給臺灣人、只要娶了臺灣的女孩子，或許他就能就地合法化。

取得國籍。

但是內政部說不行，可是這些小孩子怎麼辦呢？臺灣有這些問題，國外也有這些問題。

這些小孩子還是可以先進中、小學讀書。

是可以，但是他們的父母總是希望，因為他是黑工，被抓到還是要被遣送，可是我們也知道這些黑工常常是賺飽錢之後希望回原來的國家，於是他們就自投羅網，要讓你遣送出境，這是我們常常聽到的問題，當他錢賺飽的時候就要讓政府遣送出境，所以就自己來投案，希望幫他遣送出境，還省了機票錢，對於這些太複雜的問題，我覺得我們還是要從長計議，因為這是地方的情事、地方的事務，我們也趁這個機會來防範一下，我們的沿海地區像東港、新園、佳冬那邊有很多村子，一村有90%的越南新娘都跑掉了。

對，有聘僱移工，或者有比較多新住民家庭，它的複雜度比較高一點。

針對今天的議題我要講一下，在僑委會的報告當中，我覺得有點像小型的國發會一樣，實際上，我覺得僑界還是回歸到僑界的工作為主。現在僑委會面臨的問題是，過去僑界很實際的就是老僑、新僑的問題，現在幾乎變成臺商的問題，而臺商的問題，說實在的，舊僑大概二、三代之後對於國家認同，我們要打個問號，現在幾乎僑界的問題，僑委會做的還是臺商的問題，臺商的問題只是變成一個綜合臺灣經濟部、外交部或者各部會的一些工作，包括產業鏈的發展，包括剛剛你講的產業提升，包括建立品牌等等，這些反而變成僑委會的主要功能，我是覺得有點質疑，所以我要提出第一個問題，報告有提及臺商回臺投資的方案，最近幾年投資 1兆1,451億，有287家通過審核，這些到底是投資在哪些產業鏈？

跟委員報告，如果金額到5,000萬美金以上的，他必須報投審會，如果是在這個金額之下的，只要跟經濟部投資業務處登記……

他們回臺投資是自己的資金，還是臺灣的銀行直接聯貸？

沒有，通常是他提出投資的時候，投審會會去審，或者是投資事業處會去審查，他們會問你這個資金是自有資金要匯回，還是你要在臺灣做融資……

我覺得這也是一個滿關鍵的問題，當然我們鼓勵僑臺商回臺投資，這是一個方向，也鼓勵僑臺商在各個僑居地能夠產業提升，所以這幾個鏈結當中，在你們整個報告當中有談到要建立品牌，剛剛其他委員也問過，2021年、2022年有一些精選品牌，我們精選出這些精選品牌之後，其實在海外是在行銷臺灣，我看他掛的是泰國什麼公司等等，2021年、2022年都有……

跟委員說明一下，因為過去的臺商……

他們掛的還是其他國家的公司。

我們過去都是幫人家代工……

沒有回銷臺灣？外銷……

是要外銷，其實市場是要外銷，我跟委員報告一個典型的例子，我們在越南的一個臺商，過去都在幫人家做代工護理床，這兩年他自己開始做研發，他研發出來以後，我們跟他說，你這個應該要有自有品牌，你要建立自己的品牌，不要銷給歐美的品牌，結果他有接受這個建議，所以他來跟我們申請的時候，我們給他第一獎，也就是說，他的品牌做好以後，我們就跟他說，你應該要用自己的品牌銷到歐美的市場，結果反應真的很不錯，這是一個典型的例子，我們是鼓勵我們的臺商不要在製造業當中只是做下游的代工而已，慢慢可以有自己的……

我瞭解，在建立品牌之後，打出去的是越南的國家輸出，還是臺灣的國家輸出？

未來他會寫Design by Taiwan，當然Made in Vietnam……

就像你講的……

我們現在很多東西都是這樣。

研發中心在臺灣。

是的。

所以我說你要建立品牌、精選品牌，在選出來後，到底能不能行銷臺灣？
第二個問題，我們一直在講南向政策，臺灣在過去，我們要從頭講，因為美中之間的問題，包括COVID-19的問題，包括俄烏戰爭的問題等等，所以現在中國大陸─原來的世界工廠可能開始南向，而聰明的臺灣人，臺商很厲害，要進口美國的、要輸出美國的，早就到墨西哥設廠了。

對。

在亞洲地區，當然也有一些東南亞國家或其他國家，他就在南向的所有國家設廠，也包括印度，所以我們要建立品牌也好，做一些產業鏈也好，其實臺商都比政府早一步，因為生意人還是比較精準……

比較敏銳。

比較精準一點。可是僑委會輔導他們變成都在輔導臺商，其實這些南向的，包括對僑界，尤其南向地區都是我們僑界比較多。第二個問題，我要提的也有人問過了，就是你輔導的這些產業鏈當中，對僑生留臺的產業輔導當中，雖然有一些是評點制，但是我看就業最高的是製造業，再來就是批發及零售業，在這些評估當中，他的專業訓練是不是針對國內產業鏈的需求人力來做一個規劃？不管是我們的教育……

因為現在國內需求的人力比較集中在製造業、營造業、電子商務、長照等等五大系統裡面，所以我們的培育也是往這個方向。

我們培育的還是用這些方向？

是的，在我們的產攜系統裡面……

我們現在對僑生的3+4+2……

跟委員說明一下，其實僑生有分三種類型，一個叫做一般僑生，一般僑生就進入所謂大學、學術型的……

那是教育部在主導。

那個基本上是我們跟教育部一起合作的，但是在招生上，我們也做很大的宣傳，所以今年從5,000上升到6,000；第二大塊就是在產攜的部分，也就是跟企業合作……

我瞭解，產攜的3年……

3年跟4年……

4年的學士班等等，所以本席希望，既然這些是在東南亞地區的僑界，尤其現在我知道我們有很多朋友在馬來西亞、在東南亞國家說，現在僑界的獎學金非常優渥，可以回到臺灣來念書……

對，這是要吸引最好的人才。

如果這些是人力培養的話，我們應該就我們的產業鏈來做一個培植，我擔心的是，還是製造業、還是一些零售業、批發業等等，對我們這些培植的人力來講就有一點損失，像我們現在一直在強化，外交部都會幫忙立陶宛、捷克、斯洛伐克做半導體人力的需求、培訓，我們國內現在也是人力缺乏，是不是也做一些培訓等等？

好的。

我希望僑委會這邊也特別注意一下產業鏈和人力的培訓。最後一點，僑委會這邊有一個僑界青商組織，編了280萬，但是1到4月都沒有動，我看預算書是成立……

就是希望成立青商處，有些已經成立了。

但是目前沒有成立。

有，有些已經成立了。

我希望不是在甄選潛力的台青商。

不是，這二塊不一樣。

我知道不一樣，但是這280萬都沒有動，所以我希望你們在徵選潛力的台青商之外，我覺得潛力台青商大概都滿優秀的，最重要是二、三代之後，在企業轉型的當中，應該給予他們協助。

是。

如果這筆預算都沒有動的話就協助他們做一個轉型，可能在僑界來講，對臺灣的協助會更肯定，好不好？

好的，謝謝廖委員。

請溫委員玉霞發言。待會兒湯蕙禎委員質詢完畢後休息5分鐘。

（10時36分）委員長早，請教委員長，你們派駐海外的秘書是只有書審，還是有口試、面試過，然後要出去前有培訓過？譬如說要去僑商處、僑教處、僑民處熟悉業務環境，有嗎？有去熟悉業務嗎？

請僑委會徐委員長說明。

溫委員早安。有。

多久？

過去所有要派海外的同仁一定要在本會最少待3年，至少要有3年以上的實務經驗。

開玩笑，最近你們才派了一個出去幾個月，都還沒培訓就讓他出去了。

沒有。

沒有嗎？

沒有。我們一定要是3年以上。

南非那個派出去多久了？

你說南非嗎？

對。

權榮已經工作3年超過囉！

有嗎？

有。

沒有啦！

有。

你有確定嗎？

他是2年多，接近3年，但是在業務單位已經都有歷練過。

我要說的是你們派駐海外的秘書都是要獨當一面的。

對。

和外交部不一樣，外交部是一關一關，有很多人在幫忙撐著。但是僑務秘書只有一個而已，一定要有相當的歷練，不能到了外面才要學習，我覺得這是……

是，這一點我會注意。

因為你做事很積極，你也不可能派一個菜鳥去外面學習嘛！對不對？

是。

僑務會議時對於那些僑務榮譽職人員是不是會逐一介紹？

對。

會請來僑務座談，對不對？

對。

所以僑務榮譽職不是秘密嘛！對不對？

對。

既然不是秘密，那我要請問，有僑團要開會，請僑務秘書將僑務榮譽職給他，他要召集開會，可是你們的秘書說不行給，這是機密，我和你去座談會的時候，對那些僑務榮譽職人員也是逐一介紹，然後他們逐個領聘書，這有什麼機密？可是你們的秘書說這是機密，不能給人家，真的是機密嗎？是要保密防諜嗎？

不是這樣，主要是介紹人沒問題，但他是要索取個資，譬如說……

沒有個資。

因為他是需要手機號碼、住址，這些我們確實無法提供。

沒有，不需要，他只是要人名而已。

如果只是人名沒有問題。

譬如我是當地僑團，我要找這個人開會，但我不知道誰是榮譽職人員，逐一介紹的時候我就會知道是誰了，你們也不用提供電話號碼，只需要給人名，我就可以知道這個人在哪裡啊，因為我是當地的僑團嘛！可是你們的秘書卻說這是機密不能給，所以這個你們可能要告訴海外的……

委員，你再私下告訴我哪一個點發生這個情形，我來特別瞭解。

所以我就是在說你們派出去前沒有好好培訓，沒有好好瞭解……

不是，這個可能有溝通的落差，也許向你陳情的僑民不見得有把所有實情講出來……

有啦！僑民就說了他只是要名單。

我們僑務秘書的訓練就是因為保護個資的理由，有些東西我們不能全部提供。

這些榮譽職人員就是要服務僑社，不管是……

是，如果他只是要人名，我們會告訴他，但如果涉及個人的手機、住址，我們就無法提供。

這個不會。

因為以前都發生過糾紛。

這個不會，我可以保證。

個案的話，我們來瞭解好不好？

譬如我是當地的社團，如果你們提供人名給我，我就知道要去哪裡找人、請他們來開會了，因為我們就是要凝聚僑社，而這些榮譽職人員就是要凝聚僑社啊！要來開會、要來協商怎麼樣服務僑民，可是你們的秘書卻說這是機密，所以這個你一定要告訴他，這不是機密。

好。就是不涉及個資的部分是可以提供的。

不涉及啦！剛才廖委員有提到我們要鼓勵僑生，希望他們回來讀書，鼓勵他們念完書留在臺灣，在臺灣創業。

是。

很多家長對台商子弟的教育都很慎重、很認真。

返台學華語。

我現在要說的就是你們認定的僑生資格，結果教育部卻可以否決，我現在請問，僑生的認定資格在你們來講應該是……

認定單位當然是我們沒有錯。

沒有錯啊！可是當你們要……

是沒有錯，但是因為中華民國法律設定的海外定義並不包括海峽兩岸及港澳地區，就是這樣的定義。

這樣的話，委員長，我要告訴你，在相關辦法第二條提到本辦法所稱僑生，指海外出生連續……

我們可能要定義那個海外是指哪些地方、不包含哪些地方，以後都要定義。

等一下，你先看全文。

是。

指海外出生連續居留迄今，或最近連續居留海外6年以上，你先看……

前面第一項沒問題，第一項是or，第二項是and。

這裡寫「或」，就是或最近連續居留海外6年以上。

第一個是說……

我覺得乾脆只要6年之內不回國才可以，港澳台不算海外。

對。

如果這樣的話，這個就要改。因為海外出生連續居留迄今，這個孩子明明就是在海外出生，且連續居留迄今啦！

委員，是這樣子，你看這個是海外出生連續居留迄今，或最近連續居留海外滿6年，但後面還有並……

所以就不要「或」，要寫「且」。

不是，立法意旨是……

「或」就是1或2嘛！

對，1或2，然後後面是and，要有永久居留權或長期居留的證件。

有，就是有永久居留權，還有長期居留，那就是我們在爭執的……

委員，海外出生連續居留迄今，要「迄今」喔！這個孩子是已經離開，他根本沒有在他出生的那個地方。

不是，這就是我們在爭執的……

他離開了2年，是這樣，並沒有迄今。所以這個「or」也是一樣，他並沒有符合；然後居留6年，他也沒有符合，所以這一條他都完全沒有符合。

所以根本全部都不需要，只要說在……，之前連續6年。

現在定義海外就是不包括海峽兩岸及港澳區。

所以乾脆前面「海外出生連續居留迄今」這一段不要，只要連續居留海外6年以上，這就包括全部了。因為那個孩子就這樣晃掉了，他們認為我是在海外出生連續居留到今天、我就不在啊！所以你們不能寫這樣，應該是要最近連續居留海外6年以上，不包括港澳台，你們要這樣寫才會清楚。

好。

這個要修改，如果不修改……

我們會針對這部分和教育部法規處討論。

再來我要請教你，對於僑生身分，你們有多大的話語權？尤處長說可以認定，但是教育部那個科員一句話，他就退縮了，是僑委會比較「細漢」嗎？

不是啦！

為什麼你們認定的，因為教育部一句話就退縮了？

委員，在一般僑生認定裡面，有海外聯招，海外聯招的概念是大家要比成績、比分數的，所以就公平性來講，是必須到海外，如果已經回到華語區進修、學習，那就當然在成績上會占優勢，這個公平性就不見了，主要是因為這個原因，所以為什麼沒有把海峽兩岸和港澳區納入。

所以我剛剛說，剛剛那條一定要改，乾脆把「海外出生連續居留迄今」刪掉，改為如果要申請，6年至8年都沒有回來……

好的，我們會跟教育部針對相關辦法來修改，會把海外的部分定義清楚，不然大家會誤會，謝謝委員。

請何委員志偉發言。

（10時45分）委員長早安，辛苦了。根據就業金卡還有外國人專業攬才及僱用的相關法規，我有注意到，僑生未來有可能工作5年後就會得到居留權，這是事實嗎？

請僑委會徐委員長說明。

委員早安。這個是國發會目前在規劃中的政策方案，但是相關的政策方案還必須經過大院有某些相關的法案修正，所以這個方案確實是朝這個方向在進行，因為我們畢竟是要往移民國家的方向來做調整。

根據入出國及移民法第二十五條規定，現在的狀況是連續居留5年以上，每年居住超過183日，滿18歲以上，第四個是有相當之財產或技能，得申請永久居留。但我們看到現在的規劃是畢業5年後，而且還折算，2年變1年，這樣有助於在臺灣的僑生。我就教一下，如果這個法規真的成行後，一年的目標是想要增加多少？

目前的僑生或者是外籍生我們當然都希望每年可以增加，以僑委會的目標來說，到2030年的時候，我們希望一般僑生的部分可以到一年4.7萬，而海青班總體留下來1.3萬，現在是講留下來的，就是他畢業，然後留下來工作的，到2030年的目標是總體要到4.7萬，然後產攜、海青要到1.3萬。

好，但是有幾個問題，我們剛剛看到國發會的職掌，就業金卡寫得非常清楚，目前在臺灣有效的持卡者是6,099人，它說要有特定的專業，可能是經濟、科技、金融、教育……

6,099人是去年的資料。

我就教一下，這個就業金卡跟僑生、僑胞的差異在哪裡？有可能嗎？以及未來他要在哪個領域？這個在法規上其實有一些需要釐清的部分。

我們都清楚，因為就業金卡的試辦是這4、5年的事情，當時是希望針對專業高階人力這個部分，能夠讓他們有一個一站式的協助，所以拿到就業金卡進來的人就不受其他的相關限制。因為過去勞動部都說薪資要多少才可以申請勞動簽證，而這個就業金卡如果是特殊專業的高階人才，就不受勞動部這個限制，可以透過國發會這個一站式的服務，申請簽證、申請居留或者辦理金融卡片、健保等等，還有包含眷屬相關的服務都會包在這裡面，這一塊跟我們的僑生其實是沒有相關的。

對，因為僑生還在讀書，所以要有特定的……

通常在我們的人力結構裡面，僑生是屬於中階跟初階人力進補的這個領域，所以我們培養的僑生基本上是希望進入國內最需求的人力部分，包括營造、製造業、農業、長照，甚至電商，這幾個領域都是目前臺灣積極需求的人力缺口，所以我們就集中做這一塊的培養。
當然我們也需要高階人才，之所以今年開始僑委會也跟外交部、教育部一樣，我們開辦了所謂頂尖獎學金跟傑出獎學金的計畫，就是希望從全世界搶人才，我們如果可以搶到高階的、好的人才，從年輕時高中畢業進入我們的大學、研究所受教育，未來臺灣的研發能量跟我們在世界新創的能量才能夠持續進步，所以這個概念上有所區分，在人才的需求面有一些差異性。

你們設定的目標就是在2030年希望可以留才到4.7萬。

一般生是4.7萬，海青班是1.3萬，所以總共差不多6萬。

在就業金卡這一塊我覺得還有很多東西是需要再重新釐清一下。

對，這塊是國發會在主責，因為我們常常幫他們宣傳，所以久而久之大家會誤以為那也是我們的業務，事實上那不是我們的業務。

因為目前感覺上好像變成……

因為僑委會是代表中華民國政府向海外僑胞宣導各種國內重大政策的單位，因為我們相對有服務的管道跟一些據點，所以我們才肩負這些相關的責任，事實上在執行面上，各部會有各部會的權責。

瞭解，接下來另外一個部分是臺灣華語文學習中心，我們規劃是2025年的時候全球要有100所，根據現在的數據，110年臺僑人數前十大的國家，美國當然是第一名，我特別把幾個國家點出來，也是滿有趣的，是五眼聯盟的，加拿大、澳洲、紐西蘭、日本這4個國家加起來有31萬6,000名臺僑，我比較好奇的事情是，澳洲、日本、紐西蘭跟加拿大這4個國家目前是不是沒有華語文的學習中心？

有的，因為這個2025華語文學習中心中長程計畫原先設定是希望能夠先集中資源在歐美國家，但是隨著我們的開辦已經超過原來預期的目標之後，我們也願意針對非歐美國家設置，所以近來針對澳洲、紐西蘭、加拿大我們都有開始進行接洽跟設置的準備當中，今年或明年就有可能會朝向在這些國家也設置華語文學習中心。

今年或明年在加拿大、澳洲、紐西蘭，那麼日本的部分呢？還是你認為日本本來就有在用漢字？

日本對臺灣的可近性本來就很高，要學習華語當地的補習班也很多，資源多，所以我們就不重複，我們之所以會放在歐美地區的國家，主要是要推動臺灣特色的華語文教學，因為我們有很優質的師資跟數位的教材，以及我們比較自由民主價值的教學方式，所以我們是要推動這樣的方向。

因為現在我自己手上的資料，美國是54間，加拿大、澳洲、日本、紐西蘭還沒有。

英國2間、法國2間、德國2間、捷克及奧地利各1間。

我知道。最後一個部分，僑委會有補助跟獎勵美國地區的華語文教師進修學分的相關計畫，每一個國家的教育制度、教育體系的確是不一樣的，截至目前為止美國部分有19位臺僑來申請，有一位已經有進度，已經得到了執照，而且進入主流學校去任教，這要予以肯定，但是其他國家是否也會有相關的補助計畫？

會。

好，我瞭解，我們今天會得到比較更新的部分，就是目前除了美國之外，還有加拿大、澳洲、日本、紐西蘭，日本可能暫時先hold住一下下，這些都會有。關於這些補助的部分，會後可不可以再給我們一些書面的資料，好不好？

可以的。我們希望所有設立臺灣華語文學習中心的國家未來在師資的培養上，都能夠進入主流去教華語，我想這對於培養更多的華語人口是有幫助的。

而且對於我們臺灣的軟實力及民主的深耕是有絕對的幫助的。

是的。

好，謝謝委員長。

謝謝何委員。

請湯委員蕙禎發言。

（10時55分）委員長好。本席在今年到新加坡、馬來西亞去參訪，當然我們也會安排去看吉隆坡的臺灣學校，我們瞭解這是早期臺商集資籌建的學校，重點的學程及語言都是跟我們臺灣一樣，有小學、有中學，教材也跟我們一樣，所以臺灣的教育部也有提供一些補助給他們。

請委員會徐委員長說明。

湯委員早安。是，我們也有提供。

你們也有？

對。

好。我們也參觀麻六甲的培風中學，它沒有列在臺灣學校裡面。

它是獨立中學，是加拿大在當地登記的。

對，我們去參觀，整個學校都在講華語。

是，這個就是羅美玲委員的母校。

對，我們也去參觀。當天本來安排行程要去看孔子學院，但是我們一看，那是統戰的地方，我們當然不會進去。我們看到培風中學，就進去了，沒想到這個學校讓我們很驚訝，學生所受到的中華文化更透徹、很澈底，我們很喜歡這個學校，這個學校是自立自足。

對。跟委員報告，據我們瞭解，馬來西亞的人口群裡面有大概有四分之一是華裔人口，華裔人口都很重視教育，早期他們覺得公立學校的教育會讓他們的孩子流失對華語的學習，因此他們就在當地設立了非常多獨立的中學，一路從小學、中學這樣延伸上去，所以現在幾乎馬來西亞各州都有這些獨立中學。過去他們不受馬來西亞教育部的承認，但是在三、四年前新政府都有開放，所以現在他們的學歷都被承認了。

對，他們也開放讓馬國的學生進去了，還有一些……

對，甚至印度裔的學生也可以讀了。

對，也都進去了。我們知道這些學校有些學生在高中畢業以後回到臺灣繼續就讀大學或研究所，可以增加我們臺灣的專業人力，我們也非常歡迎。這些僑生回到他們的母國以後，還是一樣繼續在傳承……

有很多很傑出的僑生回到馬來西亞以後，也扮演了非常重要的角色，有醫學的、有商業的、有電機的。

對，他們當拿督的很多。

對。

因為他們的經營都很成功，也讓我們感覺那是國力的延伸。

是的。

現在究竟全球有幾個臺灣學校？我記得以前我們到泰國的時候，那個臺灣學校現在聽說已經沒有了，是嗎？

國際學校。

還是有，是嗎？還有繼續……

在整個東南亞的國家裡面，目前有5個臺灣學校，絕大多數都是當地臺商去設立的，再跟臺灣申請教材、師資等等的協助。

我覺得這是很棒的，因為可以增加我們臺灣專業人力，應該繼續給予他們支持及補助。

會。

我想請教一下，我們這次到這兩個國家去，因為疫情的關係，我們很久沒有過去了，所以他們一看到我們去就很開心，一直說我們好久沒來了，我覺得開放以後，是不是要多多關心他們僑界的人？

好。

因為他們覺得我們好像忘記他們了。

謝謝委員的提醒，未來對於亞洲國家，我們也會一站、一站地跑。未來8月、9月、10月以後，都有機會去馬來西亞等國。

好。剛才我們講到我們到麻六甲的時候，本來要安排我們去看孔子學院，現在大家都知道，孔子學院慢慢……

他們已經被shut down了。

對，被shut down了。我們剛剛講到華語的學習中心，能不能說明一下我們準備怎麼成立，到哪幾個州、哪幾個國家？

目前集中在歐洲及美國比較多，因為我們認為這些地方學習華語的機構比較少，所以我們提供臺灣優質的華語教學有一定的市場，但是亞洲基本上要競爭比較難，因為有很多商業型的機構存在，所以我們有評估過以國家有限的資源要如何配置，目前以歐洲及美國為主要的對象。但是隨著執行越來越有成效之後，我們也希望再擴點，就是剛剛講的澳洲、紐西蘭、加拿大等國，我們也會逐漸來評估。

其實到了其他國家，我看這些臺商都非常優秀，比如在新加坡、馬來西亞，他們只是希望我們國家多給他們鼓勵，有一些需要幫忙的地方，他們也會把這個訊息給我們，透過我們的……

我們會加強溝通及關心。

對，多關心，因為他們真的很希望，尤其到了國外去，特別希望國家給他們關照。謝謝。

是的，謝謝湯委員。

現在休息5分鐘。
休息（11時1分）
繼續開會（11時10分）

現在繼續開會。
請王委員定宇發言。

（11時10分）委員長早。3月9日我在委員會有質詢過，當時有一個好消息，就是我們要在荷蘭設置僑務組。通常當地國家准許我們設置一個外交單位，對於我們來講是關係的提升，撤掉的話就是關係的扣分。那個時候你回答今年年中僑委會會派人到荷蘭設置代表處、僑務組，年中其實快到了，母親節都過了，現在進度怎麼樣？

請僑委會徐委員長說明。

王委員，你好。跟委員報告，我在上個禮拜已經針對這個人事案正式簽出公文。

這個編組怎麼樣？

我們會派駐1位同仁在今年6月30日到達荷蘭的代表處合署辦公。

去進行僑務工作？

對。

跟外交部駐處合署辦公？

對，合署辦公。

你設定它的功能是怎麼樣？

因為我們近幾年在荷蘭的臺商投資事實上是有在增加，再加以我們很多專業技術人才也受雇於荷蘭的大型廠商，所以隨著人數增加，我們在經過評估以後，認為在歐洲地區確實荷蘭是第四大的……

現在看起來這個僑務組的功能比較偏重商務？

基本上會朝向兩個方向：第一個是協助臺商；第二個是協助我們在當地的僑校。

一個是幫助我們過去的……

一方面是幫助過去的……

一個是幫助local、在那邊的臺灣人。

對。

因為荷蘭的ASML在我們臺南、新北都有設廠，很大。歐盟曾經開玩笑說，事實上歐洲投資臺灣的金額比其他國家都高。

對。

是投資臺灣，不是我們去投資他們。歐洲在臺的投資是相當高的。所以你們現在期待這個僑務組的功能是協助當地僑校、我們在當地海外的臺灣人，另外就是我們臺商去那邊，我們還有很多工程師去受訓。

對，工程師、專業人員。

OK。這個人大概什麼時候會正式派過去？

原則上如果都沒有其他阻礙的話，目前的公文已經去到外交部了，正式的啟程等等已經都準備好，到達的時間是今年6月30日。

所以預計6月30日抵達，7月1日就是……

正式的報到。

人令生效？

對，沒錯。

所以是7月1日？

對。

第二個問題是，現在僑委會推出僑生畢業後留臺新政策，這個大概是搭配國發會的外國專業人才攬才相關辦法，就是白領勞工留臺的方案，這有好幾個配套，有針對港澳的，也有針對港澳以外的外國專業人才延攬及雇用辦法，藍領的技術勞工是另外一套勞動部的，現在僑委會針對的是僑生。我不會問其他部分，因為這整個拼起來像pizza一樣就是一塊，不用拿別塊來問你這一塊，我現在就你們這一塊來詢問。你們現在是符合留臺的僑生只要5年就可以取得永久居留權。

跟委員報告，事實上我們在介紹這個政策方向的時候，是在講國發會整體的未來方向。

它是一塊。

對，它是一塊，事實上我們就是屬於在國發會項下的其中一部分……

對，這個方案下。

這個方案下面可以適用的對象。

你們現在宣示的是5年可以取得永久居留權？

是，這是國發會目前規劃的方向。

沒關係，我要罵它的時候會罵它，我要罵你的時候會罵你，不會混在一起。現在是5年取得永久居留權，永居5年之後，如果沒有什麼奇怪的事情發生、沒有違法等等，他可以拿到我們的公民權……

他可以申請。

他就有資格申請公民權。另外，在這5年的期間他如果拿到碩士學位，可以抵掉1年……

對，碩士以上的話，好像……

拿到博士學位的可以抵2年。

對。

所以就拿到永居來講，取得博士學位者是3年，取得碩士學位者是4年，一般大學畢業者是5年。

是。

在你們的範圍內，誰有資格成為這樣的僑生？就是中國、港澳以外的其他地區的人必須有什麼資格？

第一個，他在臺灣必須受過我們的專業方案……

那是僑校的嘛？

沒有，我現在講的是他來臺灣比方做3加4的產攜班系統，他要參加我們這個專案計畫。

可是參加那個專案計畫本身也要有一個身分，我現在是問，原始這個身分……

能夠來參加這個計畫的人基本上……

是僑民嘛？

不一定是僑民，現在我們已經放寬認定……

不是僑民也可以？

對，因為他已經很多代了。

很早、很早以前僑委會說要服務多少人，你知道嗎？

我知道，5,000萬，那是不可能做到的，因為預算太少……

我現在問的第一個問題是，這5,000萬人跟他們的直系尊卑親屬都可以這樣做嗎？都有符合這個條件嗎？有沒有符合消極資格？

應該講我們現在的唯一門檻會降到基本上是他必須要有華語能力，他的華語能力……

會說Madarin……

對，要講Mararin……

他就可以變僑委會輔導的專案對象？

而且要有240個小時的學習證明，這個是15歲到16歲要進來的。

這樣的資格就不是僑民了。

他也是僑民，比方他現在如果是印度裔……

哪有會講我們語言的就是僑民，不是這樣子吧！

委員，我們原來的認定是要華裔的、有華語能力的、參加我們這個方案的。

委員長，這件事情我不反對，我們是海島型的國家，我們少子化之後，我認為我們該多開放讓人進來，這沒有問題，但是我一定要先弄清楚誰可以……

目前我們鎖定的是6個國家的生源國。

第一個，僑委會號稱有5,000萬僑民，坦白講，這個數字比我們全國人民還多，你們的預算才一點點，那個是開玩笑的。第二個，你剛才說會講華語的或者參加我們什麼班的就可以，現在又多一個，就是有限定那6國。通常大狗走大洞、小狗走小洞，所以我先從小洞問起，那6國以外的就不行嗎？

這樣說好了，我們的僑生有分3種課程、不同的類型。第一種叫做一般型僑生，就是全世界各國都可以來臺灣參加……

我們focus在僑生畢業後留臺新政策、5年永居……

委員，這些全部都適用，只要他在臺灣……

那就沒那6國限制了……

不是，我現在講的是……

所以你回答我有6國限制是不對的。

不是，我是說我們的專案部分是設在那6國，因為我們有3種不同的僑生系統，第一種叫做一般僑生；第二種叫做產攜專班僑生，這就是我們專案系統的，這個是鎖定那6國……

一般僑生跟產攜專班僑生有限定那6國嗎？不只吧？

一般僑生沒有設定，產攜目前有設定。

一旦一般僑生也可以適用這個辦法，你跟我講那6國根本就是nonsence、沒有意義，等於沒有那6國的限制，如果你告訴我，全世界僑生那麼多、僑民那麼多，針對這6國……

委員，一般僑生要進來也沒那麼容易，因為他是要申請海聯招。

對啦！你先不要跳到別題，一般僑生就超過那6國的限制。

對，沒有錯。

所以沒有所謂6國的限制，你是一般僑生或產攜班的人都可以適用這個辦法？

對。

現在就你們手上適用這個辦法來申請可以符合的，要不要是他的事情，准不准是我們的事情，但有資格申請的人數到底有多少？

如果這個法的制定最後有說要溯及既往，這個觀念的適用就會變成17萬，因為這是我們培養的僑生歷年來的數字。

所以我們把它收斂一下，要走僑生畢業留臺政策的人，第一、要是僑生，一般僑生或是產攜班僑生的學士、碩士、博士，剛才講說是5年、5年。

對。

這部分如果溯及既往，目前不限年齡的話是17萬。

是，因為中華民國培養僑生的政策已經是七十年，這七十年累積下來……

才17萬嗎？

17萬，早期沒有那麼多，我們是近十年增加很多。

這當然有勞動力補充、有擴大我們的人才庫，這個都是好事，我們在整個審核過程有沒有國安審查這一關？

因為制度面的部分在實質執行……

港澳有喔！港澳有國安審查。

港澳有。我相信也會有，那個在移民署的部分。

你現在是委員長，你不能說「我相信」。

沒有、沒有……

你有沒有要求國安……

王委員，我們會提醒在設定這個制度的時候，執行單位一定也要有一些配套的作法。

我坦白講，開放都是好的，人才庫進來都是好的，政治信仰不同，我都覺得可以尊重，但國安審查不能免掉。

是。

不然這個池子這麼大，將來會到多大，我們也不知道。

據我瞭解目前都有，移民的過程確認都有。

確認一下，本席這邊要求，你們要求國發會主掌這個業務的話，相關的國安審查還是要執行，謝謝。

所以未來國安審查的需求可能會變大，謝謝。

請趙委員天麟發言。

（11時20分）我要請教委員長和阮副委員長，兩位好。佳青委員長，辛苦了。

請僑委會徐委員長說明。

不會。

現在正式進入後疫情時代，我看您跟副委員長馬上都排滿出訪行程。

對，因為今年疫情解封後，我們全球所有的僑界活動都會開始陸續恢復籌辦。

是，所以我用一點時間是請兩位很簡短地分享一下你們過去已經跑的地方，有什麼心得？接下來下半年會有什麼計畫？

我們1月31號就任，我已經出訪三次，阮副委員長出訪一次嘛！算二次，即將下個禮拜他會有第三次，我週末也有兩天去泰國，很快速地來回。
最主要是因為我們不管是在僑教或是僑商，或是在這些僑民外交上面，這一年、兩年來，由於臺灣的國際能見度提高非常多，所以僑界的向心力也非常強，很希望透過辦這些大型的活動，能夠跟主流有更多的對接，也為了積極回應他們這種熱心跟熱情，所以我們只要能夠安排，我們都盡可能出席參加這種洲際性的活動，但是因為全球僑民人數分散很廣，所以我們在一國一國的部分相對比較少，除非剛好很重大，比如三十週年、五十週年類似這樣的活動時，我們才會特別安排，否則我們就可能請當地駐處同仁代表參加。

瞭解，也很高興知道您週末要去泰國。

是的。

泰國現在天搖地動。

您是臺泰友好的會長。

這次前進黨的主席拿下很大的席次。

他們也選得很不錯。

祝福你們或許有機會巧遇的話……

好，謝謝。

特別他有提到願意跟臺灣有更多的往來。

是的。

我6月底也會以會長的名義，率我們立委的團去到泰國，到時候我們也會請僑委會……

6月底除了委員要率團外，另外還有一團國民黨吳斯懷委員也會率團，都會前往泰國。

到時候請僑委會多協助。

好，沒有問題，一定的。

接下來是一個提醒，我們看到中國最近以間諜罪判處一名有美國籍的公民，他可能很多時間出入香港跟中國大陸，然後他就以間諜罪為名被判終身監禁，算是相當重的重刑，當然他的政治立場媒體已經報載很多了，他應該完全是支持統一、堅守一中原則，這都不在話下，而且是促統的，但是連這樣的人最後還是被以間諜罪為名判刑監禁，所以在這種情形之下，我們有滿多中華民國級的老僑，其實他的意識形態上也是很支持統一的，他們甚至跟中華人民共和國相關外交單位也有很多的互動，甚至他們因為情感上的關係，也經常回到中國大陸去省親、經商或者從事各項活動。外交部跟陸委會都已經有提出警示，就是新的間諜法通過之後，我們相關的國人如果進行旅遊、通商時要小心一點，我們的僑民，尤其是僑民在海外久了，意識形態我們都尊重、沒有意見，但是現在已經不分意識形態，他可能都會面臨新的間諜法，那是包山包海，隨時都有可能羅織於罪，要不要做一些提醒？

委員，這個議題真的是非常嚴肅的問題，我在今年跑了很多不同的區域，在老僑這一塊我也增加接觸非常多，確實已經形成非常大的寒蟬效應，也就是說傳統上這些老僑可能一百多年前早就已經移民到不同的國家去了，可是隨著近二十年來，中國新移民逐漸到他們的社區去，不管是生活、經商等等，大家產生的互動越來越多，可是中國一路從2005年的反分裂國家法，到前幾年的港版國安法，以及最近剛剛通過的反間諜法，確實在實務案例上已經對有些人產生寒蟬效應，說自己也不想去香港轉機，因為他很怕轉機時可能會受到刁難，也有一些人可能早期是屬於香港或是廣東，後來移民到美國、加拿大、歐洲，人口非常非常多，甚至澳洲都有很多，他們最近也有反映說，雖然現在有些家人都還在那裡，但他們想要回去探親時都很害怕在這個過程當中，會不會受到無端的盤查，甚至不發給簽證或者簽證被扣留等等，都有可能發生，所以這樣的一個情勢發展也是我們現在密切觀察中的，我們也有提醒我們的僑胞、台商，如果要進出中國做各種生意或者是交流的時候，務必要小心注意，而且最好從第三國轉，不要從美國直接過去，也不要從臺灣直接過去，相對來講，這樣的風險會稍微比較沒有那麼高，我近期收到一些案例的狀況就是直接從美國飛過去，到了香港、到了上海就被盤查。

好，謝謝委員長有注意到這樣一個最新的情勢，也對於我們的僑胞和台商進行提醒。談到台商的部分，我們看到僑委會這幾年很積極的跟我們全球僑台商進行合作，特別在僑台商升級技術方案裡有關產學合作方案簽了滿多的MOU。我要問進度之前，我先提一個我的感受，最近不是在講巴菲特出清台積電股票，講得好像一副我們臺灣的地緣政治很危險，可是其實台積電股票被他賣光的同時，昨天也有很多的外資搶進買它的股票。

進場買了。

所以它就是一個股票……

市場效應。

對，它是沒有帶感情的啦！所以我要講的是，有感情的反而是我們的僑台商，你在跟他們接觸的這些年裡面，你覺得他們會有這種好像覺得臺灣很危險，不願意投資的情況嗎？

不會，因為我覺得大家在business上面都還是市場走向，所以這是為什麼這4到5年來，投資臺灣的金額還持續在增加，而且增加的部分除了外資之外，我們的僑資也有增加，還有一些台商已經藉由跟臺灣的研發機構、大學產學機構的合作也逐步地，他們說我們的規模夠大的時候，我們的生產基地就是放在越南、放在印尼，可是他們想要在臺灣再設立一個辦公室，當作是他們的接單營運中心或是研發中心，所以確實會有相當一部分的僑資有可能會再度進來。
不過，我們大部分的僑台商有區域性的差別，在南向國家（東協）裡面，因為製造業比較多，所以他們資金往來的狀況也會比較頻繁；在美洲地區就不一樣了；歐洲的話大部分都是專業經理人為主；在澳洲的話，主要就是所謂的教育移民或者到前進去投資的移民，所以比較少回流的狀況，因此在區域上是有很大的差別。

瞭解。接下來因時間的關係，我這邊有提到，有43項你們簽過MOU，接下來後續發展如何，再請書面跟我們講一下，好不好？

是。好，我們也都關注他們後面有沒有繼續合作的計畫跟相關的進度。

最後要提醒的就是，你們舉辦一個很有創意的海外台商精品獎的活動，2021年、2022年從區域擴大到全球，都有若干的產品能獲得一些徵選，這個部分我們滿期待你們可以再更擴大，不管是擴大辦理還是擴大宣傳，因為您說有數萬台商嘛？

對。

目前的件數，我覺得還有很大的成長空間，我覺得這是很好的活動，就是鼓勵你們……

是。所以我們今年先不選拔，而是幫忙把這兩年獲獎的產品做很好的promote，然後協助這些廠商可以把品牌打入更多不同的市場，去擴大市場份額，目前我們也在結合一些相關的作法去推展，比方說去年得到護理床首獎的廠商，他就很願意先捐贈幾台護理床給紐澳的一些醫院，藉由這種公益的捐贈，事實上也是把它的產品行銷出去，所以我們就在當中扮演橋梁的角色，將捐贈者跟受贈者連結在一起。

好，所以這兩題，就是前面的MOU跟現在你們要推廣這些獲獎者的部分，如果有一些不涉及機敏的資訊，也請跟我們分享，我們也可以成為幫忙媒介、推廣的推手。

好的。是，委員對泰國也很熟悉，我們有幾個在泰國的台商，他們的產品也有得到精品獎，也要請趙委員一起來協助。感謝，謝謝委員。

好，謝謝。

請馬委員文君發言。

（11時30分）委員長午安。之前也有很多委員都關切到，那當然跟業務非常相關的，不過因為今天在報告內容裡面有相當的篇幅都在報告，如何運用僑生來壯大我們的產業跟人力發展的需求，可是在這個部分，因為我們發現，我們有很多做法可能是自相矛盾的。簡單來說，我想請教一下，像我們2023年的僑生就業博覽會，港澳生能不能參加？

請僑委會徐委員長說明。

馬委員你好。可以。

他可以參加？

可以。

他是用什麼樣的身分？

他如果在臺灣，因為港澳生也算是某種僑外生的概念，他們事實上是申請我們的海聯招計畫，只要他在臺灣讀書畢業，我們也都開放給他們做第一次我們所謂的就業博覽會，50家廠商有將近一半以上是上市櫃的。

委員長，其實我們在人才的保留或是爭取上，尤其很多在臺灣念書的僑生，甚至像你說的港澳生，如果他們在這裡有很好的表現，也願意留下來奉獻、付出……

我們都很歡迎。

我們當然都覺得很好，可是因為我們聽到很多剛剛委員在講的，然後可能會有互相衝突矛盾的地方，因為很多人會覺得說這是有意識型態的，為什麼我會這麼問？因為僑生的資格，根據僑生回國就學及輔導辦法裡面相關的規定，僑生是指海外出生的，剛剛好像委員長也有針對這個部分去解釋……

是，剛剛溫委員有問。

對，所謂的「僑生」是在海外出生，海外是指大陸地區跟港澳以外叫海外……

對。

所以變成他又不符合我們僑生的資格，可是當你又用念書來去解釋，我們剛剛自己講的會非常複雜，今天如果我們用的是大原則，也希望給港澳生機會的時候，我們在其他的部分就不要把意識型態放得太重，這是我想要提出來的主要的部分。

是。

因為我看到這個在表格裡面，我們在舉辦僑生就業博覽會的時候，第二項要填國籍，在國籍裡面我們只寫了5個國家，不知道為什麼是這5個國家？越南、馬來西亞、泰國、印尼、緬甸。

沒有，還有開放其他，我們有其他。

其他？

對。

為什麼要特別把港澳生寫出來？既然你寫國籍，就用國籍……

這是為了後續，因為很多委員希望能夠瞭解生源來自哪些地方，以及他們未來在哪些區域、哪個領域發展。

對，其實那些部分可以個別提供資料，可是你又把國籍列出來，然後只寫了這幾個國家，當然其他國家我們也知道可能都可以，這5個國家也許是人數比較多的……

對。

可是我們可以提供相關的資訊就好了，你在表格裡面特別列出這5個國家以外，寫了……

我跟委員報告一點，有一個實務上的需要是因為廠商現在都有全球性的布局，他們如果知道你今天來自哪一個國家，表示你有當地的語言優勢跟對當地文化的了解。

委員長，廠商自己要用人的時候，他會非常清楚他的所有背景資料，我們好像不需要特別幫他關注這個部分，他們如果認為好，他會去了解這個人來自於哪裡，他有什麼樣的背景。第二個……

但是委員，我們後續也需要追蹤。

我們要追蹤也不是列在這裡，因為那是給他們填寫的嘛。第二個，裡面除了這5個國家之外，我們還寫了一個「港澳生」，那是什麼意思？你寫的是國籍，選項中卻列上「港澳生」，因為其他的你寫國家，你不是寫「泰生」，也不是寫「越生」，也不是寫「印尼生」，只有一個「港澳生」，可是表格上寫的又是國籍，請問港澳跟國籍的關係邏輯在哪裡？

謝謝文君委員。我知道你現在關注的點，其實是這樣，這個辦法的位階比較低，受限於兩岸人民關係條例的母法，因為上位階有兩岸人民關係條例的影響，我們是在這個原則下才去制訂這個辦法。

委員長，如果兩岸關係條例的位階比較高，你根本就不可以這樣寫，你已經違反了我們定的法律，可是……

不是，所以為什麼港澳生的這一塊不能在我這邊處理，而是在陸委會那邊處理。

對，可是這是你們辦的啊！因為你們辦的，然後你在上面是寫這樣……

是，但是我們辦這些，基本上他進來臺灣以後，我們都歡迎啊！

那你把港澳生列在其他也可以啊！為什麼要突顯出來呢？

好、好。謝謝。

今天如果你們用這樣的意識型態，會讓事情更複雜，我們希望它可以……

那我們把它修正，我們來修正，好，謝謝。

對，你這樣就讓大家已經模糊掉了嘛！

謝謝。好。

因為在很多地方，像海外華文媒體報導大獎，我們說海外不包含港澳地區也不包含中國大陸，可是在我們的報導大獎裡面有很多香港人得獎，如果是好的人才，大家都沒有意見，可是當你們自己一直在運用這個，一直在講、一直在推的時候，會讓人家覺得你是矛盾的，而且這也是不被允許的，我覺得這不應該，因為這會讓大家……

好的。是、是，文君委員提醒的是，要一致性。

因為你把港澳生寫在國籍那裡面，那會不會太離譜？

對，那個是地區，地區跟國籍要分開。

所以這個部分我們希望可以有很明確的作法……

好，我們把它列入其他。

應該是怎麼樣就怎麼樣，也不用太排斥，因為今天有一些僑生到中國大陸去念書以後，甚至未來他可以貢獻給我們的也有可能……

是。

因為包括我們內部，甚至各黨的很多優秀人才也都到那裡念過書如果我們是用你到對岸念過書以後就被排斥，我覺得這也不是我們……

委員，我們服務絕對不會有意識型態。

這也不是我們僑委會應該做的……

是的。

因為我們服務的對象，我們希望僑界對我們整個國家都有幫助，而且是正向的，我們不要自己限縮自己的範圍。對岸其實在擴大它的勢力範圍，可是我們一直在限縮，我們連人都在限縮，包括華僑，這個也是我們要提出來的。像「歡迎僑生與港澳生，協助填寫i僑卡卡號，可是既然規定港澳生不可以申請「i僑卡」，那叫他填寫又有什麼意義？這個部分可能也稍微……

可以，港澳生也可以申請「i僑卡」。

沒有，真的不行，你可以去瞭解一下。

可以的，委員，在去年以前確實有這個問題，我們後來就說這樣不對，所以我們就改了。

那你們又把海外那個部分放進去了嘛！

不是，我們把它改了，就是都一視同仁，港澳生也一樣。

因為你們的海外跟網路的訊息……

跟委員抱歉。

沒有，在網路上的訊息是港澳生不行，而且他沒有辦法填。

我們回去檢查一下。

因為我們的資訊是從網路上找到的，我們就是查到這樣的訊息。

好，我們回去檢查一下。

另外，我想要請教委員長，我們過去有舉辦到偏鄉去教英文的計畫，今年還會不會辦理？

跟委員報告，英語營的計畫確實非常受到歡迎，過去我們英語營計畫只有招收400個從海外回來的年輕人，主要是在25歲到17歲之間，今年我們一開放線上報名，就快要超過1,000人報名，今年我們因為擴大招生，所以我們要提高到錄取800人。

所以這個計畫還是有？

有。

另外，現在有沒有海外僑民兒童或少年到校短期體驗計畫？

這個也有。

你們說也有這個計畫，可是我們到現在都還沒有看到這兩個計畫。

委員，英語營計畫是由我們跟教育部、客委會等部會合辦沒有錯，但是各校的部分基本上並不是由我們主辦，這不是我們主辦的。

不是，僑委會之前在107年跟教育部共同辦理……

在2018年的時候。

對，就是107年。

對，就是戀念臺灣計畫。

跟英語營那個一樣，可是我們到目前為止……

我們在疫後還沒有舉辦。

可是你們在今年所有其他的部分都已經恢復了，像海青班、產學合作班、臺師大的僑生先修班、海外青年學習體驗營等等，我們都已經看到計畫，你們認為這兩個計畫的成效非常好，而且對偏鄉還有對很多僑生很好，甚至可以促進觀光，因為如果是16歲以下的僑生來，他們的父母應該也會跟著來，反而是年紀比較大的僑生會自己來，所以這對我們的觀光也有幫助，可是我們到現在還看不到這兩個計畫。像英語班那個部分對我們偏鄉很好，我自己也有去參與。因為這個計畫會給偏鄉的小孩一些英語教育，還有進行互動交流，甚至拓展他們的國際視野等等，所以我們認為這是有幫助的，可是我們反而看不到這些比較有效的、很好的計畫繼續在執行，我們到目前為止還沒有看到。

會，我們有跟教育部在重新討論要再恢復辦理，就是在今年下半年。

所以這個計畫還是會執行？

會有，在下半年以後。

你們一直在推廣並說這個計畫的成效非常好，所以你們一定要繼續執行，好不好？

好。

另外，我想要請教一下，我們這一次有推動產學合作，可是在26個學校裡面有2個是教育部專案輔導的學校，為什麼會去挑這樣的學校？你們既然要吸收僑生來，那被教育部專案輔導的學校通常都是財務惡化、積欠薪資，甚至師資的質量都已經不符合相關規定了，而且從過去到現在，只要被專案輔導的學校幾乎都沒有救起來的，可是你們居然還把被專案輔導的學校列進招生的學校裡面，因為在國外的人看不出來，他們可能還以為被專案輔導的學校是比較好的，為什麼還把它列進去？

在我們去年審查的時候，只要學校符合規定就可以來申請，可是事後教育部在審查的時候又公告了有一些學校是要重點輔導的……

不對，那個字條寫的內容不對，新光中學在111年11月28日就已經被教育部列為輔導學校，另一所大慶工商是在112年2月6日，在11月28日就已經……

我們是在去年10月就提出計畫了。

沒有，你們的計畫是在今年1月才訂定的，你們都還有修正的機會，當你們發現所公告的學校已經有問題的時候，你們還是可以即時停止。

對。

所以當你們計畫提出來的時候，你們還在幫這樣的學校，我認為這樣會有問題。

我同意委員所講的。

那可以怎麼做？

我們現在就是在這幾個學校的簡章上面加註……

你們已經有加註了，就是寫教育部專案輔導的學校，如果這樣的學校撐不過2年，你們讓那些僑生過來，他們要怎麼辦？

委員，因為我們這是聯合統一分發，所以就不分發給這兩個學校，就是這樣子。

有確定嗎？

確定，我們是統一聯合分發，所以不會有這個問題產生。

好，謝謝。

謝謝。

請鄭委員正鈐發言。（不在場）鄭委員不在場。
請廖委員國棟發言。（不在場）廖委員不在場。
請邱委員志偉發言。

（11時43分）委員長，按照法律規定，僑務委員的總額上限是多少人？

請僑委會徐委員長說明。

目前法律規定是180人。

我有提案修法要適度地提升僑務委員的名額。

謝謝。

你們贊不贊成這個修法方向？

當然能夠增加是一件好事。

我覺得僑務委員是一個榮譽職，每年回來開會兩次，除了可以反映僑情，也在當地做一些僑商的服務，等於是另外一種形式的大使，就是民間大使，我想在每一個國家都確保有一個僑務委員是一個短期可以實現的目標，就是對總員額的限制去做一些調控或者再修法增加總員額，在一些國家雖然僑民沒有那麼多，但是還是有一些僑商的需求或者僑民的服務，如果我們在當地又沒有駐處，那就當然需要僑務委員來發揮服務的功能。

對，沒錯。

所以是不是能夠往這個方向去推動，最起碼在每一個國家都確保有一個僑務委員？

對於能夠朝這個方向，我們最樂觀其成。

那是行政權，所以你們要有人員的編制，要有人力的規劃，要有預算的編列，然後你們才去執行。

是。

我已經有提案修法，現在還在委員會，如果可以的話，我們就在下個會期來修法，然後把總員額提高，你們就可以放大僑務委員服務的能量。

我們樂觀其成。

我的提案是二百二十幾位。

委員的提案是220位。

對，再增加40位，最起碼只要在每一個國家有僑民的部分，就會有一個僑務委員在當地服務。另外，從下個月開始，六大洲台商會就會陸陸續續召開理監事會，我想委員長也會親自參加。

對。

僑商或僑民的問題大概會集中在外交部、經濟部或僑委會，由僑委會做一個主要的窗口，在他們開理監事會的時候，我希望你們最起碼能夠全程參與他們的理監事會，而不是致詞完就……

沒有，我們通常會留一整天下來，也會派我們同仁全程參加。

對於他們理監事會的議程，包括討論事項、建議事項，我希望僑委會能夠加以彙整。

好。

如果是跟經濟部有關，你們就請經濟部協同，然後將辦理情形送一個報告給外交委員會，如果是跟經濟部相關，就送給經濟委員會及相關部會。

跟邱委員報告，過去不管是在各洲或世界各國的台商會，他們要召開理監事會，基本上會在開會之前寄發會議通知給我們，在會議結束後，通常也會給我們會議紀錄，所以如果委員需要知道哪個國家的台商會有提出什麼樣的建議是跟本國的政策或各部會有關，我們通常也都會幫忙轉達，直接就把這個文副給經濟部或外交部。

實質的會議就是有明確的議題或者訴求，我們必須要即時的回應。

是。

當然聯誼的功能也是很重要，大家藉此聯絡感情，但是這個會的存在就是要發現問題，然後由政府來協助解決問題嘛！

對。

另外還有一個問題，協助全球台商淨零碳排跟數位轉型是你們的施政項目之一嗎？

今年我們把它列為重點項目。

那有沒有列入整個施政計畫當中呢？如果列入施政計畫，你們就要有人力、要有預算，然後你們要有執行的相關規劃。

是，今年我們先把它列為一個試辦重點，然後在今年編列113年預算的時候，我們確實對這一塊有提高，就是為了配合國家整體2050年淨零碳排的目標，所以我們會希望協助製造業的廠商能夠提前佈局、提前升級。

我想大概集中在亞洲？

對，亞洲為主。

你們不是只是辦研討會，也要有專人或一個……

有，我們會做一個survey，之後還會有專家去幫他們做個案的協助。

希望你們能夠在越南、泰國，甚至是馬來西亞，只要有淨零碳排和數位轉型需求的，都能夠透過預算和計畫去協助，而且不是只有演講或諮詢交流而已。

對，屆時還請委員多多支持。

再來，你們的駐處大概都集中在北美和亞洲，就是僑務委員會派駐的人員，在歐洲、中南美洲相對比較少，所以很多都由外交部兼辦。

對。

這部分要適度地增加僑委會的人力，最起碼不需要跨洲或跨國去支援當地的僑務業務，所以適當地增加人力以後，可以去和……

非常感謝委員的提醒，下個禮拜我已經和人事長有約，配合國家重大政策，我們真的很需要提供僑民服務。

對，我們也有非洲計畫，非洲最重要的不是它們的實質邦交關係，而是非洲的市場和商機。

對，所以我們已經確實要增加具體的員額。

對，我們在史瓦帝尼和索馬利蘭都有駐處……

對，還有奈及利亞，以及最新的象牙海岸都有。

是不是也有適當的僑務人員過去？

會，我們下一個點就是到奈及利亞，這是現在非洲第一大國。

好，謝謝。

謝謝邱委員。

接下來登記發言的陳委員椒華、張委員其祿、莊委員競程、高委員嘉瑜、李委員德維、黃委員秀芳及李委員貴敏皆不在場。
請蔡委員適應發言。

（11時50分）委員長，今天我們的議程其中有一個是關於解凍案的部分，我特別關注一個議題，就是關於國慶日舉辦的事情。我想這次會議有一個案子被凍結，是因為在去年桃園舉辦國慶的時候產生一些不完美的部分，造成一些狀況發生。我會特別提這件事情，是因為對於僑委會來說，每年舉辦國慶晚會是僑委會的重要工作之一。

請僑委會徐委員長說明。

蔡委員好。是的。

我記得有一年預算被凍結的時候，你們還來立法院遊說，希望能夠儘速讓你們解凍以完成行政作業。

對。

所以這不是第一次發生吧？不是第一次做這個業務。

對。

桃園那個狀況為什麼會造成雨天備案沒有做？

我請僑務處處長說明。

請僑委會僑務處林處長說明。

其實有準備啦！

在裡面有準備雨衣嗎？

他們當天自己沒有帶出來，放在車子上，這個我們就沒辦法了。

這不是現場發的嗎？

現場也有補發，但是我們是上車的時候就先給他了。

我想這個還是要特別注意一下啦！

是。

去年是桃園，那今年預估在哪裡舉辦？

目前籌委會還在討論中，我們還不知道，下一次慶籌會是7月才會開會。

所以慶籌會7月會決定嗎？

基本上是朝那個方向，7月應當要決定了，因為要和各縣市政府討論。

對，原則上就是和往例的舉辦方式一樣，地方配合……

地方配合辦晚會，國家慶典還是在總統府廣場。

好，相關的事情。所以7月份的時候會舉辦？

7月份會決定。

不過還是要拜託僑委會，就是因為現場……

上次基隆也辦得非常好。

對，那一次我們有準備雨天備案，因為知道會下雨。我的意思是，到時候可能還是要特別再提醒一下相關的事情。

好的。

真的如果下雨了，不可能讓他回到車上再去拿過來，實務上也會有困難。

沒有錯，以後我們會加強提醒，下車的時候，該帶的東西要帶。

或者是未來考慮改成室內也是一種辦法。

是，這個部分我們還要和慶籌會討論一下。

對，討論一下。

好。

現在我要請教今天質詢的主題，有關僑外資的部分，很多人都問一個問題，就是這幾年來海外投資有減少的跡象。我記得上一次委員長你有提到，主要的原因是認為2020和2019那幾年有提供一個海外回國的投資獎勵專案，所以那時候金額很高。後來獎勵專案沒有了，所以金額都下降了。我想請問委員長，因應金額的下降，僑委會未來有沒有一個新的計畫，再鼓勵大家回來臺灣投資？

這些計畫基本上都是配合大的國家政策，所以主動權其實是在經濟部和國發會的計畫。僑委會當然基於服務的對象，會把這個資訊告知他們。根據我最新的瞭解，其實我們三大投資方案計畫稅額的延長是到今年2024年底才要真的結束，但是它的前提是你之前已經要投資了，才能……

今年是2023年。

今年？我說錯了，是2023年底，但是它的前提是你之前已經有掛號投資案進來了……

就已經在裡面？

如果你是新的，你就不能再做。

所以照委員長的講法，2022年和2023年你認為投資金額下降，是因為在整體包裹裡面，有些人已經先遞件了，比較早和比較快……

對。

所以你覺得中央整體的計畫在2023年結束後，2024年開始可能要再擬具新的投資計畫？

對，下個年度才能知道。

因為下一個會期就要開始審查相關的預算，這其實也是僑委會的主要工作之一，我建議請僑商處也和經濟部等相關單位研議，在未來下一個年度當中，能有鼓勵海外僑臺資回臺或者外資回臺投資的新專案。

好。

這可以是用一個年度的計畫來做，這件事情滿重要的。

好，我們會與相關單位一起討論。

我會這樣問，是因為最近這幾年美中的地緣政治衝突，或者俄烏戰爭等等。我想請教僑商處，針對這個部分，你們內部有沒有做過研究？就是這個對於投資，不論是我們的海外布局投資，或者海外來臺灣投資，有沒有產生一些影響？

的確是有，因為供應鏈改變所產生的影響很大。

沒錯。

過去我們有相當多臺商同時在中國布局投資，也在東南亞投資，但是這10年來，已經有看到他們在比例上有出現快速的變化。

往哪邊跑？

都往東南亞國家跑。

所以對於僑委會來說，未來服務加強東南亞也是重點嗎？

真的需要。

你說到重點了，那我想再請教一下，在我們的新南向計畫裡面，18個國家當中有10個國家還沒有簽投資保障協議。僑商處有在管理這件事情，我相信僑臺商也許有向僑委會僑商處反映過吧？

簽投資保障協議基本上……

我知道這是經濟部和外交部的權責。

是行政院鄧政委主導的辦公室。

我知道。我的意思是，僑商處或者僑委會……

但是我們一旦知道有這樣的需求，我們會反映資料給他們，讓他們去談判。

我提出這一點，就是以僑委會本身來看，有發現到僑商或海外臺商的整體海外布局可能往東南亞移動，這是和新南向計畫有密切關係的。

對。

那我要請問僑委會，剛才委員長也提出你的觀察，已經有這樣的現象了。僑委會針對這樣的觀察，有沒有做過相對回應的行政政策改變？我的問題就在這裡。

有。譬如這18個國家當中，其實很多國家在相當程度上根本沒有什麼僑民，也沒有僑商。以巴基斯坦、尼泊爾、不丹這幾個國家來說，是幾乎沒有的……

沒有僑商？那僑商多的……

斯里蘭卡也非常少，僑商比較多的地方是泰國、越南、馬來西亞、印尼等國家，緬甸是我們現在正要努力的地方，就是說臺商是越來越多，但是確實沒有投資保障協議。至於澳大利亞，根據我的瞭解，現在可能在進行中了，有進度。

好。我現在問的原因很簡單，就是對僑委會來說，當然這是一個跨部會的事情，因為未來不是僑委會僑商處去談判簽投資保障……

對，不是我們。

如果行政院授權給你們，我想你們也願意。但我覺得至少僑委會要做兩件事情，第一件事情是去反映僑臺商的意見。譬如在行政院院會時就提出來，在澳大利亞的僑臺商說速度太慢了，要趕快簽訂，不然會影響他們的投資意願，或者因為什麼原因，他們覺得沒有被保障到。

瞭解。

所以剛剛提到澳大利亞、緬甸，或者是哪一個國家，在僑臺商開始進入之後，通常都會找僑委會僑商處，或者找當地的臺商會。所以，第一點，我認為僑委會在這部分要做相關資料的整理，我也覺得這是你們的工作重點。