一、宣讀上次會議議事錄。

二、處理112年度中央政府總預算有關經濟部及所屬主管預算凍結案等22案：
(一)經濟部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送「科技專案」預算凍結1億元書面報告，請查照案。
(二)經濟部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送投資業務處「延攬海外科技人才」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。
(三)經濟部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送投資審議委員會「推動投資審議智慧發展」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。
(四)經濟部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送礦務局「礦務行政與管理─礦場保安管理與礦害預防─業務費」預算凍結10%書面報告，請查照案。
(五)經濟部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送國營事業委員會預算凍結50萬元書面報告，請查照案。
(六)經濟部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送第13目「國際經濟合作與促進投資」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。
(七)經濟部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送「促進投資」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。
(八)經濟部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送「經濟特別收入基金」計畫預算凍結百分之五書面報告，請查照案。
(九)經濟部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送工業局「工業技術升級輔導」預算凍結2,000萬元書面報告，請查照案。
(十)經濟部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送國際貿易局「數位貿易」預算凍結200萬元書面報告，請查照案。
(十一)經濟部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送標準檢驗局「建立度量衡及標準檢測驗證」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。
(十二)經濟部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送標準檢驗局「資訊服務費及資訊軟硬體設備費」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。
(十三)經濟部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送標準檢驗局「標準檢驗及度政管理」預算凍結5%書面報告，請查照案。
(十四)經濟部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送智慧財產局「智慧財產服務暨業界運用效能躍升─資訊服務費及資訊軟硬體設備費」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。
(十五)經濟部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送智慧財產局「推動保護智慧財產權」預算凍結500萬元書面報告，請查照案。
(十六)經濟部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送水利署中區水資源局「一般行政」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。
(十七)經濟部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送水利署「水利建設及保育管理」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。
(十八)經濟部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送中小企業處「加速中小企業節能減碳推廣計畫」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。
(十九)經濟部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送中小企業處「中小企業發展」預算凍結百分之五書面報告，請查照案。
(二十)經濟部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送加工出口區管理處「園區產業升級」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。
(二十一)經濟部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送加工出口區管理處「科技產業園區業務」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。
(二十二)經濟部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送地調所「地質調查研究」預算凍結50萬元書面報告，請查照案。

三、邀請經濟部就「當前供水情勢檢討及因應措施」進行報告，並備質詢。

(一)經濟部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送商業司「推動商業科技發展」預算凍結1,000萬元專案報告，請查照案。
(二)經濟部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送礦務局「礦業及土石科技發展」預算凍結500萬元專案報告，請查照案。
(三)經濟部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送國營事業委員會「國營事業管理」預算凍結70萬元書面報告，請查照案。
(四)經濟部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送「營業基金」預算凍結1億元書面報告，請查照案。
(五)經濟部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送工業局資安監控情資預算凍結100萬元書面報告，請查照案。
(六)經濟部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送國際貿易局「2025年大阪世界博覽會」預算凍結1,000萬元書面報告，請查照案。
(七)經濟部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送中小企業處「中小企業科技應用─01運用科技創新轉型升級」預算凍結百分之五書面報告，請查照案。
(八)經濟部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送能源局「能源科技計畫」預算凍結100萬元書面報告，請查照案。
(九)經濟部函，為112年度中央政府總預算決議，檢送能源局第3目「能源規劃與國際交流」預算凍結400萬元書面報告，請查照案。

主席、各位委員。大院審議本部主管112年度預算所做預算凍結決議計31案，本部已分別研擬書面或專案報告送達大院，以下謹就討論事項之報告內容，按議程順序簡要說明，敬請指教。

本項預算主要係推動智慧商業與物流發展、餐飲業國際化、服務業創新研發、強化商工行政資訊系統、推動商業服務業低碳轉型等業務，為支援商工服務基本運作及促進商業服務業發展輔導之需求，所編經費確屬實需。

本項預算主要係辦理砂石產業數位轉型，建置偏遠山區礦業權、舊有煤礦及地下坑道之三維模型等工作，以提升礦業科技技術，建立礦害潛勢評估機制，精進礦業、砂石產銷資訊公開，並朝淨零轉型努力，所編經費確屬實需。

本項預算主要係統籌督導本部所屬事業之經營管理業務，包括經營策略、投資計畫、公股管理、工程查核、資產活化、工安環保、災害防救等，所編經費確屬實需。

本項預算主要係增資台灣電力股份有限公司推動各項電源開發計畫，充裕電力以穩定供電，改善電網過度集中可能產生之風險，降低單一電網樞紐受衝擊後對供電的影響範圍，以強化電網韌性，所編經費確屬實需。

本項預算主要係執行軟硬體設備維護、系統服務及資通安全等業務，用以維持工業局各項內部資通系統及對外服務正常運作，並提升資通安全防護機制，降低資通安全風險，確保資通安全及業務執行順利，所編經費確屬實需。

本項預算主要係為推動我國參加「2025大阪世界博覽會」，分年編列經費辦理展館興建工程、展館整體營運及拆除等工作，藉由參與國際大型盛事經驗，提升我國業者專業能力、競爭力，增加我國國際能見度與地位，所編經費確屬實需。

本項預算主要係辦理創業輔導服務，促進並完善創業發展環境，包含普及創業服務、培育在地新創、豐裕創業資金、強化國際鏈結等政策，並已盤整新創培育能量及增納地區輔導執行措施，協助各地新創發展，所編經費確屬實需。

本項預算主要係辦理綠能系統技術布局與推動發展、沙崙智慧綠能科學城、海洋科技產業創新專區營運等計畫，用以協助鏈結各計畫研發成果、打造綠能產業高值化推動平台及培訓離岸風電各項人才等，所編經費確屬實需。

本項預算主要係辦理電價及費率調整行政作業、預測分析電價成本、建置電價調整計算及影響評估模型等，以穩定電力供應，並透過國際合作及掌握能源趨勢，推動有利於我國之能源倡議與合作計畫，所編經費確屬實需。
由於本部各項施政計畫均係配合國家發展，為應業務實際需求，懇請　各位委員惠予支持，並同意相關經費之動支，俾利各項業務推動。

主席、各位委員，大家好：
經濟部應邀至貴委員會進行「當前供水情勢檢討與因應措施」專案報告，至感榮幸，謹提出報告如下，敬請各位委員不吝賜教。
壹、各地供水情勢
一、水庫蓄水及水情燈號
受氣候變遷極端降雨影響，依據交通部中央氣象局統計，去（111）年南部地區年降雨量是近30年來最低，今（112）年2月至3月降雨偏少，春季累計雨量也是史上同期第4少，不到氣候平均值的6成。不過在中央各單位及地方政府通力合作努力抗旱下，全臺主要水庫蓄水率維持在約1成至9成，其中新山水庫及澄清湖9成以上，翡翠水庫、寶山─寶二水庫、永和山水庫及日月潭5成至6成，石門水庫、鯉魚潭水庫、德基水庫、霧社水庫及牡丹水庫3成至4成，蘭潭─仁義潭水庫、曾文─烏山頭水庫、南化水庫1成至2成；受惠近期鋒面降雨，高屏溪川流水量已從最低每秒4.1立方公尺（4月19日）回升至每秒8.6立方公尺（5月16日），全台各地區公共用水尚可維持穩定供應。
目前臺南及高雄地區為減量供水橙燈，實施夜間10時至隔日上午6時減壓供水、工業節水10%、非工業用水大戶節水15%；新竹、臺中及嘉義地區為減壓供水黃燈，實施夜間10時至隔日上午6時減壓供水、工業自主節水7%；苗栗地區為水情提醒綠燈，實施夜間11時至隔日上午5時減壓供水、工業自主節水5%；其餘地區水情正常。
二、未來氣象展望
依據交通部中央氣象局預測今年梅雨季各地雨量，5月雨量以正常至偏少的機率較大、6月雨量接近正常，梅雨季總雨量則以接近正常的機率較大。
貳、節水調度因應措施
一、去（111）年8月已展開防旱應變
因應去年下半年迄今的枯旱情況，經濟部於去年7月27日已提前部署邀集各單位召開供水情勢檢討會議，後續再依水情變化於8月由水利署及台水公司等相關單位著手啟動各項防旱整備作業，且陸續於8月27日成立旱災經濟部水利署災害緊急應變小組、11月24日成立旱災經濟部災害緊急應變小組、今（112）年3月1日成立旱災中央災害應變中心，迄今已召開30次水情會議及56次防旱工作會議，並會同地方政府研商相關抗旱措施，採取水庫出水管控、區域調度、工業節水、民生減壓供水、農業加強灌溉管理、提升再生水及回收水利用等，累計節水調度已達9億噸，相當於4.5座石門水庫，以減少旱象衝擊。
二、近年水資源建設推動成果持續發揮成效
政府從106年起推動產業穩定供水策略行動方案及前瞻水環境建設，透過開源、節流、調度及備援等四大策略，目前已經增加每日197萬噸水源（相當全台18%用水量），包括翡翠水庫水源南送板新地區最大每日81萬噸、桃園石門水庫水源支援新竹地區最大每日20萬噸、湖山水庫、鳥嘴潭人工湖、備援水井、高屏溪3處伏流水（興田、溪埔、大泉）、再生水（鳳山溪、臨海、永康、安平及南科自建）等，均在本次抗旱過程發揮即時救援成效。
三、2023年穩定南部供水抗旱計畫及相關抗旱作為
(一)在高雄市政府及台灣自來水股份有限公司協助下，已於4月底前完成抗旱水井54口，可增供約每日13.6萬噸水源，預計增鑿15口水井，再增供約每日4.5萬噸水源，進一步提升緊急備援供水能力；依據水利署每日監看溪浦、大樹及九曲等3站鄰近抗旱水井地下水位觀測站顯示，抗旱水井抽用水期間，地下水位都在管理警戒水位之上，且因鑿設地點水文地質條件佳，回補速度快，一旦降雨即有明顯水位抬升之現象。此外在行政院環境保護署、臺南市政府及台灣自來水公司有限公司協助下，曾文─烏山頭水庫下游淨水場處理能力已自3月1日起由每日58萬噸，提升至每日63萬噸，以降低南化水庫出水量、延長水庫供水期程。
(二)在臺南市政府及高雄市政府協助下，臺南地區樹谷園區及永康工業區已建置3台移動式淨水設施，可提供每日0.15萬噸水量，目前累計載水量約5,000噸；歸仁區、善化區2處建築工地已建置3台移動式淨水設施，可提供每日0.15萬噸水量，作為工業用水及民生次級用水使用；高雄地區大樹水資源回收中心已建置2台移動式淨水設施，可提供每日0.1萬噸水量，其水質符合農業灌溉水質標準，作為農民供灌使用。
(三)在行政院指導協調，以及臺南市政府、內政部營建署、國家科學及技術委員會南科管理局及園區廠商共同合作下，安平再生水廠自4月28日開始增供約每日2萬噸再生水，南科臺南園區再生水使用量已達約每日4.3萬噸再生水，大大減輕自來水系統的供水壓力。
(四)高雄緊急海淡機組已於4月28日產水，後續將逐步提升水量至每日1.5萬噸。
(五)在臺南市政府及水利署合作，自4月12日起每日調派11輛水車，從虎頭埤載水運送至玉井、楠西、左鎮及南化等地共29處臨時取水點，協助農民載運澆灌芒果等果樹，增加每日350噸灌溉水源；另自5月8日起，於大內、東山區設置14處臨時取水點，協助農民灌溉酪梨、龍眼、荔枝等果樹，增加每日150噸灌溉水源，化解農民燃眉之急。
四、把握時機擴大清淤
在行政院指導協調及軍民官三方共同合作，分二階段辦理擴大清淤工作，第一階段於南部仁義潭、曾文、南化及阿公店水庫執行，原預計6月15日前完成清淤68萬立方公尺，截至5月12日清淤約70萬立方公尺，已提前達成目標；第二階段於中部以北水庫執行，目前已於4月30日啟動石門水庫清淤作業，並將依據各地區水情及水庫水位狀況陸續辦理，以提升水庫蓄水防旱功能。
五、配合降雨加強引水蓄存水庫及施作人工增雨
在水利署、各水庫管理單位及行政院農業委員會農田水利署各管理處共同合作，依氣象預報降雨區域、雨量及實際降雨情形，減少水庫出水及加強引水操作，已充分將水量蓄存於水庫。以寶山─寶二水庫為例，蓄水量已由4月19日約1,354萬噸（37%），回升至5月16日約2,408萬噸（66%），增加1,054萬噸。
此外，水利署也隨時掌握氣候的變化積極施作人工增雨，不放棄任何增加降雨的機會，自去年7月迄今，已實施45次人工增雨作業。
參、結語
一、各部會及地方政府共同合作度過氣候變遷供水挑戰
持續採取日日監看各地區水庫蓄水變化、進出水量、農業用水、降雨量等資料，來掌握各地區水情變化趨勢，並同步採取各項節水調度措施，除維持穩定供應民生、產業及農業用水需求外，會盡量讓水資源儲存在水庫。
二、持續推動前瞻各項水資源建設強化供水調度
當前氣候變遷為影響全球的現在進行式，後續經濟部除依水情滾動檢討各項節水調度措施外，也會持續透過水資源精緻管理，以及開源、節流、調度及備援等多元水資源建設，強化台灣水資源供應及調度，以因應氣候變遷極端降雨情境下的供水挑戰。
以上報告，敬請指教，謝謝。

蘭潭、仁義潭有超過二成。

雖然目前降雨的狀況不是很好，水庫的蓄水也沒有我們想像那麼理想，但是我們對水情的因應有高度掌握，應該可以因應目前的水情狀況。

跟委員報告，事實上透過南部供水抗旱計畫，我們執行了下列幾個措施：第一個，我們做區域調度更好的管理……

譬如高雄、屏東、臺南這邊的區域調度。第二個，增建很多抗旱水井，4月底前大概可以增加每日27萬噸的供水。

第三個，增建緊急海淡機組，譬如我們在高雄增建緊急海淡機組來供水。第四個，有很多建築工地的用水，我們建相關淨水設施來增加建築工地的水，以提供相關民生用水。

是。

現在高雄和臺南是屬於橙燈，所以夜間10點到隔天6點實施減壓供水，這部分我們會持續執行到這次抗旱相關的……

目前所掌握到的，不管是民生或工業用水，我們訂定的節水目標都有達成，也讓我們這次抗旱……

像高雄民生用水大概節省10%以上，臺南也有將近10%的節省用水。

自來水公司目前的水價其實是很久很久以前所定的……

自來水公司是有做評估，當然，成本是隨著這幾年的發展有比較高，但水價的調整有一個非常嚴謹的機制，經濟部會針對這個部分嚴謹的處理。

有關調漲水價部分，目前並沒有任何啟動。

應該是說我們要研究成本，在各種不同的級距底下，要怎麼讓大家節約用水，這是最主要的含義。目前自來水公司有分成4段水價，在現在的成本狀況下，怎麼引導大家更能節約用水，其實是我們做級距調整的一個很重要的……

是。

是。

台灣自來水公司分成4段，51度以上是12元。

是。

目前公司的用戶大概758萬戶。

是。

對。

以目前自來水公司的級距，因為只有4段，可能會有發生這樣……

我同意委員剛剛所講的，就是怎麼透過級距來讓節水的措施做得更好。

是。

跟委員報告，我們水公司大概3月24日有把整個大埔鄉，包括西興村等等的這些延管工程，將近5.7億的計畫報給水利署。水利署4月6日有回復我們公司，要我們再補充一些資料，所以……

好。

好，謝謝委員。

委員好。跟委員報告，111年漏水率是13.1%。

我講的是比率，你講的是數量，數量11萬噸好像是錯誤的，我們計算的漏水率是13.1%。

降低漏水率是我們一直積極努力要去做的，我們也希望今年可以做到12.6%……

今年要再更降低，我們希望能夠達到12.6%。

我們在烏來或是坪林……

這個詳情我們再瞭解一下，因為基本上我們在市區的自來水普及率是相當高，也許還是有一些比較零星的地方可能沒有。

事實上只要在我們台水公司或是北水處供水處的供水區域裡面，這兩個單位都會想方設法來解決。

不是，事實上在北水處或是台水公司的供水範圍裡面，有一些沒有自來水的地方，這幾年我們都是加快速度想方設法在幫他們解決。

至於您剛剛所說的新店溪沿岸的部分，這個我們要去瞭解……

因為有一些弱勢，合法或非合法可能也要釐清一下。

這個部分應該是台水公司有個評估報告，基本上就是因應立法院決議所作的評估報告，這個評估報告並不代表說我們一定要去調整水價，我想這只是一個評估分析的報告。

我剛剛說這是一個評估報告，這裡面還有很多的細節要做分析，諸如成本，還有怎麼讓大用戶可以透過累進的匯率去做到更好的節水，我想這個都需要一點時間去分析，所以評估報告的部分是發現問題，然後就問題的部分來尋求解決方案。

不是說沒有解決方案，解決方案有很多種模式，我們要評估怎麼做最好。

分為兩階段處理，基本上目前提出來總共大概是5.6億元左右。第一階段的部分大概一點多億元，國發會已經有審議通過了；後面的部分現在在檢討看有哪一些戶數可以再增加，或是設計上面可以怎麼再更有效率的方法，這個在評估之中。

國發會有找原民會跟各個單位包括縣市政府，一起來檢討這個事情，基本上委員您也知道，花東地區是比較狹長型的，有限的經費在狹長型的區域裡面如何找到一個比較好的設計方案，這個部分現在還在做檢討。

因為還有地方政府提出來的需求……

因為有些是比較零散的部分，針對怎麼樣具體可行，像第一階段一點多億元，可以馬上去處理的部分，我們希望朝這個進展來處理。

委員，這個我們感同身受，會儘速瞭解並加速相關的工作，另外我們也可以把相關的整理清楚再跟委員做個說明。

委員如果需要更詳細的說明，我們這一、兩個禮拜就會跟委員做更詳細的說明。

好。

特別是在高雄地區經過七百多天沒有下非常大的雨量，前一波雖然是下小雨，可是對於高屏溪流量就有大大的挹注。今年高屏溪流量曾經最低到每秒4.1立方公尺，以這個規模在民國104年時高雄就要分區輪流供水，但是因為我們提早處理，所以還沒有輪流供水，但即便是昨日在高雄山區下了一些小雨，高屏溪的流量現在升到差不多每秒9立方公尺左右。基本上，我們密切觀察這個狀況，如委員所說現在已經進入梅雨季節，5月底一直到6月看起來整體大氣的狀況比較不穩定，降雨的機會是比過去來的多，而我們對於抗旱的工作始終保持密切的關注。

確如委員所說，我們盡最大的努力讓目前旱象狀況能順利因應渡過。

是。

好，我們會加把勁讓漏水率降低。

海淡廠是我們積極在推動的，除了雲林麥寮由台塑公司自建的之外，而新竹、臺南部分已奉行政院核定，將建造每日10萬噸的海水淡化廠。至於高雄現在有兩個位置在做整體的評估，北高雄、南高雄也是各10萬噸的規模，我們希望……

我們希望加快評估可行性規劃的工作，類比我們現在在推新竹跟臺南的腳步，可以快一點。

我們現在大概是用這個規模在評估。

全國大概是11座啦！在高雄的部分，其實委員會各個委員都相當關心，包括楠梓和橋頭的部分，事實上不管是規劃設計或者未來可能會進入實質簽約及施工的階段。

剛剛委員關心大林蒲遷村的部分，我們是跟市政府密切合作進行相關的工作，而市政府開過里民大會送上來的部分，現在交由工業局加速評估，會朝委員剛剛所提點的部分做更周延的處理。

好，我跟工業局這邊來做更好的處理。

好，謝謝！我想這個問題我們會主動跟台船來討論、協助它。

是。

委員好。署長說，法規上是由我們經濟部做主導單位，我們跟內政部要密切合作，因為再生水來源……

預算的話，目前經費是編在內政部。

是由內政部那邊做評估，因為涉及到再生水的來源，就是那個污水、廢水處理……

對。

對。

謝謝委員！我們同意，我們會積極來做處理與相關評估。

嗯。

我們會加快速度。

是，剛才委員提到的浮動式風機，事實上我們在去年就有一份草案，然後跟剛才所講的開發廠商討論，確實如委員所說，開發廠商還滿多意見的，主要是浮動式風機大概是比較先進的東西，在歐洲相對也少。我們目前看到的案件，確實大部分都在大水深，也就是說，在委員這張圖中間黃色的部分是航道，它大概都在航道外面，它利用的風場大概如委員所說，過去我們公告36個風場裡面，剩下來的地方大概是在那裡，我們預計大概在今年年底會正式公告我們的方案。不過因為我們是一個示範計畫，所以我們目前初步只公告100MW，這樣子比較小的風場做示範，看在臺灣有沒有什麼其他的問題，是不是適合在臺灣設置？

是。

是，委員剛剛所提的問題我也認同，就是環境變化很快，需要快速檢討及滾動來做具體的回應跟調整，我想這個理念、原則我們會積極處理。

跟委員報告，我們初估2,000mm管徑規格的輸給管線長度將近7.7公里，需求經費要16億元；不過我們自己在內部檢討，我們要稍微縮小管線的管徑，所以目前需求的經費大概是14億左右。

是14億元。

跟委員報告，大眾捷運法是既有的，已經有法令規定，是各二分之一。

好。

我們儘快跟高雄市政府協商。

委員好。耗水費是針對用水的大用戶開徵。

它的用意是希望用水的大用戶能夠積極節省用水，我想這個部分……

我們現在……

自來水公司正在做的部分是評估、分析，看這評估、分析裡面問題在哪邊，當然我們就要去分析怎麼解決。

當然要聽取各界的看法跟意見。

目前市售的洗衣機都有省水標章，基本上都是相當省水的用品。您剛剛所說的部分，請水利署署長說明。

感謝大院支持，自來水法修正之後，現在市面上販售的洗衣機、馬桶全部都是省水器材。

週休二日已經實施相當長一段時間，臺灣的經濟方面，我們看這幾年的經濟成長率相當不錯，臺灣產業發展的基礎也很雄厚，我想……

讓勞工有適當的、充足的休假期間，對經濟發展有幫助，以目前實施週休二日的狀況來講是正向的。

過去實施週休二日也經過很嚴謹的評估、分析，經濟部希望多嚴謹的評估，多周延的思考，聆聽各界的意見再做更好、更適當的規劃。

這個部分經濟部並不是主管機關，但是我們會多聆聽業界的意見跟想法。

降低漏水率是我們重要的施政工作，事實上，每年自來水公司都訂定具體的目標，去年是降到13.1%，我們今年希望能夠達到12.6%的漏水率。

詳細的部分看看總經理可不可以……

現在我們有在規劃下一期的降漏計畫。

這要看行政院。其實這個降漏計畫……

我們持續規劃相關的工作，預算需求的話，我們都會循程序進行。

非常感謝委員指導，包括降漏、清淤都是水庫管理單位或是自來水單位必須持續去做的事情。剛剛委員講過去每一年，其實台水公司幾乎都花80億元在做這個事情，未來也會持續。

剛剛台水公司也有承諾……

我跟委員很坦誠地說，目前為止我們還沒有很完整的聆聽業界的意見，或向業界請教執行這個措施的看法，所以我現在可能沒有辦法代表臺灣的製造業，說企業界對於執行週休三日的看法是如何，但是我們會積極看怎麼透過什麼樣的機制聆聽企業的想法，未來整個制度要往前做更進一步的規劃的時候，我們會反映業界的聲音。

這個議題我們會去瞭解，而且會去聆聽業界的看法，但是我剛剛也表示……

我們會儘速先整理主要企業界的想法。

這要看我們要……

委員如果希望我們一個月內來處理的話，我們就以一個月的時間來聆聽……

臺灣的降雨量在全世界應該算是比較好的一個地區。

臺灣的降雨量雖然非常地豐沛，但是……

全世界排名大概是前五。

假如依照人均計算的話，我們的人均水量就不是很高了，我們的平均降雨量是2,500毫米，這個降雨量在世界各國來講雖然是高的，但是我們……

這個我確實沒有……

對。

因為我們國家山高流急，所以留不住，而且依照未來氣候變遷的評估，包括……

這個我們過去已經很加速地在做，台水公司也預計在……

13.1%。

日本要看區域，像在東京的話，也許都市地區的漏水率會比較低一點，但是其他的區域……台水公司的13.1%是台水公司全國供水區域的平均。

今年來講，中南部的雨量是比較少一點，但是……

跟委員報告，雖然我們今年的水……

雖然我們今年的水情不好，可是在中部，主要的水力發電目前的狀況都還是很順利。

水力發電大概占1%到3%左右，如果按照我們整個……

因為有包括抽蓄水力的部分在裡面。

不是，像德基水庫那邊有5座的水力發電，一般的水庫也有一般的慣常水力發電，日月潭是屬於抽蓄水力發電。

跟委員報告，每一個國家的特色不太一樣，就我們臺灣來講，必須要去審慎地思考兩個問題，一個問題是核廢料的儲存有沒有辦法解決。

是，但我剛剛提到，不同國家有不同國家面對的問題、狀況。在臺灣，核廢料的部分遠比美國或者歐洲那邊更嚴峻，所以這個部分是我們必須要去提前思考，而且優先思考的地方。

第二個問題，我們必須尊重地方政府的看法，因為基本上這個不是只要中央說了就可以去建的部分，我們必須要中央、地方一起……

這個部分應該要積極做，但目前我們還沒有這樣子……

跟委員報告，我們屏東營運所裡面的這些設備，目前是還沒有被劃定為文化資產，後續……

目前我們還沒有……

對。

這個部分應該是要好好地整體規劃進去。

臺南山水水道的博物館現在是由臺南市政府……

是。

對。

對。

是很珍惜……

是。

我想我們會跟自來水公司一起來努力。

我們來努力。

用累進的費率來加大節水的誘因或是節水的力道，我們在電價的部分也是這樣的方式在處理。

是。

是，這個是我們一直在思考的思路。

水公司這邊當然是希望用水量越多的用戶應該多付一些費用。

我想這個是完全獨立的兩件事情，耗水費的部分我們已經開徵了，這個也是希望用水大戶能夠節約用水的一個機制。那剛剛……

我想夠不夠要看執行的進展是如何，我相信這樣的耗水費基本上對用水大戶的用水……

有關委員剛剛所提到的，也是我們共同認同的部分，以累進費率來引導用水的節約，那怎麼去設計累進費率，其實就是自來水公司要去做更深入的評估，就像您剛剛所show出來的臺北自來水處跟台水公司的級距不一樣，我們台水公司這邊級距要怎麼設計，才能夠有您剛剛所提到的用水越多……

我想這是一個參考，但是還是要讓台水公司做更實務上的規劃。

謝謝委員的指導意見，首先，我們在高屏溪沿岸抽取的地下水，都有即時的資料去做監測，上禮拜雖然高雄降雨不多，但是我們看到監測井的水位已經上升了1公尺左右。至於剛剛講的無論是耗水費……

我們監測的是有分層的，都是有逐步上升，但是有部分農民比較是淺層的部分，也許區域不一樣，狀況就不一樣……

都有。

我們跟農民所抽的含水層是不同的含水層，我們是在第二含水層，也就是深度差不多是在120……

這個都有科學的分析……

跟委員報告，水公司抽的水都會控制在安全出水量的範圍內，剛才署長也有報告，我們抽的水層跟一般農業用水不一樣。

是。

今年在抗旱的階段，我們是……

有一段時間，但最近我們使用地下水的數量比較有限。

我跟委員報告，現在很多工業用水的大用戶，他們的回收率都相當高，不只是透過單一的方法去要求工業用戶提高它的廢水回收或水的回收，我想我們會透過不同的管道去處理，像環評，我們都要求必須要提高它的廢水回收……

好。

委員好。跟委員報告，這部分可能依產業別的不同，我所瞭解及掌握到，很多高科技產業的廢水回收比率都相當高，傳統的產業……

應該是被撤照之後的太陽光電沒有處理。

是的，後來因為它沒有……

因為它是後來蔡總統當選之後，原來是要做農電共生，但它沒有做實質的農業行為，所以我們把它撤銷執照，它是在過去完成……

報告委員，因為原本……

那個是廢棄物回收，現在每瓩要繳1,000元。

這個有繳，但是我們跟……

有，這個我們跟市政府討論過，因為它被撤照之後……

因為這個是私人土地，屬於私人財產，沒有辦法……

所以目前我們……

對，因為目前……

目前已經在處理了。

目前已經在處理了，臺南市政府是以違反土地使用規定處理，剛才講的廢棄物清理法，因為它是在私人土地裡面的私人財產，所以沒有辦法依照廢清法來處理，我們跟臺南市政府討論過，臺南市政府目前是以違反土地使用規定，已經請業者要提出說明，提出說明之後，如果……

這個案場被取消執照已經有兩年多的時間。

好的。

我們會做更好完整的規劃，主導來做光電這件事情。

我們在部裡面會做最好的討論。

委員好。我想我們很明確是2025年非核的政策。

延不延是一個議題……

在臺灣使用核能要面對實務上的問題，而實務上的問題必須要嚴謹處理，如果能處理才有這個政策……

事實上還有很多離岸風力，我們的……

漏水率部分，我們一定責無旁貸趕快積極汰換管線，降低……

管線老舊是主要原因，我們會加緊汰換管線來處理。

我們會加緊降低漏水率的汰換管線工程，這部分自來水公司責無旁貸要加速處理。

我們來適當處理。

委員好。我想跟委員說聲抱歉，因為我們著重的部分是當時在南部地區的旱象……

沒錯，您剛剛提到的部分是雨水回收及蒐集，我們漏掉了，沒有把它好好用心寫在這邊……

我們會再做更詳細的資料跟委員報告。

是，委員提到這個非常好。

好。

是，我們詳細的將目前努力的作為整理好來向委員報告。

好。

是。

這位是能源局副局長。

委員提點的部分我們會告知台糖。

剛剛委員所提到的部分，第一個，召開說明會的時候，應該是要紮實的召開，聆聽地方的意見。

我想這個態度必須要適當調整。

關於這個部分，我們必須很明確的說明，地方的溝通是優先要去好好處理的，地方的意見如果能夠有好的共識，我們這邊才可以往下……

同意書的部分……

這個案子必須經過環評、地方政府同意才會同意。

在第一次環評的時候，我們都有參加，因為它是在安定區，有民眾表示反對，所以當時我們就支持環保署說要先跟民眾溝通好才可以第二次送進去，它第二次開會的時候，因為缺跟地方政府溝通的同意這一項，所以我們就把第二次會議取消……

是。

這個部分我們就做更好的、適當的處理，台糖的部分我們會做適當的處理。

自來水汰換管線確實要加速。

跟委員報告，調不調水價是另外一回事，但是服務一定要做到位，對於方才委員所提，如何實實在在的加速相關工程，稍後請總經理來說明，至於調漲水價的部分，現在是在評估，沒有說要主動漲水價。

謝謝委員的指教。關於嘉義市目前的漏水率，全省平均是13.1%，它只有12.14%。

跟委員報告，我們降漏計畫1年有80億，在嘉義這個地區，1年有七、八億的經費用於管線汰換。

針對一些老舊的管線，目前我們都有持續進行汰換，當然我們在汰換時也要考慮到這個地方的商家、交通等等，我們可以做的部分會儘快來做。

這個我們瞭解，對於那些四十幾年沒汰換的部分，我一定會要求我們同仁儘速去處理。

好，我們會趕快處理。

好，感謝委員。

委員好。謝謝委員讓我就委員剛剛所提的部分進行說明，整體規劃以示範的方式推漁電共生，我個人非常認同，因為有了很好的整體規劃，然後去示範，才會知道這樣的情況之下，光電和我們要養殖的高價值白蝦怎麼能夠有好的共存模式，這是最好的方式。地方政府願意一起做，經濟部就跟農委會一起談，這樣的方式是最容易達成的。

我會請能源局趕快跟農委會溝通、討論這樣的方式怎麼往下走。

是。

台電的成本確實是太高了，我們的成本要如何cover，這是台電未來必須努力的一個很重要的方向。

是。

在營運中的資產大概就不再重估。

核四的部分嗎？

報告委員，核四沒有列在資產重估的範圍裡面。

因為資產重估是要屬於投資性不動產的才能做，而且它有相關的規定，所以要跟委員報告。

跟委員報告，上次也跟委員作過說明，凍漲的部分，電價審議會同意……

報告委員，我只是說凍漲的部分，當時電價諮詢會其實都有決議過，那些項目跟委員所說農業的幾個項目，有些確實是重疊的，確實是這樣子。只是委員提到的那些項目，有一些並不在當時諮詢會決議凍漲的行業別裡面。

是。

委員好。我想就是因為壓抑通膨，所以美國的銀行體系流動性越來越低，我們都有在關注。

對於財政或金融的衝擊，這個部分不是我的專長，我比較沒辦法回應。如果對出口的狀況，當然我們會繼續……

是。

我們會注意中小企業出口的狀況，會積極、趕快來布局多元市場的拓展。

要跟委員報告，事實上現在自來水的水價就是四段累進費率的計算方式。這個四段累進費率的方式，是不是可以引導現在用水多的用戶有更好的節水措施，這其實是要研究、評估的。

所以這四段費率是不是可以擴大，是可以評估的。

我想漏水率的降低，是非常具體、明顯的，比如您剛剛舉高雄的部分，去年是8.34%，今年要降到7.38%，都比全國的漏水率低很多。

漏水率的降低最重要的是老舊管線的汰換，那是必須做的。

自來水公司有一個完整的期程，會投入經費去做，也有設定目標。

是，這是我們相當重視，必須積極處理的事情。

剛剛您提到的12%是全國平均，並不是個別的縣市，我們希望全國平均漏水率從13.1%降到12%。您剛提的2025年目標，我們會滾動式檢討，做更適當的調整。

可能要深入評估，我們來評估。

我們來做審慎、周延的評估。

好，自來水公司會來評估。

委員好。我請能源局副局長來說明。

目前並沒有。

是。

目前沒有。

是。

不會，漁民要做漁電共生，要提養殖計畫書，養殖計畫書要經過地方縣政府的農業局同意才可以進行，未來他的養殖行為必須符合養殖計畫書的規定。

我們在地方有設一個專案辦公室，來處理地方事務。

有的。

不會。

不會、不會！農委會也不會同意啊，因為這樣子他的農業行為等於沒有了，那裡本來就是養殖區，所以本來就是養殖為本，綠能是加值，是要增加漁民的收入。

好。

我跟委員報告，事實上太陽能板有一個回收機制，我們會按照這個回收機制來處理這類的後續。

事實上，我們有跟環保署討論過，目前的機制是業者在設置的時候，每瓩就要繳1,000元的回收費到環保署的回收基金，未來回收就是從這個基金拿出來做回收的處理。

基金是在環保署，但規定要求業者繳進廢棄物回收基金。

報告委員，目前我們跟農委會的要求是，如果他沒有達到養殖的標準，農委會會先輔導，目前有漁試所會來輔導這些農民。如果他是有意要養殖，農委會覺得到七成是沒有問題的，除非這個人本身就不想做養殖，我們就會取消他的資格，雖然板子是新的，我們還是會取消他農業養殖太陽光電的許可。也就是說，他一定要有養殖，如果經過輔導，農委會認為他未達到標準……

即使板子是新的，我們還是會撤照，我們不會考慮……

如果太陽能板還很新，業者其實可以回收使用，這對業者是有一些補償啦！如果真的不能用，就可能要照廢棄物來處理了。

如果它是那麼新的，業者應該會自己搬走，他還可以回收大部分的設置成本；如果真的不用，比如說比較老舊的，那就可能要當作廢棄物。

好。

是、是。

跟委員報告，剛剛您所說的，副院長所提的是累進費率，事實上現在台水的水價就是四級的累進費率。副院長所講的累進費率是必然趨勢，是針對累進費率要做檢討的部分。

必然趨勢是說累進費率調整的意思。

應該是說，累進……

跟委員報告，我們檢討水的成本跟水價的連動，照顧民生節約用水是很重要考慮的原則。

我想就如同現在電價照顧民生是一個很重要的考量原則，我們會照顧民生。

會照顧民生。

台電基本電費是沒有調漲的，我們這一次……

委員，我有聽到。

我們會努力照顧民生。

跟委員報告，事實上我們做……

我想照顧民生就是優先的。

基本的民生用水就是要給基本的費率。

其實剛剛委員所提到的部分，我們現在就是在……

現在是在評估，評估是依照立法院的決議去評估。

是。

我們努力。

當然這個部分台電要積極巡查。

積極的作為是要巡查，這部分只能通過高頻率的巡查，另外是不是可以透過一些比較科技的方式來做遭竊狀況案子……

我們研究過，一般偷剪電線的時間都在深夜左右，所以第一個當然是加強跟警方的巡邏，再來就是……

加強巡邏後，在線路端現在運用科技的方式，去增加一些感應的設備，他的電被剪掉會馬上傳回來。

至少達到我們可以趕快迅速去現場，然後迅速復電。

是，委員。

好，謝謝委員。

這是自願的，讓業者知道如何節電，但基本上是自願性加上彈性處理。像委員剛剛所講的，室內溫度已經很熱的時候，也可以做彈性處理、調整，我們不會處罰，我想用意是這樣子。

是。

是，謝謝。

近年台灣已成全球供應鏈關鍵，不僅台商回台投資，三大投資方案突破2兆580億元新台幣，同時指標外商包括ASML、默克、英特格仍持續投資台灣。新南向政策方面，去年我國對新南向出口金額達969億美元，為史上最高，成長率也高於我國對主要市場的成長，相關批評非事實。

到2025年，最後一年拆除。

對。

對。

4年。

從今年開始。

對，第4年要拆除。

跟委員報告，從111年，然後112、113、114年。

中長期計畫是從111年開始，我們現在是編列112年的預算4.61億元。

這個計畫到2025年結束。

跟委員再報告，我講錯了，112年4.61億，我剛剛把今年想成111年，今年是112年4.61億，113年及114年都是7億多，115年整個展覽結束後，也就是2026年要把它拆除，所以是4年的計畫。

20億。

是。

跟委員報告，上次您有指示我們要積極的爭取，上次會議之後我們也盡了各種方式向日方表達，包括日方政府機構，因為現在國境開放之後有很多……

現在正在做招標作業，我們預計招標作業完之後會跟設計及建築選到的廠商做相關的規劃，這個規劃一定要……

我們會盡量去……

是。

謝謝。

這是我現在做的，我們會再……