（9時1分）蔡副院長、各位委員先進。建仁今日應邀就「性騷擾防治法」、「性別工作平等法」、「性別平等教育法」等性平三法之修法進行專案報告並且備詢。
這段時間以來，不斷有性騷擾被害人揭露過去受暴的經歷，遍及各行各業，令我們大家都感到非常沉痛與不捨，對於這些性騷擾事件，政府責無旁貸應當立即有所因應。因此，我特別請羅秉成政委籌組跨部會專案小組共同研修「性騷擾防治法」、「性別工作平等法」及「性別平等教育法」等性平三法的修正，針對現行法制不足之處全面盤整並且檢討改進。
為能儘速完善相關法制，行政院及各部會緊鑼密鼓進行意見徵詢及法律調合整理，行政院與各部會以最嚴謹的態度，完成法制作業，以回應社會各界期待。透過結合跨部會資源，妥善規劃相關配套措施，希望能支持受害者勇於站出來申訴主張權利，嚇阻加害人的不法行為。
以下謹就性平三法現況檢討、修正重點，以及配套措施，簡要報告如下。
性平三法現況檢討
根據勞動部的調查分析，職場性騷擾的被害人有高達8成的人選擇不申訴，原因可能是擔心遭受二次傷害、害怕行為人的權勢地位，而不願意或不敢申訴，或是不知道如何申訴求助。本次修法經行政團隊檢討，及諮詢民間團體與專家學者意見，我們發現現行的性平三法，存在三大問題：
第一個，法規管轄不明確及處罰力道不足，致未能有效處理及嚇阻權勢性騷擾。第二，申訴規定未盡周延及被害人保護扶助不足，使被害人不敢申訴主張權利。第三，事件調查成員專業性及外部與女性代表的比例不足，導致調查機制之公正專業容易受到質疑。
本次性平三法之修正，係採「性別暴力零容忍」原則，以「被害人保護」為中心，確立「有效、友善、可信賴」三大修法目標，透過跨領域、跨專業、跨部會的聯防方式，齊力架構性騷擾防治網絡，包括增修權勢性騷擾的定義及加重罰則，期能有效防治權勢性騷擾；並且完備申訴規定，增訂保護扶助措施，讓申訴制度及協助資源更加友善，使被害人勇於提出申訴；其次是明定調查期間停止或調整職務的暫時措施，並規範調查審議成員之女性及外部代表比例，引進民間團體及專業人士協助調查，讓防治機制公正而且可以信賴。
性平三法有三個修正重點如下：
一、強化「有效」打擊加害人的裁罰處置
(一)層級式加重處罰，有效打擊加害人：
增訂權勢性騷擾類型，雇主為性騷擾行為人納入裁處，並採層級式加重民事懲罰性賠償，最高5倍，同時提高行政罰鍰及加重刑事責任。
(二)明確規範性騷擾管轄權，補足管轄缺漏：
明確規範同事間上下班持續性的性騷擾行為，以及雙方分屬不同事業單位均適用性別工作平等法，使法規管轄更加明確。
(三)擴大適用範圍，保障被害人權利：
軍警學校及少年矯正學校都納入適用性別平等教育法，並下修10人以上公司即應訂定性騷擾申訴管道。
(四)增加外部申訴管道，強化監督機制：
增訂性騷擾行為人為最高負責人時，以及申訴人不服雇主調查結果，得直接向地方主管提出申訴，由地方主管機關受理調查及處置，另雇主接獲申訴及調查結果均須通報主管機關，強化外部監督，避免包庇或吃案。
二、完備「友善」被害人的權益保障及服務
(一)保護扶助入法，提供被害人友善協助：
增加被害人保護扶助措施並編列預算，設置申訴專線、提供諮詢協談、心理輔導、法律諮詢、社會福利資源等，讓被害人能夠安心提出申訴。
(二)完善保密規定，周延被害人保護：
強化被害人隱私保護，政府機關、媒體及任何人均不得揭露被害人身分，提高違反者的處罰。
(三)　周延申訴規定，保障被害人權利：
行政裁罰增訂未成年人於成年後3年，具權勢關係於離職後1年、事發後10年得申訴之特別時效，如果雇主本人是被申訴人，受其雇用的申訴人亦得於調查期間向雇主申請留職停薪，如經認定雇主性騷擾成立，雇主並應補足被害人留職停薪期間的薪資，來周延保障被害人申訴權利。
(四)簡化申訴程序，減少二次傷害：
性別工作平等法規定申訴人不服雇主調查結果，可直接向地方主管機關提出再申訴；性騷擾防治法規定當事人不服申訴結果，得直接提起行政救濟，減少被害人重複陳述受害過程。
三、建立專業「可信賴」的性騷擾防治制度
(一)增訂停職規定，確保調查獨立性：
被申訴人如果是公私部門最高負責人及各級主管，具有權勢地位且情節重大者，在調查期間得暫時予以停職或調整其職務，以確保事件調查過程不受行為人權勢干涉及影響。
(二)強化調查審議機制，提升公正客觀性：
明定主管機關調查審議機制成員外部及女性代表比例，落實專業培訓及遴選具性平意識之成員。
(三)引進民間團體資源，建立可信賴機制：
增訂地方主管機關得請專業人士或團體協助調查申訴案件，提升調查過程之專業性及公正性。
配套措施
本次性平三法修正幅度相當大，為了確保有效落實執行，我已請三法主管機關及相關部會應積極準備新法上路的各項工作，務必要在法定開始實施日期前，向企業、學校及相關政府機關進行宣導，並且完成相關委員會的設立，妥善完備各項配套措施：
一、訂定相關子法及指引，增修三法受理申訴、調查及處理辦法，例示性騷擾樣態及雇主防治措施等，引導政府機關及企業落實執行。
二、強化113保護專線人員培訓，使其能夠明瞭新的性騷擾申訴機制，為受害者轉介法律扶助、心理輔導及社福資源等支持協助。
三、針對公私部門申訴窗口及調查處理人員辦理專業訓練，使其能夠兼具專業素養與性別平等意識，堅實性騷擾防治的第一條防線。
四、擴大對雇主及社會大眾宣導，使其明瞭性騷擾防治義務及措施，能夠提升性別平等意識，營造性騷擾零容忍的社會氛圍。
五、建立及擴充三法所需調查及教育專業人才庫，協助機關（構）、企業及學校落實性騷擾防治措施；並且建置加害人資料庫，與教育系統能夠介接，避免加害人進入校園服務。
六、因應新法之各項配套措施，需要編列充足預算及進用適足人力，中央將視地方主管機關財務狀況予以補助，並且定期追蹤落實情形。
跨機關合力聯防　邁向防治新世紀
近幾年來，政府雖然在完善性別平等議題的法制上做了很多的努力，例如立法通過「性暴力犯罪防制四法」、「跟蹤騷擾防制法」等，但是仍有許多人因性騷擾受害而處於痛苦之中。希望此次能夠藉由跨部會合力聯防，齊力架構有效、友善、可信賴的防治網絡，邁向性騷擾防治的新世紀，盡力接住每一位被害人，使他們在勇敢站出來申訴的時候，不會受到二次傷害，並且嚴懲性騷擾加害人，防止事件再度發生。
本次修法是性平三法首次同步全盤修正，對於保護性騷擾被害人相當重要，懇請　貴院支持本次修法，使政府性騷擾防治機制能夠更有效、更周延、更完善，使法制面及措施面都能夠更符合社會各界的期待，讓民眾生活能夠更加安心。敬請各位委員持續督導、指教和支持。謝謝大家。

（9時15分）陳委員早。

好。

我想這裡面有幾個原因，他們會選擇不來申訴的主要原因就是擔心受到二次傷害，而且害怕這個行為人的權勢地位，就不願意或者不敢來申訴，另外也有一個原因就是不知道申訴的管道。所以這就是為什麼我們在這次修法當中，希望能夠朝向對被害人友善，而且有效打擊加害人，並且建立一個可信賴的性騷擾防治機制，我們從這個方式來加強，所以我覺得這件事情確實是相當的重要，我們最主要的目的就是以被害人保護為中心。

委員，……

好，就在我們這次修法的過程當中，我們是強化了內軌的申訴制度，而且建立了外軌的申訴制度，我們也是按照委員剛才所提的雙軌制度來做。受僱10人以上未滿30人的雇主，他就要訂定性騷擾申訴的管道並且公開揭示，如果違反的話，我們會限期要他改善，沒有改善會給予處罰，我們在雇主的部分有這樣的一個規定，雇主不論是否有接獲正式的申訴，都應該有防治的義務，並且我們訂明了立即有效糾正及補助的機制和措施，也包含了轉介等等，我們在內軌的申訴有這樣的制度，而外軌的制度最主要的部分是，如果最高負責人是行為人時，被害人就可以向地方主管機關直接提出申訴。委員剛才提的也很好，因為地方主管機關的人力有限，所以我們主要是以內軌申訴為主，但如果必要時會有外軌申訴的制度，我請部長簡單說明一下。

跟委員報告，剛剛委員所建議的單獨建立第三軌，的確我們在內部曾經討論過，可是有兩個問題，第一個，事實上雇主在職場的防治義務是不能脫免的，有很多專家學者認為，如果全部都弄到第三軌去，那雇主防治義務可能就會怠忽；第二個，的確也必須考量地方政府勞工行政機關的量能，如果全部都跑到那邊會整個癱瘓，反而會讓被害人的權益沒有辦法及時獲得伸張，所以我們後來採折衷的方式，最高負責人就直接由地方勞政主管機關受理申訴調查，另外，以前不服內部調查的處理結果，原本是要從內部再申訴，可是這一次是再申訴直接拉出來到地方勞政機關，這有一個平衡的考量，事實上也讓雇主的防治義務可以落實，而且有些比較輕微的事情，雇主也可以在內部做妥適的處理。謝謝委員的建議，我們都有思考過，不過我想目前這樣的處理及思考，可能會比較有一個平衡，謝謝。

跟委員補充報告，因為委員對校園也很關心。確實性平法已經實施將近20年，委員也長期關心，這一次在針對校長、教職員工如果成為加害人時，當時的調查小組要改成全部外聘，主要的目的也就是如委員所提，要能夠被信任，那當然如果加害的行為人是校長時，就直接由學校的主管機關來辦理，所以我想這樣的方向主要是希望在原來性平法的調查機制之下，能夠將客觀跟專業在這一次修正法案中做這方面的修正跟呈現。

這是一個很好的建議，當性平三法在行政院院會通過以後，我還特別到113專線去看，目前是世界展望會在負責，他們在家庭暴力等等的，甚至性騷擾的部分也有接到相關的申訴，尤其在最近這半年來就增加了60%，他們的人員確實是需要再加強，而且專業上的訓練也要再加強。如果性平三法通過以後，最主要我們目前先用113專線，是因為大概在所有的婦幼保障這一塊都是透過113，因為大家很好記，怎麼樣讓113能夠更健全來做好性騷擾防治的工作，我們有這樣的一個打算，所以上一次也有跟他們討論，我請衛福部長稍微再簡述一下。

如同剛剛院長的報告，113專線在性平三法修正通過之後，會再擴大它的量能，這是目前的一個規劃，擴大量能包括人力的增加，還有預算的增加；不過要另外再成立一個專線的話，我是覺得這就需要多加考量，因為以目前的狀況，就113專線接受性騷擾諮詢電話的量來看的話，去年1年大概是1,500通，今年到6月的話，大概900多通，占113所有保護性諮詢的量，大概是百分之三點多到5%左右。

是，當然。

報告委員，有關於被害者的保護，還有不要再有黑數出現，我們在後續相關子法裡面都有詳細的一些規範，做一些設計。

當然剛剛委員講得也有道理，當初在考慮這個條文的時候，想到有一些情況是大家真心地解決，我們也希望達到職場性騷擾不再發生，而且防治可以落實。剛剛像您講的，因為權勢的關係，我不得不接受，這當然不作為減免的依據，一定是要真心誠意的雙方和解才可以。不過這一條沒有關係，在委員會……

我們可以討論。

可以討論。

再討論。

（9時32分）邱委員早。如果是在政府機關的話，我們會請問他、瞭解他的訴求是什麼，如果有申訴的話，我們會就相關的事件……

一般民眾的話，就用性騷擾防治法的方式。

性侵害的話，就看發生的地點是在什麼地方。性平三法裡面有性別平等教育法還有工作法，看是在職場、學校還是公共場所。

是。

有關於強化性侵害犯罪被害人的保護，確實很值得我們來討論，剛才也提到了113專線，我們現在就是加強113專線的接案能力和轉介的過程，其中確實人力要充足，而且要盡到保密的責任。

對。

對，我想我們未來的專線一定會往這個方向提供更完整的協助。

能不能讓我們部長簡單說明一下？

如果涉及犯罪的話，我們的犯保人員包括家防中心等等會主動的跟他們聯繫，我們都有一個聯繫平台，現在來講都可以做得很好，一路相伴。

是。

報告委員，當時有考量到，10人以下的公司大概占了79%，如果……

對，79%。

所以你要在他的公司設置一個委員會，恐怕會有困難。未來這些小公司的調查，我們在相關的子法還會再有一些設計，不會讓它說就是他們幾個人隨便調查就過關。

它會有一個特別的……

對……

沒有錯，就像委員所說的一樣。

我們不是不理他，我們沒有……

對。

我們是在子法裡面，我們會規定……

是。

委員放心，一定會接住每一位被害人……

一定會有專業的，還有具性別意識的委員參加調查的小組。

對，沒有錯。

我跟委員報告，在性騷擾這個部分，我們是從成年以後才開始起算，這是沒有錯的，對於性侵的部分，因為跟法務部有關，我請法務部簡單回答一下。

委員瞭解這個所謂追訴權時效是為了法的安定性，如果說是因為追訴或是用通緝就停止執行，目前是沒有針對個案、個別的犯罪來停止時效的，如果委員認為兒少、性犯罪這個部分要特別考量，那大家還可以來討論，不過這個時效的問題是要整體的。

是，我們再來把各國的情況做綜合的研究，因為各國為什麼會那麼晚才開始起算，可能是它本來時效就很短，所以起效就往後延。我想我們可以去研究啦！

這個我們都有注意，性騷擾這個部分我們已經考慮進去，是從成年以後開始算。

（9時48分）賴委員早。在政府部門的話，我們是有按照性工法的方式來處理。

現在如果是在職場裡面發生的話就是性工法。

性別平等工作法。

對。

性別平等工作法。

對。

跟委員報告，基本上國外有兩個，一個是在館所範圍內，這就是性工法，如果在館所外的就是性騷法，事實上要看那個事件發生的location來做決定。

對。

現在的情況，我們是以性別平等工作法的方式來處理，不是性騷法。

因為是職場發生的。

然後我們現在開始進行調查，我們在新的修法過程當中，如果在調查的情況的話，可以給他暫時停職，如果調查結果發現並不成立……

是啊！

對，沒錯。

當事人。

當事人、行為人。

對，民事的懲罰性損害賠償是對行為人來聲請，當然如果公部門沒有做好相關的防治義務是處罰，行政罰會處罰到……

對。

對。

是，沒錯。

是。

定義的部分，我們這次在性工法的前面有做一些定義的規範，不管是職務或者身分上，你對他有一個上下屬或他必須依從你的指示，這個就可以認為是權勢的性騷。

不一定。

對，中階主管。

是，也有可能。

對。

兩個都要處理。

對，兩個都要處理，我們課予兩個公司都要有防治的義務。

性工法。

性工法。

那是職務的關係，執行職務。

不會，我們現在的性工法，不管是公的職場或私的職場都適用，公私部門都適用。

對。

就是說非屬職場……

對，非屬職場業務的……

對。

這個未來我們會宣導、我們會宣導。

會。

對，所以我們在正式上路前會有宣導期啦！

如果現在這一個案子已經明確指的是人事總處的話，我們會送給人事總處，然後依法定程序辦理。

舉個例子，現在性平處很多的工作，像剛才你講的都是，包括這一次性平三法修法的話，性平處就扮演一個很重要的角色。

對，就委員會。

是。

性平會是不處理個案，你剛才講的就是送到人事總處，人事總處有一個性平的處理委員會，它會來處理這樣的一個情形，然後按照個案的狀況來決定，這個當然……

但是這一個案子也要有相關的資訊啦！

是。

是。

這是負責人的部分。

對，最高負責人的部分。

是。

我想……

我跟委員報告，對政府機關，你們真的要有信心，我們有非常嚴謹的機制，當這個案子進來，我們事實上之前也啟動過所謂的行政調查，行政調查之後，假如當事人有再提，我們會進入到成立一個性平審議委員會，那裡面就會有外部委員一起進來去review整個過程，我們的過程是非常嚴謹、透明，而且請放心，對政府第一線的人事、人員我們也訓練得非常嚴謹，該怎麼處理的他不敢偏袒，為什麼呢？他如果偏袒了以後，如果發生和事實不符、有偏袒的話，我想他本身必須要承擔這個後果。

這個案子我還在瞭解，我在協助啦！因為我們不瞭解他們的調查狀況，不過我想我們會給他們專業的協助啦！

報告委員，我們知道這個狀況，所以我們未來所有包括受理、調查、申訴會有指引、會告訴民眾，會淺顯地讓他們瞭解，至少遇到這些事情怎麼處理，那民間單位和政府機關怎麼調查也會有規範。

對，我相信在修法完成以後，還有很多配套的措施，包括宣導、教育、訓練等等，這些部分我們都會全面來做，所以為什麼性平三法即使在大院通過以後，我們還是會……

對，還有很多配套措施的建置，比如設立每一個公司的性平委員會等等，所以這是一個蠻大的工程，大概需要半年到8個月的時間。

（10時5分）關於謝主委這個案子，實際上是他自請調查以後，行政院就組了調查小組，調查結果出來以後，我們覺得他是事證確鑿，所以我們就把這個案子也移送給監察院。我們行政院對於性騷擾是完全零容忍的態度，尤其是政務官有這種事情的話，我們會在第一時點上就來採取所有的調查的工作，並在調查的工作當中來確保受害人不再受到二次傷害，也讓他能夠得到比較好的保護跟扶助。

這件事……

這件事情是去年發生的事情……

行政院……

我還沒講完。行政院也是馬上就展開調查的工作，然後把這個調查結果送到……

這個性騷擾的事件發生後，我們大家都感到相當地痛心、難過，我們也希望被害人能夠得到最好的保護，對加害人我們絕對不寬貸。

我們需要全民大家一起來努力，做好這個性騷擾防治的工作，行政院也責無旁貸。

我們會努力來加強性騷擾防治的工作。

1月31日。

是。

當然有。

我想第一個就是在大院通過的疫後特別防治條例還有特別預算，針對這個預算，我們大家都曉得裡面對於分享我們經濟的成果，我們普發現金6,000元；而且我們也為了要推動公共運輸的通暢，還有減低大家的負擔，我們發行了TPASS的工作。所以整個疫後重建的特別條例跟特別預算，確實是能夠照顧到人民的福利，也能夠來扶持需要幫助的產業，我想這個是很明顯的案例。

第二個，臺灣也面臨到了百年的大旱，可是你看看我們碰到兩次百年大旱的情況下，特別是最近這一次，我們沒有一個地區是分區供水的，換句話說，我們對於水的調度實際上是有還滿好的成果，也是一個例子。第三個，你說要講三件事情，實際上在這一段時間以來，我們都可以看得到我們整個團隊對於學貸族也好、或者是房貸族也好，都給予很多的幫忙，特別是對於弱勢的照顧，我們給他們滿多的幫助。

我從來不給自己打分數。

我想在一個自由民主法治的國家裡面，政黨輪替一向是很多人有的想法，那民調……

當然囉！哪一個民主國家不是……

但是哪一個民調可信、不可信，實際上還要看它有沒有機構的效應。

我想政府沒有大撒幣，政府需要照顧我們所有每一個學生的權益……

政府會按照它歲出歲入的賸餘來決定政府應該要給哪一個特定族群比較多的幫助，最近五年來我們歲出歲入的賸餘都超過1,000億，甚至在去年高達將近5,000億，所以政府才有經費來照顧需要照顧的人，現在為了私立學校、私立大學的學費偏高，所以我們需要給這些孩子多多的幫助。

以前沒有那麼多的歲出歲入賸餘，難道要借債嗎？所以很重要的，當我們財政紀律好……

在這段期間，政府的負債是最少的一段期間。

好。

你要看每一個政府，馬政府的時候負債總額是多少，還有我們蔡政府的時候負債總額是多少，要做個比較，對不對？

增加的部分呢？

我們的負債比是下降的。

下降30%。

沒有錯啊！

總數下降、負債比下降，不好嗎？

我知道是不同概念啊！所以要看你用什麼樣的概念去看。

我們在過去七年當中，基本薪資連續七年調整，然後時薪也調整，調整的比例都比起馬政府時代要來得高，增加的比例高出2倍，所以在這7年當中，不管是基本工資也好，時薪也好，我們多次有幫這些勞工增加他的薪資。如果你看平均薪資……

沒有，你看看平均薪資的情況，也是一樣……

你看平均薪資……

你看平均薪資是多少。

我們沒有要大學生……

當然啊！你看平均薪資嘛！

你看平均薪資。

平均薪資有改善了。

你講實質薪資……

我們讓年輕人有加薪的機會、有減稅的機會，所以我們也透過各式各樣的方式，對於比較……

你看看我們這8年來的平均薪資有沒有增加？

我提供一個數字，2022年我們的青年勞退平均提繳工資是3.7萬，近10年來增加了34.7%。

這10年來……

當然要繼續改善！

我們會拿出具體辦法。

我想要提升年輕人的薪資有各式各樣的方式……

這裡面，很重要的就是我們努力請企業界來幫年輕人加薪，至於政府的部分，政府幫軍公教人員加薪的百分比……

沒有、沒有，你還沒有給我講的機會。

我們來看加薪部分，軍公教人員的部分在這7年當中，我們調整了3次，累積調整是11.7%，這就是軍公教人員加薪的部分。

今年下半年不會缺電。

確定。

我不答假設性的問題。

下半年的電價會不會再調，當然是要看國際上所謂的燃料情況，不過我的估計是不會再調。

確定。

我想我們一切電價的調整，實際上都有一定的程序在調整。

（10時20分）林委員好。我想後面那一段大概和性騷擾有點關係。

我覺得我們在這次性平三法裡面有一個很重要的修正，就是把性騷擾定義的方向弄為一致，然後我們以性騷擾防治法為例來看，它的定義是對他人實施違反其意願，且有下列情形者：以明示或暗示之方式，或以歧視、侮辱之言行，或以他法，而有損害他人人格尊嚴，或造成使人心生畏怖、感受敵意或冒犯之情境，或不當影響其工作、教育、訓練或正常生活等進行。所以這個定義是比較廣泛的，而且也就如同剛才講的一樣，我們是把所有性騷擾的認定依照被害人主觀的感受，不受歡迎我們就認為是性騷擾。

對，我覺得在委員會再來討論，看看大家覺得怎麼樣的定義更合適。

我想委員的版本裡面所稱的「未經他人同意」，應該指的是明示的同意，有表達出來了，所以你才說叫做積極的同意嘛？

如果改成委員這個版本的話，就是如果沒有明示同意都推定為不同意。

完全推定為不同意，這樣子的話，在實際上發生的情形會不會過度的範圍過大？可能會有一些模糊空間的時候，是不是你就已經推定為……

可能在實際的生活中……

對，我們可以再討論，不過違反意願這一件事情要依個案來判斷，所以個人的親身感受、主觀感受是最重要的，也就是說每一個人都要受到保護，是依他個人的主觀感受為主，這件事情是很重要的判斷依據。

是。

都可以再討論。

委員會再來討論。

謝謝委員。這次在整個性平法全條文的修正當中，確實對於過去只是在準則裡面，因為有一些現象發生，在校園內違反教師專業倫理這樣的規範，這一次修法特別把這個提升到法的層次，剛才委員很深入的探究，也做這方面的分析。那麼基本上，我想未來我們在整個討論裡面，成年跟未成年會是一個重要需要去考慮，因為這次修法本來就是以維護、保護受害人為中心思考，那性平法所適用多數都是在未成年，尤其要特別保護的兒少。所以剛剛委員提到未成年的部分，委員提出這方面的提醒，這個部分因為後續會邀請相關學者、專家與團體，還有學校，來就準則，尤其是專業倫理的部分會深入的討論。這部分歸納下來，未成年跟成年會是我們需要去審慎思考的分際。
第二個，當然這一次也特別討論到權勢型校園事件，比如說校長、教職員工等對於學生可能有教學、指導等等的這些，我們認為應該去特別考慮的，當然也產生所謂性跟性關係的前提。所以我想在這方面，基本上如果這個法順利通過，教育部在未來對於教學專業倫理的部分，會更深入地去做這方面的一些可能樣態，以及指引，提供學校來做這方面的參考，未來在執行上，學校也比較有一個客觀的依據。

是。

我覺得禁止……

未成年的師生戀，是應該往這個方向來走，所以在這次修法當中，我們也特別把它納進來。

好，我們來努力。

謝謝委員。

（10時47分）這個部分我不太清楚這樣的統計數字。

是的。

我覺得這樣一個事件的調查，未來我們調查委員會的成員應該要有更好的方法，能夠更深入瞭解他所騷擾或者侵害過的這些對象。

教育部現在規劃修正的性侵害、性騷擾或性霸凌防治準則裡是有擴大調查的想法，但這一次的修法的過程當中，我們可以在委員會的時候再來討論。

這個當然不能夠靠運氣，這是完全不行的，但是……

當然也不是……

我跟委員補充報告，因為委員對幾個事件也都很關心，以目前來講，就新的修正的法案裡面，我們有特別去考慮到，如果是來自於教職員工，包含校長對學生的事件，這次我們直接修正出來的希望全部一定是受過專業調查的外部人員來進行事件的瞭解，在這個過程當中還包含，因為這確實會經過對這些受害學生等的訪談過程來瞭解，這個部分是要來做擴大調查，這是整個立法的一個方向，而委員對於後續在防治準則裡面，那是屬於我們細部在執行上……

是，這是在法的層次或是在準則的層次，我想在委員會討論的時候，我們可以來進行，但是在執行面，其實我們就是在往加強保護受害學生這個方向去做，當然委員看條文也知道，如果在調查的過程……

我想擴大調查絕對是我們的主要方向……

準則也是來自母法的授權，只是我們要把它講得比較詳細的時候，一般會在準則內把它條列清楚，在母法上面不是不可以討論，既然我們整個組織的方向是如此，只是在母法……

當然是。

報告委員，其實很多的執行面，我們未來都會在子法裡面明定，基本上如果在本文裡面訂定那麼多，條文會很長。

未來子法相關規定都會把這些調查機制、外部委員應該有專家或性平意識的、還有女性比例等等，在子法裡面做規範。

沒關係，我想這個部分到時候可以討論，如果覺得要把它納進去，我覺得我也尊重，只是我們認為一個機制下，可能有各種不同的狀況，因為企業的大小規模不同，其實職場環境跟教育環境是不太一樣的，所以我們認為會做比較細緻的……

報告委員，我們會做比較細緻的處理，因為做細緻的處理……

我們認為子法可能會比較妥適，不過我覺得這個大家可以討論。

我想跟委員說明一下，在性工法這個部分，剛才也有委員質詢到的時候就說10人以下的企業實際上占了將近80%，這些……

如果委員覺得外部學者跟二分之一以上女性是很重要的組成，當然我們可以考慮在委員會討論的時候……

當然是，一開始我就說是。

但是我們也要考慮到不同的企業規模，我們看看條文要怎麼來……

當然是。

報告委員，我們的規範是這樣，如果是職場……

好。我想在這樣一個規範裡面很重要的就是在職場裡面，即使他是在下班以後，如果有連續對他性騷擾，連續性強調的是這個。

我想……

不是，下班以後如果也是職場裡面關係的，也是性工法的部分。

是。

報告委員，是這樣子的，就是你下班以後，如果你的行為跟你的職務、工作有密接的關係的話，這個還是適用性工法，但如果是下班後，偶發一次性的，跟職務可能沒有關連，因為這個會牽涉到對於雇主的性騷擾防治義務是不是要擴大到這麼大，所以我們會認為說，如果……

報告委員，如果是最高負責人的部分，不管上班或下班都一定是適用性工法。

報告委員，這個情況就會看這些行為是不是跟他的職務，或者跟執行職務的相關行為是否有密接關係，這個會有一些判斷，但是如果跟這些完全沒有關連的，我們認為不應該把雇主的防治義務無限的擴大。

如果是這樣的話，我覺得這樣對雇主也太苛求，但是不是無法可管，有，就是性騷擾防治法，我們不會漏接任何……

我們會依事件發生的場域，還有當事人的身分關係來做判斷。

對啦！

是。

委員，那個……

文字的部分，大家可以在委員會討論更精準啦！

對啦！

對啊！是跟工作是否連動，這是性工法一個最主要的依據。

（11時3分）陳委員好。我看最近也是因為大家對於性騷擾零容忍，所以很多人都能夠勇敢站出來，然後來提出相關的申訴，我覺得這也是為什麼我們現在對於性平三法的部分需要來修法，能夠好好地來保護這些受害者，然後很有效地讓這些加害者能夠得到適當的裁罰，而且更重要的是要建立一個有效的機制，讓所有受害者都願意站出來。至於這個數字，實際上我前一陣子到113專線去看的時候，發現這半年來增加了60%，也就是說，當他看到很多人勇敢站出來的時候，他們也會站出來，所以我覺得這是一個性騷擾防治上的覺醒，我們應該要來好好地保護所有的被害人。

通常各部會接收到調查案的時候，就要馬上、立即組成調查小組進行調查工作，這個調查工作因為要詢問不同的人，而且也要當事人願意來調查，同時也要配合當事人的時間，所以這個調查的程序雖然是馬上啟動，但是調查的時間確實要看他接觸的人的頻率是怎麼樣，會有一些時間上的情況，但是一般講起來，調查大概都是在3到5個月的時間是比較合理。

對，而且在調查過程當中，我們也要特別注意到隱私的部分。

謝曉星的案子有調查過一段時間，我們行政院有調查結果、發現成案了以後我們就馬上送到監察院，監察院才進行彈劾的審查，監察院也是花了一段時間去看整個案子的情況。

一般的規定是說調查2個月要完成，但是可以延長1個月的時間，一般而言原則是這樣子。

對，3個月。

3個月的案子……

這個部分我要瞭解一下外交部的情形，我目前沒有資訊。

好，我來瞭解。

當然不是。

在未來性工法修法的時候，任何案件調查完了以後，都要向主管機關通報，我們就是因為有瞭解到這樣的情況，所以在未來修法的時候，也會在調查的期程上做一些規範。

對。

好，我來瞭解。

我想受僱不足十人的企業實際上是滿小的企業，要讓它來承辦這些事情的話，我們覺得應該由我們特別為所有十人以下的企業，辦理一個可以做相關申訴和調查的工作，可能比較合適。我們部長要說明一下。

報告委員……

對，簡單。十人以上的大概兩成，十人以下大概八成左右，79%，我們現在是規定規模以上的要有一些相關機制的設置；但針對十人以下的部分，我們未來還是有一些協助的機制，尤其在調查的部分，它必須要有專業或者性平意識的人來參與，我們未來會有一些機制的設置。

對。

加害者不是的話，我們並沒有行政的裁罰，但是他可以申請民事的賠償。

對，我們現在用民事的懲罰性賠償來處理。

對，行政裁罰還有民事賠償是separate，民事的部分，如果加害者本身不是主管，我們沒有行政裁罰，但是用民事賠償的方式。

我想如果是單位負責人，不管是上下班或者次數，都是用性工法的方式來處理；但是如果有一些人不是在職場，是非上班時間，只有一次性的性騷擾的話，我們是把它當作是性騷擾防治法的對象，因為他也不在職場……

對，放到性騷處理，所以我們沒有漏掉它，我們還是有處理。

其實我現在瞭解大家對持續性的定義……

對。

報告委員，其實第一款是這樣，我們是要解決以前上班時間性騷擾和下班時間的性騷擾切割啦！

那一款其實是把下班時間的性騷……

也算在內。

跟工作是有聯結的、算是持續的，我並不是說……

是這個意思啦！

可能文字上大家……

上班、下班都算啦！

對，都算啦！

是，那個問題是要解決以前下班大家就被切割了，但其實它跟工作是有密接的，我是要把它認為是持續性的性騷擾，我是保護被害人啊！

中央的社宅目前已經完工2,907戶。

這個是到6月30日的數字。

好，我們會好好清查辦理。

（11時18分）委員好。我們這一次行政院性平三法的修法，是第一次把3個法：性騷擾防治法、性別平等工作法和性別平等教育法同時整合。重點有三個，第一個就是強化有效打擊加害人的裁罰處置；第二個是完備提供友善被害人的權益保障跟服務；第三個是建立一個可信賴的專業性騷擾防治制度，這樣才可以達到對於性騷擾零容忍的目標。除了修法，我們會努力加強配套措施，像是增加預算、增加人力，讓這一些性騷擾相關的保護或者調查的專業人員，都能得到很好的專業培訓。

因為我們的目標就是要能夠減少性騷擾事件的發生，所以我們才做了這樣一個修法，這也是各界包括朝野立委都提出了很多性平三法修法的版本，顯見的，這是各界大家都認為需要這樣做，才能夠有效地防治性騷擾的情況，所以我們的修法會跟我們朝野委員提出來的這些版本，一起在委員會再來進行詳細的討論。

公共場所……

我的看法和這些學者專家還有民間團體不完全一樣，我想性騷擾防治包括要從預防開始，所以很好的相關教育宣導，讓大家有正確的、好的行為，不要有性騷擾的產生。但是很重要的一個部分，如果有一些性騷擾的人，特別是權勢性騷擾的這些人，如果不加以罰則來處罰的話，沒有辦法讓加害者能得到適當的制裁，我們就沒有辦法來做有效的防治。
而這個罰則裡面，還有一個部分是要加諸於機關、學校或者是企業，他們也要做好性騷擾防治的工作，所以當我們有這樣一個行政相關罰則的時候，也會讓在機關、學校或者是在企業的性騷擾防治工作會做得更好，所以我覺得是有它的效果，但不是百分之百只有罰則就可以做到，但是還要有其他的目的。

對。

我想這裡面很重要的一個情形是這一次我們有性別平等工作法跟性別平等教育法是因為他的場域有所不同，如果說這是在一個職場裡面的話，我們就用性別平等工作法來處理；如果是學校的話，就用性別平等教育法，可是有一些情形，他是在公共場所的時候，我們就是用性騷擾防治法來處理。

他不要用性工法，要用性騷法……

這當然是一部分的聲音，但是也有一部分的聲音認為，我們對於職場上所發生的性騷擾事件，雇主必須盡到性騷擾防治的義務，同時也希望在性工法裡面就可以針對行為人做一些調查跟處理，所以這個部分其實都有不同的聲音，但是我們的這次修法主要目的就是，我們不要讓任何一個人被漏接，所以其實性騷擾防治法，它就是所有不歸性工、不歸性平教育法，就是由性騷擾來接住，但是每一個機制裡面，我們都以對被害人保護為中心思想去設計有效、友善，而且可信賴的機制，包括對最高負責人的行政處分、民事的懲罰性賠償等這些都有，一樣可以達到有些被害人希望達到的目的。

對。

適用的範圍就是我剛才講的，如果是在學校、教育場所的話，那就用性別平等教育法；如果是在職場，就依性別平等工作法來做，如果不在性平法、性工法的範圍，那就用性騷法來規範，我們的作法就是這樣，所以沒有漏接的現象。

都要負責。

有，有這樣的規定……所以為什麼我說如果在職場裡發生性騷擾情形時，要以性工法來規範……

其實在性工法裡對於性騷擾被害人的保護或民事賠償等等，都已經有規範，和性騷法是一樣的……

對！

但是要賦予雇主責任……

報告委員，這就是我們現在在做的！

諮商、協助這些都有。

委員，對於這位學者，我們尊重他所表達的意見，但他需要對我們現在的性平三法有更多的瞭解，這樣他的講法才不會掛一漏萬！我為什麼要這樣講？因為我們實際上的目的就是讓這三法在民事懲罰性的賠償上都適用，而且這三個法都已經整合好了，都有修正，可能他看的是舊的！

剛才在我的專案報告裡有提到，除了性平三法以外，我們還有相關的配套措施，即我們要編列足夠的預算，延攬足夠的人才，再加上很好的專業訓練，來做好性平……

所以這三個法通過以後的施行日期會訂在明年的3月8日，我們還是需要很長的時間來訓練這些人，成立各個企業的性平委員會等等；有關婦女基金會所提的意見，實際上我們都有考慮到相關的配套措施。

我們要讓它很完整。

謝謝。

（11時34分）湯委員好。

我覺得在性騷擾的這個範疇裡面，我們對於被害人要給予最好的保護，被害人之所以不願意出來申訴或者不願意揭露這件事情，通常都是擔心會有洩密的情形，所以保密的規定是很重要的。另外，我們也需要提供被害人相關的諮詢服務，提供諮詢服務很重要。另外，當他的申訴案件在職場或者是在學校裡面被處理的時候，如果他不滿意的時候，往往他還要再去再申訴的時候，他又要再陳述一遍，也造成被害人的困擾。所以，我們在這次修法的時候也注意到這點，增加避免重複陳述的規定，讓被害人能夠有更好的申訴的機會；另外就是要提供一個保護和扶助的相關措施，譬如說有需要心理輔導的，或者有需要法律協助的，我們應該幫助他。
那剛才您提到的大法官的解釋，我是覺得我不太能夠讓它跟這個……

對。

這個也許我還要再進一步的了解一下。

委員，我打個岔，關於這個部分，我們在新的修法當中會提供被害人諮商的費用。

有，有考慮到。

好，謝謝委員。

謝謝。

（11時50分）李委員好。不知道。

我不太清楚這個事情。

是。

不知道，這個案子我真的不清楚。

這是什麼時候發生的事情？

去年？那我更不可能知道。

我覺得我們在講性別平權，而且在講性騷擾防治的時候，我一向都認為除非個案很特別，否則不適合再做任何評論。

我想第一個，這是一個個案，我剛才講過，對於個案，我實在不太方便評論，我也不是很瞭解這個個案的情形，性騷擾跟性霸凌並不相同，我們現在在談的是性平、性騷擾防治這個區塊，我們今天談的是這個部分，至於性霸凌的部分，請部長說明。

依現行刑法，如果有妨害名譽、誹謗的話，本來就有規定可以依法來追訴，我想性霸凌是歸性霸凌，跟性騷擾是不同的。

我覺得我們今天整個修法的目標就是性騷擾防治。

我們往性騷擾防治來努力，關於這個性霸凌的部分，在性平法裡面確實是有規範，這是在學校裡面的情形。

其他性霸凌的部分，我們在這次修法當中並沒有考慮到這個部分。

對。

如果說是這3個人的性騷擾這個部分，他的主管機關就是外交部。

對，所以外交部是機關嘛！

這是一個工作場所，外交部本身就需要去設立性平委員會，如果有個案的話就要設性平調查小組做相關的調查，所以這整個主管的部分就是外交部。

對，跟委員報告一下，我們性工法適用，不僅是私人企業，軍公教的場域也都適用。

當然這個部分，像剛剛您舉的這個案例，外交部就要負起雇主的防治責任，所以包括申訴、調查、處理這個部分，他們就要依照規定來做，只是他們會有另外……

對。

報告委員，如果他們……

不是，委員，你聽我說明，就是如果雇主沒有盡到防治的這些責任，那會有相關的行政處罰。

當然最高負責人如果不服的話，可以直接提申訴，但是其他的部分，當然是在內部做調查。至於調查，我們依照新法，沒有調查好可以直接向勞政機關來申訴，後面會有相關的調查要求雇主要做處理，而且也會有裁罰的部分。

我們看到了這一些性騷擾事件以後，當然對受害人的遭遇我們感到很痛心，但是我們覺得政府在性騷擾防治的工作上是責無旁貸這也就是為什麼很感謝大院這邊願意幫我們提出性平三法的修法工作，願意加開臨時會討論，讓整個在法制面能夠做得更好，除了法制面以外，另外一個很重要的是執行面的部分，我們也會就相關的配套措施來加強，所以我們也會在未來的這幾個月增加預算，還有……

然後另外一個也很重要的部分，就是要讓所有部會首長都瞭解各個部會的首長擔負著怎麼樣的性平防治工作，所以我們也在行政院有一個機會，讓所有的主管都去瞭解……

對。

他們這二個部會並不負責這個……

我們行政院已經……

我們在行政院已經有對各部會如何推動性騷擾防治的工作做過相關的教育說明。

相當的明確。

以往是三個部會各管各的，性騷法的一些相關的規範並不統一，這次是三個法一起修，剛才被委員質詢時我也有講過，如果在學校發生的，那就是性別平等教育法；如果在職場的，就是性別平等工作法；如果在公共場所的，就是性騷擾法，所以我們現在……

當然啊！

所以我們……

我們一向尊重立法院職權的行使，所以委員會怎麼樣的討論，後來在院會怎麼樣討論，我一向尊重立法院的職掌……

我覺得臺美之間的經濟貿易活動相當地熱絡，我們彼此幫忙然後爭取雙贏的機會。

謝謝！