好，我們繼續開會。
討論事項所列議案在上個禮拜四（7月20日）已經詢答完畢，現在繼續進行審查。首先要請教各位同仁，討論事項所列議程照案通過，請問有無異議？（沒有）沒有異議就通過。
有委員提出附帶決議9項，請宣讀。

讀過了嗎？總要一個一個唸一次嘛！我的意思是5項決議的名稱總要唸一下、標題總要唸一下吧！

我先請主秘說明一下，好不好？

唸討論事項名稱就好了。

title唸一下！

對，標題要唸一下。

剛剛有委員提到，所以再提醒一次，今天審查的是行政院函送業經簽署之「駐美國台北經濟文化代表處與美國在台協會關於臺灣與美國間貿易協定」，我再次跟各位委員確認，我們就照案通過，請問各位委員有沒有意見？（沒有）沒有意見，那就無異議通過，謝謝各位。
請宣讀9項附帶決議。

9案的附帶決議宣讀完畢，我們就一案一案來處理。首先針對第1案，先請行政機關做個簡要說明，好不好？接下來是各位委員發表意見。第1案，請行政機關說明。

請總召說好了！

好，先請柯委員建銘發言。

主席、各位委員同仁。今天我們在處理很重要的臺美21世紀貿易倡議，我想大家都基於國家立場、臺美關係，以及未來國家發展，不管是經濟貿易與勞工等問題都很關心，也都到現場來，現在處理的是5項，爾後還有7項，當然我們也知道美國國會的參、眾二院通過了這個授權法，對於國會尊重和民間的溝通，本來就是行政部門天天在做的事情，所以針對江啟臣委員所提的第1案，剛才我們跟曾銘宗總召有做過溝通，只有把第二段最後一句「然行政機關卻未能主動落實」劃掉。
事實上，臺美21世紀貿易倡議在上個會期，不管是在經濟乃至於外交委員會都常常做專案報告，有什麼問題行政部門都樂於溝通，而且是主動溝通，我們這次還請行政院長來做專案報告，算是展開我們積極誠懇處理的過程，所以剛才跟曾銘宗委員有談過，就把那句話劃掉，其餘都沒有意見，包括「應先經徵詢國會意見」，我們都覺得這是應該有的作為，國會立法院和行政部門本來就必須密切的合作，而且要和社會展開溝通的過程，所以我們詢得曾銘宗委員的同意，認為國民黨江啟臣委員的提案只要把第二段最後一句話劃掉就可以了，以上報告。

謝謝柯總召。接下來請曾委員銘宗發言。

有關江啟臣委員所提出的附帶決議，臺美21世紀貿易倡議在今天審查5項議題，其他後續還有7項議題，江啟臣委員的提案是要求行政院各部會針對臺美21世紀貿易倡議所餘7項議題，在談判或簽署前，主管機關或行政院指定之機關應先徵詢國會意見，或會同立法院及相關部會舉辦公聽會等，也就是後續的7項臺美貿易協定，希望能聽取國會還有各界的意見，我相信這樣簽署之後會更為可行，所以我非常謝謝民進黨也支持我們的提議，基本上這沒有政治上的考慮，我們希望把臺美的貿易協議簽得更完整，對整個產業發展、整個國家和社會經濟發展更有幫助，謝謝的大家支持。

請邱委員臣遠發言。發言完之後，我們就來處理。

謝謝主席還有大院所有同仁。臺美21世紀貿易倡議對於臺美關係實質的推動是有長足的一個推動，民眾黨團樂觀其成，但是在相關審查的細節我們還是要提出一些意見。2022年臺灣自美國進口農產品高達22.8%、進口值達46.7億美元；臺灣銷往美國的農產品出口值約9.1億美元，在農產品上美國對我國大幅出超；我國農產品出口已連續2年衰退，我國農產品外銷市場第一名的美國，今年上半年也衰退9.9%。所以未來在我們這一次審查的內容，包含貿易便捷化之後加速易腐品的通關，這個對臺灣農業會不會造成進一步的影響，政府相關的應對措施為何？我想在審查的過程跟附帶決議中，我們也要把它納入考量。
第二個，陳建仁院長上週指出，根據世界貿易協定WTO的估計，只要關務行政跟貿易便捷化，可以省下3%到5%的成本，實際上比關稅更重要。那麼我們想就教，這個3%到5%是有普及性的利益嗎？是可以適用到所有的產品嗎？
最後我想針對臺灣以中小企業為主的經濟結構，針對中小企業臺美21世紀貿易倡議，高達83頁文本中僅以3頁簡單帶過。在我國以中小企業為結構的本體占99%，這次談判明顯篇幅不足，說明也不足，很多都是原則性的宣示，那麼我們認為再進一步的簽署之後，預計可以嘉惠多少比例的中小企業？這個部分根據經濟部的評估，應該要來跟中小企業說明清楚，並且進一步的輔導，看哪些產業適合跟美國來發展，這個部分我們希望能夠把相關的KPI、預期成效與可能涉及的影響，來向國人說明清楚。
之前因為我國無法加入IPEF，才有現在臺美21世紀貿易倡議的出現，尤其這次首批簽定的協定，速度是非常地快，但是IPEF進度也沒有我們的快，IPEF組成的實際目的是為了確保供應鏈的安全，那麼臺美21世紀貿易倡議後續會不會達到相同的效果？我想這個部分政府也必須跟人民說清楚、講明白。謝謝！

我們現在處理附帶決議第1案，是不是請行政機關針對剛剛邱委員的質詢，再給予書面回復好嗎？謝謝！那麼參照各位委員的意見，是不是第1案的部分我們把「然行政機關卻未能主動落實」予以刪除，其他的照案通過？好，沒有意見就修正後通過。
第2案，請問各位委員有沒有意見？
請曾委員銘宗發言。

您先講結論照案通過，這個是附帶決議啦！是國民黨團提出的，因為大家知道後續臺美貿易談判會繼續談，所以國民黨黨團提出要求行政院，在下一輪實質談判前應設置專區，主動揭露更完整、具體的談判內容，讓外界能夠瞭解，這是第一點；另外也要召開相關業者的溝通會議，還有公聽會；另外也要對各種產業的衝擊，提出專業的評估報告。就是在簽署前或者在談的過程當中，會涉及到哪些產業？對它可能的衝擊或對它的獲益、好處做一個專業評估，假設有衝擊的話，也要提出具體的協助方案，這是國民黨團的提案。謝謝！

第2案的部分，如果大家沒有意見，是不是我們就照案通過？好，第2案就照案通過。
第3案請說明。各位委員，第3案的部分有沒有意見？行政機關有沒有意見？

我們協商一下。

協調一下好不好？
請陳委員椒華發言。

主席，我不懂執政黨為什麼，我們的附帶決議已經經過這麼多天了，要修改什麼文字為什麼不事先來溝通？為什麼現在才浪費大家的時間在溝通？現在有7個案子是要怎麼樣呢？

行政機關說明一下好不好？針對文字的部分。

邊等邊溝通嗎？我真的不懂這個附帶決議是這樣子來溝通的？不知道我們的行政團隊是在睡覺，還是怎麼樣？

請行政機關說明一下，請行政院經貿談判辦公室楊副總談判代表說明。

陳委員椒華請發言。

我不知道修改文字是修哪裡？你這樣講我怎麼知道啊？

要修改哪裡的文字啊？

請說明。

那麼不涉及秘密會議的部分，是不是可以來說明呢？

這樣好不好？因為這個部分的話，如果涉及到一些機密部分的話，辦公室隨時可以去要求他們，但是也不適合對外來公開的，我是建議就照他們的建議文字，其實有符合陳椒華委員希望達到的目的，能夠做一些溝通說明，好不好？
請柯委員建銘發言。

主席、各位委員同仁。有關於陳椒華委員所提的附帶決議，我想大家應該有一個基本認識，政府跟任何團體溝通絕對沒有問題，也樂於，跟立法院溝通也是一樣，但是下一輪談判的7個主題為時還早，而且慢慢加溫起來，而且現在美國也充滿了政治，所以很多不確定因素。但是有關於陳椒華委員所提的要向民間團體溝通，當然民間團體很多，行政部門也知道哪些議題可能要找哪些民間團體來談一下，這私下溝通是非常密集的，但是溝通的時候要談到談判內容、時程及進展，這個部分有時候他們都還不敢來跟立法院講得很清楚，這個事情牽涉到整個談判過程的機敏事項，而且機敏事項誰能夠確定談判內容一定是這些，因為這是不間斷地一直在談的，時程點坦白講，美國國會也不是我們掌控的。我們自己可能心目中應該怎麼來談、以及進展，這些要跟民間團體全部公布，跟立法院說明程度上都有困難，因為沒有確定事項，非常困難。
第二個，然後你要把和這些民間團體的溝通結果、你的回應，要送立法院查照。查照是行政部門送來的東西、法律案、行政命令才要查照，溝通的事情要怎麼樣查照？我今天跟誰談還要送來立法院查照，大概沒有這個程序，而且持平而論也做不到。所以我在這裡懇請陳椒華委員文字稍微調整一下，我具體建議好不好？第一個，把第2行的「說明談判內容、時程、進展，」劃掉，倒數第2行的「，送交立法院查照」絕對要劃掉，假如是這樣的情形底下，我是覺得這是一個正面的事項，我們可以做得到，而且也應該做。
以上就是我代表本黨團的意見，陳椒華，拜託！你稍微看一下，這樣比較好啦！

謝謝柯總召。接下來請李貴敏委員發言，發言完換陳椒華委員發言，我們就來處理。
請李委員貴敏發言。

好，謝謝。不好意思，我幫陳委員補充一下。你看我們今天不管是第1案、第2案，其實它已經涵蓋第3案的內容了嘛！所以我會建議行政單位真的不要為反對而反對，因為你的第2案都已經講說，具體的談判內容應該要積極聽取國會跟各界的意見，那你現在要求刪除的部分其實在第1案、第2案裡面都涵蓋，那有什麼必要說因為單純是陳委員提出來的，你就要把它刪掉？然後它後面的「送交立法院查照」，我覺得也沒有不好的啊！為什麼？因為你要聽國會的意見，國會是民意代表，國會在提供意見之前，總要看看民間所主張的，跟你這個行政單位、你回應部分的內容，然後去看它有道理還是沒道理，這樣子才會快嘛！所以我的建議就是說，其實第3案的部分已經含在第1案和第2案的部分，我會建議行政單位就是針對事情討論，不要大小眼，不太好啦！謝謝。

來，陳椒華委員要發言嗎？

沒有大小眼，我們……

請陳委員椒華發言，最後再給柯總召說明一下。好，還有劉世芳劉委員。

我想在第3案，就是這個文字內容比照第1案、第2案，其實在民間參與的部分，我們也是已經涵蓋進來，如果第3案我們在後面「送交立法院查照」這邊可以加一個「副本」，我想這樣行政團隊應該是做得到，而且依法是可行的。以上建議。

請劉委員世芳發言。

我們站在立法院的立場來監督臺美貿易倡議的進程，本來就是應該這樣做，但是我們現在所審查的是首批協定部分所做的附帶決議，既然所提到的附帶決議在陳椒華委員的提案裡面所提到的後面幾項都是已經到未來的第二階段或第三階段，那我們在第一階段的過程當中，在上個禮拜行政單位到立法院來做報告的時候已經報告得非常清楚，所有相關利害關係人跟民間團體，他們有事前做過溝通，然後也有到我們的外交或者是經濟委員會做過報告，所以下一階段，如果有攸關其他民間團體或利害關係人的時候，站在立法院的監督上面，當然是會加大、加深。
但是我們也要特別提到，在談判過程當中，尤其是對其他國家的談判，有些是屬於秘密，秘密的話，有的時候對立法院來講，也並不一定完全瞭解這樣子的程序或者是完全的進展，所以我們會建議，跟民間團體的溝通當然應該做，但並不是表示全部都要告訴民間團體這個時程、內容還有進展，這個連我們的談判辦公室或者是相對應的國外團體都沒有辦法做到這一些。
所以我們會建議，就是說談判的內容、時程和進展的部分應該做刪除，同時在立法院查照的部分，我們剛剛已經提過了，所謂立法院查照的部分，如果你參照原來、剛剛曾銘宗委員所提的版本，本來就是要相關的領域、企業、民間團體來參與，這個參與的過程當中，自然我們在立法院裡面會得到相關的部分。因為我一直沒有辦法理解到跟民間團體相關的溝通意見結束以後，要送一個副本到立法院，這是比較奇怪的一個行政程序，如果行政單位會覺得把這個跟民間團體溝通的所有會議的會議紀錄都要送給立法院查照的話，那是不是要列到我們的附帶決議裡面？我覺得值得參酌。

好，謝謝各位委員的意見。綜整大家的意見，如果陳椒華委員不堅持的話，是不是第2行「談判內容……」的部分就刪除，好不好？當然，相關的資料各位委員隨時都可以去掌握、可以要求……

是的，「談判內容、時程、進展」這邊可以同意來刪除，然後後面副本送交立法院查照，麻煩可以來接受。

最後一段的部分，因為查照的話，量可能會很多，但是如果送立法院參考的話……

保留啦！

好，那這一案如果……

前面的「談判內容、時程、進展」我們可以同意刪除，後面就是因為相關的回應其實也是非常重要，立法院能夠來蒐集相關的資訊，我想行政部門也樂觀其成啦！這個也不是做不到的啊！

好啦！那我們是不是就這樣，第2行的部分經各位委員同意刪除，最後的部分就是會議的紀錄送立法院來參考，好不好？會議紀錄送立法院來參考就好。好，謝謝。那我們就照這樣來修正通過。
第4案，請說明。楊副總談判代表要不要說明一下第4案的部分？還是由法務部來說明一下？
請法務部代表說明。陳次長，請說明。

好，謝謝。
請陳委員椒華發言。

這個部分有一點誤會，就是說我不知道次長是找誰，我並不知道這個溝通的文字啦！三個月內是做不到嗎？三個月內已經很長了，邀集相關單位會同，那「三個月內」不要拿掉可以嗎？

那就三個月內啟動嘛！

陳委員，還是我們定期啦！好不好？我們就不要特別押一個時間，好不好？

就是「請行政院定期要求相關部會共同邀集廠商宣達再生能源反貪腐機制與作為」，好嗎？

就定期啦！不要特地訂一個時間。

好、好、好。

好，謝謝。那我們就修改為「請行政院定期要求相關部會共同邀集廠商宣達再生能源反貪腐機制與作為」，好，那我們就修正通過。
來，第5案，請行政機關先上台說明。一樣請陳次長。

請陳委員椒華發言。

我想因為我們揭弊反貪腐相關的法令已經喊這麼多年了，既然案子早就在行政院了，透過這一次臺美貿易協定的簽訂，我們在本屆的立法院能夠來完成是很重要的一個指標性的，尤其這是蔡總統的承諾，既然法務部在跟行政院、跟美方談判的時候說我們相關的法制已經完備，那簡直是詐騙嘛！現在要反駁這個詐騙就是要儘速來制定反貪腐以及妨礙司法公正罪及揭弊者保護法、吹哨者保護法。所以你剛剛說的修正文字，因為我手上也沒有，所以我也不同意，「二個月內」就是在下個會期開始就能夠送到立法院，我覺得這是很重要的，所以這個是不能改的。

陳委員，這個案子大家都支持，只剩下那個時間點，是不是我們把「二個月內提出」改成「研議加速來提出」，好不好？就督促他加快好嗎？

我想這個部分是不能同意的，不能同意。

那就保留！

第5案就保留。
第6案請勞動部說明。

各位委員，針對這個修正文字有沒有意見？請陳委員椒華發言。

主席，你可不可以請相關主管機關把修改文字讓本席看一下好嗎？因為這樣子唸我沒有辦法確定這個文字是不是妥適，好不好？那下一案也是，下下一案也是，下下一案也是……

行政機關的修改文字都給委員們參考一下。

你們有沒有去溝通啊？

我再唸一下，修改為「美國長期關注臺灣外籍漁工勞動條件與人權問題，臺美貿易協議中，也將勞動條件作為重點之一，請評估我國勞動法規是否符合國際核心勞動基準（ILO）。為期勞動法規符合國際核心勞動基準，及順利推動臺美貿易協定……

主席，他說OK！

可以嗎？好，這個文字我們就照修正通過。
第7案的部分大家有沒有意見？如果沒意見，我們就照案通過。
第8案請行政機關先說明。

好，那我們就照修正通過。
第9案請行政機關先說明。

第8案不要改可以嗎？至少每半年你還是可以隨時啊！

那保留。

至少每半年也是可以隨時啊！並沒有反對你隨時可以來報告。

保留。

至少每半年還是要維持嘛！

不改就保留，保留。

陳委員，改「適時」的話，必要的時候他隨時可以來做說明，就不押一個時間。

好啦！

第8案就照修正通過，改為「適時」。
第9案請繼續說明。

所以你有修改文字嗎？

修改文字是不是也給陳椒華委員參考一下？

「三個月」改成「半年」，可以嗎？

這樣改了以後，你們不做也沒關係啊！變成白寫啦！

那改半年。

陳委員，他的修案方式，其實是「提案建請行政院參考美國及先進國家的方式，積極研議建立完整環境經濟統計資料之機制，精進帳表編算。」事實上也能達到提案的目的，好嗎？可以嗎？陳委員？

對，但是我們也希望能夠具體的有一個時程能夠完成，本來是寫二個月，如果改四個月或六個月，我們也可以接受，所以這個部分是不是將「二個月」改「六個月」？

行政機關可以嗎？如果是建請行政院半年內？

對啊！你就六個月內完成，我們沒有……

建請。

不需要說一定要在那麼短的時間……

儘量做啦！好不好？

可以啊！

儘量、建請，好不好？

六個月。

好，原提案改為「建請行政院半年內參考美國及先進國家的方式，積極研議建立完整環境經濟統計資料之機制，精進帳表編算」。

半年內你就做到你做得到的部分就可以了，好嗎？好不好？

好，各位委員，是不是就建請半年內，好不好？盡力完成，好不好？

對，好不好？

好，我們就照這樣修正通過。
我們再回來第5案，陳委員，我們是不是也一樣參考用建請的方式？好不好？

主席，等一下，有關於建請行政院參考美國，兩邊的系統不一樣，主計總處要進行那一套不是那麼簡單。我們在這裡有一個共同的觀念一定要維持，這是一個建請案，好不好？請主計總處儘量follow這個原則，能改則改，因為那個系統改起來不是半年內可以做得到的，好不好……

跟各位委員說明，這一案是建請，同時也是積極研議，好不好？請行政機關評估，不必然可行，但是就是參考去做，好不好？我們再次強調。大家彼此相互……

好，謝謝。

第5案，陳椒華委員，臺美21世紀貿易倡議，美國國會全數無異議通過，我也希望我們不要有任何保留，因為大家都高度支持、關注這個案件。陳椒華委員，第5案我們是不是也不要保留？好不好？

保留！

椒華，不要保留啦！

各位委員，「研議加速」可以嗎？陳椒華委員，好不好？我們用「研議加速」，好不好？

可以啦！

好啦！這個案子大家都高度關注，我也希望不要有保留，這個案子改「研議加速」一樣可以達到大家希望的效果。陳椒華委員，可以嗎？

行政院答應就……

陳椒華委員，可以嗎？

行政院趕快送進來……

保留好了，好不好？

臺美貿易……

好，第5案保留，送院會處理。
各位委員，討論事項所列議案照案通過，附帶決議處理完畢。本案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，請問需不需要交由黨團協商？不用，那我們就不交黨團協商。院會討論時由本席說明。
所列議程處理完竣，散會，大家辛苦了。謝謝。
散會（9時51分）